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Cómo hablaron los militares alemanes sobre PCA capturado

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Cómo hablaron los militares alemanes sobre PCA capturado

Durante la Gran Guerra Patria, la metralleta Shpagin se convirtió en la metralleta más masiva del Ejército Rojo. Y no fue casualidad. Arma obtuvo muchos comentarios positivos, incluso de enemigos: soldados alemanes.


Al igual que las armas alemanas para los soldados soviéticos, nuestras ametralladoras también a veces cayeron ante los alemanes como trofeos. Los soldados de la Wehrmacht quedaron muy sorprendidos por las excelentes características del PPSh-41. Maschinenpistole 717 (r) - exactamente así, con la letra minúscula "p" - "ruso" entre paréntesis, los alemanes llamaron PPSh-41.

Entonces, disparar desde un subfusil ametrallador soviético creó una alta densidad de fuego, la velocidad de disparo fue mayor que la del MP-40. El rango de observación también difería en una dirección favorable. Además, lo cual fue muy importante, la revista durante 71 rondas permitió lograr una ventaja significativa: un soldado de la Wehrmacht tuvo que cambiar dos revistas MP-40, y durante ese tiempo el soldado del Ejército Rojo disparó solo un disco PPSh.

Después del mismo período de tiempo, todavía había un suministro significativo de municiones ", y esto resultó ser decisivo para el resultado de algunas batallas,

- Los autores alemanes Rainer Liedshun y Gunter Wallert escriben en el libro "Small Arms Yesterday (1918-1945)".

Otra ventaja indudable del PPSh-41 fue un enorme tope de madera. Gracias a él, la ametralladora se convirtió en un excelente arma para el combate cuerpo a cuerpo. No había nada para los soldados alemanes armados con un MP-40 con una culata plegable para contrarrestar el PPSh, si fuera posible converger en el combate cuerpo a cuerpo. Los soldados soviéticos llamaron cariñosamente la ametralladora Shpagin "Papi", y los soldados alemanes "la ametralladora pequeña".

Intentamos obtener la "ametralladora pequeña" rusa. El disco parecía tener 72 rondas, y con mucho cuidado era un arma muy formidable. En general, las armas rusas fueron apreciadas por su simplicidad y fiabilidad. Pero estaba muy mal protegido de la corrosión y el óxido. Nuestras armas estaban mejor diseñadas

- recordó el cabo Wehrmacht, quien luchó cerca de Moscú.

PPSh también se distinguió por la simplicidad: uno de los ex soldados de las tropas de las SS ya después de la guerra recordó que era posible aprender el principio de desmontar la ametralladora soviética muy rápidamente, no se necesitaban instrucciones.


Como el número de metralletas y ametralladoras en las unidades de la Wehrmacht era, al contrario del mito prevaleciente, más pequeño que en el Ejército Rojo, los soldados alemanes estaban muy contentos cuando adquirieron la "ametralladora pequeña" capturada por Shpagin. De hecho, la compañía, como recuerda un ex soldado de la Wehrmacht, tenía un promedio de 15-20 fusiles de asalto, y el resto de los soldados estaban armados con carabinas. Naturalmente, en esta situación, el PCA, incluso con ciertas deficiencias, seguía siendo la mejor arma.

La popularidad de PPSh en las unidades de las tropas de Hitler fue tan significativa que en octubre de 1942, el SS Obergruppenführer Felix Martin Julius Steiner, comandante de la división Viking SS, recurrió a Heinrich Himmler con una propuesta para lanzar la producción de metralletas similares a las PPS soviéticas en las fábricas alemanas.

Los rifles de asalto rusos se usan ampliamente en nuestra división, han demostrado ser muy confiables incluso en las condiciones más adversas,

- Escribió el SS Obergruppenführer a su jefe.

Himmler dio luz verde para modificar el PPSh para el cartucho estándar de 9x19 mm utilizado en la Wehrmacht. La nueva arma se llamaba MP-41 (r). Las fábricas de armas produjeron rápidamente 10 mil barriles para el PPSh soviético. Particularmente a menudo retrabajados PPSh se utilizaron en las divisiones SS de "élite". El enemigo sabía mucho sobre armas y habló sobre la PCA con respeto. Aún así: 900 rondas por minuto desde PPSh contra 500 desde MP. ¿Hay una diferencia?
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243 comentarios
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  1. Mavrikiy
    Mavrikiy 22 Mayo 2020 17: 33 nuevo
    +16
    Cómo hablaron los militares alemanes sobre PCA capturado
    Sí, como nuestro habló sobre Schmeiser. Me metí en la batalla y gracias a Dios hay algo por lo que luchar, especialmente en inteligencia.
    1. AUL
      AUL 22 Mayo 2020 17: 49 nuevo
      +40
      Según las historias de mi padre, un soldado de primera línea, el disco de 71 cartuchos era muy pesado (medio kilo vacío) e incómodo de llevar. Además, la carga del disco fue un proceso muy lento y hemorroidal. Cuando se creó la modificación con la tienda de algarroba, a los soldados les gustó mucho más.
      La cadencia de tiro era más alta que la del MP, pero llamarlo una ventaja es bastante discutible.
      Y PPSh tenía un defecto inherente. Al caer sobre una superficie dura, comenzó a disparar, girando en el suelo. Y no guardó silencio hasta que se agotaron los cartuchos. Sin embargo, esto se aplica no solo a PCA.
      Esto me lo contó mi padre, que pasó por las batallas de Stalingrado y Kursk con el PPSh.
      1. ssergey1978
        ssergey1978 22 Mayo 2020 17: 59 nuevo
        +6
        PPS también tiene un problema de fusible
      2. Gato de mar
        Gato de mar 22 Mayo 2020 19: 58 nuevo
        +7
        ¡Exactamente! Yo mismo he escuchado esta historia más de una o dos veces. El PPSh arrojado al suelo no se "calmará" hasta que dé una vuelta completa y apague toda la tienda. Lo mismo en invierno, con la lubricación mal removida, los cartuchos en el disco se congelarían, y si golpearas la culata contra una pared o un árbol, el PPSh arrojaría todo el disco a una luz blanca como un centavo.
        1. 210ox
          210ox 23 Mayo 2020 06: 23 nuevo
          +12
          Esto es en el caso de que la máquina estuviera "en el pelotón". El disparo se realizó desde un cerrojo abierto.
          1. Bobrovsky
            Bobrovsky 23 Mayo 2020 07: 46 nuevo
            +2
            Fue suficiente para golpearles el trasero con algo, el obturador rebotó y comenzaron los disparos.
      3. BAI
        BAI 22 Mayo 2020 21: 41 nuevo
        +5
        Se me ocurrió cargar el disco PPSh. Muy incómodo. Quizás si entrenas, las cosas van más rápido.
      4. Nehistoria
        Nehistoria 23 Mayo 2020 00: 56 nuevo
        +3
        El inconveniente más importante de PCA fue la falta de intercambiabilidad de las makazinas. La tienda de un PPSh no se acercó a otro
        1. AUL
          AUL 23 Mayo 2020 06: 16 nuevo
          +15
          Cita: Nehist
          La tienda de un PPSh no se acercó a otro

          Esto fue al comienzo del lanzamiento de armas. Luego resolvieron este problema.
        2. Partisano de Crimea 1974
          Partisano de Crimea 1974 23 Mayo 2020 19: 34 nuevo
          +3
          El principal inconveniente de la PCA fue la falta de intercambiabilidad de makazin ........... todo esto, leyeron a lo largo de la wiki, era un sistema de rechazo de diferentes fábricas. que se enderezó en el campo y no fue un problema, el principal problema del padre fue el sistema de disparo
        3. Altona
          Altona 24 Mayo 2020 13: 20 nuevo
          +2
          Cita: Nehist
          El inconveniente más importante de PCA fue la falta de intercambiabilidad de las makazinas. La tienda de un PPSh no se acercó a otro

          ---------------------------
          Bueno, que hacer? La base de producción era baja, los conductores de montaje en los sitios eran diferentes. Puede quejarse mucho de esto, pero debe observar la situación en su conjunto, y no solo desde el punto de vista de quien mira a la vista. No podíamos permitirnos una producción costosa entonces.
      5. martin-xnumx
        martin-xnumx 23 Mayo 2020 06: 59 nuevo
        +5
        Cita: AUL
        La unidad de 71 cartuchos era muy pesada (un kilo y medio vacío)

        800 g lleno.
        1. AUL
          AUL 23 Mayo 2020 07: 12 nuevo
          +9
          Cita: martin-xnumx
          800 g lleno.

          La masa de la revista de tambor sin cartuchos: 1,15 kg.
          La masa del cargador de tambor equipado: 1,94 kg.

          El peso del "cuerno" equipado es 1.14 kg.
      6. AK1972
        AK1972 23 Mayo 2020 09: 59 nuevo
        +1
        Hubo un inconveniente más. Al disparar en ráfagas largas, el PPSh "se rompió" espontáneamente, por lo que el tirador se vio obligado a sostener el receptor con su mano izquierda desde arriba, esto se puede ver en los fotogramas de la crónica de primera línea. Esto me lo contó el jefe del servicio RAV, lamentablemente ahora fallecido, que tuvo que disparar desde el PPSh, porque incluso después de desmantelar una gran cantidad de PPShs permanecieron en los almacenes de la mafia. reserva.
      7. vskursk
        vskursk 23 Mayo 2020 12: 01 nuevo
        +6
        ¡Tierra, (dirección a Alexander desde Kursk) con el Día de la Victoria! Si tu padre está vivo, entonces buena salud y muchos años para él, ¡si la memoria eterna ha descansado! Gracias por guardar los recuerdos de tu padre, el héroe de la tierra de Kursk.
        1. AUL
          AUL 23 Mayo 2020 15: 49 nuevo
          +12
          Cita: vskursk
          Si tu padre está vivo, entonces buena salud y muchos años para él, ¡si la memoria eterna ha descansado!

          Gracias compatriota! Desafortunadamente, su padre murió en 83. Edad (nació en 1904) y heridas frontales ... Pero ahora en Kursk es recordado como un soldado de primera línea, maestro, arqueólogo, historiador local, escritor. ¡Eterno recuerdo para él!
      8. Andrey Krasnoyarsky
        Andrey Krasnoyarsky 23 Mayo 2020 13: 38 nuevo
        +1
        Al caer sobre una superficie dura, comenzó a disparar, girando en el suelo.
        En apoyo de sus palabras, citaré la historia de mi colega sobre cómo murió su abuelo. El soldado pasó casi toda la guerra sin recibir una sola herida. El 9 de mayo de 1945 llegó la noticia del fin de la guerra. El soldado con las palabras "qué cansada está, maldita sea", tomó su PPSh y lo tiró a un lado. La ametralladora golpeó la pared del dugout y disparó una ráfaga directamente en el pecho del propietario.
      9. pereselenec
        pereselenec 26 Mayo 2020 14: 16 nuevo
        -2
        Cita: AUL
        Además, la carga del disco fue un proceso muy lento y hemorroidal.


        Diré más: debido a las grandes tolerancias, cada PCA se produjo con dos unidades especialmente adaptadas para una instancia específica, y no se pudieron usar extraños en ella.
    2. Petrik66
      Petrik66 22 Mayo 2020 22: 08 nuevo
      +14
      PPSh: más adecuado para unidades de asalto, así como para armamento de unidades de refuerzo de alta calidad (compañía de artilleros). Los MR alemanes eran populares entre los exploradores precisamente por los detalles de sus tareas detrás de la línea del frente, donde los adversarios se esforzaban si escuchaban el disparo de las PC en su retaguardia, enviaban a sus soldados a atrapar enemigos. Y, si oyeron el crack de IR, entonces lo percibieron como la norma de una vida difícil.
      1. Rayo
        Rayo 23 Mayo 2020 00: 21 nuevo
        +2
        Cita: Petrik66
        Los MR alemanes tuvieron éxito con los exploradores precisamente por los detalles de sus tareas detrás de la línea del frente,

        ¡Aquí! Estoy de acuerdo con este uso, por el bien de ellos lo guardaron y, por lo tanto, lo usaron como estaba, lo dispararon y lo tiraron.
        1. Bobrovsky
          Bobrovsky 23 Mayo 2020 07: 48 nuevo
          +3
          Uno de los veteranos recordó cómo una docena de alemanes que entraron en un grupo y nadie le prestó atención fueron sacados de una ametralladora alemana en su parte trasera.
    3. Paul Siebert
      Paul Siebert 24 Mayo 2020 08: 00 nuevo
      +5
      Yuri Bondarev tiene una historia "Arma" en "Momentos". En él, camina y examina las armas alemanas capturadas.
      Graciosas curvas de "Walters", mangos de nácar de "Parabellums", brillante azulado de "Schmeissers".
      El autor admira y resiente al mismo tiempo, ¡poner tanto trabajo y talento en los instrumentos de la muerte!
      ¡Haz hermosas las máquinas de matar!
      “Nuestras armas son más rudas que las alemanas”, dice Bondarev.
      Pero un arma debería matar, no deleitar.
      ¡Y "papá" no tuvo problemas con eso! .. guiño
      1. Rayo
        Rayo 24 Mayo 2020 10: 09 nuevo
        +3
        Bondarev sabía qué decir, se puede decir que simplemente derramó lo que se acumulaba en las almas de los veteranos soviéticos.
        PD Por la destrucción de tres puntos de disparo, un automóvil, un cañón antitanque y 20 soldados y oficiales enemigos en las cercanías de la aldea de Boromlya, región de Sumy, recibió la medalla "Por valor"
    4. Incisivo
      Incisivo 28 Mayo 2020 00: 56 nuevo
      0
      La gran tienda también fue una desventaja cuando actuaron rápida y encubiertamente (los mismos exploradores) y las tripulaciones se sintieron mucho más cómodas que para ellos había PPS, por supuesto, pero tampoco desdeñaron a los shmeisers.
  2. El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. 22 Mayo 2020 17: 39 nuevo
    +3
    Dado que la capacidad de penetración de un cartucho de 7,62 mm es mayor, el MP40 se retrasa aún más.
    Es cierto que las tiendas "papi" no eran intercambiables al principio, pero esa es otra historia.
    1. svp67
      svp67 22 Mayo 2020 17: 51 nuevo
      +10
      Cita: líder de los pieles rojas
      Dado que 7,62 mm

      Especialmente cuando consideras que este es uno en un cartucho alemán Mauser ... entonces los alemanes no tuvieron problemas con las municiones
      1. Aleksandre
        Aleksandre 22 Mayo 2020 19: 19 nuevo
        +5
        Cita: svp67
        Especialmente cuando consideras que este es uno en un cartucho alemán Mauser ... entonces los alemanes no tuvieron problemas con las municiones

        7,62 × 25 mm TT
        7,63 × 25 mm Mauser
        1. Gato de mar
          Gato de mar 22 Mayo 2020 19: 35 nuevo
          +10
          Aquí se explica cómo medir. Alguien mide en los campos y alguien en los cortes. El cartucho es igual.
          1. Vladimir Ilyich
            Vladimir Ilyich 23 Mayo 2020 01: 10 nuevo
            +4
            Una centésima de milímetro en el diámetro de la bala no importa, el error de fabricación es aún mayor.
          2. Nagant
            Nagant 23 Mayo 2020 09: 15 nuevo
            +2
            Cita: Sea Cat
            Aquí se explica cómo medir. Alguien mide en los campos y alguien en los cortes.

