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¿Cómo "comenzaron" las repúblicas populares de Donbass?

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¿Cómo "comenzaron" las repúblicas populares de Donbass?

A menudo me escriben que valdría la pena hablar sobre cómo y por qué comenzó la guerra civil en el Donbass. Especialmente desde historia esta guerra aún hoy, cuando muchos participantes de los hechos están vivos, cuando los testigos están vivos, ya se está convirtiendo en una historia. La propia parte ucraniana ya cree que las Fuerzas Armadas de Ucrania lucharon activamente contra el ejército ruso al comienzo del conflicto. Los republicanos, por el contrario, hablan de los ataques rechazados del ejército ucraniano literalmente con un garrote, sobre el hecho de que toda la gente de Donbass se levantó de inmediato para luchar contra los agresores.


Además, hay otro factor que debe tenerse en cuenta. Los ganadores escriben la historia. Este hecho no se discute. Sin embargo, vale la pena aclarar el concepto en sí Ganadores. Me parece que algunos lectores tienen una comprensión algo primitiva. 

Si la guerra termina, todos entienden que una de las partes ganó. Pero todos los que participaron en la guerra de su lado no escriben la historia. Están escritos por aquellos que actualmente están en el poder. Está claro que realmente quieren convertirse en héroes de guerra, los generales que ganaron. En este caso, es necesario reducir el papel de los héroes reales. Y a menudo, exagerando algunas batallas y batallas mientras se olvidan de otras. Lo que vemos hoy. Lo que se está creando en la investigación histórica se llama "mitología militar".

¿Cómo "comenzaron" las repúblicas populares de Donbass?

¿Por qué Donbass se incendió y el resto de Ucrania no?


Debo decir de inmediato que deliberadamente "cometí un error" en el título de la sección. Y lo permití solo para responder a un número suficientemente grande de personas tanto de Ucrania como de Rusia. El pensamiento en blanco y negro, que, debido al hecho de que los más activos en la discusión son, por desgracia, jóvenes muy alfabetizados, ha hecho su trabajo. 

Entonces, en Kiev, como resultado del golpe, la junta llegó al poder. Para la mayoría de los kievanos, este evento no se convirtió en algo sobresaliente. El próximo cambio de poder, nada más. Los kievanos, y de hecho los ucranianos en general, continuaron viviendo una vida ordinaria. Fuimos a trabajar, criamos hijos y nos dedicamos a otros asuntos importantes. Maidan ... no es la primera vez ...

Por cierto, vimos una imagen similar en nuestro propio país. Recuerda los acontecimientos de 1991 y 1993 en Moscú. ¿Cuántos moscovitas fueron a la plaza para defender su posición? ¿Y cuántos residentes de otras ciudades? ¿Cuántas ciudades apoyaron a un lado u otro? Esta es la respuesta a quienes hoy hablan de algún tipo de inferioridad de los ucranianos. Son los mismos soviéticos que éramos y siguen siendo.

Sin embargo, hubo otros ucranianos. Si hay derechistas radicales, entonces hay izquierdistas radicales. En respuesta al surgimiento de la junta en varias ciudades, surge la idea de la primavera rusa. Zaporozhye, Jarkov, Dnepropetrovsk, Odessa ... ¡Si los fascistas establecieron el poder en Kiev, entonces estableceremos el poder popular!

Por desgracia, la idea de la primavera rusa, hoy ya podemos hablar de ella, resultó ser una utopía. Con la reacción silenciosa de la mayoría, esta idea fue asesinada en Zaporozhye y Jarkov. Quemado en Odessa. Y Dnepropetrovsk generalmente se convirtió en una fortaleza del Sector Derecho cuando trasladaron allí la sede de los militantes de esta organización.

La posibilidad de ir a una prisión ucraniana por separatismo no inspiró mucho a los ucranianos a luchar. Y supuestamente el sistema de aplicación de la ley del nuevo estado trabajó muy activamente en esta dirección. 2014 agregó mucho trabajo a los carceleros. Y la desaparición de los activistas de la primavera rusa no sumó ningún deseo de salir a la protesta civil.

Sí, en ambos lados, entre los participantes en los eventos había una parte de aquellos que tenían experiencia real de combate en la participación en conflictos militares en Yugoslavia, Transnistria, Afganistán, Abjasia, Georgia, Chechenia. Sin embargo, esto no fue suficiente para comenzar una lucha activa. Si los radicales de derecha fueron apoyados por el estado, hicieron la vista gorda a los capturados ilegalmente оружие, a los campos de entrenamiento, a las reuniones masivas, los radicales de izquierda no podían jactarse de esto. El estado trabajó en contra de ellos.

¿Por qué la primavera rusa se convirtió en un verano caluroso solo en el Donbass?


En principio, el mismo destino le esperaba a Donbass que a Jarkov o Zaporozhye. Era obvio. Por lo tanto, las autoridades de Kiev no intentaron particularmente resolver el problema de la primavera rusa allí. ¿Dónde está la prisa? Con un número bastante limitado de radicales, Kiev prefirió limpiar las ciudades en el este del país a su vez.

Cuando se cultivan perlas, lo primero que hacen es "realizar una operación" en los moluscos. En pocas palabras, los granos de arena se introducen artificialmente en sus cuerpos. Después de esto, se activa la reacción protectora del cuerpo y después de un tiempo una persona recibe este grano de arena, que el molusco cubrió con aragonita. Así nacen las perlas. Y de la misma manera nació la resistencia en el Donbass.

