Military Review

El duro verano del 41: cómo no tuvo lugar el "mundo obsceno"

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Todo se le ocurrió a Churchill.



El 22 de junio de 1941, pocas horas después de la invasión de Alemania y sus satélites en la URSS, a las 21:00 GMT, el primer ministro británico W. Churchill habló en la radio de la BBC.

"... A las 4 en punto de esta mañana Hitler atacó a Rusia. Todas sus formalidades de perfidia habituales se cumplen con precisión escrupulosa. De repente, sin declarar la guerra, incluso sin un ultimátum, las bombas alemanas cayeron del cielo sobre ciudades rusas, las tropas alemanas cruzaron las fronteras rusas, y una hora más tarde, el embajador alemán, que literalmente el día anterior prodigó generosamente sus garantías de amistad y casi alianza con los rusos, visitó a los rusos. Ministro de Asuntos Exteriores y dijo que Rusia y Alemania están en guerra.

... veo soldados rusos parados en la frontera de su tierra natal y protegiendo los campos que sus padres araron desde tiempos inmemoriales. Veo cómo guardan sus casas; sus madres y esposas rezan, porque en ese momento todos rezan por la preservación de sus seres queridos, por el regreso del sostén de la familia, el patrón y sus protectores.

... Esta no es una guerra de clases, sino una guerra en la que los nazis atrajeron a todo el Imperio Británico y la Comunidad de Naciones, sin distinción de raza, religión o partido.

... Debemos proporcionar a Rusia y al pueblo ruso toda la ayuda que podamos, y la proporcionaremos. Debemos instar a todos nuestros amigos y aliados a que sigan un curso similar y lo sigan de manera constante y constante como lo haremos hasta el final.

... Ya hemos ofrecido al gobierno de la Rusia soviética cualquier asistencia técnica o económica que podamos proporcionar, y que le sea útil ".

Por supuesto, lo principal en la declaración del primer ministro "militar" fue que a partir de ahora Gran Bretaña y sus dominios son aliados de la URSS. La dirección soviética podía entender que los británicos no irían a la paz con los nazis, y la Unión Soviética no se quedaría sola en la lucha con casi toda Europa continental, que cayó bajo el talón de Hitler.

Sin embargo, en Moscú ese día, y durante las siguientes dos semanas, el silencio aterrador se mantuvo "al más alto nivel". A menos, por supuesto, el anuncio del locutor Yuri Levitan sobre el comienzo de la invasión nazi, así como la declaración del Comisario del Pueblo para Asuntos Exteriores V.Molotov sobre el estallido de la guerra, hecha solo al mediodía del 22 de junio. Por cierto, una declaración completamente libre de cualquier emoción.

Como saben, los trágicos sucesos en el frente germano-soviético en el verano e incluso en el otoño de 1941 en la URSS se explicaron invariablemente oficialmente por agresiones "traicioneras", "repentinas" y clichés similares. Pero después de todo, el silencio del máximo liderazgo soviético hasta el 3 de julio de 1941 tuvo que deberse a algo. Y esto, muy probablemente, no fue para nada confusión y ni siquiera una búsqueda de algunas opciones alternativas o la consecuencia de severas contradicciones en las filas de la élite soviética.

Vector oriental


No fue la evaluación más original, pero inesperada del "silencio del Kremlin" presentada en una ocasión por el jefe de Vichy France, a quien se llama "héroe y traidor", el mariscal F. Petain. Los investigadores no comenzaron a replicar su punto de vista ni en la URSS, ni menos aún en Francia, donde se limitaron a la simple publicación de sus memorias con comentarios muy cáusticos.

Fue Petain quien primero vinculó la pausa, probablemente tomada personalmente por el líder de los pueblos, con completa "incertidumbre sobre cómo se desarrollarán los eventos en los próximos días en el frente con la coalición alemana". Además, Stalin en ese momento casi no tenía idea de las posiciones de Irán y Turquía, que no estaban claras durante los primeros dos años de la Guerra Mundial.

Se sabe que durante mucho tiempo Moscú no recibió información sobre ellos de Estados Unidos y Gran Bretaña, pero cuando quedó claro que tales oponentes potenciales no eran demasiado difíciles de neutralizar, esto se hizo muy rápidamente. Especialmente en relación con Irán, repleto de agentes alemanes, donde la URSS e Inglaterra ya habían ingresado a las tropas a fines del verano de 1941. (Teherán 41: operación no clasificada "Consentimiento") Turquía, se decidió mantener una correa diplomática corta.


En Moscú, no sin razón temieron la invasión de ambos estados, dadas sus muy estrechas relaciones con Alemania e Italia. Sin embargo, el liderazgo soviético antes de la guerra probablemente sobreestimó la asistencia militar del Führer y el Duce a Irán y Turquía y el poder potencial de sus ejércitos. Pero los lazos establecidos con Churchill y Roosevelt, al principio a través de intermediarios, rápidamente abrieron los ojos a Stalin y su séquito.

Sin embargo, uno no puede dejar de recordar a este respecto que Alemania y Turquía, solo cuatro días antes de que los alemanes comenzaran a implementar el plan Barbarroja, firmaron un acuerdo sobre amistad y no agresión en Ankara. Y para el 14 de julio, la concentración de tropas iraníes en la frontera con la URSS ya había terminado: para entonces, su número cerca de la frontera soviética, así como en la costa sur del Caspio, había crecido una vez y media.

Llegaron allí nuevos lotes de armas y municiones. Todo esto fue confirmado por los datos de la embajada soviética en Irán y numerosos informes desde la frontera de la República Autónoma de Nakhichevan, que fueron enviados a los comisarios de defensa y asuntos exteriores de la URSS.

La difícil situación en las primeras horas de la guerra también se vio agravada por el hecho de que Hungría, Rumania y Finlandia declararon oficialmente la guerra a la URSS entre el 23 y el 27 de junio. A ellos se unieron los regímenes de títeres, que los alemanes establecieron en los territorios de la actual Eslovaquia, Eslovenia y Croacia.

Obviamente, en esta situación, alguien no pudo evitar levantarse, digamos, el "fantasma" del segundo Tratado de Brest-Litovsk de 1918. Esto, aunque no directamente, pero de manera bastante convincente, es confirmado por una de las fuentes, que es muy utilizada por los investigadores, pero se usa de manera muy selectiva.

Esto se refiere a las memorias y documentos del destacado oficial de inteligencia soviético, teniente general del Ministerio del Interior de la URSS, Pavel Sudoplatov. Como saben, reprimido solo cuatro meses después de la muerte de Stalin, hasta agosto de 1968. Gran parte de la situación de la política exterior de junio de 1941 se indica objetivamente, por ejemplo, en la nota explicativa de Sudoplatov fechada el 7 de agosto de 1953 al Consejo de Ministros de la URSS.

El duro verano del 41: cómo no tuvo lugar el "mundo obsceno"

Pavel Sudoplatov. Fue llamado el "perro lobo" de Stalin

"Pocos días después del traicionero ataque de la Alemania fascista contra la URSS, fui convocado a la oficina del entonces Comisario del Pueblo de la URSS Beria. Me dijo que había una decisión del gobierno soviético: averiguar no oficialmente bajo qué condiciones Alemania estaría de acuerdo en poner fin a la guerra contra la URSS.
Esto es necesario para ganar tiempo y rechazar al agresor. Beria me ordenó reunirme con el embajador búlgaro en la URSS I. Stamenov, que tenía conexiones con los alemanes y era muy conocido por ellos ".

Rastro búlgaro


Bulgaria desde su independencia ha maniobrado hábilmente entre Rusia y Alemania, y su mediación parecía bastante lógica. Ivan Stamenov (1893-1976), mencionado en la nota de Sudoplatov, fue el embajador búlgaro en la URSS desde el 11 de julio de 1940 hasta el 8 de septiembre de 1944. Sin embargo, sirvió en Moscú hasta octubre de 1944, después de lo cual, por razones obvias , hasta el final de su vida permaneció bajo arresto domiciliario.

Leemos de Sudoplatov:
“Beria me ordenó plantear cuatro preguntas en una entrevista con Stamenov: 1. ¿Por qué Alemania, en violación del pacto de no agresión, inició una guerra contra la URSS? 2. ¿En qué condiciones acepta Alemania poner fin a la guerra? 3. ¿La transferencia organizará para Alemania y sus aliados los estados bálticos, Ucrania, Besarabia, Bucovina, el istmo de Carelia; 4. Si no es así, ¿qué territorios reclama Alemania adicionalmente "(véase RGASPI. F. 17. Op. 171. D. 466).
Lo que Beria mismo confirmó en el interrogatorio del 11 de agosto de 1953: "Stalin me llamó el 24 de junio y me preguntó:" ¿Todavía hay Stamenov en Moscú? " Al enterarse de que en Moscú, Stalin quería descubrir a través de sus conexiones en Berlín: "¿Qué está tratando de lograr Hitler, qué quiere?"


Los informes de Stamenov difícilmente podrían conciliar a Stalin con Hitler

Dos días después, Beria fue interrogada nuevamente sobre esto. Beria dijo que "llevó a cabo la tarea directa de Stalin, pero no se trataba de toda Ucrania y los Estados bálticos, sino solo de su parte, y no se dijo nada sobre Bielorrusia, Bucovina y el istmo de Carelia". Pero Sudoplatov afirmó la presencia en ese registro de todas las regiones mencionadas de la URSS. Afirmando al mismo tiempo que "si no estuviera seguro de que esta tarea fuera del gobierno soviético, no la habría llevado a cabo". La conversación entre Sudoplatov y Stamenov tuvo lugar en el conocido restaurante de Moscú Aragvi el 28 de junio (ver RGASPI. F. 17. Op. 171. D. 466-467).

Pero las autoridades competentes prefirieron, por razones obvias, no arriesgarse a la confrontación de Beria y Sudoplatov ...

No perdones la vida misma


En cuanto a Stamenov, a solicitud del Secretario de la URSS PVA I. Pegov, quien llegó a Sofía, el 2 de agosto de 1953, envió una carta a la Embajada de la URSS en Sofía, confirmando la reunión con Sudoplatov y "discusión de cuatro preguntas y propuestas del gobierno soviético sobre una posible paz". Pero en Berlín, estaban tan entusiasmados con sus primeras victorias militares en la URSS que, aunque recibieron esas ofertas, se negaron a negociar (ver RGASPI. Fondo 17. Inventario 171. Caso 465).

Según Ivan Bashev, Ministro de Asuntos Exteriores de Bulgaria en los tiempos de Jruschov y Brezhnev, Stamenov podría haber sido brutal. Pero lo más probable es que fue "salvado" para el descrédito final de Stalin, planeado por Jruschov ya en el próximo XXIII Congreso del PCUS (en 1966). La renuncia de Jrushchov canceló estos planes, pero Stamenova, que estaba relacionado con la inteligencia soviética en la década de 1940, continuó protegiendo celosamente al KGB búlgaro para evitar que sus colegas soviéticos lo eliminaran.


Ivan Bashev, Ministro de Asuntos Exteriores de Bulgaria de 1962 a 1971.

Bashev señaló que el liderazgo de Brezhnev abolió la política antiestalinista de Jruschov y sus proyectos, pero de hecho salvó la vida de Stamenov. Sin embargo, tuvo que comprometerse con la KGB de Bulgaria para no escribir memorias y no involucrarse con los medios occidentales, incluidos los emigrantes. Y Stamenov cumplió su palabra.

Las estimaciones de Ivan Bashiev y esos planes de Jruschov también se confirman por el hecho de que, en primer lugar, fue a principios de los años 60 que los asociados más cercanos de Stalin fueron excluidos del PCUS por la decisión de Jruschov del número de las primeras figuras "gobernantes" de su época: Molotov, Kaganovich, Malenkov .

En segundo lugar, la propuesta "original" hecha por la querida Nikita Sergeyevich al líder polaco Vladislav Gomulka puede considerarse una evidencia no tan directa. Ni más ni menos que acusar públicamente a Stalin de la ejecución de Katyn. Además, Jruschov admitió que realmente no tenía ningún documento que lo confirmara realmente. No volveremos a repetir lo que todos los "documentos" que aparecieron más tarde en el stand, pero Gomulka no puede dejar de recibir lo que le corresponde, tuvo la inteligencia y el honor de rechazarlo.

Y finalmente, en tercer lugar, cuál es la declaración de Jruschov que ahora se ha hecho bastante conocida, "anticipando" el descrédito final de Stalin en una recepción en honor del jefe del Partido Socialista de Trabajadores Húngaro Janos Kadar el 19 de julio de 1964: "Los esfuerzos de aquellos que están tratando de defender a Stalin son en vano ( el liderazgo de la República Popular China, Albania, la RPDC y varios partidos comunistas extranjeros. - Aprox. Aut.) No se puede lavar un perro negro ".

Después de todo lo que se ha escrito, ¿vale la pena probar que la segunda paz de Brest difícilmente podría haber tenido lugar? No tuvo lugar, gracias principalmente a la heroica resistencia de las tropas soviéticas. A pesar de una serie de fuertes derrotas, no solo detuvieron al enemigo a las puertas de Moscú, sino que en la primera campaña de la guerra fueron al contraataque.


La URSS hizo sacrificios sin precedentes en el altar de la victoria común, pero el liderazgo soviético, y con él todo el pueblo, ganó confianza en la inevitable derrota del agresor en el verano de 1941. Fue tal confianza la que sonó claramente en el discurso de Stalin en la radio el 3 de julio de 1941.
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Fotos utilizadas:
www.bbc.co.uk, zemia-news.bg, golospravdy.eu
282 comentarios
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  1. Mavrikiy
    Mavrikiy 24 Mayo 2020 05: 43 nuevo
    -11
    Veo soldados rusos parados en la frontera de su tierra natal y protegiendo los campos que sus padres araron desde tiempos inmemoriales.
    Churchill es hermosa. Impudente, devuélvenos nuestros Estados bálticos, Ucrania, etc. en las pequeñas cosas Esto fue dicho por tu amado y sucio. sentir Y no sobre la voluntad de los pueblos. enojado
    1. Misma lechuga
      Misma lechuga 24 Mayo 2020 05: 51 nuevo
      -11
      Impudente, devuélvanos nuestros Estados bálticos, Ucrania

      ¿Y qué hacer con Bandera y los hermanos del bosque?
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 24 Mayo 2020 05: 56 nuevo
        -3
        Cita: El mismo LYOKHA
        ¿Y qué hacer con Bandera y los hermanos del bosque?

        Los estudiantes deben proporcionar un permiso de residencia al maestro. Déjelo entrenar, si tiene tiempo, antes de que propaguen este malentendido travieso, en la forma de una superficial elevada.  solicitar
      2. slasha
        slasha 24 Mayo 2020 21: 16 nuevo
        -3
        Bueno, no lo que hizo criminalmente, en su amabilidad, ITT. Los frutos de su actitud liberal hacia estos reptiles están cosechando en Ucrania y en las filas de los estados bálticos.
    2. Ross xnumx
      Ross xnumx 24 Mayo 2020 06: 04 nuevo
      +6
      El duro verano del 41: cómo no tuvo lugar "mundo obsceno»

      Pero no tuvo lugar. El IVS no realizó transacciones, como lo hizo el liderazgo de la URSS en la persona del HMS y Rusia en la persona de la EBN.
      Aparentemente, Joseph Vissarionovich conocía la expresión:
      "Si un país, eligiendo entre guerra y vergüenza, elige vergüenza, recibe tanto guerra como vergüenza".
      incluso antes de su aparición ...
      1. Olgovich
        Olgovich 24 Mayo 2020 06: 44 nuevo
        +18
        Cita: ROSS 42
        Pero no tuvo lugar.

        No veo nada sedicioso en descubrir en secreto las intenciones reales del enemigo: para una evaluación correcta de la situación, las fuerzas y la planificación, esto podría ayudar.

        Y no tuvo lugar por varias razones:

        - gracias a la heroica resistencia de las tropas soviéticas

        -Los alemanes, como saben, querían mucho más de lo que dijo Sudoplatov, como posibles opciones

        - Los posibles implementadores del nuevo Brest fueron neutralizados.

        Por lo peligrosos que son y sus acciones en una hora difícil para el país, Stalin sabía, como dicen, primera manosiendo participante directo Los eventos de Brest Marzo de 1918
        1. Ross xnumx
          Ross xnumx 24 Mayo 2020 06: 48 nuevo
          -3
          Cita: Olgovich
          No veo nada sedicioso en descubrir en secreto las intenciones reales del enemigo:

          No has descubierto nada nuevo para mí y pregunta, no cites lo que no tienes la intención de responder.
          1. Olgovich
            Olgovich 24 Mayo 2020 08: 05 nuevo
            +11
            Cita: ROSS 42
            No has descubierto nada nuevo para mí.

            ¿A ... debería haberlo hecho? lol

            Usted mismo por cierto que nuevo abierto a los lectores?
            Aquí está:
            Cita: ROSS 42
            Si un país, eligiendo entre guerra y vergüenza, elige vergüenza, recibe tanto guerra como vergüenza ”
            ?
            Bueno gracias, si! estáblecido, lol
            por favor no cites que no intente contestar


            Para esto es tuyo:
            Cita: ROSS 42
            Y entonces No tuvo lugar.
            ?

            fue mi respuesta sobre POR QUÉ no lo logró:
            А él no tuvo lugar por varias razones:


            Además de los reclamos de basura, ¿hay algo que responder EN EL TEMA?
        2. Krasnoyarsk
          Krasnoyarsk 24 Mayo 2020 09: 15 nuevo
          0
          Cita: Olgovich


          - Los posibles implementadores del nuevo Brest fueron neutralizados.

          ¡Los nombres de los "implementadores" en el estudio!
          ¿Quiénes fueron neutralizados?
          U otro bla bla bla?
          1. Pulpo
            Pulpo 24 Mayo 2020 11: 41 nuevo
            0
            Cita: Krasnoyarsk
            ¡Los nombres de los "implementadores" en el estudio!

            Vladimir Ilich Lenin?
            1. Krasnoyarsk
              Krasnoyarsk 24 Mayo 2020 13: 26 nuevo
              0
              Cita: Pulpo
              Cita: Krasnoyarsk
              ¡Los nombres de los "implementadores" en el estudio!

              Vladimir Ilich Lenin?

              Nuevo Brest? ¿Tienes indigestión o, por el contrario, una corriente de aire en la cabeza?
              1. Pulpo
                Pulpo 24 Mayo 2020 13: 45 nuevo
                +3
                Cita: Krasnoyarsk
                Nuevo Brest?

                Vendió el primer Brest, a los 41 años estaba más vivo que todos los vivos, en el sentido de profundamente fallecido, todo converge. Qué tipo de insinuaciones no entiendo.
                1. Krasnoyarsk
                  Krasnoyarsk 24 Mayo 2020 14: 08 nuevo
                  0
                  Cita: Olgovich
                  Los posibles implementadores del nuevo Brest fueron neutralizados. [/ Quote]
                  [cita = Krasnoyarsk]
                  ¡Los nombres de los "implementadores" en el estudio! [/ Quote]
                  [cita = pulpo]
                  Vladimir Ilich Lenin? [/ Cita]
                  [quote = Krasnoyarsk] ¿Nueva Brest? [/ cita]
                  [cita = pulpo]
                  Vendió el primer Brest, a los 41 años estaba más vivo que todos los vivos, en el sentido de profundamente fallecido, todo converge. Qué tipo de insinuaciones para mí, no entiendo. [/ Cita]
                  ¿Puedes leer? ¿Cuáles son las insinuaciones?
                  Y, para su información: - El prisionero de "Brest Peace" el 3 de marzo de 1918, que dio un respiro al poder soviético, fue denunciado -
                  El 13 de noviembre de 1918, el Comité Ejecutivo Central de toda Rusia adoptó una resolución por la que se deroga el Tratado de Brest-Litovsk y los acuerdos relacionados.
                  Todas las obligaciones incluidas en el Tratado de Brest-Litovsk con respecto al pago de indemnización o asignación de territorio y regiones se declaran nulas.
                  Entonces, ¿qué hizo mal Lenin allí? ¿Salvó la vida de miles de soldados rusos al poner fin a la guerra con los alemanes, austrohúngaros, búlgaros y turcos?
                  ¿Y qué tiene que ver con las insinuaciones de los autores del artículo en discusión?
                  1. Pulpo
                    Pulpo 24 Mayo 2020 14: 36 nuevo
                    +2
                    Cita: Krasnoyarsk
                    El 13 de noviembre de 1918, el Comité Ejecutivo Central de toda Rusia adoptó una resolución por la que se deroga el Tratado de Brest-Litovsk y los acuerdos relacionados.

                    Las resoluciones del Comité Ejecutivo Central de toda Rusia son de interés únicamente para el Comité Ejecutivo Central de toda Rusia.

                    Brest-Litovsk fue cancelado por Versalles.
                    Cita: Krasnoyarsk
                    Entonces, ¿qué hizo mal Lenin allí?

                    Lenin hizo todo bien. Su objetivo era establecer una dictadura bolchevique, y todas sus acciones fueron consistentes con este objetivo.
                  2. ser56
                    ser56 24 Mayo 2020 19: 59 nuevo
                    -3
                    Cita: Krasnoyarsk
                    Entonces, ¿qué hizo mal Lenin allí? ¿Salvó la vida de miles de soldados rusos al poner fin a la guerra con los alemanes, austrohúngaros, búlgaros y turcos?

                    1) VIL lo hizo para que los ganadores en 1MB nos derrotaran y los parias en la política ...  solicitar Cuando se quejan de que Inglaterra y Francia en 1939 eran escépticos del tratado con la URSS, se olvidan de su experiencia en 1918  solicitar Este artículo confirma sus preocupaciones ... hi
                    2) VIL convirtió 1MV en Civil, en el que murieron, murieron y huyeron hasta 10 millones de personas ... hi
                    1. Krasnoyarsk
                      Krasnoyarsk 24 Mayo 2020 20: 06 nuevo
                      -1
                      Cita: ser56
                      1) VIL hecho para que de los ganadores en 1MB nos convirtiéramos

                      Esta es tu mirada subjetiva basada en emociones y ambiciones.
                      Y si responde a su pregunta: ¿por qué Rusia necesitaba declarar la guerra a Alemania en el año 14, entonces su opinión cambiará un poco? Pero tiene miedo de responder esta pregunta usted mismo, porque entonces toda su visión del mundo colapsará.
                      1. Ryazan87
                        Ryazan87 25 Mayo 2020 14: 06 nuevo
                        +3
                        Y si responde a su pregunta: ¿por qué Rusia necesitaba declarar la guerra a Alemania en el año 14, entonces su opinión cambiará un poco?

                        Me pregunto si su opinión cambiará, dado que:
                        1 de agosto de 1914 Alemania declaró la guerra a Rusia (y al mismo tiempo tomó medidas agresivas en el oeste);
                        6 Agosto 1914 Austria-Hungría declaró la guerra a Rusia.
                        Que Turquía, sí, Rusia declaró la guerra. Es cierto que después de que el escuadrón turco-alemán bombardeara puertos rusos en el Mar Negro.
                        Pero luego Bulgaria se mostró completamente la iniciativa y también anunció a Rusia, y no al revés.
                      2. Krasnoyarsk
                        Krasnoyarsk 25 Mayo 2020 17: 39 nuevo
                        -3
                        Cita: Ryazanets87

                        Me pregunto si su opinión cambiará, dado que:
                        El 1 de agosto de 1914, Alemania declaró la guerra a Rusia (y

                        Y usted pregunta, en relación con qué acciones de Nicholas-2 Alemania tuvo que declarar la guerra.
                        Si no fuera por su estupidez, Rusia podría tranquilamente "sentarse en un árbol y esperar a que los cadáveres de sus enemigos floten por el río".
                      3. Ryazan87
                        Ryazan87 25 Mayo 2020 20: 05 nuevo
                        +3
                        en relación con qué acciones de Nicholas-2 Alemania tuvo que declarar la guerra?

                        ¿Quizás en relación con el telegrama del 29 de julio con la propuesta de "transferir la cuestión austro-serbia a la Conferencia de La Haya"? Es cierto que el Kaiser la ignoró por alguna razón ...

                        Él, el pobrecito "tenía" que declarar la guerra a Rusia, los alemanes simplemente se defienden como siempre. Proactivamente. De lo contrario, se sentarían en la orilla y esperarían por sí mismos hasta que nadara el cadáver de Franz Joseph (y perderían a su principal aliado en el continente).
                        Es cierto que Alemania comenzó la movilización oculta temprano y la duración de esa movilización fue 2 veces menor que en Rusia. Austria-Hungría, por otro lado, comenzó a movilizarse el 26 de julio y Rusia el 31.
                        "... La burguesía alemana, Al difundir historias de una guerra defensiva por su parte, en realidad eligió el momento más conveniente, desde su punto de vista, para la guerra, utilizando sus últimas mejoras en tecnología militar y previniendo nuevas armas ya descritas y predeterminadas por Rusia y Francia ".
                        Y EN. Lenin (PSS, t. 26)
                        Creo que esta cita es ideológicamente adecuada para ti.

                        No, por supuesto, Nicolás II pudo cancelar la movilización. Enviar oficiales de vacaciones, por ejemplo, es una medida excelente. Ayuda mucho de las dos potencias fronterizas que han movilizado y desplegado sus fuerzas armadas. Fue especialmente emocionante estar con ellos al final de la caída del 14 de uno contra uno.
                      4. ser56
                        ser56 25 Mayo 2020 20: 31 nuevo
                        +2
                        Cita: Ryazanets87
                        Ayuda mucho de las dos potencias fronterizas que han movilizado y desplegado sus fuerzas armadas. Fue especialmente emocionante estar con ellos al final de la caída del 14 de uno contra uno.

                        Es decir, por alguna razón, la estrategia no está disponible para todos los Rojos ...  solicitar
                      5. strannik1985
                        strannik1985 25 Mayo 2020 20: 59 nuevo
                        -1
                        Es decir, todo rojo

                        ¿Desde septiembre de 1939? Y que comer
                        ¿Y qué va a dar?
                      6. ser56
                        ser56 25 Mayo 2020 21: 02 nuevo
                        +1
                        Cita: strannik1985
                        ¿Desde septiembre de 1939? Y que comer

                        mejor desde mayo de 1940, y comer también. que en la vida real es una granja colectiva hambrienta  solicitar
                        Cita: strannik1985
                        ¿Y qué va a dar?

                        que habrá 2 frentes, como en 1MB ... hi
                      7. strannik1985
                        strannik1985 26 Mayo 2020 07: 10 nuevo
                        -2
                        mejor desde mayo de 1940

                        Proceder con la infantería contra unidades móviles - Rzhev.
                        lo que serán 2 frentes

                        ¿Por qué decidiste que los franceses y los británicos nos ayudarán?
                2. Krasnoyarsk
                  Krasnoyarsk 25 Mayo 2020 20: 48 nuevo
                  -2
                  Cita: Ryazanets87
                  No, por supuesto, Nicolás II pudo cancelar la movilización.

                  No debería haberlo anunciado. Pero él defendió a los hermanos serbios.
              2. ser56
                ser56 25 Mayo 2020 20: 30 nuevo
                +2
                Cita: Krasnoyarsk
                Rusia podría tranquilamente "sentarse en un árbol y esperar a que los cadáveres de sus enemigos floten a lo largo del río".

                ITT se quedó despierto ... matón
              3. Krasnoyarsk
                Krasnoyarsk 25 Mayo 2020 20: 52 nuevo
                -2
                Cita: ser56
                ITT se quedó despierto ...

                No "se sentó", sino que preparó al país para la guerra tanto como pudo.
                Y los generales, con quienes confió, perdieron la compañía en 41 g. Y se vio obligado, además del país y su economía, a encabezar el ejército.
              4. ser56
                ser56 25 Mayo 2020 21: 05 nuevo
                -2
                Cita: Krasnoyarsk
                y en la medida de lo posible preparó al país para la guerra.

                ¿preparado? Observo que en 1939 habríamos luchado con Alemania, Austria-Checoslovaquia ... en 1941 luchamos contra casi toda Europa ... hi Bueno, este era un estratega de IVS ...  solicitar

                hi
                Cita: Krasnoyarsk
                Y los generales, con quienes confió, perdieron la compañía en 41

                ¿Y quién presentó tales generales? y con que cualidades?
                Cita: Krasnoyarsk
                Y se vio obligado, además del país y su economía, a encabezar el ejército.

                cuando no hay mente, el líder intenta hacer todo por sí mismo y no tiene tiempo ...  solicitar
              5. Krasnoyarsk
                Krasnoyarsk 26 Mayo 2020 10: 31 nuevo
                +1
                Cita: ser56

                ¿preparado? Observo que en 1939 habríamos peleado con Alemania, Austria-Checoslovaquia ... en 1941 peleamos contra casi toda Europa ... hola Bueno, esta fue una estrategia de ITT ...

