Military Review

Sobre el papel de la Armada Soviética en la Gran Guerra Patria

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Me llamó la atención un artículo de la autoría del conocido Alexander Timokhin, pero sobre un recurso diferente. Y el tema que Timokhin tocó por un lado es muy interesante, por el otro, es igual de controvertido.


¿Era inútil la flota soviética en la Segunda Guerra Mundial?.

Para no citar todo el artículo de Timokhin y desarmarlo por completo, solo corro brevemente donde estoy de acuerdo, pero no estoy de acuerdo ... Hablaremos en detalle, especialmente porque no estoy de acuerdo con todos los pensamientos de Timokhin. Sobre la base de, diré enseguida, mi trabajo "La forma militar de la marina soviética flota en la Gran Guerra Patria ". Naturalmente, la edición soviética.

Y considero necesario comenzar con un retiro histórico. Un retiro es muy necesario, y si Timokhin comienza en los años 20 del siglo pasado, entonces creo que debemos mirar mucho antes.

¿Cuál era la flota en TOY Russia? Fue el foco de la educación y las personas inteligentes. Esto era cierto no solo para los oficiales, aunque los navales levantaron la nariz frente a la tierra, sino que todo fue justo. Porque, por un lado, hay un regimiento ecuestre y, por otro, un acorazado. Hay una diferencia.


Solo los artilleros podían competir con el naval, porque en el ejército imperial tanques no del todo, pero aviación estaba en su infancia. Entonces el buque de guerra era el mecanismo más complejo.

Esa es precisamente la razón por la cual los marineros se convirtieron en una fuerza efectiva de la revolución, y precisamente por esto, la flota brotó tan rápidamente las semillas del libre pensamiento, ya que allí casi no había tontos. Y por lo tanto, al principio, los marineros agitadores eran escuchados y confiaban, bueno, bueno, un hombre de la flota era al menos inteligente y entrenado en el negocio.

Y aunque durante la Primera Guerra Mundial la flota rusa no brilló particularmente, no participó en grandes batallas, pero la misma sangre alemana estaba borracha. E incluso cuando la flota de la república rusa, completamente sacudida por la agitación, tomó la batalla en el Estrecho de Moonsund, digamos sin rodeos: los alemanes obtuvieron la victoria a un gran costo.


Pero debe tenerse en cuenta que, como resultado de la Revolución de Octubre, fue la flota la que simplemente sufrió grandes pérdidas. Una gran cantidad de oficiales competentes emigraron al extranjero, y los marineros se dispersaron por los frentes de la Guerra Civil.

Y estoy completamente de acuerdo con Timokhin en que en los años veinte la flota rusa era un espectáculo triste. Había barcos, pero no había absolutamente ningún personal capaz de hacer una flota de barcos.

Al estar familiarizado con los escritos de Boris Borisovich Gervais, diré que Timokhin exagera un poco la importancia de los trabajos de Gervais en general y el papel del profesor en el desarrollo de la estrategia de la flota soviética en particular. Sí, las obras de Gervais fueron en gran medida fundamentales, ¡pero simplemente no había otras!

Y sí, el profesor Gervais no fue sometido a ninguna represión, no perdió sus cargos, en 1928-1931 fue el jefe de la Academia Naval, luego se convirtió en el jefe del departamento en dos academias (Ingeniería Militar Política y Militar). La disminución en 1931 fue causada por un estado de salud, y no por la represión, que Gervais probó en 1934, habiendo muerto a la edad de 56 años. Aunque vale la pena señalar que en 1930 Boris Borisovich fue arrestado, pero en solo 2 semanas se descubrió que las acusaciones eran falsas.

De hecho, es difícil decir cuánto podría impulsar la flota el desarrollo, pero a comienzos de los años 20-30 del siglo pasado, desafortunadamente, la flota soviética se encontraba en un estado de crisis severa, tanto en la construcción de nuevos barcos como en la capacitación del personal.

Además, nuestros caminos, tal vez, divergen. El oponente comienza con muchas suposiciones y conjeturas, como resultado de lo cual dibujan una imagen no muy correcta y clara sobre el tema "Pero si ..."

Por supuesto, en ninguna parte sin Stalin, un tirano sangriento que comenzó a "restaurar el orden" a través de la represión.

Sí, la lista de líos con los comandantes de la Marina parece intimidante.

Viktorov, Mikhail Vladimirovich (15 de agosto - 30 de diciembre de 1937).
Smirnov, Peter Alexandrovich (30 de diciembre de 1937 - 30 de junio de 1938).
Smirnov-Svetlovsky, Peter Ivanovich (actuando del 30 de junio al 8 de septiembre de 1938).
Frinovsky, Mikhail Petrovich (8 de septiembre de 1938 - 20 de marzo de 1939).

Sí, los cuatro fueron fusilados en los años 1938-1940, pero aquí también deben ser observados cuidadosamente, porque Frinovsky y Smirnov fueron los organizadores y los principales ejecutores de las purgas de tiro en la flota. Por lo que merecidamente obtuvieron la suya en 1940.

Sí, Kuznetsov tuvo una economía muy triste, con escasez de personal y devastación total en la construcción y reparación de buques. Pero, lamentablemente, nadie sabía realmente qué hacer con esta flota.

Miremos objetivamente. Y no pinches en todos los agujeros de Stalin. La flota sufrió las mayores pérdidas no a finales de los años 30, sino mucho antes. Cuando estalló la revolución y con las manos de un marinero, un gran número de oficiales navales fueron destruidos. Sí, eran oficiales reales, hueso blanco y todo eso. Pero perdóname, el llamado "krasvenoormory" solo podía recuperarse bien, pero con la comprensión de cómo mandar el barco, estaban tristes.


Aquellos que no fueron retirados al consumo en 1917-1918, que tuvieron suerte, se fueron al extranjero. Quién no tuvo suerte: hubo purgas en los años 20 y 1932-1933. "Hueso blanco" fue cortado, diría yo, con éxtasis.

Y el principal problema no es que no había nadie para comandar las naves sabiamente, nadie para ENSEÑAR cómo comandar.

Las malezas solo pueden producir malezas. Pero volveremos a esto. Mientras tanto, algunas consideraciones recogidas de Zhukov en "Memorias y reflexiones". Georgy Konstantinovich era un hombre, por decirlo suavemente, un hombre de la tierra, y de hecho no mencionó los asuntos navales. Pero se puede leer en el segundo volumen que Stalin, por así decirlo, no era un muelle en el negocio marítimo, sino todo lo contrario.

Me permito citar a Timokhin.

"Por desgracia, él (Stalin) trató de" resolver el problema "derribando una nueva ola de represión en la flota. Si, hasta 1938, con el cese de la locura ideológica, la flota hubiera podido restaurar la eficiencia del combate en unos pocos años, entonces, en 1939, no había suficiente personal para esto. Los comandantes experimentados, por ejemplo, simplemente no tenían a dónde ir ".

Cifras de fuentes oficiales (por ejemplo, un certificado de E. A. Schadenko enviado al Comité Central del Partido Comunista de Bolcheviques de toda la Unión en 1940, que contiene información sobre el número de personas expulsadas del Ejército Rojo sin la Fuerza Aérea) al que se refieren todos los investigadores modernos historias El Ejército y la Armada (Ukolov, Ivkin, Meltiukhov, Souvenir, Pechenkin, Cherushev, Lazarev) dicen que durante los años 1937-1939, 28 685 oficiales fueron despedidos del ejército y la marina.

La cifra es grande, pero, desafortunadamente, el ejército y la armada no están divididos, y es imposible decir nada sobre la capacitación de los oficiales. Sin embargo, esta cifra lo es todo: los despedidos por razones políticas, por denuncias, por embriaguez, malversación de fondos, etc. Y, por cierto, muchos oficiales regresaron en 1941. Espero que esto no requiera una confirmación especial.

Algunos investigadores dan a la flota una cifra de 3 a 4 mil despedidos. No pretendo juzgar la veracidad, pero parece ser cierto.

Adelante.

“Hasta finales de 1940, el liderazgo político-militar tenía dudas sobre con quién seguiríamos luchando: Gran Bretaña o Alemania. En tierra, los líderes militares no pudieron predecir la naturaleza de una guerra futura. Incluso después de la invasión alemana, casi nadie podría predecir que casi todas las bases de la flota serían capturadas por el enemigo durante los ataques terrestres o bloqueadas por él ".

Bueno, sinceramente, las manos están abajo. ¿Qué tipo de guerra con Gran Bretaña podría discutirse si en el famoso juego de la sede militar en diciembre de 1940 - enero de 1941, donde Zhukov jugó para el "Oeste" y derrotó por completo al "Este" ("inteligente" Kuznetsov y Pavlov), bajo el "Oeste" ¿Te refieres al Tercer Reich?

“Pero la pérdida de bases navales que fueron capturadas por el enemigo, en muchos sentidos, supuso un curso tan infructuoso de la guerra para la flota. El ejército tenía un territorio de reserva para la retirada, fábricas muy por detrás, la capacidad de perder millones, pero aún así recuperarse y hacer retroceder al enemigo. La flota tuvo que "conducir" sin recuperarse. Es de esta forma que la flota se acercó a la guerra.

La flota se acercó a la guerra en un estado triste. No había comandantes navales, ni comandantes, nadie. No había una sede capaz de planificar una operación más o menos decente. Y esto fue demostrado por la guerra en los primeros días.

El principal problema es que los camaradas almirantes soviéticos eran incapaces de planear tácticamente la palabra "completamente". Y no es necesario demostrar nada especial aquí, es suficiente para recordar los hitos más famosos del período inicial de la guerra.

Pero primero pensemos en el papel de la flota. Como se ve, bueno, desde el sofá.

1. Lucha contra las flotas enemigas.
2. Violación de las comunicaciones de transporte enemigas.
3. Apoyo a las fuerzas terrestres.
4. Apoyo a las operaciones de aterrizaje.

Suficiente

Artículo 1.

No hubo batalla con las flotas enemigas. Solo porque no había nadie para luchar en el Mar Negro (tres destructores rumanos y un submarino no cuentan), la aparición de los alemanes en el Báltico fue episódica, en el Pacífico (gracias a Dios) no hubo guerra con los japoneses, y cuando comenzó, Japón ya no tenía una flota como tal.

Solo queda la Flota del Norte, donde sí, una vez que hubo una batalla entre destructores soviéticos y alemanes. Además del hundimiento de la niebla alemana y de Alexander Sibiryakov por parte de los barcos alemanes.

Sobre el papel de la Armada Soviética en la Gran Guerra Patria

Todo, más, nuestras naves de superficie no entraron en contacto con el enemigo.

Artículo 2.

Creo que aquí nuestras flotas han demostrado una impotencia absoluta.

Al comienzo de la guerra, alrededor de mil barcos de diversas clases formaban parte de la Armada de la URSS. Entre ellos: 3 acorazados, 8 cruceros, 54 líderes y un destructor, 287 torpederos, 212 submarinos. 2,5 mil unidades de aviación y 260 baterías de defensa costera.

¿Poder? Poder.

A lo largo de la guerra, con bastante calma, los transportistas de mineral alemanes y suecos transportaron mineral para el Reich a lo largo de los mares Báltico y del Norte. Y la Flota Báltica no pudo hacer nada al respecto. Si la formidable fuerza del DCBF bloqueara el flujo de mineral de Suecia a Alemania, la guerra terminaría en 1943.

Pero la Flota Báltica solo pudo al comienzo de la guerra, habiendo sufrido grandes pérdidas, dejar los Estados Bálticos a Kronstadt y allí para permanecer bajo las bombas alemanas como objetivos. Sí, los buzos intentaron hacer algo. Y cuántos de ellos murieron en una barrera de Porkkala-Udd, ni siquiera quiero recordarlo ahora, porque esta es una tragedia que debería discutirse por separado.

La flota del Mar Negro no era muy diferente del Báltico. ¿Cuántos de nuestros soldados fueron arrojados en el mismo Sebastopol abandonado, que ahora se llama orgullosamente la "ciudad de la gloria", pero perdóname, cuántos miles de soldados quedan allí ...


El abandono de Odessa y Sebastopol no se puede llamar una vergüenza para la Flota del Mar Negro. Y esto a pesar del hecho de que dos años más tarde la guerra regresó, y la situación se repitió solo para los alemanes. Solo cuando el comando soviético arrojó soldados luchando hasta el final en Sebastopol, los alemanes capturaron a 78 mil personas. Y en 1944, los alemanes, a su vez, dejaron que unas 61 mil personas se rindieran.

Las cifras son aproximadamente iguales, pero teníamos la Flota del Mar Negro, y los alemanes tenían una división naval rumana. La división naval rumana al comienzo de la guerra tenía 2 cruceros auxiliares, 4 destructores, 3 destructores, 1 submarino, 3 cañoneras, 3 torpederos, 13 buscaminas y varias capas de minas.

Los datos en el BSF son simplemente vergonzosos. Incluso porque en ese momento, las llamadas "operaciones de asalto" le costaron a la flota varios barcos simplemente perdidos. Pero teníamos materiales sobre esto a su debido tiempo.

Artículo 3.

Apoyo a las fuerzas terrestres. Tal, digamos, una ocupación. En nuestro caso, disparando a las plazas. Sin ningún ajuste con la ayuda de la aviación, simplemente lanzando proyectiles a la distancia, como sucedió principalmente.

En sí, una ocupación bastante estúpida, solo un desperdicio del recurso de las herramientas. No diré nada sobre este tema, solo diré que las operaciones ofensivas de los estadounidenses en las Islas del Pacífico, en condiciones de total superioridad en la aviación y, en consecuencia, la posibilidad de ajuste, utilizando barcos, cada uno de los cuales era una cabeza más alta que el antiguo acorazado ruso del zar aún construido , no dio muchos resultados.

La tierra se puede arar con conchas de gran calibre todo lo que quieras, pero se ha demostrado que esto tiene pocos beneficios.

Por supuesto, se puede decir acerca de un gesto de desesperación como la reposición de Sebastopol asediado en buques de guerra. Puedes, pero no diré nada. Gasolina en tanques de lastre de submarinos, infantería en las cubiertas de cruceros y destructores ... Los japoneses también tenían el Tokyo Express al final de la guerra. Sobre el mismo éxito.

Artículo 4.

Fuerzas de aterrizaje. Tanto se ha escrito sobre ellos, tanto se le da honor a los héroes paracaidistas, no hay nada especial que agregar. La operación más fácil. Los barcos se acercaron, dispararon a lo largo de la costa, desembarcaron tropas y se fueron.

Cuántos de estos desembarcos murieron, la historia lo sabe perfectamente.


Por supuesto, tenemos que salir de la situación y demostrar que no todo fue tan malo. Esto es exactamente lo que hicieron en la época soviética, hablando verbalmente sobre algunos eventos y silenciando completamente otros.

Por lo tanto, estábamos muy bien informados sobre los asuntos heroicos de los submarinistas y barqueros, pero no sabíamos en absoluto qué contribución hicieron nuestros acorazados, cruceros, líderes y destructores a la victoria.

Haré una reserva, no hay preguntas para los destructores de la Flota del Norte. Trabajó como un maldito.

Los barcos restantes se las arreglaron muy bien con el papel de objetivos para los pilotos alemanes y funcionaron como baterías flotantes. No más. Alguien tuvo suerte, probablemente, como el "Cáucaso rojo", a quien se le encomendó el papel del transporte.

Sí, se puede decir durante mucho tiempo que incluso allí, en tierra, la flota brindó un gran apoyo, desviando las fuerzas del enemigo, amenazando, etc.

Citar de nuevo.

"¿Y qué impidió a los alemanes requisar docenas de barcos de vapor y barcazas, y luego en 1942 ayudar a sus tropas en el Cáucaso con una serie de desembarcos desde el mar?" Y el hecho de que se encontrarían con cruceros y destructores soviéticos ".

Esto es difícil de creer en 1942. Y los alemanes, persiguiendo tranquilamente nuestras naves con masas de aviones no tan grandes, sin encontrar mucha resistencia, lo sabían muy bien.

¿Cuál es el secreto?

El secreto es la incompetencia de Stalin.

Sí, Joseph Vissarionovich no era una persona omnisciente. Y en asuntos del mar, realmente no pensé. Por lo tanto, simplemente se vio obligado a confiar en sus almirantes. Fiesta verificada, por así decirlo, camaradas. Probablemente casi confiable, pero pensando en los asuntos marítimos al nivel del camarada Stalin.

Y algunos (en el Mar Negro) todavía eran cobardes. Un cobarde incompetente es generalmente una mezcla explosiva.

Y cuando en 1941-1942 los camaradas almirantes comenzaron a destruir barcos grandes y caros a un ritmo acelerado (algunas operaciones de asalto valían algo), entonces el camarada Stalin hizo lo único que pudo en esta situación: ordenó que los acorazados y cruceros fueran conducidos a rincones distantes y no tocaran.


"Marat" no ayudó mucho, pero algo quedó en el Mar Negro.

De hecho, las pérdidas para la flota, que no llevó a cabo hostilidades activas, son simplemente enormes.

Acorazado: 1 irrevocablemente (de 3 disponibles).
Crucero pesado: 1 (elevado y reconstruido) de 1 disponible.
Cruceros ligeros: 2 irrevocables (de 8 disponibles).
Líderes de destructores: 3 irrevocablemente (de 6 disponibles).
Destructores - 29 irrevocablemente (de 57 disponibles).

Los barcos estadounidenses y británicos (acorazado, crucero) no los conté, porque no lucharon.

Repito: para una flota que no luchó, las pérdidas son enormes. Y todo esto gracias a los almirantes rojos, quienes, en teoría, debían repetir el camino de los soldados de la tierra real. Pero si Zhukov, Rokossovsky, Malinovsky se convirtieron en verdaderos comandantes, ese efecto no ocurrió con los almirantes.

Y desde aquí, el cruce de Tallin lleno de tragedia, que costó a muchas personas y barcos, el asiento de la Flota Báltica en Kronstadt, la incapacidad total para combatir las operaciones en el Mar Negro ...

Alexander Timokhin está haciendo todo lo posible para justificar la inacción del comando naval, buscando argumentos a favor de la utilidad de la flota, pero ...

No, puedes hablar sobre cómo la flota, con sus acciones, distrajo en algún lugar algunas reservas alemanas de las direcciones del ataque principal, infligió algún tipo de daño ...

“Entonces, los acontecimientos comenzaron en el Mar Negro que muchos historiadores modernos no ven en blanco: el impacto continuo y sistemático de la flota en el curso de las hostilidades en la tierra. Los continuos retrasos de los alemanes y sus aliados y su pérdida de ritmo ".

De hecho, con respecto a la Flota del Mar Negro, no veo ningún mérito a quemarropa. Barcos sentados en Poti, Batumi y Sukhumi, incapaces de nada. Lo que "influenciaron" allí, no lo sé. Las peleas fueron algo distantes.

“La flota con sus fuerzas de asalto anfibio resultó ser la gota que colmó el vaso de los alemanes. Sí, tenía roles auxiliares en comparación con el ejército, pero sin esta ayuda no se sabe cómo terminaría todo con el ejército ".

Terminaría lo mismo. Realmente no hay ganas de hablar de aterrizajes, sí, esto es lo único que la Flota del Mar Negro fue capaz de hacer (por ejemplo, la Flota Báltica no era apta para ello), pero cuántas personas murieron en estos aterrizajes, cuántas operaciones no tuvieron éxito ...

“La flota también dañó gravemente las comunicaciones de los alemanes en el Ártico, porque sus tropas fueron abastecidas en gran medida con embarcaciones costeras por mar y no por tierra, casi completamente desprovistas de carreteras. La flota, aunque con pequeñas fuerzas, jugó un papel importante en el hecho de que la guerra relámpago en el Ártico se estancó. La paja rompió la cresta en el norte ".

Esto generalmente es una especie de historia alternativa que se ha ido. Blitzkrieg en el Ártico, tropas alemanas en el Ártico, buques costeros que abastecen a estas tropas ... No voy a comentar sobre esta fantasía. De hecho, los alemanes nos perjudicaron con mucho éxito en el Ártico.

Eso es lo que toda la guerra en el Norte no pudo hacer con los submarinos alemanes, eso fue. El hecho de que no podían hacer nada con el almirante Scheer era.


La Flota del Norte estaba muy ocupada escoltando convoyes de caravanas, esta es sin duda una gran contribución a la victoria. Y mi opinión es que la Flota del Norte más pequeña en su composición trajo muchos más beneficios que la Flota Báltica y la Flota del Mar Negro combinadas.

Entonces, en general, los desembarcos y la escolta de los convoyes del norte, eso es todo lo que la flota naval de mil buques de guerra resultó ser capaz de hacer.

Las conclusiones que hizo Timokhin, por extraño que parezca, pero casi las apoyo.

“La Gran Guerra Patria muestra dos cosas. La primera es que incluso en una guerra terrestre, el papel de la flota es muy grande ”.

Estoy de acuerdo. Una flota, si hay una, si los comandantes navales sensibles están al timón, es la fuerza. Los británicos, los estadounidenses y los japoneses lo han demostrado en todo su esplendor. Por desgracia, teníamos barcos, pero no había comandantes.

"El segundo es que para la plena realización del potencial de combate de incluso una flota pequeña, se necesita una teoría sensata de su uso en combate, un comando bien construido, una preparación cuidadosa y exhaustiva para la guerra. Por desgracia, esto no fue antes de la Gran Guerra Patria, y la flota no mostró lo que podía ".

Estoy de acuerdo otra vez Eso es solo preparación no fue inmediatamente antes de la guerra, pero nunca lo fue. No había nadie para cocinar, como dije. De ahí la incapacidad manifiesta del comando naval precisamente para planificar e implementar planes, lo que finalmente resultó en una completa tontería: la sumisión de las flotas a los frentes.

Creo que lo que esto llevó a Crimea no es necesario repetir.

Aquí está el resultado. La Armada soviética durante los años de la Segunda Guerra Mundial resultó ser una formación completamente inútil en un 90% debido al hecho de que la flota no tenía comandantes normales.

Logramos crecer y entrenar a los comandantes de barcos individuales. Lograron preparar un cierto número de tripulaciones. Comandantes de alto nivel: lo siento, no funcionó. Y así no funcionó una flota completa. Pobre de mí.

Y esto es lo que me gustaría decir como resultado.

Tal material como Timokhin escribió, por supuesto, tiene derecho a la vida. Deja que sea algo ... fantástico. Pero mi opinión es que no vale la pena perder el tiempo tratando de demostrar que no todo es tan malo como parece.

Nuestra flota no estaba mal, era asquerosa allá arriba.

Lo cual no humilla por completo, sino que, por el contrario, incluso magnifica las hazañas de los marineros. No debes escribir sobre aterrizajes supuestamente extremadamente útiles en términos generales, debes hablar sobre las personas que entraron en batalla como parte de los grupos de desembarco. Acerca de los submarinistas del Mar Negro, que se ahogaban con los vapores de gasolina en sus botes, se convirtieron en petroleros. Sobre las tripulaciones de los "sietes" y "novatos" que buscan bombarderos de torpedos alemanes en el cielo gris del norte. Sobre los pescadores de ayer buscando submarinos alemanes en lugar de bacalao. Sobre los comandantes de Aurora que no deshonraron la bandera de la nave en la última batalla.

Sí, en la Gran Guerra Patria, desafortunadamente, no teníamos una flota como tal. Y no había verdaderos comandantes navales. Pero había personas de la flota, fieles a su trabajo, audaces, decisivas, proactivas. Sí, en los niveles inferiores de la jerarquía, ¡pero los había! De eso es de lo que tenemos que hablar hoy. Recordar.

Y el último. Me parece que para una persona que dice contar o analizar los eventos de esa guerra, el uso de la reducción de la Segunda Guerra Mundial no es muy hermoso. Yo diría que no es digno de una persona rusa.

Hubo una gran guerra patriótica. Todavía hay veteranos de la Segunda Guerra Mundial. No conviertas la Gran Guerra Patria en la Segunda Guerra Mundial. ¿Quién quiere? Compruebe, yo y la Segunda Guerra Mundial es la única forma en que escribo. Con una letra mayúscula. Respeta a los que pelearon en sus teatros.

Dicen que nuestra historia debe ser respetada. Incluso se incluirá en la constitución. La risa se ríe, pero respetemos nuestro pasado sin constituciones. Solo porque es nuestro pasado contigo. Había mucho de todo en él, pero simplemente estamos obligados a respetar. Y personas y eventos. Y hazlo de la manera más honesta y abierta posible.
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496 comentarios
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  1. Operador
    Operador 21 Mayo 2020 18: 21 nuevo
    +6
    La última vez que la flota doméstica mostró su efectividad de combate en batallas con la flota turca en el Mar Negro hace 170 años. Desde entonces, la flota rusa / soviética ha demostrado su total impotencia durante la Primera y Segunda Guerra Mundial ruso-japonesa. La razón es tan simple como un culto a los clavos y la idolatría en el extranjero, que aún reinan en el liderazgo de la flota rusa.
    1. Abuelo
      Abuelo 21 Mayo 2020 19: 16 nuevo
      -1
      No conviertas la Gran Guerra Patria en la Segunda Guerra Mundial. ¿Quién quiere? Compruebe, yo y la Segunda Guerra Mundial es la única forma en que escribo. Con una letra mayúscula. Respeta a los que pelearon por ella. teatros.
      Vamos Roman, entonces no se trata de "teatros", sino de lugares de hostilidades o batallas de los que hablar. Bueno, para ser coherentes ... porque ... el teatro es teatro ...hi
      1. Caracol N9
        Caracol N9 21 Mayo 2020 20: 11 nuevo
        +2
        De hecho, no está mal cómo pelearon realmente, como escribieron todos los "patriotas dignos de mención" del no amado Vladimir Beshanov. Shirokorad A.B escribió de manera interesante sobre la flota, en particular, su libro "Almirante Oktyabrsky contra Mussolini" es interesante; cuando lo leí, para ser honesto, me asustó el lío que estaba sucediendo en la cabeza de los entonces "líderes militares" ... , y su libro "Tragedias de la fortaleza de Sebastopol" también es interesante ...
      2. Nikolai Korovin
        Nikolai Korovin 21 Mayo 2020 21: 50 nuevo
        +13
        "Teatro de operaciones militares" es una expresión estándar de personal comúnmente utilizada en la literatura militar. Sería mejor, por supuesto, decir: en los frentes y en las flotas.
        “¡Les estamos anunciando un ultimátum!” “¿Y qué es esto?” Preguntó Mishka Kvakin. “Esta es una expresión tan parlamentaria.
        Felik Mokuchi idioma ruso!
    2. Borik
      Borik 21 Mayo 2020 19: 57 nuevo
      +7
      Así es, todas las victorias significativas de nuestra flota tuvieron lugar en la era de la navegación. Y en la era del vapor y la armadura hubo varias pequeñas victorias locales y esto también es cierto. Y nuestra flota no solo provino del enemigo sino también de un liderazgo mediocre. Él renació tres veces como un fénix de las cenizas, y ahora su cuarto intento es renacer, y esperamos que ella tenga éxito.
      Y también quiero hacerle una pregunta al autor de este artículo, sobre cuáles dos cruceros ligeros escribe como pérdidas irrecuperables, sé que Chervona Ukraina murió, o también agregó el Comintern, que fue incluido por el Ministerio de Salud y el Marat LK de alguna manera en No quiero anotar pérdidas irrecuperables.
      1. Aviador
        Aviador 21 Mayo 2020 22: 00 nuevo
        +15
        La novela probablemente significa "Maxim Gorky" (23.06.1941) que fue volado por una mina y la explosión de la posguerra de "Kirov" (17.10.1945). Los ejemplos son absolutamente incorrectos, ya que "Gorky" fue encargado el 2 de agosto de 1941, y la detonación de "Kirov" en la posguerra en general no tiene nada que ver con pérdidas en combate. Una vez más, el autor está convencido de que la escuela de entrenamiento de oficiales navales fue destruida durante la revolución, pero guarda un modesto silencio sobre las "victorias" de la flota rusa durante la República de Ingushetia en la era blindada. ¿Los bolcheviques organizaron también la vergüenza de Tsushima? ¿Y la capilla fue destruida? Parece que los bolcheviques no tenían nada especial que arruinar.
    3. Civil
      Civil 21 Mayo 2020 20: 02 nuevo
      -2
      Probablemente sea mejor dirigir estos enormes recursos financieros a la aviación, ya que durante tantos años no ha sido posible con la flota de superficie sobre todo. Portaaviones y misiles submarinos. No hay dinero para más. Con lágrimas en sus ojos naturalmente. llanto
    4. Mavrikiy
      Mavrikiy 22 Mayo 2020 07: 04 nuevo
      +2
      Cita: Operador
      La última vez que la flota doméstica mostró su efectividad de combate en batallas con la flota turca en el Mar Negro hace 170 años.

      Bueno, usted, tuvimos un exitoso comandante naval de la Flota del Mar Negro Kolchak. sentir
      1. Cyril G ...
        Cyril G ... 22 Mayo 2020 10: 51 nuevo
        0
        ¿Atrapó a Geben? Bueno, al menos Breslau? ¿O el Bósforo capturado?
        1. Mavrikiy
          Mavrikiy 22 Mayo 2020 10: 57 nuevo
          0
          Cita: Cyril G ...
          ¿Atrapó a Geben? Bueno, al menos Breslau? ¿O el Bósforo capturado?

          No, cual es la diferencia? Es el almirante real y el ícono de los liberales ...  solicitar
        2. timokhin-aa
          timokhin-aa 22 Mayo 2020 11: 27 nuevo
          +6
          Alemán derretido completamente extinguido.
          1. Cyril G ...
            Cyril G ... 22 Mayo 2020 11: 51 nuevo
            -4
            ¿De qué estás hablando?
            1. timokhin-aa
              timokhin-aa 22 Mayo 2020 12: 48 nuevo
              +3
              ¿Sabes que los alemanes condujeron 8 submarinos en el Mar Negro en la Primera Guerra Mundial?
              1. Cyril G ...
                Cyril G ... 22 Mayo 2020 13: 05 nuevo
                -3
                Estoy al tanto, y esperando historias caídas ...
                1. timokhin-aa
                  timokhin-aa 22 Mayo 2020 13: 24 nuevo
                  +5
                  Entonces, ¿qué les pasó?
                  1. Rakovor
                    Rakovor 22 Mayo 2020 13: 34 nuevo
                    0
                    Alexander, no tiene sentido tirar las cuentas que sabes ante quién.))
                2. Dr. Frankenstucker
                  Dr. Frankenstucker 23 Mayo 2020 14: 35 nuevo
                  -1
                  Bueno, la historia es que nuestros submarinistas en la Copa del Mundo tuvieron mucho más éxito en términos de tonelaje y pérdidas que los Kaiser)
              2. Dr. Frankenstucker
                Dr. Frankenstucker 22 Mayo 2020 14: 17 nuevo
                0
                La flotilla de Constantinopla parece haber incluido 12 submarinos Kaiserlich Marine, formalmente incluidos en la Armada Austro-Húngara. y, en consecuencia, volaron bajo la bandera del Gemelo.
                "Extinguido por completo" - ¿eres demasiado de todos modos? Durante el mando de Kolchak, se perdieron cuatro barcos alemanes y el submarino fue "completamente extinguido" en noviembre de 1918, cuando la Entente se rindió en Sebastopol.
                1. timokhin-aa
                  timokhin-aa 22 Mayo 2020 22: 05 nuevo
                  +5
                  Había ocho como ellos, la Flota del Mar Negro lanzó una activa campaña minera, y los alemanes, después de haber perdido 4 barcos, condujeron el resto a la base y ya no trataron de luchar contra ellos.
                  El único ejemplo en la historia de la neutralización completa de las fuerzas submarinas, por cierto.
                  1. Dr. Frankenstucker
                    Dr. Frankenstucker 23 Mayo 2020 12: 46 nuevo
                    0
                    Bueno, no es que no lo hayan intentado en absoluto) De la bastante lenta campaña del Mar Negro, 1917, por supuesto, fue la más vacía. Solo Kurt Schwartz en su U-42 ​​envió cuatro mil brts al fondo, y eso es todo. Y también logró aterrizar a los espías y disparar a Tuapse desde su 8.8. Considerando que su "máquina de coser" bebé UB era un barco costero, Schwartz fue un comandante bastante valiente)
                    En general, gatear en la Copa del Mundo para el puerto deportivo de Kaiserlich no fue un orgullo. Gibson y Prendergast no lo distinguen en absoluto en una campaña separada, uniéndose en el Mediterráneo, emnip.
                    1. timokhin-aa
                      timokhin-aa 23 Mayo 2020 15: 21 nuevo
                      +1
                      ¡Pero arrojaron ocho unidades allí!
                      Y no asignar en una campaña separada porque der no gerencia Los pateó a la habitación y recuerda que este orgullo teutón no lo permite.
                      Si en 1944 nos hubiéramos detenido en un lugar no muy lejos de la frontera y no ir más lejos (por ejemplo, no quisiéramos) en el mundo, no sabríamos nada sobre la batalla por Moscú, ni sobre Stalingrado, ni sobre Kursk. Y no quisiera saberlo.
          2. ser56
            ser56 22 Mayo 2020 13: 38 nuevo
            +2
            puedes agregar operaciones de aterrizaje brillantemente organizadas en el Cáucaso y especialmente notar el EDB Rostislav ... hi
        3. Gato de mar
          Gato de mar 23 Mayo 2020 07: 58 nuevo
          +1
          ¿Cómo los alcanzaría a su velocidad? Incluso "Goeben" se alejaba constantemente de la "Emperatriz", sin mencionar a "Breslau". Y el Bósforo podría haber sido capturado, si no hubiera habido un golpe de estado en San Petersburgo, pero ... la historia no tiene un modo subjuntivo, lo que fue - eso fue.
          1. Cyril G ...
            Cyril G ... 23 Mayo 2020 09: 01 nuevo
            -2
            ¿El almirante, junto con la sede, no pudo resolver el teorema de Pitágoras?
            1. Gato de mar
              Gato de mar 23 Mayo 2020 09: 51 nuevo
              +1
              ¿Y tenían tiempo para esto, o siempre sabían cuándo y en qué punto se encontrarían con el crucero de batalla?
              1. Cyril G ...
                Cyril G ... 23 Mayo 2020 10: 51 nuevo
                0
                Ellos sabían. El crucero volverá al Bósforo ..... es necesario bailar desde aquí.
                1. Gato de mar
                  Gato de mar 23 Mayo 2020 10: 58 nuevo
                  +1
                  ¿Pero Souchon no sospechaba que lo supieran?
                  1. Cyril G ...
                    Cyril G ... 23 Mayo 2020 11: 58 nuevo
                    0
                    No hay otras opciones. En la vida real, Kolchak y K eligieron la peor versión de la persecución ...
                    1. Gato de mar
                      Gato de mar 23 Mayo 2020 12: 49 nuevo
                      +2
                      A juzgar por los resultados, no son los mejores, pero probablemente se basan en sus capacidades. No huyeron del enemigo, más bien el enemigo huyó de ellos. Sí, al mismo tiempo, recuerde la historia del avance de los cruceros alemanes en el Bósforo, los británicos también fallaron. Y "Goeben" era un bruto tenaz, ¿cuántos durante la guerra atrapó martillos galvánicos a bordo? Y nada, vivió hasta la Segunda Guerra Mundial.
        4. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 23 Mayo 2020 12: 49 nuevo
          0
          Cita: Cyril G ...
          ¿Atrapó a Geben? Bueno, al menos Breslau? ¿O el Bósforo capturado?