            No creo que la profundidad del riflado PPSh sea de solo 005 mm. El cañón PPSh tiene el mismo calibre y estrías que Mosin y Nagan. Tanto como los troncos Naganov y PPSh se hicieron cortando los troncos defectuosos de Mosin. Miré dentro del cañón de mi revólver, y por la apariencia del rifle se miden en décimas de milímetro, y no en milésimas. Lamentablemente, no tengo un calibrador para medir con seguridad.
            1. Hwostatij
              Hwostatij 23 Mayo 2020 19: 16 nuevo
              +2
              ¿Quieres cambiar los cortes en milésimas de milímetro con una pinza? ¿Cómo, si no es un secreto?)))
              1. Nagant
                Nagant 24 Mayo 2020 00: 54 nuevo
                +1
                No podré medir las milésimas, pero las décimas por completo. Mida el diámetro interno del tronco en los campos y, respectivamente, en los cortes, reste lo más pequeño de lo más grande, divida el resultado por la mitad. Esa es una pinza tan pequeña para medir dentro del cañón 7.62 que no tengo.
            2. Bobrovsky
              Bobrovsky 26 Agosto 2020 21: 32 nuevo
              0
              El diámetro de la bala del rifle es de 7,92 mm y las balas de las pistolas TT y PPSh son de 7,85. Es decir, el estriado en el cañón del rifle es más profundo que en el TT, revólver y metralleta.
              1. Nagant
                Nagant 27 Agosto 2020 19: 56 nuevo
                0
                Cita: Bobrovsky
                las ranuras del rifle son más profundas que en TT, revólver y metralleta

                No tienes que cargarlo. En el TK de la licitación de un revólver, que en 1895. ganó el Nagant, se declaró claramente que el calibre, la profundidad y el paso del revólver deberían ser exactamente como el rifle de tres líneas del modelo 1891. Los cañones nagan a menudo se fabricaban con rifles defectuosos. Y si mal no recuerdo, el cañón PPSh se obtuvo cortando por la mitad el cañón del rifle 1891/1930. No estoy seguro sobre el TT, no lo tuve en mis manos, pero teniendo en cuenta el hecho de que se usó el mismo cartucho para TT y PPSh, lo más probable es que el estriado sea el mismo.
        2. Nagant
          Nagant 23 Mayo 2020 09: 06 nuevo
          +3
          Muy cerca, pero no del todo. El cartucho soviético tenía un mayor peso de pólvora y una bala con un núcleo de acero, respectivamente, una balística ligeramente diferente. Los disparos regulares con el cartucho soviético podrían haber matado a Mauser 1896, no diseñado para tales cargas. PPSh usó con calma los cartuchos alemanes, pero la precisión y la capacidad de penetración sufrieron, especialmente a distancias de disparo cercanas al rango de puntería máximo, emnip 200m. Pero en general, las máquinas se usaban generalmente a distancias inferiores a 50 m, en las que la diferencia no era muy fuerte, si es que se notaba.
          1. Konchitawurst
            Konchitawurst 30 Mayo 2020 20: 27 nuevo
            -1
            Una bala con acero apareció al final de la guerra o después. Los alemanes tenían una bala con un centro de acero cocido.
            1. Nagant
              Nagant 30 Mayo 2020 20: 30 nuevo
              0
              Parece que una bala perforadora de armadura para PPD y TT (PPSh no estaba en el proyecto en ese momento) se usó ya en la guerra finlandesa. Y ella era exactamente eso con un núcleo de acero.
              1. Konchitawurst
                Konchitawurst 30 Mayo 2020 20: 44 nuevo
                -1
                Acabo de mirar la información recientemente. Los alemanes aparecieron, de metal cocido. Los nuestros no, al menos en cantidades comerciales. Más tarde comenzaron a hacerlo.
        3. svp67
          svp67 23 Mayo 2020 09: 08 nuevo
          -2
          Cita: Aleksandre
          7,62 × 25 mm TT
          7,63 × 25 mm Mauser

          Son idénticos, solo tomaron medidas de manera diferente, para nosotros en el borde superior del rifling, para los alemanes en el interior
          1. Aleksandre
            Aleksandre 23 Mayo 2020 11: 37 nuevo
            +1
            Cita: svp67
            Son idénticos, solo tomaron medidas de manera diferente, para nosotros en el borde superior del rifling, para los alemanes en el interior

            Entendido, gracias a todos los que respondieron.
          2. Bobrovsky
            Bobrovsky 26 Agosto 2020 21: 34 nuevo
            0
            La bala del cartucho Mauser es cien metros cuadrados más gruesa. Y aquellos que dispararon desde el K-96 Mauser notaron que cuando dispara con cartuchos TT, la propagación es mayor.
      2. Cetron
        Cetron 22 Mayo 2020 19: 59 nuevo
        +1
        ¡Logística! Un cartucho para la pistola y PP. Qué es Alemania, qué es la URSS. Un cartucho para un rifle y una ametralladora.
        1. svp67
          svp67 23 Mayo 2020 09: 11 nuevo
          +1
          Cita: Cetron
          ¡Logística! Un cartucho para la pistola y PP. Qué es Alemania, qué es la URSS. Un cartucho para un rifle y una ametralladora.

          Para la URSS no es cierto. Para la URSS, el hecho de que para la producción de troncos era posible utilizar los mismos instrumentos de medición jugó un papel más importante. Llegamos al punto en que los baúles defectuosos para rifles y ametralladoras, después de la inspección y la toma de decisiones, se enviaron aún más para la fabricación de metralletas, pistolas o revólveres, en matrimonio ...
          1. Bobrovsky
            Bobrovsky 26 Agosto 2020 21: 36 nuevo
            0
            Si esto se hace antes del estriado, ya que la profundidad del estriado de los rifles y pistolas TT y PPSh es diferente y tendrán una gran dispersión de balas.
      3. aws4
        aws4 23 Mayo 2020 05: 34 nuevo
        0
        no uno a uno ... tienes una pequeña brecha en el conocimiento aquí)))))
      4. Errr
        Errr 23 Mayo 2020 07: 45 nuevo
        +1
        Cita: svp67
        Especialmente cuando considera que este es un cartucho Mauser alemán uno en uno ...
        ¿Y de qué lado está Mauser? Literalmente, todos los MP (no solo MP.38 / 40) se afilaron debajo del cartucho Parabellum de 9 × 19 mm desarrollado por Luger.
        1. svp67
          svp67 23 Mayo 2020 09: 13 nuevo
          0
          Cita: Herrr
          ¿Y de qué lado está Mauser?

          Por lo tanto, se utilizaron para proporcionar unidades, unidades e incluso formaciones (una de las divisiones de tanques de las SS), cuyo armamento era trofeo, no armado PPSh-41
          1. Errr
            Errr 23 Mayo 2020 12: 30 nuevo
            0
            Yo, de hecho, que el cartucho 7,63x25 Mauser de alguna manera no se parece al cartucho 9x19 Parabellum (Luger). sonreír
            Sobre este tema, bien puede estirar el cerebro artículo muy sensible en https://cont.ws/@MexanikD/1136986.
    2. ssergey1978
      ssergey1978 22 Mayo 2020 17: 58 nuevo
      +1
      9pair almacena mejor la energía en la trayectoria, también las lesiones más graves, la curación de las heridas por vapor es más larga.
      1. Alexfly
        Alexfly 22 Mayo 2020 18: 24 nuevo
        +6
        La energía de la corriente 7,62 es aún mayor que la del vapor de 9 mm. Fórmula, con suerte recuerda. Detener la acción por el contrario, pero este es un problema para el desarrollo de las balas, ya que no había diversidad. Aceptó el resultado más barato, adecuado según los requisitos. El cartucho Tokarevsky tiene mucho stock para modificaciones y actualizaciones. Es cierto, esta es una historia diferente.
        1. ssergey1978
          ssergey1978 22 Mayo 2020 18: 38 nuevo
          -5
          ¿Dónde obtiene más energía 7.62x25?
          1. Alexfly
            Alexfly 22 Mayo 2020 18: 59 nuevo
            +6
            En este caso, el cuadrado de la velocidad juega, cuenta.
          2. certero
            certero 23 Mayo 2020 01: 02 nuevo
            +8
            Desde la física, existe tal ciencia.
      2. Sr. ZinGer
        Sr. ZinGer 22 Mayo 2020 20: 12 nuevo
        +3
        Traducirme al ruso "ahorra mejor energía en la trayectoria".
        1. ssergey1978
          ssergey1978 22 Mayo 2020 20: 18 nuevo
          0
          Si no entiendes la primaria, ¿por qué salir? Para ahorrar energía en la trayectoria, esto significa que la bala gasta menos energía en superar una cierta distancia
          1. Sr. ZinGer
            Sr. ZinGer 22 Mayo 2020 20: 39 nuevo
            -2
            Y con más detalle, ¿cómo puede esta bala gastar menos energía y más energía para superar la trayectoria?
            Hay energía que se define en julios, ¿recuerdas la dimensión?
            Y el final de la trayectoria tiene más energía que el cuerpo que inicialmente poseía más energía. La bala de Mauser tiene más energía.
            Lea un libro de texto de física para el grado 6.
            1. ssergey1978
              ssergey1978 22 Mayo 2020 20: 51 nuevo
              -3
              ¿El coeficiente balístico no te dice nada? Lea el libro de texto para el grado 6 usted mismo.
              1. Sr. ZinGer
                Sr. ZinGer 22 Mayo 2020 20: 56 nuevo
                +12
                Cometiste dos errores con la palabra "balística". Lea también el libro de texto del idioma ruso.
                1. ssergey1978
                  ssergey1978 22 Mayo 2020 21: 00 nuevo
                  -1
                  Físico sinterizado. Y pensé, dime cómo una bala de calibre 12 con energías de 4000 J. vuela tanto como 7.62x54 con una energía de 4000 J. Physics dice esto. Y mira la energía en la trayectoria del grendel.
                  1. Sr. ZinGer
                    Sr. ZinGer 22 Mayo 2020 21: 53 nuevo
                    +2
                    Un experto en el idioma ruso, ¿cuál es la contradicción? La bala 7.62 tendrá más energía en cualquier parte de la trayectoria que una bala con un diámetro de 18,5 mm con la misma energía en el extremo del hocico, debido a la mayor velocidad (recuerde la fórmula cuadrada mVe).

                    Pero hablamos de cartuchos de pistola, dame al menos una figura en el cartucho del Mauser y Luger, como un coeficiente BALÍSTICO o energía residual en julios, para probar mi punto.