                Si tu vecino quiere ponerte en la cara, no importa cómo seas un estratega, lo hará de todos modos, especialmente si el amante de tu esposa lo despierta.
                Cita: ser56
                ¿Y quién presentó tales generales? y con que cualidades?

                ¿Tiene alguna idea? - El comisario de defensa del pueblo junto con el NHS ¿Y Stalin tuvo que verificar personalmente la CALIDAD? ¿Estás loco?
                Cita: ser56

                cuando no hay mente, el líder intenta hacer todo por sí mismo y no tiene tiempo ...

                Por supuesto, no a tiempo. Aquí estarías, en su lugar (estratega maldita sea) riendo) no solo Europa y Japón, sino que Estados Unidos sería derrotado y el territorio se expandiría al Canal de la Mancha riendo
              6. ser56
                ser56 26 Mayo 2020 13: 39 nuevo
                -1
                Cita: Krasnoyarsk
                Si tu vecino quiere ponerte en la cara, no importa cómo seas un estratega, lo hará de todos modos, especialmente si el amante de tu esposa lo despierta.

                No me interesan las analogías de tu hogar ... matón Los considero una desviación de la esencia del asunto ...  solicitar
                Cita: Krasnoyarsk
                El Comisario Popular de Defensa, junto con el NHS. ¿Y Stalin tuvo que verificar personalmente la CALIDAD? ¿Estás loco?

                1) ¿Y quién presentó el Comisario del Pueblo y el NHS? matón ¿Quién dijo que los marcos deciden todo?
                2) Estoy solo, lo hubieras conseguido ...  solicitar
                Cita: Krasnoyarsk
                Aquí estarías, en su lugar (estratega maldita sea)

                La transición al individuo significa que no tienes argumentos, conocimiento o dignidad ...  solicitar
            2. Olgovich
              Olgovich 26 Mayo 2020 12: 54 nuevo
              -3
              Cita: ser56
              Cita: Krasnoyarsk
              y en la medida de lo posible preparó al país para la guerra.

              ¿preparado?


              Sí, cocinaba (por interés, sí), pero Hitler ... no cocinaba "(a veces se volvió más fuerte lol

              Estos krasnoyars son aún más divertidos con respecto a la movilización: significa que Rusia no debería haberlo anunciado, a pesar de la CANTIDAD de movilización de la gran Hungría en sus fronteras.
              pero evoniy stratekh-CORRECTAMENTE no lo anunció DOS AÑOS desde 1939, cuando ... El ejército movilizado y en guerra de Hitler estaba en nuestras fronteras!

              ni lógica, ni conocimiento de ellos, ni siquiera deseo de saber .....
            3. ser56
              ser56 26 Mayo 2020 13: 40 nuevo
              -1
              Cita: Olgovich
              ni lógica, ni conocimiento de ellos, ni siquiera deseo de saber ...

              qué tomar del rojo ...  solicitar
            4. Krasnoyarsk
              Krasnoyarsk 26 Mayo 2020 17: 49 nuevo
              +1
              Cita: ser56
              qué tomar del rojo ...

              Oh, cuántas personas blancas se divorciaron. Pocos de ustedes fueron golpeados con ropa de civil.
            5. ser56
              ser56 27 Mayo 2020 15: 56 nuevo
              +1
              Cita: Krasnoyarsk
              Pocos de ustedes fueron golpeados con ropa de civil.

              entonces estos ganadores fueron por etapas al Gulag o al muro ...  solicitar
            6. Krasnoyarsk
              Krasnoyarsk 27 Mayo 2020 15: 59 nuevo
              -1
              Cita: ser56
              entonces estos ganadores fueron por etapas al Gulag o al muro ...

              ¡Derecha! Y los blancos de la URSS construyeron. engañar
            7. ser56
              ser56 27 Mayo 2020 21: 17 nuevo
              +1
              Cita: Krasnoyarsk
              ¡Derecha! Y los blancos de la URSS construyeron

              construyó personas bajo el yugo de verdugos analfabetos ...
            8. Krasnoyarsk
              Krasnoyarsk 28 Mayo 2020 10: 12 nuevo
              -1
              Cita: ser56
              construyó personas bajo el yugo de verdugos analfabetos ...

              Bajo su liderazgo "competente", ¿qué construiría la gente?
              ¿Y podrían los verdugos analfabetos generalmente construir algo?
            9. ser56
              ser56 28 Mayo 2020 21: 37 nuevo
              +1
              Cita: Krasnoyarsk
              Bajo su liderazgo "competente", ¿qué construiría la gente?

              Recomiendo leer cómo se desarrolló RI antes de 1 MB: crecimiento industrial durante 5 años en 1,7 veces, pero sin reducir el consumo ... compárelo con el primer período de cinco años ...
              Cita: Krasnoyarsk
              ¿Y podrían los verdugos analfabetos generalmente construir algo?

              ver arriba - construyó a las personas, y las fallas debido a la estupidez de la ITT y otras compensadas por la invención de las Partes industriales, etc.
            10. Krasnoyarsk
              Krasnoyarsk 28 Mayo 2020 22: 39 nuevo
              -1
              Cita: ser56

              ver arriba: construyó a las personas y las fallas debido a la estupidez de la ITT

              engañar engañar
              Las personas desorganizadas nunca construyeron nada.
              ¿Para quién digo todo esto? engañar
              ¡RI no pudo desarrollarse porque la gente era ILIMITADA! Cómo estás.
              ¿Dónde comenzaron los bolcheviques? Correctamente. CON LIKBEZA !!!
              Discutir contigo, no te respetes a ti mismo.
            11. ser56
              ser56 29 Mayo 2020 12: 58 nuevo
              +1
              Cita: Krasnoyarsk
              Las personas desorganizadas nunca construyeron nada.

              sí fácil, fueron los bolcheviques quienes condujeron a todos en una manada ... y los rusos llegaron a Kamchatka a pie ...
              Cita: Krasnoyarsk
              ¡RI no pudo desarrollarse porque la gente era ILIMITADA! Cómo estás.

              1) ¡en RI había un nivel de alfabetización bastante alto entre los rusos en las ciudades! El nivel de educación secundaria y superior fue notablemente más alto que en la URSS ...  solicitar
              2) En mi contexto, eres un adolescente analfabeto banal, un crecimiento excesivo matón Es por eso que, en lugar de discutir su posición, recurre a las personas ...
              Cita: Krasnoyarsk
              ¿Dónde comenzaron los bolcheviques? Correctamente. CON LIKBEZA !!!

              ¿y por qué? Porque 3 millones de personas alfabetizadas fueron asesinadas o abandonaron su paraíso ...  solicitar
              Cita: Krasnoyarsk
              Discutir contigo, no te respetes a ti mismo.

              nadie discute contigo: estás siendo azotado con varas de conocimiento ... hi
  2. Herman 4223
    Herman 4223 27 Mayo 2020 07: 23 nuevo
    -1
    En 1939 hubo una movilización parcial, primero contra Japón en el Lejano Oriente y luego hacia el oeste para una campaña en Polonia. Pero Francia no inició operaciones activas, y luchar contra Alemania significaba romper el pacto recién firmado para no atacar, y también para enfrentarse cara a cara con los aliados de Hitler, mientras que los franceses por alguna razón no tomaron medidas activas. La situación no sería mucho mejor que en 1941. . Y seríamos agresores.
  3. Olgovich
    Olgovich 27 Mayo 2020 11: 07 nuevo
    -2
    Cita: Herman 4223
    Pero Francia no comenzó operaciones activas, sino para luchar con Alemania que significaba violar el pacto de no ataque que se acaba de firmar y también enfrentarse cara a cara con los aliados de Hitler, mientras que los franceses por alguna razón no toman medidas activas.

    1.No, eso significaba hacer Pacto franco-soviético de asistencia mutua 1935

    2. ¿Se suponía que el pacto de no agresión con Alemania suponía el permiso de la URSS para la agresión alemana contra un tercer país? Enséñalo.

    3. ¿Qué son los aliados de Hitler en 1939? amarrar

    Cita: Herman 4223
    Y seríamos agresores.

    Completa tontería: como anressor y un mal del mundo, el mundo entero reconoció a ALEMANIA.
    Y todos los que luchan con él, NO PUEDEN ser un agresor.
  4. strannik1985
    strannik1985 27 Mayo 2020 11: 20 nuevo
    -1
    1.No, esto significaba cumplir el Pacto Franco-Soviético de Asistencia Mutua de 1935

    Proceder con la infantería contra el enemigo con unidades móviles = Rzhev.

    Un momento interesante (si se trata de mayo de 1940), pero: 1. Debe tener un análogo de TA arr. 1944-1945.
    2. Debe saber al menos un mes antes del inicio de b / d activo.
  5. Olgovich
    Olgovich 27 Mayo 2020 11: 54 nuevo
    -1
    Cita: strannik1985
    Proceder con la infantería contra el enemigo con unidades móviles = Rzhev.

    realizar pactos e infantería y tanques y aviones.

    Como, por cierto, la Unión supuso y propuso solo eso, en 1938
    Cita: strannik1985
    Un momento interesante (si se trata de mayo de 1940), pero: 1. Debe tener un análogo de TA arr. 1944-1945.

    Para tener TA 44, tenías que tener un oponente 44.

    Y no apestaban
    Cita: strannik1985
    2. Debe saber al menos un mes antes del inicio de b / d activo.

    Sí, incluso solo designar-y kirdyk Hitler
  6. strannik1985
    strannik1985 27 Mayo 2020 12: 06 nuevo
    +1
    realizar pactos e infantería y tanques y aviones.

    No en la nave espacial arr. 1940 unidades móviles, infantería, incluso con el apoyo de tanques, no pueden mantener el ritmo. En el mejor de los casos, habrá un éxito inicial (si no tienen tiempo para darse cuenta) y después de una picadora de carne con avance de decenas de kilómetros.
    Para tener TA 44, tenías que tener un oponente 44.

    No, uno debe tener la experiencia de 1941-1944.
    Sí, incluso solo designar-y kirdyk Hitler

    Esto, si el llamado Los aliados se dignan luchar, pero ¿por qué deberían hacerlo?
  7. Olgovich
    Olgovich 27 Mayo 2020 13: 05 nuevo
    -2
    Cita: strannik1985
    No en la nave espacial arr. 1940 unidades móviles, infantería, incluso con el apoyo de tanques, no pueden mantener el ritmo. En el mejor de los casos, habrá un éxito inicial (si no tienen tiempo para darse cuenta) y después de una picadora de carne con avance de decenas de kilómetros.

    y qué ritmo ... se necesita?

    ¿Y quién "molerá" allí del lado alemán?

    en un solo grupo en 1939 en la campaña polaca con nosotros

    2do tanque ligero brigada (223 BT-7, 30 vehículos blindados (BA))
    27a brigada de tanques ligeros (234 BT-7, 31 BA)
    XX Brigada de fusiles motorizados y ametralladoras (20 BA)
    Cita: strannik1985
    No, uno debe tener la experiencia de 1941-1944.

    no, los alemanes tenían 39 gramos y los alemanes no se ajustaban a las suelas 44 en armamento y experiencia
    Cita: strannik1985
    Esto, si el llamado Aliados se dignan a luchar por qué deberían?

    amarrar
    ¿Y alguien ... preguntó sobre el deseo?
  8. strannik1985
    strannik1985 27 Mayo 2020 13: 35 nuevo
    0
    y qué ritmo ... se necesita?

    Más rápido que la infantería.
    en un solo grupo en 1939 en la campaña polaca con nosotros

    Artillería en el TC arr. 1939 (que no se disolvió sobre la base de la campaña polaca) dos baterías de 4 cañones: 76 y 122 mm. Poca artillería, poca infantería para conducir b / d independiente en las profundidades de la defensa del enemigo.
    Pérdida de tanques y BA en el retiro de Bain Tsagan?
    no, los alemanes tenían 39 gramos y los alemanes no se ajustaban a las suelas 44 en armamento y experiencia

    Pero completamente superior en la organización de nosotros, los franceses y los británicos, sin mencionar a los estadounidenses.
    ¿Y alguien ... preguntó sobre el deseo?

    Los alemanes, si suspenden la implementación de los planes Gelb / Roth, no es necesario que los llamados Los aliados comienzan la ofensiva.
  9. Olgovich
    Olgovich 27 Mayo 2020 14: 58 nuevo
    -1
    Cita: strannik1985
    Más rápido que la infantería.

    ¿por qué?
    Cita: strannik1985
    Artillería en el TC arr. 1939 (que no se disolvió sobre la base de la campaña polaca) dos baterías de 4 cañones: 76 y 122 mm. Poca artillería, poca infantería para conducir b / d independiente en las profundidades de la defensa del enemigo.
    Pérdida de tanques y BA en el retiro de Bain Tsagan?

    todo lo que teníamos era artillería, tanques y aviones. Los alemanes tampoco estaban en chocolate.

    las formas organizacionales sugerirían vida (como sucedió)
    Cita: strannik1985
    Pero completamente superior en la organización de nosotros, los franceses y los británicos, sin mencionar a los estadounidenses.

    no tenían nada especial, algo que en principio era imposible

    Wehrmacht, les recuerdo a todos ... CINCO (!) Años en ... un país de sanciones sin tanques y un ejército.
    Cita: strannik1985
    Los alemanes, si suspenden la implementación de los planes Gelb / Roth, no es necesario que los llamados Los aliados comienzan la ofensiva.

    cual es la diferencia

    Sí, se detuvieron mucho en 1914!

    Además, no importa cómo gires y corras, DOS FRENTES, ¡y este es el final!
  10. strannik1985
    strannik1985 27 Mayo 2020 15: 19 nuevo
    0
    ¿por qué?

    Para evitar un punto muerto posicional.
    no tenían nada especial

    AP TD para 1939 - 16 105 mm G (360 rondas por barril), 8 150 mm G (150 bn), 4 105 mm P (150), 8 75 mm LPO. 48 cañones antitanque.
    cual es la diferencia

    Uno grande, en 1914 el PF luchó activamente, en 1940 los alemanes pueden dejar allí 30-40 PD de segunda clase y enviar al resto de las fuerzas al Este.
  11. ser56
    ser56 27 Mayo 2020 16: 05 nuevo
    0
    Cita: strannik1985
    Para evitar un punto muerto posicional.

    ¿Le tenemos miedo? riendo Esta Alemania no tiene recursos ...
    Cita: strannik1985
    AP TD para 1939

    ¿Y cuántas de estas divisiones? matón tenemos 36 TBR ...
    Cita: strannik1985
    en 1940, los alemanes podían dejar allí 30-40 PD de segunda clase y enviar al resto de las fuerzas al este.

    ¿Y de dónde sacarán el combustible? conchas, recursos motores?  solicitar
  12. strannik1985
    strannik1985 27 Mayo 2020 16: 14 nuevo
    -1
    ¿Le tenemos miedo?

    En la Primera Guerra Mundial "sin recursos" se prolongó durante 4 años. ¿Sentido de derramar sangre durante años para conseguir el frente anglo-francés-alemán?
    ¿Y cuántas de estas divisiones?

    Una brigada de bomberos no puede volar por sí sola, debido a las fuerzas móviles de una nave espacial de 4 KK y hasta 6 divisiones motorizadas. Contra 10 TDs alemanes.
    ¿Y de dónde sacarán el combustible? conchas, recursos motores?

    ¿Dónde lo conseguiste antes?
  13. ser56
    ser56 27 Mayo 2020 21: 21 nuevo
    0
    Cita: strannik1985
    En PMV "sin recursos" se prolongó durante 4 años

    ¿Pero cuánto duró la Segunda Guerra Mundial?
    Cita: strannik1985
    conseguir el frente inglés-francés-alemán?

    mejor perder 27 millones?
    Cita: strannik1985
    ¿Dónde lo conseguiste antes?

    de las existencias, y se quedan sin ...
  14. strannik1985
    strannik1985 28 Mayo 2020 08: 18 nuevo
    0
    ¿Pero cuánto duró la Segunda Guerra Mundial?

    4 años, solo de la Gran Guerra Patria de la URSS salió el ganador indiscutible, pero aquí?
    mejor perder 27 millones?

    ¿Por qué decidiste que perderemos menos aquí?
    Una vez más, los británicos y los franceses no son amigos para nosotros, son polacos, se fusionaron por intereses políticos. Lucharemos durante varios años y conseguiremos el frente anglo - franco - alemán con todas las consecuencias.
    de las existencias, y se quedan sin ...

    Si logras ocupar Hungría y Rumania.
  15. ser56
    ser56 28 Mayo 2020 21: 30 nuevo
    0
    Cita: strannik1985
    solo de la Segunda Guerra Mundial salió como el ganador indiscutible, pero aquí?

    ¡y aquí! solo sin destrucción en su territorio y víctimas civiles ...  solicitar
    Cita: strannik1985
    Una vez más, los británicos y los franceses no son amigos para nosotros,

    son aliados forzados desde el 10 de mayo de 1940, y este es el más confiable ...  solicitar
    Cita: strannik1985
    Tenemos el frente inglés - francés - alemán con todas las consecuencias.

    no estaba en la vida real  solicitar tienes una fantasía realmente violenta ... ¿POR QUÉ se alían con Alemania?
    Cita: strannik1985
    Si logras ocupar Hungría y Rumania.

    estos países tienen buenos ejércitos: ¿dónde obtener fuerzas para la agresión? E Inglaterra / URSS ayudará ...
  16. strannik1985
    strannik1985 29 Mayo 2020 10: 05 nuevo
    0
    son aliados forzados desde el 10 de mayo de 1940, y este es el más confiable ...

    No aliados, sino "aliados" como querían en el verano de 1939 en las conversaciones de Moscú.
    Sin obligación, sin acción.
    ¿POR QUÉ se alían con Alemania?

    Incluso en la vida real, Churchill y el OKNSH planearon atraer de 10 a 12 divisiones alemanas, carne de cañón para participar en la Operación Impensable.
    estos países tienen buenos ejércitos: ¿dónde obtener fuerzas para la agresión? E Inglaterra / URSS ayudará ...

    Inglaterra reconstruirá apresuradamente el ejército después de la pérdida del BEF; la URSS tiene reclamos territoriales contra Rumania.
  17. ser56
    ser56 29 Mayo 2020 13: 05 nuevo
    +1
    Cita: strannik1985
    No aliados, más bien "aliados

    demagogia ...
    Cita: strannik1985
    como quisieron en el verano de 1939 en las conversaciones en Moscú.
    Sin obligación, sin acción.

    Repito, te olvidaste de la Paz de Brest ... traicionando una vez ...  solicitar Intente comprender la posición de otra persona, no repita Agitprop

    Cita: strannik1985
    Incluso en la vida real, Churchill y el OKNSH planearon atraer de 10 a 12 divisiones alemanas, carne de cañón para participar en la Operación Impensable.

    olvidó que en 1945 la situación cambió radicalmente, Alemania fue derrotada y la URSS se fortaleció: Inglaterra continuó con su política constante ... en 1941 para establecer una alianza con Hitler, significa que Inglaterra se convertirá en satélite ...  solicitar

    Cita: strannik1985
    , la URSS tiene reclamos territoriales contra Rumania.

    ¿Y qué? Eran 20 años antes ... el enemigo común se une ... y los bolcheviques renunciaron fácilmente a las tierras rusas / rusas a Turquía / Finlandia, Polonia, etc.
  18. strannik1985
    strannik1985 29 Mayo 2020 13: 49 nuevo
    0
    demagogia ...

    No, las acciones de los gobiernos de Francia e Inglaterra desde el verano de 1939 hasta el 10 de mayo de 1940.
    Repito: te olvidaste de la paz de Brest ...

    No hay nada que pelear a la hora de firmar.
    en 1941, para entrar en una alianza con Hitler, significa que Inglaterra se convierta en un satélite ...

    ¿Qué 1941? ¿Qué impide que los "aliados" esperen un par de años?
  19. ser56
    ser56 29 Mayo 2020 14: 22 nuevo
    +1
    Cita: strannik1985
    No hay nada que pelear a la hora de firmar.

    ¿Y quién arruinó el ejército? prometió un mundo sin anexiones, pero ¿resultó que le dieron a Ucrania y los estados bálticos?

    Cita: strannik1985
    ¿Qué impide que los "aliados" esperen un par de años?

    tienes una mala estrategia, pero Churchill tenía un muelle ...
  20. strannik1985
    strannik1985 29 Mayo 2020 14: 51 nuevo
    0
    ¿Y quién arruinó el ejército?

    El gobierno soviético de Petrogrado y el gobierno provisional, en el que los bolcheviques eran solo uno de los partidos.
    tienes una mala estrategia

    ¿Y qué contradice los intereses de Inglaterra, el debilitamiento mutuo de Rusia y Alemania?
  21. ser56
    ser56 29 Mayo 2020 21: 32 nuevo
    +1
    Cita: strannik1985
    El gobierno soviético de Petrogrado y el gobierno provisional, en el que los bolcheviques eran solo uno de los partidos.

    ¿Aceptaron un decreto de paz? matón
    Cita: strannik1985
    ¿Y qué contradice los intereses de Inglaterra, el debilitamiento mutuo de Rusia y Alemania?

    y el IVS tuvo que pensar en las mismas coordenadas, y no en la revolución mundial ...  solicitar
  22. strannik1985
    strannik1985 30 Mayo 2020 11: 37 nuevo
    0
    ¿Aceptaron un decreto de paz?

    No importa, Polonia se mantuvo fiel a los aliados hasta el final, pero los británicos y franceses lo fusionaron en silencio para satisfacer sus intereses.
    Entonces el IVS tuvo que pensar en las mismas coordenadas

    La construcción del socialismo en un solo país es la doctrina oficial de la URSS desde 1925.
  23. ser56
    ser56 30 Mayo 2020 15: 59 nuevo
    0
    Cita: strannik1985
    pero los británicos y franceses lo fusionaron en silencio para complacer sus intereses.

    y todos lo agotaron: el destino ...  solicitar
    pero no quiere escuchar: la histeria de Agitprop sobre la actitud tranquila de los ángeles y los francos hacia las conversaciones de 1939 en Moscú tiene raíces razonables tanto en la historia como en la realidad contemporánea
    Cita: strannik1985
    doctrina oficial de la URSS desde 1925.

    y el comandante despedido? matón
  24. strannik1985
    strannik1985 30 Mayo 2020 16: 18 nuevo
    0
    y todos lo vertieron - destino

    ¿Qué impide fusionar la URSS?
    pero no quieres escuchar

    http://militera.lib.ru/research/1939_uroki_istorii/11.html
    Bueno, por qué, con mucho gusto, leeré su comentario sobre las instrucciones al General Drax, que prescribió para prolongar las negociaciones tanto como sea posible, y también sobre el hecho de que los jefes de las delegaciones no tenían derechos escritos para firmar nada.
    y el comandante despedido?

    ¿Y en qué países, después de 1925, organizó los golpes?
  25. ser56
    ser56 30 Mayo 2020 16: 30 nuevo
    0
    Cita: strannik1985
    ¿Qué impide fusionar la URSS?

    tienes un enfoque extraño, cada aliado tiene sus propios intereses, la RSFSR fusionó la Entente en 1918 ...  solicitar
    Cita: strannik1985
    prescribir para prolongar las negociaciones tanto como sea posible

    razonable - querían mantener negociaciones hasta la caída, para que los alemanes estuvieran en el limbo ... hi
    Cita: strannik1985
    que los jefes de las delegaciones no tenían derechos escritos para firmar nada.

    ver arriba: la URSS, como aliado, fue mal citada ... por cierto, ¿por qué descansaste contra los tratados? Tú mismo escribiste sobre la fusión de Polonia con Occidente ... un verdadero aliado cuando está en una situación como Inglaterra en 41g ...
    Cita: strannik1985
    ¿Y en qué países, después de 1925, organizó los golpes?

    no confundes con revoluciones naranjas? matón La URSS a través de la Internacional Comunista apoyó a los partidos comunistas de todo el mundo, se destinaron enormes recursos ... ¿qué opinas de los gobiernos de países extranjeros?
  26. strannik1985
    strannik1985 30 Mayo 2020 16: 51 nuevo
    0
    RSFSR en 1918 la fuerza de la Entente

    Los bolcheviques llegaron al poder como resultado del golpe, el RSFSR no es un sucesor de la República Rusa, es decir, una Entente aliada. Además, el nuevo (y viejo) poder no tiene un ejército para cumplir con su deber aliado. El avance de los alemanes a Petersburgo y todo, el khan del nuevo gobierno.
    razonablemente

    Es decir, las negociaciones son ficción, engaño del lado soviético.
    verdadero aliado cuando está fuera de situación

    La situación en 1941, Inglaterra está en la isla, la URSS está en guerra con el Reich en tierra. No niego esta alineación, solo un soldado inglés se sentará en el resto de Francia, aburrido y esperará una hora. Y cuando llegue, comenzará la Operación Impensable. hi
    no confundes con revoluciones naranjas?

    No confundo, ¿cómo puede uno tener miedo de alguien si no lo hace? No estoy hablando de las purgas de 1937-1938 en la Internacional Comunista.
  27. Olgovich
    Olgovich 28 Mayo 2020 08: 12 nuevo
    0
    Cita: strannik1985
    Para evitar un punto muerto posicional.

    a los alemanes?
    Cita: strannik1985
    AP TD para 1939 - 16 105 mm G (360 rondas por barril), 8 150 mm G (150 bn), 4 105 mm P (150), 8 75 mm LPO. 48 cañones antitanque.

    Y?
    Cita: strannik1985
    Uno grande, en 1914 el PF luchó activamente, en 1940 los alemanes pueden dejar allí 30-40 PD de segunda clase y enviar al resto de las fuerzas al Este.

    Mayo de 1940 es ... ¿no es una guerra activa? amarrar
  28. strannik1985
    strannik1985 28 Mayo 2020 08: 30 nuevo
    0
    a los alemanes?

    Para nosotros, lo han superado con éxito.
    Y?

    Y nuestra unidad móvil, separándose de las tropas de fusileros, se está agotando en unos días sobre las reservas adecuadas, y su TD (AK (mot)) funcionará con éxito. En el mejor de los casos, mataremos en el espíritu de las operaciones ofensivas de Rzhev, en el peor (muy probable) obtendremos calderas.
    Mayo de 1940 es ... ¿no es una guerra activa?

    Activo, pero iniciado por los alemanes, no por los aliados.
  29. ser56
    ser56 28 Mayo 2020 21: 34 nuevo
    0
    Cita: strannik1985
    de las tropas de fusileros se está agotando en unos días

    ¿Sobre quién en Polonia? prácticamente no hay tropas en mayo de 1940, y no hay tanques ni aviones en absoluto ...
    Cita: strannik1985
    y su TD (AK (mot)) funcionará con éxito.

    que debe retirarse de la batalla, cargarse y transferirse a Polonia. descargar ... esta vez ...
    Cita: strannik1985
    en el peor (muy probable) tenemos calderas.

    aun así, en las batallas en Polonia, los alemanes pierden sus tanques, no hay recursos y tenemos movilización en fábricas enteras ...  solicitar
    Cita: strannik1985
    Activo, pero iniciado por los alemanes, no por los aliados.

    es aún mejor para nosotros ... somos los salvadores de Europa del nazismo y luego ... matón
  30. strannik1985
    strannik1985 29 Mayo 2020 10: 38 nuevo
    0
    ¿Sobre quién en Polonia?

    Hasta 22 PD en la frontera con la URSS, si hay una sorpresa estratégica (que se puede lograr solo después del inicio de la ofensiva alemana, porque Hitler designó la primera fecha del ataque contra Francia el 12 de noviembre de 1939 y luego la transfirió 20 (!!!!) veces durante 7 meses) ), y luego sobre reservas, hasta 60 infanterías, hasta 10 tanques, hasta 9 divisiones motorizadas, pueden transferir contra la URSS.
    aun así, en las batallas en Polonia, los alemanes pierden sus tanques, no hay recursos y tenemos movilización en fábricas enteras ...

    Ponemos al Ejército Rojo sonrió suerte en los 32 dientes, llevó a cabo una operación ofensiva de 200-300-400 km, luego sigue una pausa. Habrá una lucha por una iniciativa ofensiva, y en el espíritu del otoño - invierno de 1941, sin asociaciones móviles.
    Somos los salvadores de Europa del nazismo y luego ...