Los destacamentos de autodefensa espontáneos comenzaron a surgir casi inmediatamente después del golpe de Estado en Kiev. Pero estas eran solo unidades de autodefensa. Defendieron sus propios hogares. Y su número era ridículo. La salida de Crimea se convirtió en un buen incentivo para su aparición. Inangre, tranquilo y rápido. Algunos, debo decir francamente que no son los más grandes, parte del pueblo de Donetsk esperaba el mismo escenario en Donbass. Sin embargo, no vale la pena hablar de sentimientos similares a los de Crimea.

¿Recuerdas marzo de 2014? Kiev comenzó a prepararse activamente para una guerra con Rusia. El 17 de marzo comenzó la primera ola de movilizaciones. Vile, llevado a cabo por engaño y en violación de las leyes de Ucrania. Los futuros "héroes" fueron convocados a entrenamiento militar durante 10 días y ya en las unidades anunciaron movilización. Naturalmente, según los datos expresados ​​por Poroshenko, el 30% de los soldados y sargentos simplemente desertaron.

El lado opuesto tampoco se sentó de brazos cruzados. En el este, comenzaron los disturbios. Hoy, después de un cuidadoso análisis de esos eventos, tuve la impresión de que en la primera etapa estas actuaciones tenían un carácter completamente diferente. ¿Recuerdas a aquellos que fueron el principio? Fuerzas de seguridad y destacamentos de combate de anti-Maidan. La gente se recuperó, pero no participó en acciones de poder.

Más bien, se puede hablar de una forma ligeramente diferente de golpe de estado oligárquico que en Kiev. Si consideramos este punto de vista en el desarrollo, queda claro la aparición de Strelkova con el desapego y su comportamiento después de abandonar Donbass. Las acciones de Rusia en ese momento también se vuelven claras. Más precisamente, la negativa a implementar el escenario de Crimea, que todavía nos reprocha.

¿Está Rusia detrás del DNI y LC?


Si Rusia envió el destacamento de Strelkov para desestabilizar la situación en el Donbass, ¿por qué se detuvo a la mitad? ¿Por qué no aceptó el Donbass en su membresía en 2014? ¿Recuerdas del 6 al 7 de abril de 2014? Se proclamaron dos repúblicas, Jarkov y Donetsk, a la vez (Lugansk se proclamó más tarde). ¿Por qué Rusia no tomó inmediatamente estas áreas si se estableció ese objetivo?

Hay una pregunta más que habla a favor de la versión de la ausencia de un rastro ruso en el Donbass. Las repúblicas se proclamaron del 6 al 7 de abril y el destacamento de Strelkov llegó a Slavyansk solo el 12 de abril. ¡Dos días después del anuncio de la creación del Ejército Popular de la RPD! Y la composición de la plantilla es interesante. De las 52 personas (seis llegaron más tarde), solo había 9. El resto eran ciudadanos de Ucrania. La experiencia de combate tenía alrededor del 30% (según el propio Strelkov).

Por cierto, por alguna razón, todos se olvidaron de la edad de las "fuerzas especiales" de Strelkov. Y también hay hechos interesantes. El luchador más joven del destacamento Igor Strelkov era ... un residente de Kiev de 16 años con el distintivo "Vandal", pero el más experimentado era "Abuelo". El cosaco, que atravesó la guerra en Transnistria y el Cáucaso, tiene solo 74 años.

Me parece que los ideólogos del golpe en el Donbass no tuvieron en cuenta la mentalidad de la gente. La región minera, los mineros como trabajadores, tienen un almacén de carácter especial. El riesgo constante cuando se trabaja bajo tierra, la presencia constante dentro de un grupo bastante separado de personas, forma la relación especial de una persona con estas personas. Como en la tripulación de un barco, una tripulación de tanque o en una unidad de paracaidistas. No existe un principio de "cada hombre por sí mismo". Todos viven y todos mueren en caso de accidente.

Para probar mi punto, daré un ejemplo de la historia de otros eventos. El 24 de abril, cerca de la aldea de Khrestischi, las fuerzas armadas ucranianas tomaron el control de tres puntos de control custodiados por las milicias locales. Sin embargo, habiendo perdido 300 personas, los ucranianos se retiraron.

Según los defensores del puesto de control, solo hay un enemigo herido. Y dos hombres fueron heridos por hombres locales que, después de ver lo que sucedía en el puesto de control, corrieron con rifles de caza, fueron al costado de las Fuerzas Armadas de Ucrania y dispararon contra los soldados que se escondieron detrás de los APC.

Repetiré el pensamiento que expresé al principio. Rusia no planeaba tomar el Donbas. Creo que las razones son claras. Éramos débiles económicamente. Rusia no pudo ni puede hoy "unirse" a Crimea, que requirió enormes inversiones de capital, que también fue destruida durante el período ucraniano. Las minas y fábricas de Donbass no requieren menos inversión en reconstrucción que Crimea. Es cierto que si todo se mide de manera puramente económica, Rusia hoy no sería mucho más grande que el territorio de una docena de principados de infantería ...

La historia no conoce el estado de ánimo subjuntivo.


Mirando la situación desde la perspectiva de hoy, llego a la conclusión de que parte de la sangre derramada nos pertenece. En Rusia. Fuimos nosotros quienes permitimos en parte lo que está sucediendo en Ucrania hoy.

