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Guerras chinas

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Guerras chinas

Fuera de China, muchos no entienden cómo está luchando este país. Y esto es muy importante.


El eurocentrismo, que, por desgracia, todavía está obsesionado con nuestra sociedad, a veces hace que sea difícil verlo entretenido e instructivo. histórico ejemplos, incluso los recientes. Un ejemplo de ello es el enfoque de nuestro vecino, China, al uso de la fuerza militar. En Rusia, no es costumbre pensar en esto, y en muchos casos, los tópicos estúpidos que surgen de la nada en la cabeza de nuestro pueblo obstaculizan la evaluación sobria de las acciones de los chinos: "Los chinos no saben cómo luchar", pueden aplastar a la masa, etc.

De hecho, todo es tan diferente que ni siquiera puede llegar a un número significativo de personas. Los enfoques chinos sobre el uso de la fuerza militar son totalmente diferentes en comparación con lo que practica el resto de la humanidad, al igual que los demás (esto es un comentario muy importante) son los propios chinos.

Experiencia de combate


Comencemos con la experiencia de combate. Después de la Segunda Guerra Mundial, el ejército chino se usó regularmente contra otros países.

De 1947 a 1950, los chinos estuvieron involucrados en una guerra civil. Debo decir que para entonces varias generaciones de chinos nacieron y murieron en la guerra. Pero la guerra civil es una cosa, pero poco después comenzó una cosa completamente diferente.

En 1950, China ocupó el Tíbet, eliminando el feo régimen local. Y en el mismo año, el contingente militar chino, bajo la apariencia de "Voluntarios del Pueblo Chino" (CPV), bajo el mando del Mariscal y futuro Ministro de Defensa de la República Popular China, Peng Dehuai, ataca a los Estados Unidos y sus aliados (tropas de la ONU) en Corea del Norte.


Foto famosa: las unidades chinas cruzan el río Yalu. El despliegue de las tropas chinas en la RPDC a su oponente "se quedó dormido". Destaca la falta de transporte y pesados armas. Pero esta infantería ligera pronto tomará Seúl.

Como saben, los chinos arrojaron a las tropas de la ONU al paralelo 38. Para evaluar la importancia de este hecho, uno debe entender que se opusieron las tropas con el equipo militar más avanzado para ese tiempo, entrenados y equipados de acuerdo con el modelo occidental, con artillería poderosa, totalmente mecanizada y con supremacía aérea, que en ese momento simplemente no había nadie para disputar ( Los MiG-15 soviéticos aparecerán en las áreas fronterizas con China solo cinco días después del comienzo de las batallas con los chinos, y comenzarán a luchar con toda su fuerza incluso más tarde).

Los propios chinos eran en su mayoría tropas de a pie con un mínimo de vehículos tirados por caballos, armados principalmente con armas pequeñas, con un mínimo de morteros y artillería ligera anticuada. Había una falta crítica de transporte, incluso la comunicación por radio a caballo en el enlace compañía-batallón estaba completamente ausente, en el enlace del regimiento del batallón, casi por completo. En lugar de radios y teléfonos de campo, los chinos usaban mensajeros, cuernos y gongs.

Parece que nada brilla para los chinos, pero su golpe casi llevó a la derrota completa de las fuerzas de la ONU y condujo a la mayor retirada en la historia militar estadounidense. Pronto, los chinos con un ejército del pueblo coreano que se recuperaba lentamente tomaron Seúl. Luego fueron expulsados ​​de allí y, además, todas las batallas se desarrollaron en las proximidades del paralelo 38.

Es difícil para el hombre moderno apreciar esto. Los chinos arrojaron a Estados Unidos y sus aliados con todo su poder literalmente con sus propias manos. Además, a menudo ellos, sin armas pesadas ni equipo militar, dominaban el campo de batalla. Los chinos pudieron, por ejemplo, adivinar el momento del despliegue de la formación previa a la batalla a la batalla y el comienzo de un ataque de pie precisamente en el momento en que desaparecieron los últimos rayos del sol y cayó la oscuridad. Como resultado, lograron llegar con precisión a la ubicación del enemigo con una luz mínima y comenzar el ataque, y durante el ataque en sí, usar inmediatamente la oscuridad para refugiarse.

Los chinos lucharon maravillosamente por la noche, eludieron las posiciones defensivas del enemigo en completa oscuridad, atacaron sin perder terreno. A menudo, después de participar en una batalla en el crepúsculo con el enemigo defensor, lo ignoraron con la oscuridad, rompiendo las posiciones de artillería, destruyendo los cálculos del arma y reduciendo toda la batalla al combate cuerpo a cuerpo. En los ataques cuerpo a cuerpo y de bayoneta, los chinos fueron completamente superiores a los estadounidenses y sus aliados.

Los chinos introdujeron una gran masa de técnicas organizativas y tácticas, que en cierta medida compensaron su falta de armas pesadas y equipo militar.

La motivación y el entrenamiento de los chinos, su capacidad para camuflar y desinformar al enemigo, la capacidad de sus comandantes para planificar operaciones militares y administrar su progreso fueron suficientes para, junto con su superioridad numérica y preparación moral, soportar enormes pérdidas y derrotar al enemigo, que estaba armado, organizado y equipado Una era histórica por delante.

La historia militar conoce pocos episodios de este tipo. Este es un punto muy importante: el ejército chino derrotó a las tropas estadounidenses con aliados en el campo de batalla y los puso en fuga. Además, los principales problemas con la incapacidad de los chinos para avanzar al sur de Seúl, después de que fue tomada, radicaban en el avión de la logística: los chinos simplemente no podían suministrar adecuadamente sus tropas a una distancia tan grande de su territorio, prácticamente no tenían transporte y entre los soldados Un fenómeno de masas fue la muerte por inanición. Pero continuaron luchando y lucharon con la mayor tenacidad y amargura.

Los fanáticos de la teoría de que los chinos no saben cómo luchar deberían pensar en cómo fue posible.


Mariscal Peng Dehuai, uno de los comandantes destacados en la historia reciente.

El alto el fuego en Corea, por un lado, congeló el conflicto y dejó a Corea dividida. Al mismo tiempo, la amenaza de derrotar a la RPDC, que a fines de 1950 ya parecía una conclusión inevitable, fue eliminada por completo.

Después de Corea, comenzó una serie de pequeñas guerras locales. En los años cincuenta, los chinos provocaron provocaciones armadas contra Taiwán, aplastaron la rebelión en el Tíbet por la fuerza, atacaron a Birmania en los años sesenta, obligando a sus autoridades a romper las relaciones con los nacionalistas chinos y derrotaron a la India en el conflicto fronterizo de 1962. En 1967, los chinos volvieron a evaluar a la India para obtener fuerza en el entonces protectorado independiente de Sikkim, pero los indios, como dicen, "descansaron", y los chinos, al darse cuenta de que no habría una victoria fácil, calmadamente "registraron una derrota en puntos" y se retiraron.

En 1969-1970, China atacó a la URSS. Desafortunadamente, el contenido real del conflicto se escondió detrás de nuestra mitología nacional. Pero fue Damansky quien demostró más vívidamente el enfoque chino de la guerra.

El análisis de este enfoque debe comenzar con el resultado de las batallas, pero es extremadamente inusual y se ve así: la URSS derrotó a las tropas chinas en el campo de batalla por completo, pero perdió el choque. Interesante, ¿eh?

Enumeramos lo que recibió China.

1. China ha demostrado que ya no es un socio menor de la URSS, ni siquiera nominalmente. Entonces, las consecuencias de esto todavía no estaban claras para nadie, pero la futura estrategia estadounidense para bombear dinero y tecnología de China para crear un contrapeso a la URSS nació de los enfrentamientos soviético-chinos en Damansky y más tarde en el lago Zhalanoshkol.

2. China ha demostrado que no teme una guerra con las potencias nucleares. Esto aumentó seriamente su peso político en el mundo, de hecho, el surgimiento de China como un "centro de poder" político-militar independiente en el mundo comenzó precisamente en ese momento.

3. China recibió un arma trofeo de alta tecnología para estudiar y copiar: el tanque T-62. Especialmente importante para los chinos fue la familiaridad con el ánima lisa tanque arma y todo lo que ella da.

4. Posteriormente, China capturó de facto la isla en disputa. Después del colapso de la URSS, este territorio se convirtió en chino de jure.

Ahora veamos qué recibió la URSS.

1. La capacidad de derrotar a los chinos en el campo de batalla ha sido probada. Pero, de hecho, nadie dudaba de ella. Este fue el único resultado positivo de las batallas para Damansky.

2. La URSS, limitada por la confrontación con la OTAN en Europa, recibió un segundo frente. Ahora era necesario prepararse también para el enfrentamiento con China. La cuestión de cuánto le costó a la economía soviética y cómo influyó en el colapso de la URSS aún no se ha estudiado lo suficiente, pero ha valido la pena y ha influido, es inequívoca. Además, el comportamiento del liderazgo político-militar soviético en los años siguientes tuvo ciertos signos de pánico.

Entonces, con toda seriedad, se discutió cómo detener a las hordas chinas cuando cruzan la frontera. Se crearon líneas de barrera, incluido el uso de armas nucleares, se desplegaron nuevas divisiones y en un número tal que la red de carreteras del este de Siberia y el Lejano Oriente nunca permitiría maniobrar ni siquiera a la mitad de estas tropas. La amenaza china incluso influyó en los sistemas de armas que se están creando, por ejemplo, el arma de seis cañones de 30 mm en el MiG-27 apareció precisamente como una respuesta a la amenaza del tanque chino.

Todo esto valía un total de recursos. La doctrina china con respecto a la URSS fue defensiva hasta el final, los chinos no iban a pisar Vladivostok y cortar el ferrocarril transiberiano. Al menos de forma independiente, sin la ayuda de terceros países.

3. La URSS demostró que las operaciones militares en su contra son políticamente posibles y, en algunos casos, permisibles. Si la Unión Soviética hubiera organizado una operación punitiva seria contra los chinos, esto no habría sucedido, pero la Unión Soviética no hizo algo así.

4. El territorio en disputa finalmente se perdió.

Es desagradable admitirlo, pero la URSS en ese conflicto es el bando perdedor, a pesar de que, repetimos, las tropas chinas fueron derrotadas. El siguiente conflicto demostró el hecho de que esto no es accidental: la Guerra de Vietnam-China de 1979.

La primera guerra socialista


Desafortunadamente, tampoco entendemos esta guerra, además, está seriamente mitificada, a pesar de que su curso es principalmente desconocido para el profano. En el caso de esta guerra, no tiene sentido volver a contar hechos conocidos, el curso de las batallas se describe en fuentes abiertas, pero vale la pena centrarse en lo que generalmente se pierde en Rusia.

A menudo nos gusta decir que las tropas chinas eran cualitativamente inferiores a las vietnamitas. Esto es absolutamente cierto: los vietnamitas fueron mucho mejores en la batalla.

Sin embargo, por alguna razón no recordamos sobre esto, el plan de operación chino redujo la importancia de la superioridad de los vietnamitas a cero. Los chinos han asegurado una superioridad numérica abrumadora, tan grande que Vietnam en su parte norte no pudo hacer nada al respecto.

Somos de la opinión de que las unidades regulares de la VNA no tuvieron tiempo para esta guerra, pero esto no es así, estaban allí, solo el comando vietnamita no entró en la batalla todo lo que podría ser causado por malas comunicaciones. Partes de al menos cinco divisiones regulares de VNA participaron en las batallas, desde las divisiones auxiliares convirtieron un batallón de combate un año antes a las divisiones de infantería 345 y 3.ª y 316.ª, totalmente operativas, que, aunque demostraron ser formaciones de primera clase en batallas, con la superioridad numérica china, no podían hacer nada, solo podían infligir pérdidas a los chinos, pero los chinos eran indiferentes a las pérdidas.

Se sabe que Deng Xiaoping, el "padre" de esta guerra, quería "castigar" a Vietnam por invadir Camboya (Camboya) y cooperar con la URSS. Pero por alguna razón, el hecho de que los chinos lo hicieron finalmente desapareció de la conciencia doméstica: Vietnam recibió un golpe muy doloroso en la economía de las provincias del norte, los chinos destruyeron absolutamente toda la infraestructura allí, explotaron todas las viviendas en algunas áreas, robaron todo el ganado e incluso En algunos lugares, las fuerzas de equipos especiales capturaron todos los peces de los lagos. Vietnam del Norte fue literalmente golpeado hasta la piel y luego se recuperó durante mucho tiempo.

Deng Xiaoping quería golpear los "tentáculos" (como lo llamaba) de la URSS, y golpeó, el mundo entero vio que los aliados soviéticos podían ser atacados, y la URSS lo soportaría, limitándose a los suministros militares. Este fue el principio del fin para la URSS.

¿Fueron derrotadas las tropas chinas? No.

Los chinos debido a la superioridad numérica ganaron todas las peleas principales. Y se fueron después de enfrentarse a la elección: moverse más al sur de Vietnam, donde las tropas de Camboya ya habían sido transferidas masivamente y donde las unidades retiradas de los ataques chinos se concentraron, o irse. Si los chinos fueran más lejos, entablarían una guerra a gran escala con partes del VNA, y cuanto más avanzaran hacia el sur, más estrecho sería el frente y más pequeña sería la superioridad china.

Vietnam podría entrar en su batalla Aviación, y China no tendría nada que responder, en esos años, los combatientes chinos básicamente ni siquiera tenían misiles aire-aire, ninguno en absoluto. Los intentos de pelear con pilotos vietnamitas en el cielo serían una paliza para los chinos. Un movimiento partidista inevitablemente comenzaría en la retaguardia, además, ya había comenzado de hecho. La guerra podría tener un carácter prolongado y, en el futuro, la URSS aún podría intervenir en ella. Todo esto no fue necesario para Deng Xiaoping, que aún no había terminado su lucha por el poder, como resultado, los chinos se declararon ganadores y se retiraron, después de haber saqueado todo lo que podían alcanzar. La retirada de los chinos fue su propia decisión, el resultado de un cálculo de riesgo. No fueron obligados a salir de Vietnam por la fuerza.

Veamos qué obtuvo China de esta guerra.

1. Se dio una poderosa "bofetada" a la URSS, que no luchó por un aliado. En verdad, en condiciones donde hay combatientes vietnamitas en el lugar, y en los aeródromos de los tanques de reabastecimiento de combustible Tu-95 y 3M del Lejano Oriente, los chinos en Vietnam deberían haber sido bombardeados al menos un poco, al menos con fines demostrativos. Eso no sucedió. El enfriamiento entre Vietnam y la URSS después de esta guerra fue inevitable, y a mediados de los años ochenta sucedió.

2. Todos los planes expansionistas de los vietnamitas, que intentaron el papel de una potencia regional, fueron enterrados. Convencido de la realidad de la amenaza china, Vietnam comenzó a reducir sus operaciones en el extranjero en los años 80 y las completó por completo a principios de los 90. Hay que decir que más tarde en la frontera y en el Mar Meridional de China, China le recordó constantemente a Vietnam su insatisfacción con la política vietnamita. Los constantes ataques chinos terminaron solo cuando Vietnam puso fin a todos los intentos de establecer el dominio regional, y la URSS colapsó. En 1988, los chinos atacaron nuevamente Vietnam, capturando un grupo de islas en el archipiélago Spratly, al igual que en 1974 capturaron las Islas Paracel, que pertenecían a Vietnam del Sur. Ahora que Hanoi está casi completamente reducido a la sumisión, simplemente no hay nada que muestre una seria resistencia al coloso chino de los vietnamitas.

3. China ha confirmado nuevamente al mundo que es un jugador independiente que no teme a nadie en absoluto.

4. Deng Xiaoping fortaleció significativamente su poder, lo que le facilitó comenzar las reformas.

5. El liderazgo político-militar chino estaba convencido de la necesidad de una reforma militar rápida.

Con base en los resultados de esta guerra, Vietnam y la URSS no recibieron más que la oportunidad de derrotar el retiro chino desde el punto de vista de la propaganda y declarar a Vietnam como el ganador.

Ahora entenderemos los detalles de cómo y en qué punto los chinos usan la fuerza militar.

La guerra es lo contrario


Es de destacar que los chinos en todos los casos intentan evitar una escalada innecesaria. Con la excepción de Corea, donde estaban en juego los intereses de seguridad de China, todas sus guerras fueron limitadas. Ante la perspectiva de una escalada, los chinos se retiraron.

Además. Nuevamente, con la excepción de Corea, los chinos siempre han usado fuerzas limitadas en número y armas. Contra la URSS, en Damanskoye, inicialmente, insignificantemente, fuerzas insignificantes entraron en batalla. Y cuando fueron conducidos de regreso, no se utilizaron contingentes militares adicionales de China. Antes de eso, era lo mismo con la India. En Vietnam, los chinos avanzaban hasta que se produjo un fuerte aumento en la escala del conflicto e inmediatamente se retiraron.

Para China, no hay ningún problema en simplemente "enrollar cañas de pescar" y, con la cabeza en alto, los chinos no persisten y no libran guerras sin esperanza hasta que ya no puedan librarse. Ni la URSS en Afganistán, ni los Estados Unidos en Vietnam pudieron hacerlo y perdieron mucho, sin ganar nada al final, para la URSS, Afganistán en general se convirtió en uno de los clavos en el ataúd. Los chinos no hacen eso.

Además, en ninguna parte China ha utilizado la gama completa de sus armas. No había tanques chinos en Damansky; los aviones chinos no se utilizaron en Vietnam. Esto también minimiza los riesgos de escalada.

Pero en Corea, donde no estaba en juego la ganancia política, sino la seguridad de China, todo era diferente: los chinos lucharon por fuerzas largas, duras y enormes, y finalmente obligaron al enemigo (EE. UU.) A abandonar sus planes ofensivos.

A menudo, como suele ser el caso de los imperios, las operaciones militares contra los vecinos son causadas no solo por factores de política exterior, sino también por la política interna. Por lo tanto, algunos historiadores estadounidenses creen que las provocaciones contra la URSS fueron necesarias sobre todo para fortalecer el sentido de unidad interna de la población china, y algunos expertos nacionales se inclinan a creer que la causa del ataque a Vietnam en 1979 fue principalmente el deseo de Deng Xiaoping de fortalecer su poder.

Lo más importante en las guerras chinas es que los resultados políticos que China logra con la fuerza militar, en su mayor parte, no dependen del resultado de las batallas.

Esta es la diferencia fundamental entre el enfoque chino de la guerra y el enfoque europeo.

Las tropas soviéticas expulsaron a los chinos de Damansky. ¿Pero qué ha cambiado eso? De todos modos, China consiguió todo lo que quería. Del mismo modo, si los vietnamitas en 1979 retuvieran, por ejemplo, Langshon, cuya captura fue la principal victoria de los chinos y la cima de su éxito, entonces esto no habría cambiado casi nada. Todos los beneficios políticos de la guerra que recibió China, los habría recibido sin capturar esta ciudad por la tormenta. Pero la URSS y Vietnam sufrirían las mismas pérdidas políticas, económicas y humanas que en la realidad.