    No, somos una nueva amenaza. Si en la vida real el equilibrio de fuerzas era desfavorable para los aliados (103 formaciones aliadas versus 264 equivalentes para el KA), entonces los británicos y los franceses son mucho más fuertes.
  31. ser56
    ser56 29 Mayo 2020 13: 15 nuevo
    0
    Cita: strannik1985
    Hasta 22 AP en la frontera con la URSS, si hay una sorpresa estratégica (que se puede lograr solo después del inicio de la ofensiva alemana

    en el primer escalón de la URSS en 1940, hasta 80 divisiones, 9KK, 30 TBB - 15 tanques, 000 aviones ... 12 barriles ...
    Cita: strannik1985
    porque Hitler designó la primera fecha de la ofensiva en Francia el 12 de noviembre de 1939, y luego la transfirió 20 (!!!!) veces durante un período de 7 meses)

    Sí, escupir, el comienzo de la movilización encubierta en la URSS es el comienzo de la ofensiva alemana ... después de 7-10 días, el primer escalón ataca ... aunque la preparación puede comenzar en abril, después de Dinamarca / Nrvegiya
    Cita: strannik1985
    hasta 60 infantería, hasta 10 tanques, hasta 9 divisiones motorizadas pueden lanzar contra la URSS.

    tienes fiebre, los alemanes tienen tantas tropas mecánicas concentradas contra Francia, ¡pero NO más! " hi
    Cita: strannik1985
    Habrá una lucha por una iniciativa ofensiva, y en el espíritu del otoño - invierno de 1941, sin asociaciones móviles.

    1) Repito, los alemanes no tienen los recursos para continuar la guerra y 2 frentes. El motín más probable de los generales ...
    2) Estamos luchando en Polonia, nuestro territorio no está destruido, la movilización planificada está en marcha, las fábricas militares están trabajando sin parar ...  solicitar
    Cita: strannik1985
    sin asociaciones movibles.

    cansado de recordar, siempre y cuando todos lo hayan hecho, Guderian se hizo famoso en Francia ... y tenemos 9KK
    Cita: strannik1985
    No, somos una nueva amenaza.

    nos convertiremos en 1941, en lugar de 45 g ...  solicitar
  32. strannik1985
    strannik1985 29 Mayo 2020 14: 03 nuevo
    0
    en el primer escalón de la URSS en 1940, hasta 80 divisiones, 9KK, 30 TBB - 15 tanques, 000 aviones ... 12 barriles ...

    KK en 1937-1938 reducido a 5. Hay muchas tropas, pero la mayoría de ellas pueden atacar a una velocidad de 30 km / día.
    tienes fiebre, los alemanes tienen tantas tropas mecánicas concentradas contra Francia, ¡pero NO más! "

    21 de mayo, la batalla de Arras, derrota y retirada a Dunkerque. En el mejor de los casos, ganarán un punto de apoyo en algún lugar camino a Dunkerque.
    1) Repito, los alemanes no tienen los recursos para continuar la guerra y 2 frentes. El motín más probable de los generales ...

    Una guerra normal, con las acciones activas de dos frentes.
    cansado de recordar, siempre y cuando todos lo hayan hecho, Guderian se hizo famoso en Francia ... y tenemos 9KK

    KK y en 1941 fueron. Para soporte material en TA arr. 1944-1945 fue un regimiento de automóviles o hasta 4 batallones de automóviles separados a granel, en AK (mot) batallones motorizados separados y compañías de suministros. No recuerdes cómo consiste en cav. ¿caso?
  33. ser56
    ser56 29 Mayo 2020 14: 26 nuevo
    0
    Cita: strannik1985
    KK en 1937-1938 reducido a 5

    están equivocados ...
    Cita: strannik1985
    Hay muchas tropas, pero la mayoría de ellas pueden atacar a una velocidad de 30 km / día.

    esto es más que suficiente ... por cierto, y 30 TBR, ¿también? matón
    Cita: strannik1985
    . En el mejor de los casos, ganarán un punto de apoyo en algún lugar camino a Dunkerque.

    usted no responde la pregunta: ¿a dónde llevarán los alemanes las 19 unidades móviles que describió? matón
    Cita: strannik1985
    Una guerra normal, con las acciones activas de dos frentes.

    si no quieres responder en esencia, yo también me detendré ... hi Repito: ¿de dónde vino el aceite y esas cosas?

    Cita: strannik1985
    No recuerdes cómo consiste en cav. ¿caso?

    en los caballos KK, no necesitan gasolina ... pero suficiente para tanques ... el reabastecimiento de combustible BT es de 500 km ... es decir una marcha de 350-400 km es más que suficiente ...
  34. strannik1985
    strannik1985 29 Mayo 2020 17: 51 nuevo
    0
    están equivocados

    http://www.soldat.ru/force/sssr/rkka/kav/01_kavkorp.html
    es mas que

    10 días - 300 km sin pelear.
    no contestas la pregunta

    Ya contestada, 11 días después del inicio de la Operación Gelb, las principales fuerzas de los aliados fueron derrotadas y se retiraron, dejando a la infantería aplastada, varias divisiones móviles en reserva, y el resto hacia el Este.
    no quiero responder en esencia

    ¿Esencialmente qué? ¿La acción del gobierno inglés desde el inicio de las conversaciones de Moscú en 1939?
    Comprar en Hungría y Rumania. ¿Vas a ocuparlos o persuadirlos en un período de 10 días?
    en caballos de control de calidad

    Los tanques BT son golpeados por Pak 36 en todos los rangos de batalla, si no se suprime el VET, la ofensiva terminará al estilo de KMG Boldin cerca de Grodno, para este propósito solo 76 mm de proyectiles DA (194 por estado) y minas de 120 mm (140) llevaron 69,3 y 26,6 mil piezas, respectivamente.
  35. ser56
    ser56 29 Mayo 2020 21: 45 nuevo
    0
    Cita: strannik1985
    http://www.soldat.ru/force/sssr/rkka/kav/01_kavkorp.html

    Somos unos 1940 gcm. su enlace - hay 7KK  solicitar
    Cita: strannik1985
    10 días - 300 km sin pelear.

    salida a la frontera de alemania! será solo una marcha La abrumadora ventaja en la aviación del Ejército Rojo y los tanques ...
    Cita: strannik1985
    varias divisiones móviles para reservar, y el resto al Este.

    1) ¿Cuántos son unos pocos? hi Permítanme recordarles que Guderian luego aplastó a los franceses hacia el sur; sin esto, no hay rendición de Francia, ¡pero se incluirá el Frente Occidental!
    2) Su estimación del tiempo para la transferencia de 10 conexiones móviles, la mía es de al menos 10 días, y esto es si los puentes sobre el Oder no son bombardeados / capturados por el Ejército Rojo ...
    3) Los recursos motores de los tanques Guderianos se pierden en un 50%, hay problemas con BP y combustible, todavía no tienen reservas de Francia ...
    Cita: strannik1985
    Comprar en Hungría y Rumania. ¿Vas a ocuparlos o persuadirlos en un período de 10 días?

    1) ¿Quieren estropear las relaciones con Inglaterra o Francia? Aún no hay derrota ...  solicitar
    2) Rumania, el Ejército Rojo también puede ocupar, como lo fue en la vida real, pero sin detenerse en el Dniéster ...
    Cita: strannik1985
    Los tanques BT golpean Pak 36

    se volvió estúpido ... matón
  36. strannik1985
    strannik1985 30 Mayo 2020 11: 25 nuevo
    0
    estamos alrededor de 1940

    Mire cuidadosamente, físicamente, los edificios 6 - 1 se reorganizaron en 4º, 7º se disolvieron el 08.01.1938/1938/5, es decir. desde XNUMX edificios XNUMX.
    salida a la frontera de alemania

    Y luego los grupos móviles caen en las calderas, una pausa, y si la nave espacial nuevamente no tiene tiempo para comenzar (¡con éxito!) La primera ofensiva, un avance del frente y nuevamente la caldera, solo para las fuerzas del rifle.
    unos cuantos es cuanto?

    ¿Estás siguiendo la conversación? Admito plenamente la existencia del Frente Occidental, al estilo de la "guerra extraña".
    1) ¿Quieren estropear las relaciones con Inglaterra o Francia?

    Rumania hasta mayo de 1940 vendió la mayor parte del petróleo a Alemania, el gobierno británico ni siquiera permitió el desvío en los campos petroleros y las rutas de entrega.
    se volvió estúpido ...

    En el Wehrmacht TD en un obús de 105 mm de 360 ​​proyectiles, en una pistola de 150 mm G o 105 mm de 150 proyectiles. El principio es el mismo.
  37. ser56
    ser56 30 Mayo 2020 15: 56 nuevo
    0
    Cita: strannik1985
    ¿No sigues la conversación?

    cansado de comentar tus tonterías ...  solicitar
  38. strannik1985
    strannik1985 30 Mayo 2020 16: 02 nuevo
    0
    cansado de comentar tus tonterías

    ¿Cuál es exactamente la política de Churchill como cliente para el desarrollo de Operation Unthinkable y autor del discurso de Fulton, o la naturaleza de la guerra de 1941-1942? guiño
  39. ser56
    ser56 30 Mayo 2020 16: 10 nuevo
    0
    Cita: strannik1985
    o la naturaleza de la guerra 1941-1942

    a saber, cuando se discuten los acontecimientos de 1940, ¿tienes auto-profecía? matón entonces tienes 19 mech. conexiones de los alemanes de 19 de la penumbra en Polonia, etc. matón Al mismo tiempo, el KK y el TBR soviéticos no son buenos ...  solicitar
  40. strannik1985
    strannik1985 30 Mayo 2020 16: 32 nuevo
    0
    entonces tienes 19 mech. conexiones de los alemanes de 19

    ¿Le molesta de alguna manera que 11 días después del inicio de la Operación Gelb, las principales fuerzas de los aliados fueran derrotadas y se retiraran a Dunkerque?
    Al mismo tiempo, el KK y el TBR soviéticos no sirven para nada.

    ¿Por qué hacer malabares? La tarea del TBR es apoyar a la infantería, para esto es adecuado.
    La estructura de la nave espacial durante la guerra sufrió cambios muy serios.
    http://don1942.ru/svedeniya-iz-arkhiva-oborony/item/spravka-doklad-o-chislennosti-i-organizatsionnoj-strukture-kavalerii-za-period-otechestvennoj-vojny-tablitsa
    En particular, el número de cañones de tierra aumentó de 96 a 120 en 01.01.1944/82/120, 32 y morteros de 188 mm de XNUMX a XNUMX.
  41. ser56
    ser56 30 Mayo 2020 17: 03 nuevo
    0
    Cita: strannik1985
    que 11 días después del inicio de la Operación Gelb

    ¿Y qué? Tan pronto como retire el TD, el frente retrocederá: el PD de los alemanes se ha quedado atrás ...  solicitar
    y lo más importante, necesitas TIEMPO para transferir tropas ...  solicitar

    Cita: strannik1985
    La tarea del TBR es apoyar a la infantería, para esto es adecuado.
  42. strannik1985
    strannik1985 30 Mayo 2020 19: 38 nuevo
    0
    entonces que

    Dejemos que retroceda, en el asunto en discusión la ubicación del Frente Occidental no es fundamental. La conclusión es que la nave espacial no puede derrotar a las Fuerzas Armadas alemanas en una operación ofensiva o cascada de operaciones, la guerra se prolonga con un resultado predecible.

    ¿Estás hablando de los ejercicios en las BVI 1937? Ese grupo no tenía un servicio de suministro regular, 25 TC en la campaña polaca era parte de dicho grupo, no podía organizar el suministro de forma independiente, los tanques tenían que transportar combustible en aviones.
  43. ser56
    ser56 30 Mayo 2020 20: 05 nuevo
    0
    Cita: strannik1985
    La conclusión es que la nave espacial no puede vencer en una operación ofensiva o cascada de operaciones

    ¡Incluso una captura al comienzo de los restos de Polonia y el acceso a las fronteras de Alemania ya no es malo! Quizás Prusia Oriental podrá capturar ...  solicitar
    Cita: strannik1985
    la guerra se prolonga con un resultado predecible.

    El resultado se conoce cuando luchamos contra casi toda Europa, en el escenario propuesto, Finlandia, Hungría, Italia y Rumania NO luchan contra nosotros: 50 divisiones, además, los alemanes tienen el Frente Occidental ...  solicitar
    Cita: strannik1985
    No podía organizar el suministro de forma independiente, los tanques de combustible tenían que transportar aviones.

    Se puede tener en cuenta la experiencia: serán seis meses ...
  44. strannik1985
    strannik1985 31 Mayo 2020 07: 48 nuevo
    0
    ¡Incluso una captura al comienzo de los restos de Polonia y el acceso a las fronteras de Alemania ya no está mal!

    ¿Durante un mes o dos, y luego? Las calderas más grandes de la nave espacial (Kievsky, Vyazemsky, Bryansky) cayeron en el período de "brigadización" de BTiMV. Perderemos el 100% de lo que hemos ganado, si tenemos suerte hay una pausa mientras los alemanes vuelven a avanzar en Occidente.
    El resultado es conocido cuando luchamos contra toda Europa.

    Depende solo de cuán exitosamente pelearemos, supongamos que todo está bien, nadie ayuda a los alemanes. En 2-3-4 años, una nueva confrontación, la pregunta es: ¿quién se unirá a la coalición anglo-francesa? Por ejemplo, entre los finlandeses, la participación en una guerra de coalición contra la URSS es parte de la doctrina militar, y los rumanos de la URSS tienen reclamos territoriales.
    La experiencia puede ser considerada

    Es posible, pero no se tiene en cuenta.
  45. ser56
    ser56 31 Mayo 2020 13: 07 nuevo
    0
    Cita: strannik1985
    Por un mes - dos, y luego? CON

    Una mayor movilización dará nuevas conexiones, las plantas están trabajando ...  solicitar En Alemania, los problemas con las materias primas y el combustible ... bueno, y el declive general del espíritu ...  solicitar
    Cita: strannik1985
    mientras que los alemanes vuelven a atacar a Occidente.

    usted es fantástica ... hi
    Cita: strannik1985
    Por ejemplo, entre los finlandeses, la participación en una guerra de coalición contra la URSS es parte de la doctrina militar, y los rumanos de la URSS tienen reclamos territoriales.

    Estos problemas se resuelven al final de la guerra con Alemania ...  solicitar
    Cita: strannik1985
    Es posible, pero no se tiene en cuenta.

    el problema es que a la cabeza del país y el ejército eran analfabetos advenedizos, cuya habilidad principal era la sed de poder personal hi ver Bazhanova ...
  46. strannik1985
    strannik1985 31 Mayo 2020 16: 16 nuevo
    0
    Una mayor movilización dará nuevas conexiones

    Aquellos. nuevamente movilización permanente, hundimiento en el nivel de capacitación, nuevas calderas.
    usted es fantástica ...

    En la Primera Guerra Mundial, lucharon así.
    Estos problemas se resuelven al final de la guerra con Alemania ...

    ¿Cómo? Las posiciones de Inglaterra y Francia son mucho más fuertes que en la realidad; no necesitan una URSS fuerte en Europa. La probabilidad de conflicto es mucho mayor.
    el problema es que a la cabeza del país y el ejército eran analfabetos advenedizos

    En este caso, los advenedizos analfabetos estuvieron a la cabeza de Francia, Inglaterra y Estados Unidos, especialmente en los últimos dos.
  47. ser56
    ser56 Junio ​​1 2020 14: 17 nuevo
    0
    Cita: strannik1985
    Aquellos. nuevamente movilización permanente, hundimiento en el nivel de capacitación, nuevas calderas.

    ¿Pero no fue en la vida real? Solo el enemigo tiene menos poder, y nosotros tenemos más ... y guerra en territorio extranjero ...
    Cita: strannik1985
    En la Primera Guerra Mundial, lucharon así.

    en 1MB había 2 frentes y en ambos un comando razonable ...
    Cita: strannik1985
    Las posiciones de Inglaterra y Francia son mucho más fuertes que en la realidad; no necesitan una URSS fuerte en Europa. La probabilidad de conflicto es mucho mayor.

    La URSS no está destruida, a priori más fuerte ... en cuanto a Inglaterra / Francia, no es mucho, pero no hay influencia estadounidense ...
    Cita: strannik1985
    especialmente en los dos últimos.

    compara sus pérdidas en la Segunda Guerra Mundial con la URSS  solicitar
  48. strannik1985
    strannik1985 Junio ​​1 2020 19: 17 nuevo
    0
    ¿Pero no fue en la vida real?

    Es decir, todo se repite.
    en 1MV había 2 frentes y en ambos un comando razonable

    Como opción, los Aliados pueden tomar algunas medidas, los alemanes pueden tratar de resolver finalmente el problema, no entienden a qué se enfrentan.
    pero no hay influencia estadounidense ...

    Solo Estados Unidos es más adecuado; desde esta guerra han ganado el máximo en un nuevo conflicto prolongado, no les interesa.
    compara sus pérdidas en la Segunda Guerra Mundial con la URSS

    ¿Propones cavar un foso con un ancho mínimo de 37 km y construir una de las flotas más fuertes del mundo para que los alemanes no puedan forzarlo? riendo
  49. ser56
    ser56 Junio ​​1 2020 20: 57 nuevo
    0
    Cita: strannik1985
    Oferta

    Propongo no considerar a otros más tontos  solicitar Inglaterra había retenido a Alemania durante más de un año, y luego luchó con Japón ... en cuanto al Canal, si hubieran perdido en el aire, no habría ayudado, pero no habían perdido  solicitar
  50. strannik1985
    strannik1985 Junio ​​2 2020 08: 40 nuevo
    0
    Propongo no considerar a otros más tontos

    Lo sentimos, pero juzgar de manera diferente por los mismos errores es evidencia de sesgo.
    Sí, Inglaterra luchó, pero donde el Reich es más fuerte, en tierra en Europa, (junto con Francia) duró 44 días.
  51. ser56
    ser56 Junio ​​2 2020 15: 51 nuevo
    0
    Cita: strannik1985
    Lo sentimos, pero juzgar de manera diferente por los mismos errores es evidencia de sesgo.

    Los errores fueron diferentes _Inglaterra entró en la guerra normalmente, pero no esperó ...
    Cita: strannik1985
    en tierra en Europa, (junto con Francia) duró 44 días.

    La URSS se salvó por profundidad estratégica, la derrota en los primeros 1,5 meses de la guerra fue aún más terrible  solicitar
    Al mismo tiempo, Inglaterra y Francia no tenían tantos aviones y tanques, incl. TD ...  solicitar
  52. strannik1985
    strannik1985 Junio ​​2 2020 17: 08 nuevo
    0
    Los errores fueron diferentes

    Del mismo modo, los británicos formaron su primer BrTD desde octubre de 1 hasta octubre de 1937, la división era débil en términos de apoyo artístico, por ejemplo, cañones de 1940 libras, 25 obuses, en la organización BrTD. Febrero de 16 solo 1942 libras 25.
    La "guerra falsa" no es una guerra, los aliados no hicieron b / d, no lucharon por la iniciativa.
    La URSS salvó la profundidad estratégica

    Todos tenían sus pros y sus contras, por ejemplo, los Aliados tuvieron 7 meses de guerra, al menos un año hasta septiembre de 1939 para la preparación, los Aliados. Se burlaron de sí mismos.
  53. ser56
    ser56 Junio ​​2 2020 17: 32 nuevo
    0
    Cita: strannik1985
    Lo mismo, los británicos formaron su primer BrTD desde octubre de 1 hasta octubre de 1937,

    y formamos 29MK para 1000 tanques en medio año, ¿ayudó? En cuanto a la estructura de las tropas, siempre se está mejorando sobre la base de la experiencia ... ver los mismos alemanes ...
    Cita: strannik1985
    Se burlaron de sí mismos.

    no sin esto, aquí el "brillante" IVS hizo su aportación ...  solicitar

    se inundó hi
  54. strannik1985
    strannik1985 Junio ​​2 2020 18: 18 nuevo
    0
    y nos formamos en seis meses

    No ayudó, pero consideras que algunos tienen educación media, mientras que otros no. Si decides juzgar, entonces en una medida.
    no sin ella

    ¿Para obtener uno nuevo después de 3-4 años de guerra, e incluso con la perspectiva de usar armas nucleares?
  55. ser56
    ser56 Junio ​​2 2020 19: 48 nuevo
    0
    Cita: strannik1985
    No ayudó, pero consideras que algunos tienen educación media, mientras que otros no.

    hay una razón - formar 29 MK no tiene sentido - no hay recursos para ellos ...
    pero formar MBR durante varios años no es una tontería, es solo que los recursos son limitados e Inglaterra justificadamente los envió a otros objetivos: la flota, la aviación y la innovación (radares, ASD, etc.). Bueno, lo principal para Inglaterra es el Mech ...  solicitar Francia cometió errores en el desarrollo de las tropas de tanques, pero se movió en la dirección correcta: se formó 1TD de Gaulle ...  solicitar
    Cita: strannik1985
    Si decides juzgar, entonces en una medida.

    ¿tienes un estribillo? matón Encontrar errores en los ángulos y francos sin después del juicio? Pero 29MK no tiene sentido ...  solicitar
    Cita: strannik1985
    ¿Para obtener uno nuevo después de 3-4 años de guerra, e incluso con la perspectiva de usar armas nucleares?

    1) los problemas se resuelven a medida que están disponibles.
    2) en 1939 no había dudas sobre las armas nucleares: había cálculos de una reacción en cadena, no más  solicitar
  56. strannik1985
    strannik1985 Junio ​​3 2020 10: 23 nuevo
    0
    pero formar varios años de MBR no es una tontería

    No delirio, sino victoria de otro punto de vista. TENNESSE. "Gran escándalo de tanques": una formación mecanizada experimentada (formada en 1927-1930) fue disuelta, John Fuller renunció. El papel de los tanques se redujo a apoyar a la infantería.
    Francia cometió errores en el desarrollo de tropas de tanques

    Sí, en comparación con los británicos, son genios, 2 TD (DLM) al comienzo de la guerra + caballería DLC.
    Sin embargo, los errores son uno a uno con la URSS, solo que la escala es menor: la guerra, aunque falsa, ya está en marcha, todo se puede esperar del enemigo. ¿Cuándo comenzaron a formarse las nuevas divisiones de tanques? En enero - febrero de 1940. Además, hay suficientes tanques y BA en la infantería, camiones en Francia para el 01.01.1936/468/708 1 713 unidades, automóviles 430 XNUMX XNUMX unidades. Parece que hay una guerra en el país, pero los aliados tienen todo de acuerdo con el plan, los b / d reales no comenzarán pronto, por lo que no pueden apresurarse.
    No estoy hablando de la organización de DLM de caballería y DCR de infantería (en la división hay un batallón de infantería motorizada para 4 tanques y 2 divisiones de obuses de 105 mm).
    ¿tienes un estribillo?

    Es decir, ¿sentarse y esperar el ataque no es un error? Para planificar la formación de nuevas unidades móviles en los años venideros y no apresurarse a llevarlas a cabo (¿quién dijo que la primera etapa MK - 1942, la segunda etapa - 1943? guiño )? ¿Retirar todas las reservas operativas a la línea del río Dil?
    1) los problemas se resuelven a medida que están disponibles.

    Aquí la URSS también los resolvió.
  57. ser56
    ser56 Junio ​​3 2020 10: 32 nuevo
    0
    Cita: strannik1985
    Es decir, ¿sentarse y esperar el ataque no es un error?

    basado en la experiencia de 1 MB - no ... y no acepte el plan de Hitler a través de las Ardenas - quién sabe qué pasó ...

    Cita: strannik1985
    Aquí la URSS también los resolvió.

    comenzando la formación de 29MK sin recursos? matón
    en resumen: hay errores por falta de conocimiento. pero hay de estupidez ...  solicitar
  58. strannik1985
    strannik1985 Junio ​​3 2020 10: 53 nuevo
    0
    basado en la experiencia de 1 MV

    Incorrecto, la primera etapa de la Primera Guerra Mundial son las operaciones ofensivas.
    comenzando la formación de 29MK sin recursos?

    Exactamente los mismos planes con dos o tres años de anticipación. En caso de guerra, los MK de la primera etapa deberían recibir equipo de la economía nacional, con la diferencia de que tenían hasta varios días para esto, y los Aliados tenían hasta 7 meses desde septiembre de 1939 hasta mayo de 1940.
  59. ser56
    ser56 Junio ​​3 2020 17: 27 nuevo
    0
    Cita: strannik1985
    La primera etapa de la Primera Guerra Mundial: operaciones ofensivas.

    La línea Maginot no era ...
    Cita: strannik1985
    En caso de guerra, la primera etapa MK debe recibir equipo de la economía nacional.

    Especialmente walkie-talkies y preparaciones riendo ovlennyh comandantes ....
  60. strannik1985
    strannik1985 Junio ​​4 2020 12: 21 nuevo
    0
    La línea Maginot no era ...

    Y ella, de repente, completó su tarea un poco más que completamente, el enemigo atacó sin pasar por el LM guiño Pero para evitar que esto suceda, debes luchar por la iniciativa y no darle al enemigo libertad de acción.
    Especialmente walkie-talkies y preparaciones

    Entiendo correctamente, formar el 4º DLM y todos los DCR fueron prematuros, porque no hay walkie-talkies, ni comandantes experimentados, ni equipo auxiliar ...
  61. ser56
    ser56 Junio ​​4 2020 20: 36 nuevo
    0
    Cita: strannik1985
    el enemigo atacó sin pasar por el LM

    habla del error de los francos que respetaron la ley ...  solicitar
    la línea tuvo que ser conducida al mar ...
    Cita: strannik1985
    debes luchar por la iniciativa y no darle al enemigo libertad de acción.

    nuevamente olvidé la experiencia de 1MV y la picadora de carne Verdun / Somme ...
    Cita: strannik1985
    porque no hay walkie-talkies, ni comandantes experimentados, ni equipo auxiliar ...

    siempre divertido cuando se consideran los más inteligentes ... matón ¿Entiendes la diferencia en la formación de uno y 29 compuestos?  solicitar
  62. strannik1985
    strannik1985 Junio ​​5 2020 13: 36 nuevo
    0
    la línea tuvo que ser conducida al mar ...

    De repente, en la secuela de las Ardenas, "LM" se abrió paso.
    nuevamente olvidé la experiencia de 1MV y la picadora de carne Verdun / Somme ...

    Así que esta es la experiencia de la lucha por la iniciativa, antes de estas batallas, los alemanes rompieron varias líneas de fortalezas que se consideraban inexpugnables.
    ¿Entiendes la diferencia en la formación de uno y 29 compuestos?

    No hay diferencia, hay una diferencia en el momento de lograr la preparación para el combate. Los aliados no tuvieron tiempo de preparar las divisiones y la nave espacial no.
  63. ser56
    ser56 30 Mayo 2020 17: 03 nuevo
    0
    Cita: strannik1985
    La tarea del TBR es apoyar a la infantería, para esto es adecuado.

    y el GKZH escribió en una memoria que debía comandar KMG matón
  64. ser56
    ser56 27 Mayo 2020 16: 01 nuevo
    0
    Cita: strannik1985
    No en la nave espacial arr. 1940 unidades móviles, infantería, incluso con el apoyo de tanques, no pueden mantener el ritmo

    te olvidaste del cuerpo de caballería: en cada 128 tanques BT ...  solicitar
    Cita: strannik1985
    ¿Por qué deberían hacerlo?

    por que es inglaterra uno peleó un año con Alemania?
  65. strannik1985
    strannik1985 27 Mayo 2020 16: 07 nuevo
    -1
    te olvidaste del cuerpo de caballería: en cada 128 tanques BT ...

    Hay 8 cañones de 76 mm y 8 obuses de 122 mm en el CD, 2 veces más que en el TC, pero varias veces menos que en el TC / MK arr. 1944-1945.
    ¿Por qué Inglaterra solo peleó un año con Alemania?

    ¿En 1940 en tierra?
  66. ser56
    ser56 27 Mayo 2020 21: 18 nuevo
    +1
    Cita: strannik1985
    ¿En 1940 en tierra?

    pero para ti, la guerra en el aire y en el mar no es guerra? Déjame recordarte que Inglaterra es una isla ...
  67. strannik1985
    strannik1985 28 Mayo 2020 08: 06 nuevo
    -1
    pero para ti, la guerra en el aire y en el mar no es guerra?

