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Sobre la daga y el origen de esta palabra: hace 10 años, esta arma fue eliminada de la lista de oficiales y guardiamarinas

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Uno de los personajes flotaAdemás de la bandera de Andreevsky (junto con el estandarte de la Armada soviética), un chaleco marino y un gorro de marinero, uno puede considerarse con razón una daga. Por supuesto, es bien sabido que esto es personal оружие oficial naval. Pero con la comprensión del origen de esta palabra hay dificultades incluso entre los navegantes. Y dado que este año se cumplen 80 años desde que el personal militar del comando de la Armada de la Unión Soviética comenzó a usar la daga como accesorio uniforme, vale la pena prestar atención a esta arma y a la palabra en sí.


Entonces, en 1940, el personal de comando de la Armada de la URSS recibió el derecho de usar una daga, que es la famosa daga.

¿De dónde vino esta palabra?

Hay varias versiones sobre este tema, pero todas tienen una cosa en común. Los científicos creen que este es un término que entró en el idioma ruso, un derivado de la palabra "cuchillo" en diferentes idiomas del mundo. Algunos consideran a Persia como la "fuente", otros a la India, donde las palabras "cortante" y "krtis" significan precisamente "cuchillo".

Estas palabras llegaron a varios idiomas europeos. Por ejemplo, en el noroeste de Italia, la palabra "cortello" se refiere a un cuchillo con una hoja relativamente corta. Esta es una dialéctica peculiar "diminutivo" de la palabra habitual "cuchillo". En este sentido, el término "daga" es la rusificación de la designación diminuta de "corte", "kert" o "krta".

¿Pero la daga es realmente pequeña para adaptarse a la opción de "cuchillo"? La longitud de la daga del oficial clásico es de 40 cm. La longitud total de la daga del almirante es de 44 cm, de los cuales 28 cm es la hoja. También hay una opción con una daga de 49 cm.

Está claro que hoy la daga ha perdido su propósito original. Y su propósito es usar armas con filo durante el abordaje de la nave. Originalmente se trataba de una daga personal de cualquier marinero en un barco de guerra, independientemente de su rango y posición. Tales dagas fueron utilizadas por marineros europeos, así como representantes de escuadrones turcos. Atributos excepcionalmente marinos, tales armas comenzaron a acercarse al siglo XVII.

No hace mucho tiempo, el tema del derecho a almacenar y usar una daga para los oficiales navales retirados comenzó a debatirse activamente en nuestro país. Esta pregunta surgió en relación con una serie de escándalos relacionados con el hecho de que a los oficiales se les ordenó llevar dagas. En marzo del año pasado, el Servicio Federal de Seguridad incluso tuvo que emitir una orden especial. El documento establece el procedimiento para obtener la daga "para almacenamiento eterno" por parte de ciertas categorías de personal militar de la Armada. En particular, los oficiales navales y guardiamarinas que hayan abandonado el servicio militar deben conservar el derecho a usar un uniforme naval en ausencia de una contraindicación para la posesión de cuchillos.

En 2020, han pasado cinco años desde que el presidente inició la adopción de la ley sobre el regreso de la daga "al servicio militar". El hecho es que en 2010 (exactamente hace 10 años) la daga fue generalmente eliminada de la lista de armas personales de guardiamarinas y oficiales navales, guiada por problemas en la legislación que rige el derecho a portar armas. Esto, por razones obvias, causó descontento en la Marina. Ahora la situación se ha resuelto a favor de la daga y a los que tienen derecho a usarla.
103 comentarios
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  1. El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. 22 Mayo 2020 13: 52
    +6
    ¿Y dónde hacemos las dagas? En Zlatoust?
    1. Cortador de honda
      Cortador de honda 22 Mayo 2020 13: 53
      +8
      Cita: líder de los pieles rojas
      ¿Y dónde hacemos las dagas? En Zlatoust?

      Exactamente allí!
    2. svp67
      svp67 22 Mayo 2020 14: 22
      +13
      Cita: líder de los pieles rojas
      ¿Y dónde hacemos las dagas? En Zlatoust?

      Bueno, sí ... En cualquier caso, están marcados con esta planta.
      En general, la tradición es algo muy importante, especialmente en el ejército.
      1. poquello
        poquello 22 Mayo 2020 15: 27
        +1
        Cita: svp67
        En general, la tradición es algo muy importante, especialmente en el ejército.

        a los 40 metros recibió el derecho de usar una daga, y en el año 27 fueron vistos con el enemigo cancelado
        1. svp67
          svp67 22 Mayo 2020 16: 10
          +9
          Cita: poquello
          a los 40 metros recibió el derecho de usar una daga, y en el año 27 fueron vistos con el enemigo cancelado

          En el 17 fueron canceladas las charreteras, en el 43 fueron devueltas. Hay tiempo para esparcir piedras, pero hay tiempo para recogerlas ...
      2. Moore
        Moore 23 Mayo 2020 08: 10
        +4
        Planta de instrumentos Zlatoust.
        En la foto, la versión de aviación. Hasta 1956, los detalles del mango, la guarda y las partes metálicas de la vaina están dorados.
  2. trabajador del acero
    trabajador del acero 22 Mayo 2020 14: 10
    +9
    En nuestro país, en Rusia, esto a veces sucede: ¡el sentido común gana!
  3. novela66
    novela66 22 Mayo 2020 14: 18
    +9
    una daga no es una daga, sino más bien un estilete
    1. Pug
      Pug 22 Mayo 2020 14: 25
      0
      Cita: novela xnumx
      una daga no es una daga, sino más bien un estilete

      Y un símbolo! ¡Esto no es solo un arma fría, sino la pertenencia a la composición más alta de la Armada rusa! hi
      1. novela66
        novela66 22 Mayo 2020 14: 31
        +25
        ¿Por qué a lo más alto? al oficial ..
        1. Crowe
          Crowe 22 Mayo 2020 15: 26
          +13
          Luego a los oficiales y guardiamarinas, para ser exactos hasta el final.
          1. novela66
            novela66 22 Mayo 2020 15: 27
            +6
            si, mas precisamente hi
        2. Pug
          Pug 22 Mayo 2020 15: 57
          +4
          Cita: novela xnumx
          ¿Por qué a lo más alto? al oficial ..