Los chinos usan la fuerza militar para "educar" a los gobiernos con los que no están de acuerdo con los ataques de fuerza dosificados y exactamente hasta que los inclinan a la línea de conducta deseada. Un ejemplo de nuevo es Vietnam, que no ha sido atacado desde 1991. Esto es muy diferente del enfoque estadounidense, cuando los países antipáticos caen bajo la presión de las sanciones y la presión militar constante para siempre, y si se trata de la guerra, entonces el enemigo queda completamente destruido. En lugar de ataques "educativos", los Estados Unidos y los países occidentales infligen ataques punitivos que no pueden persuadir al enemigo de cambiar su línea de comportamiento, pero le infligen sufrimiento por los pasos dados anteriormente. Vimos un ejemplo de un enfoque tan sádico en forma de ataques de misiles estadounidenses contra Siria.

Y también es muy diferente del enfoque occidental que los chinos siempre dejen al enemigo la oportunidad de salir del conflicto sin perder la cara. Ninguno de los oponentes de China ha enfrentado una elección entre una pérdida total del orgullo nacional y el fin de la guerra en términos razonables. Incluso las derrotas de otros países de China fueron de naturaleza no material y no los obligaron a librar una guerra con el máximo esfuerzo.

Occidente siempre busca la destrucción completa del oponente.

Hay que admitir que la forma china de librar la guerra es mucho más humana que la occidental. Para hacer esto, simplemente puede comparar cuántos vietnamitas murieron en batallas con China y cuántos en batallas con Estados Unidos. Estos números hablan por sí mismos.

Sacar conclusiones.

Primero, China busca operaciones militares limitadas en términos de escala y tiempo.

En segundo lugar, China está cediendo al riesgo de escalada.

En tercer lugar, China está tratando de dejar al enemigo una salida de la situación.

Cuarto, con el máximo grado de probabilidad, el uso de la fuerza militar por parte de China será tal que el resultado político deseado por los chinos no dependerá de cuán exitosamente puedan operar estas tropas: los objetivos políticos de China se alcanzarán en el momento en que comiencen las hostilidades, y en el mismo en el momento en que pierden los opositores de los chinos. Como resultado de cómo las tropas se manifestarán en el campo de batalla, ya no importa, simplemente pueden morir, ya que bajo los ataques con misiles soviéticos en 1969, no importará. Esta es una diferencia fundamental entre el enfoque chino de la guerra y el europeo.

Quinto, cuando la seguridad de China está en juego, todo esto no funciona, y los chinos están luchando desesperadamente con grandes fuerzas y luchan MUY BIEN. Al menos, el único ejemplo de tal guerra que involucra a los chinos después de la Segunda Guerra Mundial habla de esto.

Otra característica importante del uso de la fuerza militar por parte de China es que siempre se usa de antemano, sin esperar un aumento de conflicto en las relaciones con el "oponente", que no puede resolverse sin una guerra realmente grande.

Por supuesto, las cosas cambian con el tiempo. China está a un paso de lograr no solo una superioridad numérica, sino también tecnológica en la esfera militar sobre todos los países del mundo, excepto Estados Unidos.


El sol de China está cambiando rápidamente

El crecimiento del poder militar de China se acompaña de intentos continuos para inculcar la iniciativa y la independencia en los comandantes chinos de todos los niveles, generalmente no característicos de los chinos. A juzgar por algunos signos indirectos, los chinos también han tenido éxito de esta manera. El crecimiento de las capacidades militares de China en el futuro puede cambiar en parte el enfoque de este país sobre el uso de la fuerza, pero es poco probable que los viejos métodos se abandonen por completo, porque se basan en las tradiciones chinas que se establecieron antes de Sun Tzu y la mentalidad, que cambia muy lentamente.

Entonces, tenemos algunas oportunidades para predecir acciones chinas en el futuro. Lo más probable es que las guerras chinas en este siglo tengan mucho en común con sus guerras pasadas.
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237 comentarios
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  1. Mavrikiy
    Mavrikiy 22 Mayo 2020 05: 28 nuevo
    +5
    Como saben, los chinos arrojaron a las tropas de la ONU al paralelo 38. Para evaluar la importancia de este hecho, uno debe entender que se opusieron las tropas con el equipo militar más avanzado para ese momento, entrenados y equipados de acuerdo con el modelo occidental,
    No había muchas tropas de la ONU. Y los surcoreanos no están muy entrenados ... sentir Técnica, decidió todo, planos.
    1. Gato de mar
      Gato de mar 22 Mayo 2020 07: 24 nuevo
      0
      Técnica, decidió todo, planos.

      Los aviones estaban a ambos lados. Toda la cuestión es experiencia, entrenamiento de combate y motivación de ambas partes.
      1. Lopatov
        Lopatov 22 Mayo 2020 07: 32 nuevo
        +19
        Cita: Sea Cat
        Toda la cuestión es experiencia, entrenamiento de combate y motivación de ambas partes.

        En términos de experiencia y entrenamiento de combate, los estadounidenses y sus aliados no estaban muy lejos.

        Pero por motivación, sí. No creo que algunos australianos estuvieran listos para empujar la armadura de los tanques chinos en movimiento para intentar abrir la escotilla de la torre y lanzar una granada adentro
        1. Pulpo
          Pulpo 22 Mayo 2020 08: 32 nuevo
          +20
          Cita: Spade
          En términos de experiencia y entrenamiento de combate, los estadounidenses y sus aliados no estaban muy lejos.

          En el artículo, por extraño que parezca, la situación se describe adecuadamente.

          Por parte de los estadounidenses, los políticos y la sede perdieron la guerra. Recibir golpe repentino y aplastante en ejército en guerra - Esto no se le da a todos.

          Y lucharon bien, la misma batalla en las fuerzas aerotransportadas de Chkhosinsky: esta es la Fortaleza de Brest estadounidense, en la práctica. Con ese importante matiz, que los marines se abrieron paso hasta los suyos.
          1. timokhin-aa
            22 Mayo 2020 10: 44 nuevo
            -4
            En el artículo, curiosamente


            ¿Por qué tal formulación?

            Recibir un golpe repentino y aplastante para el ejército que dirige la guerra no se otorga a todos.


            Además, cuando la presencia de tropas chinas en Corea ya estaba establecida. Los empleados chinos de los estadounidenses lo superaron, es fácil en la basura.
            1. Pulpo
              Pulpo 22 Mayo 2020 11: 29 nuevo
              +21
              Además, su artículo en su conjunto es propaganda china. Estás tratando de vender lugares baratos y baratos que las dictaduras no luchan como las democracias e incluso entidades como la URSS tardía.
              Cita: timokhin-aa
              Los empleados chinos de los estadounidenses lo superaron, es fácil en la basura.

              Tiene razón, la crisis que tuvieron los estadounidenses con el ejército está muy subestimada. Valió la pena terminar la guerra: una mentira y una política, que ya estaba hasta el cuello, cubrían la parte superior de la cabeza.
              1. timokhin-aa
                22 Mayo 2020 11: 51 nuevo
                +5
                Estás tratando de vender lugares baratos y baratos que las dictaduras no luchan como las democracias e incluso entidades como la URSS tardía.


                ¿Tiene esto algo que ver? En general, según los comentaristas de VO, al menos escriba una disertación, realmente.
                1. Akuzenka
                  Akuzenka 27 Mayo 2020 00: 23 nuevo
                  -2
                  Buen artículo. No he conocido a nadie así antes. Desmontado bien (ningún especialista no puede evaluar con precisión). Y los mariscales de sofá VO ... no les importa un comino y olviden (I.V. Chapaev). Son ellos de la envidia.
              2. snerg7520
                snerg7520 24 Mayo 2020 07: 07 nuevo
                +10
                Cita: Pulpo
                artículo completo - propaganda china

                El artículo en su conjunto no es solo propaganda china, también es presentado por el autor en una posición de rodilla-codo.
                El conjunto de hechos y eventos bien conocidos que, con la ayuda de un archivo drástico del masoquismo del autor, es conducido a la alabanza del arte político-militar chino, reemplazado por el autor de la lógica de la pandilla de hunhuz, es muy grande, y al autor no le importa la más mínima plausibilidad de sus conclusiones.
                Particularmente sorprendente es el deseo del autor de humillarse frente a los chinos, revolcarse en sus piernas y cagar, llevándose consigo la URSS y Rusia, sin mencionar Vietnam, que el autor metió en el punto de los necesitados.
                El artículo provoca el deseo de obtenerlo en papel y leerlo nuevamente, ya no con los ojos.
              3. Forastero
                Forastero Junio ​​26 2020 11: 11 nuevo
                0
                Cita: Pulpo
                Además, su artículo en su conjunto es propaganda china. Estás tratando de vender lugares baratos y baratos que las dictaduras no luchan como las democracias e incluso entidades como la URSS tardía.

                - ¡Jaja! Los ejércitos de diferentes dictaduras luchan de diferentes maneras, recuerden la Segunda Guerra Mundial: los ejércitos japoneses lucharon bien; Wehrmacht luchó bien; El Ejército Rojo en los primeros dos años luchó terriblemente mal. Los tres países están bajo gobierno dictatorial.
                Los ejércitos de las democracias: Francia - luchó asquerosamente, Gran Bretaña - pésimo, Estados Unidos - "no realmente" al principio.
                Pero en la segunda mitad de la guerra, la situación cambió radicalmente, y todos sabemos el resultado, quién colgó a quién al final.
                1. Pulpo
                  Pulpo Junio ​​26 2020 19: 01 nuevo
                  0
                  Lamentablemente, no entendiste el significado de esta publicación.

                  La conversación no fue sobre si estos u otros ejércitos lucharon mal o bien. Y que el precio de la guerra y el precio de las víctimas de la dictadura son diferentes. Esta es una ventaja relativa sobre las democracias. Ventaja en el sentido "geopolítico", por supuesto.
            2. Oyo Sarkazmi
              Oyo Sarkazmi 23 Mayo 2020 17: 03 nuevo
              -2
              Cita: timokhin-aa
              Los empleados chinos de los estadounidenses lo superaron, es fácil en la basura.

              ¿Qué tipo de personal hay? Los estadounidenses, en principio, no están listos para peleas totales, sin un descanso. Hit, agotó los recursos, se detuvo, se reagrupó, comió, continuó. Una semana de combates continuos es una pesadilla de la logística militar estadounidense. Qué pasa con Alemania, qué pasa con Japón, qué pasa con Corea. Los intendentes estadounidenses no pueden suministrar recursos en el curso de las batallas.
              1. timokhin-aa
                23 Mayo 2020 21: 42 nuevo
                0
                Bueno, esto no es así por decir lo menos.
              2. Pulpo
                Pulpo 23 Mayo 2020 23: 29 nuevo
                +4
                Cita: Oyo Sarkazmi
                Una semana de combates continuos es una pesadilla de la logística militar estadounidense. Qué pasa con Alemania, qué pasa con Japón, qué pasa con Corea.

                Qué noticias.

                Okinawa - 3 meses, Filipinas - casi un año, Guadalcanal - seis meses.
                1. Oyo Sarkazmi
                  Oyo Sarkazmi 24 Mayo 2020 20: 02 nuevo
                  0
                  Cita: Pulpo
                  Okinawa - 3 meses

                  Asalto continuo? ¿O una serie de operaciones, divididas por descansos por falta de personal?
                  Aquí está la Batalla de Stalingrado, un ejemplo de batallas continuas, durante 7 meses. Pero tan pronto como las tropas soviéticas siguieron adelante, el suministro y la reposición se hundieron. El resultado es una retirada táctica y una pausa antes de la Batalla de Kursk. También el retraso de la retaguardia de las tropas avanzadas.
            3. Keyser Soze
              Keyser Soze 23 Mayo 2020 18: 38 nuevo
              +2
              Los empleados chinos de los estadounidenses lo superaron, es fácil en la basura.


              Esto es, por supuesto, porque Truman rechazó (gracias a Dios) Douglas MacArthur ... de lo contrario, la basura nuclear de China habría resultado ... riendo
              1. Pulpo
                Pulpo 23 Mayo 2020 23: 38 nuevo
                +2
                Cita: Keyser Soze
                el anuncio de MacArthur ... de lo contrario, la basura nuclear de China habría resultado ...

                Dichas decisiones no son competencia de MacArthur.

                Las reclamaciones de Corea a MacArthur se relacionan con el mando y el control en el teatro. El autor tiene razón en parte, las fuerzas de la ONU en Corea fueron suficientes para que ninguno de los voluntarios chinos pudiera ver su pagoda nativa.

                Sobre la estrategia, las preguntas son más para Collins, el Estado Mayor del ejército y Bradley, el OKNS (y para Eisenhower, por supuesto, el primer Estado Mayor de la posguerra). A través de sus increíbles esfuerzos, la experiencia militar fue completamente explorada en un tiempo récord. El ejército de los Estados Unidos pareció regresar del año 42, Operación Antorcha. Con las mismas armas de hace diez años, la misma movilización sin entrenamiento l / sy los mismos oficiales con casi ninguna idea sobre la guerra moderna.
                1. Liam
                  Liam 24 Mayo 2020 01: 09 nuevo
                  +2
                  Cita: Pulpo
                  casi sin tener idea de la guerra moderna.

                  ¿Esta manada de chinos con los norcoreanos libró una guerra "moderna"?
                  1. Pulpo
                    Pulpo 24 Mayo 2020 01: 13 nuevo
                    +3
                    Cita: Liam
                    ¿Esta manada de chinos con los norcoreanos libró una guerra "moderna"?

                    Realmente no. Pero se suponía que los elfos eran nuevamente incapaces de librar una guerra moderna.
                    1. Liam
                      Liam 24 Mayo 2020 01: 17 nuevo
                      +2
                      No hay recepción contra chatarra.
                      Solo hay una forma real de luchar (y ganar) contra el lanzamiento de cadáveres por un enemigo listo para esto: más precisamente dos.
                      Disponibilidad para un lanzamiento similar y este no es el caso. O una "guerra sin contacto". Manejó armas de largo alcance de alta precisión. Se puso a disposición de la Tormenta del Desierto
                      1. Pulpo
                        Pulpo 24 Mayo 2020 01: 33 nuevo
                        +2
                        Cita: Liam
                        Disponibilidad para un lanzamiento similar y este no es el caso. O una "guerra sin contacto". Manejó armas de largo alcance de alta precisión. Se puso a disposición de la Tormenta del Desierto

                        En serio?

                        De hecho, en los años 40 y 50 no fue difícil encontrar personas que pudieran luchar sin armas de alta precisión.

                        Encuentra en Alemania.

                        Naturalmente, el atractivo de los estadounidenses a la experiencia alemana es imposible de imaginar. Porque se notará que su ejército está dirigido por personas cuyo nivel es una división, bueno, un cuerpo.
                      2. Liam
                        Liam 24 Mayo 2020 01: 43 nuevo
                        -2
                        Cita: Pulpo
                        En serio?

                        Las pérdidas multimillonarias de Alemania en ambos mundos también son cadáveres. Es solo que cada país tiene su propio umbral de dolor en esto. Alguien tiene 4-5 millones ... alguien tiene 27-42 millones. Amer en Vietnam tenía 60.000.
                        38 paralelo en un rincón abandonado del mundo no es el motivo por el cual los estadounidenses estaban listos para arrojar los cadáveres de los chinos. E hicieron lo correcto en general, Vietnam es prueba de ello.
                      3. Pulpo
                        Pulpo 24 Mayo 2020 02: 14 nuevo
                        +3
                        Cita: Liam
                        esto también es un cadáver arrojando

                        La primera vez que veo que las acciones de los alemanes en el Este se caracterizan como cadáver. No recomiendo los métodos Volksturm para estadounidenses en Corea.
                        Cita: Liam
                        Amer en Vietnam, 60.000 fue suficiente.

                        Cita: Liam
                        38 paralelo en un rincón abandonado del mundo no es el motivo

                        Pocas personas saben esto, pero las pérdidas de los estadounidenses en Corea + Vietnam son comparables a las pérdidas de tierras en Europa de 44-45 años. Es decir, la URSS pudo repetir la Segunda Guerra Mundial con la ayuda de sus hámsters de combate gratuitos.
                      4. Liam
                        Liam 24 Mayo 2020 13: 27 nuevo
                        -2
                        Quise decir que la naturaleza de las guerras de esa época, para cualquiera, preveía numerosas pérdidas. Si luchas bien (como los alemanes), obtienes 3-4 millones de pérdidas. Si luchas mal, obtienes 27-42 millones. En cualquier caso, obtienes millones. Y la guerra con China en SK, de todos modos, habrían resultado cientos de miles de cadáveres estadounidenses, cualesquiera que hayan sido los genios militares del Pentágono. Habrían trillado al primer millón de chinos al costo de decenas de miles de sus pérdidas y ¿qué? Los chinos tienen un nuevo millón en camino y de nuevo. de los Estados Unidos, en un país devastado por la guerra con comunicaciones apropiadas, por lo tanto, ningún Manstein ayudaría allí.
                        Cita: Pulpo
                        pérdida de estadounidenses en Corea + Vietnam

                        Es por eso que los estadounidenses cambiaron el concepto de nuevas guerras: superioridad tecnológica, una guerra "sin contacto" con un mínimo de bajas.
                      5. Pulpo
                        Pulpo 24 Mayo 2020 13: 43 nuevo
                        +2
                        Cita: Liam
                        Bueno, ellos matarían al primer millón de chinos a costa de decenas de miles de sus pérdidas, ¿y qué?

                        ¿Y dónde está este millón de chinos? ¿Por qué no moliste?

                        Hace unos años, los japoneses mucho peor equipados condujeron a los mismos chinos a los bosques y montañas con qué fuerzas, ¿recuerdas?
                      6. Liam
                        Liam 24 Mayo 2020 13: 57 nuevo
                        -1
                        Cita: Pulpo
                        ¿Y dónde está este millón de chinos?

                        ¿Y cuál fue el número de limitado contingente de tropas chinas en el Reino Unido?)
                        Cita: Pulpo
                        ¿Por qué no moliste?

                        Bueno, los primeros se muelen más o menos. De lo contrario, el mausoleo del padre y el hijo Kim estaría en Seúl y no en Pyongyang
                        Cita: Pulpo
                        Hace unos años, los japoneses mucho peor equipados condujeron a los mismos chinos a los bosques y montañas con qué fuerzas, ¿recuerdas?

                        Manejas la vida estadounidense tan fácilmente)
                        O bien, le darán poderosos ataques contra el Ejército Rojo en la primavera de los 45 para liberar a Europa del Este, y luego darán una guerra a gran escala con China por la libertad de las montañas de Corea del Norte. Y todo esto es a expensas de las vidas y el presupuesto estadounidenses. especial pero no en esa medida
              2. Tarantas inglesas
                Tarantas inglesas 24 Mayo 2020 21: 17 nuevo
                0
                Encuentra en Alemania

                Bueno, los franceses anotaron tal e incluso de las SS. Por supuesto, los francos no fueron tan malos, pero al final también perdieron sus colonias.
              3. Pulpo
                Pulpo 24 Mayo 2020 22: 19 nuevo
                +1
                Cita: tarantas inglesas
                Bueno, los franceses marcaron tal e incluso de las SS

                Verá, los estadounidenses aprendieron a quemar aldeas sin las SS, no hay necesidad de mucha inteligencia.