    No, para mí los alemanes están llevando a cabo una ofensiva aérea y un bloqueo naval de Inglaterra, y no al revés. Reduzca la actividad: no es en absoluto un hecho que los británicos estarán activos b / d.
  68. ser56
    ser56 28 Mayo 2020 21: 25 nuevo
    0
    Cita: strannik1985
    Reduzca la actividad: no es en absoluto un hecho que los británicos estarán activos b / d.

    ¿Seriamente? ¿Los británicos abandonaron las redadas en Berlín o pelearon en el norte de África? Se te ocurren extrañas razones ...
  69. strannik1985
    strannik1985 29 Mayo 2020 09: 48 nuevo
    0
    Se te ocurren extrañas razones ...

    Absolutamente, las redadas comenzaron el 11 de mayo de 1940, en respuesta a la ofensiva alemana, en el norte de África, la llamada Los aliados lucharon con las fuerzas expedicionarias de los italianos y, desde febrero de 1941, con los alemanes. No hay amenaza para las colonias, no hay peleas.
  70. ser56
    ser56 29 Mayo 2020 13: 00 nuevo
    0
    Cita: strannik1985
    los aliados lucharon con las fuerzas expedicionarias de los italianos

    y cuál es la diferencia: con los países del Eje
    Cita: strannik1985
    y desde febrero de 1941 - los alemanes

    Cita: strannik1985
    ¿En 1940 en tierra?

    ¿Tienes tierras solo en Europa? hi
  71. strannik1985
    strannik1985 29 Mayo 2020 13: 06 nuevo
    0
    y cuál es la diferencia: con los países del Eje

    Defensa, no comenzaron los británicos, sino sus oponentes.
    ¿Tienes tierras solo en Europa?

    Para influir en el entorno operativo? Si.
  72. ser56
    ser56 29 Mayo 2020 13: 17 nuevo
    0
    Cita: strannik1985
    No comenzaron los británicos, sino sus oponentes.

    tienes una lógica extraña ...  solicitar
    Cita: strannik1985
    al entorno operativo? Si.

    Recomiendo leer libros sobre estrategia ... hi
  73. strannik1985
    strannik1985 29 Mayo 2020 14: 10 nuevo
    0
    tienes una lógica extraña ...

    No, estas son las acciones de los gobiernos de Francia e Inglaterra desde el verano de 1939 hasta mayo de 1940.
    Recomiendo leer libros sobre estrategia.

    ¿Me puede decir qué objetos bombardearon la FACC en 1940?
  74. ser56
    ser56 29 Mayo 2020 14: 20 nuevo
    0
    Cita: strannik1985
    Estas son las acciones de los gobiernos de Francia e Inglaterra desde el verano de 1939 hasta mayo de 1940.

    se sorprenderá, pero las acciones del IVS son aún más estúpidas ...  solicitar
    Cita: strannik1985
    ¿Me puede decir qué objetos bombardearon la FACC en 1940?

    ¿Olvidaste tu motor de búsqueda? hi Noté que querían bombardear Bakú y tenían buenas razones ...
  75. ser56
    ser56 27 Mayo 2020 21: 23 nuevo
    +1
    Cita: strannik1985
    Hay 8 cañones de 76 mm y 8 obuses de 122 mm en el CD, 2 veces más que en el TC,

    De que estoy hablando así que lo mejor es enemigo de lo bueno ...
  76. ser56
    ser56 27 Mayo 2020 16: 00 nuevo
    +1
    Cita: strannik1985
    Un momento interesante (si se trata de mayo de 1940), pero: 1. Debe tener un análogo de TA arr. 1944-1945.
    2. Debe saber al menos un mes antes del inicio de b / d activo.

    1) había 9 KK en el Ejército Rojo - este es el KMG de la Segunda Guerra Mundial - una herramienta seria ... y 36 TBR ...
    2) El primer escalón entró en batalla, la movilización comienza ...
  77. Herman 4223
    Herman 4223 27 Mayo 2020 12: 38 nuevo
    -1
    El Pacto de Asistencia Mutua preveía protección en caso de agresión no provocada por otra potencia europea. Hitler no atacó a Francia, Francia declaró la guerra a Alemania, y no al revés.
    En 1939, ningún mundo entero llamó a Alemania un mal mundial. Sucedió luego.
    Los aliados de Hitler en 1941 vinieron de alguna parte. Y a los 39 sería lo mismo.
  78. Olgovich
    Olgovich 27 Mayo 2020 20: 15 nuevo
    -1
    Cita: Herman 4223
    El Pacto de Asistencia Mutua preveía protección en caso de agresión no provocada por otra potencia europea. Hitler no atacó a Francia, Francia declaró la guerra a Alemania, y no al revés.


    Anunciado porque Alemania. contrario al derecho internacional, cometió un acto de agresión.

    ¿Y dónde está el artículo del Pacto que prohíbe la defensa de Francia? deteniendo al agresor, de hecho, defendiéndose? No tal.

    Además. El párrafo 4 del protocolo declaró que "las negociaciones que dieron lugar a la firma de este tratado se iniciaron originalmente para complementar el acuerdo de seguridad que abarca los países del noreste de Europa, a saber, la URSS, Alemania, Checoslovaquia, Polonia y los estados bálticos vecinos de la URSS" y , además de este acuerdo, "debía celebrarse un acuerdo de asistencia entre la URSS, Francia y Alemania, en el que cada uno de estos tres estados tuvo que comprometerse a apoyar a uno de ellos, lo que sería objeto de un ataque de uno de estos tres estados ".

    Cita: Herman 4223
    En 1939, ningún mundo entero llamó a Alemania un mal mundial. Sucedió luego.
    Los aliados de Hitler en 1941 vinieron de alguna parte. Y a los 39 sería lo mismo.

    y no había rastro: solo Eslovaquia actuó junto con Hitler y luego durante dos semanas.

    La gran mayoría de los países condenaron la agresión.
  79. strannik1985
    strannik1985 25 Mayo 2020 20: 47 nuevo
    0
    Si no fuera por su estupidez, Rusia podría tranquilamente

    Para el verano de 1914, ya no podía hacerlo. No hay contradicciones insolubles con Alemania, pero es completamente con Austria-Hungría. Los alemanes seguramente pondrán los intereses de su principal aliado por encima de los rusos.
  80. Krasnoyarsk
    Krasnoyarsk 26 Mayo 2020 17: 53 nuevo
    +1
    Cita: strannik1985

    Para el verano de 1914, ya no podía hacerlo. No hay contradicciones insolubles con Alemania, pero es completamente con Austria-Hungría. Los alemanes ciertamente pondrán sus intereses

    Si Rusia no hubiera declarado la movilización, Alemania no habría declarado la guerra a Rusia, no habría sido rentable para ella. Y los austriacos no habrían comenzado una guerra con Rusia sin Alemania.
    Rusia debería haber sido declarada neutral. Pero, como siempre, "la inglesa caga"
  81. strannik1985
    strannik1985 27 Mayo 2020 11: 24 nuevo
    0
    Si Rusia no hubiera declarado la movilización de Alemania, no habría declarado la guerra a Rusia,

    En el verano de 1914, es decir desde el 28 de julio, cuando giró.
    Tienes razón, pero solo en parte: el asesinato del Archiduque es solo una excusa; no habría habido tal caso, habría habido otro tipo. Aquellos. Se necesitan otras soluciones mucho antes, en algún momento desde el momento de la sucesión, especialmente en términos de política financiera.
  82. ser56
    ser56 25 Mayo 2020 20: 29 nuevo
    0
    Cita: Krasnoyarsk
    Esta es tu mirada subjetiva basada en emociones y ambiciones.

    es solo una factología ... hi el resto es tu demagogia ...
    Cita: Krasnoyarsk
    Pero tiene miedo de responder esta pregunta usted mismo, porque entonces toda su visión del mundo colapsará.

    si quieres decir algo, dilo. y no juegues con sentido ... matón
    Cita: Krasnoyarsk
    ¿Por qué Rusia tuvo que declarar la guerra a Alemania en 14

    trillado - no había otra manera  solicitar Fue el IVS el que sufrió un "golpe repentino", y RI entró en la guerra de forma planificada ...
  83. Krasnoyarsk
    Krasnoyarsk 25 Mayo 2020 20: 53 nuevo
    -1
    Cita: ser56
    y RI planeó entrar en la guerra ...

    E inmediatamente perdió el ejército de Samsonov. Ver también el plan.
  84. ser56
    ser56 25 Mayo 2020 21: 08 nuevo
    0
    Cita: Krasnoyarsk
    E inmediatamente perdió el ejército de Samsonov. Ver también el plan.

    Sí, hubo un fracaso, pero Francia se salvó de la derrota y el Frente Occidental fue el principal ... Entiendo, es difícil de entender ... matón
    Compárese con el Ejército Rojo en 1941: derrotado en 2 meses, todo el personal del Ejército Rojo y perdió casi todas sus armas ...  solicitar Al mismo tiempo, el Frente Oriental es el único ... bueno, el genio del IVS es directamente visible a simple vista ... matón
  85. Krasnoyarsk
    Krasnoyarsk 26 Mayo 2020 10: 18 nuevo
    -1
    [quote = ser56]
    Sí, hubo un fracaso, pero Francia se salvó de la derrota y el Frente Occidental fue el principal ... Entiendo que es difícil de entender ... [/ quote]
    Bueno, por supuesto, lo principal para ti es salvar a Francia.
    Bueno, si para los alemanes el Frente Occidental es el principal, entonces ¿por qué el ejército zarista se estancó durante tanto tiempo sin tener ningún éxito estratégico en el Este?
    ¿Por qué, a pesar de quote = ser56] y RI planearon entrar en la guerra ... [/ quote] durante toda la guerra, el ejército no tenía suficientes armas y municiones?
    [quote = ser56] matón
    Compare con el Ejército Rojo en 1941, todo el personal del Ejército Rojo fue derrotado en 2 meses y casi todas sus armas se perdieron ... solicitud [/ presupuesto]
    Gracias a tu precursor, Pavlov.
    El rey y sus generales purgaron a los japoneses en 1905, con la pérdida de territorio, y a los austriacos alemanes en 14-17.
    Y Stalin, no solo para los alemanes austriacos, sino para toda Europa, y luego para Japón, también se endureció y el territorio no se debilitó.
    Así que date una ducha y cálmate.
  86. ser56
    ser56 26 Mayo 2020 13: 49 nuevo
    -2
    Cita: Krasnoyarsk
    Bueno, por supuesto, lo principal para ti es salvar a Francia.

    Entiendo que su nivel de conocimiento e inteligencia no le permite darse cuenta de lo ridículo: debe salvar a Francia para que luche contra Alemania; de lo contrario, nos quedaremos solos con los alemanes, como con el IVS en 1941  solicitar
    Cita: Krasnoyarsk
    ¿Por qué el ejército zarista se estancó durante tanto tiempo sin tener ningún éxito estratégico en el Este?

    ¿de qué? El avance de Brusilovsky puso a AB al borde de la derrota ... hi Turquía estaba cerca de completar la derrota, había una cuestión de la captura del Bósforo ...
    Cita: Krasnoyarsk
    Durante la guerra, ¿le faltó al ejército armamento y municiones?

    no todos, pero solo después del agotamiento de las reservas de antes de la guerra en 1915, en 1916 se eliminó el hambre de los proyectiles ... Observo que en la Segunda Guerra Mundial el Ejército Rojo no había tenido proyectiles durante casi 2 años ...  solicitar
    Cita: Krasnoyarsk
    Gracias a tu precursor, Pavlov.

    ¿Tienes problemas con tu cabeza? hi Mi apellido no es Pavlov ... hasta el final, fue presentado por ITT, pero no estaba listo ...  solicitar
    Cita: Krasnoyarsk
    El rey y sus generales purgaron a los japoneses en 1905, con la pérdida de territorio, y a los austriacos alemanes en 14-17.

    1) en el REV, los japoneses perdieron más que en la RIA, las razones de la derrota no estaban en el ejército.
    2) en 1MV RIA sufrió pérdidas comparables al enemigo, no corrió a Moscú ...  solicitar
    3) si no es un secreto, ¿qué tiene que ver la RIA si el Ejército Rojo del personal fue derrotado en 2 meses?
    Cita: Krasnoyarsk
    Y Stalin, no solo para los alemanes austriacos, sino para toda Europa, y luego para Japón, también se endureció y el territorio no se debilitó.

    y las pérdidas sufridas por el pueblo ruso no te molestan?

    Cita: Krasnoyarsk
    Así que date una ducha y cálmate.

    tienes problemas con el lavado? matón
  87. Krasnoyarsk
    Krasnoyarsk 26 Mayo 2020 17: 44 nuevo
    +1
    Cita: ser56

    ¿de qué? El avance de Brusilovsky puso a AB al borde de la derrota ... Hola Turquía estaba cerca de completar la derrota, había una cuestión de la captura del Bósforo ...

    Señora a un amigo: - "Ya hemos enviado una solicitud a la oficina de registro, pero por alguna razón no se casó".
    Cita: ser56
    1) en el REV, los japoneses perdieron más que en la RIA, las razones de la derrota no estaban en el ejército.

    Lo sé. Stalin tiene la culpa.
    Cita: ser56
    2) en 1MV RIA sufrió pérdidas comparables al enemigo, no corrió a Moscú ...

    Porque los alemanes no querían. Ellos mismos dijeron que el Frente Occidental era más importante para ellos.
    Cita: ser56
    solicitud 3) si no es un secreto: ¿qué tiene que ver la RIA si el Ejército Rojo del personal fue derrotado en 2 meses?

    Y los alemanes derrotaron a Francia. Con la ayuda de Inglaterra y Estados Unidos. lol
    Bueno, ya que el Ejército Rojo fue derrotado, entonces en tu lógica resulta que es así.
    Cita: ser56
    y las pérdidas sufridas por el pueblo ruso no te molestan?

    ¿Y es culpa de Stalin? ¿No Hitler, que atacó a la URSS, sino Stalin? engañar
    Si no fuera por Stalin, ¿habríamos ganado la guerra sin perder? engañar
  88. ser56
    ser56 27 Mayo 2020 15: 41 nuevo
    0
    Cita: Krasnoyarsk
    Señora a un amigo: - "Ya hemos enviado una solicitud a la oficina de registro, pero por alguna razón no se casó".

    Gracias por declarar su nivel de conocimiento y análisis ... por cierto, ¿dónde está ahora la URSS?  solicitar
    Cita: Krasnoyarsk
    Lo sé. Stalin tiene la culpa.

    como si la primavera estuviera terminando, ¿lo tienes del autoaislamiento? matón
    Cita: Krasnoyarsk
    Porque los alemanes no querían. Ellos mismos dijeron que el Frente Occidental era más importante para ellos.

    1) los alemanes querían, pero su lista de deseos se circuncidaba ...  solicitar RIA pudo luchar bien y en 1914 hi
    2) Los alemanes tenían un frente occidental con diferentes prioridades según los años de la guerra, pero aparte de ellos, también había AB, para ella el Frente Oriental era el principal.
    Cita: Krasnoyarsk
    Bueno, ya que el Ejército Rojo fue derrotado, entonces en tu lógica resulta que es así.

    Cita: ser56
    personal ejército rojo

    usted no sabe cómo entender lo que se leyó: los nazis no fueron derrotados por el personal del Ejército Rojo, por el mantenimiento y el armamento en el que nuestra gente gastó un dinero terrible (solo 24 mil tanques), sino que movilizó a la gente ...  solicitar
    Cita: Krasnoyarsk
    ¿Y es culpa de Stalin? ¿No Hitler, que atacó a la URSS, sino Stalin?

    Hitler es un enemigo, atacó, pero las monstruosas pérdidas en la Segunda Guerra Mundial se deben precisamente a la culpa del IVS: su analfabeta política y guerra militar antes de la guerra y antes de la guerra ...
    Cita: Krasnoyarsk
    Si no fuera por Stalin, ¿habríamos ganado la guerra sin perder?

    tu risa de la estupidez  solicitar Entonces, por ejemplo, en junio de 1941, la proporción de pérdidas para tanques cerca de Brody era de 2000 contra 200 ...  solicitar Además, los alemanes tenían aproximadamente 1000, y el Ejército Rojo tenía 4800 tanques ... hi Y luego reir engañar
  89. Krasnoyarsk
    Krasnoyarsk 27 Mayo 2020 15: 55 nuevo
    0
    Cita: ser56
    hola y luego reir

    Me río de tu mirada aficionada a la historia de la Segunda Guerra Mundial, la URSS y la República de Ingushetia.
    Si no eres demasiado vago para leer, al menos mira los videos de Isaev. sobre la segunda guerra mundial
    Él dice con lucidez que incluso para ti estará claro sobre todas las operaciones del Ejército Rojo y todos los períodos de la guerra.
    Pero por alguna razón, estoy seguro de que no mirarás. Miedo de partir con odio a la URSS.
  90. ser56
    ser56 27 Mayo 2020 21: 16 nuevo
    0
    Cita: Krasnoyarsk
    Me río de tu mirada aficionada a la historia de la Segunda Guerra Mundial, la URSS y la República de Ingushetia.

    Mostrarle a alguien un dedo - risas ... matón según tengo entendido, ¿no tienes argumentos? guiño
    Cita: Krasnoyarsk
    entonces al menos mira los videos de Isaev. sobre la segunda guerra mundial

    No respeto a los oportunistas ...  solicitar
    Cita: Krasnoyarsk
    Él dice con lucidez que incluso para ti estará claro sobre todas las operaciones del Ejército Rojo y todos los períodos de la guerra.

    en una discusión conmigo, se metió en los arbustos ... esto es para ti y para otros como tú, él es una autoridad ...
    Cita: Krasnoyarsk
    Miedo de partir con odio a la URSS.

    Viví en la URSS durante muchos años: esta es mi tierra natal ... y una historia que debe estudiarse honestamente ...
  • Médico
    Médico 24 Mayo 2020 10: 00 nuevo
    +5
    No veo nada sedicioso en descubrir en secreto las intenciones reales del enemigo: para una evaluación correcta de la situación, las fuerzas y la planificación, esto podría ayudar.

    Los canales de comunicación son necesarios en cualquier caso, incluso en caso de guerra. Los alemanes eligieron a los búlgaros.

    REGISTRO DE LA CHARLA DEL PRIMER COMISARIO DE PERSONAS ADJUNTAS DE RELACIONES EXTERIORES DE LA URSS A.YA. VYSHINSKY CON EL EMBAJADOR DE BULGARIA EN LA URSS I. STAMENOV
    24 junio 1941 de
    En secreto
    Hoy a las 21 en punto recibí al enviado búlgaro Stamenov en su
    solicitud.
    Stamenov, diciendo que ya había enviado una nota al Comisariado del Pueblo de Asuntos Exteriores esta tarde, me dijo que, según la notificación recibida del gobierno búlgaro, la misión búlgara en Moscú estaba autorizada. Asumir la protección de los intereses alemanes en el territorio de la URSS *. Stamenov me pidió que transmitiera esto al gobierno de la URSS.
    Le respondí a Stamenov que le daría al gobierno la declaración que hizo,
    después de lo cual daré una respuesta.
    Además, Stamenov dijo "en orden de información simple", como lo expresó, que el 22 de junio, 30 ciudadanos alemanes llegaron a Moscú con un tren siberiano. Piden permiso para solicitar a la embajada la obtención de visas para salir de la URSS.
    ....
    Diciéndome adiós, Stamenov dijo que realmente no quería asumir una carga tan pesada como la protección de los intereses alemanes en la Unión Soviética, por otro lado, estaba contento con esta asignación, ya que testificaba que permanecería en el mismo La situación en la que se encontraba antes del conflicto entre la URSS y Alemania. Luego dijo: "A lo que sobrevivimos ..." - y citó el comienzo del proverbio latino: "A quien Dios quiere destruir ..." (que significa, obviamente, el dicho: "A quien Dios quiere destruir, lo priva de la razón").
    La conversación duró 15 minutos. en presencia del camarada Chumakova.
    A. Vyshinsky
  • Nikolai Korovin
    Nikolai Korovin 26 Mayo 2020 12: 25 nuevo
    -1
    Una diferencia significativa entre Brest y la situación después del 22 de junio: el ejército en realidad no existía. Separe las unidades débiles de la Guardia Roja. Y Hitler estaba bastante contento con la línea Arkhangelsk-Astrakhan. Wilhelm fue más modesto. No creo que Stalin no haya leído Mein Kampf. Él, por supuesto, entendió que si Hitler ya hubiera comenzado, estaría empujando hasta que se detuvieran. Pero la investigación podría distraer a Hitler, al menos por un corto tiempo, de resolver problemas operativos, por lo que probablemente realmente lo fue. Cada hora era preciosa para organizar la defensa. El motivo del aplazamiento del discurso personal de Stalin hasta el 3 de julio fue un severo resfriado. Trabajó con la gerencia desde las primeras horas, pero no pudo hablar en público, ni siquiera en la radio.
  • tu1970
    tu1970 31 Mayo 2020 15: 39 nuevo
    0
    Cita: Olgovich
    Cita: ROSS 42
    Pero no tuvo lugar.

    No veo nada sedicioso en descubrir en secreto las intenciones reales del enemigo: para una evaluación correcta de la situación, las fuerzas y la planificación, esto podría ayudar.

    Y no tuvo lugar por varias razones:

    - gracias a la heroica resistencia de las tropas soviéticas

    -Los alemanes, como saben, querían mucho más de lo que dijo Sudoplatov, como posibles opciones

    - Los posibles implementadores del nuevo Brest fueron neutralizados.

    Por lo peligrosos que son y sus acciones en una hora difícil para el país, Stalin sabía, como dicen, primera manosiendo participante directo Los eventos de Brest Marzo de 1918

    muy extraño planteando la cuestión de Ucrania: en ese momento, se ajustó una parte ...
    Y luego, de repente, una oferta: dar de inmediato la totalidad...
    Esta propuesta es mucho más confiable y lógica: militar y políticamente
    "era no sobre toda Ucrania y los estados bálticos, sino solo sobre su parte, y no se dijo nada sobre Bielorrusia, Bucovina y el istmo de Carelia ".
    No me sorprendería si la tarea fuera pasar por alto al máximo, por eso expresaron la fórmula - "Sí, dales todo, negocio ..."
  • Médico
    Médico 24 Mayo 2020 09: 37 nuevo
    +5
    Pero no tuvo lugar. El IVS no realizó transacciones, como lo hizo el liderazgo de la URSS en la persona del HMS y Rusia en la persona de la EBN.

    Se podría pensar que alguien le ofreció estos tratos.
    Hitler no emprendió una campaña hacia el Este para devolver los estados bálticos.
  • knn54
    knn54 24 Mayo 2020 09: 55 nuevo
    +1
    - Continuó patrocinando celosamente al KGB búlgaro para evitar su eliminación por parte de colegas soviéticos.
    El KGB búlgaro, como ningún otro servicio de inteligencia de otro país socialista, no hizo nada sin el conocimiento del KGB de la URSS.
    Información de la categoría "Sobre la reunión de Hitler y Stalin en Lvov".
  • Alexander Sosnitsky
    Alexander Sosnitsky 24 Mayo 2020 23: 49 nuevo
    +1
    Veo el discurso de Churchill como un llamamiento a los alemanes y rusos para que se maten más, que estaba listo mucho antes del 22.06.41, y la promesa de todo el apoyo en este asunto y todavía no lo entiendo.
  • Herman 4223
    Herman 4223 27 Mayo 2020 06: 50 nuevo
    0
    Soporte técnico.
  • demiurg
    demiurg 24 Mayo 2020 05: 59 nuevo
    +13
    Cuanto más lejos está la guerra, más revelaciones repentinas.
    Ahora resulta que fue Churchill quien salvó a la URSS de la rendición. La URSS se estaba preparando para esta guerra lo mejor que pudo, y cuando comenzó, inmediatamente se preparó para renunciar a vastos territorios. La batalla transfronteriza todavía está en pleno apogeo, y Stalin está listo para entregar Bielorrusia y Ucrania. Y después de todo, alguien creerá.
    Curiosamente, viviré para ver esos años cuando sepa que solo el desembarco de los estadounidenses en Normandía se salvó del colapso de la URSS.
    1. Crowe
      Crowe 24 Mayo 2020 06: 02 nuevo
      +12
      Así es como distorsionan y reescriben la historia.
      1. Médico
        Médico 24 Mayo 2020 09: 39 nuevo
        0
        Así es como distorsionan y reescriben la historia.

        ¡OMS! Sudoplatov?
    2. Misma lechuga
      Misma lechuga 24 Mayo 2020 06: 04 nuevo
      +4
      Curiosamente, viviré para ver esos años cuando sepa que solo el desembarco de los estadounidenses en Normandía se salvó del colapso de la URSS.

      Por supuesto que sobrevives ... incluso puedes decir que sobreviviste. sonreír

      El propietario de la Casa Blanca, Donald Trump, anunció la victoria de Estados Unidos y Gran Bretaña en la lucha contra la Alemania fascista, aunque no mencionó en absoluto a la URSS. La administración del presidente estadounidense publicó un video en Twitter, en el que Trump y la Primera Dama Melania, en el fondo de una guardia de honor, rinden homenaje a los muertos en la guerra
      .
      1. Pulpo
        Pulpo 24 Mayo 2020 11: 50 nuevo
        +8
        ¡El 8 de mayo de 1945, Estados Unidos y Gran Bretaña obtuvieron la victoria sobre los nazis!

        "El espíritu de Estados Unidos siempre ganará. Al final, eso es lo que sucede".


        ¿Y cuál es tu problema?

        En primer lugar, los países de la coalición anti-Hitler dofig, no interfieren en un tweet. Incluso Francia no encajaba.
        En segundo lugar, Donnie no se trata de historia en absoluto. Bueno, al menos ella conoce a Gran Bretaña.
        En tercer lugar, escribe, el 8 de mayo ganaron. La URSS no ganó la victoria el 8 de mayo, tiene una victoria separada el 9, en una guerra separada. ¿Qué no te conviene?
        1. Misma lechuga
          Misma lechuga 24 Mayo 2020 11: 54 nuevo
          -3
          Incluso Francia no encajaba.

          Sí, al final de la guerra, Francia logró participar en la firma de la rendición de Alemania ... a pesar de que la mitad de Francia colaboró ​​con Hitler durante toda la guerra ... es solo surrealismo.
          Sin mencionar el papel decisivo de la URSS para Trump es algo imperdonable ... si el analfabeto Bush Jr. ha llegado al fondo del analfabetismo, entonces Trump ha roto este fondo.
          1. Pulpo
            Pulpo 24 Mayo 2020 13: 02 nuevo
            +5
            Cita: El mismo LYOKHA
            Sin mencionar el papel decisivo de la URSS para Trump es algo imperdonable.

            ¿Quién no lo perdonará, usted? ¿Él sabe de ti?

            De nuevo. Para Donny, el 8 de mayo es una fecha memorable. historia americana. Una fecha memorable sin importancia, como en la URSS posterior al 2 de septiembre (o ya el 3 de septiembre, no sigo la cambiante historia rusa). Es extraño que no recordara la URSS y Francia, es extraño que recordara a Gran Bretaña.
    3. Nikolai Miracles
      Nikolai Miracles 24 Mayo 2020 07: 48 nuevo
      +7
      En mayo-junio de 1941, los británicos lucharon contra Irak, que se puso del lado de Hitler.
      https://zen.yandex.ru/media/id/5c2bb5cbea039800abdc8fd6/kak-irak-za-gitlera-voeval-5e4f6f55fd27690308677e2c
      En julio de 1941, portaaviones británicos bombardearon los almacenes y puertos traseros de la Wehrmacht en Kirkenes y Petsamo, ayudando a detener el ataque del cuerpo de Dietl a Murmansk,
      https://inosmi.ru/social/20200323/247074336.html
    4. Médico
      Médico 24 Mayo 2020 09: 43 nuevo
      +10
      Ahora resulta que fue Churchill quien salvó a la URSS de la rendición.

      ¿Churchill vuelve a ser culpable?
      En el artículo, las conversaciones van entre Stalin, Beria, Sudoplatov, Stamenov. Entonces Jruschov y Brezhnev.

      Y de Churchill solo esto:

      ... veo soldados rusos parados en la frontera de su tierra natal y protegiendo los campos que sus padres araron desde tiempos inmemoriales. Veo cómo guardan sus casas; sus madres y esposas rezan, porque en ese momento todos rezan por la preservación de sus seres queridos, por el regreso del sostén de la familia, el patrón y sus protectores.