          Bueno, estoy de acuerdo ... ¡Derechos! Simplemente decidí proteger la daga para que no se llamara cuchillo, etc. algo aquí .. hi
        3. Ratón
          Ratón 23 Mayo 2020 11: 22
          +4
          Éfeso y vaina, punta de la cuchilla.
          Pero esto es una pancarta, este es un símbolo de fe,
          Coraje, gloria, honor de un marinero.

          La historia recuerda. Ni una sola vez
          Cuando las podadoras convergieron en la batalla,
          Que los oficiales en una batalla de abordaje,
          Solo con una daga apresurada hacia el enemigo.

          A veces se producía un motín en el barco.
          El servicio marítimo no es fácil.
          Y el oficial usó una daga,
          Para protegerte del rebelde.

          En la última hora, habiendo pasado tanto la tormenta como la llama,
          Antes de mudarse silenciosamente a la eternidad,
          Marinero su daga, como un recuerdo sagrado,
          Siempre trató de llevar a sus labios.

          En las filas de entrada a los oficiales de la flota,
          Cadet, presionó su daga contra sus labios,
          Servir a la Patria honestamente, sin reproches.
          Él hace un juramento a la patria, a todos nosotros.

          Y, cierto, no hay peor juramento
          Que el que acepta acero azul,
          Ella hace todos los juramentos más importantes y fuertes
          Fuerte como el pedestal más fuerte.

          Cómo la bandera corona la armada del barco
          Y no caerá en la cara del enemigo
          Entonces el oficial lleva una daga en la vida,
          El símbolo sagrado de honor de un marinero.

          Valery Shtormovoi
          hi
          1. novela66
            novela66 23 Mayo 2020 11: 26
            +3
            Vasya hi sí, armas con filo: una historia especial ...
            1. Ratón
              Ratón 23 Mayo 2020 11: 31
              +3
              Es solo ... no solo acero frío, sino una historia especial ... sí
              1. novela66
                novela66 23 Mayo 2020 11: 35
                +2
                precisamente porque hace frío y, por lo tanto, la historia es antigua ...
            2. 16329
              16329 24 Mayo 2020 13: 12
              0
              Dirk es del idioma holandés, una espada corta,
              Por cierto, venta en Korting holandés, precio reducido, reducido
              1. novela66
                novela66 24 Mayo 2020 13: 16
                0
                Y tengo electrodomésticos de cocina acortados, ¿se acortan o reducen?
                1. 16329
                  16329 24 Mayo 2020 14: 48
                  0
                  en la versión holandesa "o" sin diéresis, ¿de dónde viene el nombre de la marca de sus electrodomésticos?
                  Bueno, sobre el hecho de que siempre se escribió una daga de origen holandés, armas de embarque navales, una espada corta, por cierto, en Treasure Island, todos luchan con dagas
      2. poquello
        poquello 22 Mayo 2020 15: 30
        +3
        Cita: Pug
        Cita: novela xnumx
        una daga no es una daga, sino más bien un estilete

        Y un símbolo! ¡Esto no es solo un arma fría, sino la pertenencia a la composición más alta de la Armada rusa! hi

        a la composición más alta del tanque, ingeniería, tropas técnicas, generales de aviación, comunicaciones y comandantes, tropas de servicio y diplomáticos, pero más tarde
    2. Gato de mar
      Gato de mar 22 Mayo 2020 16: 01
      +15
      Romance hi Estás algo equivocado. El estilete no tenía nada que ver con "asuntos navales" en absoluto, pero sirvió para rematar a un soldado (caballero) que fue arrojado al suelo. Elementary se metió en la grieta y miró el ojo, y luego el cerebro. Y, sin embargo, la daga está más cerca de la daga.
      Estilete:

      Puñal:

      Aquí, la diferencia es claramente notable en la configuración de la cuchilla.
      1. novela66
        novela66 22 Mayo 2020 16: 21
        +4
        comparación ligeramente inferior
      2. garri-lin
        garri-lin 22 Mayo 2020 19: 54
        +2
        La cuchilla del estilete podría estar facetada. 3 o 4 lados. Tan plano Podría ser como en la foto inferior, pero podría ser triangular. Muchas opciones
    3. tatarin1972
      tatarin1972 22 Mayo 2020 16: 14
      +6
      Daga, una especie de daga con una hoja recta corta y facetada, apuñalando acero frío de filo corto con un mango. Y los tipos de dagas eran diferentes, estaban en servicio no solo con la flota.
      1. novela66
        novela66 22 Mayo 2020 16: 20
        +7
        daga - piercing y corte. gran ejemplo
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. tatarin1972
          tatarin1972 22 Mayo 2020 18: 57
          0
          Creo que eres una persona inteligente, antes de entrar en una discusión innecesaria, has pasado por la red y sabes que estás equivocado. Entonces, ¿para qué sirve esto?
          1. novela66
            novela66 22 Mayo 2020 20: 27
            +2
            mal en que? Entiendo cuchillos y respondo por mis palabras
          2. Andrei Nikolaevich
            Andrei Nikolaevich 22 Mayo 2020 21: 06
            0
            El emblema familiar es el oso polar.) Estado en esas partes.
        3. garri-lin
          garri-lin 22 Mayo 2020 19: 51
          +2
          El hecho de que la foto es solo espinosa. Por otra parte, no para encarcelarlo. El metal es así.
          1. novela66
            novela66 22 Mayo 2020 20: 28
            +3
            con tal ángulo de información corta perfectamente, no discutas en vano
            1. garri-lin
              garri-lin 22 Mayo 2020 20: 42
              +2
              ¿Sostenías el objeto capturado en la foto en tus manos? ¿No es una réplica, es decir, el original? Yo sostuve. No hay filos de corte.
              1. novela66
                novela66 22 Mayo 2020 20: 52
                +2
                problema de afilado
                1. garri-lin
                  garri-lin 23 Mayo 2020 00: 00
                  0
                  No se afila el acero. Y la pregunta más importante. ¿Por qué agudizar lo que no debería ser perfeccionado por la idea del creador?
                  1. novela66
                    novela66 23 Mayo 2020 09: 37
                    +1
                    sin torneado de acero. cree en los profesionales en este asunto
                    1. garri-lin
                      garri-lin 23 Mayo 2020 10: 58
                      +1
                      Bueno, no me considero un profesional. Aunque muchas cosas se afilaron con la nitidez de la cuchilla de afeitar. En aceros no afilados, conozco algunos. La misma bayoneta no es posible afilar el cuchillo del lanzamiento de la segunda mitad de los años 80. De la palabra en absoluto. Reza no lo hará.
                      1. novela66
                        novela66 23 Mayo 2020 11: 04
                        +1
                        La cuestión de la nota y el grosor de la vanguardia, tengo en funcionamiento un cuchillo de su propia cocina p18 - perfectamente afilado. y afilado como siempre. hay menos aceros que p18, y los cuchillos y los cuchillos de bayoneta no están hechos de ellos, por lo que el cuchillo de bayoneta tiene un corte, es necesario afilarlo con un filo más delgado, una tarea tediosa, y no siempre justifica el trabajo dedicado
                      2. garri-lin
                        garri-lin 23 Mayo 2020 19: 50
                        +2
                        Me gustaría verlo. Algunos aceros comienzan a "flotar" o desmoronarse y, por lo tanto, es imposible sacar el filo. Ella estúpidamente se derrumba. Al mismo tiempo, el acero es muy duro. Sostiene grandes cargas.
                      3. novela66
                        novela66 24 Mayo 2020 11: 11
                        +2
                        o bien el acero es duro y se desmorona, y p18 es un ejemplo, pero los cuchillos de bayoneta no pueden estar hechos de él, ya sea elástico pero blando, uno de mis mejores cuchillos está hecho de un resorte regular, MOT competente y todo lo demás. ¡La posibilidad de golpear un cuchillo (daga) depende SOLO del perfil!
                      4. garri-lin
                        garri-lin 24 Mayo 2020 12: 13
                        +2
                        Puedes discutir en palabras para siempre. Los argumentos son masivos. Ambas ventajas y desventajas. Sin embargo, personalmente mi experiencia contradice la tuya. Frente a cuchillos que parecen ser afilados y no hay corte. O lo sacarás con nitidez, un par de veces también llevarás a cabo un khan con carne fresca. No corta nada. Y de acuerdo con Rockwell 62 63. Acero, acero, conflicto.
                      5. novela66
                        novela66 24 Mayo 2020 12: 22
                        +2
                        ¡acerca de! este es un caso famoso! se llama "corte de jabón", ¡y los cuchillos de los mejores aceros de alta aleación sufren por ello! allí el truco está en el quemado de los elementos de aleación durante la forja, tales aceros son solo un procesamiento mecánico. pero un manantial regular o SHH no sufre de esto
                      6. garri-lin
                        garri-lin 24 Mayo 2020 21: 43
                        +1
                        Bueno, tobish reconoce que si comenzó a fabricar armas GRANDES con mucha firmeza, entonces afilar el borde puede no funcionar. Reza no lo hará. Este soy yo el hecho de que el estilete en su foto está hecho de acero muy duradero pero quebradizo. El afilado no es susceptible de Sé por la experiencia de las personas que lo intentaron.
                      7. novela66
                        novela66 24 Mayo 2020 23: 17
                        0
                        eh !! en mi foto hay una daga de ensayo. y lo sostuve en mis manos afiladas al sonar, no mi lyalka, pero el dueño miró el instrumento
                      8. garri-lin
                        garri-lin 24 Mayo 2020 23: 25
                        0
                        Originalmente esto no es una daga sino un estilete. Lente de cuchilla, sin filo. Solo apuñala. ¿Cuán fuerte fue encarcelado? ¿Cómo se mantuvo el afilado durante el uso? ¿Hubo un micro enfoque?
                      9. novela66
                        novela66 24 Mayo 2020 23: 30
                        0
                        ahora, ¡nunca estoy de acuerdo! inicialmente es un basamento. ¡O una espada corta o una daga larga! es fácil planear un partido en un palillo, lo que significa que en ocasiones se puede picar la garganta, no conozco el término "motivo", pero la reducción fue cero y se conservó perfectamente
                      10. garri-lin
                        garri-lin 24 Mayo 2020 23: 50
                        0
                        Las dagas SS tenían forma de diamante en la sección transversal de la cuchilla. ¿En la foto que aplicaste una cuchilla así? O una lente? Veo una lente allí.
                      11. novela66
                        novela66 25 Mayo 2020 00: 19
                        0
                        incluso una lente!