                Pero con un componente puramente militar, todo fue bastante triste.
              4. Tarantas inglesas
                Tarantas inglesas 25 Mayo 2020 16: 25 nuevo
                0
                Verá, los estadounidenses aprendieron a quemar aldeas sin las SS, no hay necesidad de mucha inteligencia.

                Pero después de todo, la quema de aldeas es una idea tan antigua como el mundo, y los estadounidenses se dedicaron a esto mucho antes de la aparición de las SS.
                Pero los nazis ideológicos probablemente hicieron esto con gran entusiasmo debido a una mayor experiencia y un enfoque generalmente creativo.
                Pero con un componente puramente militar, todo fue bastante triste.

                No entiendo, ¿de qué estás hablando?
              5. Pulpo
                Pulpo 25 Mayo 2020 16: 29 nuevo
                +1
                Cita: tarantas inglesas
                Pero después de todo, la quema de aldeas es una idea tan antigua como el mundo, y los estadounidenses se dedicaron a esto mucho antes de la aparición de las SS.

                Esto es bienvenido Pero una cosa es el entretenimiento, otra cosa es el trabajo.
                Cita: tarantas inglesas
                No entiendo, ¿de qué estás hablando?

                Solo sobre el trabajo.

                Si el Ejército Rojo / SA es su nuevo adversario potencial, entonces es fundamental aprender la experiencia de las personas que lucharon con éxito hace solo un par de años. La imagen moral de las personas no juega un papel, y relativamente decente fue bastante posible de encontrar.

                Los estadounidenses no han hecho el menor intento de esto.
  • Eroma
    Eroma 25 Mayo 2020 09: 39 nuevo
    +3
    ¿Por qué decidiste que los empleados chinos estaban haciendo a los estadounidenses? ¡Quién controlaba a los chinos es una gran pregunta! Me parece que alguien como el mariscal Konev!
    Lógica simple: ¡los japoneses en tierra en el arte militar eran más débiles que los estadounidenses, perdiéndoles toda la guerra, mientras destrozaban a los chinos, así como toda la guerra! Y de repente, la infantería china, después de cinco años, destruye las unidades mecanizadas estadounidenses, ¡estos son milagros! Este milagro obviamente tiene una explicación secreta.
    1. meandr51
      meandr51 25 Mayo 2020 13: 37 nuevo
      0
      Ahi esta. Por ejemplo, una guerra subterránea en las colinas. Cuando la artillería china golpea desde los sitios, y luego se esconde en la colina. Los estadounidenses no entendieron cómo lidiar con esto.
      1. Eroma
        Eroma 25 Mayo 2020 20: 55 nuevo
        0
        Una técnica táctica no permite ganar la guerra, necesitamos una estrategia para usar el ejército como un todo. Contra Japón, China de alguna manera no brilló con talentos estratégicos, y contra EE. UU. De repente demostró el poder total de Sun Tzu enojado y nuevamente lucharon indistintamente (contra Taiwán, en Daman y contra Vietnam), esto es extraño qué
    2. Tarantas inglesas
      Tarantas inglesas 25 Mayo 2020 16: 29 nuevo
      0
      1 rifle por compañía durante la ocupación japonesa. Exagero (aunque probablemente podría haber sido), pero la escasez capital de armas y municiones (así como la organización y el personal de comando) entre los chinos explica por qué los japoneses estaban deambulando por China.
  • Lopatov
    Lopatov 22 Mayo 2020 10: 58 nuevo
    +1
    Cita: Pulpo
    Y lucharon bien, la misma batalla en Chkhosinsky Vdhr es una fortaleza estadounidense de Brest

    riendo
    Sí ... Cuando se preparaban para "terminar la guerra antes de Navidad", los estadounidenses se agarraron los dientes con nobleza y fueron rodeados. Luego, gracias al clima establecido (heladas, ventisqueros), pudieron romper el medio ambiente y organizaron una cortina de doce días. Perder equipos a lo largo del camino, heridos y congelación.
    Solo uno los salvó: los chinos y los norcoreanos estaban aún menos preparados para el "clima siberiano" y perdieron casi por completo su movilidad.
    1. Pulpo
      Pulpo 22 Mayo 2020 11: 30 nuevo
      +9
      Cita: Spade
      pudieron romper el medio ambiente y organizaron una cortina de doce días. Perder equipos a lo largo del camino, heridos y congelación.

      Sí, lo hicieron. ¿Tienen 400 mil personas que tuviste que derrotar a una división?
      1. Lopatov
        Lopatov 22 Mayo 2020 11: 34 nuevo
        -3
        Cita: Pulpo
        ¿Tienen 400 mil personas que tuviste que derrotar a una división?

        Con el mismo éxito, los estadounidenses podrían llamar a la cifra 800 mil o 1800 mil.
        Tienes que justificar tu drap.

        Pero esto no niega el hecho de que los chinos han ganado.
        Y sobre el número ... Geometría. Los alrededores siempre necesitan muchas más tropas que rodeados.
        1. Pulpo
          Pulpo 22 Mayo 2020 11: 35 nuevo
          0
          Cita: Spade
          Con el mismo éxito, los estadounidenses podrían llamar a la cifra 800 mil o 1800 mil.

          ¿Tienes tu propia versión?
          1. Lopatov
            Lopatov 22 Mayo 2020 11: 37 nuevo
            -4
            Cita: Pulpo
            ¿Tienes tu propia versión?

            Si
            Los estadounidenses, como siempre, mintieron.
            riendo riendo riendo
            Para ellos es tan natural como para los polacos mostrar su ambición, y para los alemanes, su disciplina.
            1. Pulpo
              Pulpo 22 Mayo 2020 11: 38 nuevo
              +3
              Cita: Spade
              Los estadounidenses, como siempre, mintieron.

              Esto no es problema

              ¿Cuáles fueron las fortalezas voluntarios? La figura, la fuente.
              1. Lopatov
                Lopatov 22 Mayo 2020 11: 44 nuevo
                -2
                Cita: Pulpo
                ¿Cuáles fueron las fortalezas de los voluntarios? La figura, la fuente.

                No tengo idea
                Pero definitivamente no creo en el drapeado forzado.
              2. Pulpo
                Pulpo 22 Mayo 2020 11: 49 nuevo
                +4
                ¿No todo está tan claro?

                ¿Eres por casualidad, no coreana, hija de un oficial?
              3. El comentario ha sido eliminado.
              4. Lopatov
                Lopatov 22 Mayo 2020 16: 00 nuevo
                -1
                Cita: Pulpo
                ¿No todo está tan claro?

                Todo está absolutamente claro.
                Los estadounidenses mienten.
          2. Korax71
            Korax71 22 Mayo 2020 16: 15 nuevo
            +2
            Este es el camarada Lopatov. Todo es simple: los números son de una linterna, aunque aquí el diablo mismo romperá a estos chinos. wassat los datos son diferentes: de 260 a 600 mil personas, aunque no hace mucho tiempo se encontró la siguiente figura: Mayor General del Ejército Chino, Profesor de la Universidad Nacional de Defensa del Ejército Popular de Liberación de China, Xu Yan - "Xu dijo en el artículo que desde octubre de 1950 hasta julio 1953, un total de 2.97 millones de soldados chinos lucharon en la Guerra para Resistir la Agresión de los EE. UU. Y Ayudar a Corea, como se le conoce en China ”. Realmente no creo en estas cifras, pero el hecho de que terminaron es una tontería.
          3. meandr51
            meandr51 25 Mayo 2020 13: 38 nuevo
            0
            Leí que 500 mil chinos.
    2. AllBiBek
      AllBiBek 22 Mayo 2020 13: 11 nuevo
      +1
      No ha funcionado desde algún lugar como Hannibal Bark, ¿has oído hablar de esto?
      Allí, las Guerras Púnicas, la Batalla de Cannes ...

      En dos tercios de los casos desde ese momento hasta la actualidad, los ejércitos más pequeños rodearon a los más grandes y los digirieron parcial o completamente.

      Esto fue especialmente bueno para Napoleón y sus mariscales.

      Sí, y WWE consiste casi por completo en esto, en la etapa inicial, en la final.
      1. Lopatov
        Lopatov 22 Mayo 2020 16: 06 nuevo
        0
        Cita: AllBiBek
        No ha funcionado desde algún lugar como Hannibal Bark, ¿has oído hablar de esto?

        No funciona solo en el sofá.
  • timokhin-aa
    22 Mayo 2020 11: 53 nuevo
    -1
    Sí, lo hicieron. ¿Tienen 400 mil personas que tuviste que derrotar a una división?


    ¿Qué tipo de figura es esta?
    1. Pulpo
      Pulpo 22 Mayo 2020 11: 55 nuevo
      +2
      Cita: timokhin-aa
      ¿Qué tipo de figura es esta?

      Esta es la afirmación de la figura estadounidense de las fuerzas chinas que proporcionan el medio ambiente.
      1. timokhin-aa
        22 Mayo 2020 12: 14 nuevo
        +6
        La cifra declarada por los estadounidenses es de aproximadamente 150 personas en 000 divisiones, de las cuales, en principio, no más de 15 entraron en batalla por toda la operación.

        Al mismo tiempo, en la vida real, 120 no están luchando con las estadísticas, los chinos no tenían más de 000 combatientes en una división completa, y había una minoría de divisiones totalmente equipadas.

        De hecho, podemos hablar sobre el hecho de que siempre hubo 6-7 mil luchadores en la división en las batallas. Y al mismo tiempo no fueron introducidos en la batalla.

        La ONU tenía 5 divisiones y tres destacamentos a escala de regimiento, totalmente mecanizados, con tanques y armas pesadas, con comunicaciones por radio y supremacía aérea.

        Esto, repito, es información estadounidense. No es el hecho de que no es demasiado caro. ¿De dónde sacaste tus números?
        1. Pulpo
          Pulpo 22 Mayo 2020 15: 06 nuevo
          +1
          Cita: timokhin-aa
          Esto, repito, es información estadounidense.

          OK, acéptalos. 400 mil. Vi en algún lugar por el rabillo del ojo, lo que podía confundir.
          Cita: timokhin-aa
          La ONU tenía 5 divisiones y tres destacamentos a escala de regimiento, totalmente mecanizados, con tanques y armas pesadas, con comunicaciones por radio y supremacía aérea.

          Y, es decir, hubo una batalla numérica igual, luego propagada por la ILC, como la de 28 Panfilov. OK, tu punto es claro.
  • timokhin-aa
    22 Mayo 2020 11: 52 nuevo
    +5
    Solo uno los salvó: los chinos y los norcoreanos estaban aún menos preparados para el "clima siberiano"


    Fueron salvados por el hecho de que se les opuso literalmente la infantería con el torso desnudo con silbatos en lugar de la radio y los maleteros en lugar de los vehículos.
    Y luego lo rompieron.
    ¿Y si tuvieras transporte y combustible?
    1. Korax71
      Korax71 22 Mayo 2020 16: 53 nuevo
      -1
      Pero Torkunov Anatoly Vasilievich no está de acuerdo contigo un poco. hi
      [/ quote] Inicialmente, el grupo de contraofensiva del CPV incluía 5 cuerpos de fusileros y 3 divisiones de artillería. En general, China participó en la Guerra de Corea una gran agrupación de 25 cuerpos de ejército.

      En sus obras, puedes encontrar lo siguiente:
      El CPV y el KPA tenían superioridad en mano de obra, artillería de campo y morteros, pero las fuerzas estadounidenses y surcoreanas excedieron significativamente al enemigo en la cantidad de tanques, cañones antiaéreos, aviones y buques de guerra. [Cita]

      Pero, como usted y yo entendemos, la mayor parte de esta ventaja de las tropas de la ONU fue nivelada por la conducción de hostilidades en un área montañosa boscosa, no es el mejor teatro de operaciones para vehículos blindados de la palabra, que es lo que demostró el ejército del CPV.
      1. timokhin-aa
        23 Mayo 2020 15: 40 nuevo
        -2
        Esos son los propios estadounidenses que caracterizaron al CPV como un ejército de infantería ligera.
    2. Eroma
      Eroma 25 Mayo 2020 08: 55 nuevo
      0
      El transporte y el combustible serían destruidos por la aviación estadounidense, sin fuerzas de defensa aérea y combatientes serios, la mecanización de las tropas chinas probablemente conduciría a la derrota de los chinos. Quizás por eso solo se introdujo la infantería ligera, sin equipo
  • Pulpo
    Pulpo 22 Mayo 2020 08: 27 nuevo
    +5
    Cita: Mavrikiy
    Técnica, decidió todo, planos.

    Los aviones no decidieron nada.

    Solo la segunda etapa de la guerra de Corea es un ejemplo de que la supremacía aérea por sí sola no ganará.
  • timokhin-aa
    22 Mayo 2020 10: 43 nuevo
    0
    Los chinos no tenían equipo militar, y el avión apareció mucho después del comienzo de los combates. Las tropas de la ONU se llevaron a cabo principalmente sin aviación, solo entonces nuestros MiGs cubrieron las áreas de concentración de reservas y la parte trasera del CPV y KPA y eso es todo.
  • meandr51
    meandr51 25 Mayo 2020 13: 35 nuevo
    0
    El equilibrio de poder fue igual. 500 a 500 mil. Entonces ...
  • Basil 50
    Basil 50 22 Mayo 2020 05: 32 nuevo
    +21
    El autor no tiene toda la razón.
    Los chinos desarrollaron tácticas y estrategias desde la Edad Media, cuando los teóricos militares chinos justificaron todas las operaciones militares con criterios cuantitativos solamente. En la tradición popular china, el ejército es algo parecido a los ladrones a los que se les obliga a contener en los días de paz y que no deben lamentarse durante los días de guerra. La China de hoy está tratando de imponer a su gente el respeto por su propio ejército, pero algo apretado está sucediendo. Los chinos hoy consideran que los militares son parásitos del estado.
    Lo que no se puede quitar de los chinos es la hipocresía y la crueldad que se han criado desde la infancia.
    1. El líder de los Redskins.
      El líder de los Redskins. 22 Mayo 2020 06: 56 nuevo
      +16
      Ayer se analizó solo el artículo del autor, así como su manera (para sacar los hechos de los oídos y dar su razonamiento como último recurso). Es cierto, luego hubo una conversación sobre el papel de la flota soviética en la Segunda Guerra Mundial ...
      1. timokhin-aa
        22 Mayo 2020 10: 45 nuevo
        -1
        ¿Y qué no te convenía como flota en la Segunda Guerra Mundial?
        1. El líder de los Redskins.
          El líder de los Redskins. 22 Mayo 2020 11: 07 nuevo
          +2
          No lo consideres un trabajo, revisa el artículo de ayer de Skomorokhov, o más bien comenta sobre él. Bueno, ¿qué no repetiría para muchos ...
          1. timokhin-aa
            22 Mayo 2020 11: 43 nuevo
            -2
            Él miró. Esto es de la serie "Se trata de Thomas, y se trata de Yeryomu". Sus comentarios son solo una especie de fondo.
            Echa un vistazo mejor que AlexeyRA escribió allí.
            Esta es una opinión muy competente.
            1. El líder de los Redskins.
              El líder de los Redskins. 22 Mayo 2020 11: 55 nuevo
              +2
              Ya sabes, si ya te vuelves personal, entonces un buen artículo y los comentarios son buenos, bueno, pero ... Eso y los comentarios son de abajo hacia arriba ...
              1. timokhin-aa
                22 Mayo 2020 12: 43 nuevo
                0
                Bueno, tienes un artículo rápido.
                Vuelve a leer lo que escribiste allí.
                1. El líder de los Redskins.
                  El líder de los Redskins. 22 Mayo 2020 13: 56 nuevo
                  +4
                  ¿Por qué estás reaccionando tan dolorosamente a los comentarios? ¿Estás tratando de sacar una bufanda de excusas y acusaciones en casi todas las bocas? Necesitas estar más tranquilo. Además, preste atención, casi no responden a sus comentarios. Nosotros, los comentaristas, tenemos su propia "boda". Hace tiempo que formamos una opinión sobre los autores y solo nos sorprendemos cuando salen del marco habitual.
                  1. timokhin-aa
                    22 Mayo 2020 14: 05 nuevo
                    0
                    Solo una cita

                    Lo siento, pero me parece incorrecto discutir un artículo que la mayoría de nosotros no hemos leído.
                    Puede resultar como en esa broma:
                    "¿Y qué encontraron en estos Beatles?" Y fingen y rebaban, y no conocen las palabras ...
                    - ¿Los has escuchado, en general ?! ...
                    - No, pero Gogi me cantó ...


                    A pesar de que el artículo de Skomorokhov comienza con un enlace al material en discusión. Esto ni siquiera "no leyó, sino que condenó", sino en general la región.

                    Nosotros, los comentaristas, tenemos su propia "boda". Hace tiempo que formamos una opinión sobre los autores y solo nos sorprendemos cuando salen del marco habitual.


                    No lo dudes, los autores también tienen su propia opinión establecida sobre los comentaristas. Especialmente sobre aquellos que no pueden meter un enlace, pero tienen una opinión y personajes similares.
                    1. El líder de los Redskins.
                      El líder de los Redskins. 22 Mayo 2020 14: 06 nuevo
                      +1
                      Aquí es donde terminará nuestro argumento.
    2. Saigon
      Saigon 22 Mayo 2020 08: 59 nuevo
      +8
      A juzgar por el tratado de Sun Tzu, es mejor ganar el rayo sin participar en una batalla, algo parecido a las estrategias de acciones no directas del teórico inglés Garth.
      En la versión china de la estrategia de la Edad Media, una guerra corta es preferible a una guerra prolongada.
      Para comprender la actitud de los chinos hacia el ejército, debemos recordar los tiempos de la caída de la dinastía Tang cuando, en principio, su propio ejército luchó contra su propio gobierno.
      En la época de Han, realmente llamaban soldados, jóvenes villanos.
      Tienes razón, es difícil romper una actitud tan histórica hacia el ejército.
  • svp67
    svp67 22 Mayo 2020 05: 41 nuevo
    +10
    La amenaza china incluso influyó en los sistemas de armas que se están creando, por ejemplo, el arma de seis cañones de 30 mm en el MiG-27 apareció precisamente como una respuesta a la amenaza del tanque chino.
    ????? En realidad, esta fue nuestra "respuesta" al arma estadounidense en el A-10 y el MiG-27 desplegados principalmente en dirección oeste, contra las fuerzas de la OTAN.
    Pero las minas "OZM" y "MON", como el mortero "Cornflower", con el lanzagranadas "Flame", estas sí, fueron diseñadas teniendo en cuenta la derrota de grandes masas de infantería ...
    1. timokhin-aa
      22 Mayo 2020 10: 46 nuevo
      -3
      ????? En realidad, esta fue nuestra "respuesta" al arma estadounidense en el A-10 y el MiG-27 desplegados principalmente en dirección oeste, contra las fuerzas de la OTAN.


      Pero la OTAN no tenía más de 10000 tanques y no se necesitaba un arma de este tipo contra la OTAN. Así que va.
      Soy un poco consciente de por qué y por qué esta pistola se subió a los aviones.
      1. svp67
        svp67 22 Mayo 2020 12: 50 nuevo
        +3
        Cita: timokhin-aa
        Pero la OTAN no tenía más de 10000 tanques y no se necesitaba un arma de este tipo contra la OTAN.