      ... Esta no es una guerra de clases, sino una guerra en la que los nazis atrajeron a todo el Imperio Británico y la Comunidad de Naciones, sin distinción de raza, religión o partido.

      ... Debemos proporcionar a Rusia y al pueblo ruso toda la ayuda que podamos, y la proporcionaremos. Debemos instar a todos nuestros amigos y aliados a que sigan un curso similar y lo sigan de manera constante y constante como lo haremos hasta el final.

      ... Ya hemos ofrecido al gobierno de la Rusia soviética cualquier asistencia técnica o económica que podamos proporcionar, y que le sea útil ".
      1. Operador
        Operador 24 Mayo 2020 09: 59 nuevo
        -9
        El senador estadounidense Harry Truman respondió por Churchill el 24 de junio de 1941 en una entrevista con el New York Times:

        "Si vemos que Alemania está ganando, entonces deberíamos ayudar a Rusia, y si Rusia está ganando, entonces deberíamos ayudar a Alemania, y así dejar que maten tanto como sea posible".

        Harry Truman tenía fama de ser un político tonto de los bosques que no podía mantener la boca cerrada, por lo que dijo lo que el liderazgo estadounidense tenía en mente. El presidente de los Estados Unidos, Roosevelt, hizo exactamente lo que Truman sugirió: comenzó a ayudar a la URSS (incluida en el programa Lendlis) cuando Alemania ganó, en noviembre de 1941 durante el asalto alemán a la capital de la Unión Soviética.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 24 Mayo 2020 10: 14 nuevo
          +14
          Y luego, cuando Rusia comenzó a ganar, comenzó a ayudar a Alemania. Bombardeo masivo del Ruhr lol
          1. Operador
            Operador 24 Mayo 2020 10: 20 nuevo
            -9
            Luego estaba el contraataque soviético cerca de Moscú en condiciones de escasa Lendlis y la derrota de los alemanes cerca de Stalingrado en las condiciones de congelar las entregas lendlisianas a través de Murmansk.

            Después de eso, el liderazgo estadounidense se dio cuenta de que la palanca de Lendliz contra la URSS no funcionaba y que la doctrina Truman de 1941 se introdujo cuidadosamente en el inodoro.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 24 Mayo 2020 10: 33 nuevo
              +6
              ¿Y por qué los Estados ayudaron a Gran Bretaña desde 1940? Un enfrentamiento entre Estados Unidos y Alemania ya era inevitable: los alemanes hundieron un par de barcos estadounidenses que entregaban ayuda a los británicos. La alianza con la URSS era de su interés; después de Teherán 43, la posición de Roosevelt era más pro-soviética que pro-inglesa. Amers no estaba interesado en los asuntos europeos internos que interesaban a Churchill: el destino de Polonia, etc. Estaban preocupados por la creación de la ONU y una patada en el culo a los antiguos imperios europeos: los franceses y Gran Bretaña. Más tarde, Eisenhower, quien ya a principios del 42 insistió en la apertura del Segundo Frente, junto con la URSS obligó a los francos y británicos a abandonar Suez en 1956.
              1. Operador
                Operador 24 Mayo 2020 10: 41 nuevo
                -9
                Ayudar a los compatriotas anglosajones en Gran Bretaña hasta diciembre de 1941 no significa ser su aliado militar.

                ¿Y qué tiene que ver la posición de Estados Unidos con la derrota de los alemanes cerca de Stalingrado en el contexto del congelamiento del arrendamiento de tierras en 1942?
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 24 Mayo 2020 10: 55 nuevo
                  +5
                  Sobre congelar Lendlize en 1942 puede ser más detallado? Hasta donde recuerdo, las negociaciones sobre Lendliz se pospusieron en diciembre de 1941 debido a la entrada de los Estados en la guerra, ya que tuvieron que reconsiderar sus propias necesidades militares y volúmenes de suministros a los aliados, respectivamente.
                  En cuanto a los compatriotas, está claramente emocionado, el grupo étnico más grande de los Estados Unidos, de vez en cuando, estos son alemanes, no anglosajones.
                  1. Operador
                    Operador 24 Mayo 2020 10: 59 nuevo
                    -7
                    Convoy PQ-17 como una razón para congelar landlize.
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 24 Mayo 2020 11: 13 nuevo
                      +8
                      Hubo un convoy - de 35 transportes llegamos a 13. Para evitar que esto vuelva a suceder, hubo un descanso del 20 de junio de 1942 al 2 de septiembre - durante un mes y medio. Se utilizó para reorganizar los convoyes y la cobertura: soviéticos y británicos. Los iniciadores del mes y medio de descanso fueron los británicos, no los estadounidenses.
                    2. Alexey ra
                      Alexey ra 25 Mayo 2020 09: 17 nuevo
                      +1
                      Cita: Operador
                      Convoy PQ-17 como una razón para congelar landlize.

                      ¿Y qué, Lend-Lease se limita solo a los convoyes del norte?
                      Al mismo tiempo, la ruta del sur arado como un maldito, tratando de cumplir simultáneamente dos tareas: empujar a través del ojo de aguja de los puertos y carreteras iraníes todo lo que los Aliados entregaron a los puertos de Irán, y al mismo tiempo mejorar esta infraestructura para aumentar el volumen de suministros.
                      Limey no hizo frente a la segunda tarea por su cuenta: primero tuvieron que llamar a los Yankees para la subcontratación y luego, en general, entregar la ruta sur a la zona de responsabilidad estadounidense.
                      1. Operador
                        Operador 25 Mayo 2020 11: 12 nuevo
                        0
                        Una (terminación de la ruta norte) no cancela la otra (posibilidades limitadas del sur).
                      2. Alexey ra
                        Alexey ra 25 Mayo 2020 14: 44 nuevo
                        0
                        Cita: Operador
                        Una (terminación de la ruta norte) no cancela la otra (posibilidades limitadas del sur).

                        Las opciones limitadas no significan congelar el préstamo-arrendamiento.
                        No hubo congelamiento de Préstamo-Arrendamiento: solo la ruta norte estaba cerrada temporalmente, los otros dos funcionaron.
                    3. Ryazan87
                      Ryazan87 25 Mayo 2020 14: 28 nuevo
                      0
                      Solo camarada. El operador cree que organizar el suministro de miles de toneladas de carga a lo largo de rutas multimodales en la mitad del planeta frente a la oposición armada es una tarea logística al nivel de "traer pizza por mensajería".
                      Capacidades de transporte, instalaciones de reparación, suministros de combustible, los horarios de convoyes más complicados, la creación de un almacén y una infraestructura de atraque, la expansión y preparación de carreteras y ferrocarriles ... en resumen, todo esto, como saben, se hace de manera instantánea y muy simple. Necesitamos, por ejemplo, grúas para descargar en el puerto de Murmansk (que es bombardeado sin piedad): este es el camarada. Stalin solo chasquea los dedos.
                      Y sí, en 1941, el senador Truman claramente no era una figura definitoria en la política exterior de Estados Unidos. Ya en el cargo de vicepresidente sobre el proyecto de Manhattan no se consideró necesario contarlo.
                    4. Alexey ra
                      Alexey ra 25 Mayo 2020 19: 38 nuevo
                      0
                      Cita: Ryazanets87
                      Solo camarada El operador cree que la organización del suministro de miles de toneladas de carga en rutas multimodales en la mitad del planeta en condiciones de oposición armada

                      Además, cuando el país receptor no contaba con algo como esto en absoluto y no tenía ninguna infraestructura debajo. sonreír
                      Cita: Ryazanets87
                      Necesitamos, por ejemplo, grúas para descargar en el puerto de Murmansk (que es bombardeado sin piedad): este es el camarada. Stalin solo chasquea los dedos.

                      Todavía puedes recordar la ruta iraní, que incluso los británicos no podían dominar, tuve que deja que la cabra entre al jardín dar a la sección iraní de los Yankees.
          2. Pulpo
            Pulpo 24 Mayo 2020 12: 50 nuevo
            +1
            Cita: Krasnodar
            después de Teherán 43, la posición de Roosevelt era más pro-soviética que pro-inglesa

            Sí.
            Roosevelt nunca entendió lo que era la URSS.
            Cita: Krasnodar
            Alemania ya era inevitable: los alemanes hundieron un par de barcos estadounidenses, entregando ayuda a los británicos.

            Disparates. Pasaron 3 años desde Lusitania hasta la entrada de los Estados Unidos en la guerra. En el caso de la Segunda Guerra Mundial, estos eran generalmente buques de guerra, tienen ese trabajo.
            Cita: Krasnodar
            Estaban preocupados por la creación de la ONU y una patada en el culo a los antiguos imperios europeos: los franceses y Gran Bretaña.

            Una historia delirante con la ONU salió a la luz al final de la guerra. Al comienzo de la guerra, la actividad de Roosevelt era completamente no sistemática. Hizo trucos sucios pequeños y grandes a absolutamente todos.
            Cita: Krasnodar
            Más tarde, Eisenhower, quien a principios del 42 insistió en la apertura del Segundo Frente

            Las declaraciones delirantes de Eisenhower (y Marshall) del año 42 muestran solo su incompetencia. En enero del 43, Arnim le explicó a Eisenhower lo que este último debería haber sabido de antemano.

            Que una chusma bien armada, que Eisenhower considera el ejército estadounidense, no es un ejército.
            Cita: Krasnodar
            junto con la Unión Soviética obligó a los francos y británicos a abandonar Suez en 1956.

            Eisenhower como un idiota útil, permaneció hasta el final de su vida. Tomó el Ejército Rojo de Nalchik, dejó la SA en 15 minutos de vuelo desde su propia casa.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 24 Mayo 2020 13: 11 nuevo
              +3
              Controvertido
              1) Lo entendí, simplemente no le importaba. Prefirió los bolcheviques del Imperio Británico, los británicos a Hitler.
              2) Los alemanes ahogaron los transportes, incluidos armas al Reino Unido
              3) Planteó este tema en 1943, Roosevelt, a diferencia de Churchill, no consideraba a los estadounidenses como importantes para Europa (como Trump hoy), sino sobre los trucos sucios con más detalle.
              4) En el 43º Eisenhower sabía exactamente todas las debilidades y fortalezas del ejército estadounidense. riendo Los enfrentamientos con los alemanes comenzaron en 42, en Túnez. Artillería fuerte y efectiva, buena aeronave, débil todo lo demás (desde tierra)
              5) Sí, el general, el presidente de los Estados, no entendió la grandeza no solo de Europa occidental, sino también de Europa del Este, Mongolia y Zimbabwe. Estaba más interesado en las relaciones con la URSS: aquí está el payaso lol
              1. Pulpo
                Pulpo 24 Mayo 2020 14: 18 nuevo
                +1
                Cita: Krasnodar
                1) Lo entendí, simplemente no le importaba. Prefirió los bolcheviques del Imperio Británico, los británicos a Hitler.

                No entendí

                La política estadounidense era anticolonialismo para el libre comercio y un mercado global libre. La URSS construyó un imperio colonial que es diferente de los británicos en el sentido de libre comercio, ya que el MPR es diferente de Canadá.
                Cita: Krasnodar
                Los alemanes ahogaron los transportes, incluidos armas al Reino Unido

                Los transportes que suministran armas a Gran Bretaña solo pueden ser británicos. El principio de efectivo y carry. Si los alemanes ahogaron vehículos estadounidenses con armas, la única pregunta es quién cometió una violación de la neutralidad. Pregunta a Roosevelt en primer lugar. Lo que en palabras era extraordinariamente neutral.
                Cita: Krasnodar
                Él planteó este tema en 1943.

                Oficina del casco desenterrada azafata League of Nations para informar por qué aún no se han eliminado de la asignación. Su trabajo, para establecer opciones diplomáticas, Hull se negó a participar categóricamente. Llegó al punto de que todas las negociaciones en Europa, con los franceses, con los italianos, y que directamente de la URSS fueron conducidas por el idiota rural Eisenhower, quien no distinguió entre Eslovaquia y Eslovenia y Lublin y Ljubljana. Y lo más importante, no consideraba necesario distinguir entre ellos.

                Lamentablemente, la locura gobierno mundial se convirtió en la columna vertebral de la política exterior estadounidense de los años 40.

                Cita: Krasnodar
                y sobre trucos sucios pueden ser más detallados?

                La Carta del Atlántico era principalmente un documento anti-británico, y Alemania y sus aliados cayeron bajo varios embargos morales. Ideas de operador para plan complicado tienen motivos, pero solo este fue un plan anti-británico y anti-alemán. En esta óptica, la URSS era de hecho un aliado de los Estados Unidos, ya que también era un enemigo de todos los viejos imperios al mismo tiempo, el alemán y el británico.

                Roosevelt no sabía (y no quería saber) que el enemigo de la URSS no era Alemania ni Gran Bretaña, sino todo el sistema capitalista mundial. Además, la URSS siempre habló directamente sobre esto. Después de la guerra, por supuesto, Estados Unidos se convirtió en el centro del sistema capitalista. En consecuencia, se convirtieron en el principal enemigo de la URSS.
                Cita: Krasnodar
                Los enfrentamientos con los alemanes comenzaron en 42, en Túnez.

                43 de enero: esto es Túnez, Kasserin. Antes de eso, los estadounidenses solo trataban con los franceses.
                Cita: Krasnodar
                artillería contundente,

                Hasta ahora no mucho, la artillería se ha mostrado solo en el 44.
                Cita: Krasnodar
                buena aviacion

                En general una pena. En la 43a aviación, cuente que no fue así, la reacción golpeó al P-40 casi como en el Frente Oriental.
                Patton no pudo calmarse, y cuando la delegación de pilotos se sentó para discutir el incidente, aparecieron "cuatro Messers", volaron a una altitud de 300 pies y dispararon a las calles con ametralladoras. La puerta trasera de la casa estaba atascada y no pudimos saltar cuando uno arrojó una bomba desde los aviones ". "¿Cómo te las arreglaste para organizar todo?" Preguntó Spaats, sorprendido. "Que me condenen si me conozco a mí mismo. Pero si encuentro a la escoria que se sentó en estos aviones, ¡les daré a cada uno de ellos una medalla!" Patton gritó en respuesta.

                Como puede ver, los Messers tenían tanto que hacer que asaltaron los edificios.
                Cita: Krasnodar
                débil todo lo demás (de la tierra)

                Las mejores fuerzas de tanques del mundo en ese momento (nominalmente, desde septiembre del 42 Sherman se ha lanzado más de T-34 por mes), pero no se sabe qué hacer con ellos.

                Los alemanes le explicaron rápidamente a Eisenhower que todo lo que podía hacer era sentarse en posiciones durante seis meses y esperar ... ¡FRENTE AL ESTE!

                El frente oriental en ese momento era británico, avanzando desde Egipto.

                En el año 42, no podía esperar para ir a Francia, algo tan bueno que era necesario.
                Cita: Krasnodar
                Estaba más interesado en las relaciones con la URSS: aquí está el payaso

                Útil Ninguno de los presidentes estadounidenses, excepto Roosevelt, hizo más por la URSS.

                Si le preguntas al patriota de la URSS cómo justificar la existencia de este país ante Dios, entonces las respuestas, además de la libertad de los trabajadores de todos los países, generalmente lo serán.
                1. Bandera de la victoria.
                2. Gagarin.
                3. El helado más delicioso.
                4. Kalashnikov.
                5. T-34.

                Eisenhower no está relacionado con el helado. La primera fábrica de helados soviética fue comprada en los Estados Unidos por Mikoyan en el año 36 (lo que hicieron las autoridades soviéticas en el año 36).

                Todo lo demás es Eisenhower. La orden de detención a Simpson el 13.04.45/7,62/51 y la prohibición de la Fuerza Aérea y von Braun de usar misiles militares para lanzar satélites, el abandono de un cartucho intermedio a favor de la OTAN XNUMXxXNUMX y el abandono de tanques especialmente construidos a favor de la movilización ersatz Sherman: todo esto es Eisenhower o sus subordinados.
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 24 Mayo 2020 14: 42 nuevo
                  +2
                  1) Estados Unidos estaba interesado en los mercados de ventas; al mismo tiempo, la Unión los amenazó con la expansión de la ideología. A diferencia de los europeos occidentales
                  2) En palabras - fue. De hecho, ayudando a los británicos
                  3) En ese momento, Eslovenia y Eslovaquia eran diferentes, como ahora Camerún y Angola. Ahora Eslovenia se ha convertido en un país altamente desarrollado, dio un salto en el décimo. Estaba interesado en el resto de Europa del Este como Myanmar y Bangladesh de la actual administración de los Estados Unidos. El gobierno mundial: sí, bajo el control de los reptilianos, seguirá haciendo negocios.
                  4) Oh, entonces de qué estoy hablando ... La guerra estadounidense por los mercados de ventas no vio un competidor en la URSS. Entonces el tío Truman la cagó, bueno, la Unión se convirtió en el principal enemigo de los Estados por su culpa.
                  5) Los alemanes en el norte de África se quejaron de que debido a las acciones de la artillería estadounidense no pudieron acercarse a la infantería enemiga "a una distancia de un disparo de ametralladora")). Leer castor y Hastings
                  6) Leí otro: los alemanes Amer no parecían peores que Royal Navy
                  7) Soporte aéreo: Amers tenía jambas aún más divertidas
                  8) Je, avanzando desde Egipto, porque Amers se hizo cargo de parte de las fuerzas alemanas e italianas
                  9) Entonces, después de Corea, obtuvieron nuevos tanques, no está mal, por cierto))
                  1. Pulpo
                    Pulpo 24 Mayo 2020 15: 02 nuevo
                    +1
                    Cita: Krasnodar
                    Al mismo tiempo, la Unión los amenazó solo con la expansión de la ideología. A diferencia de los europeos occidentales

                    Tanto la URSS como los territorios bajo su control cayeron del sistema mundial de mercados. Para el año 50, estos territorios se extendieron desde Dinamarca hasta Hong Kong con la amenaza de Japón, Italia, Francia, sin mencionar las jóvenes repúblicas postcoloniales como la India.
                    Cita: Krasnodar
                    En palabras, era. De hecho, ayudando a los británicos

                    A diferencia de la URSS, la ayuda británica no fue gratuita. Extremadamente gratis.
                    Cita: Krasnodar
                    El gobierno mundial: sí, bajo el control de los reptilianos, seguirá haciendo negocios.

                    Mejores reptilianos que la ONU que Hull había fantaseado para sí mismo. Roosevelt no luchó en absoluto por el espectáculo de monstruos actual con Greta, sino por la UE global con la OTAN global en una botella.
                    Cita: Krasnodar
                    En ese momento, Eslovenia y Eslovaquia eran diferentes, como ahora Camerún y Angola.

                    Sí, esa era exactamente la posición de Eisenhower, a quien la política peculiar de Roosevelt y Marshall le otorgó la autoridad a Napoleón.

                    El destino de decenas de millones de personas fue decidido por personas a las que no les importaba lo que sucediera.
                    Cita: Krasnodar
                    La guerra de ventas estadounidense no vio un competidor en la URSS

                    Estados Unidos no tenía miedo a la competencia; lucharon por la abolición de las barreras comerciales. La URSS y el Imperio Británico en este sentido diferían, así como la frontera entre Estados Unidos y Canadá y el Muro de Berlín.
                    Cita: Krasnodar
                    El tío Truman la jodió, pero la Unión se convirtió en el principal enemigo de los Estados por su culpa.

                    Truman se vio obligado a volver gradualmente a la realidad.
                    Cita: Krasnodar
                    y la Unión se convirtió en el principal enemigo de los Estados por su culpa.

                    No a petición de los peticionarios, el idioma se congeló,
                    no mendigos, entrecerrando los ojos por la luz del maestro, -
                    cabalgamos alrededor, inspeccionando con ojos magistrales
                    la venida
                    Federación Mundial de Soviets.
                    Cañas de conversación de líneas de periódicos:
                    "Pruébalos primero ..."
                    ¡Suficiente!
                    No le des el período de prueba -
                    y damos un descanso por un tiempo


                    Camarada Mayakovsky simplifica, pero en general, todo es correcto. Para el año 45, no quedaba un solo país que tuviera una frontera terrestre con la URSS en el año 24, y que la URSS no atacaría, o al menos no haría reclamos territoriales en su contra.
                    Cita: Krasnodar
                    Los alemanes en el norte de África se quejaron de que debido a las acciones de la artillería estadounidense

                    OK, en la defensa posicional, la artillería estadounidense demostró inmediatamente ser bastante buena. Los estadounidenses no eran codiciosos de conchas.
                    Cita: Krasnodar
                    Amersky no parecía peor que Royal Navy

                    De que se trata
                    Cita: Krasnodar
                    Apoyo aéreo: Amers tuvo cardúmenes aún más divertidos

                    Y esto es lo que?
                    Cita: Krasnodar
                    Je, avanzando desde Egipto, porque Amers se hizo cargo de parte de las fuerzas alemanas e italianas

                    Si y no. Las fuerzas de Rommel en Libia se limitaron a la logística. Sí, los estadounidenses crearon una presión adicional sobre la logística; también tuvieron que luchar con ellos.
                    Cita: Krasnodar
                    Entonces, después de Corea, obtuvieron nuevos tanques, no está mal,

                    Después de corea. Cuando la polla frita picoteaba segunda vez.
                  2. Krasnodar
                    Krasnodar 24 Mayo 2020 15: 19 nuevo
                    +1
                    1) No. La única parte del mercado potencial tomada por la URSS fue Checoslovaquia y Alemania del Este: desagradable, pero tolerable. Hungría, Polonia, otros no les interesaban.
                    2) Pero ella era
                    3) ONU: sí, estoy de acuerdo. Es hora de cubrir el escritorio. Demagogos ineficaces de dos caras.
                    4) ¿Y ahora a quién no le importa el genocidio de Darfur o la masacre en Ruanda? Todos están interesados ​​en 30 de los doscientos civiles libaneses (siempre que los israelíes los mojen) y la anexión de Crimea a Rusia.
                    5) En menor medida. Los estadounidenses siempre han estado interesados ​​en el dominio en los mercados de ventas, los aranceles preferenciales, su ausencia, como uno de los componentes del dominio o la hegemonía.
                    6) ¿Al borde de la realidad? La restauración es dulce e influyente de los antiguos imperios europeos, ¿una alianza con esas fuerzas cuya influencia los Estados querían limitar?
                    7) Y cualquier guerra es 80% logística, 10 - el servicio actual de guardia y vigilancia, y solo 10% - hostilidades iniciadas activas. Además, no olvides que es necesario cubrir la logística con tropas militares, por lo que los estadounidenses allí no eran muy inútiles.
                    8) Durante Corea - durante la Segunda Guerra Mundial, lanzaron Fireflies más
                  3. Pulpo
                    Pulpo 24 Mayo 2020 15: 46 nuevo
                    +2
                    Cita: Krasnodar
                    No. La única parte del mercado potencial tomada por la URSS fue Checoslovaquia y Alemania del Este: desagradable, pero tolerable. Hungría, Polonia, otros no les interesaban.

                    Según los resultados de la Segunda Guerra Mundial, la URSS recibió en su totalidad o en parte 12 países de Europa con una población de aprox. 100 millones de personas. Todos estos territorios fueron excluidos del comercio internacional. En términos de volumen, este mercado era comparable con el italiano y el alemán occidental. Antes de la guerra, a partir del año 39, estos países formaban parte del mercado.
                    Cita: Krasnodar
                    Pero ella era

                    Solo en el caso de Gran Bretaña, las conversaciones sobre abrazos sofocantes fraternales son bastante apropiadas.
                    Cita: Krasnodar
                    Ahora, ¿a quién le importa un comino el genocidio de Darfur o la masacre en Ruanda?

                    A nadie le importa. Sí, y no te preocupes por los libaneses, no te engañes a ti mismo.
                    ¿Y qué olvidó Eisenhower en Europa?
                    Cita: Krasnodar
                    Menos. Los estadounidenses siempre han estado interesados

                    No estaban interesados ​​en introducir derechos preferenciales, sino en su abolición. Justo a tiempo para la competencia igualitaria con cualquiera, Estados Unidos estaba listo, esto no es a mediados del siglo XIX, cuando lucharon por el proteccionismo. Lucharon entre ellos.
                    Entonces, ¿de qué estás hablando sobre los deberes en los países de las democracias populares allí? ¿Eran iguales para todos?
                    Cita: Krasnodar
                    ¿Una alianza con esas fuerzas cuya influencia los Estados querían limitar?

                    Una existencia pacífica con el Imperio Británico es más que posible. Convivencia pacífica con la URSS - no. Fue un proyecto global yihadista, una guerra de clase santa. Tan pronto como detuvo la expansión, comenzó a desmoronarse.

                    Por cierto. El anticolonialismo es, con mucho, el más monstruoso de los crímenes de Estados Unidos. Le costó la vida a decenas de millones de personas, la pobreza y la falta de derechos: miles de millones. Ni Hitler ni Stalin pueden comparar la cantidad de sangre en sus manos con Roosevelt. Por supuesto, él no fue el único culpable (la carga del blanco estalló en las costuras), pero fue el principal bulldozer de la demolición del sistema colonial.
                    Observe cómo Guayana sufre del tacón francés, maldiciendo su parte esclava de las Islas Vírgenes Británicas y la feliz, próspera y libre Somalia.
                    Cita: Krasnodar
                    Y cualquier guerra es 80% logística, 10 - el servicio de vigilancia y vigilancia actual, y solo 10%

                    Esto es si

                    Pero apenas Aiki, cuando fue desgarrado en el 42 a Francia, tenía en mente esta forma de victoria.
                    Cita: Krasnodar
                    en la Segunda Guerra Mundial, acaban de lanzar Svetlyachkov más

                    1. No tenían luciérnagas. Este es un tanque inglés. Los estadounidenses contra Panther tenían el mismo Sr., como el T-34-76, pero mejor hecho.
                    2. No tenían nada durante Corea. El primer tanque estadounidense normalmente fabricado, M48, el año 53.
                  4. Krasnodar
                    Krasnodar 24 Mayo 2020 16: 03 nuevo
                    0
                    1) El poder adquisitivo fue extremadamente bajo, hasta el año 39. Colectivamente, posiblemente tanto en español como en portugués. Probablemente.
                    2) Pero ayudaron en tiempos difíciles
                    3) No recurras al libanés si Israel mata. Si dentro de los ralladores libaneses, 30 mil ingresados ​​no sacudirán particularmente a nadie. En Europa occidental, garantizando sus propios mercados bajo los auspicios de garantizar la seguridad de los europeos, y desarrollados
                    4) Eso es todo: la abolición de los deberes, como parte de la lucha por los mercados. Una vez más, los países de la democracia popular, excepto Checoslovaquia y la RDA, no estaban particularmente interesados ​​en ellos. Como ahora no está interesado en este plan, África, Camboya y Bangladesh
                    5) Ilf y Petrov escribieron sobre la coexistencia pacífica con la URSS en su EMNIP de América de una sola historia: en lugar de una revolución, los trabajadores estadounidenses compran automóviles
                    Pero Gran Bretaña y Francia seguían siendo una astilla: competencia, etc.
                    Y sobre el colonialismo, un ejemplo de Singapur liberado, inmediatamente Somalia
                    6) Aiki pensó en hacer las cosas más fáciles para los rusos: una persona decente
                    7) Actualicé y usé este afeitado Sherman - Estoy de acuerdo. Pero Amers hizo frente con éxito a la interacción felina con la aviación, etc.
                    8) Estaba Pershing - M-26
                  5. Pulpo
                    Pulpo 24 Mayo 2020 16: 43 nuevo
                    +1
                    Cita: Krasnodar
                    El poder adquisitivo era extremadamente bajo.