                    Si tiene una acción de detención, la bala Luger la tiene más alta porque la masa de la bala es mayor y la velocidad de frenado es mayor.
                    1. ssergey1978
                      ssergey1978 22 Mayo 2020 22: 03 nuevo
                      -5
                      ¿A qué te aferras al cuadrado de la velocidad? Funciona a velocidades de 1500 ms. Por ejemplo, es claramente visible en el BPS. En una bala de pistola, la velocidad es pequeña y su escuadra no hace buen tiempo. ¿Cuál es la figura y de qué tipo de Mauser estamos hablando? La energía de la bala afecta la conservación de la energía de la bala. Puede encontrar su valor para 7.62x25 y 9x19 en ADE. Ada es una mesita.
                      1. Sr. ZinGer
                        Sr. ZinGer 22 Mayo 2020 22: 51 nuevo
                        +2
                        La fórmula en cinco cuadrados actúa a cualquier velocidad, entonces no habría efecto de detención.
                        Sí, el coeficiente balístico afecta el rango, pero no encontré cifras específicas para los cartuchos de pistola.
                        Con base en la energía en el extremo del cañón y el rango de vuelo, podemos decir que la bala Mauser tiene más energía en cualquier parte de la trayectoria en comparación con la luger de bala.
                        Si me convence de lo contrario, quedaré gratamente sorprendido.
                      2. ssergey1978
                        ssergey1978 22 Mayo 2020 22: 58 nuevo
                        +3
                        7.62x25 balk de 0.113
                        9x19 balk de 0.130
                      3. ssergey1978
                        ssergey1978 22 Mayo 2020 23: 11 nuevo
                        +1
                        Encontré una tabla sobre el ejemplo de facultad y MP28 de hasta 350 metros TT se fusiona sin piedad, si me dices cómo poner una captura de pantalla, la publicaré
                      4. Korax71
                        Korax71 22 Mayo 2020 23: 52 nuevo
                        +3
                        Esto es solo en condiciones de invernadero y en el vacío. De hecho, todo es mucho más complicado. Usted da la fórmula correctamente, pero olvida un matiz principal de que tiene un componente invariable, como la masa de una bala. 5.5gr 7.62x25 versus 8gr 9x19. El cartucho rt tenía ventajas innegables a una distancia de hasta 100 m, pero los perdió a un alcance de 200 m. En términos generales, la velocidad en el extremo del hocico y a una distancia de 200 m fue menos de 2 veces, y a esta distancia en bellotas ya perdió 9x19. 7.62x25 tenía una serie de ventajas como un poco más plano la trayectoria (diferencia de 9x19-20cm) aumentó la penetración (4 tablas de 25 mm en un rango de 25 m frente a 3), pero hubo una serie de inconvenientes significativos: efecto de detención débil de la bala debido al área de sección transversal más pequeña, peor balística terminal.
                      5. ssergey1978
                        ssergey1978 23 Mayo 2020 05: 29 nuevo
                        -2
                        Nadie se olvida del peso, por supuesto, la bala ligera y la velocidad tienen ventajas cortas, pero a las velocidades de la pistola son escasas y los diseñadores las descuidaron fácilmente al elegir 9. Al cambiar 9 pares a una bala más ligera, obtenemos velocidades de 600 ms.
                2. ssergey1978
                  ssergey1978 22 Mayo 2020 22: 07 nuevo
                  0
                  Sobre OD, ¿no crees que la contradicción entre la afirmación sobre una masa más grande y la velocidad de frenado, pero qué pasa con la física? OD del luger es realmente más alto en los números OD 9x19 es 44, OD 7.62x25 es 27 pero OD está compuesto de muchos factores.
                  1. Sr. ZinGer
                    Sr. ZinGer 22 Mayo 2020 23: 12 nuevo
                    0
                    No, cuanto mayor sea la velocidad de frenado, mayor será el efecto de frenado (la velocidad de transferencia de energía de un cuerpo a otro), este es el mismo cuadrado con el signo opuesto. Una bala puntiaguda se ralentiza más lentamente (cuando penetra en el cuerpo), respectivamente, la energía se transmite durante un período de tiempo más largo.
                  2. ssergey1978
                    ssergey1978 22 Mayo 2020 23: 15 nuevo
                    +3
                    Una bala agudamente finita tiene la propiedad de dar un salto mortal en contacto con una obstrucción; el libro de texto de física no funciona aquí. Además, con una bala final aguda, el efecto del golpe de ariete está presente; la bala prácticamente no pierde energía y el OD es enorme
                  3. Sr. ZinGer
                    Sr. ZinGer 22 Mayo 2020 23: 33 nuevo
                    +1
                    La física OD se basa en una fuerte disminución en la velocidad de una bala, la transición de la energía cinética al potencial. Y esto se logra de diferentes maneras (también saltos mortales o el efecto del golpe de ariete) La bala de plomo tiene un OD mayor de lo normal debido a la deformación. Las balas explosivas con una nariz liberada tenían balística desagradable, pero infligieron terribles heridas.
                    Si es posible, publique un enlace a coeficientes balísticos.
                  4. ssergey1978
                    ssergey1978 22 Mayo 2020 23: 46 nuevo
                    +3
                    No funciona, mañana le quitaré la computadora al niño, probablemente funcionará.
                    en palabras
                    PPP 500 ms y 690 julios
                    MP 28 340 ms y 462J
                    a una distancia de 500 metros
                    PPP 204 ms y 114 j
                    MP28 187 ms frente a 140 J
                  5. Sr. ZinGer
                    Sr. ZinGer 22 Mayo 2020 23: 52 nuevo
                    0
                    Sí, números interesantes, espero continuar.
                    Gracias por la informacion
                  6. ssergey1978
                    ssergey1978 22 Mayo 2020 23: 57 nuevo
                    0
                    Recomiendo visitar el Hansa, = de hecho, si hay armas, hay muchos especialistas competentes, incluidos los atletas. Muchos cálculos teóricos. El cartucho TT y el Mauser 7.63 murieron por una razón incluso a principios del siglo XX.
                  7. Alexfly
                    Alexfly 23 Mayo 2020 10: 52 nuevo
                    0
                    ¿Muerto? Sí, resucité a 5,7x28 FN. Ya dije, la manga de 25 mm tiene más opciones ...
                  8. ssergey1978
                    ssergey1978 23 Mayo 2020 11: 21 nuevo
                    0
                    ¿Qué es común entre ellos? Manga de la botella?
                  9. Alexfly
                    Alexfly 23 Mayo 2020 18: 35 nuevo
                    0
                    Basado en el revestimiento TT, puede hacer el mejor cartucho ... al menos ...
                  10. ssergey1978
                    ssergey1978 23 Mayo 2020 20: 12 nuevo
                    0
                    Basado en el revestimiento TT hizo el revestimiento PM
                  11. Alexfly
                    Alexfly 26 Mayo 2020 14: 58 nuevo
                    0
                    ¿Bien? ¿Por qué es malo hacer algo más interesante?
                  12. ssergey1978
                    ssergey1978 26 Mayo 2020 17: 42 nuevo
                    0
                    ¿Bien? ¿Qué tiene de bueno ella? ¿Qué es lo que quieres de un cartucho que apareció a raíz de los años 80 del siglo XIX? En 19 años del siglo XX, se dieron cuenta de la falacia y eliminaron este calibre de las pistolas, pero aún así no pueden olvidarlo.
                  13. Alexfly
                    Alexfly 28 Mayo 2020 18: 25 nuevo
                    0
                    ¿Falacia? ¿En que? ¿En masa? Por cierto, este es uno de los cartuchos de pistola más potentes ...
                  14. ssergey1978
                    ssergey1978 28 Mayo 2020 20: 04 nuevo
                    0
                    ¿Y? La falacia en lo siguiente es siempre el calibre de rifles y pistolas, y con la invención de la pólvora para personas sin hogar y en 1880-1900 inventó muchas pistolas y revólveres de 7-8 mm, pero pronto llegó a la conclusión de que con una caja de cartucho cilíndrica el cartucho es débil, y la potencia de la botella no está en demanda , la eficiencia es baja y las armas son más complejas.
                  15. Alexfly
                    Alexfly 29 Mayo 2020 10: 30 nuevo
                    0
                    Y así, en la década de 2000, apareció la familia 5,7x28, 4,6x30, etc.
                    El desarrollo avanza en espiral, han aparecido necesidades y se ha vuelto necesario para la aparición de nuevas municiones. Por lo tanto, es demasiado pronto para descartar esta funda, puede ser útil.
                  16. ssergey1978
                    ssergey1978 29 Mayo 2020 12: 27 nuevo
                    0
                    Estos cartuchos enumerados anteriormente no permanecen, esto es solo un intento de no más. El calibre de la pistola es sin promesas. La pistola pierde sus cualidades inherentes como próstata, confiabilidad, recursos y eficiencia, pero no adquiere nada más que problemas. Dado que la velocidad no es suficiente para el efecto de giro. Una fuerza de ruptura algo mayor y 9 pares con una bala especial cosen bien pero no pierden OD.
              2. Konchitawurst
                Konchitawurst 30 Mayo 2020 20: 34 nuevo
                -1
                En 20 años, nuestra comisión también llegó a la conclusión de que la adopción de un cartucho Para de 9 mm es la mejor opción.
  3. bunta
    bunta 23 Mayo 2020 09: 27 nuevo
    +1
    Traería los datos para otro kilómetro. Los cartuchos de pistola están diseñados para usarse en PP a una distancia de hasta 200 metros. Aquí están los datos de prueba para abril 45g. Distancia 200 metros, 30 disparos, 6 tablas. A través de penetraciones de PPSh - 27, MP-40 - 20. Fuente - Nobles.
  4. Sr. ZinGer
    Sr. ZinGer 24 Mayo 2020 16: 42 nuevo
    0
    Encontré esta tabla, me comprometí a verificar con un lápiz con una calculadora, los números no superan.
    El coeficiente balístico es diferente para diferentes distancias. Y al calcular la fórmula para cambiar la velocidad y la fórmula basada en la masa, el diámetro y la forma de la bala, se obtienen valores completamente diferentes.
  5. ssergey1978
    ssergey1978 24 Mayo 2020 16: 51 nuevo
    0
    Esta tabla ha sido verificada por muchos expertos. Qué fórmulas utilizas, no sé. Estas tablas están tomadas de fuentes e instrucciones oficiales. No olvide que el equipo de municiones tiene una gran cantidad de especialmente 9 pares, el peso de la bala fluctúa en un amplio rango, así como el volumen.
  6. Sr. ZinGer
    Sr. ZinGer 24 Mayo 2020 19: 12 nuevo
    0
    Si toma el cambio de velocidad en el área 0-100 y luego 0-200, el coeficiente BALLISTIC tiene un valor diferente, pero esto no debería ser. Pelota. posibilidades hay const.
  7. ssergey1978
    ssergey1978 24 Mayo 2020 19: 22 nuevo
    0
    ¿Asumiendo que la bala no está estabilizada? Es decir, a una distancia de más de 100 metros, comienzan las perturbaciones. Por supuesto que soy demasiado vago para profundizar, así que solo tiro. Si no es un secreto, ¿cuál es su interés en balística externa?
  8. Sr. ZinGer
    Sr. ZinGer 24 Mayo 2020 19: 36 nuevo
    0
    Este tema no me es familiar y, por lo tanto, interesante.
    Así que gracias.
  9. ssergey1978
    ssergey1978 24 Mayo 2020 19: 42 nuevo
    0
    En la Liga Hanseática hay secciones especializadas sobre realoding y yispishnikov. A ti allí. Entonces compre un arma y vaya al campo de tiro, luego la balística se moverá a un canal más útil con respecto a sus armas. Éxitos Podemos hablar en los espacios abiertos de la Hansa, aunque no ha estado allí durante mucho tiempo. Y no he estado en el campo de tiro durante mucho tiempo.
  10. Alexfly
    Alexfly 23 Mayo 2020 11: 09 nuevo
    0


    Tiene razón, cuanto menos puntiaguda es la bala, mayor es su resistencia cuando se detiene (la deformación de la bala también es posible) 6 y, por lo tanto, la acción de detención.
  • Konchitawurst
    Konchitawurst 30 Mayo 2020 20: 30 nuevo
    -1
    Tenían una energía igual a 50 metros de vuelo: a 100 metros no había ventaja para la bala TT. 9 mm retuvo la inercia debido a la gran masa de la bala. No había ninguna ventaja particular para la bala TT antes de 9 Steam
  • MyVrach
    MyVrach 23 Mayo 2020 14: 52 nuevo
    0
    Cita: ssergey1978
    Si no entiendes la primaria, ¿por qué salir? Para ahorrar energía en la trayectoria, esto significa que la bala gasta menos energía en superar una cierta distancia

    Hace unos siete años, tal perla aún podría sorprender o hacer reír. Ahora es la norma
    1. ssergey1978
      ssergey1978 23 Mayo 2020 20: 11 nuevo
      +1
      ¿Y por qué exactamente siete años? Hace siete años, ¿alguien en el bosque murió?
  • svp67
    svp67 23 Mayo 2020 09: 14 nuevo
    0
    Cita: ssergey1978
    9pair almacena mejor la energía en la trayectoria, también las lesiones más graves, la curación de las heridas por vapor es más larga.

    Todo depende del rango. La bala disparada del PPSh ahorró energía y, por lo tanto, voló un poco más.
  • Zeev zeev
    Zeev zeev 22 Mayo 2020 21: 36 nuevo
    0
    La penetración es mayor, menos llamativa. La bala de Mauser de PPSh infligió heridas menos peligrosas que Parabellum 9x19.
    1. Alexander Seklitsky
      Alexander Seklitsky 25 Mayo 2020 21: 00 nuevo
      0
      Cita: Zeev Zeev
      La penetración es mayor, menos llamativa. La bala de Mauser de PPSh infligió heridas menos peligrosas que Parabellum 9x19.

      pero solo, dada la cadencia de tiro, al mismo tiempo obtendrá dos balas bloqueadas, lo que aumenta la probabilidad de muerte
  • sergo1914
    sergo1914 22 Mayo 2020 17: 42 nuevo
    +9
    El autor cita un notable libro de dos volúmenes sobre armas pequeñas. También está el volumen Today. Trabajo muy competente y detallado. Esto debería estar en todas las bibliotecas.
    1. Gato de mar
      Gato de mar 22 Mayo 2020 19: 53 nuevo
      +4
      ¿Y qué, en este "maravilloso dos volúmenes" y escrito sobre lo que no es? Me refiero a la tontería llamada MP-41 (r).
      1. sergo1914
        sergo1914 22 Mayo 2020 21: 19 nuevo
        -5
        Cita: Sea Cat
        ¿Y qué, en este "maravilloso dos volúmenes" y escrito sobre lo que no es? Me refiero a la tontería llamada MP-41 (r).


        Tu lees un libro. Y luego llevar todas las tonterías.
        1. Gato de mar
          Gato de mar 22 Mayo 2020 21: 43 nuevo
          +2
          No necesito pinchar, no bebí vodka contigo y no lo voy a hacer. Y leer libros, ya que las muestras reales no están disponibles para usted, "especialista" desde un lujoso sofá. engañar
          1. sergo1914
            sergo1914 22 Mayo 2020 22: 53 nuevo
            -8
            Cita: Sea Cat
            No necesito pinchar, no bebí vodka contigo y no lo voy a hacer. Y leer libros, ya que las muestras reales no están disponibles para usted, "especialista" desde un lujoso sofá. engañar


            Repito. Lea el artículo sobre PCA en este libro. Entonces lleva tonterías, experto. Sin embargo, es demasiado pronto para que leas esos libros, cartón Rambo. Sí, y mamá, supongo, no dará dinero. Ellos son queridos
            1. Gato de mar
              Gato de mar 23 Mayo 2020 06: 23 nuevo
              +6
              Mi madre murió en 1984. Y no solo eres un aburrido, también eres un tonto, solo hablas de una manera similar a personas completamente desconocidas para ti. En un momento, sus antepasados ​​no deberían haberse arrepentido de la moneda de diez centavos por un aborto adicional.
              1. sergo1914
                sergo1914 23 Mayo 2020 06: 57 nuevo
                -6
                Cita: Sea Cat
                Mi madre murió en 1984. Y no solo eres un aburrido, también eres un tonto, solo hablas de una manera similar a personas completamente desconocidas para ti. En un momento, sus antepasados ​​no deberían haberse arrepentido de la moneda de diez centavos por un aborto adicional.


                De nuevo. Artículo. Sobre PPSh. Del libro especificado. Y luego trae tonterías, absorbidas de la nada.
                1. Gato de mar
                  Gato de mar 23 Mayo 2020 06: 59 nuevo
                  +2
                  Lo siento, pero tú mismo chupas lo que te gusta de lo que te gusta. riendo
      2. Petrik66
        Petrik66 22 Mayo 2020 22: 11 nuevo
        0
        No entiendes nada. Los camaradas tomaron trofeos, les dispararon, esto es un hecho. Pero, entonces, nuestros trabajadores políticos en cartas de cadáveres en Stalingrado encontraron la información sobre este mágico PPSh. Se trata de cómo estos niños bastardos le tenían miedo y soñaban con tener una casa así.
  • KVU-NSVD
    KVU-NSVD 22 Mayo 2020 17: 54 nuevo
    0
    Himmler dio luz verde para modificar el PPSh para el cartucho estándar de 9x19 mm utilizado en la Wehrmacht. La nueva arma se llamaba MP-41 (r).
    Sería interesante disparar y comparar con el nuestro (de esto tuve que hacerlo)
    1. Sancho_sp
      Sancho_sp 22 Mayo 2020 18: 34 nuevo
      +1
      Vallado de menos de 9 mm vendido como cazador.
      1. KVU-NSVD
        KVU-NSVD 22 Mayo 2020 18: 49 nuevo
        0
        Cita: Sancho_SP
        Vallado de menos de 9 mm vendido como cazador.

        Si ? No lo sabía. Debería buscar amigos y publicaciones. Pero de todos modos, en la versión KO es un juguete en relieve. Poyuzat en la opción de combate.
  • ssergey1978
    ssergey1978 22 Mayo 2020 17: 57 nuevo
    +2
    El artículo fue escrito por un aficionado. PPSh tenía ventajas. Pero el tope de madera es más bien un defecto. El disco tampoco es hielo, pronto fue abandonado. 7.62 TT tampoco es probablemente un hielo, la bala perdió rápidamente energía y ya a una distancia de 200 perdió 9PARA de aproximadamente 50 J. Cadencia de fuego 900. definitivamente un inconveniente (sobrecalentamiento, exceso de cartuchos, peor control) Y PPSh es una buena máquina que funciona.
    1. Alf
      Alf 22 Mayo 2020 18: 32 nuevo
      +6
      Cita: ssergey1978
      Pero el tope de madera es más bien un defecto.

      ¿Cuál es la desventaja?
      Cita: ssergey1978
      y ya a una distancia de 200 9PAIR estaba perdiendo alrededor de 50 J.

      Créeme, es suficiente para perforar a una persona; no había BZ entonces.
      Cita: ssergey1978
      cartucho sobrante,

      Pero la densidad del fuego ...
      1. ssergey1978
        ssergey1978 22 Mayo 2020 18: 38 nuevo
        -3
        Lanza un berdank con una culata de madera a la espalda y corre por el bosque, la respuesta llegará por sí sola. J no solo es un agujero, sino que PP inicialmente tiene poca energía y la pérdida en la trayectoria es triste.
        1. Alf
          Alf 22 Mayo 2020 18: 52 nuevo
          +5
          Cita: ssergey1978
          Lanza un berdank con una culata de madera a la espalda y corre por el bosque, la respuesta llegará por sí sola.

          El peso afecta la precisión, un extremo de madera en un combate cuerpo a cuerpo es algo indispensable, apuntar es más confiable. No?
          Cita: ssergey1978
          7.62 TT tampoco es probablemente un hielo, la bala perdió rápidamente energía y ya a una distancia de 200 perdió 9PARA de aproximadamente 50 J.



          ¿Dónde está el cartucho más débil?
          1. ssergey1978
            ssergey1978 22 Mayo 2020 19: 09 nuevo
            -3
            Este lugar está a 200 metros del maletero.
        2. Alexfly
          Alexfly 22 Mayo 2020 19: 07 nuevo
          +2
          Y caminé, y camino, y Dios no lo quiera, todavía caminaré y cargaré el "Berdan" ...
      2. Gato de mar
        Gato de mar 22 Mayo 2020 20: 06 nuevo
        +2
        Pero la densidad del fuego ...

        Pero el sobrecalentamiento del cañón, tras el disparo del primer disco, el PPSh empezó a "escupir". Además, dificultades para equipar el disco, capricho de suministrar cartuchos en verano con escarcha o polvoriento.
        No tenía nada que hacer, pero fue reemplazado por una tienda del sector.
        Pero el tope de madera es más bien un defecto.
        ¿Cuál es la desventaja?