                        aquí hay un cuchillo, convertido en una lente, créeme, es muy afilado
  • garri-lin
    garri-lin 22 Mayo 2020 19: 56
    +4
    Es decir, las dagas navales en la mayoría no tenían una vanguardia. Y para una daga, esto es imprescindible.
  • Tanque duro
    Tanque duro 22 Mayo 2020 18: 30
    +1
    Cita: novela xnumx
    una daga no es una daga, sino más bien un estilete

    Kotrik es más una daga que un estilete.
    aquí: [media =https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D1%82]
    y aquí: [media =https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%BD%D0%B6%D0%B0%D0%BB]
    guiño
    1. novela66
      novela66 22 Mayo 2020 20: 29
      +2
      una daga que es más probable que apuñale y sea un estilete, aprenda el material
      1. Tanque duro
        Tanque duro 22 Mayo 2020 21: 22
        +1
        Cita: novela xnumx
        una daga que es más probable que apuñale y sea un estilete, aprenda el material

        Como en Wikipedia, el enlace al que lancé, incluso para los niños, escribió que el estilete no tiene bordes cortantes, solo apuñala. Sin embargo, una daga es incluso muy cortante, pero tiene dos lados afilados (lados, otros ...). Si la cuchilla tiene doble filo, es decir, los lados de la cuchilla, la cara, etc., están afilados, ¡entonces esta es una daga! Si no tiene lados, bordes, bordes afilados, etc. no tiene, pero solo tiene un ostium destinado a inyección, este es un estilete. guiño
        Cita: novela xnumx
        aprender material

        En nuestro campo, cada gopher es un agrónomo. riendo
        1. novela66
          novela66 23 Mayo 2020 09: 46
          +1
          ¡sí Sí! hi
          1. novela66
            novela66 23 Mayo 2020 09: 47
            0
            el estilete puede tener bordes, e incluso puede afilarlos, solo que no tiene sentido, no se cortarán, debido al gran ángulo de información
            1. Tanque duro
              Tanque duro 23 Mayo 2020 09: 53
              +1
              Cita: novela xnumx
              el estilete puede tener bordes, e incluso puede afilarlos, solo que no tiene sentido, no se cortarán, debido al gran ángulo de información

              En resumen, entonces. Si los lados están afilados en la daga, es una daga. Y si no está afilado, un estilete. Esto significa que la daga puede ser un estilete o una daga. Depende del "diseño", país, tiempo, deseo. guiño hi
              1. novela66
                novela66 23 Mayo 2020 09: 57
                +1
                Bueno, vamos a unirnos en esto !! bebidas
                1. Tanque duro
                  Tanque duro 23 Mayo 2020 11: 46
                  0
                  Cita: novela xnumx
                  Bueno, vamos a unirnos en esto !!

                  Vamos, y luego puedes discutir aquí antes de ecologizar. Para los cuchillos del llamado Frank Beltram, muchos los llaman estilete, pero su hoja, aunque estrecha, del tipo daga, pero solo está afilada por un lado. Esto significa que esto no es un estilete o una daga, ¡sino un cuchillo! El mismo "cold steely" "tie light" también es un cuchillo, y no me corta muy mal, aunque le perderá al "chef" por el mismo "cold steal" en mi cocina, porque está destinado a otro, así que shta ..:
                  Cita: novela xnumx
                  Bueno, vamos a unirnos en esto !!

                  Beltram, por ejemplo:
                  1. novela66
                    novela66 23 Mayo 2020 13: 13
                    -1
                    Muy bien, estilete puro
                    1. Tanque duro
                      Tanque duro 23 Mayo 2020 13: 57
                      0
                      Cita: novela xnumx
                      Muy bien, estilete puro

                      No, un cuchillo (si estás hablando de Beltram) lengua
              2. novela66
                novela66 23 Mayo 2020 09: 59
                +2
                ... Depende del "diseño", país, tiempo, deseo.
                solicitud !! en primer lugar! puedes apuñalar. pero matar ... es mejor envenenar, para no sufrir
                1. Masha
                  Masha 23 Mayo 2020 11: 55
                  +2
                  El veneno de alguna manera no es masculino ... sino un tema femenino ... lol amarán
                  1. Terenin
                    Terenin 23 Mayo 2020 12: 37
                    +3
                    Cita: Masha
                    El veneno de alguna manera no es masculino ... sino un tema femenino ... lol amarán

                    guiñó un ojo la segunda ola de la pandemia (pah-pah-pah) puede nivelar a todos
                    1. novela66
                      novela66 23 Mayo 2020 13: 11
                      0
                      si Gene. si ... iguala ..
                  2. novela66
                    novela66 23 Mayo 2020 13: 12
                    +1
                    oh bueno .. sobre Mazarin no escucho?
                    1. Masha
                      Masha 23 Mayo 2020 14: 01
                      +2
                      Vamos ... usurpado ... ¡revolcarse! lengua
  • Vitaly Tsymbal
    Vitaly Tsymbal 22 Mayo 2020 14: 20
    +6
    Para mi aniversario, me entregaron una copia exacta de la daga de los marineros de los siglos XVII-XVIII (real sin adornos ni grabados), y me explicaron que la daga es un arma perforadora, que los marineros utilizaban principalmente para apoderarse de las cubiertas de armas (cañones), que eran muy bajas y estrechas y en el que era imposible "agitar" un sable o apuñalar con una espada larga y delgada. Aquellos. Una daga es un "golpe" punzante (mi copia termina con un "golpe" agudo) destinado al combate cuerpo a cuerpo en condiciones de hacinamiento, por lo que la hoja no estaba afilada, y el tamaño de mi copia es más obsequio y ceremonial.
    1. Pug
      Pug 22 Mayo 2020 14: 27
      +3
      Cita: Vitaly Tsymbal
      y explicó que la daga es un arma punzante que los marineros utilizaban principalmente para agarrar cubiertas de armas (cañones), que eran muy bajas y estrechas y sobre las que era imposible "blandir" un sable o apuñalar con una espada larga y delgada.