                    El poder adquisitivo en Alemania e Italia en el '45 era regular. Países europeos normales, no peor que Finlandia.
                    Cita: Krasnodar
                    Pero ayudaron en tiempos difíciles

                    Si. Pero por el interés.
                    Cita: Krasnodar
                    garantizando sus propios mercados bajo los auspicios de garantizar la seguridad para los europeos, y desarrollados

                    El desarrollo de Hungría y Austria fue bastante comparable. ¿De qué estamos discutiendo?
                    Cita: Krasnodar
                    Como ahora no está interesado en este plan, África, Camboya y Bangladesh

                    Solo la abolición de las barreras comerciales en los pobres en comparación con incluso las colonias europeas de la posguerra estaban más que interesados.
                    Cita: Krasnodar
                    en lugar de revolución, los trabajadores estadounidenses compran autos

                    No se ajustaba bastante a la URSS, ya ves. Porque en un estado de trabajadores y campesinos con automóviles para trabajadores y campesinos, era bastante agrio de principio a fin. Había una vez aquí un hilo sobre Zaporozhets y Mustang.
                    Cita: Krasnodar
                    un ejemplo de Singapur liberado - inmediatamente Somalia

                    Gran ejemplo Lee Kuan Yew descansó sus brazos y piernas, fue expulsado del Imperio Británico con una bota colonial forjada en el culo. A diferencia de los niños negros, los chinos entendieron muy bien lo caros que son los servicios que tienen como ciudadanos británicos de forma gratuita: la corte y la ley de negocios, un enorme espacio legal y económico unificado, defensa y educación superior de primera clase, administración profesional y una prensa independiente.
                    Cita: Krasnodar
                    Aiki pensó en hacer las cosas más fáciles para los rusos - hombre decente

                    Un bobo presuntuoso. Después de que los alemanes ahogaron a estos guerreros de Kansas en sangre, la URSS habría luchado sola hasta el final. Nadie, además de los amantes actuales del Imperio soviético, estaría mejor con esto.
                    Cita: Krasnodar
                    Pero Amers hizo frente con éxito a la interacción felina con la aviación, etc.

                    No tenían interacción con la aviación. El propio Aiki identificó a los oficiales de 9VA que entendieron la esencia de la interacción con las fuerzas terrestres como una rara excepción. Sí, pudieron mejorar rápidamente este componente, pero fue solo una improvisación y no el concepto de una operación aire-tierra.

                    En cuanto a los gatos, la artillería naturalmente luchó con ellos.
                    Cita: Krasnodar
                    Estaba Pershing - M-26

                    Pershing M26: un tanque de un período especial, el estadounidense IS-2. Sí, en el 50 comprendieron que sería necesario terminarlo, pero luego escupieron y finalmente convirtieron el moderno año 53 en un tanque desde cero. De nuevo en un apuro salvaje y llegando tarde, sin embargo, a la guerra.
                  6. Krasnodar
                    Krasnodar 24 Mayo 2020 20: 59 nuevo
                    0
                    Sería más interesante discutir contigo en la tarde riendo
                    Contestaré muy brevemente para terminar en este hilo:
                    1) Italia y Alemania en el 45o potencial industrial poseído
                    2) Mogshi ayuda a los alemanes por interés
                    3) No, se desarrolló Austria
                    4) La eliminación de las barreras comerciales como parte de la guerra de acceso al mercado
                    5) No se adapta
                    6) No, fueron ofendidos por Gran Bretaña debido a la falta de protección adecuada en la Segunda Guerra Mundial. Insistió en dejar los años 50.
                    7) Estaba en el 44, funcionó mejor al final de la ofensiva de Arden
                    7) Pershing trabajó en Corea
                    8) Estoy de acuerdo con el fiasco del Segundo Frente hasta 1944
                2. Alexey ra
                  Alexey ra 25 Mayo 2020 09: 24 nuevo
                  0
                  Cita: Krasnodar
                  7) Actualicé y usé este afeitado Sherman - Estoy de acuerdo. Pero Amers hizo frente con éxito a la interacción felina con la aviación, etc.

                  "Hacer frente con éxito" a los petroleros generalmente se veía así: boom - menos "Sherman", boom - menos "Sherman" ... después de dos o tres derribos de "Sherman", los artilleros autopropulsados ​​que interactúan con ellos detectan la posición del alemán y lo noquean. En el próximo alemán, el ciclo se repite.
                3. Krasnodar
                  Krasnodar 25 Mayo 2020 09: 29 nuevo
                  0
                  O así
                  ¿Conoces este chiste?
                  Stalin en un ensayo de una obra sobre la Guerra Civil
                  Llama al director de teatro
                  "Dime, ¿por qué este oficial blanco tiene un bigote que se parece sospechosamente al mío?"
                  - Disculpe, camarada Stalin ..
                  - Vamos ... dispara al actor, dispara al director ... director de teatro ... ¿eres director?
                  ¿O tal vez simplemente afeitarse el bigote para el actor?
                  - ¡O así!
                4. Pulpo
                  Pulpo 25 Mayo 2020 10: 20 nuevo
                  0
                  Cita: Alexey RA
                  "Hacer frente con éxito" a los petroleros generalmente se veía así: boom - menos "Sherman", boom - menos "Sherman" ... después de dos o tres derribos de "Sherman", los artilleros autopropulsados ​​que interactúan con ellos detectan la posición del alemán y lo noquean. En el próximo alemán, el ciclo se repite.

                  Es fácil notar que su descripción de la batalla con el material no está relacionada de ninguna manera. La defensa antitanque aliada, como en otros lugares, se construyó sobre infantería antitanque (mucho más adecuada que en el este) y fuego de obús masivo, cortando la infantería de los tanques (nuevamente, en una escala mucho mayor que en el este). En consecuencia, el principal problema de los petroleros es la detección oportuna del enemigo (como el lado alemán en el este), especialmente en la situación de emboscada de tanques que usted describió. Aquí la infantería ayudó en segundo lugar y la aviación en primer lugar. Fue en el reconocimiento que la aviación ayudó principalmente, y no en el asalto de tigres por el NURSami.

                  En cuanto a las armas autopropulsadas, sus armas son las mismas que las de los petroleros.
                5. Alexey ra
                  Alexey ra 25 Mayo 2020 10: 43 nuevo
                  0
                  Cita: Pulpo
                  En cuanto a las armas autopropulsadas, sus armas son las mismas que las de los petroleros.

                  Hmm ... cuando los Sherman estaban corriendo con un cañón de 75 mm, se instaló un cañón antiaéreo de 76 mm en el cazacarros. Cuando se permitió al Sherman suministrar 76 mm, las tripulaciones antitanque adquirieron 90 mm.
                  Cita: Pulpo
                  En consecuencia, el principal problema de los petroleros es la detección oportuna del enemigo (como el lado alemán en el este), especialmente en la situación de emboscada de tanques que usted describió.

                  La emboscada estaba en el hecho de que incluso si los petroleros detectaban al enemigo, solo las tripulaciones antitanques podrían atacarlo. Caso típico: Los Sherman avanzan y se topan con el Panther. Los Sherman le están disparando, sin éxito. Después de que los alemanes noquean a dos Sherman para los Yankees, un cazatanques de 90 mm finalmente se acerca y noquea al Panther.
                6. Pulpo
                  Pulpo 25 Mayo 2020 11: 16 nuevo
                  +2
                  Cita: Alexey RA
                  Hmm ... cuando los Sherman estaban corriendo con un cañón de 75 mm, se instaló un cañón antiaéreo de 76 mm en el cazacarros. Cuando se permitió al Sherman suministrar 76 mm, las tripulaciones antitanque adquirieron 90 mm.

                  El camarada Erinburg simplifica.

                  Primero, la conversación comenzó con Firefly. Los británicos pusieron luciérnagas como un medio para reforzar las compañías de bomberos, y para el día D habían dominado más o menos este asunto. Los cañones autopropulsados ​​ingleses tienen el mismo cañón.

                  En segundo lugar, la producción de 76 mm Sherman comenzó en enero, en mayo se convirtió en el modelo principal de producción. Jackson apareció en abril del 44, pero en dosis homeopáticas (bueno, como, según los estándares homeopáticos estadounidenses, uno o dos OGvTTP por semana en la cuenta soviética). Hasta ahora, la producción (más precisamente, la alteración) no se ha detenido en septiembre del 44, porque a nadie le importa (en este momento, el ejército ya conoce desde hace dos meses que 90 mm es el único equipo que funciona, pero no es para informar a la industria sobre esto manos alcanzadas). En este momento, la mayoría de los tanques que ingresaron a Europa tenían 76 mm. Pero los Wolverines (y los Hellkets) seguían siendo los principales portadores de armas de 76 mm.

                  En tercer lugar, lo principal.
                  Cita: Alexey RA
                  Las armas autopropulsadas que interactúan con ellas detectan la posición del alemán y lo noquean.

                  Ellos no interactuó.

                  Los artilleros autopropulsados ​​son artillería organizativamente subordinada infantería. En división de tanques sin armas autopropulsadas, excepto obuses. Por lo tanto, por un lado, cuando los tanques tropiezan con tanques alemanes, no hay nada para perforarlos, y por otro lado, cuando la infantería ingresa a la ciudad (Holzvir) no tienen tanques, pero hay cañones autopropulsados ​​(M10) con minas terrestres defectuosas y sin techo (e incluso sin reserva si es M18). Y Odie Murphy.

                  Aquí nuevamente, los talentos de la sede de Marshall se manifestaron, en primer lugar. Bueno, Eisenhower bien hecho, como siempre.
  • Médico
    Médico 24 Mayo 2020 10: 51 nuevo
    +3
    Después de lo cual se dio cuenta de la dirección estadounidense que la palanca Lendlizovskiy con respecto a la URSS no funcionó

    Qué palanca hay ... Tan pronto como se determinó que los Estados Unidos nuestros aliados volaron telegramas de inmediato, lo necesitas, lo necesitas ... En una semana.

    TELEGRAMA DEL COMISARIO POPULAR DE ASUNTOS EXTERIORES DE LA URSS V.M. MOLOTOV AL EMBAJADOR DE LA URSS A ESTADOS UNIDOS K.A. UMANSKY
    29 junio 1941 ciudad
    Ahora debe ir a Roosevelt o Hell (Wells) y preguntarle sobre la posibilidad de ayudar a la Unión Soviética con los siguientes suministros:
    I) aviones de combate monomotor - 3 mil,
    2) aviones bombarderos - 3 mil,
    3) máquinas herramientas, prensas y martillos para fábricas de aviones - por $ 30 millones,
    4) cañones antiaéreos de 25 a 47 milímetros - 20 mil piezas con municiones,
    5) craqueo y otras plantas para la producción de autocombustible de alto octanaje y plantas para la producción de masa de aviones,
    6) tolueno - 50 mil,
    7) equipos para plantas de producción de tolueno, 8) equipos para una fábrica de neumáticos, 9) equipos para un laminador de aleación ligera. Es aconsejable que se otorgue un préstamo de cinco años para estos bienes. Cablear los resultados.
    V.Molotov
    1. Operador
      Operador 24 Mayo 2020 11: 01 nuevo
      -5
      La lista de deseos soviética y la política estadounidense hasta diciembre de 1941, cuando Estados Unidos picoteó un gallo frito, dos cosas completamente diferentes.
      1. Médico
        Médico 24 Mayo 2020 11: 12 nuevo
        +1
        La lista de deseos soviética y la política estadounidense hasta diciembre de 1941, cuando Estados Unidos picoteó un gallo frito, dos cosas completamente diferentes.

        Nada como esto. Los estadounidenses tardaron 4 días en decidir.

        DEL TELEGRAMA DEL EMBAJADOR DE LA URSS A LOS ESTADOS UNIDOS K.A. UMANSKIY A LA GENTE
        COMISARIADO DE ASUNTOS EXTERIORES DE LA URSS
        26 junio 1941 ciudad
        Hoy, 26 de junio, por la tarde fue con Welles. Desde hace un mes, ha estado actuando como Secretario de Estado debido a la enfermedad del infierno.
        Antes de que pudiera enviar mi mensaje, Welles dijo que el gobierno estadounidense expresa su pesar a la Unión Soviética por el "ataque depredador, cobarde y traicionero de la Alemania nazi contra la URSS". Después de eso, le pedí a Welles que formulara formalmente la actitud del gobierno estadounidense hacia este ataque, hacia la URSS, hacia el futuro de los estadounidenses soviéticos.
        relación
        Wells me respondió lo siguiente: "El gobierno estadounidense considera que la URSS es víctima de una agresión no provocada e injustificada. El gobierno estadounidense cree además que el rechazo a esta agresión, que ahora está dando el pueblo y el ejército de la URSS, no solo está dictado, en palabras del Sr.Molotov, por la lucha por el honor y la libertad de la URSS, sino que es consistente con los intereses históricos de los Estados Unidos de América. Por lo tanto, de acuerdo con las declaraciones ya hechas por el presidente, El gobierno estadounidense asegura al gobierno soviético que está listo para proporcionar todo el apoyo posible a esta lucha. en la medida determinada por las capacidades de fabricación de los Estados Unidos y sus necesidades más urgentes.
        El gobierno de Estados Unidos ya ha demostrado su determinación de seguir esta línea en dos actos: la abolición del bloqueo de las operaciones financieras soviéticas y, lo que es más importante, la decisión de no aplicar a la URSS las restricciones prescritas por la ley de neutralidad.
        El gobierno estadounidense ahora no puede decir nada exactamente sobre los tipos y la cantidad de asistencia, hasta que el gobierno soviético expresó específicamente sus deseos. Cuanto antes y con mayor precisión el gobierno soviético declare esto, mejor, porque queda mucho trabajo por hacer para coordinar estas necesidades con el programa angloamericano.
        Sin embargo ahora "El gobierno estadounidense puede asegurarle al gobierno soviético que todas las solicitudes serán consideradas por el gobierno estadounidense de manera inmediata y amigable".[...]
        K. Umansky
        1. Operador
          Operador 24 Mayo 2020 11: 26 nuevo
          -5
          Quítese los fideos (declaraciones de cartuchos del Departamento de Estado de EE. UU.) De sus oídos y recuerde cuándo comenzaron las entregas de préstamos y arrendamientos, exactamente lo mismo según la doctrina de Truman del 24 de junio de 1941.
          1. Médico
            Médico 24 Mayo 2020 11: 39 nuevo
            +4
            Quítese los fideos (declaraciones de cartuchos del Departamento de Estado de EE. UU.) De sus oídos y recuerde cuándo comenzaron las entregas de préstamos y arrendamientos, exactamente lo mismo según la doctrina de Truman del 24 de junio de 1941.

            Entiende que eres una cosa simple. En esa guerra, nuestro destino fue decidido.
            Y tuvimos mucha suerte de que los estadounidenses y los británicos estuvieran de nuestro lado.
            No tenían que hacer esto, porque para ellos no hay diferencia entre el nazismo y el comunismo.

            Churchill podría firmar una rendición honoraria y luego, incluso sin un segundo frente, esos medio millón de soldados alemanes en 1941 se trasladarían del Frente Occidental a Moscú. Cómo terminaría es comprensible.

            Pero fueron lo suficientemente inteligentes como para entender que Hitler los seguiría después de nosotros.
            1. Operador
              Operador 24 Mayo 2020 11: 55 nuevo
              -5
              La suerte no tiene nada que ver con eso: la URSS en 1939-41 implementó una política exterior eficaz destinada al colapso del frente único contra la URSS (enfrentó a Polonia, Gran Bretaña y Francia contra Hitler, neutralizó a Japón y se mantuvo solo bajo la presión de Alemania hasta que Estados Unidos entró en la guerra en nuestro país). lado, incluso a través de un cabildeo tácito para la guerra entre los Estados Unidos y Japón (ver Operación "Nieve" de la NKGB de la URSS).

              Después de la victoria sobre la URSS, los dos estados alemanes del Imperio Británico y el Tercer Reich planearon unirse, por lo que ninguno de ellos quería derrotar a nadie.
            2. Médico
              Médico 24 Mayo 2020 12: 11 nuevo
              +2
              La URSS en 1939-41 implementó una política exterior efectiva

              No escuche a los historiadores pro-estalinistas, mire los hechos, el resultado de este "efectivo".
              Tenemos una guerra que casi nos mata y nos devuelve 50 años.
            3. Operador
              Operador 24 Mayo 2020 12: 25 nuevo
              -2
              En realidad, la Segunda Guerra Mundial fue una continuación de la Segunda Guerra Mundial, por lo que no "obtuvimos" nada.

              Dos rivales geopolíticos de Rusia (los imperios otomano y austrohúngaro) fueron exterminados en la Segunda Guerra Mundial, y cuatro más en la Segunda Guerra Mundial (el Tercer Reich, los imperios japonés y británico, y el sistema colonial francés). La tendencia sin embargo.

              En cuanto al rechazo durante 50 años, no lo entendí, recuerden quién es ahora el líder en las esferas nuclear y de misiles.
            4. Médico
              Médico 24 Mayo 2020 12: 49 nuevo
              +2
              Dos rivales geopolíticos de Rusia (los imperios otomano y austrohúngaro) fueron exterminados en la Segunda Guerra Mundial, y cuatro más en la Segunda Guerra Mundial (el Tercer Reich, los imperios japonés y británico, y el sistema colonial francés). La tendencia sin embargo.

              Ese es, nuevamente, un plan astuto, fue concebido, primero por Nicholas y luego por Joseph. riendo
              En cuanto al rechazo durante 50 años, no lo entendí, recuerden quién es ahora el líder en las esferas nuclear y de misiles.

              E imagina: "si no hubiera guerra".
            5. Operador
              Operador 24 Mayo 2020 13: 06 nuevo
              +1
              No puede aceptar el simple hecho de la vida: nadie ha estado nunca y no está entusiasmado con el desarrollo de 6/7 de la tierra llamada RI / URSS / RF.

              El imperio alemán desató una guerra con RI en 1914 precisamente porque más tarde Rusia se habría vuelto más fuerte que Alemania, y el Tercer Reich atacó a la URSS precisamente en 1941, porque según las previsiones en 1942, la Unión Soviética se movilizaría en todos los sentidos.

              Si nadie nos ha atacado durante 75 años, esto solo significa que en nuestro desarrollo estábamos por delante de todos y privados del punto de librar una guerra contra nosotros. Y no es lo que piensas: si nos desarrollamos en silencio y en silencio, a nadie le importaríamos.

              PD: Entendí esto claramente cuando leí las memorias de los emigrantes rusos de la destartalada Argentina: como parte del curso de geografía de la escuela allí, había un mapa del mundo en la pared con 1/6 de la tierra sin nombre pintada con pintura marrón, en la que el maestro argentino pinchó enojado con un puntero e inculcó La "justicia" dispondrá de su territorio. Así que hemos sido y seguimos siendo una espina en el ojo del resto de la humanidad. En este sentido, necesitamos tener la oportunidad de "quemar los ojos" de todos los perdedores en el desarrollo histórico, lo cual nosotros (la posesión de la oportunidad) hacemos, gracias a Dios.
            6. Médico
              Médico 24 Mayo 2020 13: 48 nuevo
              0
              No puede aceptar el simple hecho de la vida: nadie ha estado nunca y no está entusiasmado con el desarrollo de 6/7 de la tierra llamada RI / URSS / RF.

              ¿Por qué aguantarlo? Estoy completamente de acuerdo con tu publicación.
              Nuestros tamaños son nuestros problemas. Allí, después de todo, argumentan: los rusos tienen el país más grande del mundo, y todos no se calmarán, continuarán anexando territorios.
              Tienes que ser más complicado.

              Canadá y México duermen y ven unirse a los Estados Unidos, pero han entendido por mucho tiempo que no es necesario unirse en el mapa, es suficiente para controlar a los gobiernos de los países que usted necesita, y balancearse, balancearse.
              Y en el caso de las existencias, la gente irá a derrocar títeres.

              En Ucrania, ¿quién es el culpable de todos los problemas? Rusia y sus gobernantes.
              Y Estados Unidos en el extranjero, blanco y esponjoso. lengua
            7. Operador
              Operador 24 Mayo 2020 14: 23 nuevo
              0
              No sé nada sobre Canadá (pero dudo que los canadienses estén ansiosos por fraternizar con los afroamericanos), pero México está durmiendo y ve a California, Texas y los otros estados fronterizos entre ellos anexados por Estados Unidos a mediados del siglo XIX.

              Además, la progresiva reconquista mexicana se lleva a cabo con éxito, en forma de emigración masiva de latinos. En Florida, por ejemplo, hace ya 25 años, todos los letreros, nombres de calles, etc. estaban en dos idiomas: arriba en español, abajo en inglés.
            8. Pulpo
              Pulpo 24 Mayo 2020 14: 33 nuevo
              +5
              Cita: Operador
              pero México está durmiendo y ve a California, Texas y el resto de los estados fronterizos entre ellos anexados por los EE. UU.

              )))
              Una California en economía, tres en México. Si se sirve cocaína en lugar de sal al tequila, no terminará en algo bueno.
            9. ccsr
              ccsr 24 Mayo 2020 16: 56 nuevo
              +1
              Cita: Pulpo
              Una California en economía, tres en México.

              El problema no está en la economía, sino en el factor étnico y quién controlará el poder en el mismo sur de California.
              Cita: Pulpo
              Si se sirve cocaína en lugar de sal al tequila, no terminará en algo bueno.

              Deje que a los estadounidenses les importe, especialmente porque saben muy bien cómo llega a los Estados Unidos:
              Los colombianos comenzaron a usar submarinos para transportar cocaína en los años noventa, pero la Guardia Costera de los Estados Unidos logró capturar dicho submarino solo en 2006.

            10. Pulpo
              Pulpo 24 Mayo 2020 17: 56 nuevo
              +2
              Cita: ccsr
              y en el factor étnico y quién controlará el poder en el mismo sur de California.

              Algún tipo de pregunta extraña. El sur de California (más precisamente, el sur de Baja California) es el estado de México.
              Cita: ccsr
              Deja que concierna a los estadounidenses

              A los estadounidenses que duermen allí y ven sobre su puerto natal no les importa ni un minuto.
            11. ccsr
              ccsr 25 Mayo 2020 10: 19 nuevo
              +1
              Cita: Pulpo
              Algún tipo de pregunta extraña. El sur de California (más precisamente, el sur de Baja California) es el estado de México.

              No sé si has visto la película "Killer" o "Killer-2", pero aunque admitamos que se exagera mucho allí (lo cual dudo mucho), las autoridades de México simplemente son incapaces de controlar lo que sucede en las regiones fronterizas con Estados Unidos. Todo esto les llegará de lado a los estadounidenses, aunque solo sea porque los propios estados fronterizos de los Estados Unidos se han convertido en un caldo de cultivo para el bandidaje, con el que tiene que luchar el ejército regular.
              Cita: Pulpo
              A los estadounidenses que duermen allí y ven sobre su puerto natal no les importa ni un minuto.

              No lo creo. ¿Qué crees que no entienden cuán peligroso es el nivel de delincuencia organizada, no solo para las autoridades, sino también para ellos mismos en el ámbito doméstico? No son tan analfabetos como podría parecerle a alguien.
            12. Svidetel 45
              Svidetel 45 26 Mayo 2020 23: 33 nuevo
              0
              No es tuyo, es incluso preocupante, qué muro en la frontera con México evitó Trump.
        2. Svidetel 45
          Svidetel 45 26 Mayo 2020 23: 30 nuevo
          0
          Es completamente absurdo que California produzca más pan, aceite y otros valores materiales que todo México, el principal producto de California es la industria del cine, un sector de servicios sin el cual puedes vivir, ponen ceros detrás de ellos con un signo de dólar, y como si te postraras delante de ellos. ceros como un salvaje delante de un ídolo de madera.
  • Pulpo
    Pulpo 24 Mayo 2020 12: 14 nuevo
    +2
    Cita: Arzt
    Hoy, 26 de junio, por la tarde fue con Welles. Desde hace un mes, ha estado actuando como Secretario de Estado debido a la enfermedad del infierno.

    El Departamento de Estado y especialmente Wallace son camaradas mucho más pro-soviéticos que el Congreso. Este último es casi el principal amigo de la URSS a finales de los años 40. Aún así, Roosevelt necesitó un poco más de tiempo para ingresar a la URSS en defensa de la democracia en el contexto de todas las actividades de la URSS 1939-1940.
  • Nikolai Miracles
    Nikolai Miracles 24 Mayo 2020 11: 19 nuevo
    +1
    Cita: Operador
    La derrota de los alemanes cerca de Stalingrado en las condiciones de congelación de los suministros de tierras a través de Murmansk.

    El 49% de Lend-Lease en la URSS vino a través de Vladivostok, más del 20% a través de Irán.
  • Médico
    Médico 24 Mayo 2020 10: 25 nuevo
    +5
    El senador estadounidense Harry Truman respondió por Churchill el 24 de junio de 1941 en una entrevista con el New York Times:
    "Si vemos que Alemania está ganando, entonces deberíamos ayudar a Rusia, y si Rusia está ganando, entonces deberíamos ayudar a Alemania, y así dejar que maten tanto como sea posible".

    Cuando Stalin cometió el mayor error de todos los tiempos durante su reinado: firmó un pacto con Hitler, Occidente comenzó a percibirnos como aliados en la lucha contra ellos. Y asi fue.
    Por lo tanto, es absolutamente natural que algunos círculos en los Estados Unidos perciban la situación.
    Pero precisamente algunos. En los Estados, la democracia es conocida. guiño

    DEL TELEGRAMA DEL EMBAJADOR DE LA URSS A LOS EE. UU. K.A. UMANSKY AL COMISARIO POPULAR DE ASUNTOS EXTERIORES DE LA URSS
    22 junio 1941 ciudad
    Literalmente, toda América vive solo del ataque alemán contra nosotros. Sin embargo, la imagen de la primera reacción es significativamente más moteado que en Anglin:
    1. Entre el amplio pueblo trabajador y el público pequeño burgués, establecido principalmente en aislamiento, pero sinceramente antifascista, es un claro aumento en nuestra popularidad, que en las últimas 18 horas ha tenido docenas de ejemplos en forma de llamamientos amistosos a la embajada, incluidos varios solicitudes de admisión de voluntarios al Ejército Rojo.
    2. Los aislacionistas reaccionarios Hoover, Lindbergh y todo el grupo fascista anti-Roosevelt mostraron inmediatamente su rostro, por ejemplo, la declaración de Wheeler de que la guerra soviético-alemana debería alegrarse, y no había nada que ayudara al comunismo. Este grupo de republicanos y demócratas individuales más un grupo de nuestros enemigos profesionales como Bullitt-Burley más la jerarquía católica ya han comenzado, a juzgar por una serie de signos, a ejercer presión sobre Roosevelt y están furiosos con el discurso de Churchill.
    3. El ala relativamente progresista del gobierno estadounidense (Ikea, Morgenthau, Hopkins) ha tomado la línea que nos es favorable. - la difusión de la ley sobre el suministro de armas en préstamo y en alquiler, de hecho, las relaciones aliadas en el espíritu de la declaración de Churchill.
    4. Roosevelt, el campo del gobierno en su conjunto y la mayoría de Roosevelt en el Congreso de hoy tomaron una posición silenciosa y expectante sobre el ataque alemán contra nosotros., que probablemente se aclarará mañana ...
    La perspectiva de una victoria alemana es inaceptable para él, ya que amenaza a Inglaterra y, en última instancia, a los planes de los Estados Unidos, mientras que la perspectiva de nuestra victoria aplastante "demasiado" y su influencia en toda Europa lo asusta desde las posiciones de clase.
    Todo Roosevelt y su política ahora consisten en zigzags entre estas contradicciones.
    1. Rayo
      Rayo 24 Mayo 2020 10: 30 nuevo
      +1
      Cita: Arzt
      Tenemos docenas de ejemplos en forma de llamamientos amistosos a la embajada, incluidas varias solicitudes de voluntarios para unirse al Ejército Rojo.

      Ella es tan joven ..... su sudadera, luego se divierte en Oceanía
    2. Operador
      Operador 24 Mayo 2020 10: 53 nuevo
      -1
      ¿Qué tiene que ver la percepción estadounidense de la URSS con ella el 23 de agosto de 1939 y el 24 de junio de 1941?

      ¿O crees que la negativa de Gran Bretaña y Francia a iniciar hostilidades contra Alemania en septiembre de 1939 fue su aprobación del tratado de no agresión soviético-alemán, y aquellos que no estaban de acuerdo con los Estados Unidos desembarcaron marines en Danzig para apoyar a los polacos? riendo

      Una vez más, esto no se trata de los aislacionistas estadounidenses, sino de aquellos que quieren matar a la mayor cantidad posible de rusos y alemanes suministrando armas estadounidenses al lado perdedor (y no algún tipo de lucha por la democracia allí).
      1. Médico
        Médico 24 Mayo 2020 11: 00 nuevo
        -1
        pero sobre aquellos que quieren matar a tantos rusos y alemanes como sea posible mediante el suministro de armas estadounidenses al lado perdedor (y no algún tipo de lucha por la democracia allí).

        ¿Crees que fue el KhPR (Plan complicado de Roosevelt)? riendo
        Solo una semana después comenzamos a bombardearlos con telegramas sobre lo que necesitábamos.
        Lee mi post de arriba.
        1. Operador
          Operador 24 Mayo 2020 11: 03 nuevo
          -3
          Sí, ese era el plan de Roosevelt-Truman hasta el 7 de diciembre de 1941.
          1. Médico
            Médico 24 Mayo 2020 11: 17 nuevo
            +2
            Sí, ese era el plan de Roosevelt-Truman hasta el 7 de diciembre de 1941.