        Pero el p / p con un extremo de madera no es necesario para todos, los camiones cisterna son un obstáculo.
        1. hohol95
          hohol95 22 Mayo 2020 20: 47 nuevo
          +2
          ¡Buenas noches, Constantino! Y "Suomi" no "se enfermó" con tales deficiencias -
          Pero el sobrecalentamiento del cañón, tras el disparo del primer disco, el PPSh empezó a "escupir". Además, dificultades para equipar el disco, capricho de suministrar cartuchos en verano con escarcha o polvoriento.
          .
          Está claro que los PPSh o PPD eran "incómodos" para los petroleros. ¡Pero solo con TT o "Nagant" eran aún peores!
          1. Gato de mar
            Gato de mar 22 Mayo 2020 20: 55 nuevo
            +1
            Hola alexey hi
            "Suomi", una infección, era pesada, incluso había una tapa de barril fresada. No fue posible disparar con él, pero fue posible compararlo en peso con el PPSh, y resultó no a favor del finlandés.
            ¡Pero solo con TT o "Nagant" eran aún peores!

            Bueno, esto lo tomamos en cuenta, tanto el diseñador, como el "de arriba", y, a pesar de todo, en plena guerra había un PPS. Y dado que se pone en producción una nueva muestra durante la guerra, significa que existe una necesidad urgente.
            1. hohol95
              hohol95 22 Mayo 2020 21: 10 nuevo
              +1
              Escribí un comentario al final del hilo. Léelo, Constantine. hi
        2. AllBiBek
          AllBiBek 22 Mayo 2020 22: 00 nuevo
          +2
          Los residentes de Izhevsk publicaron un video hace mucho tiempo, donde dispararon a todas las tiendas que se encontraron desde el PPSh en una fila. Dos discos, tres docenas de cuernos y otro disco.

          Comenzó a escupir hacia el final de todos los cuernos, y el primer retraso, como el segundo y el tercero, en el último disco. Por el disco, por otra parte.
        3. Siberian54
          Siberian54 23 Mayo 2020 14: 04 nuevo
          0
          Recientemente, el video fue visto disparado por sobrecalentamiento, en algún lugar del décimo disco se sobrecalentó ... Casi una ametralladora-700 disparos ...
    2. Borz
      Borz 22 Mayo 2020 18: 39 nuevo
      +2
      Con respecto al trasero de madera: leí algo así como los recuerdos de uno de los luchadores, por lo que dijo que los casos en que el trasero de PCA se rompió como resultado de un golpe en un casco envuelto en un casco eran bastante comunes. En el calor de la lucha cuerpo a cuerpo, elegir un lugar de impacto era de alguna manera un placer.
    3. Alexfly
      Alexfly 22 Mayo 2020 19: 03 nuevo
      +1
      ¿Y quién disparó a 200 metros? ¡Los cartuchos de pistola para esto no se calculan! ¿Un dosel de qué? Cuenta el exceso .....
      1. ssergey1978
        ssergey1978 22 Mayo 2020 19: 15 nuevo
        +3
        Durante doscientos metros, disparan desde el PP, además, disparan al campo de tiro desde el PPSh de caza a 300.
        1. El comentario ha sido eliminado.
          1. ssergey1978
            ssergey1978 22 Mayo 2020 19: 50 nuevo
            0
            Broes valla sin sentido. La distancia de 200 metros es escasa, en el PPSh y en la mira trasera 100 y 200 el MT es difícil de cometer errores, y el principal no es una trayectoria de mortero, no hay errores terribles.
        2. Alexfly
          Alexfly 22 Mayo 2020 19: 58 nuevo
          0
          coloque una tabla de 2 pulgadas a 200 metros, haga un tiro, golpéelo y luego publique una foto aquí y discutiremos la energía de las balas ...
          1. ssergey1978
            ssergey1978 22 Mayo 2020 20: 07 nuevo
            0
            Y por qué discutir este es tu destino. A una distancia de 200, la energía de 7.62x25 tendrá 170 ferrocarriles, y 9 pares tendrán 220j. Disparo Saiga MK 7.62x39 sin PCA.
            1. Alexander Seklitsky
              Alexander Seklitsky 25 Mayo 2020 21: 09 nuevo
              0
              Cita: ssergey1978
              ¿Por qué discutir este es tu destino? A una distancia de 200, la energía de 7.62x25 tendrá 170 ferrocarriles, y 9 pares tendrán 220j. Yo disparo

              A 200 metros, una bala de 9 mm simplemente no alcanza. Ya no hay planeidad.
              1. ssergey1978
                ssergey1978 26 Mayo 2020 05: 06 nuevo
                0
                Y el mundo entero no lo sabe. ¿Y qué tipo de planitud? No serías deshonrado. Está claro que la mayoría de los habitantes de Armas fueron vistos periódicamente pero estúpidos, ¿por qué escribir
  • svp67
    svp67 22 Mayo 2020 17: 57 nuevo
    +3
    Dado que el número de metralletas y ametralladoras en las unidades de la Wehrmacht era, en contra del mito generalizado, menor que en el Ejército Rojo,
    Aquí el autor proyecta involuntariamente una "sombra en la cerca". El caso es que en ese momento las metralletas llevaban el orgulloso nombre de ametralladora, así que aquí tienes que escribir "pistolas o ametralladoras" y entonces esto es realmente correcto. Desde el "Vyatskiye Polyany" PPSh solo produjo más de tres millones y medio.
    Pero si hay "metralletas y ametralladoras", entonces esta es la cuestión. ¿Y entonces qué se entiende por "máquina automática"? Es decir, un arma manual individual de disparo rápido con recámara para rifle o cartucho intermedio. Y no hay muchas respuestas aquí, y es tal que había muchas en el ejército alemán, pero en el ejército soviético, tales armas aparecieron solo después de la guerra.
    En general, los alemanes, que estaban en batallas con el Ejército Rojo, rápidamente apreciaron las ventajas de la ametralladora soviética, y comenzaron a armarse con artículos capturados. Los PCA capturados fueron adoptados por el ejército alemán bajo el índice MP 717 (r).



    La industria alemana incluso lanzó una especie de kit invasor: un barril para PPSh bajo un cartucho Parabellum de 9 mm y un marco adaptador para tiendas de MP-40. Tal PPSh convertido se designó MP 41 (r).


    A partir de los 11 minutos del segundo 40 ...
    Vale la pena señalar que los hombres de las SS prefirieron PPSh sin alteraciones.
  • aviones alex
    aviones alex 22 Mayo 2020 18: 25 nuevo
    +4
    Los soldados de primera línea rara vez equipaban un disco de cartucho de 71. A menudo había una desalineación del cartucho y el resorte se debilitaba con el tiempo. Por lo tanto, equipamos 50-55 rondas de municiones. Los cartuchos de 35 brazos eran mucho más confiables
    1. Cetron
      Cetron 22 Mayo 2020 20: 16 nuevo
      -4
      Todavía no puedo entender la lógica. Con la simplicidad del diseño y el bajo costo de producción de PPSh, tales hemorroides con un disco: ajuste individual, inconveniencia de carga, peso pesado, etc. ¿Qué diseño pensó que no era suficiente? ¿O para que el servicio de la miel no le pareciera al soldado ruso? Y así, en todos los armamentos de la URSS de esa época, un excelente ejemplo, después de un examen más detallado, ¡huele a dermis!
      ¿Pequeño truco sucio o sin sentido?
      La pregunta es generalmente retórica.
      1. bairat
        bairat 22 Mayo 2020 21: 04 nuevo
        +2
        La simplicidad permitió que el trabajo básico se realizara en base a talleres. Estampación, soldadura. Con el nivel adecuado de trabajadores. De ahí la gama de tamaños y ajuste individual.
      2. AllBiBek
        AllBiBek 22 Mayo 2020 22: 05 nuevo
        -1
        Нет.
        Como siempre, superaron y superaron a los malditos capitalistas.
        En este caso particular, los finlandeses. Podrían hacer una pandereta sin garganta en un cartucho más que las de Suomi, y PP es más fácil que Suomi. En realidad, PPD-40.

        Y después de esta pandereta migró a PPSh. Bueno, ¿cómo migraste? Ajuste individual ruso de dos piezas a cada tronco el primer año y medio de producción.
      3. Sahalinets
        Sahalinets 23 Mayo 2020 00: 08 nuevo
        0
        Sí, es solo que los finlandeses vieron el Suomi PP con un disco de 70 rondas y ordenaron hacer más sin falta. Y todo tipo de preguntas menores sobre conveniencia no molestaron a las altas autoridades.
      4. svp67
        svp67 23 Mayo 2020 09: 23 nuevo
        0
        Cita: Cetron
        Con la simplicidad del diseño y el bajo costo de producción de PPSh, tales hemorroides con un disco: ajuste individual, inconveniencia de carga, peso pesado, etc. ¿Qué diseño pensó que no era suficiente?
        Además del "pensamiento de diseño", también existe un "requisito del cliente". La tienda de discos es de esta "ópera". Además, el requisito era maximizar el uso del diseño de dicho disco utilizado en el PP finlandés "Suomi", por lo que tenemos discos en el PPD y PCA.
        Cita: Cetron
        Y así, en todos los armamentos de la URSS de esa época, un excelente ejemplo, después de un examen más detallado, ¡huele a dermis!

        ¿Y con qué arma de qué país está mal, en ese momento, e incluso ahora? Por todas partes "olía y olía a mierda".
      5. Alexfly
        Alexfly 23 Mayo 2020 18: 43 nuevo
        0
        Entiendo que los problemas estaban con los resortes para las tiendas, no podía adaptarlos ni nada más. No puedo decir con seguridad, desafortunadamente ...
  • Alf
    Alf 22 Mayo 2020 18: 29 nuevo
    +6
    Estoy sorprendido por los alemanes.
    Elogian nuestras metralletas, no saben acerca de nuestros Iksperds, como si no fuera la noche anterior al recordado Karbayn-Zeus, a quien esta misma PCA escupió de arriba abajo.
    Por cierto, una foto rara con un Valentine quemado.
  • Undecim
    Undecim 22 Mayo 2020 18: 37 nuevo
    +5
    La nueva arma se llamaba MP-41 (r).
    Tales armas no existían en la naturaleza. Había una metralleta Hugo Schmeisser MP-41.

    MP 717 (r) debajo del cartucho 9x19 mm no tenía una designación separada.
    Aún así: 900 rondas por minuto desde PPSh contra 500 desde MP - ¿hay alguna diferencia? ..
    Las cifras indicadas son la velocidad de disparo, es decir, la velocidad de disparo teóricamente posible para este diseño.
    En condiciones reales, utilizan una característica como la velocidad de disparo práctica.
    PPSh-41 tiene una velocidad de disparo práctica cuando se dispara con disparos individuales: 30 disparos por minuto, en ráfagas cortas, 70 disparos por minuto, en ráfagas largas, 100 disparos por minuto.
    El MP-40 tiene una cadencia de tiro práctica en ráfagas cortas: 50 disparos por minuto, largos 80-90.
    1. hohol95
      hohol95 22 Mayo 2020 19: 22 nuevo
      +1
      cadencia de tiro práctica.

      ¿Batalla?
      1. Undecim
        Undecim 22 Mayo 2020 19: 29 nuevo
        +1
        Acabo de escribir en el MP-40 del manual alemán, tienen uno práctico. El punto es el mismo.
    2. Gato de mar
      Gato de mar 22 Mayo 2020 19: 49 nuevo
      +4
      Vic, buenas noches! hi
      Es bueno que lea los comentarios hasta el final, de lo contrario, también repasaría al autor y al mítico suscriptor MP-41 (r)
      A continuación se muestra MP 717 (r) junto con MP-40.
    3. AllBiBek
      AllBiBek 22 Mayo 2020 22: 09 nuevo
      0
      Usted es regular con el conocimiento del hardware del problema y el deseo de desarrollarlo, ya que no dude en ingresar el nombre especificado en Google, a saber, MP-717. Incluso sin la "r".

      Estos rediseñados para SS PPSh debajo de la caja de MP-38 en runet son absorbidos incluso con más detalle que MP-41.
      1. Undecim
        Undecim 22 Mayo 2020 22: 11 nuevo
        -1
        ¿Puedes articular tus pensamientos claramente? ¿Qué apestaba alguien y qué querías decir?
        1. AllBiBek
          AllBiBek 22 Mayo 2020 23: 04 nuevo
          0
          Sí, es como si veo que no soy el primero que no ha leído el comentario hasta el final). Sucede.
          1. Undecim
            Undecim 22 Mayo 2020 23: 10 nuevo
            +1
            Si, vale. Hasta el final, no todos pueden leer el comentario. Por el contrario, no solo todos pueden leerlo. Pocos pueden hacer esto.
  • 7,62h54
    7,62h54 22 Mayo 2020 18: 57 nuevo
    -10
    Y para la defensa, no había nada mejor que el de tres líneas, especialmente con una bayoneta adjunta.
    1. hohol95
      hohol95 22 Mayo 2020 19: 24 nuevo
      +8
      Y para la defensa, no había nada mejor que el de tres líneas, especialmente con una bayoneta adjunta.
      Especialmente si este "mosinka" es en realidad SVT o ABC. Y detrás de la espalda está la batería M-30. ¡Y aún más lejos está la batería ML-20! ¡Una brigada T-34 está al acecho! Etc ...
      1. bairat
        bairat 22 Mayo 2020 21: 07 nuevo
        +2
        Y el enemigo ataca desde trescientos metros en pleno crecimiento. Entonces sí, galería de tiro.
  • hohol95
    hohol95 22 Mayo 2020 19: 19 nuevo
    +2
    Himmler dio el visto bueno para modificar el PPSh para el cartucho estándar de 9x19 mm utilizado en la Wehrmacht.

    ¿Quizás en las Waffen SS?
    La alteración comenzó en 1944 y se llevó a cabo en los talleres de armas del campo de concentración de Dachau, en total se produjeron unos 10 mil.
  • polpot
    polpot 22 Mayo 2020 19: 22 nuevo
    +2
    PPSh rompecabezas de Stalin, un arma de la época.
  • acetofenon
    acetofenon 22 Mayo 2020 20: 21 nuevo
    0
    Recuerdo que en los tiempos de la URSS-ovskie en el NVP en la escuela, el instructor militar me dio un PPSh para "jugar". Tronco aserrado. El percutor está cortado. Pero el resto está en su lugar. Lo tomé en mis manos y me volví loco, qué pieza de hierro tan tosca. Después del "Kalashnikov" ¡algo! Y cuando lo abrió, corrió hacia el oficial militar con una pregunta, dicen, ¿dónde está todo lo demás adentro, excepto un trozo de hierro en un resorte? wassat DP no está tan sorprendido. Un rifle Mosin ... solo le gustaba la bayoneta lol Bueno, entonces tenía 15 años ...
  • hohol95
    hohol95 22 Mayo 2020 21: 08 nuevo
    +3
    Estimados participantes de VO!
    ¡Comparamos muchos tipos diferentes de armas con las que lucharon nuestros antepasados ​​y sus enemigos!
    Y usted mismo, ¿qué preferiría en la categoría de metralletas al comienzo de la Segunda Guerra Mundial?
    PPD-34 (caja revista 25)
    PPD-34/38 / PPD-40 (cargador de batería para 73 rondas, luego 71 rondas)
    PPSh-41 (cartucho de tambor 71)
    Subfusil Kirali (cargador de caja para 40 rondas; 4,46 kg (equipado))
    Ametralladora Thompson (cargadores de cajas para tambores de 20 y 30 rondas (0,2 kg) para 50 o 100 rondas; 4,9 (vacía, M1928A1), 4,5 (vacía, M1A1))
    Beretta MAB 38 (cargadores para 10, 20, 30 y 40 rondas; 4,2 (MAB 38A, vacío); 4,7 (MAB 38A, equipado), 3,27 (MAB 38/42, vacío), 3,25 (MAB 38/49, vacío))
    MAS 38 (2,87 (vacío) 3,56 (cargado), cargador de caja con 32 rondas)
    MP28 (4 kg, cargador en línea para 20 o 32 rondas)
    Steyr-Solothurn S1-100 (cargador de caja para 20 o 32 rondas, 3,5 (sin cargador))
    STEN (cargador de caja para 32 rondas, 3,18 kg)
    Suomi-konepistooli M / 31 (cargador de cajas para 20, 36, 50 rondas; tambor para 40 o 70 rondas, 4,6 kg)
    Nuestros antepasados ​​lucharon contra lo que la industria de la URSS les dio. Y con esta arma ganaron.
    Y tú, sus descendientes son libres de elegir lo que quieras ...
    Por el hecho de que la infantería de base del Ejército Rojo con PPSh o PPD, PPS llegó al otro Reichstag en Berlín ...
    1. Gato de mar
      Gato de mar 22 Mayo 2020 21: 37 nuevo
      +2
      Mi opinión puramente personal es la mejor ametralladora de la Segunda Guerra Mundial: PPS-43 diseñada por Alexei Sudaev.