          No, pero en general, la Flota del Mar Negro luchó en la Segunda Guerra Mundial ejemplar.
          1. Cyril G ...
            Cyril G ... 23 Mayo 2020 13: 01 nuevo
            0
            Eberhard, a pesar del hecho de que sus diferenciales, ganó mejor que nuestra polla. Y sí, en general, estoy de acuerdo en que lucharon bien, pero sin chispa.
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 23 Mayo 2020 13: 37 nuevo
              +1
              Cita: Cyril G ...
              Eberhard, a pesar del hecho de que sus diferenciales, ganó mejor que nuestra polla.

              Sí, no diría ... Muchas cosas, como el apoyo constante del flanco terrestre del ejército, los desembarcos y mucho más fueron precisamente bajo Kolchak. En general, en cuanto a mí, un almirante completamente sensato. No estoy dispuesto a demonizarlo ni a alabarlo, pero el hombre estaba en su lugar (en lugar de donde más tarde sufrió)
              1. Cyril G ...
                Cyril G ... 23 Mayo 2020 14: 19 nuevo
                0
                Podemos juzgar sus talentos tácticos y operativos por la operación de Norrköping, donde dirigió personalmente.
                Entonces, ¿cuál fue el desafío ...
                Con base en esta información, la sede del Comandante de la Flota Báltica desarrolló el "Plan de Operación No. 12", aprobado por el Comandante de la Flota Báltica Almirante V. A. Kanin el 26 de mayo [8 de junio], 1916. Las "fuerzas especiales" formadas para resolver la tarea recibieron instrucciones de "realizar una inspección del área de Landsort - Gotland - el extremo norte de la isla de Eland con el objetivo de destruir la patrulla y los patrulleros y escoltas habitualmente ubicados en esta área y captura o destrucción de naves comerciales enemigas, cuya caravana, en particular, con una gran carga de mineral de hierro debería partir de Landsport sur a las 19-20 horas el 28 de mayo "


                Y ahora lo que realmente está hecho.
                El barco hundido Hermann trampa. Completando su tarea completamente por cierto. El convoy estaba bastante seguro, mientras que Kolchak y K recordaron cómo usar torpedos de acuerdo con las reglas del servicio de la mina y se fueron a las tortugas suecas. Párrafo. Sin comentarios. Se interrumpe el cumplimiento de la misión de combate asignada. La junta que vi fue la posibilidad de cortar el convoy y atacar a los vehículos.
                En el contexto de las batallas llevadas a cabo por el Príncipe Trubetskoy, el Almirante se ve simplemente ridículo. Permítanme recordarles: un ataque diario de viejos destructores en Geben, un ataque de un convoy cubierto de Hamidiye y 2 EM, cuando la escolta fue expulsada por el convoy y fue destruida en su mayor parte, el hundimiento del CL turco, etc.
                1. Andrei de Chelyabinsk
                  Andrei de Chelyabinsk 23 Mayo 2020 14: 48 nuevo
                  +1
                  Cita: Cyril G ...
                  Podemos juzgar sus talentos tácticos y operativos por la operación de Norrköping, donde dirigió personalmente.

                  Nosotros podemos
                  Cita: Cyril G ...
                  El convoy estaba bastante seguro, mientras que Kolchak y K recordaron cómo usar torpedos de acuerdo con las reglas del servicio de la mina y se fueron a las tortugas suecas. Párrafo. Sin comentarios.

                  Pero en vano. De hecho, Kolchak cometió 2 errores. El primero, en lugar de alcanzar y ahogar los transportes, se involucró en una batalla con barcos de guardia. Pero no comenzaría a hornearlo por eso, especialmente porque aquí actuó de acuerdo con la orden: las instrucciones de Trukhachev. Además, ignorar el transporte armado y ejecutar / atacar transportes es una actividad de este tipo. Sí, existe la opinión de que era necesario hacer esto, pero en tales transportes se suelen colocar pistolas de 105 mm y más (en Alemania había 4 * 105 mm) de los cuales, con suerte, pueden causar daños graves al destructor y ralentizar su curso.
                  El segundo error fue el disparo de torpedos desde corta distancia, pero fue en la oscuridad, y allí no fue tan fácil estimar la distancia al barco objetivo.
                  Y finalmente, prefiero juzgar al almirante por la totalidad de sus operaciones, y no por uno
                  1. Cyril G ...
                    Cyril G ... 23 Mayo 2020 14: 56 nuevo
                    0
                    ¿Y qué operaciones crees que se le pueden acreditar como un plus?

                    pero estaba en la oscuridad, y allí no es tan fácil estimar la distancia a la nave objetivo.


                    Normalmente, tanto más a distancias cortas. Las noches del verano báltico eran de niebla bastante ligera. La mayor parte de la niebla y llovizna al amanecer ...

                    Por cierto, se puede decir que Nagumo también cometió dos errores con Midway.
                    1. Andrei de Chelyabinsk
                      Andrei de Chelyabinsk 23 Mayo 2020 16: 21 nuevo
                      0
                      Cita: Cyril G ...
                      ¿Y qué operaciones crees que se le pueden acreditar como un plus?

                      Su comando en la Copa del Mundo, como escribí anteriormente.
                      Cita: Cyril G ...
                      Normalmente, tanto más a distancias cortas.

                      En el mar con distancias generalmente es difícil, e incluso en la oscuridad ...
                      Cita: Cyril G ...
                      Por cierto, se puede decir que Nagumo también cometió dos errores con Midway.

                      Hablando estrictamente, con una preparación algo adecuada de los estadounidenses, con los datos iniciales que tenían, la conexión tuvo que ser destruida en las primeras horas y sin ninguna opción. Sin ningún error del lado japonés :))))
                      1. Cyril G ...
                        Cyril G ... 23 Mayo 2020 17: 31 nuevo
                        0
                        En el mar con distancias generalmente es difícil, e incluso en la oscuridad ...

                        Multa. Créeme. Y no se trata del radar en absoluto ... Y en el caso en discusión, el lanzamiento fue en blanco con un cable y medio, por lo que recuerdo, es decir, los objetivos se vieron perfectamente. De nuevo, este es el Báltico. San Petersburgo noches blancas. ¿Te acuerdas?
                        Su mando en la Copa del Mundo

                        Espere. Si se trata del llamado aterrizaje. Luego continúa de todos modos con respecto a la organización y protección del convoy militar. El destacamento en el Cáucaso actuó hasta donde recuerdo desde 1915. Los aterrizajes tácticos ya han aterrizado. Si está hablando de la muerte de 4 submarinos en minas terrestres, de estos, en el área de producciones intensas, el Bósforo pereció de improviso 2, uno más de Crimea, el cuarto de Varna. Estrictamente hablando, la muerte en la caída de 4 barcos alemanes con las actividades de Kolchak no se puede conectar de manera inequívoca ....... Y no debemos olvidar la muerte de Mary cuando Kolchak fue un consolador
                      2. Andrei de Chelyabinsk
                        Andrei de Chelyabinsk 23 Mayo 2020 19: 57 nuevo
                        0
                        Cita: Cyril G ...
                        Y en el caso en discusión, el lanzamiento fue en blanco con un cable y medio, por lo que recuerdo, es decir, los objetivos se vieron perfectamente.

                        Cita: Cyril G ...
                        Espere. Si se trata del llamado aterrizaje.

                        No voy a discutir El tema es ciertamente interesante, hay algo de qué hablar, pero ahora no estoy listo para involucrarme en una larga discusión sobre este tema. hi
          2. prohibición
            prohibición 25 Mayo 2020 20: 08 nuevo
            0
            Así se llamaba Goebengard
            1. Cyril G ...
              Cyril G ... 25 Mayo 2020 20: 15 nuevo
              0
              El almirante guardó celosamente a Goeben y, además, sobre ... todo el dreadnought. Con su suerte en el regimiento y los comandantes navales, claramente no vale la pena romper ... Eso es lo que realmente demostró.

              Como dijo un pimiento británico allí: no me cuentes sobre los talentos de este almirante, dime si tiene suerte?
              1. prohibición
                prohibición 26 Mayo 2020 00: 06 nuevo
                0
                Cuenta cuántas veces Geben del Bósforo se asomó bajo Goebengard y Kolchak.
    5. ángel luchador
      ángel luchador 22 Mayo 2020 12: 33 nuevo
      -1
      ¡Exactamente! ¡Él mismo se puso de pie ante la pistola, apuntó y se disparó! ¡Expulsó a los alemanes del agua, en un pequeño destructor! ¡E incluso la canción del grupo "Lube"! No dirás nada - "Almirante" !!!
      1. Gato de mar
        Gato de mar 23 Mayo 2020 09: 55 nuevo
        +3
        Alexey hi si estás hablando de una película, apesta. Utilice un cañón de un destructor de carbón para encender un proyectil en la carcasa blindada del Roona y así obligar a los alemanes a alejarse ... Incluso las alternativas no pensaron en tales tonterías. Guardo silencio sobre lo que filmaron allí para la vida personal de Kolchak.
  2. Demagogo
    Demagogo 22 Mayo 2020 20: 15 nuevo
    -3
    Esta es tu mentira. No había impotencia en ruso-japonés. No olvides que en 30 años los japoneses invadirán la hegemonía mundial. Fue un oponente muy serio. Y en la etapa inicial lucharon con ellos en igualdad de condiciones. Mientras hubo Poltava, y no defectuoso Borodino. Y fue un error mantener parte de la flota en el patio y parte en Europa. La flota debe ser un puño. La flota en Arthur no ayudó de ninguna manera, y vino a Tsushima para 6 acorazados más, y normalmente, la alineación sería diferente.
    1. hohol95
      hohol95 22 Mayo 2020 21: 15 nuevo
      +2
      Esta es tu mentira. No había impotencia en ruso-japonés. No olvides que en 30 años los japoneses invadirán la hegemonía mundial.

      ¿Cómo explicar entonces la pérdida en la guerra? ¿Si agrega todos los factores en una "SUMA"? Y el resultado será un "fracaso político y militar (por decirlo suavemente)" ...
      1. Demagogo
        Demagogo 22 Mayo 2020 21: 22 nuevo
        -2
        La razón de la derrota es la insuficiencia de parte del liderazgo del país. Subestimación de las amenazas. No tomaron en cuenta el factor de lejanía del teatro militar, la fuerza y ​​la agresión del enemigo, etc. Pero fíjate, luchamos en ruso-japonés en Manchuria, y en la Segunda Guerra Mundial en los Cárpatos y en Polonia. El adversario no tuvo que frenar a los cadetes cerca de Moscú.
        1. hohol95
          hohol95 22 Mayo 2020 21: 27 nuevo
          +2
          El adversario no tuvo que frenar a los cadetes cerca de Moscú.

          Los reservistas en Manchuria tuvieron que detener las RESERVAS ...
          Los reservistas no tenían el rifle Mosin en sus manos (todavía servían con "krynki" o "berdanks"). Había muy pocas tropas regulares en el Lejano Oriente. ¡El Palacio de Invierno no miraba hacia el este, sino hacia el oeste!
          Y había incluso menos caminos que ahora.
          Y como no llamarlo "fracaso político y militar (por decirlo suavemente)"?
          1. Demagogo
            Demagogo 22 Mayo 2020 21: 37 nuevo
            -2
            Sócrates ha notado durante mucho tiempo que cualquier poder es incompetente. Y luego, varios factores ya están involucrados, como el económico, el personal, etc. Sí, huyeron al PMW con palos, y no solo un mosquito, a ametralladoras alemanas. Y también corrieron en el wow. Al reemplazar al rey con una figura elegida condicionalmente, la gente no está mejor organizada. En términos de organización, siempre perdimos. Esta es la calidad de nuestro personal.
            1. hohol95
              hohol95 22 Mayo 2020 21: 44 nuevo
              0
              Y también corrieron en el wow. Al reemplazar al rey con una figura elegida condicionalmente, la gente no está mejor organizada. En términos de organización, siempre perdimos. Esta es la calidad de nuestro personal.

              Interesante "demagogia" ...
    2. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 23 Mayo 2020 13: 40 nuevo
      +2
      Cita: Demagogo
      No había impotencia ruso-japonesa. No olvides que en 30 años los japoneses invadirán la hegemonía mundial. Fue un oponente muy serio.

      Todo bien. En primer lugar, los japoneses tenían una experiencia seria de una guerra en el mar (con China) y sacaron muchas conclusiones por sí mismos. En segundo lugar, lucharon con la tecnología británica, y los británicos les enseñaron.
      Cita: Demagogo
      Mientras hubo Poltava, y no defectuoso Borodino.

      Y aquí no sé dónde sufriste. Si miramos las naves, fue Poltava la que tuvo fallas en el contexto de Borodino, pero no al revés
      Cita: Demagogo
      Y fue un error mantener parte de la flota en el patio y parte en Europa

      Esto no fue un error en absoluto: la flota era necesaria en el Lejano Oriente, pero solo podía recibir el mantenimiento necesario en el Báltico. Los almirantes entendieron y reconstruyeron Vladivostok para que pudiera convertirse en la base de la poderosa Flota del Pacífico, pero no tuvieron tiempo, como siempre.
      1. Demagogo
        Demagogo 23 Mayo 2020 13: 52 nuevo
        -1
        Y aquí no sé dónde sufriste. Si miramos las naves, fue Poltava la que tuvo fallas en el contexto de Borodino, pero no al revés


        Formalmente si. Pero, de hecho, Borodino tiene un diseño débil. No podían usar su velocidad, y la armadura de Poltava es mejor. Yo pondría a Nikolai 1 a cargo, los japoneses tendrían que masticarlo por más tiempo. Es una pena que al final no pusieran 8 mm en Poltava. Habría una opción como Indiana o Iowa.
        Pero Borodino debe ser comparado con sus compañeros de clase, con los mismos Maines entre los estadounidenses.

        Enviar una flota truncada al Lejano Oriente hasta que Arthur esté listo es una locura.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 23 Mayo 2020 14: 07 nuevo
          +1
          Cita: Demagogo
          Formalmente si.

          Sí, no formalmente, pero en realidad :)))
          Cita: Demagogo
          Pero, de hecho, Borodino tiene un diseño débil.

          Parece que ahora vamos a llevar a cabo una discusión en dos ramas diferentes :))) Te respondí sobre este tema en el artículo "Slack contra Mikasa", ¿probablemente continuemos allí?
  • El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. 21 Mayo 2020 18: 33 nuevo
    +9
    Lo siento, pero me parece incorrecto discutir un artículo que la mayoría de nosotros no hemos leído.
    Puede resultar como en esa broma:
    - ¿Y qué encontraron en este "Beatles"? Y fingen, cecean y no saben las palabras ...
    - ¿Los has escuchado, en general ?! ...
    - No, pero Gogi me cantó ...
    1. Médico
      Médico 21 Mayo 2020 18: 59 nuevo
      +10
      Lo siento, pero me parece incorrecto discutir un artículo que la mayoría de nosotros no hemos leído.

      Este artículo tiene un enlace al artículo de TU. Yo leo. Formalmente.
      Timokhin usa el principio: imagine que no hay flota en absoluto.
      Y analiza operaciones específicas con su participación, imaginando lo que sucedería sin una flota.
      Esto me pareció muy convincente:

      Por ejemplo, ¿se mantendría Leningrado sin la flotilla de Ladoga? La respuesta es no, la ciudad habría caído sin ella.
      Esto es completamente inequívoco, ya que fue la actividad de combate de la flotilla lo que no permitió cortar por completo las comunicaciones en Ladoga en el verano.
      Pocas personas recuerdan esto, pero en el lago Ladoga incluso hubo batallas con botes y pequeñas embarcaciones del enemigo, y la operación de aterrizaje soviética más exitosa en términos de la proporción de sus pérdidas y pérdidas enemigas en toda la guerra fue Tuloksinskaya, en Ladoga.


      Si así lo argumenta, entonces sin la flotilla de Ladoga, Leningrado terminará, y sin Leningrado, Moscú terminará, y sin Moscú ...

      Tal vez la flota (en forma de la flotilla de Ladoga) salvó al país de la destrucción.
      1. Alexey ra
        Alexey ra 21 Mayo 2020 19: 19 nuevo
        +23
        Cita: Arzt
        Tal vez la flota (en forma de la flotilla de Ladoga) salvó al país de la destrucción.

        Hay un punto sutil ... a diferencia de las flotas y flotillas de antes de la guerra, el KLF era de movilización, formado ya durante la guerra y tripulado en su mayor parte por barcos movilizados. El núcleo de la flotilla - "acorazados Ladoga" - eran las antiguas lanchas de barro (saludos de la Guerra Civil). Los dragaminas y el TFR son antiguos remolcadores. De los grandes barcos de la construcción especial, la flotilla recibió un SKR de construcción soviética y un barco experimental (el antiguo crucero minero "Siberian shooter", construido en 1906), que se convirtió en un KL.
        Entonces Leningrado en Ladoga fue salvado no por la flota de personal, sino por los movilizadores.
        1. Médico
          Médico 21 Mayo 2020 19: 25 nuevo
          0
          Entonces Leningrado en Ladoga fue salvado no por la flota de personal, sino por los movilizadores.

          Pero, ¿es realmente tan importante el papel de la flotilla en la defensa de Leningrado?
          1. Alexey ra
            Alexey ra 21 Mayo 2020 19: 35 nuevo
            +15
            Cita: Arzt
            Entonces Leningrado en Ladoga fue salvado no por la flota de personal, sino por los movilizadores.

            Pero, ¿es realmente tan importante el papel de la flotilla en la defensa de Leningrado?

            Suministro de la ciudad y evacuación de la población, cubriendo rutas grandes y pequeñas con agua y aire (además, los barcos de flotillas a menudo realizaban dos tareas a la vez: transporte y cobertura), apoyo para el flanco del lago del lado del ejército. Si no hubiera flotillas, los mismos TCA italianos harían feliz a nuestra flota de transporte en Ladoga.
            Además, todas las fuerzas de la flotilla, desde el buque insignia hasta los barcos, lucharon en Ladoga.
            1. Médico
              Médico 21 Mayo 2020 20: 16 nuevo
              +5
              Suministro de la ciudad y evacuación de la población, cubriendo rutas grandes y pequeñas con agua y aire (además, los barcos de flotillas a menudo realizaban dos tareas a la vez: transporte y cobertura), apoyo para el flanco del lago del lado del ejército. Si no hubiera flotillas, los mismos TCA italianos harían feliz a nuestra flota de transporte en Ladoga.
              Además, todas las fuerzas de la flotilla, desde el buque insignia hasta los barcos, lucharon en Ladoga.

              Si, no débil. Leí ahora sobre la flotilla de Ladoga, había un truco de concreto, además del finlandés.
              Es engañoso que Ladoga es un lago. Y el hecho de que este lago es del tamaño del Mar de Azov o del Canal de la Mancha desde Calais a Cherburgo se olvida de alguna manera.
              Resulta que incluso había submarinos, y el enemigo tenía 21 BDB, una cañonera, 8 aterrizajes, 6 buscaminas, 5 torpederos y hasta 60 cositas. Más aviación y transportes.
              Esto es algo estratégico de Ladoga, curiosamente ahora hay algo allí.
              1. Van 16
                Van 16 22 Mayo 2020 04: 53 nuevo
                0
                Si no me equivoco, Ladoga se llamaba "El Mar del Diablo" en los tiempos de Pedro el Grande, es muy impredecible e insidioso.
        2. Leonidl
          Leonidl 22 Mayo 2020 00: 38 nuevo
          0
          ¡Además de barcos MO, patrulleros, torpederos e incluso un submarino!
          1. Alexey ra
            Alexey ra 22 Mayo 2020 09: 36 nuevo
            +3
            Cita: LeonidL
            ¡Además de barcos MO, patrulleros, torpederos e incluso un submarino!

            Dos submarinos: M-77 y M-79. Transferido de Leningrado por ferrocarril en 1943, se utilizaron para el reconocimiento.
            Además, en 1944, M-90, M-96 y M-102 (que cubren la operación de aterrizaje de Tuloksinskaya) y Shch-307, Shch-309 y Shch-310 (entrenamiento de combate) cambiaron a Ladoga.
            1. Leonidl
              Leonidl 23 Mayo 2020 05: 54 nuevo
              0
              Gracias. No sabía sobre el segundo. Bueno, el hecho de que en el 44 ... bueno, ya era la parte trasera.
        3. Cyril G ...
          Cyril G ... 22 Mayo 2020 10: 54 nuevo
          0
          Hay memorias de un ex oficial del RIF y luego de la mafia de caballería soviética movilizada al comienzo de la Segunda Guerra Mundial que luchó exactamente en la Flotilla de Ladoga y participó en batallas.
        4. timokhin-aa
          timokhin-aa 22 Mayo 2020 11: 28 nuevo
          +2
          Al mando de personal y personal de dónde?
          1. Alexey ra
            Alexey ra 22 Mayo 2020 11: 56 nuevo
            +4
            Cita: timokhin-aa
            Al mando de personal y personal de dónde?

            Sí, el personal era personal. Aunque el mismo comandante de la división KL, N.Yu. Ozarovsky, antes de la guerra, era el jefe del departamento histórico en la revista Marine Bulletin (sé quién era antes de su arresto en 1938 guiño ).
            Ese es el destino del hombre: luchó en el Civil en las flotillas Volga y Caspio desde barcos movilizados, y en la Gran Guerra Patria tuvo que luchar en la misma flotilla de Ladoga. Y en 1938 caminó por el borde: podrían haber hecho contacto con el enemigo de la gente Raskolnikov, con quien Ozarovsky tenía una práctica de guardiamarina y bajo cuyo mando sirvió en la Flotilla del Volga.
            1. timokhin-aa
              timokhin-aa 22 Mayo 2020 12: 17 nuevo
              +2
              Sí, el personal era personal.


              Así que este es el significado de la Marina como un tipo de avión. Si no hubiera flota, cuartel general, profesionales militares, no habría Road of Life. No habría defensa de Sebastopol, aterrizaje, evacuación de Odessa.
              Las naves mismas son secundarias aquí, necesitamos un sistema, y ​​aunque no está mal, estaba allí.
              1. ser56
                ser56 22 Mayo 2020 13: 49 nuevo
                0
                timokhin-aa Leí su artículo, que es "criticado" por el autor. El artículo es razonable, la histeria del autor del opus en cuestión no es clara, ¿no es una orden?  solicitar
                1. timokhin-aa
                  timokhin-aa 22 Mayo 2020 13: 51 nuevo
                  0
                  Las personas generalmente tienen un conjunto persistente de estereotipos para los cuales están listas para aferrarse al último.
    2. Undecim
      Undecim 21 Mayo 2020 19: 18 nuevo
      +21
      El artículo se puede abrir fácilmente desde el enlace y no lleva mucho tiempo leerlo. El artículo es típico de Timokhin, bueno, se podría decir con soltura, escrito, muchos hechos, fácil de leer. Bueno, y el estilo creativo típico de este autor, que se puede resumir de la siguiente manera: "Si los hechos no se corresponden con la teoría, tanto peor para los hechos". Es decir, Alexander comienza a escribir un artículo con conclusiones preparadas, bajo las cuales se seleccionan o interpretan los hechos.
      Por lo tanto, por ejemplo, el autor se centra en la destacada doctrina naval que Boris Borisovich Gervais formuló para la URSS, pero "olvida" por completo considerar la cuestión de si la URSS podría construir una flota apropiada bajo esta doctrina.
      O, digamos, "corrige" un poco los hechos a su favor, por ejemplo: "Y si no tuviéramos la Flota del Pacífico, los estadounidenses habrían desembarcado en las Kuriles y, posiblemente, en Sajalín del Sur en 1945. Y, aparentemente, hasta hoy días allí y se quedó ". De hecho, los aliados acordaron en la Conferencia de Yalta que las Kuriles del Sur y Sakhalin irían a la URSS, y la presencia de la Flota del Pacífico en la URSS no jugó ningún papel aquí, ni siquiera es gracioso oponer sus capacidades a la Marina de los Estados Unidos. Además, como parte del plan del Proyecto Hula, los estadounidenses transfirieron 149 barcos y embarcaciones a la Flota del Pacífico: 28 fragatas de patrulla, 24 dragaminas, 30 grandes barcos de desembarco, 31 dragaminas de motor auxiliar, 32 cazadores de submarinos y cuatro talleres flotantes.
      Y, en general, creo que la discusión sobre si la flota soviética fue útil o inútil durante la Gran Guerra Patria fue extremadamente provocativa. Sería mucho más útil simplemente iluminar objetivamente las actividades de combate de la flota durante el período especificado, no oponiendo el anverso y el reverso ", como hace el autor, sino simplemente mostrando tanto el anverso como el reverso.
      1. Alexey ra
        Alexey ra 21 Mayo 2020 19: 39 nuevo
        +10
        Cita: Undecim
        Por lo tanto, por ejemplo, el autor se centra en la destacada doctrina naval que Boris Borisovich Gervais formuló para la URSS, pero "olvida" por completo considerar la cuestión de si la URSS podría construir una flota apropiada bajo esta doctrina.

        Algo inmediatamente recordó Sobolev "Primer oyente": sonreír
        El fundador encontró aquí a los neófitos en todo el esplendor de su enseñanza. Las mentes navales, habiendo entrado en la academia, parpadearon: de la amarga realidad de la flota rusa que apenas se levantaba, fueron trasladados milagrosamente al reino fabuloso de la doctrina triunfante de la "propiedad del mar". Aquí, en la academia, los mares que gravitan hacia Rusia ya estaban conquistados. Black and Baltic, en un collar de puertos y fortalezas marítimas de primera, estaban repletos de acorazados, cruceros (lineales, blindados y ligeros), bandadas de destructores recorrían los mares rusos, preguntando si alguien había asomado la nariz donde reinaba la bandera de Andreev, que "es inseparable". poseía "incluso el Océano Pacífico (donde de hecho había apenas una docena de destructores pésimo numerados que sobrevivieron a la derrota japonesa). Fue un sueño acalorado de la joven Rusia, un fantástico desfile de programas de construcción naval, para cuya implementación el ministerio naval solo pidió dinero a la avariciosa Duma Estatal. La flota dueña de los mares aún no había sido derribada, pero en las guerras navales, jugada en cartas en los auditorios de la academia, donde se desarrollaban grandiosas operaciones, ya estaba sacudiendo los océanos. A esto se le llamó el "juego naval". Sería más correcto llamarlo un juego de barcos para niños.
        1. Cyril G ...
          Cyril G ... 22 Mayo 2020 10: 57 nuevo
          +3
          Y luego resultó que los barcos y los barcos no saben cómo golpear con armas. Pero es cierto, esas pequeñas cosas ... En comparación con la idea de una "Flota Equilibrada" ... Hmm.
      2. timokhin-aa
        timokhin-aa 22 Mayo 2020 12: 17 nuevo
        0
        Pero podría bajo esta doctrina de la URSS podría construir la flota apropiada.


        No se pudo, pero podría usar el existente. Pero esto no fue así.
        1. Undecim
          Undecim 22 Mayo 2020 12: 39 nuevo
          +3
          No se pudo, pero podría usar el existente.
          Como dijo un hombre estúpido, cuando el viento no sopla, y la veleta en el techo tiene su propio carácter.
          La flota soviética en todos los teatros navales desde el primer día de la guerra actuó como el enemigo lo permitió. Teniendo en cuenta la composición del barco en el momento del estallido de las hostilidades, así como la situación general y el curso de las hostilidades, incluso con el comando más talentoso, no hay una diferencia significativa en los resultados.
          1. timokhin-aa
            timokhin-aa 22 Mayo 2020 12: 51 nuevo
            +1
            La flota soviética en todos los teatros navales desde el primer día de la guerra actuó como el enemigo lo permitió.


            No, esto no es cierto; era bastante posible proporcionar reconocimiento en el mar y retirar algunas de las fuerzas antes del 22 de junio.
            1. Undecim
              Undecim 22 Mayo 2020 13: 00 nuevo
              +1
              Bueno, ¿qué afectaría la conclusión de una parte de las fuerzas en el mar? Lo único que se pudo lograr fue perderlos inmediatamente el primer día de la guerra.
              1. timokhin-aa
                timokhin-aa 22 Mayo 2020 13: 05 nuevo
                0
                Por ejemplo, diluye minzags. O no los deje trabajar en absoluto.
                1. Undecim
                  Undecim 22 Mayo 2020 13: 20 nuevo
                  +1
                  Hasta el 22 de junio, ¿cuándo es? 1º, 10º, 20º? Después de todo, el momento exacto del estallido de hostilidades en ese momento no se sabía. Sería lógico mantener algunas fuerzas de patrulla en áreas de campos minados probables, pero, en primer lugar, debían organizar, en segundo lugar, la cobertura aérea y la defensa antiaérea. Había problemas con esto y lo otro, y los alemanes obviamente comenzarían sus acciones no estableciendo campos minados desde la tarde del 21 de junio, sino neutralizando las fuerzas desplegadas en el mar. Lo que puso fin a la confrontación del mismo KBF con el avión alemán, lo sabemos. Pero podrían levantar los submarinos.
                  Entonces eso habría ahogado a estas fuerzas que se retiraron al mar antes de tiempo. Y de todos modos se llevaría a cabo la producción minera.
                  1. timokhin-aa
                    timokhin-aa 22 Mayo 2020 13: 41 nuevo
                    0
                    Sería lógico mantener algunas fuerzas de patrulla en áreas de campos minados probables


                    Aquí. Y siempre.

                    Y un poco cerca de los puertos finlandeses.

                    pero ellos, en primer lugar, tuvieron que tener, en segundo lugar, para organizar una cobertura desde el aire y la OLP. Había problemas con esto y lo otro, y los alemanes obviamente comenzarían sus acciones no estableciendo campos minados desde la tarde del 21 de junio, sino neutralizando las fuerzas desplegadas en el mar.