2014 fue un año de oportunidades perdidas. En abril-mayo, podríamos enviar tropas oficialmente al Donbass para forzar la paz. El actual presidente de Ucrania, Viktor Yanukovich, nos dio ese derecho en una carta. Y después de los acontecimientos del 08.08. 2008 Occidente se lo habría tragado sin recoger.

¿Matanza? No habría derramamiento de sangre. Las Fuerzas Armadas de Ucrania con mucho gusto repetirían la opción de la defensa de Crimea. Junta de Kiev? Creo que ella también se retiraría rápidamente detrás de Occidente y organizaría algún tipo de "gobierno en el exilio". ¿Personas? La gente estaba esperando la llegada del ejército ruso ...

¿Y unir el Donbass a Rusia? ... ¿Y por qué, si no lo tiramos económicamente? Los costos de ayudar a DPR y LPR hoy en día difícilmente habrían sido mayores cuando la gente de Donetsk hubiera organizado la producción en fábricas, la minería de carbón en minas ... ¡Lo principal es la paz!

Hoy, las perspectivas para resolver el problema de Donbass son vagas. Nadie necesita los acuerdos de Minsk, de los que hemos estado hablando durante tantos años. ¿De qué puede hablar con quienes no son responsables de sus palabras? En Donbass, se escucha cada vez más otra pregunta: ¿Cuándo liberaremos nuestros territorios ocupados por Ucrania? La guerra ya se ha convertido en la norma.

(ortografía y puntuación del autor guardado - nota editorial de "Revisión militar")
autor:
Fotos utilizadas:
Wikipedia / Lionking
60 comentarios
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  1. Civil
    Civil 20 Mayo 2020 12: 37
    +6
    "Si un país elige la vergüenza entre guerra y vergüenza, recibirá tanto la guerra como la vergüenza"
    1. Kasym
      Kasym 20 Mayo 2020 13: 26
      0
      En mi opinión, el problema no está en la economía, con respecto al este de Ucrania, durante los ejercicios de la Federación de Rusia, se lanzan agrupaciones mucho más grandes que una división. Se habría unido a él, entonces Ucrania dejó de existir, dividida en varias partes. ¿Y quién sabe dónde estarían las tropas de la OTAN? Yendo más al este, podrías conseguir un partidista. Lo más probable es que el Kremlin haya acordado que no se dirige hacia el este; pero los miembros de la OTAN deberían sentarse "en igualdad de condiciones" ... Todo se debe al hecho de que el propio Occidente abandonará Ucrania: el 60% del presupuesto de Ucrania se forma a partir de sus créditos y préstamos. hi
      1. Insurgente
        Insurgente 20 Mayo 2020 15: 01
        +12
        ¿Cómo "comenzaron" las repúblicas populares de Donbass?

        Comenzaron de manera amigable; todas las regiones de las regiones se levantaron.

        ¿Por qué Donbass se incendió y el resto de Ucrania no?

        Porque somos la región más prorrusa, y la "vlada independiente" ha llevado a Donbass a la cancha blanca.

        ¿Por qué la primavera rusa se convirtió en un verano caluroso solo en el Donbass?

        Otras regiones de Ucrania fueron simplemente aplastadas, intimidadas. Pero no nosotros ...

        ¿Está Rusia detrás del DNI y LC?

        Rusia representa a la vez "A FAVOR" y, a su lado, como garante ...

        La historia no conoce el estado de ánimo subjuntivo.

        ¡En verdad!

        Miramos hacia atrás, pero miramos, y vamos al futuro. Es nuestro común El futuro es con Rusia.
        1. Siberiano
          Siberiano 21 Mayo 2020 04: 53
          0
          Sí, eso es todo, lo que no es amigable.
          Los delincuentes (A. Chaly) dijeron que en estos días (el anuncio de las repúblicas y las elecciones locales de alcaldes populares), todas las regiones rebeldes llamaron por teléfono y acordaron reunirse en Jarkov. Crimea ha llegado, pero no hay nadie con quien encontrarse. Nosotros fuimos a casa. Entonces quedó completamente claro que no hay unidad, cada una (Crimea, al menos) es para sí misma.
          1. Insurgente
            Insurgente 21 Mayo 2020 07: 33
            +4
            Cita: Siberia
            Sí, eso es todo, lo que no es amigable.


            Interpretaste mal mi comentario.
            Yo escribi sólo sobre DPR y LPR (antiguas regiones de Donetsk y Lugansk).
  2. GRIGORIY76
    GRIGORIY76 20 Mayo 2020 12: 39
    +9
    Strelkov contó ayer cómo comenzó todo ...
    1. Oleg Zorin
      Oleg Zorin 20 Mayo 2020 12: 54
      +5
      Anoche vi esta entrevista con interés. Miré algunos momentos repetidamente. Desafortunadamente, Gordon realmente lo preparó en colaboración con los servicios especiales ucranianos. Fue él quien colaboró ​​y no consultó con abogados. El lenguaje de investigación oficial da algunas preguntas con la cabeza. Que hizo esta entrevista es correcto. El hecho de que colaboró ​​con los servicios especiales es desagradable.
      1. GRIGORIY76
        GRIGORIY76 20 Mayo 2020 13: 01
        +5
        Me parece acerca de la cooperación, sin sentido, Strelkov ya ha dado cientos de entrevistas, en principio, no dijo nada nuevo.
        1. Oleg Zorin
          Oleg Zorin 20 Mayo 2020 13: 07
          +4
          Es cierto, Strelkov no dijo casi nada nuevo. Pero la redacción de algunas de las preguntas de Gordon me llevó a esta conclusión. Este es un lenguaje de investigación específico. Parece que Gordon recibió instrucciones de hacer estas preguntas precisamente en tales formulaciones. Por supuesto, esto es solo mi percepción.
      2. Médico
        Médico 20 Mayo 2020 16: 45
        +4
        Desafortunadamente, Gordon realmente lo preparó en colaboración con los servicios especiales ucranianos.