        Pero solo al momento de adoptar el MiG-27, los tanques Leopard-2 y M-1 Abrams de nueva generación deberían haber ingresado al arsenal de los países de la OTAN, y fue precisamente para tratar con ellos, ya que en ese momento teníamos problemas con las armas guiadas, se decidió reemplace el GSh-23 correcto, con algo más poderoso. Inicialmente, la conversación generalmente era sobre un cañón de 45 mm, pero llevó mucho tiempo desarrollarlo y desarrollar municiones para él desde cero. Luego decidimos aprovechar lo que ya tenemos y se encontró en la Marina. El bloque de armas fue tomado del arma de la nave AK-630 y convertido en un arma de avión.
        Sí, y su información no es correcta a mediados de los 70, la OTAN tenía alrededor de 13,5 mil tanques en el teatro de operaciones europeo, y a principios de los 80, esta cifra aumentó a 17
        Pero los números en el número de tanques para 1988
        1. timokhin-aa
          22 Mayo 2020 13: 04 nuevo
          -3
          Y su información no es correcta a mediados de los 70 de la OTAN


          El 27 comenzó a pintar en los años 60. entonces recuerdo que la guerra en Europa fue vista principalmente como nuclear.
          El arma se planeó por primera vez 23 mm, con él voló por primera vez en 1970, incluso como el MiG-23B.
          1. svp67
            svp67 22 Mayo 2020 13: 11 nuevo
            +2
            Cita: timokhin-aa
            El 27 comenzó a pintar en los años 60. entonces recuerdo que la guerra en Europa fue vista principalmente como nuclear.
            El arma se planeó por primera vez 23 mm, con él voló por primera vez en 1970, incluso como el MiG-23B.

            Lo que se pintó en los años 60 ... y tenía el índice MiG-23 era muy diferente, en comparación con lo que apareció a principios de los 70 bajo el nombre de MiG-27
            1. timokhin-aa
              22 Mayo 2020 13: 25 nuevo
              -3
              El arma no se planeó originalmente 30 mm
              1. svp67
                svp67 22 Mayo 2020 14: 31 nuevo
                +2
                Cita: timokhin-aa
                El arma no se planeó originalmente 30 mm

                Para el MiG-23BN, no, como para el MiG-27, no es lo mismo. Ya escribi. Queríamos un de 45 mm, pero nos decidimos por un de 30 mm y era para trabajar en los nuevos tanques de la OTAN.
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 22 Mayo 2020 05: 45 nuevo
    +13
    Para la URSS, Afganistán en general se convirtió en uno de los clavos en el ataúd.
    Fideos para la gente. Desde el principio existió la palabra "perestroika" en 1987 (y las reformas comenzaron a prepararse bajo Andropov), una conclusión de Afganistán en 1989.
    Si la Unión Soviética hubiera organizado una operación punitiva seria contra los chinos, esto no habría sucedido, pero la Unión Soviética no hizo algo así.
    Estoy de acuerdo, en vano jubilados, los pañales seniles no han cambiado. enojado Refutación completa del dicho "Un mundo delgado es mejor que una buena pelea"
    1. Lopatov
      Lopatov 22 Mayo 2020 07: 34 nuevo
      -3
      Cita: Mavrikiy
      Fideos para la gente. Desde el principio existió la palabra "perestroika" en 1987 (y las reformas comenzaron a prepararse bajo Andropov), una conclusión de Afganistán en 1989.

      Es mas complicado.
      Las tropas de Afganistán se retiraron a petición de China
      Pero el hecho de que esta conclusión tenía que estar justificada de alguna manera, y la propaganda estaba yendo al asunto, sí.
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 22 Mayo 2020 05: 55 nuevo
    +3
    Lo más importante en las guerras chinas es que los resultados políticos que China logra con la fuerza militar, en su mayor parte, no dependen del resultado de las batallas.
    Conclusión sobre bueno bueno bueno
    Todavía no se han metido en los cuernos.
    China está a un paso de lograr no solo la superioridad numérica, sino también tecnológica en la esfera militar sobre todos los países del mundo, excepto Estados Unidos.
    ¿Por qué solo los Estados Unidos? Es una pena. sentir
    1. timokhin-aa
      22 Mayo 2020 10: 47 nuevo
      0
      Es muy difícil obtener superioridad tecnológica sobre los Estados Unidos. Logramos en algunas direcciones: átomo, aerodinámica.
      1. Sémola
        Sémola 24 Mayo 2020 06: 21 nuevo
        +1
        Cita: timokhin-aa
        Logramos en algunas direcciones: átomo, aerodinámica.

        ¿Qué hay del ballet? amarrar
  • apro
    apro 22 Mayo 2020 05: 58 nuevo
    -2
    La República Popular Comunista de China, después de haber adquirido cohesión y fuerza, puede resolver sus problemas por medios militares. Esto no puede ser eliminado. Pero la amenaza de la fuerza militar en sí misma es a veces mucho más efectiva que su uso real.
  • Vladimir61
    Vladimir61 22 Mayo 2020 06: 06 nuevo
    +9
    Curiosamente, algunas conclusiones no son ciertas. Especialmente con respecto a la autoestima de los chinos, "nos vertieron, pero ganamos". Además, la mayoría de los conflictos con China fueron limítrofes, sin declarar la guerra de su parte, que dictaba medidas políticas militares limitadas para frenar su agresión.
    Pero en general, todos los que entren en conflicto con él tendrán que contar con el ejército chino. Según la evaluación de expertos militares, el ejército es fuerte, motivado, bien armado, además de un gran recurso de movilización. Pero, como dicen, un buen boxeador puede "llenar los mocos y un grupo de camaradas", para que pueda hablar sobre el dominio hasta que se encuentre con un "boxeador". Mantener un "mundo malo" con él, es más costoso para él, llenar a tus camaradas es equivalente, pero existen mutuamente, como amigos, puedes y debes.
  • jonht
    jonht 22 Mayo 2020 06: 19 nuevo
    0
    Eso es todo, comenzamos a luchar como los chinos .....
    Es por eso que no ganaron porque sabemos cómo llegar al final, si es correcto o no, pero estamos TANTO.
  • kyznets
    kyznets 22 Mayo 2020 06: 24 nuevo
    +14
    No todo es como ve el autor. Sí, una mirada interesante al ejército chino y la política y estrategia militar soviética. Y parece que el autor puso todo al revés y describe lo que vio. Más bien, describe lo que China quiere ver ahora en su controvertida historia. Descripción del aspecto chino. No me gustó esto, al igual que no me gusta la descripción de la visión anglosajona de la Segunda Guerra Mundial y los roles de los participantes en ella. En resumen, gracias al autor de la mitología china en una forma accesible para nosotros.
    1. timokhin-aa
      22 Mayo 2020 10: 49 nuevo
      -3
      La realidad no depende de si te gusta o no. Por ejemplo, tiene derecho a creer que Damansky todavía existe y que este es el territorio de la Federación Rusa. Pero, de hecho, el contorno de la frontera de esta tu fe no cambiará.
      1. Sémola
        Sémola 24 Mayo 2020 06: 35 nuevo
        0
        Cita: timokhin-aa
        Por ejemplo, tiene derecho a creer que Damansky todavía existe y que este es el territorio de la Federación Rusa. Pero, de hecho, el contorno de la frontera de esta tu fe no cambiará.

        Daman existe. Es solo en esta imagen que está bastante claro a quién pertenece ahora.

    2. Boa kaa
      Boa kaa 22 Mayo 2020 11: 48 nuevo
      +1
      Cita: kyznets
      No todo es como ve el autor.

      Comentario realmente justo!
      Me gustaría insertar mis 5 kopecks para su justificación.
      1. Es una afirmación falsa que China no temía a una potencia nuclear. China incluso tenía miedo de nuestras fuerzas aerotransportadas. Después de la llamada de Brezhnev, exigiendo el fin de la guerra con el DRV, camarada Mao fue informado de que la URSS había levantado las 6 divisiones aerotransportadas en el aire, y no se sabía dónde estaban ... Mao inmediatamente sinterizó y ordenó que se iniciara este negocio húmedo.
      2. Las ballenas sabían con certeza que la URSS no usaría armas nucleares contra la República Popular China, si no se escalara a su territorio, ya que esto contradice fundamentalmente su postulado de internacionalismo socialista y que las guerras entre países socialistas son, por definición, imposibles. La guerra del PRC-DRV se llamó la guerra del régimen revisionista chino contra el pequeño socialista amante de la libertad. repúblicas ... pero no entre los países socialistas. (¡Ideología!)
      3. Victoria en la p-isla coreana. ¿Por qué sorprenderse? 6 millones de "voluntarios chinos", incluso los Yankees no pudieron moler. ¡Esta no es una libra de pasas que elijas!
      4. Un enfoque extraño del autor: Confunde la base de datos y la política. Sí, la guerra es una continuación de la política por medios violentos, ¡pero esto no es lo mismo que mantener una base de datos en un campo de batalla! Y el autor resulta que las ballenas fueron engendradas en Damansky y en Vietnam, ¡pero "ganaron"! Entonces los Yankees pronto lo estarán: ¡dirán que también ganaron en Vietnam!
      5. ¿Por qué no bombardearon a los húngaros en Vietnam, porque también había camiones cisterna Tu-95 ... El autor es ingenuo o provocador! Si hiciéramos esto, ¿en qué nos diferenciaríamos de los Yankees? Y en segundo lugar, China ciertamente estaría en los brazos del tío Sam. La pregunta es, ¿necesitamos esto?
      Unas pocas palabras sobre.
      Sí, ningún país del mundo tiene una reserva de mafia de 100 millones. Y China es peligrosa para sus vecinos, pero no para Estados Unidos, porque no van a luchar cuerpo a cuerpo para descubrir "hu hu!" Son partidarios de guerras remotas, sin contacto, e incluso los van a librar con la ayuda de cibers y bots ... Con esto, ponen los soportes de China NE. Y en el equipo técnico del PLA, todavía está lejos de los Estados Unidos Armi, y especialmente de la flota y la aviación. Entendiendo esto, China está desarrollando rápidamente su Armada y Fuerza Aérea. La pregunta está a tiempo: si el EPL logra armarse o no con nuevos sistemas antes de que comience el conflicto, o si la URSS tendrá éxito antes de la Segunda Guerra Mundial, ¡esa es la pregunta principal!
      En mi humilde opinión.
      1. timokhin-aa
        22 Mayo 2020 13: 33 nuevo
        +1
        1. Es una afirmación falsa que China no temía a una potencia nuclear. China incluso tenía miedo de nuestras fuerzas aerotransportadas. Después de la llamada de Brezhnev, exigiendo el fin de la guerra con el DRV, camarada Mao fue informado de que la URSS había levantado las 6 divisiones aerotransportadas en el aire, y no se sabía dónde estaban ... Mao inmediatamente sinterizó y ordenó que se iniciara este negocio húmedo.


        Estos son cuentos de hadas adolescentes, de hecho, casi todas las tropas en el Lejano Oriente dieron la alarma y comenzaron ejercicios a gran escala en Mongolia, todo era mucho más grande de lo que escribes, pero en caso de que los chinos concentraran un grupo de 1,5 millones de personas contra nosotros. .

        2. Las ballenas sabían con certeza que la URSS no usaría armas nucleares contra la República Popular China, si no se escalara a su territorio, ya que esto contradice fundamentalmente su postulado de internacionalismo socialista y que las guerras entre países socialistas son, por definición, imposibles.


        Bueno, ¿no son geniales? ¿Y no esperaban un ataque de un par de docenas de Tu-95 o dos o tres regimientos de Tu-16 en su territorio, con bombas ordinarias, no nucleares?
        Y deberían haberlo hecho, y luego deberían haberlo recibido.
        Pero el liderazgo soviético se fusionó con labios temblorosos.
        Y este miedo fue inspirado por los chinos.

        3. Victoria en la p-isla coreana. ¿Por qué sorprenderse? 6 millones de "voluntarios chinos", incluso los Yankees no pudieron moler. ¡Esta no es una libra de pasas que elijas!


        780 de los cuales más de 000 nunca participaron en batallas.

        4. Un enfoque extraño del autor: Confunde la base de datos y la política. Sí, la guerra es una continuación de la política por medios violentos, ¡pero esto no es lo mismo que mantener una base de datos en un campo de batalla! Y el autor resulta que las ballenas fueron engendradas en Damansky y en Vietnam, ¡pero "ganaron"!


        ¿Qué es una victoria?

        5. ¿Por qué no bombardearon a los húngaros en Vietnam, porque también había camiones cisterna Tu-95 ... El autor es ingenuo o provocador! Si hiciéramos esto, ¿en qué nos diferenciaríamos de los Yankees?


        Bueno, en Siria, bombarderos con Tu-22m son bombardeados, ¿qué impidió a los chinos trabajar en el mismo estilo?

        Y en segundo lugar, China ciertamente estaría en los brazos del tío Sam. La pregunta es, ¿necesitamos esto?


        Había estado en ellos durante cinco años para entonces. Los Yankees incluso enviaron un portaaviones para el apoyo moral de los camaradas chinos.

        Sí, ningún país del mundo tiene una reserva de mafia de 100 millones.


        Los chinos tampoco lo tienen.
      2. Sergej1972
        Sergej1972 23 Mayo 2020 05: 11 nuevo
        -1
        Por el contrario, los chinos nos llamaron revisionistas en los días de Mao. Sin embargo, después del inicio de las reformas de mercado, Deng Xiaoping prácticamente no utilizó este cargo contra nosotros por parte de los chinos.
    3. Boris ⁣ Shaver
      Boris ⁣ Shaver 23 Mayo 2020 06: 22 nuevo
      +1
      Cita: kyznets
      Más bien, describe lo que China quiere ver en su controvertida historia.

      Resulta que el autor de una antigua profesión china?
  • Ravil_Asnafovich
    Ravil_Asnafovich 22 Mayo 2020 06: 25 nuevo
    +6
    Ahora, los chinos, y sin guerra, capturan estados enteros, en la misma Cuba donde nos fuimos, la mitad de África ya está debajo de ellos, y todavía está económicamente, ¿a dónde va el bosque en el territorio de la Federación Rusa en Siberia? Entonces, las guerras no son rentables para China, excepto económicamente ¿O me equivoco?
    1. Aleksandr21
      Aleksandr21 22 Mayo 2020 08: 59 nuevo
      +2
      Cita: Ravil_Asnafovich
      Entonces, ¿las guerras no son rentables para China, excepto económicamente? ¿O me equivoco?


      Sí, China tiene un enfoque claramente diferente y se basa en la toma del mundo a través del comercio y la diplomacia, si el estado está económicamente vinculado a China, entonces políticamente comienza a seguir la corriente principal de la política de la RPC. Y con este enfoque, las guerras chinas no son rentables, ya que la guerra obstaculiza el comercio y ahuyenta a los inversores y compradores ... aunque hay dificultades aquí y esta es la República de China (Taiwán) y otros territorios autónomos, que en teoría deberían regresar a China en 2049 ( Hong Kong, Macao), Estados Unidos ciertamente no cederá estos territorios pacíficamente, si tal opción todavía es posible en Macao, entonces en Hong Kong y Taiwán hay una influencia estadounidense muy fuerte y cómo China actuará un misterio para mí. Admito plenamente que el Reino Unido, bajo la presión de los Estados Unidos, de alguna manera se retirará del acuerdo, o encontrará razones para no cumplir con el acuerdo ... o tal vez Estados Unidos generalmente escupirá el acuerdo y anunciará sanciones unilaterales que Occidente tendrá que cumplir, diciendo que China suprime la democracia en estos "países" y él viola el acuerdo, por lo que no habrá asociación. Y luego huele realmente frito ...
    2. timokhin-aa
      22 Mayo 2020 10: 58 nuevo
      -3
      La pregunta es que China puede ajustar por la fuerza las políticas de un país. Si a la larga amenaza los intereses chinos.
      1. Eroma
        Eroma 25 Mayo 2020 21: 44 nuevo
        0
        El artículo establece que China es capaz de formar grandes grupos y hacerlos avanzar, que a nivel táctico, los soldados chinos son capaces de realizar acciones competentes, ni los soldados ni los generales chinos están avergonzados, y el liderazgo chino está listo para usar la fuerza militar en cualquier momento, si ¡Hay un beneficio real! Pero esto se escribió sobre el ejército chino en los años 80, ¡tienen problemas con el comando y el control de las tropas a partir de una división y más! ¡Y si los chinos pudieron resolver estos problemas hoy en el artículo no se revela!
        Además, el mundo y la propia China han cambiado mucho desde el siglo pasado, ahora China tiene algo que perder y no tiene techos, ¿está el liderazgo moderno listo para usar la fuerza tan valientemente, la gran pregunta es que ahora necesitan aliados contra los Estados Unidos!
        Por lo tanto, lo que el ejército chino es capaz de hacer hoy no se revela en el artículo, ¡se escribe más sobre el pasado!

        Nosotros en el pasado no salimos victoriosos, pero hoy en día una situación diferente
  • Viento libre
    Viento libre 22 Mayo 2020 06: 37 nuevo
    +10
    En la imagen en la parte superior, aparentemente, desde las sombras cortas de las figuras, podemos decir que la hora es la hora del almuerzo. Alrededor de 12 a 14 horas, el sol en el sur en este momento. ¡Maldita sea, China está mirando al norte! Los chinos solo dejan al enemigo una salida ... Sí, demonios con dos, deja la salida, ¡sal al próximo mundo! No hay otras opciones. China asimiló a todos sus vecinos, destruidos. Nadie ha cancelado la expansión progresiva, pero los líderes actuales están tratando de presentarla como relaciones de buena vecindad. ¡De los 20 millones de uigures en el año 60, quedan 6! Piensa en los fanáticos de los chinos.
    1. Peter no es el primero
      Peter no es el primero 22 Mayo 2020 08: 35 nuevo
      0
      ¡Maldita sea, China está mirando al norte!

      Se ve hacia el norte, pero la flota y los helicópteros se dirigen hacia el sur, por lo que están atacando a Taiwán en la imagen, o nuevamente a Vietnam, o tal vez se lanzaron a Australia.
  • Rocket757
    Rocket757 22 Mayo 2020 07: 03 nuevo
    +4
    China, esto es serio.
    La China actual, bien armada ... esto es muy grave.
  • Al_lexx
    Al_lexx 22 Mayo 2020 07: 07 nuevo
    +11
    Parece que el artículo fue escrito por el patriota chino "fermentado".
    Comienza con el hecho de que no es cierto que los chinos se hayan llenado de cadáveres, y luego se contradice constantemente que los chinos no tuvieron en cuenta las pérdidas.
    Érase una vez, hablé con un oficial, un veterano de guerra de Vietnam y China. Entonces me dijo con toda seriedad que los chinos detuvieron los tanques vietnamitas simplemente por una multitud de soldados y los tanques estaban atrapados en una masa de huesos y carne, como los alemanes, en Rusia, en el deshielo de primavera / otoño. ¿Qué tipo de ejército hay en el trasero si están en un tanque de biatlón, que durante un año no han podido llegar al tercer lugar?
    La fortaleza de China está en su economía y, por supuesto, en los recursos humanos. Pero escribir tantas tonterías que dicen que todo el mundo vio que los chinos no están cansados ​​de luchar con una potencia nuclear ... Ni siquiera es gracioso.
    1. Lopatov
      Lopatov 22 Mayo 2020 08: 27 nuevo
      +4
      Cita: Al_lexx
      Entonces me dijo con toda seriedad que los chinos detuvieron los tanques vietnamitas junto a una multitud de soldados y los tanques estaban atrapados en un desastre de huesos y carne.

      riendo
      Las historias de caza son algo interesante ...