                    Incluso eso sería mejor de lo que sucedió, y esto es obvio.
                    En cuanto a las fuerzas de patrulla, cualquier cosa de la radio, que no es una pena perder. Demasiado para las fuerzas de patrulla. que los japoneses vieron la entrada a Tsushima? Eso también podría hacerse aproximadamente.
                    1. Undecim
                      Undecim 22 Mayo 2020 13: 46 nuevo
                      0
                      No se decidirá fundamentalmente. Bueno, los alemanes pondrían barreras un día o dos después, ¿qué cambiaría?
                      1. timokhin-aa
                        timokhin-aa 22 Mayo 2020 13: 49 nuevo
                        0
                        Estas son especulaciones que son estrictamente probabilísticas por naturaleza. ¿Y si un par de minzags lograron hundirse? ¿No habría cambiado nada también? Eran siete, más dos finlandeses.
                        En cualquier caso, la flota sabría sobre las minas antes de instalarlas.
                      2. Undecim
                        Undecim 22 Mayo 2020 14: 47 nuevo
                        0
                        Estas son especulaciones que son estrictamente probabilísticas por naturaleza.
                        Todo lo que no sucedió en la historia es la esencia de la especulación de carácter probabilístico. Comenzó el primero "sacando las flotas" al mar el 21 de junio de 1941. Solo continué.
                      3. Leonidl
                        Leonidl 23 Mayo 2020 06: 09 nuevo
                        0
                        Si, sí, si solo hubiera sido con mi abuela ... entonces no hubiera sido abuela, sino abuelo ... ¡Ahora, si solo hubiera “teóricos” actuales, por ejemplo Timokhin, en 41! ¡Oh, entonces aférrate a Tirpitz y Oigen! ... Es cierto que los teóricos del sofá nunca administraron flotas, no sirvieron en los barcos y adquieren conocimientos como resultado de una autoeducación persistente, y no por la persistencia en las escuelas navales. Ese nuestro, ese Shirokorad, ese otro todo tipo de diferente hasta Svanidze inclusive ... Solo que ahora, el tiempo es irreversible y el sacerdote actúa solo en películas y libros de ciencia ficción.
          2. Leonidl
            Leonidl 23 Mayo 2020 06: 02 nuevo
            +1
            Lea la historia: lo sacaron, lo probaron el segundo día, el EM explotó, luego corrieron a algunos enemigos EM buscándolo, pero no crecieron juntos, no lo encontraron. Incluso sospecharon la presencia de un "anti-shtirlitsa" con radio en la sede de la KBF. Dicen que, como los barcos soviéticos que se van, los alemanes se esconden del miedo ... Incluso el almirante Drozd salió (creo que es un hombre y un almirante muy digno), corrió, encontró la cola del convoy ... dispararon, dispararon y huyeron a la Base. Parece que toda la retirada al mar ... La Flota del Mar Negro fue sacada por líderes, un berro y el mismo EM ... se subieron a un campo minado sin reconocimiento, perdieron un líder ... Bueno, no había nadie con quien luchar en el mar ... bombardeos ... Era. ¡Pero estas no son "batallas" navales! Pobre de mí.
  • Abuelo
    Abuelo 21 Mayo 2020 19: 21 nuevo
    +3
    Cita: líder de los pieles rojas
    - ¿Y qué encontraron en este "Beatles"? Y fingen, cecean y no saben las palabras ...

    "Yo soy" canto y no estoy preocupado ... es solo una buena canción, y canto "Makara", crecí con sus canciones, aunque tenemos diferentes puntos de vista políticos ... no canto Kirkorov, y no canto Gazmanov ...
    1. El líder de los Redskins.
      El líder de los Redskins. 21 Mayo 2020 19: 27 nuevo
      +8
      ¡¿Entonces eres el mismo Gogi? !!!)) riendo
  • Oleg Zorin
    Oleg Zorin 21 Mayo 2020 21: 42 nuevo
    0
    No, pero ¿quién impide leer?
    1. El líder de los Redskins.
      El líder de los Redskins. 21 Mayo 2020 22: 06 nuevo
      +2
      ¿Y quién te impide imprimir el artículo de TU aquí en VO? Lee y discute. Además, Timokhin no es ajeno a VO.
  • Nikolai Korovin
    Nikolai Korovin 21 Mayo 2020 22: 26 nuevo
    +4
    Bueno, Gogi puede no estar tan equivocado. Escuché lo mismo de Caruso. Solo que Gogi no tarareaba, pero este no es el punto.
  • Marinero mayor
    Marinero mayor 22 Mayo 2020 10: 23 nuevo
    -1
    Cita: líder de los pieles rojas
    Lo siento, pero me parece incorrecto discutir un artículo que la mayoría de nosotros no hemos leído.

    Cómo decir. Tmokhin ya ha citado la mayoría de las tesis: https://topwar.ru/152300-realnyj-vklad-kakuju-rol-vmf-sygral-v-velikoj-otechestvennoj-vojne.html
  • knn54
    knn54 21 Mayo 2020 18: 44 nuevo
    +17
    1.Chi flota, chi no flota.
    2. La antigua flota.
    3. La flota misma.
    4. La misma flota.
    Estoy de acuerdo con el autor, solo quiero agregar algunos puntos.
    1. Las flotillas de Dnieper, Danubio y Volga se mostraron bien.
    2. La élite de la flota rusa casi murió en la batalla de Tsushima.
    3. Los alemanes no gastaron en vano grandes sumas en cocaína para los marineros de la base principal de BF-Helsingfors (Helsinki). Una parte considerable de los marineros de los acorazados y cruceros se volvieron adictos a las drogas. Por lo tanto, solo los destructores lucharon en el Báltico.
    Y lo que se hace a los oficiales después de la revolución de febrero en el Báltico es mejor no recordarlo.
    4. Las unidades terrestres fueron reabastecidas por más de 250000 marineros, y esta fue la asistencia más esencial para la flota.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 21 Mayo 2020 19: 05 nuevo
      +16
      Cita: knn54
      1. Las flotillas de Dnieper, Danubio y Volga se mostraron bien.

      En primer lugar, quizás, la flotilla de Ladoga. Operación anti-aterrizaje, operación de aterrizaje, clásico mar batalla del lago Incluso lograron usar submarinos en el lago.
      Pero lo principal es la oferta ajustada de Leningrado y la evacuación de los residentes. Además, desde el lado de Leningrado de Ladoga, era necesario comenzar desde cero, porque no quedaban puertos normales en la costa en manos soviéticas.
      1. alstr
        alstr 21 Mayo 2020 21: 11 nuevo
        0
        Puedes decir aún más. Todavía se han ido.
        1. Alexey ra
          Alexey ra 22 Mayo 2020 09: 50 nuevo
          +4
          Cita: alstr
          Puedes decir aún más. Todavía se han ido.

          Así que ahora no son necesarios: Shlisselburg y Neva son nuestros. sonreír
          Y luego hubo un quinto punto real: el Neva fue bloqueado, no había forma de llegar al puerto fluvial, Shlisselburg fue ocupada por los alemanes, el canal de Ladoga también fue cortado. Adelante, camaradas, comiencen a navegar en el otoño: tener una flota mercante en su mayor parte diseñada para un canal y no para un lago abierto. Y los puertos, en la entrada a la cual las profundidades son tales que los barcos tienen que descargarse parcialmente en la carretera o empujarse hacia el puerto mediante remolcadores debido a la aceleración.
          1. alstr
            alstr 22 Mayo 2020 11: 44 nuevo
            0
            Quiero decir, todo se construyó en lugares muy inconvenientes. Como dicen, elegir "Lo mejor de lo peor"
    2. Mikhail3
      Mikhail3 21 Mayo 2020 19: 06 nuevo
      +2
      Los alemanes convirtieron a los morfistas y cocainistas en todo su ejército en la Primera Guerra Mundial. Entonces entendieron el asunto, correcto.
      1. ángel luchador
        ángel luchador 22 Mayo 2020 12: 53 nuevo
        +1
        Aún así, no entendí!
        En la Segunda Guerra Mundial, hicieron que sus consumidores panzer y de la Luftwaffe consumieran pervetina, superando el chocolate y las anfetaminas ...
      2. PilotoS37
        PilotoS37 22 Mayo 2020 21: 04 nuevo
        +2
        Cita: Mikhail3
        Los alemanes convirtieron a los morfistas y cocainistas en todo su ejército en la Primera Guerra Mundial. Entonces entendieron el asunto, correcto.

        Bueno, la heroína es un medicamento para la tos. para niños - Fue lanzado a la venta por la empresa alemana Bayer en 1898 y se vendió hasta 1913.
        Verá, ¿quién votó por Hitler en 1933?
        1. Mikhail3
          Mikhail3 24 Mayo 2020 11: 02 nuevo
          0
          No importa, no se aplica al tema, y ​​lo arrastró simplemente porque quería triunfar sobre el "hecho frito". El hecho es hace mucho, mucho tiempo. El tema está relacionado con el hecho de que los alemanes en la Primera Guerra Mundial pusieron deliberadamente a su ejército en la mierda, para elevar las cualidades de lucha. Recopiló y sistematizó el material obtenido, y utilizó de manera muy competente las tonterías, tanto para aumentar su capacidad de combate como para destruir la de otra persona. Los drogadictos no votaron por Hitler, murieron antes de los 33 años, y quien no murió, apenas se arrastró hasta el colegio electoral b.
      3. Leonidl
        Leonidl 23 Mayo 2020 06: 12 nuevo
        0
        En el segundo, todos también estaban enganchados a las drogas: regalaron pastillas de Pervetin (?) Parece que podrían estar de pie durante días y dormir en más de un ojo ...
    3. Cyril G ...
      Cyril G ... 21 Mayo 2020 20: 27 nuevo
      +2
      En febrero-abril de 1917, unos 80 oficiales fueron asesinados, murieron y desaparecieron.
    4. Nikolai Korovin
      Nikolai Korovin 21 Mayo 2020 23: 19 nuevo
      -3
      1. "Glory" y "Citizen-Tsarevich" con el apoyo de los antiguos "Bayan" y "Bogatyr", así como destructores, la mitad de Gochseeflotte en Moonsund en 1917.
      2. Héroe de la Unión Soviética Kavtorang Lunin torpedeó el acorazado alemán "Tirpitz" a la vista de todo el escuadrón alemán, que consideró que había sido volado por una mina, después de lo cual este último no participó en las hostilidades hasta el final de la guerra; fue reparado y luego hundido en el noruego. fiordo por la aviación británica. Toda la flota británica había atacado previamente el Bismarck, un análogo del Tirpitz, por 2000 millas, sufrió grandes pérdidas y lo lanzó al fondo a un par de cientos de millas de Brest, solo cuando había disparado todos los proyectiles y torpedos.
      3. El avance de Tallin a Kronstadt, con la supremacía aérea de la aviación alemana, no puede considerarse una vergüenza. Como resultado, las fuerzas KBF disponibles cumplieron su tarea: mantuvieron a Kronstadt bajo la abrumadora superioridad de las fuerzas enemigas.
      4. El KChF evacuado primero de Odessa, luego de Sebastopol, mientras defendía ambas ciudades heroicas, tuvo un impacto significativo en las tropas rumanas y alemanas. Los grupos de desembarco apoyados por el KChF no fueron de ninguna manera inútiles. En 1942, el aterrizaje fue muy exitoso, y la pérdida de la península de Kerch condujo a errores del comando de tierra, o más bien, camarada. Mehlis aplastó al comandante de frente Kozlov y, presumiblemente, su voluntarismo frustró el desbloqueo de Sebastopol, que todavía era posible. Las fuerzas de desembarco durante la liberación final de Crimea también fueron de gran importancia.
      5. Algunas personas confunden aquí con la flotilla de Ladoga. La batalla decisiva en Ladoga es la batalla por el P. Está seco, habiendo capturado cuál, los alemanes y los finlandeses habrían bloqueado el camino de la vida. Durante varias horas, 1 buscaminas, al que se unió 1 MO, y la guarnición de la isla con tres cañones mantuvieron la isla contra las abrumadoras fuerzas enemigas y le infligieron enormes pérdidas. El acercamiento de las fuerzas principales de la flotilla y un ataque aéreo llevaron a la derrota completa de una flotilla de más de 30 barcos enemigos. Solo unos pocos barcos llegaron a Sortavala. Es solo una hazaña épica, no hay otra palabra. La pérdida de la isla habría provocado el cierre del "Camino de la Vida" y la caída de Leningrado.
      6. El papel de la Flota del Norte en la protección de los convoyes del Ártico no debe repetirse.
      7. "También la flota", por supuesto, no participó en las hostilidades contra Alemania y sus satélites europeos, por lo que no tiene sentido hacer reclamaciones contra ella.
      8. Negar los hechos de la masacre de oficiales de la Flota del Báltico en 1917 sería bastante estúpido; hubo muchos hechos, especialmente en Kronstadt. Pero aún así, no hubo exterminio universal. Ésta es una clara exageración. En cuanto al "primer oyente", camarada. Sobolev es un escritor bastante sesgado, aunque, por supuesto, su "Overhaul" es algo más objetivo que el "Captain 1st rank" Novikov-Priboy, cuyo "Tsushima", sin embargo, es muy objetivo si se compara, por ejemplo, con el nivel de objetividad. obras de Solzhenitsyn. Pero todavía hay errores obvios.
      9. Leer artículos de este tipo, débilmente basados ​​en hechos y más apetecibles a emociones como "jefes estúpidos llenos de cadáveres", es bastante molesto.
      1. Alexey ra
        Alexey ra 22 Mayo 2020 10: 18 nuevo
        +6
        Cita: Nikolai Korovin
        1. "Glory" y "Citizen-Tsarevich" con el apoyo de los antiguos "Bayan" y "Bogatyr", así como destructores, la mitad de Gochseeflotte en Moonsund en 1917.

        Uh-huh ... "Glory" se pierde, el archipiélago está perdido. Bien sacudido, lo que ya está ahí.
        Cita: Nikolai Korovin
        2. Héroe de la Unión Soviética Kavtorang Lunin torpedeó el acorazado alemán "Tirpitz" a la vista de todo el escuadrón alemán, que consideró que había sido volado por una mina, después de lo cual este último no participó en las hostilidades hasta el final de la guerra; fue reparado y luego hundido en el noruego. fiordo por la aviación británica.

        Ajá ... y en "Citronella" aparentemente participó el fantasma de "Tirpitz". sonreír
        Sí, ¿y dónde puede conocer los documentos de los barcos del escuadrón alemán sobre la explosión del "Tirpitz" por una mina?
        Cita: Nikolai Korovin
        Durante varias horas, 1 dragaminas, a la que se unió 1 MO, y una guarnición de la isla con tres armas sostuvo la isla contra las fuerzas abrumadoras del enemigo y le causó grandes pérdidas. El acercamiento de las fuerzas principales de la flotilla y un ataque aéreo condujeron a la derrota completa de la flotilla de más de 30 barcos enemigos. Solo unas pocas naves llegaron a Sortavala.

        Las pérdidas de la flotilla de la Luftwaffe en Ladoga se conocen desde hace mucho tiempo: de los 16 transbordadores que participaron en la operación, cuatro (2 pesados ​​y 2 ligeros) y un barco de desembarco quedaron irrevocables. Se restauró uno de los transbordadores, y luchó de nuestro lado como DB-51.
        Además, el lago en sí resultó ser el enemigo más terrible: una hora después del inicio de la operación, 5 de los 11 transbordadores de artillería estaban sentados sobre las piedras. Los alemanes lograron sacar dos de ellos, pero tres tuvieron que ser abandonados. Otro ferry (pesado, No. 21) se perdió en una batalla con las fuerzas de la Flotilla Ladoga; debido al daño recibido por el fuego de artillería de KL, se quedó atrás de la formación y fue abandonado por el equipo. El ferry abandonado fue baleado por KL "Nora".
        Cita: Nikolai Korovin
        La pérdida de la isla habría provocado el cierre del "Camino de la Vida" y la caída de Leningrado.

        Es inprobable. La isla es pequeña, a 35 km de Novaya Ladoga. Los alemanes simplemente habrían sido bombardeados, porque el tamaño de la isla no proporciona una defensa aérea normal, y los transbordadores en Autumn Ladoga no durarán mucho.
        Y la isla Sukho no bloqueó la ruta pequeña.
        1. Cyril G ...
          Cyril G ... 22 Mayo 2020 11: 00 nuevo
          0
          ¿Y dónde está Sukho una buena descripción de la batalla?
          1. Alexey ra
            Alexey ra 22 Mayo 2020 12: 01 nuevo
            +4
            Cita: Cyril G ...
            ¿Y dónde está Sukho una buena descripción de la batalla?

            Goncharov tiene una buena descripción de toda la operación, incluida la preparación para ella, en una serie de artículos sobre Warspot. Primera parte:
            https://warspot.ru/13806-ladoga-1942-nesostoyavsheesya-nastuplenie-nemtsev
            Las siguientes partes están vinculadas al final del artículo.
            Y sí, los comentarios sobre artículos son tradicionalmente alentadores: allí la información no es menos interesante. sonreír
            1. Cyril G ...
              Cyril G ... 22 Mayo 2020 12: 05 nuevo
              0
              Gracias ... me fui a leer
            2. ser56
              ser56 22 Mayo 2020 13: 54 nuevo
              0
              posible en la novela Baltic Sky sentir
      2. alstr
        alstr 22 Mayo 2020 11: 54 nuevo
        +1
        Por cierto, todos también se olvidan del "Pequeño Camino de la Vida" (cabeza de puente de Oranienbaum) y del suministro y evacuación de tropas de la Península de Hanko.
  • lelik613
    lelik613 21 Mayo 2020 18: 45 nuevo
    +1
    Una vez más, me gustaría saber el motivo del "legendario" del almirante Kuznetsov. ¿Qué batalla naval ganó, o al menos empató? "Dar una respuesta, no dar respuesta".
    1. Abuelo
      Abuelo 21 Mayo 2020 19: 24 nuevo
      0
      Cita: lelik613
      Una vez más, me gustaría saber el motivo del "legendario" del almirante Kuznetsov.

      Bueno, primero, el único, segundo, yo mismo fui a Siria ... (bueno, ahogué un par de aviones, no cuenta), tercero, con el "muelle" del incidente ... Cho no es una leyenda? y por el dinero también ...
      1. El líder de los Redskins.
        El líder de los Redskins. 21 Mayo 2020 19: 29 nuevo
        +10
        Anécdota:
        - abuelo! ¡Dime cómo derribaste dos aviones en la guerra!
        - Bueno, digamos que no lo derribé, pero lo reaprovisioné de combustible ...
      2. lelik613
        lelik613 21 Mayo 2020 19: 58 nuevo
        -2
        No me refiero al de hierro, sino al que fue degradado por el "Novorossiysk" ahogado.
        1. Serg65
          Serg65 22 Mayo 2020 11: 45 nuevo
          +3
          Cita: lelik613
          sobre el que fue degradado por el ahogado "Novorossiysk".

          ¿También ahogó a Novorossiysk?
          1. lelik613
            lelik613 23 Mayo 2020 09: 08 nuevo
            -2
            Bueno, si ganó la guerra en el mar personalmente, también se ahogó. En cualquier trámite de seguimiento ... está escrito: "Incumplimiento Manuales de combate, descripciones de trabajo y órdenes del ministerio.... No se trata de la explosión (aunque esto ya es un motivo para organizar las conclusiones), sino del ahogamiento del acorazado debido a la bestialidad autoritaria y la muerte más repugnante de la mitad de la tripulación. que tenia que contestar?
            1. Serg65
              Serg65 25 Mayo 2020 09: 00 nuevo
              +1
              Cita: lelik613
              Bueno, si él mismo ganó la guerra en el mar

              ¿Cómo puedes ganar lo que no fue? ¿En qué batalla atacó la flota enemiga a la flota soviética?
              Cita: lelik613
              el ahogamiento de un acorazado al mando de cerdos y la muerte más vil de la mitad de la tripulación

              Ahora lo más interesante ... después del desastre, el vicealmirante Parkhomenko, directamente responsable de la muerte de personas y el barco, fue degradado en un rango, destituido de su cargo, ¡pero un año después fue el primer comandante adjunto de la Flota del Pacífico! MIEMBRO del Consejo Militar de la Flota del Mar Negro, Vicealmirante Kulakov, esta abominación que Kuznetsov, tan odiado por usted en el 42o de la ejecución, salvó, Kulakov, quien no es menos culpable de la pérdida de vidas y barcos, ¡en 1965 se convierte en un héroe de la Unión Soviética! El Vicealmirante Gorshkov, siendo el comandante de la Flota del Mar Negro desde 1951 hasta julio de 1955, no mostró las medidas adecuadas para la autorización completa de la Bahía de Sebastopol, no tomó las medidas adecuadas para cumplir con la Carta Naval con el personal de mando de la Flota del Mar Negro, no tomó las medidas necesarias para aumentar las cualidades profesionales de sus subordinados, siendo el Comandante en Jefe real ¡La Armada Soviética desde julio de 1955, después de 3 meses, se escondió a espaldas del enfermo Kuznetsov, el mismo Kuznetsov que había salvado dos veces a Sergei Georgievich de la ejecución! ¡Después de un año, Gorshkov sin remordimiento se convierte en el Comandante de la Armada de la URSS! Kuznetsov tiene la culpa, no discuto, pero ¿por qué fue el único herido por la muerte de personas y el barco? Por otra parte, la comisión de investigación no encontró culpa indirecta de Kuznetsov!
              Cita: lelik613
              ¿Quién es el médico que tuvo que responder?

              Doctores para él Héroe de la Unión Soviética Zhukov y Héroe de la Unión Soviética Jruschov!
              1. Cyril G ...
                Cyril G ... 25 Mayo 2020 10: 14 nuevo
                0
                Además de la alcancía de la mezquindad humana, las pensiones eran pobres y almirantes. Kuznetsov, que ya estaba enfermo, estaba llevando a los niños al retiro de un almirante, pero alguien lo recordaba y estaba gravemente enfermo.
                Y a pesar de que a Gorshkov se le ofreció dos veces ayudar en la restauración de Kuznetsov en su antiguo rango militar, Gorshkov hizo todo lo posible para evitar que esto sucediera. Me gusta esto.
                1. Serg65
                  Serg65 25 Mayo 2020 11: 20 nuevo
                  0
                  Cita: Cyril G ...
                  Gorshkov hizo todo lo posible para evitar que esto suceda. Me gusta esto.

                  Gorshkov no tuvo tiempo para Kuznetsov, Peters creció con las nietas de Gorshkov y este tonto con los hábitos señoriales tuvo que ser admitido a los almirantes, pero no funcionó ... cortaron a la capitana Petya Gorshkov en una pelea borracha en un pub en Bolshaya Morskaya Sevastopol. Sí, y el padre Petkin y su amante huyeron a América.
    2. Serg65
      Serg65 22 Mayo 2020 11: 43 nuevo
      +4
      Cita: lelik613
      Una vez más, me gustaría saber el motivo del "legendario" del almirante Kuznetsov.

      La razón de la naturaleza legendaria de Kuznetsov es que en dos años le dio a la flota al menos algún tipo de apariencia divina, porque, a diferencia de las fuerzas terrestres, ¡el 22 de junio no fue una sorpresa para la flota!
      1. timokhin-aa
        timokhin-aa 22 Mayo 2020 12: 19 nuevo
        +1
        Excepto el Báltico. Pero allí, personalmente, me inclino a ver las dificultades objetivas que enfrentó el cuartel general del Tributz, junto con sus defectos como comandante.
        1. Serg65
          Serg65 22 Mayo 2020 12: 30 nuevo
          +2
          Cita: timokhin-aa
          Excepto el Báltico.

          Alexander, ¿cuántos barcos en el mar Báltico murieron en las primeras horas del 22 de junio?
          1. timokhin-aa
            timokhin-aa 22 Mayo 2020 12: 32 nuevo
            +2
            En absoluto, pero pronto explotaron tres minas, cuya instalación la flota incluso descubrió por la noche, pero no pudo parar.
            A pesar de que el curso de las hostilidades al comando fue aproximadamente claro antes de la guerra, hay documentos sobre este tema.

            No hay teoría del uso del combate, no hay flota. La Flota Báltica era lo suficientemente fuerte como para evitar la minería en la escala en que se encontraba. Pero para hacer esto, se necesitaba otro país, aunque con las mismas fuerzas disponibles.
            1. Serg65
              Serg65 22 Mayo 2020 12: 45 nuevo
              +2
              Cita: timokhin-aa
              pero pronto explotaron tres minas

              Ahora imagine la situación, en la noche desde barcos no identificados arrojan algo al mar, informa el comandante de la patrulla ... hay algunos tipos, arrojan algo al mar, longitud ... latitud ... El operador de la sede aceptó y sienta las tarjetas de nabo ... ¿informar? ¡Acusado de alarmismo! No informar? Bueno, un par de días aplaudiré, ¡para eso seguiré vivo! ¿Es Tributz y aún más Kuznetsov el culpable de esto?
              Cita: timokhin-aa
              La Flota Báltica era lo suficientemente fuerte como para evitar la minería en la escala en que se encontraba.

              ¿Alguien podría permitirle esto? ¡Tributs no Essen, el aventurerismo y la decisión fueron rechazados por él a fondo!
              1. timokhin-aa
                timokhin-aa 22 Mayo 2020 12: 56 nuevo
                -1
                A las 2.00, MBR-2 descubrió el hecho de una mina y disparó contra el minzag alemán. Si los barcos BF estuvieran en el mar, todo habría resultado de otra manera.
                La guerra comenzó el 21 de junio, Sergei, en el Báltico, en la noche, y no el 22, los historiadores mienten.

                ¡Tributs no Essen, el aventurerismo y la decisión fueron rechazados por él a fondo!


                Además, sobrecargaron el cuartel general con las tareas de controlar las fuerzas terrestres, y Tributs tuvo que usar su automóvil como medio de comunicación cuando la guerra ya estaba en curso.
                Solo estoy escribiendo sobre esto.
                El ejército y el Estado Mayor tienen la culpa de las desgracias de la Flota Báltica en un 50%, el resto son fallas personales sobrecargadas con las tareas de los Tributs y sus oficiales.
                Y en los años anteriores, cuando la orientación correcta del entrenamiento de combate era imposible de insinuar, para no levantarse contra la pared.
                El resultado fue lógico.
            2. Leonidl
              Leonidl 23 Mayo 2020 06: 17 nuevo
              0
              ¡Tienes razón, Alexander! "Graneros": los misiles balísticos intercontinentales no sólo registraron la colocación del mío el 21 de junio, ¡sino que incluso los alemanes les dispararon! Pasaron datos de inteligencia ... bueno, por ahora, cifrado, descifrado, verificación - rechequeo ... y ahí, el 22 de junio, ya estaba a tiempo.
              1. timokhin-aa
                timokhin-aa 23 Mayo 2020 15: 14 nuevo
                0
                Entonces los alemanes también dispararon desde los graneros.
      2. lelik613
        lelik613 23 Mayo 2020 10: 45 nuevo
        +1
        El desempeño de los deberes oficiales no siempre es un signo de genio. ¿Pedí aclaraciones en qué batalla naval ganó (al menos botes de remos)?
    3. Alexey ra
      Alexey ra 22 Mayo 2020 12: 03 nuevo
      +2
      Cita: lelik613
      Una vez más, me gustaría saber el motivo del "legendario" del almirante Kuznetsov.

      Junto con Gorshkov, logró aplastar el EM "Resolute" en las piedras, el primer EM de la Flota del Pacífico, y por esto no obtuvieron nada (además, dos años más tarde, Kuznetsov se convirtió en Comisario Popular Adjunto de la Armada de la URSS).
      Para 1937, un acto legendario. sonreír
      1. Serg65
        Serg65 22 Mayo 2020 12: 28 nuevo
        +1
        Cita: Alexey RA
        Para 1937: un acto legendario

        Hola alexander hi . Bueno, aquí hay una de dos cosas, ¡disparar o dejar la flota sin comandantes más adecuados! Pero lo más interesante no es cómo ...
        Cita: Alexey RA
        Junto con Gorshkov, logró aplastar el EM "Resolute" en las piedras, el primer EM de la Flota del Pacífico, y por esto no obtuvieron nada (además, dos años más tarde, Kuznetsov se convirtió en Comisario Popular Adjunto de la Armada de la URSS).

        Otra cosa interesante, poco antes de esto, durante las maniobras del Mar Negro, Gorshkov ahogó un submarino y lo rescató de la ejecución nuevamente, ¡Kuznetsov! Pero el estafador y el estafador Oktyabrsky después del incidente de 37 años en el Lejano Oriente, se convirtió en el comandante de la Flota del Mar Negro y cuánto Kuznetsov no intentó sacarlo de la flota, no pudo ... solo consiguió un sombrero para eso ... eso es un saludo
        Joseph Vissarionovich no era una persona omnisciente. Y en asuntos del mar, realmente no pensé. Por lo tanto, simplemente se vio obligado a confiar en sus almirantes. Fiesta verificada, por así decirlo, camaradas.
        R. Skomorokhov
      2. Cyril G ...
        Cyril G ... 22 Mayo 2020 15: 03 nuevo
        +3
        Y Oktyabrsky, cuando era el comandante de la Flotilla de Amur y miembro de la comisión de desmantelamiento, inmediatamente se ofreció alegremente a poner a Sergei Georgievich contra la pared. Teníamos relaciones maravillosas con nuestros almirantes.
        Octubre fue realmente insumergible ...
        1. Alexey ra
          Alexey ra 22 Mayo 2020 15: 45 nuevo
          +3
          Cita: Cyril G ...
          Y Oktyabrsky, cuando era el comandante de la Flotilla de Amur y miembro de la comisión de desmantelamiento, inmediatamente se ofreció alegremente a poner a Sergei Georgievich contra la pared. Teníamos relaciones maravillosas con nuestros almirantes.

          Y no diga: solo recuerde la relación del mismo Gorshkov y Kuznetsov que lo salvó en 1938 después de 1956. sonreír
          1. Cyril G ...
            Cyril G ... 22 Mayo 2020 15: 58 nuevo
            0
            Pero fue solo malo ...
            Al menos por la situación financiera. No hablaré sobre los aspectos morales de tales ...
        2. lelik613
          lelik613 23 Mayo 2020 10: 56 nuevo
          0
          En realidad, también hubo un tribunal de honor y una organización del partido, al final, despedida después de perder la confianza. Es solo que Stalin conocía bien a su gente Hindenburg y tratado con una paciencia realmente increíble.
  • illi
    illi 21 Mayo 2020 18: 49 nuevo
    +3
    Pero, ¿qué pasa con el hecho de que hasta el 43 los alemanes tenían una superioridad abrumadora en el aire? Como si la Segunda Guerra Mundial demostrara que una flota sin aviones no es nada. Especialmente en charcos como el Negro y especialmente el Mar Báltico.
  • Ingeniero
    Ingeniero 21 Mayo 2020 18: 57 nuevo
    +1
    Solo siendo una persona bastante inteligente, Alexander genera perlas tan pronto como toca el tema marino
    Y la flota del norte responsable del éxito de los convoyes del norte
    Y la importancia estratégica de los desembarcos desafortunados de varios cientos de personas a quienes desembarcó esta Flota del Norte
    Y la operación Kerch-Feodosia es imposible para él sin la Flota del Mar Negro
    Y el BSF no es culpable de la no evacuación de Sebastopol. Generalmente
    Y esto es:
    ¿Y qué impidió a los alemanes requisar docenas de barcos y barcazas, y luego ayudar a sus tropas en el Cáucaso en 1942 con una serie de desembarcos desde el mar? Y el hecho de que se encontrarían con cruceros y destructores soviéticos.

    Y tal
    La flota, con sus fuerzas de asalto anfibio, resultó ser la gota que colmó el vaso de los alemanes. Sí, estaba en funciones auxiliares en comparación con el ejército, pero sin esta ayuda no se sabe cómo terminaría todo con el ejército.

    Generalmente desconocido si
    NO te lo tomes en serio. Pero no hay crimen en esto. Todos tienen sus propias debilidades.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 21 Mayo 2020 19: 29 nuevo
      +11
      Cita: ingeniero
      Y la importancia estratégica de los desembarcos desafortunados de varios cientos de personas a quienes desembarcó esta Flota del Norte

      En 1941, la importancia de los grupos de desembarco de SF (para todos sus pequeños números) era realmente estratégica: redujeron la velocidad de Dietl e hicieron posible que los nuestros defendieran a Murmansk.
      Cita: ingeniero
      Y el BSF no es culpable de la no evacuación de Sebastopol. Generalmente

      Pero para el verano de 1942 no había Mar Negro flota. La Flotilla del Mar Negro permaneció en la flota, sin retaguardia ni reparación. triste
      1. Ingeniero
        Ingeniero 21 Mayo 2020 19: 38 nuevo
        -1
        En 1941, la importancia de los desembarcos de SF (a pesar de su escasez) era realmente estratégica

        Había un complejo de factores. Pero incluso si uno va de lo contrario, la flota no es necesaria para esto. Las flotillas son suficientes para los ojos.
        Y para el verano de 1942 no había flota del Mar Negro.