            Supongamos. ¿Y qué ha cambiado el 7 de diciembre? ¿El comunismo desapareció?
            Entonces, ¿a partir de qué hora comenzaron los Estados Unidos a realizar entregas en virtud de Lend-Lease Hitler?
            ¿Desde 1944? ¿O desde 1945? riendo
            No importa que haya algunos políticos conversando, escuchen a nuestro Zhirik, así el pelo se pondrá de punta.
            CASO DE ASUNTOS.
            Los estadounidenses estuvieron con nosotros hasta el final de la guerra, esto es un hecho.
            1. Operador
              Operador 24 Mayo 2020 11: 30 nuevo
              -3
              Estados Unidos, en junio de 1941, con la ayuda de Truman, declaró su disposición a suministrar a la URSS y a Alemania por igual, pero en diciembre Japón inició operaciones militares, y Alemania declaró la guerra contra ellos, tuvo que cambiar los zapatos en el aire.
              1. Pulpo
                Pulpo 24 Mayo 2020 12: 19 nuevo
                +2
                Cita: Operador
                Estados Unidos en junio de 1941 con la ayuda de Truman

                ¿Y quién es Truman? ¿Y por qué dice esto en un periódico y no, por ejemplo, en Berlín?

                ¿Sentarse lentamente, discutir los detalles?
      2. Médico
        Médico 24 Mayo 2020 11: 03 nuevo
        0
        ¿Qué tiene que ver la percepción estadounidense de la URSS con ella el 23 de agosto de 1939 y el 24 de junio de 1941?

        ¿Cómo se produce esto? ¡Éste es el punto clave! Determine de inmediato con quién podría contar y con quién no. Molotov inmediatamente hizo eso.
        Después del pacto, en general había grandes dudas de que Occidente quisiera ayudarnos.
      3. Pulpo
        Pulpo 24 Mayo 2020 12: 18 nuevo
        0
        Cita: Operador
        suministrando armas estadounidenses al bando perdedor (y no algún tipo de lucha por la democracia allí).

        No lo creerás, pero la existencia tanto del Reich como de la URSS, con la democracia, no se combinó.

        Roosevelt tenía una opinión diferente sobre este asunto. Roosevelt, como sabes, estaba equivocado.
        1. Svidetel 45
          Svidetel 45 26 Mayo 2020 23: 44 nuevo
          0
          Todavía creo en los cuentos de hadas sobre la democracia, ¿cuántos años tienes?
          1. Pulpo
            Pulpo 27 Mayo 2020 01: 03 nuevo
            +3
            Cita: Svidetel 45
            Todavía creo en los cuentos de hadas sobre la democracia, ¿cuántos años tienes?

            Cita: Svidetel 45
            No tiene sentido que California produzca más pan, aceite y otros valores materiales que todo México, el principal producto de California es la industria del cine, el sector de servicios,

            Sus ideas sobre la economía son aproximadamente iguales a sus ideas sobre política. Es poco probable que pueda explicarte algo.
    3. Pulpo
      Pulpo 24 Mayo 2020 12: 16 nuevo
      +2
      Cita: Arzt
      Todo Roosevelt y su política ahora consisten en zigzags entre estas contradicciones.

      )))
      Así fue.

      Si quita las etiquetas, el lado soviético entiende la política estadounidense mucho mejor que el lado estadounidense: el soviético. Sin embargo, esto no es sorprendente.
  • Pulpo
    Pulpo 24 Mayo 2020 12: 09 nuevo
    +4
    Cita: Operador
    El senador estadounidense Harry Truman respondió por Churchill el 24 de junio de 1941 en una entrevista con el New York Times:

    Primero, ¿con qué alegría puede responder un senador estadounidense por el primer ministro británico? El Comité Truman en el Senado es una comisión de control y auditoría; no tiene nada que ver con la política exterior.
    En segundo lugar, Truman no pertenecía al liderazgo estadounidense. Este es el Navalny estadounidense, se hizo un nombre en la lucha contra los esquemas de rollo de sierra, que floreció bajo Roosevelt en magníficos colores. En el 44 se le impuso a Roosevelt muy despierto, quien, con su prejuicio izquierdo, dejó de adaptarse a muchos, solo por el papel de un clavo en la bota.
    En tercer lugar, usted, como siempre, no valora una buena actitud hacia usted mismo. La idea misma de ayudar a Rusia generalmente se puede proporcionar, era mucho más pro-soviético que el promedio del hospital en esos años. Los republicanos, en particular, consideraron tal actividad como una traición abierta.

    Bueno, en el cuarto, como siempre, haces trampa.
    Cita: Operador
    Roosevelt hizo exactamente lo que Truman propuso: comenzó a ayudar a la URSS ... en noviembre de 1941

    El portavoz de Roosevelt, Hopkins, se reúne con Stalin en julio. A finales de septiembre se celebra la Primera Conferencia de Moscú, al final de la cual las partes, incluido Estados Unidos, asumen la obligación de suministrar esto y aquello a la URSS. Sus afirmaciones de que las armas de Detroit no llegaron a Moscú en un instante, con los ruslanos, son solo un boceto vacío.
  • Svidetel 45
    Svidetel 45 26 Mayo 2020 23: 20 nuevo
    0
    Y, al mismo tiempo, ayudaron a Alemania con silenciosos muermo, suministrando petróleo, componentes para automóviles, suministrando materias primas de las colonias británicas para las necesidades de la Wehrmacht, aunque a través de terceros países y empresas privadas.
  • vladcub
    vladcub 24 Mayo 2020 14: 19 nuevo
    +1
    demurg, que en Churchill, 22.06.1941/1941/XNUMX: "le ofrecimos al gobierno de la Rusia soviética cualquier ayuda técnica y económica", no hay nada sorprendente: Churchill sabía que Hitler trataría con Gran Bretaña después de la URSS. Lea las "memorias de guerra" de Churchll, ¿cuántos tanques en toda regla tenían entonces? Al parecer, por aburrimiento, ¿quería armar a la milicia con alabardas de museo? Y así, cuanto más tiempo esté ocupado Hitler en el frente oriental, mejor Inglaterra. En junio-julio de XNUMX, la Unión Soviética necesitaba urgentemente CUALQUIER AYUDA. De modo que todo el "ajo"
  • svp67
    svp67 24 Mayo 2020 06: 09 nuevo
    +5
    El 22 de junio Churchill debería, no, simplemente tuvo que encender la vela más gruesa por el hecho de que Hitler decidió iniciar una guerra en dos frentes y que por ahora es posible desempacar las maletas que ya estaban listas para trasladarse a Estados Unidos, en "exilio".
    Que el 24 de junio, Stalin dio la orden, a través de intermediarios, para averiguar las razones de las acciones de Hitler, creo que esta es una práctica normal, pero que ya estaba listo para hacer tales concesiones, no lo creo. No fue él, ni nuestro Estado Mayor, quien en ese momento todavía no entendía las profundidades de la catástrofe que sucedió a nuestro ejército y país, seguía confiando en que el enemigo podría ser detenido en la antigua frontera, y aquí deberían entregarse tantos territorios ... No lo creía. Recuerdo que en Pikul leí que en los días más difíciles de la Batalla de Stalingrado, Stalin simplemente exigió que fueran a Hitler a través de Bulgaria y aceptaran todas sus condiciones y no lo creyeran más, esto es más como un intento de denigrar a Stalin.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 24 Mayo 2020 10: 15 nuevo
      +2
      Entonces, el 22 de junio, Churchill le dijo a su séquito: caballeros, Hitler comenzó a Rusia: ganaremos la guerra
      1. Rayo
        Rayo 24 Mayo 2020 10: 35 nuevo
        +2
        Cita: svp67
        Recuerdo que en Pikul leí que en los días más difíciles de la Batalla de Stalingrado, Stalin simplemente exigió que fueran a Hitler a través de Bulgaria y aceptaran todas sus condiciones y no lo creyeran más, esto es más como un intento de denigrar a Stalin.
        respuesta

        También hay un buen pacto de no leer estos periódicos más gloriosos. Pikulya en la misma caja de fuego. El historiador es el mismo.
  • demiurg
    demiurg 24 Mayo 2020 06: 15 nuevo
    +6
    Si Stalin estuviera listo para renunciar a los estados bálticos, Ucrania y Bielorrusia, esto sería menos del 40 por ciento de la producción industrial y del 20 al 25 por ciento de la población de la URSS.
    ¿No se parece a nada, Checoslovaquia tiene 38 años por ejemplo? Bueno, ¿por qué escribir tantas tonterías? ¿Stalin no vio esta sección?
    Devuelva los contras a la evaluación de los artículos.
  • Tio lee
    Tio lee 24 Mayo 2020 06: 41 nuevo
    +5
    sobre las posiciones de Irán y Turquía
    Que Turquía se sentó en la cerca y miró hacia dónde saltar: lo sabía ... Pero sobre la disposición iraní para atacar, leí por primera vez ...
    1. Nikolai Miracles
      Nikolai Miracles 24 Mayo 2020 07: 38 nuevo
      +3
      En mayo-junio de 1941, Iraq luchó del lado de Hitler con la ayuda de grupos aéreos italianos y alemanes, recibiendo armas y municiones a través de Siria, que luego era controlada por Vichy France.
      https://zen.yandex.ru/media/id/5c2bb5cbea039800abdc8fd6/kak-irak-za-gitlera-voeval-5e4f6f55fd27690308677e2c
      ещё: https://zen.yandex.ru/media/xtorik/sudba-vtoroi-mirovoi-byla-reshena-v-irake-5b2c9df9ddd64b00a87ba9db
    2. Médico
      Médico 24 Mayo 2020 10: 35 nuevo
      +2
      Que Turquía estaba sentada en la cerca y mirando hacia dónde saltar, lo sabía ...

      Inmediatamente declararon neutralidad.

      HISTORIA DE LA PRIMERA COMISIÓN DE PERSONAS ADJUNTAS DE ASUNTOS EXTERIORES DE LA URSS A.YA. VYSHINSKY CON EL EMBAJADOR DE TURQUÍA A LA URSS A.AKTAY
      26 junio 1941 ciudad
      En secreto
      ...
      Al mismo tiempo, el camarada Molotov planteó la cuestión de la naturaleza de la neutralidad a la que Turquía puede adherirse.
      El embajador recibió instrucciones de su gobierno para responder al gobierno soviético que Turquía se adherirá a la neutralidad estricta y absoluta. El embajador enfatizó que este mensaje es completamente oficial y lo hace en nombre de su gobierno.
      A mi pregunta posterior acerca de qué debe entenderse exactamente como neutralidad absoluta, Aktay explicó que la neutralidad absoluta significa que Turquía se esforzará por establecer absolutamente la misma relación con ambas partes en conflicto.
      1. Pulpo
        Pulpo 24 Mayo 2020 12: 24 nuevo
        +2
        Cita: Arzt
        Inmediatamente declararon neutralidad.

        La Unión Soviética entendió la palabra "neutralidad" de manera muy condicional. Mira a Japón. La neutralidad es neutralidad y mantén seca la pólvora.

        En general, esta es una posición razonable.
    3. Médico
      Médico 24 Mayo 2020 11: 50 nuevo
      +3
      Pero sobre la disposición iraní para atacar, leí por primera vez ...

      No había tal cosa. Por el contrario, las entregas fueron a través de ellos. A pesar de la neutralidad. guiño

      CHARLA DE GRABACIÓN DEL EMBAJADOR DE LA URSS EN IRÁN A.A.SMIRNOV CON EL PRIMER MINISTRO DE IRÁN A. MANSUR
      30 junio 1941 ciudad
      En secreto
      El 30 de junio, dos horas después de llegar a Teherán, le pedí una recepción al primer ministro Mansour.
      Mansour me recibió muy amablemente. Después de un intercambio mutuo de saludos, le dije a Mansour que la declaración del gobierno iraní sobre el mantenimiento de la neutralidad total fue aceptada con gran satisfacción en la URSS. A esto, Mansour respondió que Durante muchos años, el gobierno iraní siempre ha tratado de mantener relaciones amistosas con la Unión Soviética.

      Luego le presenté a Mansur el texto de la declaración del gobierno soviético sobre la expansión del comercio con Irán y el tránsito de nuestros productos a través de Irán. Mansur, expresando su gratitud por la disposición del gobierno soviético para expandir el comercio, dijo que esto cumple plenamente los deseos del gobierno iraní. Por su parte, dijo Mansour, el gobierno iraní dará instrucciones relevantes a los ministerios para que presten especial atención al tema de la expansión del comercio con la URSS.

      Le pregunté a Mansour qué tránsito de mercancías considera peligroso para la neutralidad de Irán. Mansour dijo que solo armas. A mi observación de que pretendemos importar materias primas y diversos productos y máquinas industriales, Mansur respondió: "Todo lo que quieras excepto armasy con respecto a las materias primas, las has estado transportando todo el tiempo ".

      Al final de la conversación, expresé la esperanza de que en mi trabajo me reuniré con su apoyo y asistencia. Mansour respondió que siempre estaba a mi disposición.
      Embajador de la URSS en Irán
      A. Smirnov
      1. Svidetel 45
        Svidetel 45 26 Mayo 2020 23: 48 nuevo
        0
        Bueno, sí, hubo suministros cuando Irán fue ocupado por tropas soviéticas y británicas.
  • KVU-NSVD
    KVU-NSVD 24 Mayo 2020 07: 23 nuevo
    +3
    Descrito en el artículo puede ser cierto, es decir Stalin buscó la paz. Tal vez la verdad a medias: Beria se cubrió con eso y actuó a través del propio Sudoplatov. Puede ser una mentira desde el principio: después del arresto de Beria, Jruschov creó cartas de triunfo indestructibles (en ese momento había suficiente experiencia e intérpretes en los servicios especiales, y fabricar las acusaciones más ridículas no molestó a nadie) para denigrar a Stalin y cubrir su propio trasero, respectivamente. Todo lo anterior en el artículo, en principio, se ajusta a las tres versiones. Si este fuera el caso, se necesitan documentos adicionales, además, documentos de la época de estas negociaciones, y no testimonios y memorandos de tiempos posteriores. El artículo no me convenció ni una pizca.
    1. Avior
      Avior 24 Mayo 2020 07: 40 nuevo
      +2
      Después de todo, Sudoplatov no recibió un disparo junto con Beria, cumplió 15 años, fue liberado, rehabilitado a principios de los 90 y murió en 1996.
      Un episodio sobre negociaciones con el embajador está en sus memorias, aunque en forma modificada, principalmente por fecha.
      Hay indicios sobre este puntaje y el propio embajador.
      Era poco probable que los documentos se negociaran entonces, todo de manera no oficial, después de todo, Sudoplatova había sido presentado previamente al embajador como secretario de Beria, pero con un nombre diferente. Esto, de hecho, es difícil de llamar negociaciones, solo un sondeo de oportunidades.
      1. KVU-NSVD
        KVU-NSVD 24 Mayo 2020 07: 58 nuevo
        +1
        En general, estoy de acuerdo - preguntas y un deseo de obtener respuestas sobre el principio - "¿qué hiciste y qué necesitas? * No podría ser. Esto es psicología humana. Otra cosa es cómo se plantearon estas preguntas y qué específicamente. Es poco probable que hubiera propuestas específicas y embajador los mantuvieron atados solo para no sacar este tema en absoluto, incluso por accidente.
        1. Avior
          Avior 24 Mayo 2020 08: 01 nuevo
          +1
          El tema se calmó solo: los alemanes no reaccionaron de ninguna manera.
          1. KVU-NSVD
            KVU-NSVD 24 Mayo 2020 08: 06 nuevo
            +2
            Cita: avior
            El tema se calmó solo: los alemanes no reaccionaron de ninguna manera.

            Se trata del grado de difusión y pedaleo del conocimiento sobre las corrientes subyacentes de la guerra: muchos hechos indecorosos (aunque sin importancia en general) siempre arrojan una sombra sobre los hechos principales (las mismas cucharas y barriles)
            1. Avior
              Avior 24 Mayo 2020 08: 14 nuevo
              +2
              Será posible decir con exactitud si los documentos de la época del más alto nivel se abren sin recortes: actas de reuniones en la parte superior, correspondencia de la alta dirección.
              Pero lejos de eso.
              Hasta ahora, incluso parte de la información sobre los premios de los tiempos de guerra se ha mantenido en secreto, y mucho menos documentos de este nivel.
              Pero, por otro lado, darle una orden a Beria sobre esto podría ser una decisión personal, no discutida con nadie.
              1. KVU-NSVD
                KVU-NSVD 24 Mayo 2020 08: 17 nuevo
                +2
                Ah, y no será pronto. No hay generaciones, se necesitan siglos aquí, para que ese conocimiento se vuelva insignificante. Como, por ejemplo, el movimiento secreto en el Congreso de Viena. Ahora se lee como una historia de detectives y, a principios del siglo pasado, se habrían quemado las manos de esos documentos.
                1. Médico
                  Médico 24 Mayo 2020 11: 21 nuevo
                  0
                  Ah, y no será pronto.

                  Ya. Y cuanto tiempo.
                  http://dvp.sssr.su/

                  Ahora lee como un detective

                  Exactamente
              2. Médico
                Médico 24 Mayo 2020 11: 20 nuevo
                0
                Será posible decir con exactitud si los documentos de la época del más alto nivel se abren sin recortes: actas de reuniones en la parte superior, correspondencia de la alta dirección.

                Sí, todo está abierto durante mucho tiempo.
                http://dvp.sssr.su/
                1. Avior
                  Avior 24 Mayo 2020 11: 52 nuevo
                  0
                  documentos incorrectos
                  Tiene un enlace a documentos públicos que nadie ha ocultado.
                  Estos son en realidad recortes de periódicos.
                  Interesante, pero no encontrarás nada nuevo allí.
                  si abren documentos de esa época al más alto nivel sin notas, actas de reuniones en la parte superior
                  1. Médico
                    Médico 24 Mayo 2020 11: 56 nuevo
                    0
                    documentos incorrectos
                    Tiene un enlace a documentos públicos que nadie ha ocultado.
                    Estos son en realidad recortes de periódicos.
                    Interesante, pero no encontrarás nada nuevo allí.

                    ¿Me estás tomando el pelo? Hay 90% con buitres.
                    1. Avior
                      Avior 24 Mayo 2020 12: 11 nuevo
                      0
                      dependiendo de qué años de publicación.
                      y los documentos están separados, no todo el volumen sin cortes.
                      Y estos no son los protocolos del Politburó, sobre los cuales realmente se tomaron decisiones fundamentales, o la correspondencia interna entre los altos dirigentes.
                2. Pulpo
                  Pulpo 24 Mayo 2020 12: 26 nuevo
                  +1
                  Cita: Arzt
                  http://dvp.sssr.su/

                  )))
                  Esto es propaganda, no historia. Aunque sí, hay muchas cosas interesantes que los contemporáneos no percibieron con los ojos cegados como una sensación.
                  1. Médico
                    Médico 24 Mayo 2020 12: 31 nuevo
                    0
                    Esto es propaganda, no historia.

                    ¿Por qué? Solo una lista de documentos, sin calificaciones. Todo es objetivo, escribe - lee decide por ti mismo.
                    1. Pulpo
                      Pulpo 24 Mayo 2020 13: 06 nuevo
                      +2
                      Cita: Arzt
                      Todo es objetivo

                      Todo excepto la selección.

                      "Editorial estatal de literatura política, Moscú, 1959". Sí, eran muy conscientes de la objetividad.
                      1. Médico
                        Médico 24 Mayo 2020 13: 16 nuevo
                        0
                        "Editorial estatal de literatura política, Moscú, 1959". Sí, eran muy conscientes de la objetividad.

                        Es cierto que todo hasta el volumen XXI inclusive ni siquiera se puede leer.
                        Pero con el volumen XXII (del 1 de enero de 1939), un asunto completamente diferente.
    2. Deniska999
      Deniska999 24 Mayo 2020 09: 13 nuevo
      -2
      Por cierto, hay suposiciones sobre las negociaciones en 1942 en Mtsensk, así como en 1943 en Kirovograd.
    3. ccsr
      ccsr 24 Mayo 2020 11: 35 nuevo
      +2
      Cita: KVU-NSVD
      Descrito en el artículo puede ser cierto, es decir Stalin buscó la paz. Tal vez la verdad a medias: Beria se cubrió con eso y actuó a través del propio Sudoplatov.

      Este no es el punto, sino el hecho de que Sudoplatov prestó testimonio después de que Beria fuera retirado, es decir, cuando ya tenía una "soga alrededor del cuello", es decir 07.08.1953/1941/XNUMX. Por tanto, creer lo que afirmó en la nota explicativa, testificando contra Beria, es al menos ingenuo, sobre todo teniendo en cuenta que tales hechos necesariamente quedarían registrados incluso en el momento de las entrevistas. Por eso no hay constancia de estas conversaciones con el embajador búlgaro de XNUMX, la pregunta es ciertamente interesante ...
      La única fuente de información sobre este tema es Pavel Sudoplatov: en junio de 1941, el jefe adjunto del primer departamento de inteligencia de la NKGB de la URSS, que en la década de 1 se transformó de la Primera Dirección Principal de la KGB de la URSS al Servicio de Inteligencia Exterior de Rusia. No hay confirmaciones de otras fuentes, que yo sepa.

      De la nota explicativa P.A. Sudoplatov al Consejo de Ministros de la URSS
      07.08.1953/XNUMX/XNUMX Top Secret
      Les informo sobre el siguiente hecho conocido por mí.
      Pocos días después del traicionero ataque de la Alemania fascista contra la URSS, aproximadamente el 25 y 27 de junio de 1941, me llamaron a la oficina del entonces Comisario del Pueblo de la URSS Beria.
      Beria me dijo que hay una decisión del gobierno soviético, según el cual es necesario averiguar informalmente por qué condiciones Alemania acuerda poner fin a la guerra contra la URSS y suspender el avance de las fuerzas nazis. Beria me explicó que esta decisión del gobierno soviético tenía la intención de crear condiciones que permitieran al gobierno soviético maniobrar y ganar tiempo para reunir fuerzas. En este sentido, Beria me ordenó reunirme con el embajador búlgaro en la URSS, Stamenov, quien, según el NKVD de la URSS, tenía conexiones con los alemanes y era muy conocido por ellos. [...]
      Beria me ordenó plantear cuatro preguntas en una entrevista con Stamenov. Beria enumeró estas preguntas, mirando en su cuaderno, y se redujeron a lo siguiente:
      ¿Por qué Alemania, en violación del pacto de no agresión, inició una guerra contra la URSS;
      Lo que sería adecuado para Alemania, en qué condiciones estaría de acuerdo Alemania para poner fin a la guerra, lo que se necesita para poner fin a la guerra;
      ¿Se alegrarán los alemanes con la transferencia de tierras soviéticas como los estados bálticos, Ucrania, Besarabia, Bucovina, el istmo de Carelia a Alemania?
      Si no, ¿qué territorios reclama Alemania adicionalmente?
      Beria me ordenó no hablar con Stamenov en nombre del gobierno soviético, sino plantear estas preguntas en el curso de la conversación sobre la situación militar y política actual y también conocer la opinión de Stamenov sobre los méritos de estos cuatro temas.
      Beria dijo que el significado de mi conversación con Stamenov es que Stamenov recuerde bien estas cuatro preguntas. Al mismo tiempo, Beria expresó su confianza en que el propio Stamenov llamaría la atención de Alemania sobre estos temas.

      https://yandex.ru/q/question/pravda_li_chto_stalin_v_1941_godu_byl_i_v_dd4e8cf5/
      ¿Dónde está la decisión del Gobierno mencionada por Beria, y por qué solo él lo sabía? En general, es casi imposible creer que Sudoplatov, que ya ocupaba un puesto similar en ese momento, no entendía que necesitaba documentar de alguna manera su comunicación con el embajador búlgaro, para que no se pusiera extremo y fuera a la pared más tarde. Estoy seguro de eso.
      1. Avior
        Avior 24 Mayo 2020 12: 26 nuevo
        0
        ¿Dónde está la decisión del Gobierno mencionada por Beria?

        Bueno, haces la pregunta sonreír
        ¿Y cuáles son todas estas soluciones en el dominio público sin recortes?
        1. ccsr
          ccsr 24 Mayo 2020 13: 35 nuevo
          +1
          Cita: avior
          ¿Y cuáles son todas estas soluciones en el dominio público sin recortes?

          Jruschov ciertamente lo habría desclasificado para desacreditar a Stalin, por lo que si hubiera existido, habría surgido hace mucho tiempo. Y si hubo una decisión del gobierno, entonces debe "cerrarse" documentalmente, lo que significa que las huellas en los registros contables habrían permanecido con los ejecutores, incluso si el documento en sí fue destruido. El trabajo de oficina soviético en ese momento estaba en su mejor momento: basta con mirar incluso los documentos de nivel más bajo, e inmediatamente queda claro que se llevó la contabilidad.
          1. Avior
            Avior 24 Mayo 2020 14: 40 nuevo
            0
            Fue un golpe no solo para Stalin, sino también para la URSS.
            En el caso de Beria, esto tampoco importó; todo estaba claro con Beria.
            En cuanto al hecho de que la reunión fue una ficción, el embajador murió solo en 1976, Sudoplatov en general en 1996, hubo tiempo suficiente para refutarlo.
            1. ccsr
              ccsr 24 Mayo 2020 16: 45 nuevo
              +1
              Cita: avior
              En cuanto a la ficción,

              La reunión podría haber sido, simplemente discutida allí, si no está documentada (lo cual es una tontería en sí misma) solo podemos adivinar. Por eso, por supuesto, puede creer lo que dijo Sudoplatov en 1953, pero por alguna razón esto no está confirmado por nada y, en consecuencia, sugiere "¿había un niño?"
  • Fedorovich
    Fedorovich 24 Mayo 2020 08: 16 nuevo
    +2
    Dado que Sudoplatov tenía todas las razones para ahogar a Beria con todas sus fuerzas, no confiaría en esta nota, incluso si fuera real, pero aún lo dudo. No, un intento de averiguar qué está sucediendo es inevitable, pero simplemente no había preguntas sobre lo que el enemigo necesitaba: un loro loco gritó sobre esto al mundo entero en texto plano, y había un ejemplo de Yugoslavia ante mis ojos ...
    1. Avior
      Avior 24 Mayo 2020 08: 20 nuevo
      +1
      Cual nota?
      Protocolo de interrogación?
      El propio Sudoplatov confirmó el hecho de esta reunión en sus memorias, por lo que definitivamente no es un invento.
      Sí, y el embajador también lo confirmó.
  • Operador
    Operador 24 Mayo 2020 08: 39 nuevo
    +2
    Churchill es guapo: "estaremos hombro con hombro", y las primeras entregas de préstamos y arriendos (no británicos, que es típico) comenzaron en noviembre de 1941, cuando la Wehrmacht irrumpió en la capital de la URSS; el desembarco de los estadounidenses y británicos en Europa tuvo lugar generalmente dos años después.

    Gran Bretaña en junio de 1941 hizo exactamente lo mismo que en septiembre de 1939: muchas palabras hermosas y cero acciones. Por lo tanto, Stalin tenía todas las razones para sospechar la inminente adhesión de Gran Bretaña, Turquía e Irán al Pacto Tripartito, liderado por el Tercer Reich. Fue en el caso de tal desarrollo de eventos que se investigó la posibilidad de concluir una segunda paz de Brest a través de intermediarios búlgaros.

    Solo después de recibir garantías específicas de Gran Bretaña de que este último no entraría en una alianza con Hitler (como en realidad fue en septiembre de 1939) y de recopilar información actualizada sobre la posición de Turquía e Irán, Stalin entró en una alianza militar con Gran Bretaña, un ardiente oponente de la URSS hasta el 22 de junio de 1941.
    1. Cartalon
      Cartalon 24 Mayo 2020 09: 59 nuevo
      +2
      ¿Y qué crees que debería haber hecho Churchill?
      1. Operador
        Operador 24 Mayo 2020 10: 12 nuevo
        -5
        Como mínimo, proponga de inmediato ocupar conjuntamente Irán bajo un tratado de 1922 para crear un grupo de tropas soviético-británicas en la retaguardia de Turquía para que Irán y Turquía no se estremezcan en ayuda de Alemania, y también comiencen a suministrar productos de petróleo a la URSS desde el Golfo Pérsico y alimentos desde la India.