      Cita: Al_lexx
      Comienza con el hecho de que no es cierto que los chinos se hayan llenado de cadáveres, y luego se contradice constantemente que los chinos no tuvieron en cuenta las pérdidas.

      De hecho, el autor habla de crear superioridad numérica. Que para el liderazgo del lado que avanza siempre ha sido una de las tareas principales.
    2. timokhin-aa
      22 Mayo 2020 10: 50 nuevo
      -2
      Comienza con el hecho de que no es cierto que los chinos se hayan llenado de cadáveres, y luego se contradice constantemente que los chinos no tuvieron en cuenta las pérdidas.


      Si posees una lógica elemental, entonces entenderías que "amontonado con cadáveres" y "no tuvo en cuenta las pérdidas" son dos cosas diferentes.
      1. Boris ⁣ Shaver
        Boris ⁣ Shaver 23 Mayo 2020 06: 29 nuevo
        +3
        Cita: timokhin-aa
        "Lleno de cadáveres" y "no contaba con pérdidas" son dos cosas diferentes.

        Estás absolutamente desprovisto de lógica elemental. Ni siquiera es interesante
        1. timokhin-aa
          23 Mayo 2020 15: 45 nuevo
          -1
          En aras de la excepción, una vez notaré que todavía existe con sus comentarios insignificantes.
          En general, lo intentas en vano.
          1. Boris ⁣ Shaver
            Boris ⁣ Shaver 23 Mayo 2020 17: 25 nuevo
            +3
            Cita: timokhin-aa
            tratando en vano

            Tu opinión: cuéntale a alguien que esté interesado. No entiendes para quién son los comentarios.
            1. Al_lexx
              Al_lexx 23 Mayo 2020 20: 36 nuevo
              +3

              Tu opinión: cuéntale a alguien que esté interesado. No entiendes para quién son los comentarios.

              El autor existe en la dimensión, donde él es la esencia y el significado de todo, en última instancia. Una persona no es capaz de dialogar. Pero los monólogos no son interesantes y no tienen sentido leerlos.
            2. timokhin-aa
              23 Mayo 2020 21: 50 nuevo
              +2
              Y para quien escribiste en respuesta a mi comentario frase

              Estás absolutamente desprovisto de lógica elemental. Ni siquiera es interesante


              ¿Para alguien más? riendo
    3. V1er
      V1er 22 Mayo 2020 11: 22 nuevo
      0
      Ahora cuenta. China tiene los recursos para dar a cada soldado de carne un juego de rol, un tanque y un dron ali-express. La imagen es muy aterradora. Lo único que puede socavar el poder de China es si durante la guerra comienza a tener problemas con los alimentos y los recursos importados. Las regiones rebeldes estallarán (Shanghai, Xinjian).
      1. Sergej1972
        Sergej1972 23 Mayo 2020 05: 13 nuevo
        +2
        Shanghai entonces ¿por qué estallar? ¿No estás confundido con nada?
        1. V1er
          V1er 23 Mayo 2020 08: 13 nuevo
          +1
          Si. Mi error. Me refería a Hong Kong.
    4. ventich62
      ventich62 23 Mayo 2020 16: 25 nuevo
      +1
      Sobre un desastre de huesos y carne sin sentido ... Con toda seriedad ...
    5. Sémola
      Sémola 24 Mayo 2020 06: 46 nuevo
      0
      Cita: Al_lexx
      La fortaleza de China está en su economía y, por supuesto, en los recursos humanos. Pero escribir tantas tonterías que dicen que todo el mundo vio que los chinos no están cansados ​​de luchar con una potencia nuclear ... Ni siquiera es gracioso.

      Los chinos, a pesar de todo su poder moderno, todavía temen a las fuerzas armadas rusas. Aunque, si lo desea, sin armas nucleares pueden aplastarnos y extenderlos sobre Siberia y el Lejano Oriente. Y no tendrán nada a lo que oponerse aquí.
      Es cierto que sería más exacto decir que no tienen miedo, sino que respetan el poder ruso. Porque saben de lo que ella es capaz. Y no en vano llaman a los rusos luchando contra la gente.
  • DimanC
    DimanC 22 Mayo 2020 07: 43 nuevo
    -3
    Es ridículo leer sobre la "reacción" de las autoridades políticas de la URSS posterior a Stalin, porque luego se tomó el curso de entregar el país, respectivamente, para defender los intereses de la URSS hasta el final y no era el objetivo del entonces alto liderazgo
    1. Hagen
      Hagen 22 Mayo 2020 09: 37 nuevo
      +6
      Cita: DimanC
      para defender los intereses de la URSS hasta el final y no era parte de los objetivos de la alta dirección de entonces

      No creo que los líderes post-estalinistas fueran traidores directos a los intereses del país. Más bien, por el contrario, eran bastante patriotas de su país. Pero en cuestiones de pensamiento estratégico, la capacidad de responder con flexibilidad a las circunstancias cambiantes, no tenían las habilidades creativas y la capacidad de superar el dogmatismo ideológico que prevalecía en el Comité Central. Además, en ausencia de una mano rígida del primer secretario, los miembros del Comité Central, acostumbrados al estilo estalinista de liderazgo, comenzaron a involucrarse en la lucha encubierta, que eliminó la energía creativa ya escasa. No es ningún secreto que el camino hacia el colapso de la Unión comenzó desde la época de Jruschov.
  • Glory1974
    Glory1974 22 Mayo 2020 08: 38 nuevo
    +2
    todo el ganado fue robado, e incluso en algunos lugares todos los peces especiales capturados en los lagos. Vietnam del Norte fue literalmente tirado a la piel

    Hecho interesante. ¿Quizás alimentaron a su ejército de esta manera?
    1. timokhin-aa
      22 Mayo 2020 10: 51 nuevo
      0
      No estuvieron allí por mucho tiempo. Es posible que se hayan alimentado, pero en general las existencias de MTS y productos para operaciones militares se preparan de antemano. Creo que simplemente castigaron a los vietnamitas.
      1. Sémola
        Sémola 24 Mayo 2020 06: 51 nuevo
        0
        Cita: timokhin-aa
        No estuvieron allí por mucho tiempo. Es posible que se hayan alimentado, pero en general las existencias de MTS y productos para operaciones militares se preparan de antemano. Creo que simplemente castigaron a un vietnamita

        También recuerdo que en ese momento se decía en la radio que los chinos arrastraban silenciosamente los puestos fronterizos en territorio vietnamita. Es cierto, cuál era el punto, no está claro.
  • Junger
    Junger 22 Mayo 2020 09: 25 nuevo
    +10
    Anteriormente, habíamos desarrollado el culto a Occidente, pero ahora dominado por la admiración total de China. sonreír
    Los chinos no saben cómo luchar, por la palabra "completamente". Y no importa cómo esté equipado su ejército. Arabia Saudita está aún mejor equipada, pero el punto es. Solo necesita saber la historia: los chinos han purgado todas las guerras (bueno, o casi todas).
    Oh sí, arrojaron a un puñado de millones de soldados que no esperaban que un millón de soldados alinearan a las tropas de la ONU en Corea, eso es una hazaña.
    No atravesaron completamente un pequeño Vietnam e incluso decidieron retirar tropas de él. sonreír Directamente hermoso - altruistas)) Y Hitler, después de la Batalla de Kursk, decidió detener la ofensiva y envió algunas tropas a Italia, simplemente lo tomó y lo decidió por su propia voluntad.
    Cuando Estados Unidos decida volar a China y pedir a los japoneses que lo escupen, entonces el mundo volverá a ver la verdad.
    1. timokhin-aa
      22 Mayo 2020 10: 56 nuevo
      +1
      Los chinos no saben cómo luchar, por la palabra "completamente". Y no importa cómo esté equipado su ejército. Arabia Saudita está aún mejor equipada, pero el punto es. Solo necesita saber la historia: los chinos han purgado todas las guerras (bueno, o casi todas).


      Esto es de la serie "hay ojos, pero no hay mirada (leer)".

      Lista de los conflictos militares de China después de la Guerra Civil:

      1. Tibet 1950
      2. Corea 1950-1953.
      3. Provocaciones contra Taiwán 1955, 1958.
      4. Birmania 1960.
      6. Conflicto fronterizo con India 1962
      7. Sikkim 1967
      8. Damansky Zhalanoshkol 1969-1970
      9. Captura de las islas Paracel - 1974
      10. Vietnam 1979
      11. Vietnam 1984
      12. Islas Spratly - 1988

      ¿Cuántos de ellos ha perdido China? Esta es una pregunta muy simple.
      1. Junger
        Junger 22 Mayo 2020 11: 25 nuevo
        +10
        Cita: timokhin-aa
        ¿Cuántos de ellos ha perdido China? Esta es una pregunta muy simple.

        Es necesario separar las moscas de las chuletas: nadie afirma que un país con mil millones de personas no pueda suprimir la resistencia de un puñado de papúes subdesarrollados.
        Incluso los chinos pueden hacer esto. Por lo tanto, con mano firme, sin dudarlo, descartamos cáscaras como el Tíbet y las provocaciones contra Taiwán (¿qué tipo de tema es dar cualquier provocación para guerras exitosas? riendo ), islas y otros Birmania.
        El resto lo tenemos: Vietnam, Corea, India y la URSS.
        Inmediatamente tiramos a la India, porque al cambiar el proverbio se puede argumentar que "el Señor Dios creó a los hindúes para que incluso los chinos pudieran derrotar a alguien". India es una excepción. Aquellos. - Estos son los mismos papúes que los pakistaníes.
        ¿Corea? ¿Y qué es lo que los chinos terminaron con éxito e individualmente la guerra? No. Hubo grandes éxitos. Temporal. ¿Y quién no los tenía? Pero como resultado de la guerra, se mantuvo el status quo. Y no solo los chinos lucharon allí, como sabemos. Entonces Corea en el horno.
        ¿Vietnam? China, naturalmente, no perdió esta guerra. Pero él nunca ganó.
        CCCP? China no ganaría ninguna guerra contra la URSS, ni siquiera una local, ni siquiera en un sueño. E incluso la China moderna contra la URSS de los años 70. Y lo que sucedió fue la estupidez y la estupidez de un búho superior. Lugares de liderazgo.
        Usé el término incorrecto cuando dije que China explotó todas las guerras. No los apagó, no los ganó (los que no los volaron) sonreír ).
        Pero con una superioridad tan colosal en las personas, al menos la misma guerra con Vietnam es una clara derrota.
        1. timokhin-aa
          22 Mayo 2020 11: 45 nuevo
          -8
          Bueno, puedes restablecer cualquier cosa. ¿La URSS derrotó a Alemania? Entonces ditkari para toda la guerra, incluso el tanque de diesel no pudo entender. Cualquiera lo haría.
          Si

          En kindergarten con tales grados
          1. Junger
            Junger 22 Mayo 2020 13: 45 nuevo
            +8
            No entiendo donde está el diesel. Pero la guerra debe entenderse como una confrontación armada prolongada entre dos oponentes comparables. Nadie discute que China puede engullir inmediatamente al ejército del gran Kazajstán para el desayuno, y morder a Turkmenbashi invencible para el almuerzo.
            Pero si subes el nivel del ejército, entonces Ketay ciertamente podrá derrotarlos, pero a costa de una diarrea con sangre prolongada. Propia, naturalmente. Y durante mucho tiempo no será suficiente.
            Las únicas ventajas de los chinos son su laboriosidad sobresaliente y su arrogancia sobresaliente con alardes. Con la ayuda de las últimas cualidades, puedes ganar un conflicto fronterizo corto retomando a un oponente de voluntad débil, incluso perdiendo de hecho.
            Pero en una guerra seria, los alardes no ayudarán.
            1. timokhin-aa
              22 Mayo 2020 13: 47 nuevo
              -5
              A pesar de que utiliza un argumento estándar para todos los casos, ¿ganó estos? Sí, son los papúes.
              Jardín de infantes
              Pero en una guerra seria, los alardes no ayudarán.


              Pero Corea no cuenta, jaque y jaque mate.
              Pero tengo cosas más importantes que hacer que entrar en tales diálogos.
              1. Junger
                Junger 22 Mayo 2020 13: 48 nuevo
                +5
                Cita: timokhin-aa
                Pero Corea no cuenta, jaque y jaque mate.

                En Corea, nadie derrotó a nadie.
                Cita: timokhin-aa
                Pero tengo cosas más importantes que hacer que entrar en tales diálogos.

                Adios hi
                1. timokhin-aa
                  22 Mayo 2020 13: 50 nuevo
                  -3
                  En Corea, nadie derrotó a nadie.


                  No consideramos una cortina estadounidense de dos semanas al sur de Seúl. ¿Sobre qué estoy escribiendo?

                  Adios


                  Igualmente.
                  1. Korax71
                    Korax71 22 Mayo 2020 17: 48 nuevo
                    +1
                    Alexander, te respeto como autor, incluso si mi opinión difiere del material de tu artículo. Todas las solicitudes de victoria se dicen demasiado que el KND tuvo una serie de operaciones exitosas y durante algún tiempo fue dueño de la iniciativa, un hecho indiscutible, por lo que fueron y arrojado de vuelta al paralelo 38. ¿Por qué las tropas de la ONU no comenzaron a desarrollar la ofensiva? Bueno, entiendes muy bien que no había deseo en ambos lados de asaltar las posiciones fortificadas y equipadas después del anterior OKV.
                    [/ quote] En este momento, Corea del Norte y del Sur alcanzaron el límite del agotamiento militar-político y socioeconómico. Los documentos diplomáticos recibidos en esos días de Pyongyang dan testimonio elocuente de la situación política real en la RPDC de esa época. Entonces, en los materiales para 1951-1952, cuando la guerra en la península adquirió un carácter posicional en gran medida, el problema más grave del KPA fue la deserción masiva de soldados y oficiales movilizados en el sur en su tiempo. La falta de interacción necesaria entre el frente y la retaguardia, el bombardeo total y el bombardeo de las "fuerzas de la ONU", la falta de municiones y alimentos, y la falta de condiciones sanitarias e higiénicas básicas aumentaron drásticamente la incredulidad de las masas del ejército en la prometida "victoria" sobre el enemigo. [Cita]

                    El ejército puede ser heroico tanto como quieras, pero, a menudo, el suministro anula todo.
                    1. Boris ⁣ Shaver
                      Boris ⁣ Shaver 23 Mayo 2020 06: 35 nuevo
                      +1
                      Cita: Korax71
                      Alexander, te respeto como autor

                      Derecha. Vender "periodismo" no merece esto
                    2. timokhin-aa
                      23 Mayo 2020 15: 44 nuevo
                      -2
                      No es ningún secreto, además del hecho de que los chinos tuvieron todos estos problemas mucho antes de ingresar a Seúl. Llevaron a cabo sus últimas batallas activas con las tropas de la ONU en condiciones en que la mortalidad por inanición era común entre las tropas.
                      En tales condiciones, no tenían que llegar a Seúl en absoluto, ¿entiendes? Un ataque exitoso, contando con sorpresa, y luego deberían haber comenzado a matar como un cadáver de vaca en una carnicería.
                      Pero no se quemó.
                      Y a la pregunta "por qué no se quemó" a nuestra gente no le gusta responder.
                      La psique se rompe por alguna razón.
                      1. Korax71
                        Korax71 23 Mayo 2020 16: 14 nuevo
                        0
                        Alexander riendo Bueno, ¿de dónde sacaste la idea de que se está desmoronando? Es solo que en ese momento una serie de factores no estaban a favor de continuar el conflicto en todas las partes: los estadounidenses, el propio Truman habló sobre esto, no estaban listos para fomentar la guerra con China, que el jefe carnicero-macartur había ofrecido firmemente que fue retirado de su cargo ... Stalin también evitó un enfrentamiento militar abierto y frontal con los estadounidenses, que, en su opinión, la Unión Soviética no estaba preparada para ese momento. Seguramente se enteraron del incidente en un río seco en octubre de 1950 y cómo terminó. en la propia China, todo estaba lejos de ser tan sencillo. Si Mao se ahogaba porque el choque con los EE. UU. era una inevitable fatalidad, varias figuras influyentes (Zhou Enlai, Zhen Byishi, Chen Yun, Lin Biao, etc.) demostraron exactamente lo contrario: que Después de muchos años de guerras internas, el país necesita urgentemente un respiro pacífico y el Ejército Popular de Liberación de China (EPL) no está listo para batallas de combate a gran escala con un ejército moderno y modernizado. Como resultado, ninguna de las partes en el conflicto tuvo voluntad política para llegar al final.
                      2. timokhin-aa
                        23 Mayo 2020 21: 38 nuevo
                        0
                        Espera, ¿de qué estás hablando ahora? ¿generalmente?

                        para ese momento, varios factores no estaban a favor


                        de que momento estas hablando
                    3. Pulpo
                      Pulpo 23 Mayo 2020 23: 45 nuevo
                      +1
                      Cita: timokhin-aa
                      Y a la pregunta "por qué no se quemó" a nuestra gente no le gusta responder.

                      Porque los estadounidenses llegaron a la guerra colonial y se encontraron en una situación completamente incomprensible cuando tienen que luchar para nada con los salvajes. La vida y el Partido Demócrata no los prepararon para esto. En consecuencia, se estancaron hasta que los políticos encontraron al menos alguna solución, después de lo cual se implementó esta opción cero.
                    4. timokhin-aa
                      23 Mayo 2020 23: 48 nuevo
                      0
                      Porque los estadounidenses llegaron a la guerra colonial y se encontraron en una situación completamente incomprensible cuando tienen que luchar para nada con los salvajes.


                      Después de la Segunda Guerra Mundial, han pasado 5 años, y se estaban preparando para luchar contra la URSS ni más ni menos.
                      Y la infantería con el torso desnudo con silbidos los rasgó.
                      Como asi
                    5. Pulpo
                      Pulpo 24 Mayo 2020 00: 05 nuevo
                      +1
                      Cita: timokhin-aa
                      Después de la Segunda Guerra Mundial, han pasado 5 años, y se estaban preparando para luchar contra la URSS ni más ni menos.

                      Como escribí anteriormente, subestimas mucho la crisis de posguerra del ejército estadounidense.