        Y la Flota del Mar Negro en esto. ciertamente no tiene la culpa. Fue hace un año, pero no ahora.
        Ya discutí esto. Los defensores de la flota se retorcieron en sus oídos.
        El frente de Crimea fue evacuado de alguna manera, aunque a la mitad.
        1. Alexey ra
          Alexey ra 21 Mayo 2020 19: 49 nuevo
          +11
          Cita: ingeniero
          Y la Flota del Mar Negro en esto. ciertamente no tiene la culpa. Fue hace un año, pero no ahora.

          Y, disculpe, ¿cómo mantener la condición técnica de los barcos sin instalaciones de reparación? Recuerdas el épico Kama Sutra con la reparación de los cruceros de la Flota del Mar Negro en el muelle flotante de 5000 t: extremidades en peso, la línea de los ejes se verifica por un espejo, etc.
          ¿Y a dónde fueron estos poderes? ¿Quién tiene la culpa del abandono de Nikolaev y la imposibilidad de reparación en Sebastopol y los puertos del Mar de Azov? ¿Realmente esta flota salió de Nikolaev y avanzó la línea del frente para que incluso en Novorossiysk y Tuapse fuera posible en cualquier momento ser golpeado por una reacción violenta?
          Cita: ingeniero
          El frente de Crimea fue evacuado de alguna manera, aunque a la mitad.

          Si Sebastopol estuviera en la orilla del estrecho de Kerch, y hubiera sido evacuado.
          Pero todo el problema era que era imposible llegar a Sebastopol en la oscuridad, para arrancar e ir más allá del radio de los contragolpes. Y por la tarde, llegó el 8º Cuerpo Aéreo, que ahogó todo. Incluso "Tashkent" tuvo reacciones violentas, ya en Novorossiysk.
          1. Ingeniero
            Ingeniero 21 Mayo 2020 20: 04 nuevo
            +3
            Es mi culpa, comencé a reemplazar el tema de la disputa).
            El uso de la marina fue mínimo. Los mosquitos aguantaron. Juzgados civiles movilizados. Enlatados por todas partes. Ladoga flotilla, bien hecho
            Tsimes es que los mosquitos que Timokhin odian. Y ni siquiera recuerda a los civiles.
            1. knn54
              knn54 21 Mayo 2020 21: 13 nuevo
              +1
              Sobre "mosquitos".
              Los torpederos tipo Tupolev de un tipo raro podrían actuar como torpedos cuando el estado del mar es de hasta 2 puntos y permanecer en el mar, hasta 3 puntos, por lo tanto, su alcance dependía solo del clima.
              En tales barcos, se instalaron SLT ranurados, no tubos.
              Dispararon torpedos hacia atrás, y los botes, en el momento de la volea, deberían tener una velocidad de al menos 17 nudos, que deberían ir y alejarse de sus propios torpedos.
              Al mismo tiempo, también hay una pérdida de precisión.
              Los alemanes de finales de los 20 y principios de los 30 compartieron voluntariamente sus mejores prácticas.
              Pero por alguna razón, nuestros almirantes no estaban interesados ​​en los torpederos.
              Como resultado, una pérdida constante para los barcos alemanes de quilla que operaban en todo el Mar Negro.
              Durante el período 1942-1944, ningún torpedero alemán se hundió en el mar.
              1. Ingeniero
                Ingeniero 21 Mayo 2020 21: 18 nuevo
                +1
                Los barcos alemanes necesitan motores alemanes. Hay un rechazo de los barcos de redanny en general o copia el MTB británico
              2. Cyril G ...
                Cyril G ... 21 Mayo 2020 22: 02 nuevo
                +2
                En nuestro teatro? En realidad, el TKA alemán fue hundido en la Flota del Mar Negro. No recuerdo el incendio del 30 ° caza RAP en el mar mientras viaja ...

                Esencialmente, les diré que el TKA italiano sería más adecuado, especialmente porque sería más apropiado gastar aluminio defectuoso en los barcos, especialmente dados los problemas asociados con la corrosión ...
              3. Alex013
                Alex013 22 Mayo 2020 13: 16 nuevo
                0
                Los alemanes también estuvieron activos en todo el Mar Negro. Además, prácticamente barcos de defensa aérea y de apoyo al fuego, con armas desde ametralladoras de 20 mm hasta los famosos 88 mm. Se produjeron 700 piezas, pero se desconoce cuántas de ellas actuaron en el Mar Negro. En el Báltico y Ladoga, también, por cierto.
          2. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 21 Mayo 2020 20: 21 nuevo
            0
            Cita: Alexey RA
            Incluso "Tashkent" tuvo reacciones violentas, ya en Novorossiysk.

            Sí, en general, lo metieron al mar, solo un milagro lo salvó.
            Creo que recuerdas esta foto ...
            1. Alexey ra
              Alexey ra 22 Mayo 2020 10: 26 nuevo
              0
              Cita: Macsen_Wledig
              Sí, en general, lo metieron al mar, solo un milagro lo salvó.

              Sí ... dos grandes agujeros en la cubierta de estribor debajo de la línea de flotación, se recibieron más de 1900 toneladas de agua de entrada, la reserva de flotabilidad se perdió en un 45%, solo los mecanismos de nivel de alimentación estaban en funcionamiento.
              Al acercarnos al líder, vimos que la proa del barco se hundió en el agua al nivel de la cubierta del castillo de proa. Fuertemente se levantó la alimentación. En el lado de estribor, en el área de popa, hay un gran agujero. La gente está abarrotada en Utah, por lo que no hay ningún lugar donde colocar a los heridos. Lo mismo ocurre con complementos, listas y puentes. La velocidad es pequeña. El humo denso proviene de las chimeneas.
              © Vorkov
              Si no hubiera calma y los "peones" y los barcos de la Flota del Mar Negro que acudieron al rescate, el LD no habría llegado a la base.
              1. ser56
                ser56 22 Mayo 2020 14: 00 nuevo
                0
                Cita: Alexey RA
                y "peones" que vinieron al rescate

                la pregunta es por qué los peones no cubrieron el pasaje ...  solicitar
        2. Serg65
          Serg65 22 Mayo 2020 11: 52 nuevo
          +1
          Cita: ingeniero
          Flota del Mar Negro en esto. ciertamente no tiene la culpa.

          Por supuesto que culpar! La flota tiene la culpa del hecho de que la aviación del Frente de Crimea permaneció en Taman, la flota tiene la culpa del hecho de que Kozlov no se molestó en reforzar el 44º ejército con defensa aérea, como resultado de lo cual la aviación alemana bloqueó el puerto de Feodosia, por lo que el mismo 44 ejército abandonó Theodosius y ¡regresó a las posiciones Ak-Manai!
          Cita: ingeniero
          entonces la flota no es necesaria para esto. Las flotillas son suficientes para los ojos.

          Y esencialmente había una flotilla, ¡solo especialistas modernos-historiadores preguntan a esta flotilla como a una flota real!
        3. timokhin-aa
          timokhin-aa 22 Mayo 2020 12: 20 nuevo
          +2
          Había un complejo de factores. Pero incluso si uno va de lo contrario, la flota no es necesaria para esto. Las flotillas son suficientes para los ojos.


          Así que SF era una flotilla, de hecho.
      2. Ingeniero Marítimo
        Ingeniero Marítimo 21 Mayo 2020 22: 33 nuevo
        0
        “Y para el verano de 1942 no había flota del Mar Negro. La Flotilla del Mar Negro permaneció en la flota, sin retaguardia ni reparación.
    2. WapentakeLokki
      WapentakeLokki 21 Mayo 2020 21: 47 nuevo
      +1
      ... Me gustaría recordar la flota británica en la Segunda Guerra Mundial ... es decir, la operación Dynamo ... (... sí, el mismo Dunkerque ... cuando todos se unieron a la evacuación de la infantería de las playas ... desde los yates a EM ...) o Creta cuando la flota de nuevo vino a evacuar el HP ... y todo bajo los golpes de la reacción ... no ves paralelos con Sebastopol ??? ... y eso absolutamente nada ... Com Flota de Meterania Sir Cunningham de alguna manera tenía un lugar para decir ... barcos construyen años, pero las tradiciones (TRADICIONES Karl) se forman a lo largo de los siglos ... y ¿qué tradiciones podrían estar en la Armada del Ejército Rojo durante el vigésimo año del poder soviético? ... si noquean a sus subordinados con fuerza toda la iniciativa se cultivó ... y de alguna manera no funcionó ... sí, en tierras a las que cambió la composición ... pero no existe en la flota ... y los mismos Tributs e Ivanov-Oktyabrsky también arruinaron la flota en 20 como lo hicieron en 1943 1941..paradox - después de haber gastado tanto en la flota en vísperas de la Gran Guerra Patriótica (Segunda Guerra Mundial) como resultado, todo se filtró ... al igual que en la tierra ... y Dios no permita que se saquen conclusiones ... (... y a juzgar por la última campaña de Kuzi en Sriyu..mda no hablaremos de triste)
      Py.Sy ... durante toda la guerra, ninguna de las flotas de EM (ese 7 ese 7U que Noviki) nunca fueron atacadas por TD ... pero llevaban tubos de torpedos durante toda la guerra ... incluso los EM del Mar Negro en transiciones a Sebastopol bajo la reacción violenta. ... bueno, a ningún hombre inteligente no se le ocurrió quitar el aparato TD 2x3 y colocar en su lugar al menos cañones antiaéreos de 85 mm ... ¿y quién tiene la culpa de esto? ¿El camarada Stalin prohibió?
      1. Cyril G ...
        Cyril G ... 21 Mayo 2020 22: 05 nuevo
        0
        si alguna iniciativa fue eliminada por completo de los subordinados y cultivada ... y de alguna manera no funcionó.


        ¿¡Dices que pensarías que la flota imperial rusa fue más efectiva, actuó en la iniciativa de masas y estaba ansiosa por la batalla sin importar qué!
      2. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 21 Mayo 2020 22: 20 nuevo
        +3
        Cita: WapentakeLokki
        ... no ves paralelos con Sebastopol ??? .. y eso absolutamente no ...

        Recuérdame el ancho del Canal de la Mancha y la distancia de Novorossiysk a Sebastopol ...
        1. Ingeniero
          Ingeniero 22 Mayo 2020 09: 28 nuevo
          0
          Es mejor comparar la distancia de Novorossiysk-Sevastopol y Sevastopol-Constanta. Y eventos 42 y 44. Aquí hay un paralelo tan paralelo.
      3. Alexey ra
        Alexey ra 22 Mayo 2020 10: 44 nuevo
        +2
        Cita: WapentakeLokki
        ... Me gustaría recordar la flota británica en la Segunda Guerra Mundial ... es decir, la operación Dynamo ... (... sí, el mismo Dunkerque ... cuando todos se unieron a la evacuación de la infantería de las playas ... desde los yates a EM ...) o Creta cuando la flota de nuevo vino a evacuar el hp .... y todo bajo los golpes de la reacción ... ¿no ves paralelos con Sebastopol?

        El punto es pequeño: un lugar para encontrar aeródromos cerca de Sebastopol para todo un grupo aéreo de combatientes. eso cubrirá la evacuación. De lo contrario, el paralelo más cercano no será Dunkerque, sino Creta.
        Cuando hubo aeródromos para cubrir la ruta, hubo una evacuación normal de Odessa.
        Y si el rey tiene mucho. Y los barcos de efectivo de la Flota del Mar Negro: eso es todo lo que hay y lo que será hasta el final de la guerra. Para su construcción naval y reparación de buques se encuentran en los territorios ocupados.
        Cita: WapentakeLokki
        ... bueno, a ningún hombre inteligente no se le ocurrió quitar el aparato TD 2x3 y colocar en su lugar al menos cañones antiaéreos de 85 mm ... ¿y quién tiene la culpa de esto? ¿El camarada Stalin prohibió?

        La defensa aérea del barco es tan efectiva como el MPOZO efectivo. Y con el MPOASO para EM, la URSS fue mala:
        El primer sistema Soyuz-7U MPUZO se instaló literalmente en vísperas de la guerra, en junio de 1941, en el destructor del Mar Negro "Capaz". Incluía una máquina de disparo antiaérea Soyuz suficientemente avanzada (de acuerdo con el principio de funcionamiento, un análogo del CAC-2, pero destinado a disparar a objetivos aéreos), el Giro vertical y el puesto de observación estabilizado SVP-1. Aunque el sistema actuó en un avión y fue ineficaz en la lucha contra los bombarderos en picado, fortaleció significativamente la defensa aérea de la nave. En 1942, Soyuz-7U (con el reemplazo del fracasado SVP-1 por el nuevo SVP-29) se montó en dos destructores más: el Mar Negro Svobodny y el Báltico Strog. Y eso es todo.
        © S. A. Balakin. "Smart" y otros. Destructores del Proyecto 7U.
        Y sin el cañón antiaéreo SUAO de 85 mm es solo un medio para ocupar a la tripulación con algo.
    3. Cyril G ...
      Cyril G ... 22 Mayo 2020 11: 08 nuevo
      +1
      Y la flota del norte responsable del éxito de los convoyes del norte

      Interesante. ¿Realmente hasta qué punto? ¿IA costera a poca distancia de la costa? Estoy de acuerdo. PL en materia de cobertura operativa de convoyes. Los alemanes tuvieron que considerar que sí ... ¿Bombarderos bombardeando bases aéreas enemigas? Bueno, gota a gota. Quemaron a los Junkers allí, el FAB500 estaba bien conectado a los barracones, y allí el almacenamiento de combustible y lubricante voló por los aires. Todo esto minó al enemigo. Naves de superficie? Hmm ... ¿No lo habrían logrado los británicos? Para ellos, era mucho más importante evitar las instalaciones mineras enemigas cerca de Murmansk y Arkhangelsk y el arrastre regular de las calles en mi opinión.
      1. Ingeniero
        Ingeniero 22 Mayo 2020 11: 11 nuevo
        0
        Entonces esta no es una pregunta para mí. Alexander mirará la luz, preguntará
      2. timokhin-aa
        timokhin-aa 22 Mayo 2020 12: 28 nuevo
        +2
        Naves de superficie? Hmm ...


        ¿Y qué tipo de NK había allí? Minúscula. Y este minúsculo mantuvo su parte de la ruta de los convoyes. Incluso participó en la batalla con el Z-26 una vez.
        Usted no quiere entender de ninguna manera que la flota no es solo "barco contra barco". Esto y

        ¿IA costera a poca distancia de la costa? Estoy de acuerdo. PL en materia de cobertura operativa de convoyes. Los alemanes tuvieron que considerar que sí ... ¿Bombarderos bombardeando bases aéreas enemigas? Bueno, gota a gota. Quemaron a los Junkers allí, el FAB500 estaba bien conectado a los barracones, y allí el almacenamiento de combustible y lubricante voló por los aires. Todo esto minó al enemigo.


        Y los aterrizajes. No puedes entender el significado de los aterrizajes.
        1. Cyril G ...
          Cyril G ... 22 Mayo 2020 12: 36 nuevo
          -1
          No quieres entender que la flota no es solo


          Para aterrizajes tácticos, en principio, la flota no es necesaria. Recordamos a los alemanes con sus flotillas de zapadores, etc.
          1. Serg65
            Serg65 22 Mayo 2020 12: 47 nuevo
            +1
            Cita: Cyril G ...
            Para aterrizajes tácticos, en principio, la flota no es necesaria.

            ¿Una flotilla dominaría a un grupo de desembarco en Feodosia?
          2. timokhin-aa
            timokhin-aa 22 Mayo 2020 12: 50 nuevo
            +1
            Mal, necesitamos personas que sepan cómo organizar todo esto, pero no crecen en el cuartel general del ejército, al menos se necesita algún tipo de apoyo artístico del mar, y estaba en la misma Flota del Norte, se necesita la capacidad de conducir barcos en un destacamento, eliminar tropas de la costa bajo fuego y mucho más que los alemanes nunca tuvieron que hacer.
        2. ser56
          ser56 22 Mayo 2020 14: 02 nuevo
          0
          Cita: timokhin-aa
          No puedes entender el significado de los aterrizajes.

          y envío, no solo de Préstamo y Arriendo, sino también en el Ártico ...
  • Mikhail3
    Mikhail3 21 Mayo 2020 19: 02 nuevo
    +6
    Bueno, las fuerzas navales se apresuraron a "entrar en la revolución" no por inteligencia, sino por un aburrimiento bien alimentado. Es decir, estas eran las tripulaciones de los barcos que se pararon heroicamente en las murallas durante años, sin hacerse a la mar. Después de la revolución, Trotsky registró la flota con un chokhom. Entonces, después de Trotsky, la flota se limpió de tal manera que da miedo recordar. No es sorprendente que la marina simplemente no tuviera verdaderos especialistas ni oficiales competentes. En consecuencia, los marineros eran fuertes, perdurables (los oficiales analfabetos aún llegaban al punto de un entrenamiento físico implacable), muy motivados, ya que el trabajo político se llevó a cabo con mucho éxito, más tradiciones, pero sin preparación profesional alguna. En las operaciones terrestres, la gente mostró el mayor heroísmo y las mejores cualidades de lucha, inclinándose ante ellos en el suelo ...
    Pero el impacto principal en la guerra y en el mundo anterior (y después de ella) fue, por supuesto, el metal. ¡Una cantidad indescriptible de acero no tenía talento en barcos y barcos, que la URSS no necesitaba absolutamente! Nuestra felicidad fue que los estadounidenses suministraron acero de manera relativamente barata, porque teníamos el nuestro en el mar, como si no hubiera otro lugar para colocarlo.
    Incluso si nuestros marineros fueran excelentes profesionales, y el personal de comando estuviera formado por Nelson y macarrones, ¿dónde obtendrían grandes cantidades de combustible y lubricantes? ¿Con tanques, o algo así, fusionarse? ¿Y qué tipo de operaciones podría realizar la flota? ¿Comparar el impacto en el enemigo con los ejércitos de tanques?
    Así que estoy completamente de acuerdo con el autor. Teníamos tal flota que sería mejor si no fuera así.
    1. Serg65
      Serg65 22 Mayo 2020 13: 03 nuevo
      +1
      Cita: Mikhail3
      Fueron las tripulaciones de los barcos que durante años se pararon heroicamente en las paredes, sin salir al mar

      ¿Ellos mismos no querían salir?
      Cita: Mikhail3
      Después de la revolución, la flota chochom registró en sus partidarios Trotsky

      riendo ¿Hay algún hecho? ¿O tal vez todo es diferente? Los marineros se dieron cuenta de que los arrojaron para decirlo suavemente y no les gustó mucho ... como resultado, el rebelde Kronstadt, ¡donde Trotsky no olía!
      Cita: Mikhail3
      pero completamente sin preparación profesional

      ¡Bien entonces! Pero me pregunto ... ¿pero dónde miró el camarada Stalin? ¿Y qué tipo de enemigo se le ocurrió para construir cruceros y acorazados? ¿Qué tipo de enemigo, quién adoptó el programa de construcción naval? Oh, este es el camarada. Stalin mismo ... oh yay !!!! ¿Y por qué de repente camarada ¿Stalin estaba tan preocupado con la flota? ¿No me digas, Michael?
      1. Cyril G ...
        Cyril G ... 22 Mayo 2020 15: 08 nuevo
        0
        Stalin necesitaba acorazados únicamente con fines políticos, en mi opinión, esto es obvio ...
        1. Serg65
          Serg65 25 Mayo 2020 09: 09 nuevo
          0
          ¿La flota necesitaba estos acorazados?
          1. Cyril G ...
            Cyril G ... 25 Mayo 2020 10: 03 nuevo
            0
            Desde el punto de vista militar, tener otra guerra europea en sus narices, que el mismo Stalin dijo en 1931, por supuesto, no necesitaba ...
            La flota realmente necesitaba dragaminas de base y de incursión en cantidades comerciales, cañoneras costeras del tipo "skerry monitor", lanchas de madera y acero para patrullas y torpedos, así, pequeñas patrulleras / grandes cazadores y barcazas de transporte y desembarco del tipo de bolinders reales con proa. rampa ...
            Por otro lado, digamos que queríamos acorazados. Fue necesario construir primero el crucero del proyecto 26, restableciendo la competencia de la industria naval, luego dejar los "cruceros de batalla" (me refiero a Kronstadt) y colocar los acorazados no antes del lanzamiento de los Kronstadts.
            Los destructores tuvieron que construirse de acuerdo con el tipo de Leningrado y no amontonarse en los no hacinados. Tengo unos siete años si eso.
            1. Serg65
              Serg65 25 Mayo 2020 10: 57 nuevo
              0
              Cita: Cyril G ...
              La flota realmente necesitaba dragaminas de base y de incursión en cantidades comerciales, cañoneras costeras del tipo "skerry monitor", lanchas de madera y acero para patrullas y torpedos, así, pequeñas patrulleras / grandes cazadores y barcazas de transporte y desembarco del tipo de bolinders reales con proa. rampa ...

              ¡Todo lo anterior es necesario desde el punto de vista del laico moderno, en el año 36 lo que nadie sabría en 5 años!
              1. Cyril G ...
                Cyril G ... 25 Mayo 2020 11: 19 nuevo
                0
                Todo lo anterior es necesario desde el punto de vista de un laico moderno,
                Ciertamente no está cerca y la necesidad de
                buscaminas base y raid,

                patrulleros de madera y acero y torpederos,

                y barcazas de transporte y aterrizaje del tipo de capo real con una rampa de proa ...

                e incluso en
                cañoneras costeras del tipo "skerry monitor",

                directamente derivado de la experiencia de la Segunda Guerra Mundial y la guerra civil en Rusia. Insisto en que esta es la experiencia real de las guerras de la guerra mundial, incluida la guerra extranjera y la guerra civil. ¿Qué puedo decir si, ya en 1931, el Estado Mayor requiere que el RKKF construya barcos de desembarco? Pero el comando del RKKF quiere algo extraño.
                ¡Qué pasará en 5 años, nadie lo sabía!


                Stalin declaró sin rodeos que no quedaban más de 10 años antes de la Guerra Mundial.
                1. Serg65
                  Serg65 25 Mayo 2020 13: 12 nuevo
                  -1
                  Cita: Cyril G ...
                  Pero el comando del RKKF quiere algo extraño.

                  ¿Y qué quería el RKKF?
                  1. Cyril G ...
                    Cyril G ... 25 Mayo 2020 19: 43 nuevo
                    0
                    Para construir cientos de pequeños submarinos de poco uso, y cientos de torpederos sin sentido del tipo Sh-4 y G-5, que incluso no pudieron almacenarse en el agua ... El agua de mar se come el aluminio
      2. Mikhail3
        Mikhail3 22 Mayo 2020 15: 27 nuevo
        -1
        Cita: Serg65
        ¿Ellos mismos no querían salir?

        Bueno y todo lo demás. Deprimir es el hábito de los culpables de buscar en todas partes. ¡No culpo a la flota soviética por nada! Y no culpo al ruso. No la Marina, todo esto es culpa y perdón. La flota misma podía hacer lo que podía. La emboscada fue mucho mayor ... es triste que la gente pague con tales errores.
    2. max702
      max702 22 Mayo 2020 14: 41 nuevo
      +1
      ¡Apoyo categóricamente! Gaste los fondos que se destinaron a la flota para la aviación y las fuerzas terrestres, luego no se hablaría de ningún bloqueo de Leningrado ni de otras derrotas en la etapa inicial de la guerra. Incluso la Wehrmacht no pudo moler tal cantidad con un comando mediocre de nuestras tropas. ... Ya es sobre este tema que VO ya ha tocado, pero los flotófilos incluso tienen ojos en los ojos del rocío de Dios ... hoy, también, hay un llamado para que el mismo rastrillo llegue a ellos, les dé una docena de cruceros de decenas de miles de toneladas y otras perversiones de los años 40 del siglo XX ... Buscaminas, corbetas, fragatas y submarinos multiusos ... ¡TODO! El resto está en las Fuerzas Estratégicas de Misiles, VKS y SV. La flota siempre ha sido un agujero negro en nuestro país por el cual una simple infantería Vanya lo pagó con sangre.
      1. bk0010
        bk0010 22 Mayo 2020 15: 58 nuevo
        0
        Cita: max702
        Para gastar los fondos que fueron arrojados a la flota para la aviación y las fuerzas terrestres, entonces no se discutirá el bloqueo de Leningrado, como cualquier otra derrota en la etapa inicial de la guerra.
        ¿En qué gastar? Todo eso fue trabajado en pleno crecimiento. Construyeron sin interrupción todo lo que sabían construir. El problema era que no todo lo que se necesitaba era capaz de construir. Y no aprendieron de inmediato a usar lo que tienen. ¿Crees que había pocos tanques? Dohrena Y los aviones también. Y los alemanes no destruyeron a la mayoría de ellos: ¿se enteraron del pogromo de tanques cerca de Brody? Entonces: tres cuartos de la pérdida fue que los tanques no llegaron al campo de batalla, se rompieron y fueron abandonados. La historia es similar con los aviones: en ausencia de un control de la aviación razonable (no estoy hablando de radares), la vida de los aviones se quemó al tratar de cubrir a nuestras tropas (los aviones estaban bombardeando la línea del frente con la esperanza de detectar a los alemanes). Bueno, digamos que de alguna manera logró desarrollar la industria y remachar el doble de tecnología de todo tipo. Bueno, resultará la misma basura que con el cuerpo de tanques: enormes formaciones que no pudieron manejar ni suministrar adecuadamente. Y no hay tripulaciones para ellos. Gastaron metal en la flota. La flota no tuvo tiempo de construir, las naves fueron desmanteladas por metal con el estallido de la guerra. Gastaba solo la mano de obra de los astilleros.
        1. max702
          max702 22 Mayo 2020 20: 11 nuevo
          0
          Todo lo que escribiste es comprensible ... Pero en lugar de las fábricas que trabajan para la flota, trabajarían para NE y aviación ... Y solo los productos que lanzaron evitarían una situación tan catastrófica ... Al menos, ¿qué dices, pero si tienes uno? ¡El batallón del regimiento siempre es más probable! Gastó dinero en la flota tanto material como humana, ¡pero el sentido es cero! ¿Quizás los petroleros y la artillería con infantería simplemente no tenían suficiente personal competente y calificado como para llevar la flota? ¿no lo pensaste? ¡En vano! ¡Y ahí está en todo, no son solo recursos en hierro y personas, sino también en potencial de investigación científica! Verá, alguien sensato ocupado con problemas navales recordaría el filtro de aceite para el V-2 y ahora los tanques no se levantan por esta razón, sino que entran en batalla, también en la aviación y en todas partes ... La flota consumió todo lo mejor pero con CERO retorno. ¡Hoy la misma imagen! ¡Eso es lo que más deprime!
          1. bk0010
            bk0010 22 Mayo 2020 21: 18 nuevo
            +1
            Cita: max702
            Aunque dices, pero si tienes un regimiento en lugar de uno de esos batallones, ¡siempre hay una mejor oportunidad!
            Más, pero no lo suficiente. El problema del inicio de la guerra en la URSS no era que faltara mucho, sino que no sabían cómo detener la blitzkrieg (nadie sabía cómo, por cierto, ni los propios alemanes del 44 pudieron detener nuestra blitzkrieg). En esta situación, rodeado, sin combustible, repuestos y proyectiles, no habría un batallón, sino un regimiento, y eso es todo. La idea de una defensa móvil podría ayudar, pero contradecía completamente la idea básica de "enfrentarse a la muerte". Y si bien los propios alemanes no apagaron la guerra relámpago por la decisión de tomar algo (Moscú, Stalingrado), la masa de tropas y equipos no ayudó mucho: no estaba donde se necesitaba o no en las condiciones requeridas.
            Cita: max702
            Gastó dinero en la flota tanto material como humana, ¡pero el sentido es cero!
            Realmente no gastado, no a tiempo. Si nos fijamos, los grandes barcos eran viejos, el mismo Marat - 1914, la Revolución de Octubre - 1914, y así sucesivamente. Torpederos, sí, construidos. Y submarinos también. Pero no son demasiado caros. Antes de que tuvieran tiempo de invertir en la flota, comenzó la guerra.
            Cita: max702
            ¿Quizás los petroleros y la artillería con infantería simplemente no tenían suficiente personal competente y calificado como para llevar la flota? ¿no lo pensaste?
            Y luego por. No hay muchas personas en la flota (por decirlo suavemente). Durante la guerra, un grupo de marineros pasó de los barcos a la infantería.
            Cita: max702
            ¡Y ahí está en todo, no son solo recursos en hierro y personas, sino también en potencial de investigación científica! Verá, alguien sensato ocupado con problemas navales recordaría el filtro de aceite para B-2 y ahora los tanques ya no se levantan por esta razón, sino que entran en batalla, así como en la aviación y en todas partes.
            No. La marina tiene sus propios detalles. El hecho de que no ayudaron al diseño de los exploradores de tierras (y viceversa) es quizás incluso una ventaja.
            1. max702
              max702 23 Mayo 2020 17: 25 nuevo
              -1
              Para todas las preguntas, simplemente no quieres admitir lo obvio. ¿Los marineros eran personal militar experto? ¡Si! ¿Serían capaces de demostrar su valía en aviación, artillería, tanques, infantería? ¡SI! ¿Y qué hay del hecho de que fueron expulsados ​​de inútiles barcos EXPANDIDOS hacia la infantería para la cual no estaban preparados para decirlo suavemente? Solo porque su potencial fue consumido por la flota, y en la infantería estaban asegurados en la medida en que nadie se estaba preparando para este servicio, y a pesar de en esto, los marineros fueron las unidades más preparadas para el combate al principio ... Pero, ¿qué pasaría si este material humano estuviera inicialmente preparado para ser entrenado para ESTAS tareas? ¿Cuál sería el efecto entonces? ¿Tomarías Kiev? O un águila? ¿Habría un bloqueo de Leningrado? ¿Entregarías Crimea? Del mismo modo, en la actividad científica, la flota es que una disciplina tan polar es directa que el mismo SV? No hay lo mismo con sus detalles ... es decir, el personal científico podría resolver con éxito los problemas a favor de las fuerzas terrestres y la aviación ... Terminar de tirar del búho en el mundo, la flota no era necesaria para la URSS prematuro una carga que, además de enormes pérdidas, no le dio nada al país, y de eso se trata el artículo.
              1. bk0010
                bk0010 23 Mayo 2020 18: 25 nuevo
                +1
                Cita: max702
                ¿Eran los marineros personal militar calificado? ¡Si!
                Marineros expertos.
                Cita: max702
                ¿Serían capaces de demostrar su valía en aviación, artillería, tanques, infantería? ¡SI!
                No. Tendrían que ser completamente reentrenados. Incluso para artillería. Ahora, si no los entrenas en absoluto en la Armada, entonces aparece el significado.
                Cita: max702
                ¿Y qué pasa con el hecho de que fueron expulsados ​​de barcos caros inútiles hacia la infantería para la cual no estaban preparados para decirlo suavemente?
                Las naves no eran completamente inútiles (podrían haberse usado mucho más eficientemente, sí), pero el rey las pagó.
                Cita: max702
                ¿Tomarías Kiev? O un águila? ¿Habría un bloqueo de Leningrado? ¿Entregarías Crimea?
                Si. Nada hubiera cambiado. Hay pocos marineros. No tienen cura para el blitzkrieg.
                Cita: max702
                Del mismo modo, en la actividad científica, la flota es que una disciplina tan polar es directa que el mismo SV? No hay lo mismo con sus detalles ... es decir, el personal científico podría resolver con éxito los problemas a favor de las fuerzas terrestres y la aviación ... Terminar de tirar de la lechuza en el mundo, la flota no era necesaria para la URSS prematuro una carga que, además de enormes pérdidas, no le dio nada al país, y de eso se trata el artículo.
                Nuevamente, si la gente no puede estar preparada para la flota, sí, tiene sentido. Reprogramar la armada no tenía sentido. ¿Qué pérdidas trajo la flota de la URSS? La URSS no logró construir nada especial. Basta con mirar la lista de barcos ajustados a 41 años. Los planes eran grandiosos, sí, pero no piden grandes planes. Lo que él construyó fue utilizado en todo su potencial.
        2. Cyril G ...
          Cyril G ... 25 Mayo 2020 13: 18 nuevo
          0
          Para empezar, había una jamba con automóviles, no había un triaxle poderoso en la serie con una capacidad de carga de 7 a 9 toneladas. Un programa de una flota más grande para una fábrica de automóviles de este tipo podría reemplazarse fácilmente. Esto es por ejemplo. La ausencia de cañones antiaéreos remolcados y autopropulsados ​​antiaéreos de 1941-20 mm en grandes cantidades para 23 también valió la pena cambiar en una gran flota. Esto es por ejemplo.
          1. bk0010
            bk0010 25 Mayo 2020 13: 28 nuevo
            0
            Entonces no había una gran flota, estoy hablando de eso. Había todo tipo de sueños sobre la súper flota, había remanentes de la flota del Imperio ruso y cada bagatela de barco que realmente ya estaba construida en la URSS, pero que no requería mucho dinero y funcionaba por su cuenta.
            Cita: Cyril G ...
            Un programa de una flota más grande en una fábrica de automóviles de este tipo sería fácilmente reemplazado.
            Eso es solo el astillero (ya existente) no puede construir camiones.
            Cita: Cyril G ...
            La ausencia de cañones antiaéreos remolcados y autopropulsados ​​antiaéreos de 1941-20 mm en grandes cantidades para 23 también valió la pena cambiar en una gran flota.
            Sin preguntas. Incluso la flota con defensa aérea tenía una costura completa, que durante la Segunda Guerra Mundial redujo la utilidad de la flota a veces. Solo que nadie ha cambiado.
      2. timokhin-aa
        timokhin-aa 22 Mayo 2020 22: 11 nuevo
        +1
        A fines de la caída de 1941, el Ejército Rojo perdió más de 20000 tanques. ¿Crees que a 25000 les iría mejor? Bien pensar.
        1. max702
          max702 23 Mayo 2020 17: 14 nuevo
          -1
          Sí, es mejor que los alemanes no tengan suficientes proyectiles como Moscú que aún no habrían tomado, pero aquí, en Smolensk, se habrían ralentizado ... Y 5000 tanques, a cambio del costo de la flota, son muy astutos ... Hay 40, y 000 en las filas serían ... La flota es una cosa costosa ...
          1. timokhin-aa
            timokhin-aa 23 Mayo 2020 21: 34 nuevo
            0
            Esto no es más que especulación. Pero el hecho de que los alemanes sin una flota tendrían un ejército más durante la batalla por Moscú es un hecho. El hecho de que no hubieran perdido casi un mes en el avance hacia Murmansk sin aterrizar en Litsa es un hecho.
            El hecho de que la cabeza de puente de Oranienbaum no hubiera sido posible, entonces, si el desbloqueo de Leningrado hubiera tenido que atacar no desde dos direcciones, sino desde una, y llevar a Verdun allí, que si Novorossiysk fuera liberado de dos direcciones, tendría que atacar, con un tercio adicional en un momento crítico batallas, y de la misma para llevar a Verdun allí, el hecho de que con la liberación de Crimea tendría que luchar con 9 divisiones, y no la quinta, un hecho.
            Lee algunos libros o algo ...
            1. max702
              max702 24 Mayo 2020 16: 11 nuevo
              -1
              Aquí solo estás especulando y haciendo ... Sin el costo de la flota, el ejército sería claramente más fuerte y, como resultado, los alemanes no brillarían. ¿Por qué levantar el asedio de Leningrado si no se alcanzó el asedio? ¿O heroicamente liberar a Novorossiysk si no pudieran capturarlo? Y así sucesivamente.
              1. timokhin-aa
                timokhin-aa 24 Mayo 2020 22: 22 nuevo
                +1
                El Ejército Rojo, y por lo tanto era más numeroso que la Wehrmacht, una docena de divisiones adicionales no habrían decidido nada, no son en absoluto un hecho de que bajo las condiciones de comunicación hubiera sido posible entrar en la batalla.
                Además, se olvida que los recursos gastados en barcos no pueden simplemente tomarse y convertirse en tanques y camiones.
                Y también sería bueno para usted estudiar qué fuerzas resolvieron las tareas en las operaciones de aterrizaje y estimar qué podrían resolver estas fuerzas en tierra.
                Por ejemplo, varios batallones proporcionaron un retraso crítico para los alemanes en la ofensiva en Murmansk. ¿Y qué decidirían en un estúpido contraataque frontal?
          2. prohibición
            prohibición 25 Mayo 2020 23: 32 nuevo
            0
            Pero de alguna manera el hombre creyó (¿la orden en las tropas de tanques?) Que en lugar de 3 4 mil inútiles, en general, se podría construir una docena de Kirov, y para ellos otros 50 sietes
  • Alexey ra
    Alexey ra 21 Mayo 2020 19: 11 nuevo
    +12
    El abandono de Odessa y Sebastopol no se puede llamar una vergüenza para la Flota del Mar Negro.