        Lo principal que querían pescar era información sobre el Boeing. Girkin no les dijo nada, enfatizó varias veces que la milicia no derribó y rechazó la comunicación con cualquier servicio especial de Rusia.

        En general, creo que ganó, dijo muy razonablemente por qué Ucrania es parte de Rusia y la unificación es inevitable.
        No es de extrañar que los ucranianos se volvieran locos.

        La entrevista con Poklonskaya es aún más genial; ella es solo una "nyasha"; Gordon nunca la ha atrapado.
    2. El día de Año Nuevo
      El día de Año Nuevo 20 Mayo 2020 13: 10
      +4
      Cita: GRIGORIY76
      Strelkov contó ayer cómo comenzó todo ...

      Ahora miro, muy informativo! ahí está la respuesta a la pregunta ...
      ¿Por qué?
    3. Insurgente
      Insurgente 20 Mayo 2020 15: 07
      +3
      Cita: GRIGORIY76
      Strelkov contó ayer cómo comenzó todo ...


      Y luego D. HaРDon, maldito cuando fue atropellado por el patriota natsYki, "empujó" lo siguiente sobre la entrevista wassat riendo :

      1. Insurgente
        Insurgente 20 Mayo 2020 15: 13
        +6
        Cita: Insurgente
        Y luego D. Gardon, maldito, cuando fue atropellado por los patriotas nacionales, "empujó" lo siguiente sobre la entrevista

        Y comentarios sobre este A. Sharia:



      2. Oleg Zorin
        Oleg Zorin 20 Mayo 2020 15: 16
        0
        Gordon tiene su apellido. ¿Por qué payaso?
        1. Insurgente
          Insurgente 20 Mayo 2020 15: 18
          +5
          Cita: Oleg Zorin
          Gordon tiene su apellido. ¿Por qué payaso?

          Yo respondería en detalle y ampliaría, pero NO ESTÁ IMPRESO.
          1. Oleg Zorin
            Oleg Zorin 20 Mayo 2020 16: 01
            +4
            El es un enemigo. Inteligente, astuto enemigo. Durante la Segunda Guerra Mundial, la propaganda representaba a los nazis de manera grotesca y despectiva. Y con razón, un soldado no debe temer al enemigo. Pero nadie estaba involucrado en propaganda en la sede de GKO. El enemigo fue llevado allí con toda seriedad. ¿No quieres hacer propaganda aquí?
            1. Roma
              Roma 20 Mayo 2020 20: 29
              0
              Tampoco arrojaría piedras a esta sartén. En primer lugar, la entrevista se realizó en un ambiente tranquilo y sin histeria (hola a la tarde M.). Las preguntas fueron formuladas claramente, y la introducción y la reacción posterior ... Bueno, no exigiremos demasiado. En segundo lugar, esta entrevista es solo una bomba de información. Con la ayuda de Gordon, Igor Ivanovich rompió el bloqueo de información de larga data, tanto de Ucrania como del Kremlin. Un millón de visitas y comentarios de famosos blogueros políticos y de YouTube, esto ya es significativo. Y la reacción de los babuinos generalmente es solo un incendio ...
              En general, Igor Ivanovich Strelkov mostró eneldo y kremlebots como se ve un verdadero oficial y patriota ruso. ¡Con éxito, usted, camarada coronel!
              1. Alemán titov
                Alemán titov 20 Mayo 2020 22: 33
                -7
                Como residente de Donetsk, agradeceré a II. (A Strelkov-Girkin) que arrojó a tiempo. No le dejaron pasar el pueblo. Octubre (para que los "ucranianos" se atasquen en batallas urbanas). Gracias a él por salir en 45 coches de prestigio, 43 heridos en la Federación de Rusia (fueron tratados en Donetsk PVG). Gracias a él, no retrocedimos de Donetsk a Snezhnoye (simplemente no lo escuchamos). Gracias por no tenerlo en Donbass. Un agradecimiento similar a "Babay".
                1. Kronos
                  Kronos 21 Mayo 2020 01: 07
                  0
                  Bueno, ¿cómo conquistaste todo sin Strelkov? Incluso los ucranianos admitieron que frustraron sus planes en Donetsk
              2. CSKA
                CSKA 21 Mayo 2020 12: 40
                -1
                Cita: Roma
                En general, Igor Ivanovich Strelkov mostró eneldo y kremlebots,

                Me pregunto cómo lograste insertar kremlebots aquí.
                1. Roma
                  Roma 21 Mayo 2020 13: 11
                  +3
                  Muy simple. Todavía se desconoce a quién Strelkova odia más: ucranianos o ederasy. Fue él quien rompió la primera conspiración con pólvora y socios en Ginebra y se negó categóricamente a integrarse en el sistema de relaciones oligárquicas.
                  1. CSKA
                    CSKA 22 Mayo 2020 11: 36
                    -3
                    Cita: Roma
                    Muy simple. Todavía se desconoce a quién Strelkova odia más: ucranianos o ederasy.