      Gracias no lo sabía, pero esperaba! Ahora es un símbolo de oficiales navales.
      1. AUL
        AUL 22 Mayo 2020 17: 57
        0
        Por lo tanto, siempre pensé que el dirk era del Kurz alemán (corto).
  • Shooter22
    Shooter22 22 Mayo 2020 14: 25
    +12
    ¡Buen día a todos! Recibió una daga en un país (URSS) y se fue con ella a la reserva en otro (Rusia). Solo que la daga no ha cambiado, la inscripción "Bulat" en la hoja aún brilla. estáblecido,
    1. Pug
      Pug 22 Mayo 2020 15: 59
      +1
      Cita: Shooter22
      ¡Buen día a todos! Recibió una daga en un país (URSS) y se fue con ella a la reserva en otro (Rusia). Solo que la daga no ha cambiado, la inscripción "Bulat" en la hoja aún brilla. estáblecido,

      ¡Desde el corazón! Quédatelo ... hi
      1. Shooter22
        Shooter22 22 Mayo 2020 16: 07
        +6
        ¡Desde el corazón! Quédatelo ... hi[/ Quote]

        ¡Gracias! Lo guardo, pasó por todo el servicio conmigo. Y esta reliquia no es solo mía, sino familiar. hi
        1. Pug
          Pug 22 Mayo 2020 16: 18
          +3
          Cita: Shooter22
          esta reliquia no solo es mía, sino familiar

          ¡Esto es lo que quería escuchar! hi Entonces debería ser ... ¡Gracias! hi ¡Rusia viva!
  • Undecim
    Undecim 22 Mayo 2020 14: 42
    +15
    Estas palabras llegaron a varios idiomas europeos. Por ejemplo, en el noroeste de Italia, la palabra "cortello" se refiere a un cuchillo con una hoja relativamente corta. Esta es una dialéctica peculiar "diminutivo" sobre la palabra común "cuchillo". En este sentido, el término "daga" es la rusificación de la designación diminuta de "corte", "kert" o "krta".
    ¿Pero la daga es realmente pequeña para adaptarse a la opción de "cuchillo"?

    ¿Quién es este etimólogo de sitios sin nombre que llamó "cuchillo" al arma noble? Primero, no hay una palabra para "cortello" en italiano. Navaja de hoja corta - coltello corto.
    Y cortello es de la lengua franca mediterránea, una lengua pidginizada que se desarrolló en la Edad Media en el Mediterráneo y sirvió principalmente para la comunicación de los comerciantes árabes y turcos con los europeos, a quienes llamaron francos.
    Sin embargo, en todos los idiomas europeos, la daga se llama daga, del viejo alemán dolch, tolch, que, a su vez, provenía del West Slavic tillich.
    Pero los eslavos orientales, a partir del siglo XV, tienen un cordón, originalmente un cuchillo largo, y desde el siglo XVI el llamado sable corto. Por cierto, la daga polaca se llama cordik.
    Entonces, una daga no es un cuchillo, sino un "sable".
    1. Bacha
      Bacha 22 Mayo 2020 16: 34
      +5
      Siempre quise preguntar, ¿qué tiene que ver el idioma italiano con él? Es mucho más fácil para mí. España fue una vez la amante de los mares, con una rica historia marítima. Corto en español es corto. Ese sable, que la espada, si era corta, era Corto. Además, los amantes estaban abordando. La pregunta es, ¿por qué debería llamarse la pistola de embarque en italiano? ¿Por qué no en inglés? El principal rival de España, entonces cuchillos similares se llamaban estilete.
  • la paternidad
    la paternidad 22 Mayo 2020 15: 12
    +7
    Por cierto, en algún momento a principios de los años 70, ¡se recetó la daga para el vestido completo! Oficiales de la URSS. Tanto marinos como terrestres. Junto con un cordón de oro para una gorra de oficial, era una jamba de oficiales de retaguardia o los que aprobaron este formulario, pero para un estado con un ejército de 5 millones de dólares, voló un centavo.
    Las dagas para el suelo se cancelaron rápidamente, pero el cordón en la gorra diaria del oficial permaneció para siempre. Los puñales quedaron con quienes en ese momento recibían el desfile, no sé si tuvo algún tipo de "período de uso" como un cinturón de vestir o uniforme ...
    1. ccsr
      ccsr 22 Mayo 2020 18: 23
      +3
      Cita: la paternidad
      Por cierto, en algún momento a principios de los años 70, ¡se recetó la daga para el vestido completo! Oficiales de la URSS. Tanto marinos como terrestres.

      No había tal cosa. Las dagas de no marineros fueron usadas por oficiales de aviación naval, y mucho antes de los años setenta.
      Cita: la paternidad
      Junto con un cordón dorado para una gorra de oficial, era una jamba de oficiales de retaguardia,

      Esto realmente sucedió en los años setenta, cuando apareció un cordón tejido en la gorra cotidiana de los oficiales. Pero luego el ribete se colocó en los ojales de la túnica cotidiana.
      Cita: la paternidad
      Dirks se quedó con los que recibieron el desfile en ese momento,

      En nuestra graduación, varios oficiales vestían un uniforme de gala, pero no recuerdo haber recibido puñales, por lo que recuerdo, los recibieron en el lugar de destino.
      1. Gato
        Gato 22 Mayo 2020 18: 59
        +2
        Por cierto, en algún momento a principios de los años 70, ¡se recetó la daga para el vestido completo! Oficiales de la URSS. Tanto marinos como terrestres.

        No había tal cosa. Las dagas de no marineros fueron usadas por oficiales de aviación naval, y mucho antes de los años setenta.