        Además, Stalin, a diferencia del artista intérprete o ejecutante de Sudoplatov, tuvo en cuenta la posición de los Estados Unidos (aliado de facto de Gran Bretaña) al 24 de junio de 1941, formulada públicamente por el senador estadounidense Harry Truman: deje que los rusos y los alemanes se maten entre sí tanto como sea posible, y los ayudaremos en esto apoyando al bando perdedor.
        1. Cartalon
          Cartalon 24 Mayo 2020 11: 10 nuevo
          +1
          ¿Y cuánto dudó Churchill con la propuesta de ocupar Irán? Y por qué tuvo que suministrar urgentemente productos derivados del petróleo a la URSS, que no parecía necesitarlos en ese momento, y ellos mismos no habrían obstaculizado en absoluto a Gran Bretaña.
          ¿Y cómo se relaciona la frase de Truman con todo esto?
          1. Operador
            Operador 24 Mayo 2020 11: 17 nuevo
            -6
            Truman expresó la verdadera política de los anglosajones a partir del 24 de junio de 1941, y Churchill solo intentó colgar fideos en sus orejas.

            Irán fue ocupado el 25 de septiembre de 1941, es decir. Durante dos meses, Gran Bretaña se sentó al nivel de los sacerdotes y no brindó ningún apoyo a la URSS para enfrentar a Turquía e Irán, a excepción de las negociaciones y el papeleo, aparentemente estaba esperando.

            Las pérdidas de las bases de suministro del ejército en las regiones fronterizas de la URSS causaron una grave escasez de combustible y alimentos: la producción de refinerías soviéticas fue limitada, la cosecha de granos de 1941 aún no se había cosechado (a diferencia de India).
            1. Cartalon
              Cartalon 24 Mayo 2020 11: 34 nuevo
              +5
              La invasión de Irán comenzó en agosto, nadie estaba sentado en ningún papa o según su silbato o algo debería pasar sin negociaciones sin preparación. ¿Cómo sabía Churchill que la URSS perdería su base de suministro y una vez más por qué decidió que Gran Bretaña tenía exceso de combustible?
              El 24 de junio, ¿los anglosajones ya tenían política real? Ayer nos enteramos de la invasión de los alemanes, y hoy ya tienen una política al respecto.
              Estados Unidos no participó en la guerra en ese momento y Truman podía decir cualquier cosa, desde el punto de vista de los aislacionistas estadounidenses dijo todo correctamente, ¿qué le pasa a los estadounidenses a la guerra de los alemanes con los rusos?
              1. Operador
                Operador 24 Mayo 2020 11: 45 nuevo
                -4
                El gobierno británico, al 22 de julio de 1941, estaba loco por la mierda: todos conocían su política hacia su aliado oficial, Polonia, en septiembre de 1939, que Gran Bretaña alimentó a Alemania.

                ¿Con qué tipo de resaca Stalin tuvo que creer que en junio de 1941 Churchill no abordaría la URSS de esta manera?
                1. Cartalon
                  Cartalon 24 Mayo 2020 12: 08 nuevo
                  0
                  El gobierno británico iba a la zaga de los intereses de Gran Bretaña, no podían enfrentarse físicamente a la URSS, ya que no tenía ningún acuerdo ni obligación con la URSS, y las fantasías de los polacos eran asunto suyo, Gran Bretaña declaró la guerra y no hubo acuerdos como la tormenta conjunta de Berlín con los polacos. .
                  1. Operador
                    Operador 24 Mayo 2020 12: 18 nuevo
                    -3
                    De qué estamos hablando: "Fantasías aliadas": así se llamaba la alianza militar en británico.
                    1. Cartalon
                      Cartalon 24 Mayo 2020 12: 34 nuevo
                      0
                      Una alianza militar no implica suicidio por el bien de un aliado, usted ayuda tanto como puede en el marco de sus intereses.
                      1. Operador
                        Operador 24 Mayo 2020 12: 39 nuevo
                        -4
                        Eres un científico británico (C), por supuesto.

                        ¿Dónde está la entrada de las divisiones indias en Irán con la amenaza de Turquía en junio de 1941, y dónde está el suicidio del Imperio Británico?
                      2. Cartalon
                        Cartalon 24 Mayo 2020 12: 41 nuevo
                        0
                        Generalmente estoy hablando de Polonia, y me pregunto cómo fue en Irán el 41 de junio, ¿podrían los británicos mantenerse al día con las tropas y, lo más importante, qué daría en principio?
                      3. Operador
                        Operador 24 Mayo 2020 12: 44 nuevo
                        -4
                        Las garantías contra Turquía e Irán no se unen a la guerra del lado de Alemania, así como la posibilidad de desplegar tropas de ZakVO en el frente occidental (similar a las tropas del Distrito Militar del Lejano Oriente).
          2. Pulpo
            Pulpo 24 Mayo 2020 12: 38 nuevo
            +3
            Cita: Cartalon
            Truman podría decir cualquier cosa, desde el punto de vista de los aislacionistas estadounidenses dijo todo correctamente:

            Нет.

            Desde el punto de vista de los aislacionistas, la ayuda a la URSS, que fue literalmente anteayer el principal aliado de Alemania en Europa, es inaceptable. Ellos y LL no lo digirieron fácilmente en Gran Bretaña; no se combina en absoluto con el concepto de neutralidad en la guerra europea por lo que (en palabras) Roosevelt defendió.

            La declaración de Truman es pro-soviética.
            1. Cartalon
              Cartalon 24 Mayo 2020 12: 46 nuevo
              0
              Bueno, es bueno desde el punto de vista del estadounidense promedio que es pequeño: sabe poco sobre lo que está sucediendo en el mundo.
          3. Pulpo
            Pulpo 24 Mayo 2020 12: 41 nuevo
            +3
            Cita: Cartalon
            Rumen podría decir cualquier cosa, desde el punto de vista de los aislacionistas estadounidenses dijo todo correctamente:

            Нет.

            Diciendo Truman - prosovetsoke. Desde el punto de vista de los aislacionistas, la asistencia de la URSS, que era la principal amiga de Alemania en Europa hace una semana, es inaceptable. Ellos y LL no lo digirieron fácilmente en Gran Bretaña, ya que estaba muy mal combinado con neutralidad en la guerra europea, sobre el cual Roosevelt vertió literalmente en el otoño del 40, cuando fue elegido presidente por tercera vez.
    2. Pulpo
      Pulpo 24 Mayo 2020 12: 36 nuevo
      +5
      Cita: Operador
      y también comenzar a entregar productos derivados del petróleo a la URSS desde el Golfo Pérsico y alimentos desde la India.

      Esto es con un susto? Además, desde India, ¿sabes dónde se encuentra India?
  • vladcub
    vladcub 24 Mayo 2020 15: 15 nuevo
    +1
    Espera a que Mosley repita. De hecho, en caso de la victoria de Hitler, Gran Bretaña tendría un kayuk
  • Pulpo
    Pulpo 24 Mayo 2020 12: 33 nuevo
    +7
    Cita: Operador
    y las primeras entregas para préstamo-arrendamiento (no británico, lo cual es típico) comenzaron solo en noviembre de 1941

    Estas mintiendo
    El primer convoy, RO-O (Derviche) que salió el 12 de agosto, llegó el 31.
    Huracanes

    Apareció en Vaenga el 28 de agosto, con los pilotos británicos.
    1. ccsr
      ccsr 24 Mayo 2020 17: 16 nuevo
      +1
      Cita: Pulpo
      Estas mintiendo
      El primer convoy, RO-O (Derviche) que salió el 12 de agosto, llegó el 31.
      Huracanes

      Está mintiendo en este caso, porque la URSS pagó este equipo con su propio dinero y no era un suministro de préstamo y arrendamiento, como el operador le señaló correctamente:
      De hecho, a principios de agosto, se logró muy poco en la expansión de los suministros. Hasta ahora, solo unas pocas posiciones específicas estaban claras: 200 combatientes, 5 bombarderos, una cierta cantidad de diversos materiales militares. Todo esto podría considerarse solo como las primeras entregas de prueba, no capaces de ejercer una influencia notable en el curso de las hostilidades en el frente soviético-alemán. La situación se vio agravada por el hecho de que el acuerdo con la conclusión de un acuerdo de préstamo apenas avanzaba. Y la cuestión de la rápida ejecución de dicho acuerdo se ha vuelto cada vez más importante para nosotros. Ya en ese momento, al recibir el primer lote de aviones estadounidenses, nos vimos obligados a pagarlos en efectivo.. Es apropiado recordar aquí que G. Hopkins después de una conversación con I.V. Stalin, el 30 de julio de 1941 en Moscú, respondiendo a una pregunta de los corresponsales sobre el pago de materiales estadounidenses, dijo que, a este respecto, estaba seguro de que no habría dificultades ni demoras. En la práctica, sin embargo, la situación no era tan simple como G. Hopkins la representó en Moscú ...

      F.I.Golikov
      "Notas del jefe de la Agencia de Inteligencia"
      1. Pulpo
        Pulpo 24 Mayo 2020 18: 01 nuevo
        +2
        Cita: ccsr
        por esta técnica la URSS pagó con su dinero

        ¿Necesita todo de inmediato y para nada?
        En cuanto a las entregas de verano, estas son entregas en inglés, no estadounidenses.
        Cita: ccsr
        En la práctica, sin embargo, la situación no era tan simple como G. Hopkins la representó en Moscú ...

        Naturalmente, la situación no era tan simple como el camarada había imaginado. Golikov Ni Hopkins, ni siquiera Roosevelt, comandaron el presupuesto en Estados Unidos.
        1. ccsr
          ccsr 25 Mayo 2020 10: 28 nuevo
          +1
          Cita: Pulpo
          ¿Necesita todo de inmediato y para nada?

          No, me gustaría que no distorsione los hechos históricos.

          Cita: Pulpo
          En cuanto a las entregas de verano, estas son entregas en inglés, no estadounidenses.

          Naturalmente, las primeras negociaciones de Golikov tuvieron lugar en el Reino Unido, y solo entonces hubo negociaciones con los Estados Unidos. Por cierto, los británicos asignaron estos aviones por su propia iniciativa, porque la pregunta era sobre los aviones estadounidenses entregados a los británicos por Lend-Lease, y algunos de los cuales queríamos recibir durante estas negociaciones. En las memorias de Golikov todo esto se describe en detalle.
          Cita: Pulpo
          Ni Hopkins, ni siquiera Roosevelt, comandaron el presupuesto en Estados Unidos.

          En ese momento, la Ley de Préstamo y Arrendamiento ya estaba en vigor, por lo que no había necesidad de contar historias: la URSS estaba totalmente adaptada a este programa, al igual que el Reino Unido, y por lo tanto no había obstáculos legales, especialmente porque la ley permitía el envío de armas en el Ejército de los EE. UU. es decir Ya pagado por dinero de presupuesto.
          1. Pulpo
            Pulpo 25 Mayo 2020 10: 42 nuevo
            +1
            Los hechos históricos son que Roosevelt golpeó a LL por la URSS más rápido de lo que lo hizo por Gran Bretaña por primera vez. Y también que la burguesía se puso de su lado en el conflicto soviético-alemán mucho más rápido de lo que la Unión Soviética se puso de su lado en alemán-inglés.
            Cita: ccsr
            y algunos de los cuales queríamos recibir durante estas negociaciones: en las memorias de Golikov, todo esto se describe en detalle.

            ¿Y qué importancia puede tener la opinión de Golikov sobre este tema? ¿Qué quería llegar allí? Deje que Papá Noel escriba.
            Cita: ccsr
            En este momento, la ley sobre préstamos y arrendamientos ya estaba en vigor, así que no cuentes cuentos

            La Ley Land Liz permitió al presidente actuar sobre los fondos asignados por el Congreso en primer lugar, y en interés de la defensa de los Estados Unidos en el segundo. Ninguno de los términos estaba relacionado con la URSS.
            1. ccsr
              ccsr 25 Mayo 2020 11: 41 nuevo
              +1
              Cita: Pulpo
              Los hechos históricos son que Roosevelt golpeó a LL por la URSS más rápido de lo que lo hizo por Gran Bretaña por primera vez.

              En general, comprende que el Préstamo y Arrendamiento no fue aceptado para que alguien suministre armas de forma gratuita, pero antes que nada para las compañías estadounidenses a fin de eliminar las restricciones presupuestarias para la emisión de préstamos para obligaciones estatales, y esto estimuló el crecimiento de la economía estadounidense ante todo. La Ley de Préstamo y Arrendamiento de los Estados Unidos liberó las manos de los industriales estadounidenses, por lo que, de hecho, los estadounidenses la necesitaban antes que nada, por eso aceptaron tan fácilmente suministrarnos: no les importa a quién suministrar si el estado era el garante de la devolución de sus préstamos.
              Cita: Pulpo
              ¿Y qué importancia puede tener la opinión de Golikov sobre este tema?

              Él era el jefe de nuestra delegación, y al menos sabía mejor que otros cómo era todo en ese momento.
              Cita: Pulpo
              ¿Qué quería llegar allí? Deje que Papá Noel escriba.

              Hizo lo que Stalin quería de nuestros aliados.
              Cita: Pulpo
              La Ley Land Liz permitió al presidente actuar sobre los fondos asignados por el Congreso en primer lugar, y en interés de la defensa de los Estados Unidos en el segundo.

              Esto no es del todo cierto: el gobierno de los EE. UU. Garantizó el pago de los productos manufacturados, razón por la cual los industriales estadounidenses solicitaron préstamos para la creación de cualquier arma sin temor a que no se les pagara por los suministros. Y lo mismo se aplica a los bienes no militares: Lend-Lease dio órdenes pagas garantizadas a los estadounidenses.
              Cita: Pulpo
              Ninguno de los términos estaba relacionado con la URSS.

              La Ley de Préstamo y Arrendamiento no se aplica a ningún país en particular, podría aplicarse a cualquier país por decisión del gobierno de los Estados Unidos.
              1. Pulpo
                Pulpo 25 Mayo 2020 11: 56 nuevo
                +1
                Cita: ccsr
                En general, comprende que el préstamo y arrendamiento no fue aceptado para que alguien suministre armas gratis, sino principalmente para compañías estadounidenses

                De hecho, exactamente para suministrar armas gratis. Esta fue la disputa entre Roosevelt y los "aislacionistas". Los aislacionistas desataron el dinero para armamento estadounidense sin cuestionarlo.
                Cita: ccsr
                Realmente entiendes que Lend-Lease no fue llevado a

                Estas son tus fantasías marxistas, no más.
                Cita: ccsr
                Sabía mejor que otros cómo era todo en ese momento.

                Cita: ccsr
                Stalin quería obtener de nuestros aliados.

                La lista de deseos de Stalin, puede decirlo en su Moscú. Churchill dijo que eso ayudaría que puede, y con lo que puede ayudar: mirará, preguntará a la gente.
                Cita: ccsr
                Esto no es del todo cierto: el gobierno de EE. UU. Garantizó el pago de los productos manufacturados

                No. La Ley de Préstamo y Arriendo le otorgó al presidente el derecho de transferir con precisión имуществоya comprado El gobierno de los Estados Unidos. Solo tal formulación podría pasar. Por lo tanto, cualquier Sherman en el que lucharon los petroleros soviéticos pertenecía legalmente al ejército de los EE. UU. Esta es la esencia de Lend-Lisa.
                Cita: ccsr
                podría aplicarse a cualquier país por decisión del gobierno de los Estados Unidos.

                Tome sí, lea lo que está escrito allí.
                https://en.wikisource.org/wiki/Lend_Lease_Act,_11_March_1941
                El país no está especificado, pero la cantidad la proporciona el Congreso. Para eliminar los límites de Gran Bretaña y transferir la URSS, Roosevelt, por supuesto, es un gran amigo de la URSS, pero aún no es un compañero adjunto. Shvernik, todavía.
                1. ccsr
                  ccsr 25 Mayo 2020 12: 21 nuevo
                  +1
                  Cita: Pulpo
                  De hecho, exactamente para suministrar armas gratis.

                  Solo parte del armamento se suministró de forma gratuita, pero ese no era el punto, sino el hecho de que otros estados del mundo estaban listos para comprarle al gobierno de EE. UU. Mucho más bajo sus obligaciones estatales y reservas de oro y divisas. Es por eso que una gran cantidad de oro resultó estar en los EE. UU. Después de la guerra: fue a causa del pago de la deuda a los EE. UU.
                  Cita: Pulpo
                  Los aislacionistas desataron dinero para el armamento de los Estados Unidos sin duda.

                  Sus consecuencias de la depresión no se eliminaron, e incluso su propio ejército no estaba equipado con las armas como se esperaba, por lo que retrasaron constantemente las fechas de entrega en 1941-1942.
                  Cita: Pulpo
                  Churchill dijo que podía ayudar con lo que podía y con lo que podía ayudar: miraba y preguntaba a la gente.

                  ¿Qué tienen que ver Churchill y Lend-Lease con él, si él no decide qué pueden proporcionarnos los estadounidenses?
                  Cita: Pulpo
                  La Ley de Préstamo y Arriendo le otorgó al presidente el derecho de transferir con precisión propiedades ya compradas por el gobierno de los Estados Unidos. Solo tal formulación podría pasar.

                  Dónde obtener dinero de crédito para crear nuevas industrias: parece que no tiene idea de cómo se organiza todo. En cuanto a la transferencia de armas estadounidenses del ejército de los EE. UU., Esto es solo una parte de todo el programa, e incluso entonces se redujo después de Pearl Harbor.

                  Cita: Pulpo
                  Por lo tanto, cualquier Sherman en el que los petroleros soviéticos lucharan legalmente pertenecía al Ejército de los EE. UU.,

                  No importa: una gran cantidad de equipo militar se utilizó para pagar nuestros suministros a los Estados Unidos, y la propiedad del Ejército de los EE. UU. Nunca lo ha sido.
                  Cita: Pulpo
                  cualquier lata de estofado que comían pertenecía al servicio del intendente estadounidense antes de entrar en la boca. Esta es la esencia de Lend-Lisa.

                  Es una mentira, porque una gran cantidad de alambres y cables, máquinas herramientas y otras propiedades no fueron compradas por el Ejército de los EE. UU., Sino como productos pagados por la Unión Soviética incluso antes del comienzo de la guerra, y en efectivo, y no en una línea de crédito.
                  Cita: Pulpo
                  Tome sí, lea lo que está escrito allí.

                  Dice:
                  No obstante cualquier otra ley, el Presidente puede hacerlo de vez en cuando. cuando lo considere necesario en interés de la defensa nacional, autorice al Ministro de Guerra, al Ministro de Marina, o cualquier otra agencia o agencia del gobierno -

                  Las palabras "cualquier otro departamento o agencia del gobierno" simplemente significan que el Departamento de Comercio de los Estados Unidos podría ordenar cualquier cosa y venderla a sus aliados sin el ejército o suministrarla gratis. Por tanto, aprenda a leer usted mismo los documentos estadounidenses antes de consultarlos.
                  Cita: Pulpo
                  Elimine los límites de Gran Bretaña y transfiera la URSS: Roosevelt, por supuesto, es un gran amigo de la URSS,

                  Esta es generalmente una operación puramente técnica, que fue una consecuencia del hecho de que los alemanes no desembarcaron en Inglaterra, y las principales hostilidades se produjeron en el Frente Oriental.
  • Krasnoyarsk
    Krasnoyarsk 24 Mayo 2020 09: 04 nuevo
    0
    = Además, Stalin en ese momento casi no tenía idea de las posiciones de Irán y Turquía, que no estaban claras durante los primeros dos años de la Guerra Mundial. =
    Si si, no. Stalin no tenía embajadores en Irán y Turquía y, bueno, absolutamente, no había inteligencia.

    = El cambio de Turquía de pro-británico a pro-alemán se completó cuatro días antes del comienzo de la Segunda Guerra Mundial el 18 de junio de 1941 mediante la conclusión de un acuerdo de amistad y no agresión con Alemania, firmado por el ministro de Asuntos Exteriores turco, Sarajoglu, y el embajador de Alemania en Ankara von Papen. [39]
    Stalin no sabía esto? ¿Sus embajadores en Alemania y Turquía no leyeron los periódicos alemanes y turcos que informaban la conclusión del tratado?

    = Con el comienzo de la Segunda Guerra Mundial, el gobierno turco declaró oficialmente su neutralidad en el conflicto, pero al mismo tiempo llevó a cabo una movilización parcial en las provincias que bordean el territorio de la Unión Soviética. Además, las personas mayores de 60 años y los oficiales de reserva mayores de 65 años fueron llamados al servicio militar. Algunos historiadores atribuyen estas acciones a la necesidad de llenar la escasez de unidades militares en las provincias orientales causadas por el desplazamiento del ejército número 40 en la región de Tracia. [23] Sea como fuere, estas acciones despertaron serias preocupaciones en Moscú. [40] Stalin en el verano y otoño de 1941 declaró repetidamente que no estaba seguro de mantener la neutralidad turca. [41] [42]
    ¿De qué nos quieren convencer los autores? ¿Es que Stalin "no sabía nada" y por lo tanto mantuvo 200 agrupaciones (000 ejércitos) de tropas soviéticas en dirección turca? ¿O quizás lo hizo porque SABÍA?

    = Se sabe que durante mucho tiempo Moscú no recibió información sobre ellos de Estados Unidos y Gran Bretaña, pero cuando quedó claro que tales oponentes potenciales no eran demasiado difíciles de neutralizar, esto se hizo muy rápidamente. =
    ¿Y qué hubiera hecho Stalin si no fuera por la información de los "aliados"? riendo

    ¿De qué quieren convencernos los autores de este libelo?
    El hecho de que Stalin temía que fuera derrotado y ejecutado, y por lo tanto acordó darle a Hitler los estados bálticos, Bielorrusia, Ucrania, Bukovina y algo más que Hitler exigiría para salvar a su amada.
    El artículo es otra difamación sobre Stalin y la URSS.
    Pero un libelo muy velado.
    1. vladcub
      vladcub 24 Mayo 2020 14: 56 nuevo
      +1
      "por lo tanto, celebró 200 agrupaciones en la dirección turca", esta agrupación + puño británico y permitió: "mantener a Turquía a raya diplomática"
  • WayKheThuo
    WayKheThuo 24 Mayo 2020 10: 45 nuevo
    +2
    Algún tipo de artículo arrugado.
    La introducción y el comienzo son normas, y el clímax es algo irregular, solo una frase:

    Pero en Berlín, estaban tan entusiasmados con sus primeras victorias militares en la URSS que, aunque recibieron esas propuestas, se negaron a negociar (ver RGASPI. Fondo 17. Inventario 171. Caso 465).


    ¿Cómo y quién tomó la decisión de rechazar? ¿De qué forma se negaron? ¿Cómo se transmitió la negativa? ¿Por qué no se aprovecharon de tal oferta para una guerra ideológica?
    Es decir, el artículo describe más o menos cómo se envió la solicitud "allí", aunque no sin preguntas, pero cómo obtuvieron la respuesta "desde allí" y, lo más importante, quién puede confirmar esto en el lado "ese"; el artículo no revelado de la palabra "de cualquier manera".
    Y otra rareza: apenas ayer la dirección de la URSS estaba dispuesta a ceder el primer plano occidental, y hoy - "lucharemos hasta la última gota de sangre" y, lo más importante, durante 4 años y sin intentos de "reconciliarnos" de nuevo, a pesar de todas las vicisitudes de la guerra.
    No sucede que hoy sea "Katz propone rendirse", y mañana "Levántate, un país enorme ..." y todo está bajo el liderazgo de un partido y, lo más importante, sin metástasis.
    Tampoco se puede ignorar que Jruschov "amaba" tanto a Stalin que estaba dispuesto a hacer cualquier mezquindad para ahogar el nombre del Supremo en el pozo negro más profundo, y luego cualquier mentira en el cajero.

    Y en general, todo esto está vacío, porque lo principal y principal: la Victoria permaneció con nuestros antepasados ​​y gracias a esto vivimos, pensamos y podemos, en general, enviar a todos estos "investigadores" a lo largo de un largo camino forestal hasta las dunas más altas.
    Eso creo
  • Operador
    Operador 24 Mayo 2020 11: 07 nuevo
    -1
    Cita: Arzt
    Después del pacto, en general había grandes dudas de que Occidente quisiera ayudarnos.

    Y antes del tratado de no agresión germano-soviético, el liderazgo soviético en su lógica confiaba en la ayuda de Occidente en la lucha contra Hitler (pero por alguna razón concluyó un acuerdo, el último en Europa, por cierto) riendo
    1. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk 24 Mayo 2020 13: 40 nuevo
      -1
      Cita: Operador
      Cita: Arzt
      Después del pacto, en general había grandes dudas de que Occidente quisiera ayudarnos.

      Y antes del tratado de no agresión germano-soviético, el liderazgo soviético en su lógica confiaba en la ayuda de Occidente en la lucha contra Hitler (pero por alguna razón concluyó un acuerdo, el último en Europa, por cierto) riendo

      Hay 3 razones para la celebración del "Pacto". 1. Las esperanzas de la conclusión de una alianza anti-Hitler entre la URSS, Francia y Gran Bretaña se desvanecieron.
      2. Oficial (expresado) - para retrasar el comienzo de la guerra.
      Y 3. Al que, por alguna razón, no le prestan atención y, en mi opinión, no es menos importante que el punto 2 - el Acuerdo Económico entre la URSS y Alemania, y este acuerdo fue la condición que la URSS estableció para la celebración del "Pacto"
  • Yurahip
    Yurahip 24 Mayo 2020 13: 59 nuevo
    +2
    Churchill era un político experimentado, por lo tanto, le ofreció a la URSS todo tipo de ayuda y cooperación, literalmente en las primeras horas de la guerra. Indudablemente previó la posibilidad de un * mundo tan obsceno * entre Alemania y la Unión.
    Y luego Inglaterra definitivamente permanecería cara a cara con Hitler.
  • vladcub
    vladcub 24 Mayo 2020 14: 32 nuevo
    +1
    Cita: Krasnodar
    Y luego, cuando Rusia comenzó a ganar, comenzó a ayudar a Alemania. Bombardeo masivo del Ruhr lol

    Dios no lo quiera y salve de tal ayuda. Tal bombardeo no contribuye a la liberación de armas, y Hitler en ese momento necesitaba cada rifle como el aire
  • bars1
    bars1 25 Mayo 2020 11: 25 nuevo
    0
    Gosha! La avaricia mató a los alemanes. Tenía una mejor opinión de Stalin.
  • iouris
    iouris 25 Mayo 2020 13: 17 nuevo
    0
    Esto es propaganda contra los ganadores.
  • Pavel57
    Pavel57 25 Mayo 2020 16: 41 nuevo
    0
    Frases:
    - Según lo confirmó el propio Beria durante el interrogatorio el 11 de agosto de 1953: ..
    -Pero las autoridades competentes prefirieron, por razones obvias, no arriesgarse a la confrontación de Beria y Sudoplatov ...

    dudoso. No hubo interrogatorios de Beria. Fue asesinado durante el asalto de la casa, donde vivía Beria. Y de hecho, Jruschov dio un golpe de estado. Pero esta es una historia diferente.
  • zoill
    zoill 25 Mayo 2020 20: 35 nuevo
    0
    Después de 15 años en prisión con una imitación de locura de seis meses, me habría avergonzado mucho de creerle a Sudoplatov, ya que, a excepción de él, nadie había mencionado negociaciones con Stamenov. Si realmente tuvieron lugar, ¡entonces no podrían dejar rastro en la URSS, ni en Alemania y Bulgaria! Sí, y demasiado pronto supuestamente comenzaron, una semana después del comienzo de la guerra, no se parece a Stalin ni a Beria ...
  • Operador
    Operador 27 Mayo 2020 09: 13 nuevo
    0
    Cita: Alexey RA
    solo la ruta norte se cerró temporalmente

    Gracias cap por confirmar mi argumento en la disputa riendo
  • Trapperxnumx
    Trapperxnumx 30 Mayo 2020 13: 01 nuevo
    0
    Cita: Krasnoyarsk
    ¿Y Stalin tuvo que verificar personalmente la CALIDAD? ¿Estás loco?

    ¿Pero por qué? A Nicolás II se le reprocha que puso "generales estúpidos". ¿O el IVS tiene un certificado especial al respecto que no puede ser criticado por cuestiones de personal?
  • tank64rus
    tank64rus Junio ​​1 2020 10: 11 nuevo
    0
    Jruschov, segundo después de Eichmann, según los resultados de las represiones de 1937, acusa a Stalin de represión. Hombre realmente negro.