                      Los estadounidenses iban a luchar contra la URSS en el B-36. La idea de que tendrían que luchar en tierra les resultaba muy desagradable. Fue especialmente desagradable con el principal pacifista estadounidense Eisenhower, quien también era el Estado Mayor del Ejército en 45-48, quien destruyó este ejército en un par de años con no menos éxito que Pershing después de la Primera Guerra Mundial. Como resultado, el ejército estadounidense cayó del cielo a Corea. La mayoría de las armas provienen del año 42. Los mismos soldados reclutas, los mismos oficiales sin ninguna pista sobre la guerra. Hola tunez Y el enemigo, aunque sea un vagabundo, ha estado luchando durante 15 años sin parar.
                    6. timokhin-aa
                      24 Mayo 2020 00: 39 nuevo
                      +1
                      No hay Estado Mayor en el Ejército de los EE. UU. En la crisis real solo estaban los Marines, la mayoría de las armas no eran de 1942 de ninguna manera, pero aun así, en comparación con los chinos, esto era una superioridad en tecnología infinitas veces de todos modos.

                      Los mismos soldados reclutas, los mismos oficiales sin ninguna pista sobre la guerra.


                      Es solo que aquellos que no tenían idea de la guerra anterior fueron batallas desde la cabeza del puente de Busan hasta la frontera con China, e hirieron a todo el ejército del pueblo coreano con bayonetas.
                      ¿De alguna manera pierdes de vista esos momentos? ¿Por qué es interesante?

                      Y el enemigo, aunque sea un vagabundo, ha estado luchando durante 15 años sin parar.


                      Sí, esos son los matices. Resulta estar peleando.
                      La pregunta es: ¿han recibido las tropas de la ONU alguna experiencia de combate antes de esto? No vencieron a nadie, ¿no derrotaron?
                    7. Pulpo
                      Pulpo 24 Mayo 2020 01: 07 nuevo
                      +1
                      Cita: timokhin-aa
                      No hay Estado Mayor en el ejército de los EE. UU.

                      Qué estas diciendo. Jefe de Estado Mayor del Ejército, ahora es James C. McConville
                      Cita: timokhin-aa
                      La verdadera crisis fueron solo los marines

                      Estaba en una crisis real en el sentido de que buenas manos se extendían por todos lados para estrangularla, como un tipo de tropas inútiles. Desde el punto de vista de la profesionalidad, incluso los hijastros de la flota, como los ILC, son dos cabezas más altos que el ejército.
                      Cita: timokhin-aa
                      la mayoría de las armas no eran de 1942 de ninguna manera, pero incluso si eso fuera así, en comparación con los chinos, era una superioridad en tecnología al infinito

                      ¿Por qué demonios es esto de repente? PPSh contra la autocarga y el Thompson, T-34-85 contra el Sherman, MiG-15 contra los Corsairs y Mustangs (¿qué tan enfermo deberías estar para poner Mustang en el RPE?), Los dos aviones más derribados de esa guerra.

                      No se trata de ninguna superioridad total en armamentos.
                      Cita: timokhin-aa
                      Es solo que aquellos que no tenían idea de la guerra anterior fueron batallas desde la cabeza del puente de Busan hasta la frontera con China, e hirieron a todo el ejército del pueblo coreano con bayonetas.

                      Eso es solo que los coreanos son mucho más pequeños y, a diferencia de los comunistas, pasaron los últimos 15 años mucho más pacíficamente.
                      Cita: timokhin-aa
                      y "tropas de la ONU" antes de eso no recibieron ninguna experiencia de combate? No vencieron a nadie, ¿no derrotaron?

                      No. En realidad, escribí sobre esto arriba. Si el lado soviético comenzó a reemplazar el análisis de la Segunda Guerra Mundial con cuentos de hadas en los años 60, entonces el lado estadounidense lo hizo inmediatamente después del final de la guerra. Solo así Eisenhower o MacArthur podrían escapar del tribunal. Por lo tanto, para el año 50, el ejército en su conjunto todo La experiencia de la Segunda Guerra Mundial fue amada.

                      Desafortunadamente para los Estados Unidos, Eisenhower nuevamente logró mentir que había ganado (de hecho, mentirle a un periodista es lo que realmente sabía hacer). Por lo tanto, el hecho de que el rey está desnudo se estableció de manera confiable 20 años después, en Vietnam. La segunda vez, afortunadamente, el derrame fue tan seguro que no fue posible mentir. Se tomaron en serio al ejército y resultó que en los años 80, francamente, era impresionante.
  • Liam
    Liam 23 Mayo 2020 22: 39 nuevo
    -1
    Cita: timokhin-aa
    Los chinos no saben cómo luchar, por la palabra "completamente". Y no importa cómo esté equipado su ejército. Arabia Saudita está aún mejor equipada, pero el punto es. Solo necesita saber la historia: los chinos han purgado todas las guerras (bueno, o casi todas).


    Esto es de la serie "hay ojos, pero no hay mirada (leer)".

    Lista de los conflictos militares de China después de la Guerra Civil:

    1. Tibet 1950
    2. Corea 1950-1953.
    3. Provocaciones contra Taiwán 1955, 1958.
    4. Birmania 1960.
    6. Conflicto fronterizo con India 1962
    7. Sikkim 1967
    8. Damansky Zhalanoshkol 1969-1970
    9. Captura de las islas Paracel - 1974
    10. Vietnam 1979
    11. Vietnam 1984
    12. Islas Spratly - 1988

    ¿Cuántos de ellos ha perdido China? Esta es una pregunta muy simple.

    Bueno, empecemos de nuevo.
    1. Tibet 1950

    ¿Cuál es la composición de las fuerzas armadas del Tíbet y cuántas divisiones tibetanas derrotaron a China?
    1. timokhin-aa
      23 Mayo 2020 22: 49 nuevo
      0
      No, comencemos con lo que quise decir cuando le hice esta pregunta a la otra persona: ¿cuántos de estos conflictos se perdió en China?
      1. Liam
        Liam 23 Mayo 2020 22: 56 nuevo
        -1
        Casi todo. La "victoria" en su exposición de las escaramuzas entre China y TODOS sus vecinos llevó a la situación de que China prácticamente no tiene aliados en el mundo. Pero está rodeada en los perímetros cercanos y lejanos por anillos de malvados. Y sin aliados y alianzas excepto en rango no se puede reclamar una fábrica mundial con mano de obra barata.
        Por cierto, después de los trucos con el virus, perderá este título honorífico.
        1. timokhin-aa
          23 Mayo 2020 23: 25 nuevo
          0
          ¿Y qué son los aliados y por qué son necesarios?
  • gsev
    gsev 24 Mayo 2020 01: 23 nuevo
    0
    Cita: timokhin-aa
    ¿Cuántos de ellos ha perdido China? Esta es una pregunta muy simple.

    En mi opinión, China perdió en el conflicto de 1979. Su aliado Pol Pot en Camboya fue aplastado. A la larga, los rebeldes pro-chinos en Tailandia y Malasia enfrentaron grandes problemas. Otra cosa es que la URSS pronto abandonó a su aliado a merced del destino, al no organizar la interacción económica con Vietnam. La guerra en 13 no marcó un conflicto en el birmano Kokan, donde las fuerzas especiales chinas sufrieron pérdidas muy tangibles y donde los separatistas de Kokan no lograron sus objetivos completos. Me interesaría continuar este artículo con un análisis de la última guerra en Myanmar en 2014 y un análisis de los resultados de esta guerra. Cualquiera de estos conflictos continúa y a menudo se resuelve mediante acciones económicas y políticas. Está en juego todo el último milenio, la independencia de Vietnam, Corea, India y ahora Kazajstán, Rusia y Mongolia.
  • Aleksandr21
    Aleksandr21 22 Mayo 2020 13: 43 nuevo
    -1
    Cita: Junger
    Los chinos no saben cómo luchar, por la palabra "completamente". Y no importa cómo esté equipado su ejército.


    Sabes, tu opinión me recordó los eventos del pasado reciente, cuando el ejército turco cruzó la frontera con Siria y comenzó la guerra con las fuerzas armadas sirias, muchos aquí en el foro se burlaron directamente de los turcos, lo que pueden, qué aviones no tripulados y sus sirios, con nuestra ayuda, son 0 se multiplicarán ... pero resultó que el enemigo resultó ser muy bueno y hubo momentos en que la derrota del ejército sirio en esas líneas no estaba tan lejos, y cuántos recursos necesitaba el Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de RF para revertir esta situación, solo en el cuartel general que conocen ... Soy lo que es, no necesito subestimar Niva oponentes. Además, el ejército chino ... no importa cuán equipado esté su ejército. Seriamente ? Esto es muy importante hoy en día, no puedo decir nada malo sobre el entrenamiento de los soldados chinos, la red tiene suficiente información sobre su entrenamiento y el entrenamiento de sus mejores unidades no es inferior al nuestro, pero con respecto a la estrategia y las tácticas, esto es solo una guerra real mostrará lo bueno que es alguien ...
    1. Junger
      Junger 22 Mayo 2020 13: 52 nuevo
      +2
      Cita: Aleksandr21
      , muchos aquí en el foro se burlaron de los turcos así, qué pueden hacer, qué aviones no tripulados, y sus sirios se multiplicarán por 0 con nuestra ayuda ... pero resultó que el enemigo resultó ser muy bueno y hubo momentos en que el ejército sirio fue derrotado

      No me burlé. Es difícil burlarse del ejército y las personas que alguna vez estuvieron cerca de Viena y poseían la mitad de Asia. Por eso escribí
      Solo necesitas saber la historia.

      Alguien toca bien el violín, alguien pelea y alguien ni uno ni el otro. Creo que la genética determina mucho, si no todo.
    2. gsev
      gsev 24 Mayo 2020 01: 27 nuevo
      0
      Cita: Aleksandr21
      pero resultó que el enemigo era muy bueno

      Así será si el diseñador de la fábrica de aviones, en comparación con el inquilino del pabellón comercial, se considera un fracaso.
  • Boris ⁣ Shaver
    Boris ⁣ Shaver 23 Mayo 2020 06: 31 nuevo
    +3
    Cita: Junger
    ahora dominado por la admiración general por China

    Quien paga por eso y se desgarra la garganta. No me importa.
  • vindigo
    vindigo 23 Mayo 2020 20: 52 nuevo
    0
    Por cierto, los surcoreanos no temen particularmente al ejército chino. Creen que los Estados Unidos los enfrentará. Pero los soldados de los norteños tienen mucho miedo. ¡Y tradicionalmente, los japoneses son el enemigo mortal de Asia! El flagelo de China.
  • Disant
    Disant 26 Mayo 2020 18: 37 nuevo
    0
    Y Hitler, después de la Batalla de Kursk, decidió poner fin a la ofensiva y envió algunas tropas a Italia; simplemente lo tomó y lo decidió por su propia voluntad.

    Hitler, la Batalla de Kursk, una parte de las tropas enviadas, lo siento, no puedo entender tu equivocación, de qué manera. Después del jadeo del impulso ofensivo y el cese virtual de la operación, la Ciudadela en el frente oriental fue enviada a Italia para la reforma de una de las divisiones alemanas reparadas, solo con la boca sin armas.
  • Vitaly Tsymbal
    Vitaly Tsymbal 22 Mayo 2020 09: 30 nuevo
    +5
    Tengo la impresión de que el artículo no fue escrito por Timokhin, sino por Siji Junshichan (felbel 4 categorías) Ti Mo Hin del PLA))) Uno podría llamar todo sobre las victorias del gran ejército de China, sin sentido, pero por otro lado, nuestras "categorías felbel 4" ", muy probablemente tradujo la asignación para estudios políticos de los e / s del EPL y de ese modo mostró cómo nosotros, los que servimos en la SA y vivimos en la URSS, los camaradas comunistas chinos," manchamos "los cerebros de los chinos))) Bueno, cada nación tiene su propia" victoria " " historia...
    1. timokhin-aa
      22 Mayo 2020 10: 56 nuevo
      -4
      Esencialmente hay algo que objetar?
      1. Vitaly Tsymbal
        Vitaly Tsymbal 22 Mayo 2020 13: 26 nuevo
        +7
        ¡¡¡SÍ HAY!!! El primero, a diferencia de usted, querido autor, estudié tácticas, armas y el sistema político de la República Popular China (nos dieron muchas cosas bajo el título "secreto" y "para uso oficial", pero a juzgar por el artículo, muy, muy una idea distante, así como el papel y las acciones del EPL en la frontera de la URSS a fines de los años 60 y principios de los 70. Esta es la primera. Las razones del ataque de la República Popular China contra Vietnam en 1979 generalmente se "avivaron" con un "gas" muy dudoso. Y los enfrentamientos en el área se dio un pedazo de tierra en disputa para la gran guerra En el año 80, durante los Juegos Olímpicos de Moscú, estar en La agitación en las tropas, como parte de las PYME, estaba en la frontera soviético-china. Sobre Afganistán - en general, estás mintiendo, estás mintiendo (aunque el idioma ruso tiene conceptos como mentira, mentira, así que esto no es un insulto, una mentira es una mentira intencional que no tiene nada que ver con realidad). Estuve en Afganistán 82-84, y luego en el territorio de la URSS estaba preparando sargentos para el OKSV. El hecho de que Afganistán se convirtiera en un "clavo en el ataúd de la URSS" es solo una mentira que se duplicó sin evidencia, quienes saquearon la riqueza de la URSS, y luego la Federación de Rusia, como la guerra, todo se cancela)))) Puedes escribir mucho para cada Estas son tus conclusiones, pero con el tiempo tomará mucho tiempo y lugar, porque decirte que terminarías con lo básico. Y no tengo ni tiempo ni ganas. Y me cuentas una persona que no solo vivía en ese momento, sino que también estaba en contacto con el tema que tocaste, tratando de ofrecer tu visión de lo que no viste))) Perdón por la franqueza ... Te publicaron en VO antes, me gustaron algunos materiales, algunos podrían debatir, pero este artículo ...
        1. timokhin-aa
          22 Mayo 2020 13: 36 nuevo
          -2
          Entonces, ¿cuál es el resultado final? ¿Es nuestro Daman o es la península de Zhenbaodao ahora?
          1. Vitaly Tsymbal
            Vitaly Tsymbal 22 Mayo 2020 14: 07 nuevo
            0
            Querido Alexander! Como resultado, en esencia, necesitas escribir razonablemente ... Es posible en los comentarios "hablar" con emociones y mentir))) Te escribí anteriormente sobre mi comprensión de las mentiras, así que aquí hay otra diferencia de las mentiras, las mentiras no requieren argumentación ... Esto una de las técnicas del teatro, la ficción y la propaganda política ... Alguien soltó, y solo levantas la mano: no puedes refutar, y es inútil probar algo)))
            En Damansky, es una pena que ahora casi no haya testigos de esos eventos, de sus historias habrías escuchado muchas cosas interesantes ... y no siempre coinciden con la descripción de esos eventos ... Por cierto, un participante en esos eventos me dijo que los graduados ya me habían golpeado. después de que los chinos partieron, dejando solo observadores. Le creo más ...
            1. timokhin-aa
              22 Mayo 2020 14: 11 nuevo
              +1
              Bueno, estos observadores corrigieron art.fire desde el lado chino. Un golpe fue infligido en el territorio chino.
              Y después de él, hubo tiroteos.
              Esta no es una cuestión del hecho de que, al final, China reunió a todos los profesionales de esta lucha, que perdió, y nosotros, que rechazamos a los chinos, estábamos en los contras.
              De eso se trata el material y es una pena que no lo hayas entendido.
              1. Vitaly Tsymbal
                Vitaly Tsymbal 22 Mayo 2020 14: 37 nuevo
                +6
                Es imposible juzgar por Damansky quién está en el plus, quién está en el rojo. Además de Damansky, hubo otras provocaciones: en la frontera con Kazajstán. Estas provocaciones mostraron que los chinos recibirán una respuesta poderosa a un intento de apoderarse de nuestro territorio. ¿Resultado? Las provocaciones de esta magnitud cesaron. Como te escribí antes, durante los Juegos Olímpicos de los 80 en Moscú, los chinos no se atrevieron a provocar, aunque la situación era muy grave tanto política como militarmente. Esto es sobre el plus de los eventos de ese tiempo. También en Afganistán, si naciste entre los años 79-89, la infancia tranquila (y tal vez la vida) se debe a los niños que lucharon en Afganistán. ¡En 89 dejamos Afganistán y la guerra vino a nosotros en la URSS!
                1. LastPS
                  LastPS 22 Mayo 2020 23: 23 nuevo
                  -1
                  También en Afganistán, si naciste entre los años 79-89, la infancia tranquila (y tal vez la vida) se debe a los niños que lucharon en Afganistán. ¡En 89 dejamos Afganistán y la guerra vino a nosotros en la URSS!

                  Con el debido respeto, razonas de forma unilateral. El autor habló de varias otras consecuencias de Afganistán, a saber, el descontento de la sociedad con la guerra prolongada. El efecto de la campaña es obvio para usted, pero no lo fue para la mayoría de la gente soviética. Para ellos, fue una guerra innecesaria, no está claro dónde y por alguna razón, a dónde van sus hijos, regresando destrozados, quién está mental y quién está físicamente, bueno, si es que está vivo. Y su posición es bastante comprensible, la tuya también. Ambos son verdad.
                  1. Vitaly Tsymbal
                    Vitaly Tsymbal 23 Mayo 2020 07: 28 nuevo
                    +4
                    ¡Buenos días! El autor se refirió a un solo lado: la economía de la URSS. Tiene razón al decir que la sociedad no está satisfecha con la guerra prolongada, y surgió debido al error del Comité Central del PCUS de cubrir honestamente nuestra guerra afgana. Y el descontento público surgió ya en el año 87-88, en la cima de la perestroika de Gorbachov. Luego, el descontento surgió no tanto en la guerra en Afganistán (en ese momento la intensidad de las hostilidades había disminuido significativamente, como lo había hecho el número de bajas) como por las propias autoridades. La insatisfacción surgió entonces gracias a los "demócratas" que estaban destruyendo la URSS. Muchos de ellos resultaron ser (consciente o no conscientemente) el portavoz propagandístico antisoviético de Occidente. Por ejemplo, parecería que un artista tan maravilloso Lavrov, en un ataque de democracia, como diputado de las Fuerzas Armadas de la URSS, cuando se aprobó el decreto sobre la guerra afgana en octubre de 1989, solo gritaba que las palabras "condenar la entrada de tropas en Afganistán" entrarían en el decreto, rompieron más almas de los que pasaron Afgano que la guerra misma. Aunque en el texto de la resolución sometida a votación no hubo noticias sobre ninguna condena. Nosotros, veteranos de Afganistán, todavía no podemos lograr la abolición de esta resolución, que sigue siendo una "carta de triunfo" en manos de los funcionarios. Este decreto se convirtió en la "base" para la privación de todos los veteranos de afganos, chechenos, sirios, etc. beneficios dignos de pago después de regresar de la guerra, etc. Los soldados reclutas que pasaron Afganistán no cuentan dos años en la guerra como una antigüedad civil preferencial. Pero no hay insatisfacción con tal actitud de las autoridades hacia los veteranos en la sociedad. ¿Por qué?
                    Y sobre el tema, la influencia de China y su ayuda a quienes lucharon en Afganistán contra el ejército soviético es muy, muy insignificante, por lo que cuando el autor intenta hacerla pasar por "la victoria de China en la guerra", ¡es ridículo, los países completamente diferentes jugaron el papel principal! !
                2. timokhin-aa
                  23 Mayo 2020 15: 38 nuevo
                  0
                  Es imposible juzgar por Damansky quién está en el plus, quién está en el rojo. Además de Damansky, hubo otras provocaciones: en la frontera con Kazajstán. Estas provocaciones mostraron que los chinos recibirán una respuesta poderosa a un intento de apoderarse de nuestro territorio. ¿Resultado?