      Si hablamos del comienzo de la Gran Guerra Patria, preferiría el MP-40, una tienda confiable, una cadencia de fuego baja y la famosa "calidad alemana".
      1. hohol95
        hohol95 22 Mayo 2020 21: 49 nuevo
        +3
        Entonces, Konstantin, ¡tendrías que "tomar" el MP-40 gracias a "algo soviético"!
        De un cuchillo a una granada de mano. hi
        Y busque constantemente cartuchos y cargadores de repuesto (incluso destriparían los bolsillos de los oficiales alemanes muertos en busca de cartuchos "extra") para su MP-40.
      2. AllBiBek
        AllBiBek 22 Mayo 2020 22: 10 nuevo
        +2
        Sobre una tienda confiable, la has doblado ...).

        Sus más de 25 balas no fueron rellenadas por su falta. Y los resortes gemelos en él tampoco fueron creados masivamente a partir de una buena vida.
        1. Gato de mar
          Gato de mar 23 Mayo 2020 06: 35 nuevo
          0
          Par de resortes establecidos para reducir la velocidad de disparo. Y la tienda de Schmeiser fue copiada por todos los que no eran flojos, por aquellos que estaban armados con un cartucho de pistola 9x19.
          1. AllBiBek
            AllBiBek 23 Mayo 2020 12: 44 nuevo
            0
            Schmeiser: ¿reducir la velocidad? ¿Dónde puedo reducirlo aún más?) Ni siquiera hay un traductor de modos de disparo, como innecesario.

            Tiene una enfermedad congénita: un sesgo en la producción, esta es una llaga estándar cuando se reconstruye en una fila. Eso es solo que el cuello del receptor ya es frágil, y también se aflojó, debido al hecho de que necesitas agarrarte de la mano izquierda para disparar, y el barril es como ese rey, desnudo, y el guante especial en tu mano izquierda no está vestido es siempre.

            Y también el resorte de alimentación se hundió significativamente en el frío, por lo que dos resortes son más frecuentes en las posiciones invernales.
      3. AllBiBek
        AllBiBek 22 Mayo 2020 22: 29 nuevo
        +2
        Saltando él.
        La tarifa por simplicidad, ralentizando la velocidad de disparo, estúpidamente debido al paso del obturador.

        MP también está saltando, no tiene compensador en absoluto. El pariente exacto es estúpido debido al cartucho, y debido a la masa, el MP sin cargador es casi medio kilogramo más pesado que el PPS sin él.
      4. Rayo
        Rayo 22 Mayo 2020 23: 58 nuevo
        +1
        Cita: Sea Cat
        Mi opinión puramente personal es la mejor ametralladora de la Segunda Guerra Mundial: PPS-43 diseñada por Alexei Sudaev.

        Argumente su opinión contra un automóvil alemán, si puede, ¿o es su opinión estética?
        1. Gato de mar
          Gato de mar 23 Mayo 2020 10: 14 nuevo
          +1
          Esta no es solo mi opinión, sino también la opinión de los propios alemanes, porque después de la guerra, en el oeste de Alemania, copiaron con éxito el PPS con el nombre "Dux" y lo guardaron para 9x19, lo pusieron en servicio con sus guardias fronterizos. Y por alguna razón se "olvidaron" de su 38/40.
          1. AllBiBek
            AllBiBek 23 Mayo 2020 12: 46 nuevo
            0
            Bueno, sin embargo, los españoles recordaron al MP (se quedaron en el arsenal después de la Segunda Guerra Mundial durante un cuarto de siglo), y en su forma pura, Turquía lo copió.

            Es cierto, el número de clones de PPP de la posguerra en la misma Asia, para el lanzamiento de más en ocasiones y decenas de veces.
            1. Gato de mar
              Gato de mar 23 Mayo 2020 12: 54 nuevo
              +1
              Curiosamente sobre el MR turco, si no es difícil, descarte el enlace donde pueda buscar. Y conozco la serie española de STAR, seguro que lamieron a los "cuarenta" alemanes.
              1. AllBiBek
                AllBiBek 23 Mayo 2020 12: 58 nuevo
                +1
                En el Hansa, los clones de posguerra de las flechas alemanas se discutieron de alguna manera, y desde allí se pospuso.
                Parece que posteriormente surgió en África y la BV.
                1. Gato de mar
                  Gato de mar 23 Mayo 2020 13: 01 nuevo
                  +1
                  Gracias, intentaré buscar, nunca he oído hablar de los turcos. Copió a Walter PP, lo sé, pero me gustaría ver al sombrío genio turco con MRishka. hi
                  1. AllBiBek
                    AllBiBek 23 Mayo 2020 13: 06 nuevo
                    +1
                    La sección "Historia de las armas", probablemente incluso su archivo. Hace unos cinco años, el tema era, si no más. Y no uno de perfil, simplemente se deslizó en esta estepa.
      5. bunta
        bunta 23 Mayo 2020 10: 01 nuevo
        0
        Cita: Sea Cat
        boutiques confiables
        ? !!
        http://weaponland.ru/publ/mp_38_prichiny_otkazov_oshibka_pri_konstruirovanii/7-1-0-53
    2. AllBiBek
      AllBiBek 22 Mayo 2020 22: 37 nuevo
      0
      Te perdiste dos alemanes muy masivos.
      MP-35 y ZK-323

      Solo sostenía maquetas en sus manos, pero ambas estaban muy, muy cómodas. Aún más cómodo que PPSh.
  • bairat
    bairat 22 Mayo 2020 21: 12 nuevo
    +3
    En una compañía alemana, puede haber habido menos ametralladoras, pero cada compartimento tenía una ametralladora, seguida de la potencia de fuego principal.
  • Rayo
    Rayo 22 Mayo 2020 23: 49 nuevo
    +1
    ¿Dónde está el artículo Cómo hablaron los militares soviéticos sobre el diputado capturado llamado "Schmeiser"?
  • bistrov.
    bistrov. 23 Mayo 2020 04: 57 nuevo
    +1
    El autor confunde o fantasea. En las unidades de infantería de la Wehrmacht, los tiradores ("Schütze") no estaban armados con una metralleta. Su arma estándar era la carabina Mauser 98K. El escuadrón de infantería solo tenía una ametralladora, el líder del escuadrón. Y esto no es necesariamente el MP-38-40, también había otros sistemas. Todavía estaban en servicio con los comandantes de pelotones de infantería y comandantes de compañía. Y en general, en el departamento de infantería, todo se construyó alrededor de la ametralladora.
    Incluso los soldados de las unidades aerotransportadas de la Wehrmacht tenían la misma carabina Mauser, solo una modificación diferente 33/40 (t) con una culata plegable, las unidades de montaña-jaeger estaban armadas con el mismo 33
    / 40, solo en su propia modificación, su trasero en un lado estaba unido con una placa de metal especial y tenía una placa trasera tipo "galosh", es decir podría usarse como caldo de mono.
    Sí, el PPSh era un buen arma, pero tenía muchas deficiencias, era difícil, los cargadores de disco iniciales para 71 rondas tenían un ajuste individual, llevaban mucho tiempo equiparlos, a menudo tenían cartuchos sesgados, tenían sus propias dificultades con la extracción de la caja del cartucho, un fusible poco confiable e incluso El principio del obturador libre tenía defectos. De acuerdo con las instrucciones, la tienda debía insertarse con el obturador armado e inmediatamente tenía que abrir fuego, de lo contrario, era necesario colocar el obturador armado en el fusible, que, si se caía, se enganchaba accidentalmente e incluso si simplemente estaba funcionando, podría salir de la toma y se produjo un disparo espontáneo. . Además, cuando el obturador estaba armado, objetos extraños a menudo caían en el orificio para extraer el revestimiento, que estaba ubicado en la parte superior y no estaba cubierto por nada, y causó demoras en el disparo. cerrar. Por otro lado, el PPSh tenía un alcance más largo y una mejor precisión de fuego que otros pps debido al potente cartucho de 7,62x25 mm y prácticamente no tenía retroceso, ya que tenía un compensador de freno de boca efectivo en la propia carcasa. Y lo más importante, su alta capacidad de fabricación. Todas sus partes, excepto el cañón (los baúles defectuosos del rifle Mosin fueron a los cañones), un obturador muy simple (esencialmente en blanco) y un par de piezas de USM que requerían procesamiento mecánico se realizaron mediante estampado, por lo que se organizó una liberación rápida de PPSh de inmediato en varias empresas y el Ejército Rojo. recibió una poderosa arma automática, que era muy conveniente en combate cuerpo a cuerpo. Por otro lado, con un solo disparo, el enemigo podría ser alcanzado a una distancia de hasta 300 metros. Quién sabe, a tal distancia, incluso desde un rifle para alcanzar el objetivo no es tan simple. Por lo tanto, en la división de fusileros del Ejército Rojo, la mitad de los fusileros armados con fusiles, la mitad con metralletas. Los petroleros lo tenían en servicio
    Por lo tanto, el PPSh-41 fue lanzado durante los años de guerra en una cantidad de más de 6 millones, ni un solo país en el mundo ha producido tal cantidad de metralletas.
    PCA estuvo en servicio con el ejército soviético y las tropas fronterizas hasta casi 90 años, y luchó en casi todos los conflictos armados en Asia, África y América, y en algunos lugares todavía se usa.
    1. AllBiBek
      AllBiBek 23 Mayo 2020 13: 12 nuevo
      0
      No confunde y no fantasea, son solo los alemanes.
      La Wehrmacht es una cosa, pero las SS es otra. La mayoría de las fotos eran de alemanes con PPSh, eso es lo que son.

      A las SS generalmente les gustaba el PP, todo tipo de tipo exótico MP-35 o el checo ZK-323 solo iban allí. MP-41, emnip, también fue absorbido por él, hasta que fue capturado y entregado a los rumanos.

      PPSh transferido bajo 9 Luger y una tienda de MP: esto también es para las SS y no para el Volkssturm.

      Aunque no conocí a personas que entienden las calificaciones de Volkssturm en la naturaleza, tal vez él tenía la suya en las SS y en cada división.
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 23 Mayo 2020 08: 47 nuevo
    +1
    900 rondas por minuto desde PPSh contra 500 desde MP Bueno, en realidad, en varias fuentes suelen escribir: PPSh - (900-1000) / min. ; MP-40 - (400-500) en / min. .... ocurre incluso: (350-400) en / min.
    MP-41 (r)? Bien quizás...! ¡Pero había tal MP-41!
    Pero MP-41 (r) (y tal vez MP-717 ...) se veía así ...
    Y también hay acusaciones de que los alemanes comenzaron a rehacer el PPSh bajo el cartucho de 9x19 mm al final de la guerra, cuando necesitaban armas para el Volkssturm ... y hasta entonces el PPSh y el cartucho Mauser de 7,63x25 mm no se convirtieron ...
    1. AllBiBek
      AllBiBek 23 Mayo 2020 12: 51 nuevo
      0
      PPSh realmente no tiene una velocidad de disparo estable, flota en un buen límite de lote a lote y de fabricante a fabricante y dependiendo del grado de desgaste del mecanismo.

      Las realidades de la producción militar en masa a partir del hierro que está disponible.
      1. mmaxx
        mmaxx 24 Mayo 2020 07: 26 nuevo
        0
        En general, la forma en que debería ser. El regulador de la velocidad de disparo es esencialmente solo un resorte. Una primavera con características estables es ahora una tarea difícil de hacer, y durante la guerra generalmente es imposible. Sí y a nada.
  • Pavel57
    Pavel57 23 Mayo 2020 09: 00 nuevo
    +1
    La reducción de la velocidad de disparo con metralletas era una de las principales tareas de los armeros.
    1. guerreros
      guerreros 23 Mayo 2020 11: 51 nuevo
      0
      no era necesario reducir la cadencia de tiro; se necesitaba un corte por tres disparos
    2. AllBiBek
      AllBiBek 23 Mayo 2020 12: 53 nuevo
      0
      Sí, ella todavía no se ha ido a ningún lado).
  • Nikolai Redko
    Nikolai Redko 23 Mayo 2020 13: 24 nuevo
    0
    Hay muchos videos de filmación de PCA. Sorprendente precisión y ritmo. Aquellos. El compensador cumple su función al 100%. Sí, es pesado, pero la tienda de discos no era conveniente de reemplazar y, en general, caprichosa. Pero 71 rondas. Y lo más importante, en la guerra: la capacidad de producir casi en un taller. El elemento más difícil es la fabricación del barril.
    1. AllBiBek
      AllBiBek 23 Mayo 2020 13: 37 nuevo
      0
      Por cierto, no, en las condiciones de los talleres, especialmente los partidistas, sin embargo, prefirieron utilizar el PDP como base. Para la fresadora todavía se puede reemplazar con una lima (incluso si es mucho tiempo), y puede obtener bicicletas como fuente principal de materias primas, pero puede doblar la carcasa rectangular y, antes de eso, cortar agujeros ovales en ella, esto es solo en una empresa de pleno derecho, y no en una sola .
  • En mi humilde opinión y punto
    En mi humilde opinión y punto 23 Mayo 2020 16: 08 nuevo
    +2
    Oh, no te destaques en vano. ¿Alguno de los comentaristas tenía el PCA en sus manos? ¿Has equipado la tienda? ¿Has hecho al menos un tiro? No utilizar, no escribir. Todos sus argumentos se basan en las historias de veteranos, desafortunadamente, recientemente, cada vez más a menudo los mimos. Shpagin creó una gran máquina para su tiempo. El resto, adelante.
    1. AllBiBek
      AllBiBek 24 Mayo 2020 10: 36 nuevo
      0
      Ya sabes, tenemos un proverbio: "El especialista con más experiencia en cualquier expedición es un estudiante después del segundo año, que completó la pasantía obligatoria esa temporada".

      Aquí tienes, ¿qué disparo de la PCA? ¿Y las explosiones? ¿Y no de neumática?
  • xomaNN
    xomaNN 23 Mayo 2020 16: 30 nuevo
    +1
    Los armeros consideraron una velocidad de disparo excesiva de 1000 / min. Y de acuerdo con la experiencia de combate, nuestro armero Sudaev en su ametralladora redujo la velocidad a 600 rds / min. ¡Su personal docente después de 1943 fue el mejor!
    1. AllBiBek
      AllBiBek 24 Mayo 2020 10: 14 nuevo
      0
      Si
      Y es precisamente por eso que de los casi un millón estampados en Leningrado, menos de la mitad ingresó a las tropas. Más de medio millón fueron a los almacenes de inmediato, y hoy en día es mmg, luego neumático o fundición ...
      1. Alexey ra
        Alexey ra 25 Mayo 2020 19: 50 nuevo
        0
        Cita: AllBiBek
        Y esa es precisamente la razón por la cual de casi un millón estampado en Leningrado, menos de la mitad ingresó a las tropas.

