Military Review

Oslyabya vs. Mikasa

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“Ya 10 minutos después de la apertura del fuego, Oslyabya recibió el primer daño significativo, y después de 40 minutos hubo un fuerte incendio. Casi al mismo tiempo, Rozhestvensky resultó gravemente herido, y 50 minutos después del comienzo de la batalla, "Suvorov" abandonó el sistema. Una hora después del primer disparo, Oslyabya cayó, y quedó claro que el escuadrón ruso ya no podía ganar esta batalla ".


Entonces, según Vladimir Kofman, se determinó el ganador de la batalla de Tsushima.

¿Cómo decidieron los japoneses el resultado de la batalla tan rápido? Este es uno de los problemas clave de Tsushima. Para llegar a la respuesta, seremos ayudados por un análisis de la proporción del impacto de fuego de las flotas rusa y japonesa en el escenario de la batalla de Tsushima en el ejemplo de los barcos que concentraron el fuego más intenso. Este es Mikasa entre los japoneses y Oslyabya entre los rusos. ¡Sí Sí! No me equivoqué, fue Oslyabya, no el Príncipe Suvorov, y lo probaré.

Como criterio para evaluar el impacto del fuego, utilizo el número y el calibre de los misiles alcanzados (los proyectiles con un calibre de 76 mm o menos no se considerarán incapaces de causar daños tangibles). La cuestión de la calidad de los depósitos se dejará fuera del artículo. El marco cronológico es desde el momento de abrir fuego hasta el fracaso de Oslyaby (14:20 y 14:40: hora rusa y japonesa. Para Tsushima, la diferencia horaria fue de 20 minutos). No tiene sentido usar un período más largo, porque, en primer lugar, el destino de Oslyaby ya estaba decidido en ese momento, y en segundo lugar, muchos barcos japoneses trasladaron el fuego a otros objetivos.

¿Es realmente Oslyabya el que ha sufrido la exposición al fuego más intensa? Para responder a esta pregunta, veamos el esquema japonés de disparos en la batalla de Tsushima, que indica: el objetivo, el tiempo de disparo y la distancia en el telémetro en ese momento (hay errores obvios en la determinación de la distancia). Siete buques de guerra, incluidos dos acorazados, lanzaron su fuego contra Oslyabya como el objetivo más cercano o más conveniente (sus naves japonesas se determinaron a sí mismas). El hecho es que en el momento de la apertura del fuego, la reestructuración del escuadrón ruso en una línea aún no se había completado y Oslyabya estaba al frente de la columna izquierda más cercana al enemigo bajo la bandera del Contralmirante Felkersam.


Si nos fijamos en la distribución de objetivos en japonés flota después de la apertura del fuego, ¡incluso se descubrirá el momento en que el Oslyabya estaba en la mira de ocho barcos al mismo tiempo! Para mayor claridad, los datos fueron resumidos por Vladimir Sidorenko (por lo que le agradecemos especialmente) al cronograma.

Ahora podemos comenzar a evaluar el impacto del fuego, es decir, tratar de calcular el número y el calibre de los proyectiles que han llegado a Oslyaby.

Primero, examinaremos las cuentas de testigos oculares. Michman Shcherbachev del "Águila" después de unos 10-15 minutos de la batalla ya observó solo 10-15 grandes agujeros en la nariz de Oslyaby. Números impresionantes! Si, mirando la silueta y el esquema de reserva, asumimos que los proyectiles golpean no solo la nariz y no siempre dejan agujeros (si golpean la armadura), entonces el número total de proyectiles se puede estimar en 30-45 o incluso más. Pero la fiabilidad de esta suposición, dejaremos una gran pregunta, ya que el testimonio de Shcherbachev bien podría haber sido distorsionado por las impresiones extremadamente emocionales de la batalla.


Luego intentaremos de otra manera: sistematizamos golpes específicos que los testigos oculares mencionados en los registros (que es más valioso), o que fueron mencionados por las palabras de otras personas. Comenzamos a enumerar el daño desde la proa hasta la popa, ya que no se puede establecer su cronología. Por defecto, nos referimos al lado izquierdo.