                  Los resultados se describen completamente en el artículo. Pero no soy flojo, puedo repetirlo.

                  Enumeramos lo que recibió China.

                  1. China ha demostrado que ya no es un socio menor de la URSS, ni siquiera nominalmente. Entonces, las consecuencias de esto todavía no estaban claras para nadie, pero la futura estrategia estadounidense para bombear dinero y tecnología de China para crear un contrapeso a la URSS nació de los enfrentamientos soviético-chinos en Damansky y más tarde en el lago Zhalanoshkol.

                  2. China ha demostrado que no teme una guerra con las potencias nucleares. Esto aumentó seriamente su peso político en el mundo, de hecho, el surgimiento de China como un "centro de poder" político-militar independiente en el mundo comenzó precisamente en ese momento.

                  3. China recibió un arma trofeo de alta tecnología para estudiar y copiar: el tanque T-62. Particularmente importante para los chinos fue la familiaridad con la pistola de tanque de calibre liso y todo lo que ofrece.

                  4. Posteriormente, China capturó de facto la isla en disputa. Después del colapso de la URSS, este territorio se convirtió en chino de jure.

                  Ahora veamos qué recibió la URSS.

                  1. La capacidad de derrotar a los chinos en el campo de batalla ha sido probada. Pero, de hecho, nadie dudaba de ella. Este fue el único resultado positivo de las batallas para Damansky.

                  2. La URSS, limitada por la confrontación con la OTAN en Europa, recibió un segundo frente. Ahora era necesario prepararse también para el enfrentamiento con China. La cuestión de cuánto le costó a la economía soviética y cómo influyó en el colapso de la URSS aún no se ha estudiado lo suficiente, pero ha valido la pena y ha influido, es inequívoca. Además, el comportamiento del liderazgo político-militar soviético en los años siguientes tuvo ciertos signos de pánico.

                  Entonces, con toda seriedad, se discutió cómo detener a las hordas chinas cuando cruzan la frontera. Se crearon líneas de barrera, incluido el uso de municiones nucleares, se desplegaron nuevas divisiones, y en cantidades tales que la red de carreteras del este de Siberia y el Lejano Oriente nunca hubiera permitido que ni la mitad de estas tropas maniobraran. ...

                  Todo esto valió muchos recursos.
                3. andrew42
                  andrew42 23 Mayo 2020 16: 03 nuevo
                  0
                  Vitaly, te apoyo. El "clavo" no fue Afganistán, sino la salida de allí de que había una pandilla política de Gorbachov, una traición de los aliados afganos y una traición moral de todos los tipos que pusieron sus vidas allí con un alma pura, para que la guerra no llegara a la Unión. Y en el ejemplo de Damansky notó correctamente la distorsión. Solo la "pérdida" final de la isla son las emociones histéricas, pero las pérdidas brutales sufridas por los chinos son un hecho y una lección importante, es una pena que la reacción no haya sido inmediata, sino un poco tardía.
        2. Wasiliy kostrow
          Wasiliy kostrow 24 Mayo 2020 15: 51 nuevo
          0
          Algo vertido incomprensible.
          Ni gusto ni olor.
  • Operador
    Operador 22 Mayo 2020 11: 18 nuevo
    -3
    No importa si los chinos sabían o no cómo luchar en su historia, porque ahora están manejando no miles de millones de reservas móviles, sino megatones de potencial nuclear.

    En otras palabras, atravesamos.
    1. Junger
      Junger 22 Mayo 2020 11: 48 nuevo
      +5
      Cita: Operador
      la razón por la que ahora gobiernan no miles de millones de reservas móviles, sino megatones de potencial nuclear.

      Los megatones han estado gobernando desde los años 50 del siglo pasado, sin embargo, incluso las potencias nucleares todavía se topan entre sí a la antigua usanza. Sin mencionar nuclear con no nuclear.
      Por lo tanto, nadie excluye las nuevas guerras chino-vietnamitas y chino-indias según viejos conceptos.
      Por lo tanto, no pasaron.
  • exo
    exo 22 Mayo 2020 11: 25 nuevo
    +4
    Solo una canción sobre el invencible ejército chino.
    Los tanques estaban en servicio con Corea del Norte: 242 tanques T-34, 176 cañones autopropulsados ​​SU-76. Lo que equivale a su presencia en China, y hasta donde yo entiendo, hubo suministros durante toda la guerra.
    Estados Unidos ha roto la espalda de Japón, que en términos de espíritu de lucha de guerreros, es mucho más fuerte que China, al menos en los últimos cien años.
    Y correctamente anotado en los comentarios: a nivel de soldados, los estadounidenses realmente no entendían por qué luchaban en Corea (por cierto, también fue en la etapa inicial de la guerra con Alemania en la Segunda Guerra Mundial). A partir de ahí, menor motivación.
    No se debe subestimar a China, pero no vale la pena presentarlos en forma de "súper máquinas de la muerte".
    Al mismo tiempo, la efectividad de la tecnología china sigue siendo una gran pregunta. No recuerdo ningún enfrentamiento serio con su participación.
    1. timokhin-aa
      22 Mayo 2020 11: 49 nuevo
      -3
      ¿Y quién representa las máquinas de muerte indescriptibles chinas? Viste algo en tu lectura.
      1. exo
        exo 22 Mayo 2020 12: 32 nuevo
        +4
        Tal impresión se forma después de leer su descripción de las acciones de los chinos en Corea. Debe recordarse que había tropas norcoreanas con armas pesadas cerca, incluso si no estaban en las cantidades que quisiéramos.
        La principal cualidad de los chinos: beneficiarse de cualquier posición. Esto es precisamente lo que hicieron durante los años de la Segunda Guerra Mundial, recibiendo ayuda de los anglosajones (que se dio para que los chinos desviaran parte de las fuerzas japonesas) y al mismo tiempo resolvieron exclusivamente sus tareas internas.
        1. timokhin-aa
          22 Mayo 2020 12: 39 nuevo
          -2
          Debe recordarse que había tropas de Corea del Norte con armas pesadas cerca.


          Ya no. Murieron principalmente en ese momento y necesitaban tiempo para ponerse en orden.
          Más cerca de Seúl reapareció
  • Bersaglieri
    Bersaglieri 22 Mayo 2020 11: 51 nuevo
    -1
    Song Zi es recordado y esbozado. "relevo de la antorcha de generaciones"
  • El comentario ha sido eliminado.
    1. timokhin-aa
      22 Mayo 2020 12: 41 nuevo
      -2
      Por lo tanto, tan pronto como los estadounidenses se comprometieron seriamente con los voluntarios chinos, nada brilló.


      Bueno, como si los estadounidenses los hubieran expulsado de Seúl, pero ¿algo que no creció junto con las tropas de la ONU? ¿Por qué la flor de piedra no salió del maestro?
      Y sí, solo el resultado a largo plazo es importante.

      Los chinos están bien hechos, pero no mezclan suave con cálido. No se sabe, ni siquiera para los propios hermanos chinos, de qué es realmente capaz su ejército.


      El mensaje principal es que no importa lo que pueda hacer su ejército. En Damansky, ella pudo volar bajo el "Grad".
      ¿Y cuál es el resultado final? Y esto no es un accidente, este es su enfoque en principio.
      A eso me refiero.
      1. Vitaly Tsymbal
        Vitaly Tsymbal 22 Mayo 2020 13: 34 nuevo
        +1
        Los chinos fueron asesinados en Damansky, no cerca de Grad, sino por el fuego de las armas pequeñas de los guardias fronterizos ... bueno, lea sobre los eventos en Damansky ... ¡POR FAVOR!
        1. timokhin-aa
          22 Mayo 2020 13: 44 nuevo
          -2
          Y también bajo el fuego de los tanques. pero la derrota final no fue organizada por guardias fronterizos o tanques.

          Has leído sobre los eventos en Damansky ,,, POR FAVOR !!!!


          Aha
          Dos horas después, después de haber gastado municiones, los guardias fronterizos soviéticos aún tenían que retirarse de la isla. Se hizo evidente que las fuerzas introducidas en la batalla no eran suficientes, y los chinos superaron significativamente a los guardias fronterizos. A las 17:00 en una situación crítica, en violación de las instrucciones del Politburó del Comité Central del PCUS de no llevar a las tropas soviéticas al conflicto, por orden del Coronel General Oleg Losik, comandante de las tropas del Distrito Militar del Lejano Oriente, se disparó desde BM- sistemas secretos secretos de lanzamiento múltiple de cohetes (MLRS) BM- 21 "Grad" de la 135a división de rifles motorizados. Los proyectiles destruyeron la mayor parte de los recursos materiales y técnicos del grupo chino y los militares, incluidos refuerzos, morteros y pilas de proyectiles. A las 17:10, los combatientes del 2º batallón del 199 ° rifle motorizado Verkhne-Uda del regimiento 135 ° de la división de fusiles motorizados y los guardias fronterizos bajo el mando del teniente coronel Smirnov y el coronel Konstantinov atacaron para finalmente aplastar la resistencia de las tropas chinas. Los chinos comenzaron a retirarse de sus posiciones. Alrededor de las 19:00 varios puntos de disparo "cobraron vida", se realizaron tres nuevos ataques para suprimirlos, pero también fueron repelidos.
      2. El comentario ha sido eliminado.
        1. Sergej1972
          Sergej1972 23 Mayo 2020 05: 22 nuevo
          -2
          En 1991, se realizó el registro de jure. Y de hecho, Damansky fue controlado por los chinos desde la época de Brezhnev.
        2. timokhin-aa
          23 Mayo 2020 15: 33 nuevo
          -4
          El resultado es importante. Entiendo que este es un pensamiento demasiado complicado para el lego promedio.
          Damansky se convirtió legalmente en chino en 1991 y, de hecho, unos años después del final de la lucha. Y ya en forma de península.
      3. Negruz
        Negruz 25 Mayo 2020 01: 34 nuevo
        0
        "No importa lo que pueda hacer su ejército. En Damansky, fue capaz de volar debajo del Grad.
        ¿Y cuál es el resultado final?

        El resultado final es tal que el ejército chino cayó bajo el granizo ...
        No hay otro resultado final ...
    2. EvilLion
      EvilLion 22 Mayo 2020 14: 38 nuevo
      +1
      Suvorov y los franceses se acostaron y retiraron el ejército, evitando la derrota en una situación desesperada. Y esto no importa cuán abruptamente toda la dispersión de los turcos, que los contemporáneos apreciaron.
  • Operador
    Operador 22 Mayo 2020 12: 46 nuevo
    0
    Cita: Junger
    nuevas guerras chino-vietnamitas y chino-indias según viejos conceptos

    Estamos en el tambor.
  • WayKheThuo
    WayKheThuo 22 Mayo 2020 13: 30 nuevo
    -1
    Gracias Gracias.
    Un artículo bastante interesante sobre un tema muy mitológico.
  • Selevc
    Selevc 22 Mayo 2020 14: 01 nuevo
    +5
    El autor del artículo, por las buenas o por las malas, ensalza la sabiduría militar y la previsión de los chinos ... Pero los principales postulados del artículo pueden extraerse de la opinión del autor al decir lo siguiente:
    1. China tampoco derrotó a la URSS en ningún conflicto fronterizo y no mostró absolutamente ninguna ventaja en términos de fuerza y ​​proximidad de las reservas en la batalla de Damansky ... por el contrario, la URSS, con comunicaciones muy débiles y extendidas y reservas limitadas, derrotó al enemigo. .
    2. La gran China nunca ha derrotado al pequeño Vietnam a pesar de que es su vecino ... Y se dice en voz alta distancias de decenas o cientos de kilómetros con comunicaciones o líneas de suministro ... Cualquier potencia importante realiza ejercicios a tal escala y asegurando que el frente funcione. como un reloj ... lo que tienen los chinos con
    estos eran problemas, ¡¡¡estos son problemas reales del ejército de la RPC en ese momento !!!
    3. A pesar del enorme ejército y recursos, China ha logrado éxitos muy modestos en conflictos transfronterizos con India ... Es decir, China ha demostrado a todo el mundo que el terreno difícil reduce a cero la superioridad técnica y la superioridad numérica del avance.
    En cuanto a la conclusión principal del artículo: los chinos son ciertamente guerreros valientes, nadie lo duda ... Pero también debemos reconocer el hecho de que "el ejército de la RPC nunca llegó a Berlín", es decir, China siempre luchó bien solo cerca de su territorio. fronteras o en áreas de su dominio histórico ... Cómo los chinos lucharán en África, donde cada arbusto es un extraño para ellos, nadie lo sabe y nadie lo ha verificado ...
    1. timokhin-aa
      22 Mayo 2020 14: 11 nuevo
      -2
      No entiendes el significado de lo que lees
      1. Bersaglieri
        Bersaglieri 22 Mayo 2020 14: 19 nuevo
        -3
        Los encuestados no leyeron El arte de la guerra. Esto es normal: no requiere conocimiento secreto del plancton de la oficina :)
        1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Selevc
        Selevc 22 Mayo 2020 14: 29 nuevo
        +8
        Y me parece que el propio autor con dificultad del artículo apenas separa los hechos de las fantasías: sí, China ha ganado conflictos, ¡pero todas las guerras de China en los últimos 100 años son GUERRAS FRONTERIZAS y eso es todo!
        El hecho de que el PLA puede y lo que no puede tomarse del techo y del reino de la ficción ...

        ¡El hecho de que la URSS haya tenido algún tipo de problemas estratégicos debido al conflicto en la Guerra de Daman o Vietnam-China es generalmente una basura total! ¡El liderazgo de la URSS en los años 70 y 80 del siglo XX ya estaba formado por ancianos decrépitos o hombres lobo, admiradores secretos del paraíso capitalista! Esta es la razón principal del colapso del país y las razones restantes se pueden llamar un millón, pero su influencia en el colapso del país es escasa ...
        1. Boris ⁣ Shaver
          Boris ⁣ Shaver 23 Mayo 2020 06: 44 nuevo
          +2
          Cita: Selevc
          el autor del artículo apenas separa los hechos de las fantasías

          Sí, el segundo no puede ser consistente ni siquiera en su breve carta, primero llamando al lanzamiento de cadáveres una ficción, y luego contando cómo los chinos arrojaron a alguien valientemente con cadáveres. ¿Dónde puede separar la ficción de los hechos? Un conjunto irreflexivo de cartas para la gloria del cliente. Resultó, sin embargo, muy mal. Probablemente incluso se haya logrado el efecto contrario.
          1. timokhin-aa
            23 Mayo 2020 15: 31 nuevo
            -3
            El tema chino siempre causa interrupciones del quinto punto en personas con poca inteligencia, no sé por qué es así, pero lo es.
            Entonces, el efecto se acaba de lograr como se esperaba.
            1. Liam
              Liam 23 Mayo 2020 22: 46 nuevo
              0
              Cita: timokhin-aa
              El tema chino siempre causa interrupciones del quinto punto en personas con poca inteligencia, no sé por qué es así, pero lo es.
              Entonces, el efecto se acaba de lograr como se esperaba.

              Este es su artículo más débil en los últimos años. No es que el resto sean obras maestras. Pero esto es solo un conjunto de palabras sin ninguna lógica y argumento desde el techo
              1. timokhin-aa
                23 Mayo 2020 22: 49 nuevo
                -1
                Esencialmente, por favor.
        2. timokhin-aa
          23 Mayo 2020 15: 29 nuevo
          -2
          Bebe un poco de agua.
    2. andrew42
      andrew42 23 Mayo 2020 16: 41 nuevo
      +1
      Dado que la charla del artículo no se trata tanto de las capacidades técnicas militares de China, sino de la historia militar y las tradiciones militares, agregaría lo siguiente: China es una cultura distintiva antigua que no se parece a nada, empleando militarmente tácticas de pequeña expansión mordaz y progresiva durante siglos . Lo hacen perfectamente, está en su sangre. Solo que hay un problema en la percepción china de la realidad: mientras los astutos estudian "Sun Tzu" y tejen "redes de engaño", algunos Huns Shanuy con un pequeño ejército llevan a Bayzcin con un golpe directo en la nariz. Queda por alegrarse de que la cultura profunda de los taoístas (y esta es esencialmente la "raza china") no es un lugar militar.
  • Bersaglieri
    Bersaglieri 22 Mayo 2020 14: 16 nuevo
    -1
    "... La guerra es una forma de engaño. Por lo tanto, si puedes hacer algo, muéstrale al enemigo que no puedes; si usas algo, muéstrale que no lo estás usando; incluso si estuvieras cerca, demuestre que está lejos; incluso si estuviera lejos, demuestre que está cerca; atraerlo con ganancias; molestarlo y llevarlo; si está lleno, prepárese; si es fuerte, evadirlo; llamando enojo, llevarlo a un estado de frustración; habiendo tomado una apariencia humilde, despertar en sí mismo el engreimiento; si su fuerza es fresca, cansarlo; e ¿Tiene guerreros amigos, desconecta; atacarlo cuando no está listo y entrega, cuando no espera ... "(c)

    "... Si los árboles se movieron, significa que es adecuado. Si se construyen barreras de césped, entonces se intenta engañar. Si los pájaros despegan, entonces hay una emboscada escondida allí. Si los animales están asustados, entonces alguien se esconde allí. Si el polvo se eleva por un pilar, luego van los carros; si se arrastra a lo largo de un amplio espacio, entonces la infantería se va; si se eleva en diferentes lugares, significa que recolectan combustible. Si se eleva aquí y allá, y además en pequeñas cantidades, eso significa establecer el campamento .. "(c)
    1. Selevc
      Selevc 22 Mayo 2020 14: 47 nuevo
      +5
      La guerra es una forma de engaño.

      Hasta la fecha, los éxitos militares de China han quedado claramente rezagados con respecto a sus logros económicos ... A pesar de las enormes inyecciones financieras ... ¡Hay un ejército y una armada enormes, pero los viejos problemas no se han resuelto, incluso los problemas fronterizos!
      ¡Hoy, China es una potencia gigante (un miembro permanente del Consejo de Seguridad de la ONU) realmente no puede descifrar las islas de arenas sueltas de su costa y entrar en su soberanía total sobre ellas! Islas: ¡realmente no está claro si lo son o no! - el mar los está erosionando constantemente, los chinos están construyendo algo allí - ¡el resto del mundo aún no lo ha reconocido!
      Ya estoy en silencio sobre el problema de Taiwán: este problema fue en general, es y será demasiado difícil para China ...
      Por cierto, los chinos también podrían ocupar Hong Kong: esta es solo una ciudad separada por un puente de China. pero no pude ..
      ¡99 años han fallado! A pesar de la bomba atómica, mao, den xiao ping, etc.