        ¿Las estadísticas son las mismas para la facultad de Moscú y Tbilisi?
    2. Dmitry Vladimirovich
      Dmitry Vladimirovich 25 Mayo 2020 11: 14 nuevo
      0
      Cita: xomaNN
      ¡Su personal docente después de 1943 fue el mejor!


      Así es, solo el personal docente del asediado 1943 está mal hecho.
      Después de romper el bloqueo, la calidad creció.
  • Alexey G
    Alexey G 24 Mayo 2020 03: 00 nuevo
    0
    Todo esto sugiere que nuestra arma en 1941 no era peor que la alemana, por lo que el soldado soviético fue decepcionado por la incapacidad de usar armas. En cuanto al disco, ¡el principio del almacén de discos en sí mismo todavía se aplica en el AK-12, por ejemplo!

    ¡El beneficio es que la máquina se convierte en una mini ametralladora en algunas situaciones candentes, por ejemplo, en una batalla defensiva, cuando necesitas poner a la infantería que avanza, desgarrando la trinchera más fría que un cuerno!
    Por lo tanto, los Fritz usaban discos y cuernos para él, dependiendo de la situación en el campo de batalla.
    1. mmaxx
      mmaxx 24 Mayo 2020 07: 44 nuevo
      +1
      Los fanáticos de los discos y las armas complejas deberían visitar un ejército normal como ese. Debes entender que la guerra es simplemente fatiga y suciedad terribles. Y limpiar y quejarse con las armas es lo último que necesita un soldado.
      Y como me imagino que es necesario cargar y cargar la tienda de discos, hago una pregunta simple: "¿Por qué diablos?" El cuerno es más práctico. Además, el PPSh sigue siendo una pieza de madera en términos de peso y facilidad de transporte.
      En PPSh, las unidades solo se ajustan a una máquina específica. Y los cuernos eran bastante débiles, producto de la guerra. Las paredes estaban dobladas, etc., los cartuchos no estaban alimentados. Está claro por qué los alemanes los arrastraron a ambos. No puede cargar un disco rápidamente, por lo tanto, puede reservar las bocinas.
    2. AllBiBek
      AllBiBek 24 Mayo 2020 13: 32 nuevo
      0
      Uh, lo siento, por supuesto, pero ¿cuáles fueron los fritzs, discos y cuernos usados ​​durante la Segunda Guerra Mundial?
      1. Alexey G
        Alexey G 25 Mayo 2020 00: 58 nuevo
        0
        [Aquí hay un ejemplo en esta foto. Combinación de un disco o una tienda. Leí que el vikingo usó este centro de combinación][/ Center]
        1. AllBiBek
          AllBiBek 25 Mayo 2020 01: 00 nuevo
          0
          Bueno, al menos intenta meter esta pandereta en esta garganta con esta foto, solo recuerda que una pandereta sin garganta no se arrastrará hacia la garganta de ninguna manera, esto es física.
          1. Alexey G
            Alexey G 25 Mayo 2020 01: 03 nuevo
            0
            En la segunda mitad de la guerra, el número indeterminado de metralletas PPSh-41 capturadas se rehizo para disparar con cartuchos Parabellum de 9 mm y recibió la designación MP-41 (r).
            Durante el refinamiento, la metralleta MP-41 (r) recibió nuevos cañones de 9 mm y una ranura para tiendas para las metralletas MP-38 y MP-40 alemanas con una capacidad de 32 balas. Esta alteración fue reversible: fue posible devolver el viejo cañón y disparar balas soviéticas.
            1. El comentario ha sido eliminado.
              1. Alexey G
                Alexey G 25 Mayo 2020 01: 20 nuevo
                0
                ¡Esta boca se saca fácilmente!
              2. Alexey G
                Alexey G 25 Mayo 2020 01: 27 nuevo
                0
                https://youtu.be/nPhNCfto5Xs Вот посмотри там покажет...
          2. Alexey G
            Alexey G 25 Mayo 2020 01: 23 nuevo
            0
            ¿Por qué insertar una luger en un Mauser? Escucha el cuello. Quería enviar un video de cómo lo hacen, ¡pero no funcionó! Después de sacar, inserta el disco debajo del cartucho alemán o debajo del ruso, ¡pero luego debes cambiar el barril!
            1. AllBiBek
              AllBiBek 25 Mayo 2020 01: 31 nuevo
              0
              PPSh reemplaza naturalmente el cañón con el mismo, es un placer ...
              Y luego hay una cámara de una geometría diferente.
              Volver a simular una pandereta nativa bajo 9 pares o esculpirla desde cero es generalmente una perversión incluso para los alemanes e incluso en tiempos de paz.

              Ya se hizo una foto de este set en el siglo XXI, e incluso sospecho quién llevó a cabo esta naturaleza muerta.
              1. Alexey G
                Alexey G 25 Mayo 2020 01: 32 nuevo
                0
                Mira el video, te solté la dirección y el baúl en el PPSh cambia cuando desarmar armas no es difícil.
              2. Alexey G
                Alexey G 25 Mayo 2020 01: 34 nuevo
                0
                https://youtu.be/wegmPPCkKb0 здесь показано как ствол снимать с ППШ
              3. Alexey G
                Alexey G 25 Mayo 2020 01: 49 nuevo
                0
                Anatoly Acabo de ver un video donde un hombre tomó un barril con PPSh en 5 minutos https://youtu.be/wegmPPCkKb0. Aquí mismo. ¡La garganta se saca en 2 segundos! Y así, el alemán se convirtió en ruso. Con una escasez de rondas en el medio ambiente es muy conveniente.
                Si los alemanes germanizaron el ruso, convertirlo en ruso es aún más fácil. Los alemanes hicieron el barril debajo de nuestra máquina con sus cambios mínimos. Muy barato Y resultó.
                Los estadounidenses están fabricando sus rifles de asalto también con la capacidad de reemplazar el cañón con munición AK rusa y no hay problemas.
                1. AllBiBek
                  AllBiBek 25 Mayo 2020 02: 59 nuevo
                  0
                  Alex, sí, cómo decirlo ...
                  La gran mayoría de PPSh del tema militar soviético sobre la intercambiabilidad de los componentes principales o sus partes: no se habla en absoluto y no se puede ir. Es bueno allí si el problema se resuelve pelando en sentido literal. Esto es si son su único lote y una planta.

                  Con este conjunto inicial, reabastecido e intercambiable para una tienda alemana y municiones, también es individual.

                  Más o menos, esto se puede hacer con el PPSh de la llamada cuestión iraní. Son un poco menos de un millón. Ahí, sí, producción de fábrica completa de acuerdo con todas las reglas y con todas las tolerancias.

                  El problema es que no estaban especialmente en las tropas.

                  Permitir que 10 trofeos vuelvan a disparar todavía es posible. Pero para que el hierro de cada uno también vaya, e incluso se reemplace por el que se le reasignó ...

                  Los alemanes, por supuesto, son pervertidos, pero no tanto ...
                  1. Alexey G
                    Alexey G 25 Mayo 2020 03: 10 nuevo
                    0
                    reemplazable con el que fue reasignado ...

                    Supongo que los alemanes no hicieron nada especial. ¡Hicieron su inserción de acuerdo con el tipo de adaptador con los extremos de nuestro disco! Lo quita e inserta el disco ruso. Como un adaptador para una toma de corriente. Queda por cambiar el tronco, para esto se realiza un desmontaje completo del PPSh. Toma el baúl ruso e inserta. Consiguieron los troncos capturados. Tomaron un lote de 10 piezas en 000m más. De nuestros almacenes! Entonces los baúles rusos ya estaban allí. Hicieron las suyas exactamente como las nuestras pero bajo su patrón. De lo contrario, el PPSh en sí mismo tendría que cambiarse, y esto es costoso, es más fácil hacer su tronco debajo del monte ruso. Así que creo que actuaron de acuerdo con la lógica. Como resultado, entregue el nuevo barril a la nueva máquina, que tenía antes y lidie con el final.
                    Cual es la ventaja? Por ejemplo, caldero Demian! SS rodeado! ¡La munición no es suficiente! ¡Sacó el adaptador, colocó el barril ruso, sacó los discos, recogió cartuchos de los rusos asesinados o de los prisioneros o de los refuerzos capturados de los rusos y usted está armado y es peligroso!
                    ¡La idea es correcta y moderna! ¡Pero Fritz desarrolló muchas ideas modernas! ¡No creo que debas sorprenderte!
                    1. Dmitry Vladimirovich
                      Dmitry Vladimirovich 25 Mayo 2020 10: 49 nuevo
                      0
                      Cita: Alexey G
                      ¡Sacó el adaptador, colocó el barril ruso, sacó los discos, recogió cartuchos de los rusos asesinados o de los prisioneros o de los refuerzos capturados de los rusos y usted está armado y es peligroso!


                      Bueno, es una fantasía: llevar un kilo extra de un barril extraíble con la esperanza de rodearse :)) la fantasía es un masoquismo para llevar un barril inútil con usted.
                      Los que sirvieron en el ejército saben que una marcha es de unos pocos kilómetros, por lo que cualquier kilogramo al final de la carrera es como una tonelada ... Quiero tirar todo.

                      Sí, y comer municiones capturadas, esto es quedarse sin ellas en el momento adecuado y depender de accidentes, esto no es para los militares.
                      Había pocas PPSh en las divisiones de fusil, y había aún menos rondas de municiones, especialmente en la batalla.
                      1. Alexey G
                        Alexey G 25 Mayo 2020 14: 05 nuevo
                        0
                        Bueno, en primer lugar, el tronco apenas pesaba 1 kg, teniendo en cuenta el hecho de que todo el PCA sin una tienda pesaba 3,6 kg.
                        En segundo lugar, el barril puede dañarse durante las peleas, por lo que el reemplazo no será superfluo.
                        En el tercero
                        comer cartuchos de trofeos: se quedan sin ellos en el momento adecuado

                        Has leido el artículo ???
                        Los soldados alemanes estaban muy contentos cuando obtuvieron un trofeo "ametralladora pequeña" Shpagin. De hecho, la compañía, como recuerda un ex soldado de la Wehrmacht, tenía un promedio de 15-20 fusiles de asalto, y el resto de los soldados estaban armados con carabinas. Naturalmente, en esta situación, el PCA, incluso con ciertas deficiencias, seguía siendo la mejor arma.

                        La popularidad de PPSh en las unidades de las tropas de Hitler fue tan significativa que en octubre de 1942, el SS Obergruppenführer Felix Martin Julius Steiner, comandante de la división Viking SS, recurrió a Heinrich Himmler con una propuesta para lanzar la producción de metralletas similares a las PPS soviéticas en las fábricas alemanas.

                        Por lo tanto, los alemanes ya usaban nuestro PPSh41 sin alteración, lo que significa que había suficientes cartuchos de trofeos.
                        Y los alemanes, como se desprende del artículo, tenían 20 rifles de asalto por compañía. Con la ayuda de PPSh, querían fortalecer su poder de fuego.
                        Una máquina universal para sus clientes y extraños no es una fantasía o masoquismo. Simplemente no peleaste. Y corrieron con armas. Que no es lo mismo.
                        Pero entrar en un entorno operativo no es una esperanza, sino la realidad de la segunda mitad de la guerra para los alemanes, cuando fueron rodeados con más frecuencia que los rusos.
                        Además, el cartucho soviético 7.62x25 se fabricó sobre la base del Mauserian 7.63x25, que, a su vez, estaba hecho del Borchard 7.65x25 más débil pero geométricamente casi idéntico.Los nazis usaron voluntariamente PCA capturado incluso sin alteraciones, ya que podían disparar cartuchos Mauser de 7,63 mm. De hecho, el cartucho de 7,62x25 para PPSh (Shpagin), PPD (Degtyarev), PPS (Sudayev) y TT (Tokarev) es el 7,63x25 ligeramente mejorado del legendario M96 MXNUMX.
                      2. Dmitry Vladimirovich
                        Dmitry Vladimirovich 25 Mayo 2020 14: 33 nuevo
                        0
                        Cita: Alexey G
                        Por lo tanto, los alemanes ya usaban nuestro PPSh41 sin alteración, lo que significa que había suficientes cartuchos de trofeos.


                        Siéntese a la defensiva durante un mes: ¿de dónde vendrán los cartuchos de trofeos?

                        ¿Cómo es el suministro de armas y municiones capturadas? Los equipos de trofeos recogen las armas disponibles y b / c, durante una ofensiva más grande, menos retirada (los contraataques en promedio no producen una gran cantidad de municiones capturadas y capturadas, en contraste con las operaciones ofensivas estratégicas, especialmente la captura de almacenes).

                        Luego, las armas y municiones capturadas llegan a los depósitos y se distribuyen en partes equipadas con estas armas: una parte de las SS estaba armada con PCA capturado sin redistribución a 9 mm de par y se suministró con un mauser de 7,63x25.

                        Los nuestros estaban obligados a entregar las armas capturadas.
                        Con las armas alemanas, solo fue la inteligencia del regimiento.
                        Un PPSh trofeo por empresa: al menos, de alguna manera puede recoger cartuchos de trofeos.
                        Más es básicamente un arma inútil para el alemán después de 1942, debido a la incapacidad de equiparlo con municiones en defensa y retirada.
                        Bueno, a los alemanes les encantaba más la SVT (Svetka) y tenían que ponerle cartuchos, superar tres ataques, no había cartuchos para SVT, ¿subir después de ellos a la banda neutral? Para arriesgarse a explotar en sus propias minas o recibir una bala rusa, es por eso que el arma capturada era temporal, mientras que era posible obtener el BK o arrojarlo a expensas del BK o entregarse a los trofeos.
                      3. Alexey G
                        Alexey G 25 Mayo 2020 14: 49 nuevo
                        0
                        Siéntese a la defensiva durante un mes: ¿de dónde vendrán los cartuchos de trofeos?

                        1. Como escribí anteriormente, sin cartuchos de trofeos, puedes dispararle a Mauser, que tenían los alemanes y que la PCA era adecuada, aunque eran más débiles que la nuestra.
                        2. Los alemanes incautaron grandes existencias de cartuchos en 41-42 y pudieron utilizar algunas existencias de estos cartuchos.
                        3. Puede volver a colocar en el campo en su tronco de 9 mm y listo.
                        4. La defensa de los alemanes, como la nuestra, nunca ha sido pasiva. Golpeó el flanco, capturó un convoy con armas, alimentado con municiones.
                      4. Dmitry Vladimirovich
                        Dmitry Vladimirovich 25 Mayo 2020 15: 15 nuevo
                        0
                        Cita: Alexey G
                        Como escribí anteriormente, sin cartuchos de trofeos puedes dispararle a Mauser, que tenían los alemanes y que la PCA era adecuada, aunque eran más débiles que la nuestra.