1. Cubierta viva cerca del mamparo de proa. Este golpe fue descrito por Novikov-Priboy: “El tercer proyectil golpeó al armadillo en la proa y, arrancando la pista izquierda por completo, giró todo el tanque. Un ancla cayó por la borda, y la cuerda fue grabada y colgada de una abrazadera gibacal. Algunos de los compartimientos de proa se inundaron, pero este agujero, según el conductor de la máquina de minas Zavarin y el oficial superior de la mina Sablin, estaba cerrado y no representaba un peligro. Con una alta probabilidad, era un proyectil de 305 mm.

2. La torre de proa. Según el testimonio de Sablin, tres proyectiles golpearon la torre en sucesión. Zavarin, quien personalmente vio daños en la torre de proa, estima el calibre de al menos uno de los proyectiles en 305 mm.

3. Corte de arco. Según Novikov-Surf, dos golpes. El puente superior fue destruido, los fragmentos penetraron en la torre de mando, se produjo un incendio, que fue confirmado por testigos oculares.

4. La casamata nasal de armas de 152 mm. Dos conchas El primero no hizo daño, pero el segundo cambió la armadura y sacó el arma de los alfileres.

5. batería de 75 mm. Tres golpes, según el testimonio del teniente Kolokoltsev.

6. La casamata promedio de armas de 152 mm.

7. El décimo pozo de carbón. Curiosamente, como resultado del golpe, el agua inundó otra cámara de kruyt de repuesto ubicada en la cubierta inferior y protegida, a excepción del cinturón blindado, también con la cubierta blindada. Tal daño penetrante solo puede explicarse por el golpe sucesivo en un lugar de dos proyectiles, uno de los cuales fue de 305 mm.

8. La vela mayor.

9. Gafel.

Por conveniencia, enumeré las ubicaciones de los daños en el diagrama del barco.


Aparentemente, también hubo agujeros fatales para el Oslyaby, que causó grandes inundaciones del arco dentro de la ciudadela, pero que Sablin y Zavarin no sabían. Muchas fuentes notaron un gran recorte "Oslyaby" en la nariz. Shcherbachev lo describe de manera más expresiva:

"Alrededor de 2 horas. 20 minutos ... el rollo ... estaba hasta 12 ° -15 ° en el babor y con su arco se sentó en el barranco, exponiendo la parte subacuática de la popa, para que la cubierta fuera visible desde el arco a través de las listas ".

La inundación de los compartimentos de proa al entrar en la cubierta viva cerca del mamparo de proa no podría causar un recorte tan fuerte debido a la insignificancia del volumen inundado. Las inundaciones como resultado de caer en el décimo pozo de carbón (¡y esto está entre la tercera tubería y el mástil principal!), Por el contrario, reducirían el recorte en la nariz. Resulta que el buceo al nivel de los clushes solo puede explicarse por la presencia de inundaciones significativas del arco, además de las enumeradas por Sablin y Zavarin. Además, la inundación incluso de todos los volúmenes fuera de la ciudadela no será suficiente para esto.

¿Y cómo puede uno no recordar las descripciones muy vívidas, pero al mismo tiempo extremadamente dudosas de un gran agujero en el tablero, "una puerta real donde podría conducir entre los tres primeros". Dudoso, porque aquellos que no estaban en el Oslyab y era poco probable que lo vieran ellos mismos escriben sobre este agujero; y, además, no hay una localización clara de este agujero. El navegante insignia del escuadrón Semyonov lo tiene en la parte delantera sin armadura, que tiene algo en común con meterse en una cubierta residencial cerca del mamparo de proa. Novikov-Priboy señala una brecha muy larga entre el aparato de la mina y la casa de baños, es decir, en el área de la segunda o tercera tubería e informes de placas blindadas caídas, que tienen cierta similitud con la caída en el décimo pozo, que estaba justo en el área de la casa de baños. El oficial superior de la Orla Schwede vio la ausencia de una o dos placas del cinturón superior y el agujero en su lugar, pero no indicó específicamente dónde. Ozerov, el comandante de Sisoy el Grande, localizó el lugar donde no había una placa de armadura frente al puente delantero (noto que no hay cinturón superior en este lugar).