                    ¿Y por qué Rusia Unida debería odiar a Strelkova?))))
                    Cita: Roma
                    Fue él quien rompió la primera conspiración con pólvora y socios en Ginebra.

                    ¿Qué es lo que mueles?)))) ¿Cuál es la conspiración, en qué Ginebra y cuándo? ¿Y cómo lo rompió? ¿Vives en algún tipo de universo alternativo?
                    Cita: Roma
                    y se negó categóricamente a integrarse en el sistema de relaciones oligárquicas.

                    ¿Estás loco? ¿Qué son las relaciones oligárquicas? ¿A quién y con quién?
                    Ni siquiera entiendes lo que estás escribiendo a partir de una palabra, mucho menos entiendes lo que estaba sucediendo en el Donbass y lo que está sucediendo ahora.
                    Tiradores sin la Federación de Rusia y un paso no podría haber dado. ¿Crees que podría influir en algo con 50 personas? ¿A quién demonios escupiste en Ginebra y esculpiste sobre algún tipo de conspiración? Quisieran, como lo expresaron, Rusia Unida para fusionarlo se fusionaría. ¿Qué logró él? Pasaron Slavyansk, Kramatorsk, Druzhkovka, Konstantinovka aunque muchos comandantes locales no quisieron rendirse. Infiltrado en Internet sin cesar. Y cuando llegó a Donetsk, en agosto la pista se resfrió, mientras que las peleas serias comenzaron. Y Rusia Unida solo ayudó y sigue ayudando. No quiero escribir aquí, en un foro abierto, cuánto ha hecho el gobierno ruso por el Donbass y lo sigue haciendo. ¿O crees que LDNR existe solo gracias a sí mismo?
                    1. El comentario ha sido eliminado.
                      1. El comentario ha sido eliminado.
                      2. Roma
                        Roma 22 Mayo 2020 13: 58
                        +2
                        Hombre, ingenuamente creía que todo el delirio kurghiniano se había vuelto irrelevante desde hace mucho tiempo debido a su delirio. Incorrecto. Y participar en una polémica con un troll o un denso ignorante es una estupidez. Solo puedo recomendar elevar la prensa de primavera-verano del '14 y mapas de la situación operativa. El hombre, aparentemente, no sabe en absoluto cuál es el entorno operativo. Por todo lo demás, risas ...
                      3. Cortador de honda
                        Cortador de honda 22 Mayo 2020 14: 08
                        +4
                        Cita: Roma
                        Hombre, ingenuamente creía que todo el delirio kurghiniano se había vuelto irrelevante desde hace mucho tiempo debido a su delirio.

                        Kamrad! bebidas Las tonterías de Kurginyansky vivirán mientras el kurginyanska esté vivo y babeando por todo y por todos. De alguna manera, incluso la milicia quería dispararle. sí
                        Los restos de mis ilusiones desaparecieron por completo después de que uno de mis buenos amigos muriera de una muerte heroica en Saur Mogila, y el segundo llegó con un techo con goteras interminables. Por cierto, el amigo de DUK es un adiestrador de perros profesional con el distintivo de llamada "". recurso
                      4. CSKA
                        CSKA 22 Mayo 2020 15: 48
                        -3
                        Cita: Roma
                        Solo puedo recomendar elevar la prensa de primavera-verano del '14 y mapas de la situación operativa.

                        No necesito criar un payaso, yo mismo soy de Donetsk, la región de Kiev y en 2014 me ofrecí como voluntario, y vi todo con mis propios ojos, porque Al principio fue a la brigada eslava. ¿Y me dirás aquí un guerrero del sofá para hablar sobre la guerra y especialmente sobre la geopolítica? No entiende nada, por lo que se da de baja con excusas estándar como usted sobre el rocío y el curricán, y no es nuestro negocio responder preguntas. Pero, de hecho, no hay nada que responder.
                    2. CSKA
                      CSKA 22 Mayo 2020 15: 43
                      -4
                      Cita: Stroporez
                      Kamrad, esto no ayudará

                      Desafortunadamente, nada ayuda a tu cerebro.
                  2. CSKA
                    CSKA 22 Mayo 2020 15: 42
                    -4
                    Cita: Roma
                    Mdya ... Sabes comentar, como dicen. Ssy en el ojo, todo el rocío de Dios. Se rio de buena gana.

                    riendo entonces eso es todo. Lo cual es de esperar. Fusionado? No tienes nada que responder. ¿Alguna vez has estado en el DPR? ¿Luchó? No escribiría esta herejía. Sacó Ginebra, de Strelkov generalissimo, que resultó haber influido en algunas decisiones de la gente en la gran política, bueno, es simplemente ridículo. escribió un montón de tonterías sobre las relaciones oligárquicas de alguien con alguien. Bueno, no importa contar el lisiado.
                  3. Roma
                    Roma 22 Mayo 2020 16: 05
                    +1
                    Ah, y gracioso eres basura. Al mismo tiempo desagradable.
                  4. CSKA
                    CSKA 22 Mayo 2020 16: 11
                    -3
                    Cita: Roma
                    Ah, y gracioso eres basura. Al mismo tiempo desagradable.