        Tropas de ingeniería:

        Dirks, como elemento del uniforme del desfile, fueron cancelados en 1958 (Orden del Ministerio de Defensa de la URSS N ° 70 del 29.03.1958/XNUMX/XNUMX). Si se presentaron de nuevo, no para marineros, no lo sé.
        Mi abuelo sirvió en la aviación naval hasta el pogrom de Khrushchev, no tenía una daga, pero su funda colgaba al nivel de sus rodillas, lo que fue objeto de alardes especiales.
        1. ccsr
          ccsr 23 Mayo 2020 10: 46
          +3
          Cita: Gato
          Las dagas, como elemento del uniforme del desfile, fueron canceladas en 1958 (Orden del Ministerio de Defensa de la URSS N ° 70 del 29.03.1958/XNUMX/XNUMX).

          Aquí estoy sobre el hecho de que los oficiales de las Fuerzas Terrestres no debían tener dagas en mi tiempo, es decir. en los años setenta, según lo discutido por otro autor.

          Cita: Gato
          Mi abuelo sirvió en la aviación naval hasta el pogromo de Jruschov, no tenía una daga,

          Mi padre también sirvió en la aviación naval y tenía una daga como elemento del uniforme de gala hasta su despido en 1961.
          Cita: Gato
          pero la funda colgaba al nivel de las rodillas, que era objeto de presumidos especiales.

          No tenían un cinturón de espada, por lo que la funda estaba montada en un cinturón debajo de la túnica del mar con un collar de pie. He conservado esto.
        2. Trasfondo
          Trasfondo 23 Mayo 2020 11: 43
          +1
          Se le hicieron tantas dagas al ejército soviético que todavía se las entregan a los marineros. Hay una revista en el barco en la cabeza nuclear 2 (para lanzacohetes de artillería), donde se guardan las dagas. En la revista de la segunda sección: dagas de la Armada y dagas de la SA.
  • Antiguo26
    Antiguo26 22 Mayo 2020 15: 33
    +9
    Cita: la paternidad
    Por cierto, en algún momento a principios de los años 70, ¡se recetó la daga para el vestido completo! Oficiales de la URSS. Tanto marinos como terrestres. Junto con un cordón de oro para una gorra de oficial, era una jamba de oficiales de retaguardia o los que aprobaron este formulario, pero para un estado con un ejército de 5 millones de dólares, voló un centavo.
    Las dagas para el suelo se cancelaron rápidamente, pero el cordón en la gorra diaria del oficial permaneció para siempre. Los puñales quedaron con quienes en ese momento recibían el desfile, no sé si tuvo algún tipo de "período de uso" como un cinturón de vestir o uniforme ...

    Esta es la segunda vez. La primera vez que se introdujeron dagas en los años 50. Pero la segunda vez cuando - no lo recuerdo. Pero apenas en los años 70. Algo más que todo se recuerda es que en los desfiles en los años 90, principios de la década de 2000. Recuerdo que los pilotos ...

    Cita: Vitaly Tsymbal
    Para mi aniversario, me entregaron una copia exacta de la daga de los marineros de los siglos XVII-XVIII (real sin adornos ni grabados), y me explicaron que la daga es un arma perforadora, que los marineros utilizaban principalmente para apoderarse de las cubiertas de armas (cañones), que eran muy bajas y estrechas y en el que era imposible "agitar" un sable o apuñalar con una espada larga y delgada. Aquellos. Una daga es un "golpe" punzante (mi copia termina con un "golpe" agudo) destinado al combate cuerpo a cuerpo en condiciones de hacinamiento, por lo que la hoja no estaba afilada, y el tamaño de mi copia es más obsequio y ceremonial.

    Bueno, en nuestra ciudad, en principio, puedes comprar copias de la daga, incl. y azul marino. Precio de 5,5 a 12,5. El camarada cumplirá 60 años en agosto, sirvió en el guardiamarina del Caspio, EMNIP, y por alguna combinación de circunstancias no lo tuvo (tal vez aprobado). Queremos que haga un regalo
    1. la paternidad
      la paternidad 22 Mayo 2020 16: 21
      +4
      Pues sí, estoy de acuerdo. Dagas en los años 50-60, el cable del furagu ya es de mediados de los 70. Diferentes jambas de retaguardias. Solo para mí, así que el desfile de aquellos tiempos sigue siendo el mejor, aunque ... yo mismo llevaba un collar de pie solo con túnicas antiguas, no sé qué fue el desfile con él. Se ve hermoso, pero ¿es cómodo?
  • Shkworen
    Shkworen 22 Mayo 2020 16: 36
    +4
    Mi abuelo luchó, aunque no por mucho tiempo, sirvió en las tropas de ingeniería y en 1942 fue transferido del frente a Nizhny Novgorod (entonces era Gorki), para construir una planta de aviones. Pero también le dieron una daga, a pesar de que sirvió en las fuerzas terrestres. Nunca lo he visto en vivo, murió 10 años antes de mi nacimiento, en 1969, y solo quedan unas pocas fotografías y una daga.
  • Sergey S.
    Sergey S. 22 Mayo 2020 17: 29
    +4
    Los científicos creen que este es un término que entró en el idioma ruso, un derivado de la palabra "cuchillo" en diferentes idiomas del mundo. Algunos consideran a Persia como la "fuente", otros a la India, donde las palabras "cortante" y "krtis" significan precisamente "cuchillo".