    ¿Y por qué es tan vergonzosa la evacuación de Odessa casi sin pérdidas?

    En cuanto a Sebastopol, ves lo que pasa ... la flota: no está luchando en el vacío. Si el ejército entregó toda la construcción naval y todas las instalaciones importantes de reparación de barcos en el Mar Negro, si el ejército logró perder todos los aeródromos desde los cuales fue posible cubrir la ruta a Sebastopol, ¿qué debería hacer la flota? Debido a la pérdida de la reparación del barco, la flota de la Flota del Mar Negro se redujo a 1 LC, 1-2 KR, 4-6 EM y LD. Y ahora arrojaremos estas poderosas fuerzas al área de trabajo del 8º cuerpo aéreo ... quien dijo "Verp" un año antes "?

    En el Báltico, la situación es la misma: el ejército entregó toda la costa con bases y aeródromos. ¿Quieres saber qué pasará si introduces tu flota en el Báltico? "Pedestal" y otros KOH maltés para ayudarlo - una etapa de acercamiento a Malta.
    1. Pulpo
      Pulpo 21 Mayo 2020 19: 44 nuevo
      +4
      Cita: Alexey RA
      En el Báltico, la situación es la misma: el ejército entregó toda la costa con bases y aeródromos. ¿Quieres saber qué pasará si introduces tu flota en el Báltico? "Pedestal" y otros KOH maltés para ayudarlo - una etapa de acercamiento a Malta.

      Bueno, eso es suficiente.

      En Malta, la situación nunca ha sido tan un objetivo.
    2. illi
      illi 21 Mayo 2020 20: 08 nuevo
      +10
      Maldita sea, ciertamente puedes jalar una lechuza en el mundo. Pero, el destino de la flota se decidió no en el mar, sino en la tierra y en el cielo. ¿Podría la flota mantener la costa y resistir en el aire, sin fuerzas terrestres? ¡No! Y por lo tanto, todo lo demás es demagogia. La flota hizo todo lo que estuvo a su alcance, pero, francamente, en las fatídicas guerras rusas, su papel es profundamente secundario.
      1. Ingeniero
        Ingeniero 21 Mayo 2020 20: 49 nuevo
        +4
        Bueno, dado que la lección de la Segunda Guerra Mundial nos dice que el éxito de la flota es una función del éxito del ejército, significa que la flota debería haber sido planeada y combatida en interés del ejército y solo del ejército. Olvídate del dominio en el mar amado por los marineros del mar. Los marineros eran útiles y necesarios en perros guardianes, buscaminas, cazadores, como no salariales, barcos blindados. Muy necesario en buques civiles movilizados como señalizadores, operadores de radio, artilleros antiaéreos. Pero no en los destructores del diseño italiano y los cruceros superligeros con acorazados además. Convierte la flota en una flotilla y somete las botas. Mando, estructuras de seguridad - a la infantería. Menos costo, mismo resultado.
        1. Cyril G ...
          Cyril G ... 21 Mayo 2020 21: 00 nuevo
          +4
          Los barcos más necesarios para la Segunda Guerra Mundial en 1941, en mi opinión,
          - una lancha cañonera costera algo así como un monitor skerry con 2-3 cañones de 76 mm en instalaciones en alta mar con el lanzador Geisler arr. 1928.
          - El buscaminas básico, ciento ciento cincuenta toneladas en / ...
          - Una lancha patrullera del tipo BMO / MO-4 con artillería automática, al menos con cañones de 2-3 mm en lugar de DShK.
          - TKA de madera D-3 en cantidades de productos.
          Quizás esto es lo principal ...
          1. Ingeniero
            Ingeniero 21 Mayo 2020 21: 02 nuevo
            0
            Estoy de acuerdo, aunque no al 100%
            Solo mala suerte, todas estas son "fuerzas de mosquitos" contra las cuales Alexander Timokhin declaró una cruzada
            ZY El punto tres en el campo de la artillería es fantástico para mí.
            1. Cyril G ...
              Cyril G ... 21 Mayo 2020 21: 11 nuevo
              +1
              El camarada Timokhin está fundamentalmente equivocado.
              Si algo podrían enfrentar adecuadamente los comandantes navales soviéticos, esta es una flota de mosquitos. Allí, y muchas batallas con barcos y embarcaciones del enemigo fueron bienvenidas. Pero con el artefacto de 20 mm - 76 mm, nosotros y el PCCh para ellos tuvimos un problema en el contexto de miles de millones hinchados en Gran flota
              En artillería, esto no es ciencia ficción; como consecuencia, digamos problemas de organización. Incluso los ShVAK estarían bastante fuera de lugar. Por cierto, realmente los pusieron en barcos
              1. Ingeniero
                Ingeniero 21 Mayo 2020 21: 15 nuevo
                0
                El camarada Timokhin está fundamentalmente equivocado.
                Si algo podrían enfrentar adecuadamente los comandantes navales soviéticos, esta es una flota de mosquitos.

                Eres tú quien nada / camina finamente, y tu compañero piensa globalmente

                La mejor broma temática sobre el VO fue sobre la construcción de un portaaviones por 300 mil toneladas con una tripulación de 50000 de los miembros del conjunto de canto y baile de la Región de Moscú, liderado por tres honorables almirantes de la guerra. Alejandro estaba entre ellos. El autor parece operador
          2. Alexey ra
            Alexey ra 22 Mayo 2020 10: 48 nuevo
            0
            Cita: Cyril G ...
            - una lancha cañonera costera algo así como un monitor skerry con 2-3 cañones de 76 mm en instalaciones en alta mar con el lanzador Geisler arr. 1928.
            - El buscaminas básico, ciento ciento cincuenta toneladas en / ...
            - Una lancha patrullera del tipo BMO / MO-4 con artillería automática, al menos con cañones de 2-3 mm en lugar de DShK.

            Es decir, a lo que llegaron en la vida real según los resultados del primer año de la guerra en el Báltico. sonreír
            Cita: Cyril G ...
            al menos con 2-3 máquinas automáticas de 20 mm en lugar de DShK.

            Y aquí hay una emboscada: no tenemos un cartucho de 20 mm para una ametralladora antiaérea. Ya en 20, la ametralladora ShVAK de 1936 mm se consideró inadecuada para la defensa aérea, porque debido a que el cartucho débil y el proyectil corto y ligero perdían rápidamente su velocidad inicial, su alcance efectivo era menor que el de la ametralladora de 12,7 mm.
            Así que me pondría un calibre de 23 mm. sonreír
            1. Cyril G ...
              Cyril G ... 22 Mayo 2020 11: 20 nuevo
              0
              Ya en 20, la ametralladora ShVAK de 1936 mm fue declarada inadecuada para la defensa aérea, porque debido a que el cartucho débil y el proyectil corto y ligero perdían rápidamente su velocidad inicial, su alcance efectivo es menor que el de la ametralladora de 12,7 mm.


              Tener un arma antiaérea ShVAK es mejor que un DShK para que los proyectiles tengan un efecto más destructivo. Y, por cierto, en 1942-1944, ya encontré referencias a compañías antiaéreas en la defensa aérea militar del Ejército Rojo, cada una de las cuales tenía 12 ShVAK ...

              Así que me pondría un calibre de 23 mm.

              Por supuesto.
              a lo que llegaron en la vida real según los resultados del primer año de la guerra en el Báltico.

              Solo la implementación fue mala, no realmente mala ...
              1. Alexey ra
                Alexey ra 22 Mayo 2020 12: 13 nuevo
                0
                Cita: Cyril G ...
                Tener un arma antiaérea ShVAK es mejor que un DShK para que los proyectiles tengan un efecto más destructivo.

                Si explotan Ya a una distancia de 1000 m, la velocidad del proyectil ShVAK está en el límite para armar el fusible: 346 m / s. sonreír
                Debido al hecho de que la automatización ShVAK se diseñó originalmente para un calibre de 12,7 mm, fue necesario usar una carcasa extremadamente ligera (20 gramos contra el peso normal de 91-125 gramos para este calibre) para usar un cartucho de 150 mm y una longitud corta. Como resultado, el proyectil recibió cualidades balísticas reducidas, lo que condujo a una rápida pérdida de velocidad inicial.
                (...)
                Dado que el fusible MG-3 existente actúa sobre la piel de la aeronave a velocidades finales de al menos 300-350 m / s, y también que se puede esperar un impacto exitoso de la aeronave en tiempos de vuelo que no excedan de 2-2,5 segundos, se debe considerar que la distancia máxima de fuego antiaéreo real para ShVAK de 20 mm es de 1000 m, y para ShVAK de 12,7 mm es de aproximadamente 1500 metros.
                Para la defensa antiaérea, esta distancia es insatisfactoria.

                Cita: Cyril G ...
                Solo la implementación fue mala, no realmente mala ...

                Lo que pudieron en las condiciones del bloqueo, lo hicieron.
                Por cierto, no sean bloqueos: es posible que no aparezca el mismo BMO. Al principio querían construir algo parecido a MO-4, pero no había expertos en madera en la ciudad. Así que tuvimos que hacer una caja de acero, y se encontró una armadura delgada.
                1. Cyril G ...
                  Cyril G ... 22 Mayo 2020 12: 18 nuevo
                  0
                  En mi opinión, el MO-4 tiene una caja de madera, no es un problema, a menudo mostraron una excelente capacidad de supervivencia. Lo que faltaba en mi opinión era que las armas automáticas con al menos algún tipo de protección para vehículos militares, aunque del tipo de parapeto. En cuanto a la planta de energía, me parece que no era el tercer motor principal que se necesitaba, sino el motor económico del motor en el eje central, aunque el ZiS-5
                  1. Alexey ra
                    Alexey ra 22 Mayo 2020 13: 20 nuevo
                    0
                    Cita: Cyril G ...
                    En mi opinión, el MO-4 tiene una caja de madera, no es un problema, a menudo mostraron una excelente capacidad de supervivencia.

                    El problema era que las tripulaciones no demostraban tal capacidad de supervivencia. No en vano, el kit de reserva MO-4 incluyó la protección del puente.
                    .
                    Cita: Cyril G ...
                    Lo que faltaba en mi opinión era que las armas automáticas con al menos algún tipo de protección para vehículos militares, aunque del tipo de parapeto.

                    El problema con MO-4 fue la falta de una reserva de desplazamiento, incluso fue necesario quitar los escudos de 45 mm. Para el "mosquito", incluso "Erlikon" se consideraba pesado.
                    1. Cyril G ...
                      Cyril G ... 22 Mayo 2020 14: 06 nuevo
                      +1
                      ¿Sutormina leyó ambos libros en MO?
                      MO es un bote de patrulla fronteriza.
                      Y allí el problema no es la falta de una reserva en / y, sino más bien un problema con la estabilidad ...
                      En general, el problema era que el RKKF no quedó perplejo por la creación de tales barcos ... La flota esencialmente salvó a la guardia marítima NKVD, cuando, después de movilizar el 80% del MO / SKA construido, se unieron a la flota ... Sí, y los construidos para la flota ya estaban construidos. después del finlandés, por lo que recuerdo, cuando el Comisariado del Pueblo de la Marina finalmente vio la luz ... Y se preocuparon. PERO ya era tarde. El tiempo fue tirado por el inodoro.
                      1. Alexey ra
                        Alexey ra 22 Mayo 2020 16: 47 nuevo
                        +1
                        Cita: Cyril G ...
                        MO es un bote de patrulla fronteriza.

                        Este es un intento de hacer un barco universal: un proyecto para la flota y para los guardias fronterizos. Como cualquier camioneta, el resultado resultante no fue adecuado ni para la Armada ni para el NKVD. Para los guardias fronterizos, la principal crítica fue la mala maniobrabilidad a baja velocidad: conseguir un equipo de seguridad con el Ministerio de Defensa fue extremadamente difícil.
                        Cita: Cyril G ...
                        La flota fue salvada esencialmente por el guardia de seguridad marítima del NKVD, cuando el 80% del MO / SKA construido se fusionó con la flota mediante la movilización ... Y los que se construyeron para la flota se construyeron después del finlandés, por lo que recuerdo, cuando el Comisariado del Pueblo de la Marina finalmente vio la luz ...

                        Ciertamente no de esa manera. MO-2, MO-3 realmente vino del NKVD. Pero el MO-4 ya fue construido para el NKVD y para la flota (desde 1937).
                      2. Cyril G ...
                        Cyril G ... 22 Mayo 2020 17: 00 nuevo
                        0
                        Esto no cambia el número total de botes provenientes del guardia fronterizo.
      2. Serg65
        Serg65 22 Mayo 2020 13: 20 nuevo
        0
        Cita: ingeniero
        Los marineros eran útiles y necesarios en perros guardianes, buscaminas, cazadores, como no salariales, barcos blindados. Muy necesario en buques civiles movilizados como señalizadores, operadores de radio, artilleros antiaéreos.

        Joseph Vissarionovich pensó exactamente lo mismo hasta que Franco llevó a cabo una rebelión en España, pero cuando los italianos y alemanes comenzaron a reducir la velocidad e incluso ahogaron nuestros barcos de transporte, inmediatamente se hizo evidente que los tanques y aviones no podían asegurar el paso seguro de nuestros barcos mercantes a Barcelona y necesitaban una flota su madre ... y todo estaba bien ... ¡malditos españoles!
        !
        Cita: ingeniero
        Menos costo, mismo resultado.

        ¡La historia siempre ha negado esto!
    3. Mikhail3
      Mikhail3 22 Mayo 2020 08: 48 nuevo
      +1
      Eso es correcto. En el cielo. Los artilleros antiaéreos no tenían las matemáticas para calcular el plomo al zambullirse, por lo que al comienzo de la guerra, los alemanes desplegaron toda la vida que quisieron. Una pequeña pregunta: ¿qué, no llevaba el buque de guerra artillería antiaérea, que se suponía que lo protegería? Una vez que los oficiales navales se enojaron con nobles matemáticos. Érase una vez ...
      Y tienes razón sobre el papel de la flota. Solo si fuera diez veces menos de lo que era, y el país hubiera sido significativamente más fácil. Y habría más tanques, tractores y, por lo tanto, pan.
  • Cyril G ...
    Cyril G ... 21 Mayo 2020 22: 06 nuevo
    +1
    Recuerde la organización y las pérdidas durante la transición de Tallin. Y después de eso, no hables del ejército ...
    1. Alexey ra
      Alexey ra 22 Mayo 2020 10: 54 nuevo
      +1
      Cita: Cyril G ...
      Recuerde la organización y las pérdidas durante la transición de Tallin.

      En el momento de su celebración, el KBF obedeció al ejército. La calle sur estaba cerrada por orden del ejército.
      Y la transición se hizo después de que el ejército dejó el único lugar desde el cual los combatientes podían cubrir a KOH.
      1. timokhin-aa
        timokhin-aa 22 Mayo 2020 11: 36 nuevo
        -1
        Es inútil; estamos lidiando con un dogma religioso.
        1. Cyril G ...
          Cyril G ... 22 Mayo 2020 11: 45 nuevo
          +1
          Usted dijo correctamente sobre usted: su dogma religioso lo es todo ...
          1. timokhin-aa
            timokhin-aa 22 Mayo 2020 12: 30 nuevo
            +1
            Entonces, ¿qué pasa con la subordinación de la flota báltica?
      2. Cyril G ...
        Cyril G ... 22 Mayo 2020 11: 50 nuevo
        +4
        Entonces, de nuevo, ¿es que el ejército de todas las formas posibles arrancó del "comandante naval" Tributs de las manos del BUMS-37? No le dejó leer el párrafo "organizar la ruptura del bloqueo", se retorció las manos y exigió abrirse paso con un grupo de pequeños destacamentos, también obligó a Tributs a abandonar el convoy y dirigirse a Kronstadt. Sí, si esa es la razón de la mayoría de las pérdidas: minas. Pero solo entonces y con un margen significativo, los aviones enemigos
  • ser56
    ser56 22 Mayo 2020 14: 03 nuevo
    0
    Cita: Alexey RA
    ¿Y por qué es tan vergonzosa la evacuación de Odessa casi sin pérdidas?

    y mantener lo que no era posible: el enemigo en Crimea ya ...  solicitar
  • Asesor de nivel 2
    Asesor de nivel 2 21 Mayo 2020 19: 31 nuevo
    +3
    Sí, los beneficios de la Flota del Mar Negro y la Flota Báltica no significan que se pareciera mucho a la flota ... PERO ... Pensemos en eso ... Incluso teniendo en cuenta el conocimiento de la historia ... ¿Y qué podrían hacer, incluso con el brillante comandante naval? ¿Algunas ideas?
    En el báltico? Estaban realmente encerrados y no había opciones para acceder al espacio abierto. ¿Qué podían hacer?
    ¿En la flota del mar Negro? ¿Y con quién era necesario luchar en los acorazados allí? ¿Con barcazas rumanas? ¿Hay alguna certeza de que si no existiera la Flota del Mar Negro, en el mar los barcos fascistas no harían lo que quieren?
    Total. Sí, incluso si Nakhimov estuviera en el BF, si pones la Flota del Mar Negro, nada habría cambiado mucho, simplemente sucedió ...
    1. Falcon5555
      Falcon5555 21 Mayo 2020 20: 53 nuevo
      +5
      En la Flota del Mar Negro, muchas operaciones fueron mediocres y algunas carecían de sentido. De la pérdida, y el enemigo hace poco daño. La Flota Báltica, cuando no estaba cerrada en Kronstadt, es decir, al principio y más cerca del final de la guerra, tampoco actuó muy fructíferamente. Por ejemplo, se cree que la evacuación de Tallin podría haberse llevado a cabo con menos pérdidas. Sería posible obstaculizar más activamente el comercio de Alemania con Suecia y las comunicaciones de Alemania con Kurland en 44-45. ¡Los nazis pasaron de contrabando un millón de toneladas por mes a Kurland al final de 44 años!
      1. Asesor de nivel 2
        Asesor de nivel 2 21 Mayo 2020 23: 35 nuevo
        0
        Así que no estoy un poco acerca de lo que sucedió, sino de lo que podría ser ...
        1. En la Flota Báltica con esas bases y la situación (todo está minado, aviones enemigos pequeños y en todas partes y al alcance de la artillería), en general, creo que no se necesitaba una gran flota, estaba condenada por adelantado, tarde o temprano, incluso si perdieron menos durante la transición. a menos que vaya a los lagos ..
        2. en la Flota del Mar Negro - sí ... todo es así ... es solo que no puede haber ninguna tarea de combate especial, excepto el bloqueo de los rumanos ... y el bloqueo de los rumanos es nuevamente un enjambre de aviones desde la costa, habrían hundido a todos ... Pero ¿por qué se llevaron a cabo estas operaciones? No lo sé ... tal vez porque trataron de usarlo al menos de alguna manera (no lo pensaron mejor).
        1. Falcon5555
          Falcon5555 22 Mayo 2020 00: 21 nuevo
          0
          1. En la Flota Báltica con esas bases y la situación (todo está minado, finamente y en todas partes aviones enemigos y al alcance de la artillería),

          ¿Se trata de mudarse de Tallin? Ahí sí, fue difícil. Hay una versión controvertida de cómo se podrían reducir las pérdidas, pero es fácil razonar después de los hechos.
          Los acorazados (los que estaban) y los cruceros no se interpondrían en el bombardeo de artillería de Courland en 44-45. (por supuesto, mientras se mantiene el dominio en el aire y en presencia de una fuerte defensa aérea en los barcos, que no estaba allí, pero tenía que estar), para salvar la vida de más soldados. Allí, durante el asalto de Courland, parece que murieron cerca de cien mil. Fue asaltada muchas veces, asaltada ... Destructores y submarinos (y aviones) podrían bloquear la comunicación con Alemania. Tuvo que ser bloqueada del mar y eso es todo, pero no fue bloqueada y asaltada.
          1. alstr
            alstr 22 Mayo 2020 11: 59 nuevo
            +2
            Para disparar a algo, tienes que ir al menos al Golfo de Finlandia normalmente. Y allí todo estaba sembrado de minas para que todavía encuentren "regalos". Y solo 15 años después, el Golfo de Finlandia se volvió navegable de forma ilimitada, y eso se debe a que todas las minas expiraron (por cierto, esta es la razón por la que las minas siguen flotando).
            Pero los acorazados son difíciles de pasar por skerries.
            1. Falcon5555
              Falcon5555 22 Mayo 2020 14: 50 nuevo
              0
              ¿Qué significa "ir al menos al Golfo de Finlandia normalmente"? Estaban en el golfo de Finlandia cuando se levantó el bloqueo.
              1. alstr
                alstr 22 Mayo 2020 15: 17 nuevo
                +1
                Estaban en Kronstadt.
                La salida de grandes barcos aún más era casi imposible debido a la falta de buscaminas. Apenas fueron suficientes para rastrear la incursión y el Canal del Mar.
                El envío durante varios años después de la guerra en el Golfo de Finlandia se suspendió. Entonces solo podían caminar por la calle. Y solo después de 15 años se eliminaron las restricciones.
                1. Falcon5555
                  Falcon5555 22 Mayo 2020 15: 53 nuevo
                  0
                  Por primera vez escucho. Lo dudo.
                  1. alstr
                    alstr 22 Mayo 2020 17: 05 nuevo
                    +2
                    ¿En que? Qué largo arrastre.
                    Aquí hay una cita:
                    "La mayor parte de las operaciones de arrastre de combate se llevaron a cabo en el período de posguerra. La pesca de arrastre de combate continuó hasta 1957, y todas las aguas de Estonia se abrieron para la navegación y la pesca solo en 1963. Las armas de minas del enemigo ocultas en las profundidades continuaron destruyendo barcos y Las minas explotaron tanto en las redes de arrastre como debajo de los barcos, aumentando el número de pérdidas en combate de la Gran Guerra Patriótica en barcos y personas (en el período posterior al 9 de mayo de 1945, durante el barrido de las minas, 9 de nuestros dragaminas volaron. 1945 de ellos se hundieron junto con tripulaciones) ".
          2. Serg65
            Serg65 22 Mayo 2020 13: 46 nuevo
            0
            Cita: Falcon5555
            Destructores y submarinos (y aviones) podrían bloquear la comunicación con Alemania.

            Pero, ¿qué evitó que los destructores bloquearan estos mensajes?
            Cita: Falcon5555
            Tuvo que ser bloqueada del mar y eso es todo, pero no fue bloqueada y asaltada.

            la flota operada solo por submarinos, torpederos y aviones. ¡Solo en 1941, la Flota Báltica perdió 23 destructores y 27 submarinos!
            1. alstr
              alstr 22 Mayo 2020 15: 18 nuevo
              0
              ¿Y cuántos quedan para entonces? ¿Y qué se puede hacer con ellos?
    2. bk0010
      bk0010 21 Mayo 2020 22: 03 nuevo
      +3
      Cita: Asesor de nivel 2
      Estaban realmente bloqueados y no había opciones para acceder a la apertura.
      Un genio simplemente no me dejaría bloquear.
      Cita: Asesor de nivel 2
      ¿Hay alguna certeza de que si no existiera la Flota del Mar Negro, en el mar los barcos fascistas no harían lo que quieren?
      ¿Cuáles? Parecía haber solo 4 de ellos, y no acorazados en absoluto.
      Cita: Asesor de nivel 2
      Sí, incluso si Nakhimov estuviera en el BF, si pones la Flota del Mar Negro, nada hubiera cambiado
      Todo hubiera cambiado. Lo más simple: el almirante diría que la flota se enfrenta a un hipotético aterrizaje enemigo. Todas las tropas terrestres dispersas por la península, que esperaban el aterrizaje del enemigo, fueron enviadas a la garganta de Crimea, a la excavación. Y los alemanes generalmente no pueden entrar en el territorio de Crimea. Bueno, o entrar significativamente más tarde. O mira a Constanta, a la luz, por así decirlo. Esto distraería no solo a los rumanos, sino también a los alemanes a todo tipo de eventos.
      1. Asesor de nivel 2
        Asesor de nivel 2 21 Mayo 2020 23: 52 nuevo
        0
        Cita: bk0010
        Un genio simplemente no me dejaría bloquear.

        1. Arriba en el comentario que ya noté sobre el BF, (todo está minado, aviones enemigos pequeños y en todas partes y al alcance de la artillería) no se puede resolver con genio, esta es una situación inicialmente perdida ... La pregunta es más: ¿por qué sucedió?
        Cita: bk0010
        ¿Cuáles? Parecía haber solo 4 de ellos, y no acorazados en absoluto.

        2. Quizás escribí incomprensiblemente. Te lo explicaré. Si la flota de allí no fuera del todo un barco enemigo, probablemente no sería 4, pero 34 estaría allí ... El artículo parecía que si la Flota del Mar Negro no lo fuera, nada habría cambiado ...
        Cita: bk0010
        un almirante diría que la flota se enfrenta a un hipotético aterrizaje enemigo. Todas las tropas terrestres dispersas por la península, que esperaban el aterrizaje del enemigo, fueron enviadas a la garganta de Crimea, a la excavación. Y los alemanes generalmente no pueden entrar en el territorio de Crimea. Bueno, o entrar significativamente más tarde. O mira a Constanta, a la luz, por así decirlo.

        Sobre Constanta escribió arriba. bajo el dominio de la aviación - locura ... el talento del comandante naval, contra el dominio de la aviación no ayudará ... pero en general fueron más de una vez, un poco exitoso ...
        Eso es con lo que estoy de acuerdo, si no defendieras la costa, tal vez los alemanes habrían sido detenidos por más tiempo ... Pero ... Conoces ejemplos en la historia cuando (incluso sin el norte y el este de Crimea (2500 km con ellos) se puede garantizar una costa de unos 1000 km para defenderse contra el aterrizaje? Y realmente ni siquiera una gran flota? Sí, y especialmente los nazis no tenían sentido la operación principal sin equipo pesado, para hacer el aterrizaje ... A menos que auxiliar ...
        Entienda, no considero que los líderes de la Flota del Mar Negro y la Flota del Báltico sean buenos comandantes navales ... No ... Estoy de acuerdo con la evaluación de que fueron "satisfactorios" en el mejor de los casos. Quiero decir que en esa situación, no podrían haber hecho mucho más ... Y no te olvides de los aviones enemigos al evaluar.
        1. bk0010
          bk0010 22 Mayo 2020 00: 18 nuevo
          +2
          Cita: Asesor de nivel 2
          1. Arriba en komente ya notado sobre el BF, (todo está finamente minado y en todas partes aviones enemigos y al alcance de la artillería)
          Eso podría ser extraído y no permitido. ¿Artillería de campo versus artillería de barcos? Deja que lo intenten. Aquí está la aviación, sí, pero nuestra aviación básica está cerca.
          Cita: Asesor de nivel 2
          ¿Conocen ejemplos en la historia cuando (incluso sin el norte y el este de Crimea (con ellos 2500 km) la costa, de unos 1000 km de largo, puede ser defendida desde el desembarco? Y no tanto con una gran flota?
          Sí, este es solo este caso: no había nada en lo que aterrizar (había 4 piezas de buques de guerra (bueno, la máxima era el doble)), tampoco había nadie para aterrizar, todos estaban en el frente.
          Cita: Asesor de nivel 2
          Quiero decir que en esa situación, habrían sido incapaces de mucho más ...
          Podría. Como mínimo, no mines tu área de agua en ausencia de barcos enemigos en el Mar Negro. Muchos de los nuestros explotaron en estas minas.
          1. Serg65
            Serg65 22 Mayo 2020 13: 55 nuevo
            +1
            Cita: bk0010
            Eso podría ser extraído y no permitido.

            ¡Sería posible que al menos a una de las cabezas inteligentes con durmientes y estrellas en los ojales se le ocurriera la idea de que Gogland debería dejarse atrás y no abandonarse!
            Cita: bk0010
            no había nada que aterrizar

            ¡Solo desde todos los cuarteles generales de Moscú había una corriente de información sobre la preparación de alemanes y rumanos para aterrizar en Crimea día a día!
            Cita: bk0010
            Como mínimo, no mines tu área de agua en ausencia de barcos enemigos en el Mar Negro.

            ¡Hay un plan de acción a la hora de H y usted está obligado a cumplirlo, de lo contrario, arresto y acusación de traición! ¡Y en este ruso en blanco está escrito dónde, cuánto y cuándo colocar campos minados defensivos! ¡TODAS!
            1. bk0010
              bk0010 22 Mayo 2020 16: 04 nuevo
              +1
              Cita: Serg65
              ¡Hay un plan de acción a la hora de H y usted está obligado a cumplirlo, de lo contrario, arresto y acusación de traición! ¡Y en este ruso en blanco está escrito dónde, cuánto y cuándo colocar campos minados defensivos! ¡TODAS!
              Bueno, ¿estamos hablando de genio? El genio respondería, más o menos, que las minas se gastaron en minería ofensiva en la región de Constanza, y él acusaría a los novatos de cobardía y pánico.
              1. Cyril G ...
                Cyril G ... 22 Mayo 2020 17: 02 nuevo
                0
                Y estaría en lo cierto por cierto
            2. Alexey ra
              Alexey ra 22 Mayo 2020 18: 45 nuevo
              0
              Cita: Serg65
              ¡Sería posible que al menos a una de las cabezas inteligentes con durmientes y estrellas en los ojales se le ocurriera la idea de que Gogland debería dejarse atrás y no abandonarse!