                    No, ustedes son simplemente comunistas ridículos de las tropas diván. Otra prueba en tus 10 palabras. No tienes nada que decir. Todo lo que escribiste arriba es una tontería inventada por ti.
    4. Insurgente
      Insurgente 21 Mayo 2020 08: 00
      +3
      Cita: Oleg Zorin
      nadie se dedicaba a la propaganda en la sede de GKO. El enemigo fue llevado allí con toda seriedad. ¿No quieres hacer propaganda aquí?


      Me elevó al rango de miembro de la Sede de GKO, y soy solo un simple residente del DNR. Y sobre esta base, tengo derecho a tener y expresar mi opinión sobre tales gardons sin tener en cuenta la "corrección política" y otras convenciones.
  • Leonidl
    Leonidl 21 Mayo 2020 01: 25
    -1
    Considero que dar y dar a Ga "incluso una entrevista es menospreciar el honor de un oficial soviético (ruso), sin importar lo primero.
  • Altona
    Altona 20 Mayo 2020 12: 48
    +8
    Ya "no tiramos económicamente a Rusia" como nos dicen nuestras valientes autoridades, que establecieron un régimen de "democracia soberana" y establecieron aquí un "tipo especial de civilización", utilizando una infección viral.
    1. CSKA
      CSKA 21 Mayo 2020 12: 48
      -3
      Cita: Altona
      Ya "no tiramos de Rusia económicamente"

      ¿Y que alguna área no tiene presupuesto? O en el campo? El genio de la economía es bueno para quejarse y llevar tonterías.
      1. Altona
        Altona 21 Mayo 2020 13: 34
        +3
        Cita: CSKA
        ¿Y que alguna área no tiene presupuesto? O en el campo?

        ------------------------
        1) El presupuesto, debido a la caída de los precios del petróleo, de "superávit" se ha vuelto escaso. Además, el déficit es significativo: 4,5%.
        2) Discursos elogiosos de las autoridades porque nuestro presupuesto es "superávit" inmediatamente cambiado a deplorables, que "Rusia es un país pobre" (Siluanov) y "que no hay necesidad de dar dinero a la población" (Nabiullina).
        3) Los fondos de la NWF se gastan en compras dudosas como la "redención de Sberbank" -2 billones de rublos, que no se vendieron a nadie, sino que simplemente se les permitió administrar.
        4) Sechin inmediatamente vino corriendo de la caída de los precios del petróleo y pidió "beneficios" por $ 200 mil millones, al mismo tiempo, se determinó una cantidad ridícula para pagos a médicos y que no se pagó, como los beneficios prometidos.
        Ese es todo el presupuesto.  solicitar
        1. CSKA
          CSKA 22 Mayo 2020 15: 57
          0
          Cita: Altona
          1) El presupuesto, debido a la caída de los precios del petróleo, de "superávit" se ha vuelto escaso. Además, el déficit es significativo: 4,5%.

          Te diré un secreto, en la mayoría de los países del mundo los presupuestos son escasos. La deuda externa para la mayoría de los países económicamente desarrollados es del 70-150% del PIB, del 15%.
          Cita: Altona
          2) Discursos elogiosos de las autoridades porque nuestro presupuesto es "superávit" inmediatamente cambiado a deplorables, que "Rusia es un país pobre" (Siluanov) y "que no hay necesidad de dar dinero a la población" (Nabiullina).

          Siluanov nunca dijo que somos pobres, y nadie solo da dinero.
          Cita: Altona
          3) Los fondos de la NWF se gastan en compras dudosas como la "redención de Sberbank" -2 billones de rublos, que no se vendieron a nadie, sino que simplemente se les permitió administrar.

          )))) ¿Qué? ¿A quién se le permitió dirigir? Y el dinero de NWF va no solo a comprar Sberbank.
          Cita: Altona
          4) Sechin corrió inmediatamente de la caída de los precios del petróleo y pidió "privilegios" por 200 millones de dólares.

          ¿Dónde lees esto? ¿Lo compones tú mismo? Al menos piensas en lo que escribes. Propuso reducir las tarifas de transporte de petróleo para Rosneft, posponer el pago de impuestos relacionados con la exploración geológica y extender condiciones crediticias favorables no solo a los trabajadores de la industria petrolera, sino también a sus contratistas y proveedores. ¿Qué son 200 mil millones de dólares? Las exportaciones de Rusia de 470 mil millones de dólares.
          Cita: Altona
          Al mismo tiempo, determinaron una cantidad ridícula para los pagos a los médicos y no la pagaron, al igual que los beneficios prometidos.

          De hecho, después del regaño, comenzaron a pagar cantidades no ridículas.
  • Oleg Zorin
    Oleg Zorin 20 Mayo 2020 12: 50
    +12
    Confío en las palabras de Strelkov (Girkin) más
  • Gardamir
    Gardamir 20 Mayo 2020 12: 53
    +3
    El autor no comenzó con la primera letra.
    El comienzo es "Krymnash". Lo que se puede llamar las tropas de Ucrania se estaba moviendo hacia Crimea. Sí, los civiles se detuvieron. A veces en el campo detrás del tanque.
    Si Donbass no hubiera surgido, los aires acondicionados habrían explotado en Simyeropol.
    ¿Por qué Rusia no lo apoyó? Entonces llegó Burkhalter. La intensidad comenzó a disminuir, y luego se dibujó un plan en su rodilla.
    ¿Y quiénes son los ganadores? Crema descremada del Kremlin para Krymnash. Bueno, lo que dispara a Donbas es el enfrentamiento interno de los ucranianos.
    1. El líder de los Redskins.
      El líder de los Redskins. 20 Mayo 2020 13: 01
      -4
      Bueno, después de la norma "la junta llegó al poder ..." sobre la objetividad del artículo, en general dejó de "tirar".
      1. Victorio
        Victorio 20 Mayo 2020 13: 13
        +3
        Cita: Líder de los Redskins
        Bueno, después del estándar "la junta llegó al poder ..." sobre la objetividad del artículo, en general cesó "tirar".