    No sé cómo los científicos llegaron a la conclusión de que la daga proviene de Persia o India ...
    Los antiguos oficiales de la flota hablaban de manera diferente y mucho más fácil.
    Desde la antigüedad, el símbolo del oficial era una espada.
    Pero con una espada larga en el barco no es conveniente.
    Entonces lo acortaron ... resultó ser una daga.
    1. Gato
      Gato 22 Mayo 2020 18: 49
      +3
      Se cree que
      La daga apareció en Escocia entre terratenientes y granjeros. Era un sable acortado (45 cm. - 60 cm.) Con un arco o guardia en lugar de una empuñadura compleja. La daga era un arma punzante y cortante y tan conveniente que se extendió por toda Gran Bretaña y en el mar, tanto entre piratas como en la Royal Navy, y luego en las flotas de todos los países. Era indispensable en la multitud de peleas de abordaje. Cuando los piratas eclosionaron, y el éxito del abordaje comenzó a depender de la preparación de artillería y la velocidad de disparo del arma personal, la daga rápidamente comenzó a degenerar, acortarse y enderezarse, hasta convertirse en un colgante decorativo en el uniforme frontal de todas las ramas militares.

      Esta muestra es una copia exacta de la daga de mar del siglo XVIII.

  • Ros 56
    Ros 56 22 Mayo 2020 17: 42
    +3
    En la segunda mitad de los años 60 del siglo pasado, los graduados de Orenburg letka estaban celebrando en un café en Orsk, y los estudiantes mayores en el Il-28 volaron aquí. Aparentemente estaban preparados para la aviación naval, hombres guapos, todos con una daga. Los niños y yo incluso rompimos uno para mostrar. Usted entiende, para un alumno de sexto grado, esto es un toque.
  • Tanque duro
    Tanque duro 22 Mayo 2020 18: 24
    +7
    No está muy claro lo que guían las autoridades al no permitir que los marineros se retiren con una daga, lo que es principalmente importante, porque como acero frío hay muestras superiores a la daga. Incluso una armadura de 60-70 centímetros en manos hábiles supera esta daga como arma. ¿Realmente quieren humillar a los jubilados quitando el elemento de estado?
    1. Obliterador
      Obliterador 22 Mayo 2020 23: 12
      +2
      Cita: Tanque duro
      No está muy claro lo que guían las autoridades al no permitir que los marineros se retiren con una daga, lo que es principalmente importante, porque como acero frío hay muestras superiores a la daga. Incluso una armadura de 60-70 centímetros en manos hábiles supera esta daga como arma. ¿Realmente quieren humillar a los jubilados quitando el elemento de estado?

      Inercia de pensamiento y burocracia. Lo más probable es que no tenga ningún propósito humillarlo, es solo que a los burócratas no les importa el estado de la daga y su importancia para los oficiales, simplemente no pueden entender esto.
      1. Tanque duro
        Tanque duro 22 Mayo 2020 23: 27
        +2
        Cita: Obliterator
        Lo más probable es que no tenga ningún propósito humillar

        Pero eso es exactamente lo que parece.  solicitar
        1. Obliterador
          Obliterador 22 Mayo 2020 23: 47
          +3
          Cita: Tanque duro
          Pero eso es exactamente lo que parece.

          Entonces busca oficiales y personas comprensivas. En opinión del funcionario, no hay nada más que el cumplimiento de una regla formal.
    2. ccsr
      ccsr 23 Mayo 2020 11: 00
      +5
      Cita: Tanque duro
      ¿Realmente quieren humillar a los jubilados quitando el elemento de estado?

      No sé a qué hora estás hablando, pero en la época soviética, nadie tomó las dagas de los oficiales con los que estaba vestido de gala después de que fueron transferidos a la reserva. Solo necesitaba ser entregado a la junta de reclutamiento después de la muerte de un oficial. Pero no le prestaron mucha atención a esto, y algunos descendientes guardan dagas como recuerdo de sus padres. Aunque, por supuesto, la daga se rige por la ley sobre el almacenamiento de acero en frío, y quienes también lo tienen en casa también deben tenerlo en cuenta.
      1. Tanque duro
        Tanque duro 23 Mayo 2020 11: 49
        0
        Cita: ccsr
        En la época soviética, nadie le quitó las dagas a los oficiales con los que se vistió completamente después de que fueron transferidos a la reserva. Solo necesitaba ser entregado a la junta de reclutamiento después de la muerte de un oficial. Pero no le prestaron mucha atención a esto, y algunos descendientes guardan dagas como recuerdo de sus padres.

        Duc y yo sobre ... sentir
      2. Hohkn
        Hohkn 23 Mayo 2020 12: 02
        +1
        Cita: ccsr
        Aunque, por supuesto, la daga cae bajo la ley sobre el almacenamiento de acero frío, y esto también debe ser tenido en cuenta por aquellos que lo tienen en casa.