                        Razonamiento inválido.
                        Hay un flujo de documentos de ordeño, que requeriría cartuchos mauser de 7,63x25 para los suministros, en la subdivisión, según la STATU, las unidades de infantería debajo de este cartucho deben estar armadas.
                        El trofeo PPShs no representó suministro; esta es la "iniciativa" a continuación.
                        Por lo tanto, las unidades de la unidad PPSh se suministraron por temor del propietario, mientras que él también tenía un arma de tiempo completo, pero generalmente se la entregaba a un convoy (si era un oficial o un suboficial) o arrastraba a ambos (no comisionados u ordinarios) y esto es terriblemente inconveniente para llevar peso extra, por lo que esto raro o corto, en una línea de frente estable.
                        En 1943-1944, un alemán por abandonar el cerco sin una máscara de gas o una de las unidades de suministro estándar en el equipo podía ser fusilado o enviado a un batallón disciplinario, especialmente por un arma abandonada, al salir del caldero de Demyansk, muchos alemanes "rodeados" fueron fusilados por la pérdida de equipo. , no eso por la pérdida de armas:
                        Cabo de lanza Sayer, 17 ° Batallón, Infantería Ligera, Gran División de Alemania
                        Caminamos por el arroyo fangoso durante unos tres kilómetros y finalmente nos encontramos frente a un gran campamento, donde los que habían venido antes nos estaban esperando. Se puso oscuro. Estaba lloviendo. El alambre de púas estaba cubierto de humedad. Dos soldados con ametralladoras nos llevaron al territorio. Entonces nos detuvimos. Las motos se han ido. Nos amontonamos en una pequeña área detrás del cable y no sabíamos qué pensar ...
                        El cabo jefe se acercó y ladró como lo había hecho en Chemnitz:
                        - ¡Prepárate para la inspección, prepara documentos y armas!
                        Desde esta recepción nos sentimos completamente incómodos.
                        "Presente los documentos", gruñó el gendarme de nuevo.
                        Estaba interrogando a un teniente parado justo frente a mí.
                        ¿Dónde está su pelotón, teniente?
                        "Destruido, Sr. Gendarme". Algunos desaparecieron, otros murieron. Tuvimos un momento difícil.
                        El gendarme no prestó atención a sus palabras y continuó hojeando los documentos:
                        "¿Has dejado tu pelotón?"
                        Por un momento el teniente guardó silencio. Reinaba un doloroso silencio.
                        "¿Es eso un tribunal militar?" Preguntó en voz alta.
                        "Estoy haciendo preguntas aquí, teniente". ¿Dónde está tu parte?
                        El teniente, y de hecho todos nosotros, teníamos la sensación de que estábamos atrapados. Pocos de nosotros podríamos dar una respuesta exacta a esta pregunta. El teniente comenzó a explicar, pero todo fue en vano. Los gendarmes no querían entender nada y solo exigían la respuesta a las preguntas que estaban en el cuestionario.

                        Además, el teniente no tenía los binoculares que se le debían. El gendarme simplemente estaba asombrado. El hecho de que se enfrentara a un milagro, el hombre sobreviviente que había perdido diez kilogramos de peso no lo sorprendió. Pero el "Zeiss" emitido a todos los oficiales, así como la caja de la tarjeta y la lista de pelotones, de la que era responsable el teniente, desaparecieron. Faltaba demasiado. El ejército no es armas dispersas. El soldado alemán tiene más probabilidades de morir que tirar propiedades del ejército a cualquier parte.
                        El teniente fue asignado al batallón penal, y se quitaron tres hilos de los ojales. El tuvo suerte. Fue una pena mirarlo. Dos soldados lo llevaron a un lado. Intentamos convencernos de que esta era la orden del ejército. La fría recepción se explica por nuestra derrota en Konotop.
                      5. Dmitry Vladimirovich
                        Dmitry Vladimirovich 25 Mayo 2020 15: 17 nuevo
                        0
                        Mi turno ha llegado. Me congelé de miedo. Sacó los documentos de su bolsillo interior. El gendarme los escaneó y me lanzó una mirada de reproche. Pero mi aspecto miserable lo suavizó un poco. En silencio, continuó examinando los papeles.

                        Afortunadamente, me conecté a mi unidad, por lo que evité tener que firmar ningún documento. Mareos, las piernas se volvieron como el algodón. El gendarme leyó una lista de artículos que los soldados deben tener. Puse todo lo que estaba a mi disposición. Resultó que había perdido cuatro artículos, incluida la maldita máscara de gas. Y lo tiré a la basura conscientemente.

                        Mis papeles pasaban de mano en mano: los gendarmes los estudiaron y los sellaron. En pánico, di un paso idiota. Para provocar su ubicación, saqué nueve cartuchos no utilizados de la bandolera. Los ojos del gendarme se iluminaron. Parecía un escalador que conquistó la cumbre.

                        - ¿Te retiraste?

                        "Así es, señor no comisionado".

                        "Entonces, ¿por qué no dispararon?" Él ladró.

                        "Así es, señor no comisionado".

                        - ¿Qué significa "tan seguro"?

                        "Se nos ordenó retirarnos, Sr. Suboficial". [309]

                        - ¡Maldición! Él ladró. "¿Qué tipo de soldados son estos?" Se guardan sin disparar un solo tiro.

                        Los documentos volvieron a dar vueltas. El gendarme que me estaba interrogando los hojeó, moviendo sus ojos de las páginas manchadas a mi cara.

                        Observé el movimiento de sus labios. Quizás él me envíe al batallón penal, y luego encontraré la primera línea, el desminado, un campamento donde la palabra "libertad" pierde todo significado y la prohibición de la correspondencia.

                        Apenas contuve las lágrimas. Finalmente, el gendarme me devolvió los papeles y el libro del soldado y, por lo tanto, la libertad. El batallón de penalización me pasó. Tomando mi cartera, lloré. También aparecieron lágrimas en el soldado que estaba cerca.

                        La multitud me miró con asombro. Sintiéndome completamente insignificante, salí corriendo a la calle por la puerta de enfrente y me uní a mis camaradas. Se quedaron bajo la lluvia en el otro extremo del campamento, y no tomaron el sol en las camas blandas con las que soñamos. El agua que fluye desde la espalda y los hombros confirmó el colapso de nuestros sueños.

                        A pesar de la bofetada que recibimos de nuestra patria agradecida, tuvimos suerte.

                        http://militera.lib.ru/memo/german/sajer/10.html

                        Leer: lectura curiosa.
                        ¿Qué tipo de arma de trofeo hay? ¿Guardarías tu propia empresa o una gratis?
                      6. Alexey G
                        Alexey G 25 Mayo 2020 19: 36 nuevo
                        0
                        ¡No confunda las tropas de las SS y la Wehrmacht! Esto no es lo mismo. ¡Aparentemente no sabes que los alemanes, a diferencia de nosotros, estaban armados de la manera más diversa!
                        Los tanques checos, el T34 ruso, los aviones franceses y las armas alemanas eran muy coloridos. Un montón de tanques y cañones autopropulsados ​​de varias modificaciones.
                        ¡Lo mismo se aplica a las armas de fuego!
                        Y si los propios alemanes armaron el PPSh vikingo, ¡entonces se convirtió en su personal!
              4. Dmitry Vladimirovich
                Dmitry Vladimirovich 25 Mayo 2020 14: 43 nuevo
                0
                Cita: Alexey G
                por lo tanto reemplazable no será superfluo.


                Es en usted que habla la falta de experiencia militar: si el cañón de un arma personal está "dañado", se ha deteriorado, junto con él, su propietario generalmente se vuelve inutilizable.
                Hay casos raros en que la metralla rompió la culata de un rifle, y un luchador sin un rasguño, dijeron "suerte" sobre eso.

                El cañón tiene un área de destrucción tan pequeña que el arma cambió a 5-6 propietarios antes de que se deteriorara.

                Y tener un "barril extra" es una nobleza, un ejército de masas no puede permitírselo.
                Los alemanes enviaron las armas capturadas a West Val: los batallones de seguridad no gastaron municiones y el servicio capturado fue suficiente para el servicio de seguridad.
              5. Alexey G
                Alexey G 25 Mayo 2020 14: 55 nuevo
                0
                Bueno, la nobleza no era la nobleza, pero los alemanes lo hicieron y ahora los estadounidenses hacen esto, haciendo sus rifles con la posibilidad de disparar con un cañón extraíble debajo del AK. Hay un punto en esto. Siempre estará con cartuchos. Con los tuyos o con extraños. El punto es que siempre estás listo para la batalla.
                Y no tienes experiencia militar. Imagina que estamos luchando fuera de la ciudad, estamos asaltando el edificio. La artillería permanece en silencio mientras en el edificio disparan desde sus cañones, guiados por el sonido de los disparos. Tan pronto como tu arma se quede en silencio, puedes golpear con artillería. Esta es una señal de que el enemigo tomó posesión del edificio durante el asalto. pero si disparo desde la PCA, pensarás que los nuestros siguen luchando y no plancharán el edificio con obuses.
                Además, en la batalla por la ciudad, siempre se capturan muchos trofeos y municiones, que no se dejan inactivos y se usan en la batalla.
              6. Dmitry Vladimirovich
                Dmitry Vladimirovich 25 Mayo 2020 15: 51 nuevo
                0
                Cita: Alexey G
                Y no tienes experiencia militar.

                :))
                También serví en el ejército soviético y en el curso completo del caza y la marcha de lanzamientos con todo el equipo, cuando deberías dejar la guarnición en alerta por un ataque nuclear: 5 km en 20 minutos.
                Entró en el ejército con un rango de fusil y en parte disparó mejor que nadie, ni una sola vez recibió recompensas. Participó en ejercicios, asalto y defensa - ejercicios regulares.
                Entonces, sobre mi experiencia militar, solo puedes especular.
                Mi amigo corrió en los campeonatos de la URSS y reconoció la boca del GRU, e incluso en las guerras chechenas los amigos hicieron amigos y nadie esperaba usar el trofeo y no lo usó: ¡este es el ejército! A la salida, llevamos todo con nosotros.
              7. Alexey G
                Alexey G 25 Mayo 2020 19: 03 nuevo
                0
                ¡Los alemanes también usaron y cambiaron los baúles! Es un hecho. Te guste o no, es un hecho. Y él es una experiencia individual. Uno no quiere llevar una pala con él, el otro no toma la bocina extra, y el tercero también otorga y cartuchos en todos los lugares y un botiquín de primeros auxilios y una bolsa seca, etc. ¡No midas en tu arshin todo! Este es un argumento débil.
                De hecho, vamos. La división alemana de las SS armadas con nuestro PCA es un hecho. Los soldados de la Wehrmacht lucharon con él. Es un hecho. ¡Hay muchos testimonios y fotografías que lo confirman! Y si este hecho no encaja en su experiencia, entonces lo tiene defectuoso y no lo eleva a absoluto.

              8. Dmitry Vladimirovich
                Dmitry Vladimirovich 26 Mayo 2020 09: 06 nuevo
                0
                Cita: Alexey G
                La división alemana de las SS armadas con nuestro PCA es un hecho.


                Este es un hecho bien conocido, y se suministraron no con cartuchos de trofeos, sino como ya lo escribió 7,63 mauser. Pero tenía menos pólvora, la energía del hocico era ligeramente menor.

                No salte del tema: se trataba de arrastrar un barril extra para muestras PPSh reasignadas a 9x19 par, con la esperanza de un entorno :).
                Esto no tiene sentido debido a su ignorancia de las reglas elementales para el suministro de municiones para las unidades militares y la falta de experiencia militar, incluso el servicio elemental en el ejército.
                Todavía trato de enseñarme, incluso sin saber la centésima parte, sin leer las memorias de los soldados de la Wehrmacht.
                Intenté aconsejarme sobre libros, pero mis amigos lo revisaron: heridos, conmocionados, solo los toqué brevemente, y los atravesé por completo. Los hombres sanos, después de las heridas, se secaron como los viejos, saltaban cada media hora por la noche gritando sin reconocer a nadie después del impacto del proyectil, no verían qué rehabilitación postraumática, teórico ...
              9. Alexey G
                Alexey G 26 Mayo 2020 15: 28 nuevo
                0
                En la segunda mitad de la guerra, el número indeterminado de metralletas PPSh-41 capturadas se rehizo para disparar con cartuchos Parabellum de 9 mm y recibió la designación MP-41®.
                Durante el refinamiento, la ametralladora MP-41® recibió nuevos cañones de 9 mm y una ranura para tiendas para las ametralladoras MR-38 y MP-40 alemanas con una capacidad de 32 balas. Esta alteración fue reversible: fue posible devolver el viejo cañón y disparar balas soviéticas.
                Se desconoce el número exacto de metralletas soviéticas convertidas, pero se puede estimar la escala. El 5 de julio de 1944, el comando del ejército ordenó la producción de un lote de barriles de 9 mm para rifles de asalto PPSh "además de los 10000 ya entregados".

                https://www.drive2.ru/b/486369244498363052/
                Yo no salto. Aquí también escriben sobre eso. Leer. Soy investigador en una universidad militar. Las memorias leen más de una docena. Tengo un título. Todos mis compañeros de clase estaban en la primera y segunda Chechenia. ¡Y otros ahora están sirviendo o sirviendo! Te enseño porque enseño todos los días a personas como tú y otros.
                Un barril de 600 g de peso, que le permite disparar al enemigo con municiones no es superfluo. Es una parte importante del equipo de cualquier soldado experimentado e inteligente que sea capaz de luchar en cualquier situación, incluso en el entorno o en una situación de falta temporal de suministro, que es posible con las acciones de partisanos o pésimos.
                ¡No quiero admitir que la verdad es asunto tuyo! ¡Nada que enseñarme! ¡Cosas especialmente estúpidas!
              10. Alexey G
                Alexey G 26 Mayo 2020 15: 49 nuevo
                0
                Esto no tiene sentido debido a su ignorancia de las reglas elementales para el suministro de municiones para las unidades militares y la falta de experiencia militar, incluso el servicio elemental en el ejército.

                Conozca esto:
                Las condiciones modernas de guerra imponen requisitos sobre armas como precisión, confiabilidad, ergonomía y modularidad.
                Entonces, ¿qué es la modularidad? Modularidad del arma: la capacidad de transformar una unidad, dependiendo de la tarea, por ejemplo, de un rifle de asalto en una ametralladora, al reemplazar rápidamente el cañón por uno más pesado y más largo, o viceversa, en condiciones de espacio limitado, convertir un rifle de asalto en un arma corta y desplegada. La modularidad también implica calibre múltiple, es decir, la capacidad de cambiar rápidamente el calibre reemplazando el cañón, la apariencia del obturador y el eje receptor de la tienda.

                ¡Eres un analista irremediablemente retrasado! Lo que hicieron los alemanes fue un paso hacia el futuro. ¡Y tú mismo sabes lo terco que eres!
                Rifle de asalto de combate FN SCAR para fuerzas de operaciones especiales): un sistema de armas desarrollado por la división estadounidense de la compañía belga FN Herstal para participar en la competencia por la creación de una nueva máquina para los combatientes de USSOCOM en 2004.
                Hay 3 opciones principales para la transformación:

                * SCAR-L (Light - light) calibre 5,56 - rifle de asalto ligero

                * SCAR-H (Heavy-heavy) calibre 7,62x51 OTAN

                * SCAR SSR (rifle de apoyo de francotirador - rifle de apoyo de francotirador) - versión de francotirador de la OTAN 7,62X51

                Los troncos varían en su longitud y están configurados para una tarea específica. La velocidad de disparo es de 600 disparos por minuto.

                El complejo está en servicio con muchos países del mundo.
                CZ 805 es un prometedor complejo de armas checo, introducido en 2009 y destinado a reemplazar el Vz 58. En 2010, se anunció que este sistema sería un ganador en la competencia sobre el FN SCAR belga y para concluir un contrato para el suministro de varios miles de estos rifles de asalto.
                Gracias al diseño modular (similar a FN SCAR), al reemplazar algunos componentes, puede modificar la máquina, eligiendo la longitud de barril requerida (estándar, acortada, así como el barril alargado y más pesado, indicado por los números 1, 2 y 3, respectivamente) y los cartuchos utilizados (5,56x45 OTAN, 7,62x39 o 6,8 mm.
                Beretta ARX-160 es un rifle de asalto italiano creado como parte del programa Soldado del Futuro (en italiano: Soldato Futuro). ARX-160 es un elemento de un prometedor complejo de equipos de infantería, que también incluye una mira óptica óptica y un nuevo lanzagranadas GLX 40 de 160 mm. Un barril estándar de 406 mm se puede reemplazar rápidamente en el campo con un acortado (305 mm) y reforzado de 406 mm.