        ===
        el pastor y su equipo tiraron de la junta
        1. El líder de los Redskins.
          El líder de los Redskins. 20 Mayo 2020 14: 12
          -6
          ¿Incluso sirvió en el ejército?
          А junta Este es un golpe militar.
          1. Insurgente
            Insurgente 20 Mayo 2020 15: 31
            +2
            Cita: líder de los pieles rojas
            ¿Incluso sirvió en el ejército?
            Y la junta es un golpe militar.


            Basado en el hecho de que el "Ukropsky Doctor Evil" no era un militar en ese momento golpe armado, ¿quieres decir que en las afueras de la junta y el Pastor de sangre no podría convertirse en un dictador (y ser él), antes de que el equipo de los Estados Unidos lo retire?



      2. Oleg Zorin
        Oleg Zorin 20 Mayo 2020 13: 14
        +2
        Un artículo de periódico ciertamente no puede basarse en una investigación científica seria. A-priorato. Pero Staver no puede ser imparcial; tampoco puedo culparlo por esto.
      3. samarin1969
        samarin1969 20 Mayo 2020 20: 00
        +4
        Cita: Líder de los Redskins
        Bueno, después de la norma "la junta llegó al poder ..." sobre la objetividad del artículo, en general dejó de "tirar".

        Siempre leo sus comentarios con comprensión, Líder. Pero es difícil estar de acuerdo con eso. Por supuesto, la junta. Derrocaron al presidente legítimamente elegido (y a mí también), asesinaron a muchos agentes de la ley, introdujeron una política de terror rusófoba ... El hecho de que Turchinova, Klitschko y Yarosh no fueran acusados ​​es culpa del liderazgo ruso. Los intereses comerciales eran más altos que las almas de los rusos en Ucrania. Y Rusia sufrió pérdidas desproporcionadamente más graves de esto que las insinuadas por el autor Staver ...........
        1. El líder de los Redskins.
          El líder de los Redskins. 20 Mayo 2020 20: 36
          +5
          No quiero discutir cómo llamar a este cambio de poder de manera diferente: revolución, golpe, derrocamiento ... Pero no la junta. Por:
          Junta (junta española): un grupo de militares que llegaron al poder por la fuerza como resultado de un golpe de estado.
          ¿Los militares se pararon en las barricadas y llegaron al poder? No. Entonces no una junta. Pero el autor lanza rutinariamente una palabra que odiamos, para que nos imbuiremos de su "objetividad". Solo corrijo la terminología y eso es todo.
          1. Kronos
            Kronos 21 Mayo 2020 01: 09
            0
            Bueno, no los golpistas de la junta, por ejemplo, ¿qué va a cambiar?
    2. CSKA
      CSKA 21 Mayo 2020 13: 02
      0
      Cita: Gardamir
      Si Donbass no hubiera surgido, los aires acondicionados habrían explotado en Simyeropol.

      ¿De qué? Las tropas rusas ya controlaban todo en Crimea, cuando todo en Donbas apenas comenzaba.
      Cita: Gardamir
      ¿Por qué Rusia no lo apoyó? Entonces llegó Burkhalter.

      ¿Todavía no te cansas de estas tonterías para escribir? Ya te escribí muchas veces. Mira las fechas. Burkhalter llegó a mediados de mayo, y la Federación de Rusia en el verano comenzó a ayudar activamente.
      Cita: Gardamir
      Bueno, lo que dispara a Donbas es el enfrentamiento interno de los ucranianos.

      ¿En qué no está involucrada la Federación de Rusia? Ven finalmente al Donbass y habla con la gente, especialmente con aquellos que pelearon, tal vez entonces no soportarás todas estas tonterías.
  • Beringovsky
    Beringovsky 20 Mayo 2020 13: 14
    +19
    La tesis de que Rusia "no tiraría" de la economía de Donbass inicialmente no era correcta. Para decirlo sin rodeos, ayuda a recuperar la turbidez y distorsionar la imagen. ¿Para qué? Aparentemente por lo mismo: para justificar los errores y la renuncia total de cargos por parte del liderazgo de la Federación de Rusia.
    El hecho es que Donbass no es solo y no tanto mío. También es poderosa metalurgia, ingeniería mecánica, química y mucho más.
    ¡Aunque, por supuesto, no hay depósitos de petróleo y gas allí! llanto
    Si reemplazamos el desarrollo de nuestro propio país alimentándonos de la venta de recursos, entonces sí, en este contexto, por supuesto, la industria de Donbass es una carga. ¿Por qué, si es propio, el actual gobierno no necesita realmente el ruso?
    1. Military_cat
      Military_cat 20 Mayo 2020 13: 35
      +8
      Cita: Beringovsky
      ¿Para qué? Aparentemente por lo mismo: para justificar los errores y la rendición franca de las posiciones por parte de los líderes de la Federación de Rusia.
      Lo mismo ocurrió con el acuerdo OPEP +. Primero, las historias "ahora destruiremos el esquisto bituminoso estadounidense con un hermoso pasaje múltiple". Entonces, sí, no tenemos nada que ver con eso, los árabes comenzaron la guerra de precios. Conveniente cuando la audiencia no recuerda lo que se dijo ayer.
  • Vladimir Kos
    Vladimir Kos 20 Mayo 2020 13: 38
    +6
    Estoy de acuerdo con el autor ... al principio fue un movimiento espontáneo. No se observó la presencia de Rusia, todo era demasiado caótico. Los tiradores no comenzaron, el comienzo de la resistencia al poder: la toma de la SBU en Lugansk el 6 de abril de 2014. El edificio, de una manera extraña, resultó ser un batallón de armas pequeñas. En una entrevista, Strelkov habla específicamente sobre sus propias acciones y, por lo tanto, no menciona eventos anteriores.
    1. Vladimir61
      Vladimir61 20 Mayo 2020 22: 17
      -1
      Cita: Vladimir Kos
      El edificio, de una manera extraña, resultó ser un batallón de armas pequeñas.