              Entonces, un mes después, en enero de 1942, lo devolvieron. Es solo que los finlandeses no estaban de acuerdo con esto, y lanzaron tres de ellos contra uno de nuestros batallones. La segunda vez, la nuestra intentó regresar a la isla en abril de 1942, pero solo llegaron a Big Tyuters, la asaltaron, pero sin éxito.
              El KBF con las islas no funcionó en absoluto: Somers tampoco pudo recuperar.
      2. Cyril G ...
        Cyril G ... 22 Mayo 2020 11: 22 nuevo
        0
        Lo más simple: el almirante diría que la flota se enfrenta a un hipotético aterrizaje enemigo. Todas las tropas terrestres dispersas por la península, que esperaban el aterrizaje del enemigo, fueron enviadas a la garganta de Crimea, a la excavación. Y los alemanes generalmente no pueden entrar en el territorio de Crimea.

        +100500
  • Marinero
    Marinero 21 Mayo 2020 19: 40 nuevo
    +5
    Sí, el comandante de la Flota del Mar Negro, el almirante Oktyabrsky, fue ligeramente incompetente e hizo una gran contribución al hecho de que dejamos Crimea y, lo más importante, Sebastopol, a pesar del heroísmo incesante y la muerte de nuestros soldados y marineros y la muerte de barcos y embarcaciones.
  • Uno nuevo
    Uno nuevo 21 Mayo 2020 19: 44 nuevo
    0
    El autor de este
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 21 Mayo 2020 20: 03 nuevo
    +6
    A lo largo de la guerra, con bastante calma, los transportistas de mineral alemanes y suecos transportaron mineral para el Reich a lo largo de los mares Báltico y del Norte. Y la Flota Báltica no pudo hacer nada al respecto. Si la formidable fuerza del DCBF bloqueara el flujo de mineral de Suecia a Alemania, la guerra terminaría en 1943.

    La flota del Mar Negro no era muy diferente del Báltico. ¿Cuántos de nuestros soldados fueron arrojados en el mismo Sebastopol abandonado, que ahora se llama orgullosamente la "ciudad de la gloria", pero perdóname, cuántos miles de soldados quedan allí ...

    Me gustaría ver los planes del autor para las operaciones que no indicó:
    - La superficie de las fuerzas KBF opera en las comunicaciones alemanas en el Báltico
    - Operación de la Flota del Mar Negro para evacuar la guarnición de Sebastopol a fines de junio de 1942.


    Apoyo a las fuerzas terrestres. Tal, digamos, una ocupación. En nuestro caso, disparando a las plazas. Sin ningún ajuste con la ayuda de la aviación, simplemente lanzando proyectiles a la distancia, como sucedió principalmente.

    Las pruebas serán? :)


    Crucero pesado: 1 (elevado y reconstruido) de 1 disponible.
    Cruceros ligeros: 2 irrevocables (de 8 disponibles).

    1. ¿Me perdí algo en la historia de "Petropavlovsk" - "Tallin"?
    2. ¿Y cuál es la segunda KRL: "Aurora" o "Comintern"?

    ZY Sin embargo, no espero respuestas: el autor publicó el artículo e inmediatamente se olvidó de él, retomando el siguiente "imperecedero" ... :)
    1. Cyril G ...
      Cyril G ... 21 Mayo 2020 22: 09 nuevo
      -1
      Las pruebas serán? :)

      Platonov. Armas navales. Hay estos números ...
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 21 Mayo 2020 22: 15 nuevo
        +2
        Cita: Cyril G ...
        Platonov. Armas navales. Hay estos números ...

        "Estos" son qué?
        Me interesa saber de dónde vino el autor que el incendio se combatió sin ajustes ...
        En operaciones de asalto, esto es natural, pero en defensa o aterrizaje se usa mucho.
        1. Cyril G ...
          Cyril G ... 21 Mayo 2020 22: 17 nuevo
          0
          Usted preguntó: le respondí, ¿olvidó lo que preguntó? Acerca de disparar sin ajuste si eso. Sección II, artillería, el interés es ...
          Barcos de superficie, barcos disparados asquerosamente.
      2. Uno nuevo
        Uno nuevo 24 Mayo 2020 01: 39 nuevo
        0
        "cerca de Leningrado, disparando en cuadrados sin
        las destilaciones de incendios representaron el 74% en 1941, el 65% en 1942, el 48% en 1943 y
        25% - en 1944 "
        Principalmente por área, sí ...
        1. Cyril G ...
          Cyril G ... 24 Mayo 2020 11: 05 nuevo
          0
          Tu derecho a creer incluso en bailar hombres verdes, y Platonov escribió un estudio sobre la base de informes de disparos ... Y él sabía de lo que estaba escribiendo.
          1. Uno nuevo
            Uno nuevo 24 Mayo 2020 13: 54 nuevo
            0
            Cité a Platonov, si eso es así.
            48% en 43 y 25% en 44 de alguna manera no se parecen "principalmente en términos de área"
            Y una cosa más: durante el combate contra batería, los disparos se llevan a cabo de repente en las áreas.
            1. Cyril G ...
              Cyril G ... 24 Mayo 2020 14: 06 nuevo
              +1
              Disparar de nuevo sin ajuste es equivalente a disparar cuadrados. He indicado el interés. ¿Qué es incomprensible en el hecho de que el disparo BF 3/4 realizado en 1941 en las áreas, con el tiempo, la situación comenzó a mejorar? Todo fue mucho peor con la Flota del Mar Negro. La lucha contra la batería en áreas sin ajuste no tiene ningún sentido.
  • Cyril G ...
    Cyril G ... 21 Mayo 2020 20: 23 nuevo
    +3
    Ni el Sr. Skomorokhov ni el Camarada Timokhin escribieron sobre la efectividad real de las operaciones de la flota en la Segunda Guerra Mundial. Por cierto, con la historia real de la comprensión de las operaciones de la flota en la Segunda Guerra Mundial, es muy malo. Y si no hubiera compañeros Morozov, Kuznetsov y otros ascetas, no habríamos imaginado la esencia de lo que estaba sucediendo.

    En las operaciones antibuque sobre el mar, la aviación mostró el mayor rendimiento, luego los submarinistas, luego los torpederos con un margen significativo, luego la artillería costera, en último lugar los buques de superficie (TFR y EM) .....
  • Multiplicador de fuerza
    Multiplicador de fuerza 21 Mayo 2020 20: 28 nuevo
    +4
    Timokhin tiene toda la razón. Y esto a pesar del hecho de que en su artículo el argumento es bastante superficial. Por ejemplo, ve con razón el papel de la flotilla Ladoga en la defensa de Leningrado, pero no menciona el papel clave de la artillería de barcos y baterías costeras del KBF. Tallin y la evacuación de Hanko también son una ventaja para el KBF. Porque incluso en el caso de Tallin, la alternativa es llevar a la mitad de los evacuados a Leningrado (según las estimaciones más pesimistas) y no traer a nadie y dejarlos morir o ser capturados. ¿Pérdidas? ¿Y quién no los tenía?
    En el espacio postsoviético, hay una asombrosa evaluación paradójica de la efectividad de la RKKF, cuyas raíces, aparentemente, en los años 90 y los escritos de I. Bunich. Ahora bien, si, por ejemplo, se menciona que los británicos, a quienes el autor del artículo por alguna razón también siente piedad, perdieron muchos barcos en la evacuación de Grecia y Creta, no todos fueron evacuados, 10 mil fueron capturados. ¿Y qué? ¿Cuáles son las calificaciones? "Evacuación heroica. Lobos marinos reales, comandantes navales inteligentes, se necesitan tres años para construir un barco ..." y así sucesivamente.
    Cuando se trata de Tallin, "¡¡¡Tragedia! ¡¡¡Catástrofe !!!!! Los almirantes eran campesinos del arado, sopa de hollín y hasta cobardes". Cualquier pérdida de un destructor en Constanta o en cualquier otro lugar está aumentando a la escala de Tsushima. Y luego, por regla general, hay dos conclusiones interrelacionadas. Primero, como en este artículo - La flota fue inútil. Y luego su continuación lógica: la Flota есть inútil y "Rusia no necesita una flota". Y estas conclusiones, no sólo en la mente de las masas, sino también en la cabeza de los líderes del país y de la flota, son exactamente lo que más interesa a los estados "atlánticos".
    1. illi
      illi 21 Mayo 2020 20: 50 nuevo
      +3
      La flota fue inútil. Y luego su continuación lógica: la Flota es inútil y "Rusia no necesita una flota".
      Bueno, entonces a qué lado mirar. Si consideramos la fatídica guerra para Rusia, la Gran Guerra Patria, la guerra civil y la Segunda Guerra Mundial, con Napoleón, con los suecos bajo Peter, con los polacos durante el tiempo de problemas, con los tártaros y los mongoles. Esa flota es secundaria o inexistente. El papel más serio bajo Peter en la Guerra del Norte.
      Si consideramos otras guerras, por territorio, influencia, etc. Entonces, el papel de la flota es mayor, pero el éxito no es muy bueno. Los turcos y suecos derrotaron, pero otros rivales más serios nos vencieron. Aquí de los últimos japoneses y de Crimea.
      1. Multiplicador de fuerza
        Multiplicador de fuerza 21 Mayo 2020 21: 51 nuevo
        +1
        En las guerras mundiales de la República de Ingushetia y la URSS acc. participó en una coalición que tenía dominio global en el mar. En ambas guerras, los estados "atlánticos" recibieron los principales frutos de la victoria. El dominio del mar significa liderazgo mundial. Y la lección de estas guerras para Rusia: o Rusia pagará con su sangre el liderazgo de los "aliados" o se convertirá ella misma en una gran potencia marítima.
        1. illi
          illi 22 Mayo 2020 16: 37 nuevo
          +2
          La dominación mundial no fue dada por el liderazgo naval abstracto, sino por la colonia. Los recursos de los cuales trajeron poder económico. Parte de estos recursos fueron para mantener la energía marina. Durante la expansión del Mar Báltico bajo Peter, y más tarde durante la expansión contra los turcos en el Mar Negro, Rusia creó la flota necesaria allí, que desempeñó un papel en la expansión. ¿Por qué Rusia en ese momento y ahora necesitaba una flota oceánica fuerte, en ausencia de colonias en el extranjero? ¿Y qué chiches construir y mantener? Rusia tenía enormes espacios de tierra abiertos y débilmente protegidos para la expansión, para esto se necesitaba un ejército de tierra fuerte. Siempre nos ha infundido tener una flota al nivel de las potencias marinas coloniales, en detrimento de las fuerzas terrestres. El resultado fue tanto en Crimea como en PMV. Cuando la flota no se mostró y las fuerzas terrestres no tenían suficientes fondos. Entonces, específicamente para nuestro país, el liderazgo siempre ha sido dado por las fuerzas terrestres, incluso cuando estás en el centro de Eurasia
          1. Multiplicador de fuerza
            Multiplicador de fuerza 22 Mayo 2020 17: 49 nuevo
            0
            Sí, antes se enmarcaba políticamente como una colonia. Ahora es diferente, pero la esencia es la misma. Este es el acceso ilimitado a los recursos de todo el mundo y su control. ¿Y aquí se explica cómo obtenerlo y mantenerlo sin energía marina?
            El liderazgo siempre ha sido dado por las fuerzas terrestres, incluso si usted está en el centro de Eurasia

            Este es el liderazgo regional. Pero Rusia tiene el potencial para el liderazgo global, y se necesita una flota oceánica para lograrlo.
            1. illi
              illi 26 Mayo 2020 17: 33 nuevo
              0
              Todo esto, bla, bla, bla. Nadie está creando una flota poderosa para un liderazgo global incomprensible. Y además, en el mundo moderno matas al menos todos los fondos para la flota; no da ningún liderazgo sin otros factores más importantes. Bueno, supongamos que construimos 100 destructores y 20 portaaviones, ¿y qué? ¿Cómo nos traerá el liderazgo? Comenzaremos una guerra con los Estados Unidos, o iremos a Brasil por recursos. ¿Bombardearemos a terroristas de portaaviones?
              En general, en el mundo moderno, Google da mucho más en dominación mundial que toda la flota estadounidense.
      2. prohibición
        prohibición 25 Mayo 2020 23: 25 nuevo
        0
        Petropavlovsk, por ejemplo
    2. Avior
      Avior 21 Mayo 2020 22: 57 nuevo
      +2
      . en el caso de Tallin, la alternativa entre llevar a la mitad de los evacuados a Leningrado (según las estimaciones más pesimistas) y no traer a nadie y dejarlos morir

      ¿No sabes que en medio del pasaje la flota ganó velocidad y se fue a Kronstadt, dejando los transportes? De hecho, no podían traer a nadie, salvando, como dicen, el crucero Kirov, del cual Tributz era responsable.
      1. Multiplicador de fuerza
        Multiplicador de fuerza 22 Mayo 2020 11: 48 nuevo
        +3
        De hecho, escriben esto. Prácticamente está citando el "cruce de Tallin" de Bunich, y es este punto de vista el que se ha vuelto dominante en la conciencia pública. Su razonamiento es que en Dunkerque, los barcos británicos no abandonaron sus transportes y trajeron a casa más de 300 mil, y los barcos soviéticos fueron abandonados al cruzar desde Tallin, y el resultado fue un desastre.
        Es fácil ver que Dunkerque y Tallin son incomparables. Los británicos tenían mucha más mano de obra y recursos. El número de barcos y embarcaciones era inconmensurablemente mayor que el que tenía la KBF. En Dunkerque, los británicos tenían superioridad aérea sobre el mismo Dunkerque y sobre las rutas (lo que no les impidió incurrir en pérdidas como resultado de la aviación enemiga). La distancia que tuvieron que recorrer los barcos británicos es insignificante en términos absolutos, y más aún en comparación con lo que pasaron los barcos y transportes de la Flota Báltica Bandera Roja. Los destructores británicos en Dunkerque no solo acompañaban a transportes lentos o barcos pequeños, sino que volaban de ida y vuelta entre Dover y Dunkerque a máxima velocidad, evacuando a las tropas. Los barcos británicos "abandonaron" los transportes, y más aún los barcos pequeños, dejándolos solos. En Dunkerque, los británicos no tuvieron que atravesar campos de minas.
        Bunich guardó silencio, pero ¿qué podría ayudar exactamente? Kirov y un puñado de destructores (algunos de los cuales ya han sido dañados y que, a diferencia del crucero, en ese momento no tenían suficientes armas antiaéreas) para vehículos que realmente siguieron individualmente y se extendieron por decenas de millas. ¿Sigue el movimiento nodal 10 con cualquiera de los transportes principales, privándote de las ventajas de la alta velocidad y maniobrabilidad y poniéndote bajo ataque? Pero los convoyes de barcos de transporte ya estaban vigilados por patrulleros, buscaminas, etc.
        1. alstr
          alstr 22 Mayo 2020 12: 04 nuevo
          0
          El único error que realmente podría corregirse en esa situación y de esos datos de situación fue permitir que los submarinos fueran a Kronstadt por su cuenta bajo el agua.
          Y así, varios mineros volaron varios submarinos.
          TODAS. El resto es nuestro retrogusto.
          1. Cyril G ...
            Cyril G ... 22 Mayo 2020 15: 15 nuevo
            0
            Esto no es así, por supuesto. Tributs estaba obligado a cumplir el requisito de la Carta de Combate de las Fuerzas Navales (BUMS-37) en términos de organizar la ruptura del bloqueo. Y organizar un avance por fuerzas conjuntas
        2. Avior
          Avior 22 Mayo 2020 12: 05 nuevo
          -1
          primero escribe algo sobre los méritos de la flota en la transición, y luego de repente demuestra que, de hecho, la flota supuestamente no podía hacer nada.
          Por supuesto, en ambos casos están equivocados.
          El convoy de guardia: una de las tareas principales de la flota, simplemente lo descuidó.
  • bubalik
    bubalik 21 Mayo 2020 20: 51 nuevo
    +4
    no había nadie para luchar en el Mar Negro (tres destructores rumanos y uno  solicitar el submarino no cuenta)

    U-9,U-18,U-19,U-20,U-23 и U-24.
  • Sergey Valov
    Sergey Valov 21 Mayo 2020 21: 29 nuevo
    0
    La baja efectividad del RKKF, en mi opinión, fue presentada antes de la guerra. En primer lugar, ¿contra quién se construyó la flota? En el Mar Negro está claro Turquía, con su Goeben. Todas las demás opciones son del maligno. Estoy en silencio sobre el Océano Pacífico, allí, hasta la paridad con Japón, fue como antes de la luna. báltico Contra los británicos, la desesperanza aplastará a cualquiera, y de alguna manera poco realista. Contra los alemanes, de manera similar, la flota alemana literalmente en unos años superó al KBF. La Flota del Norte está llena de malentendidos. El segundo es lo que construyeron. Cruceros, acorazados, destructores, submarinos, torpederos. Pero los verdaderos trabajadores en forma de perros guardianes y buscaminas se dejaron de alguna manera para más tarde, que en la Segunda Guerra Mundial cayó en su apogeo. El tipo de barcos también toca: los bebés casi inútiles y los torpederos se construyeron masivamente. La ausencia casi completa de una base de reparación en el norte hizo que la flota fuera incapaz, y esto fue con su escasa composición. La movilización de barcos civiles al comienzo de la guerra fue horrible: al principio, las tripulaciones experimentadas fueron reclutadas en el ejército, luego los barcos fueron equipados con aficionados movilizados. Preparación de HP había uno más, había muchos barcos, pocos de ellos estaban listos para el combate. Etc. Los almirantes, en mi opinión, simplemente no entendían cómo luchar contra ellos.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 22 Mayo 2020 11: 10 nuevo
      +1
      Cita: Sergey Valov
      Pero los verdaderos trabajadores en forma de perros guardianes y buscaminas se dejaron de alguna manera para más tarde, que en la Segunda Guerra Mundial cayó en su apogeo.

      Por lo tanto, se planeó movilizar la pequeña flota. Y en la vida real lo obtuvieron: buscaminas y TFR de remolcadores, TFR de la flota pesquera. Es solo que la URSS no trabajó con equipos y armas para las variantes de movilización de barcos.
      Además, no se debe pensar que la flota de movilización es la suerte de los pobres. La gran y poderosa Royal Navy, con el comienzo de la guerra, también "afeitó" a los arrastreros civiles en la defensa antisubmarina y los utilizó activamente incluso en la defensa de la Metrópolis. Simplemente los armaron mejor, hasta los Asdics.
      Cita: Sergey Valov
      El tipo de barcos también toca: los bebés casi inútiles y los torpederos se construyeron masivamente.

      Mayo sho mayo. sonreír
      El problema con los "bebés" y la TKA es que fueron hechos para uno y usados ​​para otro. Toda esta pequeña cosa fue diseñada y construida para la defensa de bases, como baterías de torpedos móviles. E intentaron usarlos para trabajar en comunicaciones.
      1. Sergey Valov
        Sergey Valov 22 Mayo 2020 13: 24 nuevo
        +1
        "La URSS simplemente no trabajó con equipos y armas para las versiones de movilización de barcos"
        Es lo mismo que movilizar reclutas para enviarlos al frente y no darles armas. Además, obtén HP sin preparación todos los niveles, desde marinero hasta comandante de barco. En cuanto a los británicos, ellos tampoco se estaban preparando para la guerra en la que se encontraban, y este no es un ejemplo a seguir.
        "Fueron construidos para uno, pero utilizados para otro"
        Estamos hablando de esto, la justificación teórica de la construcción de la flota era absolutamente errónea.
  • Cyril G ...
    Cyril G ... 21 Mayo 2020 22: 28 nuevo
    +2
    Fue el foco de la educación y las personas inteligentes. Esto no solo concierne a los oficiales, aunque los navales levantaron la nariz frente a la tierra,


    ¿Es usted por un momento acerca de aquellos que han perdido los estribos y casi con un puntaje seco perdieron la guerra ruso-japonesa? ¡Fuerte! ¡Si recuerdo bien, la artillería de los barcos rusos pudo hundir 3 pequeños destructores! ¿Quieres recordar cuántas de nuestras naves fueron hundidas por el enemigo con artillería? Solo durante la batalla diurna cerca de Tsushima, el enemigo hundió 4 acorazados de escuadrón, completando la derrota por la noche con ataques de fuerzas ligeras, y por la mañana forzando la rendición de la flota. . Y antes de eso estaba Port Arthur. Pobre de mí.
    1. Cyril G ...
      Cyril G ... 22 Mayo 2020 10: 49 nuevo
      0
      Y la frase al cuerpo de oficiales del RIF es la frase del agregado naval británico, que yo recuerde, dicho antes del REV. Cuando lo leí hace muchos años, hubo un cierto shock. Allí, al principio, dice que son compositores y escritores alfabetizados, conocidos y escritores conocidos, luego leen mucho, pero no están interesados ​​en los asuntos navales y no leen nada sobre el tema. Esta es la realidad desafortunadamente.
  • Vladimir1155
    Vladimir1155 21 Mayo 2020 22: 47 nuevo
    0
    Querido Roman Skomorokhov, tiene toda la razón, la flota de superficie se ha mostrado pobremente en la Gran Guerra Patriótica, así como también en la Russo-Japonesa y la Primera Guerra Mundial. La razón es el énfasis en los buques de superficie de gran desplazamiento y el abandono de la aviación costera y los submarinos. Los grandes barcos son ventajosos para los almirantes y los constructores navales, el primero obtiene numerosos subordinados, el segundo corta el dinero. En el Báltico, la flota generalmente no está operativa debido a la estrechez y la pequeñez del Golfo de Finlandia, el Mar Báltico, el Caspio y el Mar de Japón son generalmente pequeños y no se necesita la flota en él. Al mismo tiempo, no hay suficientes barcos en Kamchatka y la Flota del Norte, por lo que si la guerra comienza, todo volverá a ser como antes, una flota sin sentido, las pérdidas no tienen sentido ... es decir, en el mismo charco, por cuarta vez ... no hay aviones de nuevo, no hay buscaminas, los submarinos son insuficientes ... pero la explosión continua a lo largo del AB y los destructores de acorazados, y el proceso progresivo de convertir fragatas en acorazados ... la historia enseña que no enseña nada.
  • con_nick
    con_nick 21 Mayo 2020 23: 01 nuevo
    0
    Gracias un buen articulo.
    Digno de la flota y no podría ser para la Segunda Guerra Mundial, teóricamente. La flota no es un ejército, durante 5 años no funcionará. Bueno, mira, el levantamiento de Krondstat es el año 21, después del cual el último personal de la flota dejó de existir. Entonces necesitamos nuevos. Tomamos un informe del año 22, el oficial se graduó de la escuela como un joven teniente. Aunque es correcto no tomar un problema, sino una admisión en el 22. Pero al diablo con él, aun así. En el 25 es teniente, en el 28 art. teniente, en el 31 - cap. teniente, y así sucesivamente, a los 40 años es el capitán de primer rango, este es el máximo. Los oficiales para puestos de almirantazgo, en teoría, no deberían estar en absoluto, o con los dedos de una mano para contar, como en general lo fue en realidad.
    En un nivel inferior, realmente había muchos marineros sensatos, y si el liderazgo de arriba correspondía, como era el caso en el norte, entonces algo funcionaba. Y eso, entonces los títulos eran diferentes, pero la esencia es la misma.
    Sobre las hazañas. Nuestro cine me toca directamente, cuando presentan algunas hazañas imaginarias, en particular para la Armada, tan descabelladas, cuando hay una verdad que habla del heroísmo de los marineros rusos / soviéticos mejor que cualquier ficción:
    [i
    ] Fue el ÚNICO almirante soviético galardonado con la orden más alta del Imperio Británico durante la guerra. Lo peor es que el almirante murió el 21 de junio de 1983 a manos de ladrones profesionales de premios. La Cruz de Trafalgar también ha desaparecido ". De la Estrella Dorada del Héroe del almirante fallecido, el ladrón Kalinin se ordenó un sello en su dedo anular ...
    Así es como tiramos todo lo que ganaron los padres .....
    [I]
    https://george-rooke.livejournal.com/248313.html
    1. Alexey ra
      Alexey ra 22 Mayo 2020 11: 32 nuevo
      +1
      Cita: con_nick
      Bueno, mira, el levantamiento de Krondstat es el año 21, después del cual el último personal de la flota dejó de existir. Entonces necesitamos nuevos. Tomamos un informe del año 22, el oficial se graduó de la escuela como un joven teniente. Aunque es correcto no tomar un problema, sino una admisión en el 22. Pero al diablo con él, aun así. En el 25 es teniente, en el 28 art. teniente, en el 31 - cap. teniente, y así sucesivamente, a los 40 años es el capitán de primer rango, este es el máximo.

      En cuanto a los últimos marcos de flota que han dejado de existir, esto sigue siendo una exageración. EMNIP, en las historias de Sobolev, se describió la confrontación de viejos especialistas y nuevos comandantes, que se desarrolló a lo largo de los años 20. Pero en los años 30, eso es todo, los especialistas desaparecen, casi todos los colores permanecen con raros oficiales intercalados de la vieja escuela.
      1. Cyril G ...
        Cyril G ... 22 Mayo 2020 15: 24 nuevo
        +2
        Ex oficiales de RIF sirvieron en la Marina.

        Según los almirantes de la RKKF
        Para 1941-45 .. - se indican aquellos que estaban en la guerra contra las flotas en viajes de negocios ...

        Akulin M.V. - Jefe de la Administración de Aviación Naval, desde 1942 vicepresidente de la comisión estatal de adquisiciones en los EE. UU.
        Alafuzov V.A. - Jefe de la OU, Jefe Adjunto de la Escuela Estatal de Música, en funciones Jefe de la Facultad de Medicina del Estado, desde 1943 - Jefe de la Flota del Pacífico. En 1942 - en el Volga y el Caspio, incluido Staringrado, luego en la Flota del Mar Negro, en 1945 - en el Oder en Berlín
        Bezpalychev K. A. - líder insignia de la práctica de cadetes en la Flota Báltica, la Flota del Norte y la Flota del Mar Negro
        Belli V.A. - en 1942-43. - Jefe de práctica para estudiantes del equipo de VMA de investigación en la Flota del Norte y la Flota del Báltico
        Berg A.I. - desde 1943 - vicecomisario de la industria electrónica, vicepresidente del consejo de radar en el GKO
        Bogolepov V.P. - Jefe de Estado Mayor del Barrio de las Fuerzas Navales de Ladoga, Jefe de la 1a División de la Dirección Principal de Fuerzas Navales, Jefe de Estado Mayor de las Fuerzas Navales de Yokogan, Jefe de Estado Mayor de Belomorsky VF
        Bologov N.A. - en el comandante en jefe de la dirección Noroeste y en la sede de un MOLOR, oficial naval de Kuybyshev, jefe del departamento legal internacional de la Escuela Pública General
        Brykin A.E. - como parte de la misión vm en el Reino Unido. jefe adjunto de la misión
        Vekman A.K. - Editor Senior de la Dirección Especial de la Dirección Principal de la Marina, Presidente de la Comisión Permanente de Skerry en la Dirección Principal de la Marina
        Vlasov V.G. - Jefe Adjunto de NTK Navy
        Galerkin B.G. - jefe del grupo de expertos bajo el jefe de la defensa de ingeniería de Leningrado, miembro de la comisión sobre la construcción de estructuras de defensa bajo las Fuerzas Armadas de la Lfr
        Galler L. M. - Comisario Popular Adjunto de la Marina, de hecho, actuando 1er Comisario Adjunto de la Marina
        Georgiadi I.A. - subjefe de la Marina Upr VMUZ
        Gladkov M.P. - jefe del departamento de buques navales y puertos de la Armada, jefe del departamento de retirada de buques y puertos de la Armada
        Demin L.A. - editor, editor jefe del Sea Atlas
        Dmitriev K.G. - Comisionado Senior, Vicepresidente del CPC en la Marina NK, Jefe Asistente del Departamento de Operaciones de Levantamiento de Barcos y Asno de la Marina en Rivers
        Dobrotvorsky Yu. A. - miembro de la comisión por resumir la experiencia del uso de armas de torpedos en viajes de negocios a la Flota del Norte y Bfl
        Egorov V. Ye. - consultor experto en reconocimiento de las líneas defensivas de Stalingrado, organización de defensa de la base naval de Astrakhan y el delta del Volga
        Eliseev A. B. Vrid Comandante de la Región Báltica del BF, Comandante de la Defensa de las Islas Moonsund, Comandante del VMK Kronstadt, Asistente del Comandante de la Flota del Báltico para el BF, Comandante del NIMAP
        Zubov N. N. - jefe adjunto del destacamento rompehielos de BelVMB, para tareas bajo las Fuerzas Armadas de la Flota del Norte, asistente en la parte científica del GKO autorizado para el transporte marítimo en el Mar Blanco
        Ivanov V.I. - Comandante de Kronstadt VM y Jefe de la Guarnición de Kronstadt, Comandante de Arkhangelsk LK
        Isakov I.S. - Jefe de la Escuela Naval Principal de la Armada del Estado, Subcomandante en Jefe del Comando del Cáucaso del Norte
        Kitkin P. P. - a disposición de las Fuerzas Armadas BF, ingeniero jefe del grupo de torpedos, comandante de Svir US, minero, ingeniero de diseño senior de NIMTI
        Kozlov A. D. - Jefe del Departamento de Cartografía de NIGISHI de la Marina, Jefe de la División de Inspección de la Dirección Principal de la Marina
        Korshunov L.A. - jefe del departamento de NTC de la Marina, ingeniero residente del grupo del Reino Unido en Leningrado, jefe del departamento de pieles, jefe adjunto, jefe del grupo de la Marina NTK de Leningrado
        Kritsky V.F. - Jefe de reparación y mejora de submarinos TsKB-18
        Krylov F. I. - Jefe de EPRON, gestión de levantamiento de barcos y trabajo de asno en ríos, de la Administración Militar Principal del Río de la NKRF
        Kuznetsov A. A. - comandante de la base naval del Mar Blanco, comandante de la EON BF, jefe adjunto del departamento de levantamiento de barcos y trabajo de asno de la Marina de la ON, para el jefe del primer trabajo de levantamiento de barcos y asno en los ríos
        Kurdyukov A.I. - jefe del departamento del departamento técnico de la Flota del Norte, jefe adjunto del departamento de mantenimiento, parte trasera de la Flota del Norte para armamentos, jefe del Departamento de vestimenta y suministro económico de patrones de la Armada
        Lavrov A.M. - jefe de redacción del personal editorial de la Marina de la GU
        Nesvitsky N.N. - Vicepresidente de la Marina PKK NK, comandante del 2º OVSK en Kazán, OVSRK en Komsomolsk-on-Amur
        Pavlovich N. B. - en viajes de negocios por la asignación del Estado Mayor General a la Flota del Norte, la Flota del Mar Negro, jefe de la sede de campo de la Flota del Norte en 1944
        Pustovalov A. I. - en un viaje de negocios a la Flota del Mar Negro en 1941
        Rally Yu.F. - Jefe de la Dirección de Marina de la Marina, Comandante de la Posición Oriental y Defensa Minera. jefe de personal, escuadrón com, Kronshtadtsky MPA BF
        Rudnitsky M. A. - principal constructor de submarinos en la fábrica No. 194
        Savin A.N. - subjefe del comando naval de la Armada
        Samoilov K. I. - com. MOLOR
        Snezhinsky V. A. - jefe del departamento de las Fuerzas Navales Fuerzas Navales, editor principal del Atlas del Mar, editor jefe de los manuales especiales para las Fuerzas Navales
        Stavitsky S.P. - Diputado Adjunto de Asuntos Marinos en el Comandante en Jefe de la Dirección Noroeste
        Stepanov G. A. - comando de BelFL, monstruo del jefe de la Escuela Naval de la Marina de la Marina del Estado, jefe de la UVMUZ - comandante naval de alto rango en Leningrado
        Stetsenko I. Ya. - Jefe del Departamento Técnico de la Flota del Mar Negro
        Tomashevich A.V. - en la sede del comandante en jefe de las tropas de la dirección noroeste, en NIMTI, UBP Navy
        Trainin P.A. - Comandante de las Fuerzas Navales de Riga, Fuerzas Navales del Báltico, Comandante de Ladoga VfL, Jefe de Estado Mayor de Volzhsky Vfl, Jefe de Estado Mayor de las Fuerzas Navales de Tuapse, Comandante de las Fuerzas Navales de Kerchinsky, Comandante Adjunto de Volzhsky Vfl, Comandante de DBK, Comandante de grupo naval bajo el mando del Cáucaso del Norte, 3º frentes ucranianos. Jefe del departamento de arrastre
        Unkovsky V. A. - en un viaje de negocios al Consejo de la Federación en 1943
        Khoroshkhin B.V. - Comandante del OVR GB BF, Comandante del Ladoga Vfl, comandante del DBK, la brigada de arrastre y diputado del Volga Vfl
        Chernyshev V.F. - Jefe de Gabinete, MOLOR
        Shvede E. Ye. - consultor experto en reconocimiento de las líneas defensivas de Stalingrado, organización de defensa de la base naval de Astrakhan y el delta del Volga, apoyo hidrográfico de las operaciones de la Flota del Norte
        Sheltinga Yu. V. - jefe de departamento, jefe adjunto de la Armada UBP, comandante del destacamento del Código Penal
  • Camarada
    Camarada 22 Mayo 2020 00: 34 nuevo
    +1
    No hubo batalla con las flotas enemigas. Solo queda la Flota del Norte, donde sí, una vez que hubo una batalla entre los destructores soviéticos y alemanes.