                Cartuchos utilizados:

                5,56x45 OTAN

                5,45x39 mm.

                7,62x39 mm.

                6,8x43 mm Remington SPC.

                ETC. ¡Lea https://zen.yandex.ru/media/weapon_live/5-luchshih-modulnyh-shturmovyh-vintovok-5d013d39a24abc00b53f7c14?utm_source=serp aquí y en otros lugares!
                ¡Cambiar troncos es algo necesario y útil! ¡Claro y aceptado por la ciencia militar moderna! Multibalibernost: forma parte de la modularidad de las armas.
        2. Dmitry Vladimirovich
          Dmitry Vladimirovich 25 Mayo 2020 16: 05 nuevo
          0
          Cita: Alexey G
          La artillería permanece en silencio mientras en el edificio disparan desde sus cañones, guiados por el sonido de los disparos. Tan pronto como tu arma se quede en silencio, puedes golpear con artillería. Esta es una señal de que el enemigo tomó posesión del edificio durante el asalto. pero si disparo desde la PCA, pensarás que los nuestros siguen luchando y no plancharán el edificio con obuses.


          Tienes una idea ingenua de manejar el combate combinado de armas.
          ¿Te imaginas cómo y quién controlaba la artillería en una batalla ofensiva?
          http://militera.lib.ru/memo/russian/mihin_pa/index.html
          Mikhin Petr Alekseevich
          "Artilleros, Stalin dio la orden!"
          Describió muy bien quién, en qué nivel, en qué órdenes controlaban la artillería.

          Honestamente, no tengo tiempo para disipar sus errores, lea las memorias.
        3. Alexey G
          Alexey G 25 Mayo 2020 18: 56 nuevo
          0
          ¡En una batalla callejera, el sistema de control de incendios convencional está experimentando cambios importantes! ¡Tienes un montón de patrones obsoletos en tu cabeza!
          Leer Tácticas antiterroristas Autor: Potapov A. A. Editorial: FAIR Año: 2008
          ¡No hay cartas, sino una imagen real!
    3. Alexey G
      Alexey G 25 Mayo 2020 19: 37 nuevo
      0
      Dmitry Vladimirovich Sus conclusiones de la falta de razón! Y la experiencia no ayudará aquí. ¡Lea el artículo del autor arriba! ¡Los alemanes llevaban armas capturadas y las usaban oficialmente! ¡Es un hecho!
  • Dmitry Vladimirovich
    Dmitry Vladimirovich 25 Mayo 2020 14: 49 nuevo
    0
    Cita: Alexey G
    Bueno, en primer lugar, el tronco apenas pesaba 1 kg


    La caja, receptor + gatillo, barril - distribución de peso de aproximadamente el 30%, por lo que un kilogramo aproximadamente un kilogramo.
  • Alexey G
    Alexey G 25 Mayo 2020 14: 58 nuevo
    0
    Mira cómo se dispara el PPSh reproducido
    https://youtu.be/-RIi6Kp4HGg
    Con un disco y una tienda!
  • Alexey G
    Alexey G 25 Mayo 2020 14: 59 nuevo
    0
    Bueno, ¿aproximadamente un kilogramo? ¿Eso es mucho?
  • Dmitry Vladimirovich
    Dmitry Vladimirovich 25 Mayo 2020 15: 42 nuevo
    0
    Cita: Alexey G
    Bueno, ¿aproximadamente un kilogramo? ¿Eso es mucho?

    Este escriba es cuánto hacia el final del quinto kilómetro una marcha de lanzamiento, y si 5 km, si 10 km?
    Lo más inútil.
    En una marcha de lanzamiento, el artillero con el PKK es el peor en la rama, por lo que trataron de apretar a los muchachos y todos intentan ayudar al artillero en el lanzamiento de marcha, pero parece que el cañón es más largo y más duro ...
    Cuando vas a los restos de fuerza, cada kilogramo importa.
    Si con una armadura de 8 kg, generalmente es difícil.
    Digo, en tus palabras, no un gramo de experiencia militar.
  • Alexey G
    Alexey G 25 Mayo 2020 19: 05 nuevo
    0
    Bueno, tienes mucho, ¡pero los alemanes están bien! ¡Descargalo!
  • Alexey G
    Alexey G 25 Mayo 2020 22: 57 nuevo
    +1
    [cita Lodge, receptor + USM, barril, carcasa del barril [/ cita] todo esto pesa 3,6 kg
    Si este barril de 27 cm pesa un kilogramo, ¿el resto es aluminio?

    ¡La carcasa pesa kg con precisión y la culata pesa kg usm y la caja no pesa menos que kg significa un barril de 600 gramos no más!
    ¡Esto no es una ametralladora para ti! 27cm son 3 troncos de PM juntos. ¿Qué tipo de kg es? ¿Guardaste el PM?
  • Alexey G
    Alexey G 25 Mayo 2020 23: 09 nuevo
    0
    PM todo junto con la tienda y cartuchos para transportar 810 gr
  • Alexey G
    Alexey G 25 Mayo 2020 03: 29 nuevo
    0
    Especialmente bueno para romper el medio ambiente. Estás en la retaguardia del enemigo. ¡Rompe barreras, recoge cartuchos rusos de inmediato y sigue atacando!
    Ferozmente, pero en el SS-sovski.
  • Alexey G
    Alexey G 25 Mayo 2020 03: 39 nuevo
    0
    Comparar


    Acerque y vea que es solo un adaptador.
  • Alexey G
    Alexey G 25 Mayo 2020 01: 57 nuevo
    0
    una pandereta sin garganta no se arrastra hacia el cuello

    Entonces PPSH no tiene garganta en absoluto ...

    Y la garganta alemana (inserto) vuela en un segundo.
    El tronco está cambiando en el campo, ¡y eso es un retrabajo reversible!
  • Dmitry Vladimirovich
    Dmitry Vladimirovich 25 Mayo 2020 11: 01 nuevo
    0
    Cita: Alexey G
    cuando necesitas poner a la infantería que avanza desgarrando las trincheras, una unidad más fría que un cuerno


    ¿Cuándo fue la última vez que fue necesario poner a la infantería corriendo a las trincheras?
    La lucha ha cambiado mucho tiempo.
    Prepárate para la guerra pasada?

    Una tienda de tambores es más conveniente en operaciones de asalto: aplastar por fuego.
    1. Alexey G
      Alexey G 25 Mayo 2020 14: 16 nuevo
      0
      En mi cita, hablé sobre la Segunda Guerra Mundial, y no sobre la guerra moderna. ¡Ahora la infantería está asaltando los puestos del Bloque, las bases enemigas, los asentamientos, y habrá un disco con muchas rondas como una mini ametralladora!
      También es útil durante las operaciones de asalto, de nuevo, como una mini ametralladora, pero ¿no entrarás al edificio con ella? Bueno, al menos no por delante. Las armas pesadas son pesadas.
      No me estoy preparando para la guerra pasada, pero nadie sabe cuál será el futuro, pero las lecciones del pasado necesitan ser aprendidas, ¡sin esto pisaremos el rastrillo por segunda vez!
  • Alexey G
    Alexey G 24 Mayo 2020 03: 32 nuevo
    0
    Cuando te sientas en los hombros en la trinchera, quieres tener algo poderoso y con múltiples cargas para callar a los atacantes, y cuando pisas, quieres tener algo ligero y cómodo. En las batallas defensivas por Stalingrado, PPSh era preferible a MP38. Munición más y más potente a tope. Pero en las batallas ofensivas, esta ventaja se convirtió en una desventaja. El arma es pesada e incluso poco confiable, porque el atacante debe caer, saltar, caer de nuevo, etc. ¿Cómo salvar discos de daños?
    Por supuesto, los cuernos resultaron ser más universales, y Sudaev lo demostró.
    1. AllBiBek
      AllBiBek 24 Mayo 2020 10: 33 nuevo
      +1
      Las bocinas de PPSh incluso tienen discos poco confiables, sin embargo, no son de una buena vida, y el receptor está allí debajo de la pandereta.

      Las "orejas" atrapan la suciedad y la reestructuración del pienso en una fila también es la misma.

      PPP, originalmente hecho para una bocina, y una buena bocina, es realmente más confiable en este sentido.

      Esto no niega el hecho de que estar bajo el mismo cartucho que el PPSh y subestimar la velocidad de disparo debido a una velocidad de obturación larga, patea como un caballo.

      Puede olvidarse inmediatamente de apuntar ráfagas de disparo a más de medio metro. Sobre solo cientos más, también.
    2. Dmitry Vladimirovich
      Dmitry Vladimirovich 25 Mayo 2020 16: 18 nuevo
      -2
      Cita: Alexey G
      En las batallas defensivas por Stalingrado, PPSh era preferible a MP38.


      En las batallas por Volgogrado, las granadas fueron más importantes que el PP, arrojaron una granada, limpiaron la habitación, una granada una habitación.
      ¿O crees que los francotiradores hicieron posible el agua de las ventanas con impunidad?

      No siempre tuvieron tiempo para cortar la calle, segundos, no tuvieron tiempo para abrir fuego, les arrojaron granadas, el medio más efectivo de asaltar y repeler un asalto, recuerden esto, civiles. y menos juegos de computadora: están hechos por aficionados.
      1. Alexey G
        Alexey G 25 Mayo 2020 17: 11 nuevo
        0
        ¿¿¿Qué??? ¡Crecí en Volgogrado! ¡Y todavía vivo en él! ¡Y todavía uso charreteras! ¿Qué sabes sobre el asalto de Stalingrado?
        ¡Lea las tácticas de los grupos de asalto de Chuikov, en el ejército del cual mi abuelo luchó heroicamente!

        Lea atentamente la inscripción pseudo-experta de la guerra !!!
        ¿Hablas juegos de computadora? ¡No midas a todos debajo de tu arshin si no tienes una jarra sobre tus hombros!
        limpiado la habitación
        Estas hablando ¿Y con qué limpiaste? Granada y todo?
        ¿Y si el enemigo sobrevivió, si se escondió detrás de la pared o resultó herido? ¿O se acabaron las granadas? ¿Qué harás?
        ¿Te comes tu tarjeta de fiesta? ¿O irás a la batalla con una pala? ¿Con Mosin atacas, que es tan largo que no puedes desplegarlo en el hueco de la escalera? ¿O pedirás la ayuda de un francotirador?
        ¡¡¡Oh tu!!!
  • Mikhail3
    Mikhail3 24 Mayo 2020 12: 14 nuevo
    0
    la cadencia de tiro fue mayor que la del MP-40
    Una alta cadencia de fuego es la calidad NEGATIVA de la máquina. Expertos alrededor, maldita sea ...
    1. AllBiBek
      AllBiBek 25 Mayo 2020 01: 21 nuevo
      0
      Lo siento, pero usted es el mismo experto en este asunto, así como aquellos a quienes critica.

      Porque el PP de la primera generación, y allí el principal atributo sexual, una cama de madera hecha y derecha, se consideraba como una ametralladora ersatz con la velocidad de disparo correspondiente y a unos cien metros.

      Luego hay bailes con una pandereta (y una pandereta también es un baile), pero la solución más común es dos disparadores, para disparos individuales, y para toda la tienda a la vez con un clic en el otro gatillo.

      El PP de metal de cocción lenta con un hombro plegable es otra generación y para otras tareas. Y, sí, MP-38 es pionero allí.
      1. Mikhail3
        Mikhail3 25 Mayo 2020 12: 57 nuevo
        0
        Cita: AllBiBek
        Porque el PP de la primera generación, y allí el principal atributo sexual, una cama de madera hecha y derecha, se consideraba como una ametralladora ersatz con la velocidad de disparo correspondiente y a unos cien metros.

        ¿A quién se consideró y por qué? ¿Qué tontería es esta? Los alemanes lo llamaron "pequeña ametralladora", ¿es eso lo que quieren decir? PP - arma de asalto de infantería. Para cubrir con fuego, es necesario poner un "muro" de 3, el borde de 4 balas, esto es suficiente para cualquiera. Sin embargo, la alta tasa de fuego del PP llevó al hecho de que el luchador, en promedio, ¡acertó 6, o incluso 8 balas a la vez!
        Absolutamente consumo excesivo de municiones, que no es suficiente, y ni siquiera mucho. Debido a este inconveniente más grave, la máquina automática tenía que estar equipada con una rueda redonda saludable, que se cerró más cerca del final de la tienda, el cartucho colgaba de un resorte debilitado. En realidad, este fue el mayor inconveniente de PCA.
  • Dmitry Vladimirovich
    Dmitry Vladimirovich 25 Mayo 2020 10: 38 nuevo
    0
    Aún así: 900 rondas por minuto desde PPSh contra 500 desde MP - ¿hay alguna diferencia? ..

    ¿Nada de lo que la serie AK tiene una tasa de 600? ¿Cuál se considera óptimo?

    El MP-38/40 tiene una diferencia en la velocidad de disparo de 540 a 600 disparos por minuto, dependiendo de la modificación del PP (masa del obturador y propiedades elásticas del resorte de retorno, etc.)
    El MP40 tenía una velocidad de disparo de 600 disparos por minuto, mientras que en las nuevas versiones, debido a la modernización (resorte reforzado de combate de retorno, algunos cambios en el amortiguador), la velocidad de disparo alcanzó 750, y en algunos incluso 950-1000 disparos por minuto.


    La velocidad de disparo no es exactamente un problema con el software MP-40
    Pero la velocidad inicial de la bala de 320-400 m / s, respectivamente, el rango insuficiente de un disparo directo, esto es bien conocido. Alcance de disparo directo no más de 200 m efectivos 120m

    Al mismo tiempo, PPSh-41 tiene una velocidad de bala inicial de 500 m / s, y un alcance de disparo efectivo (alcance de puntería) de hasta 200-300 m. Pero incluso a una distancia de 400-600m, la bala retuvo sus propiedades letales, aunque perdió mucha velocidad.

    Es decir, PPSh permitió realizar disparos efectivos desde una distancia dos veces mayor que el MP-40, lo cual es de gran importancia en las batallas de campo.

    MP-40 fue más conveniente en batallas de trincheras, batallas urbanas.
    En combate urbano, PPS-43 fue superior a MP-40.
  • ComandanteDIVA
    ComandanteDIVA 28 Mayo 2020 07: 18 nuevo
    0
    Leí en las memorias de nuestros veteranos de guerra que en la parte principal del PPSh cargaron no 70 rondas, pero no más de 50 rondas, para evitar replantar la primavera, en mi opinión.
  • Givi_49
    Givi_49 1 Agosto 2020 07: 34 nuevo
    0
    Solo el enemigo puede evaluar objetivamente tu arma, así como tu habilidad para luchar. Todo lo demás es autopromoción.
  • Svidetel 45
    Svidetel 45 21 Agosto 2020 18: 55 nuevo
    0
    El cartucho 25x7,62 está determinado por el calibre del arma que se creó para este cartucho, el calibre de dicho arma si mide el diámetro del orificio del cañón a lo largo de los campos es de 7,62 mm, y si mide el diámetro a lo largo de las ranuras, será igual a 7,92, es decir, la profundidad de las ranuras ranuradas es de 0,15 mm, el cartucho alemán 25x7,63 mm fue creado para armas con un diámetro de agujero en los campos de 7,63 mm, es decir, solo una centésima parte de 1 mm más, por lo que son completamente intercambiables, dado que las tolerancias del tamaño nominal podrían ser más, o si el cañón de nuestra ametralladora ya estaba en funcionamiento y tenía algún desgaste.
  • Valery Radevich_2
    Valery Radevich_2 28 Agosto 2020 00: 03 nuevo
    0
    El PPSh podría disparar disparos únicos, el MP40 no.