Pero volviendo a nuestros éxitos confirmados, que resultaron ser 16, de los cuales 3 son supuestamente 305 mm. Al mismo tiempo, no se tuvieron en cuenta los numerosos daños a la cubierta y el lado desarmado descrito por los testigos, así como los golpes que causaron incendios en las listas y en la popa. Además, los hechos de explosiones de proyectiles muy cercanas son sorprendentes, lo cual es posible solo con un gran número total de golpes. Por lo tanto, la sistematización de lesiones específicas confirma más bien una estimación de 30-45 golpes que la refuta.

Ahora revisemos nuestra evaluación con datos japoneses: ¿es real en términos del impacto real del fuego de los barcos japoneses? Calculamos cuántos proyectiles deberían haberse alcanzado en función del número de proyectiles disparados. Ya sabemos qué barcos y a qué hora dispararon contra el Oslyab. Pero para calcular la cantidad de proyectiles, debe conocer la velocidad real de disparo. Hagamos un cálculo.

Suposiciones y limitaciones:

1. La duración de la participación en la batalla el 14 de mayo es de 180 minutos para el escuadrón de Togo y 150 minutos para el escuadrón de Kamimura.

2. La velocidad de disparo es uniforme durante toda la batalla.

3. El crucero "Asama" será excluido del cálculo, ya que debido a la falla, el consumo de proyectiles es casi dos veces menor que el de otros barcos.

4. Si es posible, usamos los datos sobre el consumo de proyectiles solo para el 14 de mayo, pero para barcos individuales solo hay datos para dos días de la batalla, y esto tiene que ser soportado.

5. Para las pistolas de 305 mm, calculamos el caudal teniendo en cuenta la falla de las pistolas, para el resto, excluyendo la falla de las pistolas.

6. Suponemos que el fuego fue disparado por todas las armas de calibre principal y la mitad de las armas de calibre medio (un lado).

7. Datos sobre un calibre específico promediado para todos los barcos. De hecho, hubo desviaciones bastante fuertes, por ejemplo, "Sikishima" disparó proyectiles de 12 pulgadas más lento que todos (0,10 proyectiles por minuto), pero 6 pulgadas más rápido que todos (1,10 proyectiles por minuto).

Un ejemplo de cálculo de la velocidad de disparo real del calibre principal "Mikas". Dos barriles actuaron durante 180 minutos, un barril - 110 minutos, otro - 145 minutos. Consumo - 124 proyectiles en 2 días. 124 / (180 + 180 + 110 + 145) = 0,2 rondas por minuto por barril.

Como resultado, se obtuvieron los siguientes valores promedio de la velocidad real de disparo:

305 mm: 0,16 rondas por minuto.
254 mm: 0,26 rondas por minuto.
203 mm: 0,27 rondas por minuto.
152 mm: 0,75 rondas por minuto.

Ahora todo está listo para calcular el impacto del fuego, excepto la precisión. Primero, suponga que la precisión del fuego japonés en el set de Tsushima no podría ser peor que en el Mar Amarillo, es decir, 10% para los 305 mm, 4% para los 203 mm y 1,5% para los 152 mm (en total para 203 mm y 152 mm serán 1,8%, y las estadísticas de la batalla en Chemulpo confirman la superioridad en precisión de los cañones de 203 mm en casi 3 veces más de 152 mm. Excluimos los proyectiles de 254 mm del cálculo, ya que a proporciones razonables, ningún proyectil debería haber alcanzado el objetivo. Por lo tanto, si los japoneses en Tsushima dispararan con la misma precisión que en el Mar Amarillo, entonces Oslyabya recibiría 2-3 golpes de 305 mm, 5 golpes de 203 mm y 12 golpes de 152 mm. Total de 19-20 golpes. ¡No mucho! Esto no está de acuerdo con la imagen de la destrucción de la nave, registrada por testigos oculares.