    Los submarinos no cuentan? Observamos los trofeos (sin contar los buques mercantes y pesqueros, así como los buques cisterna militares del enemigo) de nuestros submarinos en la Flota del Norte (datos confirmados por el lado alemán).
    1941 de
    - gran cazador de submarinos Uj 1708
    1942 de
    - barco patrulla НМ-01 "Vandale"
    1943 de
    - buque patrulla B 6115
    - buque patrulla B 5909
    - barco de patrulla NKi 09
    - cazador de submarinos Uj 108
    - cazador de submarinos B 612
    - cazador de submarinos Uj 1217
    - cazador de submarinos Uj 1214
    - submarino U 639
    1944 de
    - Buscaminas M 346
    - buque patrulla B 6112
    - cazador de submarinos Uj 1209
    - cazador de submarinos Uj 1220
    - cazador de submarinos Uj 1219
    1. Leonidl
      Leonidl 22 Mayo 2020 01: 10 nuevo
      0
      Con el debido respeto a las hazañas heroicas de la Armada en la Gran Guerra Patriótica (Segunda Guerra Mundial), lo que enumeró en el contexto de las pérdidas de las flotas de los aliados ... Incluso Noruega en 1940, en esos pocos días antes de la rendición, logró hundir barcos más grandes: un crucero, EM, etc. La mayoría de ustedes son turbas de imitación. Las incursiones EM del almirante Drozd no funcionaron. Desafortunadamente. Bueno, lo que usted y Timokhin enumeraron en los comentarios del artículo anterior es sobre cómo hacer pasar por grandes batallas navales el hundimiento de un barco georgiano por un MRK ruso en 2008 (y con problemas conocidos) o "la batalla en el puente Kerch" con dos andamios blindados y un remolcador APU ...
      La última batalla verdaderamente naval de la Armada Imperial Rusa es Moosund. Entonces, ay ... la "batalla del lago" más exitosa del Ministerio de Defensa, SK y TC con el BDB alemán en Ladoga cerca de la isla Dago. Durante la Segunda Guerra Mundial, la Armada Soviética hizo todo lo posible por él ... teniendo en cuenta todos los factores enumerados por Roman. No estoy de acuerdo con que se menosprecie el papel de la artillería naval, no golpearon las casillas, sino con el uso de puestos de corrección de barcos tirados, con el uso de correctores de aviones ... La flota hizo todo lo posible para proporcionar flancos terrestres, escoltar convoyes, transportar todo y todos, aterrizar aterrizaje ... pero nada más.
      1. Camarada
        Camarada 22 Mayo 2020 01: 49 nuevo
        +2
        Cita: LeonidL
        Noruega en 1940, esos pocos días antes de la rendición, logró hundir buques más grandes - crucero, EM

        El crucero Prinz Eugen no fue hundido por barcos, sino por una batería costera. Los barcos noruegos no han hundido nada.
        También teníamos baterías costeras, por desgracia, los cruceros pesados ​​alemanes no les quedaban.
        Con el debido respeto a los asuntos heroicos de la Armada en la Gran Guerra Patria (WWII) enumerados por usted en el contexto de las pérdidas de las flotas aliadas

        Todo es relativo.
        Como está comparando las pérdidas de la flota alemana en el frente occidental y oriental, ¿vale la pena? objetividad por el bien de, comparar las flotas de británicos y estadounidenses con la flota soviética? ¿Qué piensas?
        1. Andy
          Andy 22 Mayo 2020 06: 34 nuevo
          0
          Cita: camarada
          El crucero Prinz Eugen no fue hundido por barcos, sino por una batería costera. Los barcos noruegos no han hundido nada.

          era un blucher, no un eugen
        2. Leonidl
          Leonidl 22 Mayo 2020 06: 34 nuevo
          +1
          Tiene razón si compara todo y a la vez en un montón. Pero ... en el Mar Negro, la abrumadora superioridad de la Flota del Mar Negro sobre todo lo que navegaba bajo las banderas alemana, rumana y búlgara. Los estadounidenses y los británicos no estaban allí. En el Báltico, la Flota de Mar Abierto no apareció hasta el 43 y luego solo periódicamente, de hecho, el viejo acorazado alemán "Schleswig (?)" Allí en el 41 escapó de un ataque submarino debido a un mal funcionamiento de los tubos de torpedos y nuevamente cruceros y acorazados alemanes apareció solo en el 45. En 41, hubo varios intentos de utilizar "fuerzas ligeras" contra los alemanes, la campaña más exitosa bajo el mando de Drozd ... pero incluso entonces fue en vano. Los estadounidenses y los británicos no fueron al Báltico ... la ventaja de la RKKF en el 41 fue abrumadora, pero ... Roman tiene razón, diciendo que solo el Consejo de la Federación luchó en realidad batallas navales (no batallas) en condiciones de fuerzas enemigas muchas veces superiores.
          Ahora sobre las pérdidas. Si observa las estadísticas sobre las pérdidas de la Flota del Mar Negro y la Flota del Báltico en batallas con los alemanes y los finlandeses, entonces, lamentablemente, vale la pena señalar que nuestro MO, SK, BKR, etc., en general, en términos de características de rendimiento, perdió frente a las "contrapartes" alemanas: barcazas de aterrizaje de alta velocidad (BDB) con sus dos cañones antiaéreos de 88 mm y ametralladoras de 20 mm, caracoles (TK) y en colisiones sufrieron pérdidas significativas. Guardo silencio sobre la aviación, por desgracia, pero la Flota del Mar Negro perdió el dominio en el mar con los alemanes dominando el aire. Es por eso que Stalin simplemente prohibió que los grandes barcos salieran al mar sin su permiso.
          Admiro sinceramente y me inclino ante el coraje de los marineros soviéticos, pero ... no hubo batallas navales. Y me inclino por el punto de vista de Roman, la habilidad y el entrenamiento de los almirantes (tal vez con la excepción de Kuznetsov) no cumplió con el coraje y el entrenamiento de la Marina Roja, los comandantes medios y superiores durante la Segunda Guerra Mundial. Pero ... es fácil decirlo en 2020, en retrospectiva. Por lo tanto, es mejor adherirse a la historia que escribieron los historiadores soviéticos, sin entrar en detalles.
          ¡Pero la Armada de la URSS nunca participó en batallas navales o batallas! ¡Ganó las batallas político-militares con su sola presencia! (Recordemos el famoso dicho de Nelson). En la URSS, el sueño de la Gran Flota se hizo realidad, se gastaron enormes cantidades de dinero ... no había suficiente infraestructura y los barcos estaban pasando el tiempo en barriles, desperdiciando recursos de motor y cosas, cosas, incluida la salud de la tripulación. Pero todo terminó ... tristemente.
          La flota rusa tuvo suerte, en su cuenta se obtuvieron dos victorias, sobre el barco georgiano, y sobre dos choques blindados y un remolcador de alguna formación incomprensible. Pero esto, por desgracia, no afecta a Jutlandia. Aunque mejor que nada. Mi opinión es la principal victoria de la Armada rusa, en la prevención de la guerra. Y en las batallas navales, que sean la gran cantidad de dedos callosos de niños y adultos en las teclas de las computadoras.
        3. Leonidl
          Leonidl 22 Mayo 2020 06: 55 nuevo
          +1
          Cita: camarada
          El crucero Prinz Eugen no fue hundido por barcos, sino por una batería costera. Los barcos noruegos no han hundido nada.
          También teníamos baterías costeras, por desgracia, los cruceros pesados ​​alemanes no les quedaban.

          ¡Estás confundiendo algo! El crucero pesado "Blucher" fue hundido por fuego de artillería y torpedos de las baterías costeras de la flota noruega, el crucero pesado "Luttsev" recibió tres impactos de proyectiles de 150 mm, el dragaminas "R 17" fue hundido por el minero "Tryggvason", el mismo minador con fuego de artillería cubrió dos destructores " Albatros "(se hundió, después de haber atropellado una roca mientras se retiraba) y" Condor ", los patrulleros ahuyentaron a los" rumbots ", no permitiéndoles aterrizar, la batería costera de 210 mm cubrió el crucero" Karlsruhe "y se vio obligado a retirarse ... El destructor noruego" Storm "fue torpedeado por el crucero "Kenisberg" ... pero el torpedo no explotó, pero la batería costera fue alcanzada por un proyectil de 210 mm en el costado, el "Bremse" fue alcanzado en el tanque, el transporte militar "Sao Paulo" explotó y se hundió en minas noruegas. Creo que la lista es bastante impresionante. El "Príncipe" fue hundido en el lugar equivocado y no entonces ... fíjate bien al menos en Wiki.
          1. Cyril G ...
            Cyril G ... 22 Mayo 2020 11: 42 nuevo
            0
            Berbateri soviético se hundió si la esclerosis de 11-12 barcos y barcos del Eje no me falla.
      2. Andy
        Andy 22 Mayo 2020 06: 33 nuevo
        +1
        Cita: LeonidL
        Entonces, ay ... la "batalla del lago" más exitosa del Ministerio de Defensa, SK y TC con el BDB alemán en Ladoga cerca de la isla Dago.

        Dago o Hiiumaa (Estonia). ¿Cómo llegó a Ladoga?
        1. Leonidl
          Leonidl 22 Mayo 2020 07: 08 nuevo
          +1
          ¡Tienes razón! Lo confieso, mezclado - ¡Seco! Isla artificial con un faro. Los alemanes no se lo llevaron con los finlandeses e italianos. Batería de 100 mm, barcos MO, SK, TK ... contra BDB, italiano y finlandés. Este es un episodio heroico!
      3. Cyril G ...
        Cyril G ... 22 Mayo 2020 11: 38 nuevo
        0
        Entonces, ay ... la "batalla del lago" más exitosa del Ministerio de Defensa, SK y TC con el BDB alemán en Ladoga cerca de la isla Dago.


        La derrota de la flotilla china en 1929. Lucha en la isla de Nerve destacamento de barcos BF (monitores TCA y skerry) contra 2 destructores alemanes. El resultado fue hundido T-31, el nuestro no sufrió pérdidas en embarcaciones.

        Durante la Segunda Guerra Mundial, la Armada de la URSS hizo todo lo posible por él ... teniendo en cuenta todos los factores enumerados por Roman. No estoy de acuerdo con la disminución del papel de la artillería naval, no llegaron a las plazas, sino con el uso de postes de ajuste de la nave expulsada, con el uso de correctores de aviones ...


        Naves disparadas principalmente en plazas. La situación fue corregida en el BF por el año 44 ya.
        Los números son los siguientes.
        Durante la defensa de Sebastopol los barcos realizaron 407 disparos, de los cuales el 25%, con el uso de cadáveres, el resto sin ajuste.
        Cerca de Leningrado
        Sin ajustes, en 1941, el 75% de los disparos se llevaron a cabo, en 1942 - 65% de los disparos, en 1943 - 45% de los disparos, en 1944 - 25% de los disparos.
        Y, de hecho, quién debe estar para conocer su lugar al metro más cercano, y a menudo el enemigo, resolviendo la misma tarea de combate año tras año, para no lograr la perfección que se recuerda cuando se habla de la defensa de Leningrado.
      4. Sergey S.
        Sergey S. 22 Mayo 2020 18: 57 nuevo
        0
        Cita: LeonidL
        en el lago Ladoga en la isla de Dago.

        En la isla artificial-faro de Suho, con énfasis en la primera sílaba.
        1. Leonidl
          Leonidl 23 Mayo 2020 05: 32 nuevo
          0
          ¡Gracias de nuevo! Mira un poco hacia adelante, arrepentido. Hice una reserva.
      5. prohibición
        prohibición 25 Mayo 2020 23: 22 nuevo
        0
        Por cierto, del camarada anterior, 3 grandes cazadores de construcción especial, los submarinistas británicos no tienen tales trofeos
    2. aglet
      aglet 22 Mayo 2020 15: 41 nuevo
      +1
      todos estos botes no jalan la mitad del crucero
      1. Leonidl
        Leonidl 23 Mayo 2020 05: 37 nuevo
        0
        Bueno, en serio, y si también se tiene en cuenta que los buques de guerra noruegos participaron en casi todas las acciones de la flota británica, incluido el Overlord. Bueno, no escribas en serio sobre dos destructores y una docena: dos lanchas patrulleras, dragaminas convertidos de buques civiles y pesqueros ... Es mejor sobre BDB, barcos caracoles: oponentes más dignos. Bueno, no funcionó, los acorazados alemanes no llegaron a los cañones de las baterías costeras soviéticas, y cuando se acercaron y apoyaron al grupo Courland en el 45, la flota de superficie soviética, por desgracia, no respondió a la llamada ... pero la aviación y los submarinos hicieron un gran trabajo.
  • Sergey S.
    Sergey S. 22 Mayo 2020 01: 02 nuevo
    +4
    Realmente no quiero discutir los extremos, pero ... tengo que hacerlo. Seré extremadamente breve.
    La flota se acercó a la guerra en un estado triste. No había comandantes navales, ni comandantes, nadie. No había una sede capaz de planificar una operación más o menos decente. Y esto fue demostrado por la guerra en los primeros días.

    Si no fuera por la última frase corta, apretando los dientes, habría aceptado. Pero el sistema de preparación introducido por N.G. Kuznetsov, la flota lo salvó el primer día de la guerra. Los alemanes aún no habían llegado, y ya estaban siendo guiados por radares, y los reflectores y artilleros antiaéreos estaban en puestos de combate ...
    El principal problema es que los camaradas almirantes soviéticos eran incapaces de planear tácticamente la palabra "completamente".

    Pero, ¿qué pasa con las operaciones del comienzo de la guerra en las terribles condiciones de retirada y pérdidas de bases: aterrizaje en Grigoryevka, evacuación del ejército Primorsky de Odessa, operación de desembarco Kerch-Feodosia, defensa directa de Leningrado y provisión del "Camino de la vida" en Ladoga?
    No hubo batalla con las flotas enemigas.

    Los marineros lo lamentan ... Pero hay razones completamente diferentes. La guerra no es un juego de combate naval. Y cuanto más lejos, más importante es la participación de la flota en las operaciones del ejército. Pero hubo batallas de retaguardia para las bases, a menudo rodeadas. Estas son Odessa, Tallin, Hanko, Sebastopol ... Leningrado y Oranienbaum cabeza de puente ... Y si hubiera ataques directos de la flota enemiga, nuestros marineros no se esconderían.
    A lo largo de la guerra, con bastante calma, los transportistas de mineral alemanes y suecos transportaron mineral para el Reich a lo largo de los mares Báltico y del Norte. Y la Flota Báltica no pudo hacer nada al respecto. Si la formidable fuerza del DCBF bloqueara el flujo de mineral de Suecia a Alemania, la guerra terminaría en 1943.

    Este es un cuento de hadas fantástico. Incluso es inconveniente explicar que en las condiciones de dominación completa en el aire en 1941 de los aviones enemigos, era imposible actuar en las áreas de base del enemigo ... Aunque intentaron actuar de una manera factible ... Pero el problema era que los barcos neutrales no podían ser atacados ... Esto es un desastre, no es culpa de los marineros.
    Apoyo a las fuerzas terrestres. Tal, digamos, una ocupación. En nuestro caso, disparando a las plazas. Sin ningún ajuste con la ayuda de la aviación, simplemente lanzando proyectiles a la distancia, como sucedió principalmente.
    ...
    En sí, una ocupación bastante estúpida, solo un desperdicio del recurso de las herramientas.

    Hubo tales casos, por supuesto ... Pero la lucha contra la batería de la artillería de la Flota del Báltico Bandera Roja salvó a Leningrado de la destrucción. Además, el consumo de proyectiles en el ataque de artillería fue de 3-5 proyectiles por barril, es decir, en algunos casos, el primero todavía está volando y el último ya está volando también ... Si necesita ejemplos, escriba la búsqueda de "Barbakadze" ...
    Sí, Joseph Vissarionovich no era una persona omnisciente. Y en asuntos del mar, realmente no pensé. Por lo tanto, simplemente se vio obligado a confiar en sus almirantes. Fiesta verificada, por así decirlo, camaradas. Probablemente casi confiable, pero pensando en los asuntos marítimos al nivel del camarada Stalin.
    ... Y algunos (en el Mar Negro) todavía eran cobardes.

    Lavaron a Stalin ... Y eso es bueno ... El fracaso del almirante es común. En promedio, aproximadamente la mitad de los almirantes mencionados en la historia militar son perdedores ... En la guerra ruso-japonesa, casi todos nuestros almirantes fueron perdedores ... Y en 1945, ¿los perdedores también comandaban la flota? Y si no en los asuntos militares, ¿dónde más es justo que el fin justifique los medios?
    Repito: para una flota que no luchó, las pérdidas son enormes.

    Es deshonesto decir eso sobre la flota. Considero que no tiene sentido refutar esto.
    Y desde aquí, el cruce de Tallin lleno de tragedia, que costó a muchas personas y barcos, el asiento de la Flota Báltica en Kronstadt, la incapacidad total para combatir las operaciones en el Mar Negro ...

    Todo esto es consecuencia de la pérdida de bases y la pérdida completa de costa con aeródromos.
    Una flota, si hay una, si los comandantes navales sensibles están al timón, es la fuerza. Los británicos, los estadounidenses y los japoneses lo han demostrado en todo su esplendor. Por desgracia, teníamos barcos, pero no había comandantes.

    Es decir, el nuestro resultó ser peor que el japonés ... Llegamos ... ¿Tal vez comparamos lo incomparable, redondo con caliente o con verde?
    Eso es solo preparación no fue inmediatamente antes de la guerra, pero nunca lo fue. No había nadie para cocinar, como dije. De ahí la incapacidad manifiesta del comando naval precisamente para planificar e implementar planes, lo que finalmente resultó en una completa tontería: la sumisión de las flotas a los frentes.

    Presentación operativa de flotas a frentes, distritos, ... ¿No es esta una comprensión ultramoderna de las capacidades, metas y objetivos?
    La Armada soviética durante los años de la Segunda Guerra Mundial resultó ser una formación completamente inútil en un 90% debido al hecho de que la flota no tenía comandantes normales.

    Muy grosero y pasado el objetivo. Es decir, lo que está escrito es completamente incorrecto, y la idea de que la flota se usó de manera imprevista no suena.
    No debes escribir sobre aterrizajes supuestamente extremadamente útiles en términos generales, debes hablar sobre las personas que entraron en batalla como parte de los grupos de desembarco. Acerca de los submarinistas del Mar Negro, que se ahogaban con los vapores de gasolina en sus barcos, se convirtieron en petroleros. Sobre las tripulaciones de los "sietes" y "novatos" que buscan bombarderos de torpedos alemanes en el cielo gris del norte. Sobre los pescadores de ayer buscando submarinos alemanes en lugar de bacalao. Sobre los comandantes de Aurora, que no deshonraron la bandera del barco en la última batalla.

    ¿Podrías mirar a los ojos "a las personas que entraron a la batalla como parte de los grupos de desembarco, decir que" las fuerzas de desembarco fueron supuestamente extremadamente útiles "? Me imagino cómo explicaron la falacia de tu tesis ...
    No conviertas la Gran Guerra Patria en la Segunda Guerra Mundial.
    ... respetemos nuestro pasado sin constituciones.

    ¡Aquí lo apoyo totalmente!
    Él mismo se deforma.
  • Graz
    Graz 22 Mayo 2020 05: 11 nuevo
    -1
    nuestra flota siempre fue inferior a nuestros enemigos potenciales en calidad y cantidad, y solo gracias a la dedicación y el genio de muchos comandantes navales llevaron a cabo guerras y a veces trajeron victorias, aunque también hubo suficientes derrotas
    1. lelik613
      lelik613 22 Mayo 2020 06: 02 nuevo
      0
      Simplemente no necesitas genio y dedicación, no deshonres.
      1. Graz
        Graz 22 Mayo 2020 06: 17 nuevo
        +2
        no conoces la historia y, por lo tanto, no te deshonras
        Solo te recordaré al bergantín Mercury, Ushakov, el conde Orlov, Nakhimov que actuó con menos fuerza que el enemigo y ganó, los acorazados del Mar Negro que obligaron a Geben a retirarse. sobre las guerras con los suecos en el agua
        1. Leonidl
          Leonidl 22 Mayo 2020 07: 11 nuevo
          +1
          Maxim, tienes razón, por supuesto, pero queda un regusto desagradable de las acciones de los almirantes de la Flota del Mar Negro y la Flota del Báltico durante la Segunda Guerra Mundial ... El paso de Tallin, los incidentes de Sebastopol con municiones, "incursiones" ... Por cierto, intentaron enviar EM bálticos a incursiones ... con el mismo resultado.
        2. Alexey ra
          Alexey ra 22 Mayo 2020 11: 41 nuevo
          0
          Cita: Graz
          Te recordaré solo sobre el bergantín Mercury

          "Mercurio" a el genio de muchos comandantes navales no tiene ninguna relación. Más bien, esta es una pregunta para esos mismos comandantes navales: ¿por qué había un bergantín de movimiento lento en el grupo de barcos enviados para reconocimiento? Después de todo, la Flota del Mar Negro tenía caminantes normales: el "Standart" y "Orpheus" que caminaban con ella se separaron tranquilamente del enemigo.
          Cita: Graz
          Nakhimov que actuó con menos fuerza que el enemigo.

          Ejem ... seis acorazados, incluidos trescientos monstruos de veinte cañones, y dos fragatas, contra siete fragatas y tres corbetas. De alguna manera no tira menos poder.
          1. Leonidl
            Leonidl 23 Mayo 2020 05: 40 nuevo
            0
            ¡Máxima! ¿Quién discute? Llamé a Moozund la última batalla naval de la superficie de la Armada Imperial Rusa. Da excelentes ejemplos de "antes".
        3. Sergey S.
          Sergey S. 22 Mayo 2020 19: 01 nuevo
          0
          Cita: Graz
          ... Nakhimov que actuó con menos fuerza que el enemigo y ganó ...

          PD Nakhimov es muy respetado, o mejor dicho, me encanta.
          Pero si estás insinuando la batalla de Sinop, entonces P.S. Nakhimov tenía una ventaja significativa.
        4. lelik613
          lelik613 23 Mayo 2020 12: 15 nuevo
          0
          Pregunto una vez, llame a la batalla en el mar, que ganó Kuznetsov (incluso en barcos de vapor). Por cierto, sí, a Ushakov, conde Orlov, nuestro Nakhimov legendario ni un pariente o incluso un homónimo y un bergantín Mercurio tampoco ordenó.
  • Desconocido
    Desconocido 22 Mayo 2020 08: 01 nuevo
    +2
    el autor tiene razón, nuestros almirantes no se mostraron muy bien durante la Segunda Guerra Mundial. La pregunta principal es para qué tipo de guerra en el mar se estaban preparando nuestras flotas. en el Báltico, creían que sería, Alemania y Finlandia, bueno, asumieron que los suecos no se apartarían. Por lo tanto, después de la reunificación de las repúblicas bálticas, comenzaron a fortalecer urgentemente las islas, Saremaa y Hiiumaa, así como Osmusaar, con baterías de artillería costera, que jugaron un papel en 1941. también se construyeron aeródromos. Por lo tanto, es imposible decir que el liderazgo soviético no estaba involucrado en la flota. pero con respecto a los almirantes, por supuesto que no. el tribuno en el lugar por el comandante KBF estaba fuera de lugar. Ni siquiera fue un año 41 difícil para nosotros, cuando la situación general en el frente no estaba a nuestro favor, y todas las armadas se perdieron, y después de eso, las islas en el Golfo de Finlandia estaban se fueron, que la flota trató de recuperar durante los 42 años completos, sin éxito de nuestra parte, en los victoriosos 44-45 años, no pudo cortar a los llamados alemanes, el Courland Express, y transfirieron sus unidades a Alemania hasta el final de la guerra , el mismo cuerpo de SS de 3 tanques, cuando lanzaron un contraataque en Pomerania, lo que retrasó el final de la guerra hasta mayo. Ni siquiera quiero hablar sobre la Flota del Mar Negro y el Almirante de octubre, después de que se subió al avión y se fue volando, dejando a miles de marineros y soldados a su suerte en SEVASTOPOL. Esto ya habla de él como un hombre. El capitán es el último en abandonar el barco que se hunde. Además, la desgarrada evacuación de las tropas de la península de Kerch no agrega laureles. el único que parece positivo es la cabeza del almirante con el Consejo de la Federación, aunque la flota es pequeña allí, pero hay más éxitos.
  • Severok
    Severok 22 Mayo 2020 09: 18 nuevo
    +1
    Esto es lo que Roman dio ... Francamente, no esperaba una perla tan incómoda de él. Deseo que Roman más descubra fuentes sobre la Armada Soviética durante la Gran Guerra Patria. Y luego solo tiene dos enfrentamientos superficiales en el teatro de la Flota del Norte. Esta afirmación es al menos medio verdadera, y como mucho falsa. Y el papel de la Armada en el período 1941-1945 es mucho más amplio de lo que logró discernir a través de esos espacios de información que tan absurdamente usó, de hecho, calumniando a la Armada Soviética.
  • Cyril G ...
    Cyril G ... 22 Mayo 2020 11: 12 nuevo
    +1
    Cita: Alexey RA
    Y sin el cañón antiaéreo SuAO de 85 mm


    No sería peor Sería mejor. Y esto es un hecho, porque todo esto jugaría para aumentar la densidad del fuego, lo que a su vez reduce la efectividad de los ataques con bombas.
  • Serg65
    Serg65 22 Mayo 2020 12: 07 nuevo
    +3
    ¿De qué se trata este artículo? ¿El hecho de que Timokhin ve el significado de la flota soviética en la Gran Guerra Patria a través del prisma de sus fantasías? Bueno, Alexander tiene ese estilo! El hecho de que todos los almirantes son enemigos del pueblo y camaradas engañados Stalin? Bueno, si es así, entonces camarada. ¡Stalin fue engañado no solo por los almirantes, sino también por todos los generales, incluidos los mariscales! El hecho de que el Sr. Skomrokhov quiere convencernos de que el camarada ¿Era Stalin crédulo e ingenuo? ¡Entonces esto no es verdad! Entonces, ¿por qué el Sr. Skomorokhov amontonó este jardín en forma de una monografía histórica? Sr. Skomorokhov, le ruego, explíqueme, el viejo granjero colectivo, ¿la esencia de sus tesis?
  • aglet
    aglet 22 Mayo 2020 12: 47 nuevo
    0
    Cita: Aviator_
    ¿Los bolcheviques también organizaron la vergüenza de Tsushima?

    y se trataba de los bolcheviques o la Marina, que tiene algo que lastimar,
  • Kostadinov
    Kostadinov 22 Mayo 2020 12: 48 nuevo
    +1
    De hecho, las pérdidas para la flota, que no llevó a cabo hostilidades activas, son simplemente enormes.

    La flota soviética luchó muy activamente y tiene éxitos estratégicos. 1) Defensa exitosa de Talin, Hanko, Odessa, Sebastopol, Stalingrado y Leningrado. Eto venció a uno de los principales factores en el fracaso de la guerra relámpago.
    Leningrado defendió no solo la artillería de la flota, sino que también venció decisivamente el uso de la flotilla de Ladoga.
    En Stalingrado, el golpe decisivo fue el uso de la flotolia del Volga. Grandes barcos, acorazados y cruceros, dispararon más de un juego de municiones en el ejército alemán. Dispararon más, en el frente principal y contra el enemigo principal que la mayoría de las otras naves similares en el mundo.
    2) La Flota del Mar Negro bloqueó con éxito la retirada de la flota alemana a través del Danubio y condujo a su completa eliminación en el Mar Negro.
    3) Los submarinos KBF detuvieron la entrega de mineral sueco en Alemania en octubre de 1944.
    Estos son solo los principales logros de la flota soviética en esa guerra.
    Acorazado: 1 irrevocablemente (de 3 disponibles).
    Crucero pesado: 1 (elevado y reconstruido) de 1 disponible.
    Cruceros ligeros: 2 irrevocables (de 8 disponibles).
    Líderes de destructores: 3 irrevocablemente (de 6 disponibles).
    Destructores - 29 irrevocablemente (de 57 disponibles).
    Los barcos estadounidenses y británicos (acorazado, crucero) no los conté, porque no lucharon.
    Repito: para una flota que no luchó, las pérdidas son enormes. Y todo esto gracias a los almirantes rojos,

    1. Las pérdidas son mínimas - 1 acorazado está muy dañado (no se pierde irremediablemente ya que disparó mucho después de su "pérdida irrecuperable").
    Los cruceros pesados ​​no golpearon (batería flotante Talin).
    Cruceros ligeros: 1 viejo crucero se pierde para siempre.
    Esto es toda la pérdida de grandes buques de artillería blindados después de al menos dos años bajo los golpes de los aviones alemanes en el mar. Los buques y barcos de superficie alemanes hundieron un solo destructor.
    2. Los buques debido a la división de la flota italiana no pueden llamarse estadounidenses y británicos. No lucharon activamente, pero esto no significa que no deberían ser contados.
    Repito: para la flota, el Kotor luchó tanto y tales pérdidas fueron infligidas al enemigo y el Kotor estuvo más de dos años bajo los golpes de su avión; las pérdidas son mínimas gracias a los Almirantes Rojos. Ni siquiera pueden ser alimentados para compararlos con los almirantes reales con sus Tsushima y sus pérdidas en la Primera Guerra Mundial.
    1. Dr. Frankenstucker
      Dr. Frankenstucker 22 Mayo 2020 15: 47 nuevo
      +1
      Cita: Kostadinov
      La flota soviética luchó muy activamente y tiene éxitos estratégicos.


      estratégico ??? ¿Esto es una broma?
      1. Sergey S.
        Sergey S. 22 Mayo 2020 19: 28 nuevo
        0
        Cita: Dr. Frankenshtuzer
        estratégico ??? ¿Esto es una broma?

        Por el grado de influencia en los planes del enemigo: SÍ.
        En el noroeste, Leningrado detuvo al fascista, que fue defendido únicamente por la artillería naval: naval, costera y ferroviaria.

        Y Sebastopol, retenido por la flota hasta que se agotaron los recursos humanos y técnicos, retrasó el golpe de Hitler en el sur: el ejército de Manstein durante 8 meses.
        Por cierto. después de Sebastopol le tomó más de 2 meses antes de que pudiera reanudar las acciones ofensivas ... Y luego - "Lucharon por la Patria" y un gran avance hacia Stalingrado.

        Por cierto, la flota también sobresalió cerca de Moscú ... ¡los Marines del Pacífico!

        Así que en el primer año de la guerra no hubo tal aviación estratégica, donde la Flota Roja de Trabajadores y Campesinos desempeñó un papel crucial.
    2. Leonidl
      Leonidl 23 Mayo 2020 05: 49 nuevo
      +1
      ¡Estás comparando incomparable! Estamos hablando de batallas navales, lo que Timokhin tan amablemente describió con la ayuda de almirantes extranjeros como "dominación en el mar", ¡y ahora estamos tratando de explicar todos juntos que no hubo batallas de la RKKF durante toda la guerra! Es decir, no hubo batallas de naves de primer rango, pero donde el primer EM incluso luchó en varias batallas en la Flota del Norte. El Ministerio de Defensa, TK, SK, dragaminas, embarcaciones blindadas, monitores con barcazas de aterrizaje de alta velocidad bien armadas, schnelboats individuales lucharon con valentía y valentía ... Pero esto no se trata de eso. para que pueda seguir el camino de Timokhin y llamar al hundimiento (con problemas) de un barco georgiano y la captura de un escuadrón ucraniano de dos escándalos blindados y un tirón de los guardias fronterizos como batallas por el dominio en el mar. Formalmente, todo es correcto, se ha logrado la dominación ... pero algo tan diminuto.
      1. Uno nuevo
        Uno nuevo 24 Mayo 2020 01: 58 nuevo
        -3
        No hubo batalla naval porque el enemigo tenía miedo de perderlos. Entonces, los alemanes pidieron persistentemente a los italianos que enviaran acorazados al Mar Negro.
        1. Leonidl
          Leonidl 24 Mayo 2020 07: 05 nuevo
          0
          Bueno, por supuesto, ¡el alemán tenía miedo del RKKF! Ya gracioso! Los británicos con su Gran Flota no tenían mucho miedo, los estadounidenses no tenían miedo en absoluto, pero en el Mar Negro querían esconderse detrás de los italianos. ¿Y en el Báltico, para los finlandeses que se esconden del BF?
          1. Uno nuevo
            Uno nuevo 24 Mayo 2020 14: 12 nuevo
            0
            Sí.
            No tendría miedo: realizó operaciones de aterrizaje naval. Pero algo les molestó.
            1. Leonidl
              Leonidl 24 Mayo 2020 19: 53 nuevo
              0
              Realizado, por desgracia. por ejemplo, en Crimea se aterrizó en la parte trasera del Frente de Crimea en la 42a ... incluso los tanques lanzallamas que estaban a disposición de los defensores no ayudaron ... Pero la flota no acudió al rescate.
  • aglet
    aglet 22 Mayo 2020 12: 54 nuevo
    0
    Cita: Borik
    y el lk "Marat" de alguna manera no quiere ser incluido en pérdidas irrecuperables.