      Conozco muy bien las citas de El arte de la guerra ... ¡Pero en el caso de China, lo principal es que el astuto no se burla de sí mismo al final!
      1. Bersaglieri
        Bersaglieri 22 Mayo 2020 16: 06 nuevo
        -1
        La sabiduría antigua se convierte en "sabiduría" en la era de las "soluciones rápidas" :)
        1. Bersaglieri
          Bersaglieri 25 Mayo 2020 14: 03 nuevo
          0
          De nuevo "shkolota naminusovat" :)
  • Knell wardenheart
    Knell wardenheart 22 Mayo 2020 14: 34 nuevo
    +1
    Debes entender que después de cualquier carnicería mundial durante algún tiempo, el fantasma de la repetición está detrás de los ganadores, y funciona. Por lo tanto, Chamberlain y compañía tenían mucho miedo a la escalada, y Adolf Aloizovich no tenía miedo, y jugó con eso. De hecho, lo que los chinos han hecho en Corea es una repetición de tal técnica. ¿Qué podrían hacer las "tropas de la ONU" en este caso? ¿Degradar todo a 0 junto con ciudades, chinos, etc.? Podría. Pero tenían miedo (no sin nuestra ayuda, por supuesto) de que esto sería un preludio de eventos más grandes. Es por eso que dieron la espalda: nadie realmente quería experimentar el DropShot y la acción. Podemos decir que los chinos lucharon bien, tú puedes. Pusieron a un grupo de su gente en una tierra extranjera por el bien del FSS del gran líder Mao. ¿Podría el oeste terminar esto? Sí, queda uno, para ser honesto. Occidente ya se ha ocupado de la pacificación de las líneas de suministro y centros industriales japoneses: la carne japonesa de la carne también es una nación astuta y terca. Se rompió y se rompió.
    En cuanto a la batalla por Damansky, no puedo estar de acuerdo con el autor. Objetivamente, el tratado de Amur no estaba de nuestro lado: teníamos la opción de derramar todo a Beijing debido a algún tipo de producción de heno horrible, actuamos con bastante moderación. El desalentado norte de China en nuestras fronteras con numerosos partidarios y refugiados hambrientos probablemente sería lo último que le gustaría a nuestro liderazgo. Pero podríamos arreglar todo esto ...

    Los chinos son buenos guerreros, son moderadamente modestos, a veces no son demasiado tercos, hay muchos de ellos, están bastante organizados y bien ideológicos: tienen un equipo que es el desarrollo ideológico de un "arma del fin del mundo" efectiva y sin pretensiones creada por la URSS, con todas las ventajas y las desventajas de tales armas. Sin embargo, la desventaja de China se deriva de sus ventajas.
    Todo esto es muy saludable, en mayor medida de lo que estamos atados al trabajo organizado y silencioso de la retaguardia: proveedores, logística, centros de decisión. Cuando opera con una pequeña fuerza profesional, puede "masticar" varias jambas, participar en el autoabastecimiento, organizar la defensa táctica, pero cuando tiene un zerg, depende mucho del suministro de la gerencia, incluso diría críticamente. Y este es su talón de Aquiles.
  • EvilLion
    EvilLion 22 Mayo 2020 14: 34 nuevo
    +3
    Es decir, China es un estado medieval, al que no le importan las pérdidas de pisantes y campesinos de la infantería, mientras que los campesinos de la infantería no tienen miedo de nada, porque fuera del ejército morirán de hambre. China es mucho más fuerte que sus vecinos, y en caso de una derrota militar, no entra en una situación como la de los alemanes después de la Batalla de Kursk, cuando "todos los muchachos, ahora tienen un khan". ¿Y cómo ayudará esto en caso de una guerra contra Rusia o Estados Unidos, que son capaces de imponer un nivel de escalada? Y cualquier guerra tiene resultados económicos. ¿Qué obtuvo China después de desarmar a Daman? Nada. Al mismo tiempo, hay territorios puros de Terra Nullis en el mundo que nadie afirma ser a propósito, con la esperanza de superar algo más valioso en una disputa territorial. Porque después de la conclusión del contrato, será más difícil revisarlo que discutir sobre el principio "aquí mi abuelo se sentó debajo del arbusto por la mañana". El contrato simplemente restablece el argumento. En este sentido, por ejemplo, las disputas territoriales entre Rusia y China se han agotado por completo, porque los tratados fronterizos se han firmado, sí, a China se le ha dado un poco. Pero por esto, abandona por completo los reclamos de todo lo demás. Intentar hacer girar la carne picada hacia atrás será incómodo y no podrás deshacerte de mil cadáveres.

    Además, no entiendo qué diferencias dice el autor sobre Europa. En Europa, en el siglo XVII, un par de señores feudales vecinos podrían luchar por un golpe, incluso porque el registro catastral es la fig. Es solo que Europa decidió todo esto mucho antes, y las guerras se hicieron grandes y raras. Al mismo tiempo, en 17, el mismo Napoleón fue respondido a la propuesta de reducir el nivel de escalada que estaba sufriendo, y un mes después huyó de Moscú.

    En cuanto a Vietnam, Estados Unidos lo bombardeó en la Edad de Piedra, ¿peleó la URSS con Estados Unidos? La URSS no está obligada a luchar por nadie, a menos que se acuerde directamente.
    1. Bersaglieri
      Bersaglieri 22 Mayo 2020 16: 04 nuevo
      -1
      Exactamente. Y ahí está. "Todo son ondas en el agua. Lo principal es la eternidad"
  • krvl
    krvl 22 Mayo 2020 15: 15 nuevo
    +1
    ¡Artículo impresionante! ¡Nunca leas algo así! En todas partes sobre este tema, con la mención de victorias inglesas en el siglo anterior. Gracias al autor no solo por los hechos y sus comentarios, sino también por la reflexión, generalización y resumen.
  • Acomodador
    Acomodador 22 Mayo 2020 15: 42 nuevo
    +4
    Pero ¿qué pasa con los japoneses con un ejército escaso en su cola y melena?
    1. Bersaglieri
      Bersaglieri 22 Mayo 2020 16: 03 nuevo
      -2
      También estaría "ahogado" en las "olas vivas" y en los "pliegues del terreno" ... años durante 20-25. Con ayuda externa, el período se redujo en casi 3 veces.
      1. Shadow
        Shadow 22 Mayo 2020 18: 51 nuevo
        +3
        Los japoneses no engendraron sentimientos, esta era su carta de triunfo. En principio, tales guerras las gana la horca en lugar de los tanques.
        1. Bersaglieri
          Bersaglieri 25 Mayo 2020 15: 26 nuevo
          0
          Es cierto, pero ... Los japoneses perdieron la guerra en Corea en el siglo XVI.
    2. timokhin-aa
      23 Mayo 2020 22: 06 nuevo
      0
      En ese momento, habían tenido una guerra civil durante muchas décadas, China estaba en el mínimo de su poder histórico y Japón estaba en camino a la cima.
      1. Liam
        Liam 23 Mayo 2020 22: 48 nuevo
        -1
        Cita: timokhin-aa
        En ese momento, habían tenido una guerra civil durante muchas décadas, China estaba en el mínimo de su poder histórico y Japón estaba en camino a la cima.

        ¿Y cuándo estaba China en la cima de su poder histórico?)
  • Ivanchester
    Ivanchester 22 Mayo 2020 16: 29 nuevo
    +1
    Cita: Spade
    Las tropas de Afganistán se retiraron a petición de China

    Siempre pensé que las tropas se retiraron, porque Nos dimos cuenta de la inutilidad de su estadía en Afganistán.
    ¿Dónde puedo leer sobre lo que escribiste?
  • Andrey vov
    Andrey vov 22 Mayo 2020 17: 45 nuevo
    +4
    El autor, como oficial, y usted es un oficial, su actitud arrogante hacia las personas que comentan sobre sus materiales no lo colorea ... Simplemente piense en ello a su gusto ... no debería comportarse así, honestamente.
    1. Boris ⁣ Shaver
      Boris ⁣ Shaver 23 Mayo 2020 06: 49 nuevo
      +1
      Cita: Andrey VOV
      Tu actitud arrogante hacia las personas que comentan tus materiales no te colorea ...

      Esta es la respuesta defensiva estándar de una persona muy limitada.
  • Shadow
    Shadow 22 Mayo 2020 18: 48 nuevo
    +1
    Gran cuerpo suelto. Intentar retroceder es inútil, pero es muy posible noquear con una serie de golpes poderosos.
  • Pushkar
    Pushkar 22 Mayo 2020 19: 15 nuevo
    0
    Las conclusiones no son muy reconfortantes para nosotros.
  • Lontus
    Lontus 22 Mayo 2020 20: 29 nuevo
    +2
    Divertido pagado por el artículo chino.
    ¡Se convierten en Sinaphils por estupidez e ignorancia, o por motivación financiera o profesional!
    1. Boris ⁣ Shaver
      Boris ⁣ Shaver 23 Mayo 2020 06: 49 nuevo
      +2
      Cita: Lontus
      ¡Estupidez e ignorancia por motivos financieros o profesionales!

      Y más a menudo ambos
  • RoTTor
    RoTTor 22 Mayo 2020 22: 59 nuevo
    -1
    "... General Peng Dehui - también parece ser judío ..."

    El valiente PLA ROJO de los estadounidenses golpeó seriamente incluso durante la Guerra de Corea, cuando no tenía el equipo y el poder que es ahora,
    y se olvidaron de eso.
    En vano y peligroso para los Estados Unidos:
  • Kurger
    Kurger 22 Mayo 2020 23: 12 nuevo
    +4
    El autor no citó la pérdida de los chinos en la Guerra de Corea.De un millón y más
  • Tsyrendorzhiev Sambu Rabdanovich
    Tsyrendorzhiev Sambu Rabdanovich 23 Mayo 2020 00: 10 nuevo
    +4
    En un conflicto militar con Vietnam, la RPC no pudo tener aviación para apoyar a las fuerzas terrestres. China simplemente no tenía tal aviación. ¿Por qué el autor no analiza los resultados de las operaciones militares de China contra Japón? En la Segunda Guerra Mundial, los chinos no pudieron demostrar su arte militar. Sus pérdidas fueron mayores que incluso las de la URSS. El artículo revela prejuicios. Podría ser más útil analizar las capacidades de combate de los distritos militares que bordean la Federación de Rusia y al mismo tiempo evaluar el entrenamiento de las tropas.
  • Boris ⁣ Shaver
    Boris ⁣ Shaver 23 Mayo 2020 04: 33 nuevo
    +1
    junto con la superioridad numérica y la disposición moral para soportar grandes pérdidas

    Entonces, por así decirlo, es un enamoramiento masivo. ¿Por qué al principio del artículo lo llamaste un cliché tonto?
  • Boris ⁣ Shaver
    Boris ⁣ Shaver 23 Mayo 2020 04: 40 nuevo
    0
    La URSS en ese conflicto es el perdedor
    Una decisión política basada en el temor de que muchos chinos tengan que ser asesinados, en cuyo caso. No estaban listos para esto entonces.
    Oh, esto es nuevamente como "aplastar a la masa". Sin embargo.
  • Sergej1972
    Sergej1972 23 Mayo 2020 05: 28 nuevo
    +1
    Me parece que todavía había un limitador en el liderazgo soviético. China, sea lo que sea que se diga, es un estado socialista, aunque sigue el camino equivocado.
  • Sergej1972
    Sergej1972 23 Mayo 2020 05: 30 nuevo
    0
    En mi opinión, el factor del PCCh, la ideología comunista no debe olvidarse cuando hablamos de las acciones del PCCh.
  • Amborlakatay
    Amborlakatay 23 Mayo 2020 08: 38 nuevo
    0
    Un artículo unilateral, se parece a la propaganda china, donde los hechos se "silencian", los hechos se silencian y un énfasis en otra cosa, como a los chinos les gusta hacer. Lo curioso es que, con toda la propaganda del EPL, los propios chinos no creen en su poder.
  • Awaz
    Awaz 23 Mayo 2020 08: 48 nuevo
    +3
    Éxitos bastante dudosos que elogias aquí.
    No, no insto a tirar a los chinos con sombreros, pero me parece que el ejército chino, aunque está equipado con armas bastante modernas y cuánto entrenamiento táctico, no ha tenido ninguna experiencia de combate durante muchos años y cómo funcionará si se encuentran motivados y aunque Sería un adversario igual.
    No necesitamos discutir sobre los chinos, pero los nuestros ... Algo me dice que, si de repente se trata de un conflicto serio, la gran mayoría de nuestros conciudadanos no se ofrecen como voluntarios para el frente, sino que tratan de culpar a la guerra. Y nuestro valiente Rosgvardeytsy, en lugar de luchar con el ejército por una cosa con los enemigos, se dedicará a identificar la carne de cañón potencial ...
    1. Sancho_sp
      Sancho_sp 23 Mayo 2020 09: 02 nuevo
      0
      1. De 130 millones de personas, los voluntarios serán suficientes para absolutamente cualquier aventura idiota.
      2. También siempre habrá muchas personas huyendo de ofertas obsesivas para morir por la élite actual.

      Y esos y otros serán millones.
    2. Wasiliy kostrow
      Wasiliy kostrow 24 Mayo 2020 16: 25 nuevo
      0
      La verdad es muy cierta.
      La mayoría de los rusos piensan en esto para sí mismos.
  • Sancho_sp
    Sancho_sp 23 Mayo 2020 08: 58 nuevo
    +4
    Comenzamos con "los chinos no solo aplastan a las masas", damos ejemplos de "aplastados por las masas sin temor a la pérdida".

    Corea nunca estuvo ocupada, incluso con la ayuda de la URSS.

    Taiwán sigue siendo independiente.

    Simplemente no había otros contendientes para el Tíbet.

    La propia URSS murió, desafortunadamente.


    Entonces, hasta ahora, los chinos aún no se han mostrado en ninguna parte.
  • Fénix
    Fénix 23 Mayo 2020 12: 32 nuevo
    0
    El autor es claramente un agente chino o sectario: D ¡Así que elogia, bueno, con todas sus fuerzas! El autor no considera la guerra con Japón, porque no encaja en la canción ganadora. No importa lo que descubras en Internet, en todas partes alguien está imponiendo algo, al menos no lo leas ...
  • tuts
    tuts 23 Mayo 2020 12: 34 nuevo
    0
    al autor además del artículo
  • Observer2014
    Observer2014 23 Mayo 2020 13: 37 nuevo
    0
    Guerras chinas
    En resumen: los chinos llegaron a la guerra, ganaron ... lol
  • Eugene P.
    Eugene P. 23 Mayo 2020 15: 51 nuevo
    +1
    ¡En 10 (!) Veces superaron (Damansky) por aproximadamente pérdidas, ¡y ganaron otro "tipo"! Estoy imaginando con esta afftara. Bueno, es necesario lograr reorganizar todo al revés. Y esto, con tal presentación, dicen "simplemente no querían", continúan. Por supuesto, no necesitaban Mongolia, y así sucesivamente. Todo lo que querían se recibía directamente de estos enfrentamientos. Jajaja
    Bueno, está bien, puedes extraer lo principal: la serpiente Ketai con alas (el llamado "dragón") no inspira confianza en una escala global y de gran alcance, y debes tener esto en cuenta y estar preparado si algo sucede. Y la cooperación episódica en este período histórico es una medida necesaria. Es necesario embarcarse lo antes posible en el camino soberano del desarrollo económico y minimizar al máximo la parte de la influencia de este segundo hegemoshka que ha ganado demasiado peso económico en nuestro estado. Para cuando la política de cualquiera de ellos va tras la estela, la idea rusa se conserva y ucraniana. La idea nacional necesita total independencia de los principales actores, como fue el caso de RI.
  • andrew42
    andrew42 23 Mayo 2020 16: 18 nuevo
    +1
    Disonancia en el artículo. El autor expresa su preocupación por el equipo técnico y la organización del ejército chino moderno, y cita el éxito de la infantería del CPV en Corea como el argumento principal. Entonces, ¿por qué deberíamos tener miedo? - ¿Masa de infantería china (a la antigua usanza) o aviación / artillería / tanques chinos modernos? ¿Tanto uno como el otro? China lo ha entendido desde hace mucho tiempo. que las guerras modernas son ganadas por la tecnología, nadie desde allí conducirá a la masa de soldados. Mediante la tecnología militar en conjunto, China aún no ha superado ni siquiera a la Rusia de Putin de hoy, y no la superará. Esta no es una tecnología para 5Gi para que los estadounidenses la froten, y no la reconstrucción de Liaoning. Aunque no hay duda, el adversario es serio, y lo más importante, motivado por el gobierno nacionalista, que devolvió a los chinos el concepto de Zhong Guo: el Imperio Medio, el ombligo de la Tierra. Todos los demás placeres de los "éxitos" militares chinos son generalmente incomprensibles. Los chinos no lograron nada de las hostilidades, en todas partes descansaron en el límite de oportunidades y se retiraron a sus posiciones. Quién y cuántos rompieron / robaron / exportaron a quién al mismo tiempo, esto no tiene nada que ver con los asuntos militares. Aunque entiendo de dónde provienen estos entusiasmos, nadie sabe cómo hinchar sus mejillas tan importantes como los camaradas chinos. Pero los chinos saben contar el dinero perfectamente, es cierto. Y también para exprimir a los cómplices / aliados de la caja registradora: es mejor no tener "empresas" conjuntas con ellos y no dejarlos entrar en su caja de arena.
  • Denis Ck
    Denis Ck 24 Mayo 2020 01: 21 nuevo
    +3
    China no es capaz de expansión.
    El hecho es que China y los chinos son una "cosa en sí mismos" y no puede haber otra manera, siempre hay demasiados para expandirse. El estado está listo para una agresión efectiva cuando es capaz de unir a toda la sociedad, de lo contrario, el resultado será triste, lo que fue confirmado por la Primera Guerra Mundial. China tiene muchos problemas sociales y puntos de tensión internacional, y como una cereza en un pastel es el principal talón de Aquiles, falta de asistencia social universal y pensiones, la medicina en China se paga, y solo los estatales tienen pensiones. empleados. Aquellos. las personas mayores viven a expensas de los jóvenes que tienen la oportunidad de trabajar, como sabemos, cualquier guerra es un duro golpe para la economía, lo que significa que la carga sobre los ciudadanos aumentará a veces, no entiendo lo que tendrá con todo lo anterior.
    Janización forzada De hecho, la sociedad no ha hecho una sola nación de los chinos, requiere cientos de años, los procesos de asimilación, generalmente son muy caprichosos. Alto en China y tensión social de clase.
    La mentalidad china se jacta de riqueza, sistema de área restringida tienen formas extremas, lo que no trae amor por el poder entre los chinos comunes. Restricciones de viaje para ciudadanos y si la generación anterior lo toma con calma, los jóvenes acumulan negatividad y algún día la caldera explotará, necesitamos un catalizador.
    Para manejar a tantas personas en una situación estresante, ningún estado tiene experiencia. El sistema, también el entorno social se vuelve inestable, además de los problemas ya descritos, aparecen un montón de variables que no se pueden prever.
    es decir, En un conflicto prolongado, con China será lo mismo de siempre: una guerra civil, una batalla por el poder y la desintegración del Estado..

    Si pasamos a la historia, veremos que esto siempre le ha sucedido a China, y el punto no está en el ejército, no importa cuán hermoso sea, las guerras no ganan en los frentes, sino en la retaguardia.