Pero no tomamos en cuenta los factores objetivos que afectan la precisión de los japoneses. Estos son comandantes completos y dispositivos útiles (el comienzo de la batalla), esta es una distancia de batalla notablemente más corta en Tsushima, y ​​esta es una experiencia acumulada. ¿Es posible aceptar que estos factores permitieron a los japoneses ser 1,5 veces más precisos que en el Mar Amarillo y así alcanzar al menos 30 golpes, el mínimo de los valores estimados? ¡Yo creo que puedes! Luego obtenemos 4 golpes de 305 mm, 8 golpes de 203 mm y 18 golpes de 152 mm. Teniendo en cuenta el hecho de que Oslyabya fue disparado por los japoneses incluso después de las 14:20 (14:40), hasta el momento en que yacía con la quilla levantada, nuestros datos resultan estar cerca de la estimación de Vladimir Gribovsky (40 golpes). Por lo tanto, resulta encontrar un compromiso entre la imagen descrita por Shcherbachev y los éxitos registrados por otras fuentes, por un lado, y los datos sanos sobre la precisión del fuego japonés por el otro. Pero esta evaluación en ningún caso puede pretender ser altamente precisa, porque contiene muchos supuestos y suposiciones.


Con Mikasa, sin embargo, todo es mucho más simple, ya que todos los datos sobre la exposición al fuego están disponibles. La cronología de los golpes hasta las 14:20 (14:40) según el informe del comandante del barco se da a continuación.

Oslyabya vs. Mikasa

Solo 5 golpes 305 mm y 16 golpes 152 mm.


Ahora puedes resumir. El fuego japonés en el Oslyabyu probablemente excedió el fuego ruso en el Mikasu, o en casos extremos se correspondió con él. Dado que el Mikasa era más grande y tenía una reserva mucho más poderosa que Oslyabya, requería muchos más golpes para infligir daño crítico del que realmente recibió al comienzo de la batalla. Y Oslyabya seguramente habría durado mucho más tiempo en la batalla si no hubiera tenido defectos de construcción fatales en forma de una gran sobrecarga y una fijación débil de las placas de armadura.

No debemos olvidar que al comienzo de la batalla, además de Oslyaby, también el Príncipe Suvorov, Alejandro III y Borodino, a juzgar por el daño, recibieron un efecto de fuego completamente comparable. De hecho, los barcos más listos para el combate del escuadrón ruso que podían disparar a Mikasa fueron suprimidos. En el lado japonés, solo el crucero Asama, que perdió temporalmente un lugar en las filas debido a daños en el mecanismo de dirección, recibió daños notables, a excepción del Mikasa. Por lo tanto, se puede afirmar que uno de los instrumentos para la victoria de los japoneses en la batalla de Tsushima fue un efecto de fuego significativamente más poderoso al comienzo de la batalla, es decir, una superioridad absoluta en el número de proyectiles que golpearon al enemigo.

fuentes

Acciones de flota. Documentos. División IV. 2do Escuadrón del Pacífico. El tercer libro. La batalla del 14-15 de mayo de 1905.
Novikov-Surf A. Tsushima.
Semenov V.I. Reckoning.
Gribovsky V. Yu. Flota rusa del Océano Pacífico. 1898-1905. historia Creación y muerte.
Campesinos V. Ya., Molodtsov S. V. Armadillos del tipo "Relight".
Melnikov R. M. Armadillos del tipo Peresvet.
Kofman V. L. Tsushima: análisis contra mitos.
sidorenko-vl.livejournal.com
naval-manual.livejournal.com
tsushima.su
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  1. lucul
    lucul 23 Mayo 2020 10: 18 nuevo
    -6
    La diferencia en la batalla en el Mar Amarillo y bajo Tsushima simplemente no da ninguna explicación lógica.
    Solo si Tsushima es una operación especial bien planificada y preparada, solo entonces se puede llevar a cabo algún tipo de análisis.
    1. Insurgente
      Insurgente 23 Mayo 2020 10: 27 nuevo
      +11
      Cita: lucul
      Solo si Tsushima es una operación especial bien planificada, solo entonces se puede llevar a cabo algún tipo de análisis.