    Los trabajadores de la planta de reparación de Kronstadt y los marineros sobrevivientes restauraron parcialmente la eficiencia de combate del barco. es decir, no tenía movimiento, solo podía disparar. la efectividad de tal disparo se menciona anteriormente. Se siguieron utilizando tres torretas y cañones antiaéreos hasta el final del asedio de Leningrado. Tenga en cuenta, sin el arco, arrancado por la explosión de una bomba de aire.
    El 31 de mayo de 1943, su antiguo nombre "Petropavlovsk" fue devuelto al acorazado.
    28 de noviembre de 1950 "Petropavlovsk" fue reclasificado a un barco de entrenamiento de artillería no autopropulsado
    1. Uno nuevo
      Uno nuevo 24 Mayo 2020 14: 14 nuevo
      +1
      La efectividad del rodaje artístico fue tal que los alemanes ganaron la lucha contra la batería cerca de Leningrado del RKKF.
  • aglet
    aglet 22 Mayo 2020 12: 57 nuevo
    +3
    Cita: Serg65
    Sr. Skomorokhov, le ruego, explíqueme, el viejo granjero colectivo, ¿la esencia de sus tesis?

    la esencia es muy simple: la flota no tenía sentido en esa guerra. Un acorazado se mantuvo como un cuerpo de tanques, pero no trajo beneficios militares, prácticamente ninguno. ¿Es difícil entender al viejo granjero colectivo?
    1. guerreros
      guerreros 23 Mayo 2020 09: 59 nuevo
      +2
      Justa. La pregunta se puede plantear de la siguiente manera: ¿cuánto más poderosa la flota alemana realmente amenazó (y perjudicó) a la URSS en la guerra más épica?
    2. Uno nuevo
      Uno nuevo 24 Mayo 2020 14: 27 nuevo
      0
      La flota cumplió las tareas que se le asignaron: evitar el aterrizaje del enemigo y proporcionar sus propias fuerzas de aterrizaje, apoyando a sus tropas con fuego de artillería (ganó la batalla contra la batería cerca de Leningrado).
    3. Serg65
      Serg65 25 Mayo 2020 09: 31 nuevo
      0
      Cita: aglet
      la flota no tenía sentido en esa guerra

      Aquellos. ¿El significado de esa guerra y qué tipo de guerra se entendería todavía estaban en el año 36?
      Cita: aglet
      un acorazado se mantuvo como un cuerpo de tanques, pero no trajo ningún beneficio militar, prácticamente ninguno.

      ¡Bueno, el zar todavía estaba construyendo estos acorazados y ni siquiera sabía sobre cuerpos de tanques! En el 41 en el Ejército Rojo había 30 cuerpos mecanizados, ¿no me dicen a dónde fueron después de dos meses de guerra? ¡Pero 2 acorazados ayudaron con su arte a ganar terreno, atravesando desde Prusia hasta el 8º Ejército en la cabeza de puente de Oranienbaum!
      1. Cyril G ...
        Cyril G ... 25 Mayo 2020 10: 20 nuevo
        +1
        30 fundas de piel solo en papel, y Paper resistirá todo. E incluso la primera etapa del MK no tenía el personal adecuado. Y el primer MK, así como los distritos occidentales en su conjunto, todavía jugaron un papel importante. Hitler llegó a Moscú en tanques más de lo que caminaba su predecesor ideológico ...
        1. Serg65
          Serg65 25 Mayo 2020 11: 04 nuevo
          0
          Cita: Cyril G ...
          Y el primer MK, así como los distritos occidentales en su conjunto, todavía jugaron un papel importante.

          ¡No lo niego! Al igual que Odessa se quedó durante dos meses, ¡este es un gran mérito de la flota! Al igual que Sebastopol, por el mal de octubre, duró casi un año, ¡y este es el mérito de la flota! ¡Pero resulta que la existencia misma de la flota permitió a los alemanes llegar a Moscú! ¿No es esto absurdo? ¿O está tan de moda ahora reescribir la historia?
  • aglet
    aglet 22 Mayo 2020 12: 58 nuevo
    -1
    . [/ quote] Bueno, usted, tuvimos un exitoso comandante naval, la Flota del Mar Negro Kolchak. sentir[/ Quote]
    realizado por Khabensky
  • aglet
    aglet 22 Mayo 2020 13: 02 nuevo
    0
    Cita: timokhin-aa
    Alemán derretido completamente extinguido

    donde lo encontró?
    1. timokhin-aa
      timokhin-aa 22 Mayo 2020 22: 23 nuevo
      0
      ¿Y no sabes que en la Primera Guerra Mundial los alemanes en el Mar Negro tenían submarinos?
  • aglet
    aglet 22 Mayo 2020 13: 07 nuevo
    +1
    Cita: illi
    Pero, ¿qué pasa con el hecho de que hasta el 43 los alemanes tenían una superioridad abrumadora en el aire? Como si la Segunda Guerra Mundial demostrara que una flota sin aviones no es nada. Especialmente en charcos como el negro y especialmente el mar Báltico

    Esta abrumadora superioridad se organizó en las direcciones correctas, el Mar Negro no entró allí. ¿Y quién debería organizar una defensa aérea competente en la flota? ¿Pushkin, o octubre o tribut?
    1. Sergey S.
      Sergey S. 22 Mayo 2020 19: 40 nuevo
      0
      Cita: aglet
      ¿Y quién debería organizar una defensa aérea competente en la flota? ¿Pushkin, o octubre o tribut?

      Los personajes que nombró podrían hacer algo.
      Pero la industria luchó para hacer frente a los pedidos actuales ...
      En general, la pregunta es competencia de los oficiales que no son de combate, GUK.
      Por cierto, allí también. como si algunos de nuestros camaradas se estuvieran preparando para una batalla general. Los planes eran, I.V. Hicieron una sugerencia a Stalin ...
      Tanta armadura de acero está muerta ...
      Y la necesidad de fortalecer urgentemente los sistemas de defensa aérea solo con el estallido de la guerra se hizo realidad ...

      Tenemos suerte de que Himler no permitiera la subordinación de las unidades de aviación al comando naval alemán ...
      Una historia alternativa se puede componer sin fin, pero no veo ningún punto en esto.
      Como pudieron, lucharon.
      Lo que hicieron, lo hicieron.
      Dieron sus vidas, su recuerdo eterno.
      Llegaron a Berlín y, según la juerga, ¡gloria eterna para ellos!
    2. Serg65
      Serg65 25 Mayo 2020 09: 33 nuevo
      0
      Cita: aglet
      ¿Y quién debería organizar una defensa aérea competente en la flota? ¿Pushkin, o octubre o tribut?

      ¡No te lo creas, Stalin!
  • ser56
    ser56 22 Mayo 2020 13: 13 nuevo
    0
    entonces, para el autor, los japoneses hundieron 8 barcos soviéticos y detuvieron a 178 ...
    http://www.observer.materik.ru/observer/N6_2010/050_057.pdf
    1. ser56
      ser56 22 Mayo 2020 13: 14 nuevo
      0
      Lo siento, este es otro artículo sentir
  • aglet
    aglet 22 Mayo 2020 13: 22 nuevo
    +4
    Cita: Serg65
    La razón de la leyenda de Kuznetsov es que en dos años le dio a la flota al menos algún tipo de apariencia divina.

    ¿Te refieres al código de vestimenta de los marineros? y el hecho de que los cruceros y los acorazados fueron ahogados solo por la aviación, y nada en las fuerzas pesadas, y en la campaña y en las bases, ¿es este el mérito de los hombres verdes? o el paso vergonzoso de la Flota del Báltico de Tallin a Kronstadt, 320 km, 15000 personas muertas, "Durante la transición, 5 destructores, 2 submarinos, 3 patrulleras, 2 dragaminas, 1 cañonera, 2 lanchas patrulleras, 1 lancha torpedero, 2 lanchas fronterizas y barco trampa "Hiyusaar". Se hundieron 18 transportes y 25 embarcaciones auxiliares "todo esto es de minas y de aviación. "Las pérdidas de los alemanes ascendieron a 3 aviones. No se hundió ni un solo barco finlandés. El enemigo no tenía otras fuerzas navales en el mar". La Flota del Báltico, que estuvo en Kronstadt durante toda la guerra, cerrada con minas, ¿es esa también su leyenda?
    1. Serg65
      Serg65 25 Mayo 2020 10: 42 nuevo
      0
      Cita: aglet
      ¿Te refieres al uniforme de los marineros?

      Me refiero al tuyo esto ...
      respetemos nuestro pasado sin constituciones. Solo porque es nuestro pasado contigo. Había mucho de todo en él, pero simplemente estamos obligados a respetar. Y personas y eventos. Y hágalo lo más honesta y abiertamente posible

      el uniforme de marinero fue inventado incluso bajo el zar Gorokh y todavía no ha cambiado mucho ...
      Cita: aglet
      el hecho de que los cruceros y los acorazados fueron ahogados solo por aviones, y nada pesados, y en la campaña y en las bases, ¿de quién es este mérito?

      ¡Esto es un mérito del Trabajador del Ejército Rojo Campesino y esos 30 cuerpos mecanizados que perecieron en los primeros meses de la guerra y entregaron al enemigo 3/4 del territorio europeo de la URSS!
      Y además del avión enemigo, ¿había también barcos enemigos? ¿Y de dónde sacaste los cruceros hundidos y los acorazados? Laureles boy Kolya no dan descanso?
      Cita: aglet
      vergonzosa transición de la flota báltica de Tallin a Kronstadt

      Romano, ¿por qué es vergonzoso? Bueno, además de las pérdidas que enumeraste. ¿Para qué es vergonzoso exactamente?
      Cita: aglet
      La flota báltica, que ha estado en Kronstadt todo el tiempo, encerrada por Minami, ¿es esta también su leyenda?

      ¡La Flota Báltica también luchó por Leningrado, como todo el Frente de Leningrado! ¡Y no lo viertas con barro! ¿Qué quieres lograr específicamente, Roman? ¿Qué flota rusa no se necesita? ¡Por el amor de Dios, recoja cientos de miles de firmas y obligue a Putin a destruir la flota, negocio entonces!
      1. Cyril G ...
        Cyril G ... 25 Mayo 2020 11: 23 nuevo
        0
        ¿Para qué es vergonzoso exactamente?

        La insuficiencia de la organización de la transición y el vuelo de Tributs y K. Por lo que era necesario en el mismo lugar en Kronstadt de este no camarada y disparar al final del muelle ...
        1. Serg65
          Serg65 25 Mayo 2020 12: 11 nuevo
          0
          Cita: Cyril G ...
          Arreglos de transición inadecuados

          La organización esencialmente terminó con el comienzo del movimiento de barcos. Si los militares marcharon en una formación de estela, los civiles se apresuraron de inmediato a la multitud y, por lo tanto, la calle gastada era estrecha para ellos. Entonces, ante el miedo a la muerte, ¡los sentimientos humanos más bajos funcionaron! La misma partida de los buscaminas en el segundo día de la campaña.
          1. Cyril G ...
            Cyril G ... 25 Mayo 2020 12: 20 nuevo
            +1
            Esto también es culpa directa de Komflot.
            Pero esto no es lo principal - el Comflot y su cuartel general ni siquiera se molestaron en leer el reglamento militar de la MS - 1937 en la parte sobre "Romper el bloqueo"
            "Si no sabe cómo hacerlo correctamente, hágalo de acuerdo con la carta" (p.) - el resto es balbuceo infantil.
            "La brigada de Katukov está luchando de acuerdo con la carta" - la evaluación del Estado Mayor de la participación de la brigada de tanques de Katukov en las batallas.
  • aglet
    aglet 22 Mayo 2020 13: 27 nuevo
    -1
    Cita: Alexey RA
    Y para el verano de 1942 no había flota del Mar Negro. La Flotilla del Mar Negro permaneció en la flota, sin retaguardia ni reparación.

    pero ¿a dónde se fue toda la flota? ¿cayó heroicamente en batalla con los acorazados de los alemanes? y el comandante, mientras tanto, era todo el almirante de octubre. y la parte trasera de la flota también estaba sudada, Sukhumi, Batumi. podría seguir derrochando más, pero el Mar Negro es muy pequeño
    1. Alexey ra
      Alexey ra 22 Mayo 2020 19: 27 nuevo
      +2
      Cita: aglet
      ¿Pero a dónde se fue toda la flota? ¿cayó heroicamente en batalla con los acorazados de los alemanes?

      Si una vaca se ordeña más y menos alimentada, entonces morirá. sonreír
      Si priva a la flota de la reparación del barco y la rellena en lugar de una base completa en los puertos de la costa del Cáucaso, mientras continúa exigiéndole trabajo de combate como una flota completa, entonces los barcos simplemente se convertirán en una broma debido a un mal funcionamiento técnico o la necesidad de reparar el daño de combate.
      Cita: aglet
      y la parte trasera de la flota también estaba sudada, Sukhumi, Batumi.

      Elegante trasero. ¿Y cómo fue con los astilleros, diques secos, talleres mecánicos?
      Aquí está el "KyrKav" dañado en Tuapse: la "base" ni siquiera podía poner yesos en los agujeros. qué tipo de reparación hay.
      En Tuapse, el personal de emergencia y el equipo técnico del equipo de rescate de la Base Naval de Tuapse se conectaron a operaciones de emergencia. Dentro de dos semanas en este puerto, realizamos todo lo posible, en las condiciones del barco a flote, para verificar el estado de los compartimientos dañados y el casco, para buscar lugares de suministro de agua, su sellado y secuencial, compartimiento por compartimiento, bombeo de agua. Los buzos encontraron cinco agujeros: en el lado de estribor con dimensiones de 0,8 x 0,7 m (128 shp), 1,5 x 1,0 (salida de globo de timón pequeño en la región de 122-125 shp), 4,0 x 3,5 m (122-125 sp); a la izquierda - 1,5 x 0,1 m (121-123 pb), 1,0 x 0,75 m (125-127 pb).
      Se colocaron cuatro parches en los agujeros para bloquearlos a todos, y en la parte superior de los marcos de madera se presionaron contra la piel con las superficies curvas de las barras. Debido a la determinación incorrecta de los buzos que trabajan en aguas extremadamente turbias, la ubicación y el número de roturas en la carcasa, la instalación de estos adhesivos no fue lo suficientemente precisa y no resolvieron las tareas que se les asignaron. El agua del casco fue bombeada continuamente por sumideros de barcos, así como por dos motobombas con un suministro de agua total de 400 t / h, bombas de remolque SP-16 y bombas de rescate Shakhtar con un suministro de agua total de 2000 t / h.

      Y aquí está la reparación de "KyrKava" en Poti en 1942.

      No, el barco con el muelle no se hunde, reparan el extremo de popa.

      Muelle medio sumergido, punta nasal en el agua, bueno, condiciones ideales de reparación. Y sí, este es uno de los dos muelles flotantes que dejó la Flota del Mar Negro. Para reparar correctamente el CR, debe acoplar estos muelles. En este caso, para llevar a cabo un atraque completo de un barco de más de 10 kt, la parte trasera generalmente no es capaz.
  • ser56
    ser56 22 Mayo 2020 13: 36 nuevo
    +3
    Para analizar en detalle las tonterías y la pereza del autor, parece que comenzó una empresa para desacreditar al RKKF ...  solicitar
  • aglet
    aglet 22 Mayo 2020 13: 36 nuevo
    +1
    Cita: Nikolai Korovin
    2. Héroe de la Unión Soviética Cavtorang Lunin torpedeó el acorazado alemán Tirpitz a la vista de todo el escuadrón alemán.

    "No hay registro de impactos en los cuadernos de registro supervivientes del Tirpitz y otros barcos del escuadrón (no reflejan el hecho mismo del ataque, los alemanes no lo encontraron, por qué no persiguieron al submarino. Después del ataque, el escuadrón continuó navegando a gran velocidad durante varias horas, después de regresar el barco no fue reparado hasta la base, no hay mención del ataque en los recuerdos de la tripulación del barco. Los documentos del Tirpitz sobre la Operación Paseo a Caballo no contienen ninguna mención del ataque de Lunin ".
    1. Sergey S.
      Sergey S. 22 Mayo 2020 20: 00 nuevo
      -1
      Cita: aglet
      No se menciona el ataque de Lunin en los documentos de Tirpitz sobre la Operación Movimiento del Caballero ".

      Tu verdad alemana se refuta a sí misma.
      Lunin disparó desde un rango bastante cercano. Y el ruido de los torpedos, si no golpeó en ninguna parte, los alemanes deberían haber escuchado y haber hecho una entrada correspondiente en las revistas.
      Pero los alemanes no grabaron. Por lo tanto, fue extremadamente poco rentable para ellos.
      Esto es lo que da razones para creer que el Héroe de la Unión Soviética Nikolai Alexandrovich Lunin todavía tiene ...
      1. Alexey ra
        Alexey ra 25 Mayo 2020 12: 17 nuevo
        +1
        Cita: Sergey S.
        Esto es lo que da razones para creer que el Héroe de la Unión Soviética Nikolai Alexandrovich Lunin todavía tiene ...

        Y la información sobre esto se limpió por completo de todos los documentos de barcos y costas, y al menos en tres departamentos: las fuerzas armadas, la seguridad y el partido. Y de los documentos de los servicios de inteligencia británicos, monitoreando de cerca la situación en Noruega y las líneas de comunicación del comando de la Armada alemana allí, también lo limpiaron.
        Sí, esta información también se borró de la memoria de todos los miembros de la tripulación. sonreír
  • aglet
    aglet 22 Mayo 2020 13: 44 nuevo
    -1
    Cita: Alexey RA
    Realmente esta flota salió de Nikolaev y se trasladó al frente

    y la flota también, si valoras tanto su papel, entonces aprecias sus méritos militares
  • aglet
    aglet 22 Mayo 2020 13: 46 nuevo
    +1
    Cita: ingeniero
    Y el BSF no es culpable de la no evacuación de Sebastopol. Generalmente

    lea cómo los alemanes de Crimea evacuaron
  • aglet
    aglet 22 Mayo 2020 13: 51 nuevo
    -1
    Cita: Alexey RA
    En 1941, la importancia del aterrizaje SF

    La importancia de los desembarcos de SF se exageró enormemente: la flota solo proporcionaba desembarco y la infantería y los guardias fronterizos luchaban allí
    1. Alexey ra
      Alexey ra 22 Mayo 2020 19: 31 nuevo
      0
      Cita: aglet
      La importancia de los desembarcos de SF se exageró enormemente: la flota solo proporcionaba desembarco y la infantería y los guardias fronterizos luchaban allí

      Es decir, sin una flota de desembarcos simplemente no habría existido. A menos que la infantería y los guardias fronterizos aprendan a caminar por el mar como una tierra seca. sonreír
      Además de la flota, apoyo de artillería para el desembarco y el flanco costero del ejército.
  • aglet
    aglet 22 Mayo 2020 13: 53 nuevo
    -2
    Cita: Alexey RA
    Y por la tarde, llegó el 8º Cuerpo Aéreo, que ahogó todo. Incluso "Tashkent" tuvo reacciones violentas, ya en Novorossiysk.

    y los marineros en la defensa aérea tenían solo tres líneas, y Lewis
    1. 16329
      16329 23 Mayo 2020 16: 58 nuevo
      0
      En cualquier caso, no había cañones antiaéreos decentes en los barcos soviéticos, por cierto, como en las fuerzas terrestres, especialmente al comienzo de la guerra.
      La consecuencia de la pasión por las herramientas universales en los años 30
      Por cierto, muchas armas navales universales de 45 mm todavía se conservan en los museos.
      Eran la base del armamento de la flota civil movilizada y barcos como MO
      Por cierto, los submarinos alemanes armados desde 1943 con cañones antiaéreos fabricados bajo licencia de la compañía suiza Oerlikon
  • aglet
    aglet 22 Mayo 2020 13: 55 nuevo
    -4
    Cita: Alexey RA
    ¿Realmente esta flota salió de Nikolaev y avanzó la línea del frente para que incluso en Novorossiysk y Tuapse fuera posible en cualquier momento ser golpeado por una reacción violenta?

    ¿Y qué, la flota no puede proteger su base? No solo había Berdanki allí, en los vigilantes locales
    1. Alexey ra
      Alexey ra 22 Mayo 2020 19: 41 nuevo
      0
      Cita: aglet
      ¿Y qué, la flota no puede proteger su base?

      Nikolaev no era la base de la flota. Esto es CVD, y ni siquiera en la costa.
      Y en Novorossiysk la defensa aérea fue presentada casi exclusivamente por NWA:
      A partir del 1 de enero de 1942, los activos de defensa aérea de la Base Naval de Novorossiysk incluían: 29 85 mm, 12 76,2 mm (modelo 1931/38), 14 armas de 76,2 mm (modelo 1915/28 años), cuatro cañones antiaéreos de 37 mm, cuatro ametralladoras antiaéreas M-4, 29 reflectores, una compañía de comunicaciones separada y la estación de radar RUS-2. En abril de 1942, la defensa aérea de la base se vio reforzada por la segunda división del 2º regimiento de artillería antiaérea (454 cañones de 12 mm del modelo 76,2/1931).
    2. Sergey S.
      Sergey S. 22 Mayo 2020 20: 42 nuevo
      +1
      Cita: aglet
      ¿Y qué, la flota no puede proteger su base? No solo había Berdanki allí, en los vigilantes locales

      ¿Son bromas así o son burlas?
  • aglet
    aglet 22 Mayo 2020 14: 01 nuevo
    -2
    Cita: ingeniero
    Los barcos alemanes necesitan motores alemanes. Hay un rechazo de los barcos de redanny en general o copia el MTB británico

    ¿Y qué había sobre ellos? ¿Fábrica de motores de vapor rojo lapotnik o motores de aviones am-34?
    1. Cyril G ...
      Cyril G ... 22 Mayo 2020 17: 12 nuevo
      +1
      No es necesario comprender que el bote editado se comporta adecuadamente solo en calma. Esto también podría lograrse construyendo y probando el Primogénito, y luego la serie Sh-4. Sin mencionar los cascos viles del tipo flotador ... Y el hecho de que los botes tenían que ser constantemente elevados a tierra ...
      Una serie de torpederos con un casco de madera construido por British Power Boats constaba de 18 unidades (MTV-1 - MTV-12, MTV-14 - MTV-19), encargadas en 1936 -1939 En 1940, MTV-1 - MTV-5 se convirtieron en buscaminas. Durante la guerra fueron asesinados 10 barcos. Barcos TTX: desplazamiento estándar: 18 toneladas, un total de 20 toneladas; longitud - 18,4 m .: ancho - 4,2 m .; calado - 0,9 m; planta de energía - 3 motores de gasolina, potencia - 1,7 mil hp; velocidad máxima - 35 nudos; reserva de combustible - 4,4 mil litros. gasolina; rango de crucero - 500 millas; tripulación - 10 personas. Armamento: 2x1 - tubos de torpedos de 450 mm; 2x4 o 2x2 - ametralladora 7,7 mm; 6 bombas profundas.


      ¿No pudimos construir esto? Con nuestra experiencia de construcción naval de madera completamente adecuada, que para entonces se había reiniciado y construido barcos KM y SKA para el NKVD? Por ejemplo, en la antigua fábrica de Zolotov.
      1. bk0010
        bk0010 22 Mayo 2020 21: 33 nuevo
        0
        Cita: Cyril G ...
        ¿No pudimos construir esto?
        En un momento, Inglaterra estaba muy asustada por el RKKF (Kronstadt Wake-up), el único medio de que pudiéramos oponernos rápidamente a la Armada inglesa eran torpederos súper rápidos, que, por cierto, nos golpearon con fuerza, lo que nos impresionó. Por lo tanto, construyeron precisamente lo que construyeron, y no lo que se necesitaba entonces. Quién sabía que no pelearíamos contra Inglaterra, sino contra Alemania.
  • aglet
    aglet 22 Mayo 2020 14: 05 nuevo
    -1
    Cita: timokhin-aa

    No, esto no es cierto; era bastante posible proporcionar reconocimiento en el mar y retirar algunas fuerzas antes del 22 de junio

    Bueno, si, podría. ¿por qué no lo hiciste?
    1. timokhin-aa
      timokhin-aa 22 Mayo 2020 22: 26 nuevo
      0
      Al comienzo del artículo de Skomorokhov hay un enlace que dice por qué no lo hicieron.
  • aglet
    aglet 22 Mayo 2020 14: 11 nuevo
    -1
    Cita: Alex013
    Los alemanes también estuvieron activos en todo el Mar Negro

    BDB, esta es una barcaza de aterrizaje de alta velocidad, con las armas apropiadas y muy pocas piezas. para la flota, nada. Nada para la aviación. Estos son quizás los únicos buques de guerra alemanes en el Mar Negro. y no nadaron por todo el mar, pero dentro de Odessa, Sebastopol, quizás kerch, no estoy seguro
    1. Alexey ra
      Alexey ra 22 Mayo 2020 19: 49 nuevo
      0
      Cita: aglet
      BDB, esta es una barcaza de aterrizaje de alta velocidad, con las armas apropiadas y muy pocas piezas. para la flota, nada. Nada para la aviación.

      Precisamente para nuestra aviación, los BDB eran el objetivo más desagradable: armamento antiaéreo como el de "medio crucero" con su pequeño tamaño y gran maniobrabilidad. Los Torpers desaparecen inmediatamente: el calado del objetivo es demasiado superficial y el objetivo es demasiado alto. También es difícil para los aviones de ataque: el radio es pequeño, más 20 mm e incluso más, el blindaje de 37 mm no se sostiene.
      Es cierto que los BDB alemanes son maniobrables, de baja altura, tienen una armadura de 20 mm alrededor del motor y los compartimentos de dirección, así como potentes armas de fuego antiaéreas (dos cañones universales de calibre 75 mm u 88 mm y dos o cuatro ametralladoras antiaéreas de 20 mm o 37 mm ), eran un oponente serio para la tripulación de IL-2. Al atacar el BDB, los pilotos de ataque requerían una gran habilidad y resistencia de hierro. La fuerte defensa aérea de los grupos BDB exigió una hábil maniobra antiaérea de los pilotos de ataque, y la fuerte resistencia de los cazas de la Luftwaffe requirió un enfoque secreto para el objetivo y una cobertura confiable de los aviones de ataque por parte de sus cazas.
      (...)
      Un análisis de la experiencia de combate muestra que, en condiciones de ataque típicas, la probabilidad de una derrota de asalto aéreo IL-2 de un solo motor cuando la munición de la aeronave de ataque estándar (4 ROFS-132, 6 FAB-50), teniendo en cuenta el fuego de retorno de los medios de la barcaza de defensa aérea, no es más de 0,2. Al mismo tiempo, se tuvo en cuenta que el fuego de los cañones no garantiza la derrota del BDB, sino que afecta la eficiencia de la tripulación antiaérea de la barcaza y derrota al personal y la carga en la cubierta.
      Es decir, para garantizar el ahogamiento de un BDB en condiciones de combate típicas, es necesario asignar un conjunto de fuerzas de al menos 8-10 IL-2. Sin embargo, en este caso, al menos un Il-2 se desvió, y 2-4 fueron dañados por fuego de artillería antiaérea.
      © Perov / Rastrenin
      Cita: aglet
      y no nadaron por todo el mar, pero dentro de Odessa, Sebastopol, quizás kerch, no estoy seguro

      BDB caminó por toda la costa ocupada por los alemanes.
      El 30 de mayo, el 6 ° IL-2 de la 47 ° gorra (el líder es el comandante Sr. V.K. Kunyakh), acompañado por 8 Yak-1, atacó Anapa a una distancia de 2-3 km de la costa, 3 BDB con municiones y tropas cubiertas por 8 Bf 109 y 12 Fw 190.
  • aglet
    aglet 22 Mayo 2020 14: 17 nuevo
    0
    Cita: Serg65
    Por supuesto que culpar! Es la flota la culpable del hecho de que la aviación del Frente de Crimea permaneció en Taman

    La composición de la fuerza aérea de la Flota del Mar Negro y la ubicación basada en 22 de junio de 1941:

    Departamento de la Fuerza Aérea de la Flota del Mar Negro - Sebastopol
    62 ° IAB (Yevpatoriya): 8 ° IAP (Yevpatoriya), 9 ° IAP (Ochakov), 32 ° IAP (Yevpatoriya), 7 ° IAP (desde julio) 18 OAO (Yevpatoriya)
    63º BAB (Sarabuz): 2º MTAP (Karagoz), 40º BAP (Sarabuz), 78º OSBAE (Odessa)
    119o MCI - aero. Ciervo almizclero (Ochakov)
    16º OMRAE (Poti), 45º OMRAE (Kerch), 65º OMRAE (UAE VU) (Sebastopol)
    80º OMRAE (Sebastopol), 82º OMRAE (Odessa), 83º ORAE (Gelendzhik), 98º OMRAO (Sebastopol)
    3 ° SURAP (Dzhankoy) - disuelto en agosto
    70a OKORAE (Odessa), 87a OIAE (Nikolaev), 93a OIAE (Kerch), 96a OIAE (Izmail)
    OKA (Sebastopol), OSANAZ - desde agosto
    Destacamento de transporte especial (Mar Negro) de la Flota Aérea Civil (Sochi)
    esto, si no lo entiendes, la aviación de la Flota del Mar Negro. ¿A qué se debe culpar a las cabras? Puedes buscar cuántos aviones estaban allí y contra qué lucharon
    1. Alexey ra
      Alexey ra 22 Mayo 2020 19: 51 nuevo
      0
      Cita: aglet
      ¿A qué se debe culpar a las cabras? Puedes buscar cuántos aviones estaban allí y contra qué lucharon

      ¿Y qué tiene que ver 1941 con eso? Estamos hablando del verano de 1942, cuando Kozlov se rindió en la península de Kerch, privando la ruta de cobertura aérea a Sebastopol.
  • aglet
    aglet 22 Mayo 2020 14: 19 nuevo
    -1
    Cita: Cyril G ...
    ¿¡Dices que pensarías que la flota imperial rusa fue más efectiva, actuó en la iniciativa de masas y estaba ansiosa por la batalla sin importar qué!

    Bueno, por así decirlo, parece que sí
  • aglet
    aglet 22 Mayo 2020 14: 23 nuevo
    0
    "Hay poco que hacer, en algún lugar para encontrar aeródromos cerca de Sebastopol para todo un grupo aéreo de cazas. Cubrirán la evacuación".
    ¿Por qué exactamente bajo Sebastopol? de Sebastopol a Taman - 300 km. se trata de deseo y habilidad
    1. Alexey ra
      Alexey ra 25 Mayo 2020 12: 41 nuevo
      0
      Cita: aglet
      ¿Por qué exactamente bajo Sebastopol? de Sebastopol a Taman - 300 km. se trata de deseo y habilidad

      - Bueno, eres comunista!
      Y volvió a mecanizar la ametralladora ...

      Los luchadores de largo alcance no harán ningún deseo o habilidad de Jacob e Ishakov. El mismo I-16 tiene un radio de combate de 150-160 km.
      Y los Pe-2 no ayudarán aquí: los alemanes trabajaron en nuestros barcos bajo la apariencia de los 109.
      En resumen, "Verp" en todo su esplendor. Solo sin el Lend-Lease P-40.
  • aglet
    aglet 22 Mayo 2020 14: 26 nuevo
    -1
    Cita: timokhin-aa
    Y los aterrizajes. No puedes entender el significado de los aterrizajes.

    sf no participó en los aterrizajes, solo los entregó
    1. timokhin-aa
      timokhin-aa 22 Mayo 2020 22: 28 nuevo
      0
      Lo más estúpido que leí sobre el tema marino. La flota no participó en los desembarcos; solo los entregó. Increíble.