        El almacenamiento en frío de acero no es punible. Para que puedan almacenar de forma segura. Pero usar, no tener el derecho de hacerlo, está lleno. De lo contrario, todo es correcto.
        1. patetismo
          patetismo 25 Mayo 2020 14: 23
          0
          Aún dices que la posesión de drogas en casa no es punible amarrar Solo el término menos punible que de la venta y uso / uso no
          1. Hohkn
            Hohkn 26 Mayo 2020 21: 40
            0
            No confundas drogas y armas afiladas.
            Artículo 222 del Código Penal. La responsabilidad de los cuchillos se proporciona solo en 4 partes.
            "4. Venta ilegal de armas de fuego civiles de cañón largo y ánima lisa, armas de fuego de destrucción limitada, armas de gas, arma blanca, incluyendo el lanzamiento de armas, -
            (modificado por las leyes federales de 08.12.2003 N 162-ФЗ, de 28.12.2010 N 398-ФЗ)
            será punible con trabajo obligatorio por un período de hasta cuatrocientas ochenta horas, o trabajo correccional por un período de uno a dos años, o restricción de la libertad por un período de hasta dos años, o trabajo obligatorio por un período de hasta dos años, o arresto por un período de tres a seis meses, o prisión por un período de hasta dos años con o sin multa de hasta ochenta mil rublos o por el monto del salario del convicto u otros ingresos por un período de hasta seis meses ".
            Si quieres, puedes verlo por ti mismo.
      3. patetismo
        patetismo 25 Mayo 2020 14: 19
        +1
        Al igual que la bayoneta, el cuchillo también es un arma fría, tengo una maldita cosa, la vi en un lugar visible en el garaje para alardear, venderla o cambiarla. He limpiado el hocico; descubrieron que soltaron los frenos, se negaron, ahora no se lo digo a nadie y no demuestro que tengo ese instrumento. Y no les aconsejo a otros que se jacten y se muestren, van con matrículas. Me lo dieron y en qué clase de alboroto podría participar, no sé si puedo cerrarlo para siempre. Entonces camaradas  solicitar
  • Gato
    Gato 22 Mayo 2020 18: 29
    +1
    La longitud de la daga del oficial clásico es de 40 cm. La longitud total de la daga del almirante es de 44 cm, de los cuales 28 cm es la hoja. También hay una opción con una daga de 49 cm.

    Sí, hay algo para medir. lol No la longitud de los barcos ...
  • Antiguo26
    Antiguo26 22 Mayo 2020 20: 34
    +5
    Cita: Tanque duro
    No está muy claro cómo se guían las autoridades al no permitir que los marineros con una daga renuncien,

    Si solo se tratara de la daga. En general, las armas blancas en nuestro país son un tema aparte. Hubo algunos avances en términos de qué contar y qué no contar XO. Pero para las autoridades es más rentable "no soltar" que regular todo esto.
    1. Tanque duro
      Tanque duro 22 Mayo 2020 23: 23
      0
      Cita: Old26
      En general, las armas afiladas en nuestro país son un tema aparte.

      Eso es si. Un tema peculiar, diría yo.
      Cita: Old26
      Se hicieron algunos progresos en términos de qué contar y qué no contar XO.

      Pero no todo es tan malo con esto, y a veces incluso parece anecdótico. EN MI HUMILDE OPINIÓN. Con ROX, por ejemplo, puede al menos bеcabina para tener. Pero con respecto a la daga y los jubilados de la flota, la situación no es hermosa, en mi opinión.
  • Obliterador
    Obliterador 22 Mayo 2020 23: 03
    +4
    Ya es hora de que el Estado deje de lidiar con estas tonterías y finalmente elimine todas las restricciones a la circulación de las llamadas "armas frías". Entonces no habrá problemas con las dagas. Estas restricciones no contribuyen a la prevención del delito, sino que crean problemas solo para los ciudadanos respetuosos de la ley y los fabricantes de armas.
    1. Tanque duro
      Tanque duro 22 Mayo 2020 23: 29
      +1
      Cita: Obliterator
      Ya es hora de que el Estado deje de lidiar con estas tonterías y finalmente elimine todas las restricciones a la circulación de las llamadas "armas frías". Entonces no habrá problemas con las dagas. Estas restricciones no contribuyen a la prevención del delito, sino que crean problemas solo para los ciudadanos respetuosos de la ley y los fabricantes de armas.

      Quizás estoy de acuerdo contigo aquí. hi
  • 75Sergey
    75Sergey 23 Mayo 2020 01: 23
    +1
    Los dirks deben ser devueltos.
    ¿Y quién más en el mundo todavía los usa como un atributo de vestimenta formal?
  • Mihalych
    Mihalych 24 Mayo 2020 09: 32
    0
    Lees artículos miserables garabateados y puedes tener la impresión de que en ruso no hay palabras en absoluto. Todas las palabras están tomadas del sánscrito, de alemanes, ingleses, turcos, etc. El asentamiento de los pueblos de los pueblos fue de oeste a este, por lo tanto, no en palabras rusas del sánscrito, sino viceversa. Los británicos generalmente distorsionaron muchas palabras, por ejemplo, el caballero Aivengo está escrito (Ritter Ivanhoe) o el Ratar Ivanko. De la palabra ejército. Así que no les creas a los occidentales, besadores de culo.
    matón
  • Antiguo26
    Antiguo26 24 Mayo 2020 15: 34
    +2
    Cita: Mikhalych
    Lees artículos miserables garabateados y puedes tener la impresión de que en ruso no hay palabras en absoluto. Todas las palabras están tomadas del sánscrito, de alemanes, ingleses, turcos, etc. El asentamiento de los pueblos de los pueblos fue de oeste a este, por lo tanto, no en palabras rusas del sánscrito, sino viceversa. Los británicos generalmente distorsionaron muchas palabras, por ejemplo, el caballero Aivengo está escrito (Ritter Ivanhoe) o el Ratar Ivanko. De la palabra ejército. Así que no les creas a los occidentales, besadores de culo.
    matón

    Bueno, exactamente cómo estaba sucediendo el reasentamiento, incluso un especialista importante en esta área no lo dirá, ya que este tiempo probablemente se prolongó durante siglos, al menos. Bueno, qué hacer si la palabra llegara al idioma ruso desde el oeste, sur o este. El nombre vino del oeste, bien. Algo más vino del este: si ha echado raíces, ¿por qué no usarlo?
  • Antiguo26
    Antiguo26 25 Mayo 2020 00: 23
    +2
    Cita: Mikhalych
    Los británicos generalmente distorsionaron muchas palabras, por ejemplo, el caballero Aivengo está escrito (Ritter Ivanhoe) o el Ratar Ivanko. De la palabra ejército.

    También a veces distorsionamos las palabras. Recientemente hubo un artículo sobre tal rango como corporal. Gefighter alemán también distorsionado