      ¡No hay nada extraño! En diciembre de 2013, se aprobó una directiva sobre la exportación de todas las armas de fuego "en exceso" bajo una "protección" confiable en caso de que la situación se complicara. Se llevaron a todos los agentes de seguridad a los que no se les había asignado un registro de servicio y se los decomisó a la población por el sistema de permisos del Ministerio del Interior.
      La SBU almacenó todo esto en casa, ya que, en la administración regional, muchos eran patrióticos a nivel nacional, resultado de la "importación" de personal de las regiones central y occidental durante el período de 2004 a 2013.
  • vavilon
    vavilon 20 Mayo 2020 14: 50
    -7
    Rusia simplemente arrebató lo que es beneficioso para él, y dejó que el pueblo ucraniano recogiera el resto, simplemente dejó a su "propio" pueblo a merced del destino, junto con el presidente legítimo de Ucrania
    Es una lástima para mí para Rusia sobre qué tipo de hermandad pueden hablar ahora los ucranianos y Bielorrusia sacó conclusiones de esto.
    Si Rusia no cambia su sistema alegórico y su política hacia su pueblo (Ucrania, Bielorrusia), le esperan tiempos difíciles en el futuro
    1. ANB
      ANB 21 Mayo 2020 12: 12
      0
      . y su política hacia su gente (Ucrania, Bielorrusia)

      ¿Y qué política debería ser en tu opinión?
      1. vavilon
        vavilon 21 Mayo 2020 12: 55
        0
        La política de Rusia debería haber estado dirigida a la integración con estas repúblicas en todas las áreas de actividad y no a negociar con ellas como en el mercado
        1. ANB
          ANB 21 Mayo 2020 17: 30
          0
          . La política rusa debería haber estado dirigida a la integración

          Entonces sugirieron integración. No quiero. Todavía entiendo a los bielorrusos.
          Pero Ucrania inmediatamente tomó una pose.
          1. vavilon
            vavilon 21 Mayo 2020 18: 03
            0
            La integración debe tener lugar en condiciones de beneficio mutuo y no bajo el dictado de alguien
  • Búho real
    Búho real 20 Mayo 2020 23: 07
    0
    Después de una reunión el 30 de marzo de 2014, el Secretario de Estado de EE. UU. John Kerry en París con el Ministro de Relaciones Exteriores ruso, Sergei Lavrov, donde se discutió la crítica situación en torno a Ucrania, me di cuenta de que los dos países decidieron el destino de Crimea y Donbas.
    Revise la llamada de conferencia después de la reunión.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Alex66
    Alex66 21 Mayo 2020 06: 44
    0
    Recuerde cómo, en el Consejo de la Federación, Putin aprobó por unanimidad el uso de la fuerza militar. Todos esperaban la liberación de Donbas, y aquí se declaran populares, ¿cómo fue para los oligarcas? En este formato, que implica la restauración del socialismo, Donbas no necesita a Putin, pero ¿necesita Donbas luchar por Rotenberg, Vekselberg, en lugar del suyo? Entonces comenzaron a congelar todo con los acuerdos de Minsk. Después de todo, si hubiera sucedido en los PUEBLOS de las repúblicas en el Donbas, entonces podría haber resultado en Rusia.
  • Sergey Mikula
    Sergey Mikula 21 Mayo 2020 09: 14
    +2
    Si Rusia envió el destacamento de Strelkov para desestabilizar la situación en el Donbass, ¿por qué se detuvo a la mitad?

    La respuesta es muy simple. Rusia necesitaba Crimea. Donbass sirvió y sirve como moneda de cambio. Si mañana Kiev cambia Crimea por el Donbass, dentro de dos días el DPR y el LPR dejarán de existir. Por cierto, Siria es el Donbass para los socios estadounidenses. Es solo que el cálculo del Kremlin no se hizo realidad, los ucranianos y las Naciones Unidas estaban con cuernos. De ahí las sanciones útiles.
  • BAI
    BAI 21 Mayo 2020 10: 29
    -1
    Si Crimea quisiera casi el 100% de Rusia, entonces el sureste - 50 a 50. Ahora tendríamos una fuente continua de tensión allí. Además, no cínicamente, el Donbass retira las fuerzas de Ucrania de Crimea. Si no fuera por el Donbass, en la frontera de Crimea y en Crimea habría disparos continuos.
    1. Kronos
      Kronos 24 Mayo 2020 18: 32
      0
      Espero que sigas pagando por ello