      El hecho es que los japoneses tenían un plan de operaciones cuidadosamente planeado y preparado con una selección de alta calidad de la composición de la orden de arresto, y la parte rusa fregando apresuradamente las tripas, creó un escuadrón mientras tenía planes muy fantasmales para su campaña y acciones posteriores en el Lejano Oriente ...
      1. bayard
        bayard 24 Mayo 2020 01: 44 nuevo
        +2
        Cita: Insurgente
        El hecho es que los japoneses tenían un plan de operaciones cuidadosamente planeado y preparado con una selección de alta calidad de la composición de la orden de arresto, y la parte rusa fregando apresuradamente las tripas, creó un escuadrón mientras tenía planes muy fantasmales para su campaña y acciones posteriores en el Lejano Oriente ...

        No seas tan despectivo con respecto a la sede de la Armada rusa, tenían un plan, desde el comienzo de la campaña del segundo escuadrón. Fue de acuerdo con este plan que ella "pisoteó" sin pasar por África. Y no fue por miedo a la flota inglesa (podía adelantarla en cualquier parte de la ruta con fuerzas superiores), sino con el objetivo de conectarse en un punto de encuentro con un destacamento de cruceros argentinos y chilenos, que iban a adquirir a través de intermediarios en la cantidad de 2 piezas. Y la mayoría de ellos (al menos 10) estaban al nivel de los mejores cruceros blindados japoneses. Habiendo recibido tales fuerzas, el segundo escuadrón podría unirse a la batalla con toda la flota japonesa literalmente en movimiento, ya que habría tenido 8 naves blindadas más recientes contra 2 de los japoneses (15 acorazados + 12 portaaviones no blindado Oslyabya + 4 cruceros blindados; contra 1 acorazados; y 10 cruceros blindados japoneses). Y esto sin contar las otras naves de la orden, que en la batalla general apenas fueron útiles.
        Y el primer escuadrón en Port Arthur fue solo esperar el acercamiento de las fuerzas principales ...
        Ese era el plan.
        Pero en esa guerra, literalmente todo y todos estaban en contra de RI solicitar . Un comienzo sin éxito con graves pérdidas en su entorno, fallas en el frente terrestre, el bloqueo y el asedio de Port Arthur, que no se resistieron hasta que las fuerzas principales se acercaron ...
        La compra de los cruceros "argentinos" fracasó debido a la posición activa de Inglaterra, que envió 10 cruceros blindados más nuevos para escoltar al segundo escuadrón en la parte inicial del viaje a lo largo de África occidental ... Los argentinos y chilenos se cayeron y giraron bruscamente los ejes ... Rozhestvensky no esperó a los cruceros ... Y perdió un tiempo infinitamente largo ... Y en la derivación de África, y esperando a los cruceros (las tripulaciones para ellos llevados con ellos en los barcos del escuadrón) ...
        Port Arthur ha caído.
        Es por eso que los japoneses estaban tan frenéticos que irrumpió y sufrió pérdidas tan terribles: tenían prisa antes de la llegada de las principales fuerzas de la Flota del Pacífico.
        Y lo hicieron ...
        Y luego estaba Tsushima ... un mundo vergonzoso con la pérdida de territorios (Sakhalin del Sur, excepto Port Arthur y el área fortificada de Kwantung) ... reparaciones (camufladas como "compensación por el mantenimiento de prisioneros de guerra rusos) ... La Primera Revolución Rusa 1905 - 1907 GG ... el establecimiento de la Duma (reformas democráticas) ... en resumen: el declive y la muerte del Imperio.
        Esta guerra se perdió incluso en la etapa de planificación, en la etapa de planificación de la construcción de la Flota del Pacífico, la elección irracional de los barcos para él y los contratistas, el momento equivocado para su preparación y el tiempo para su despliegue en el Lejano Oriente (finales de 1904-1905), sabiendo que todos sus Japón recibirá los últimos barcos en 1903.
        La flota rusa fue destruida en partes, cada una de las cuales era obviamente mucho más débil que la flota japonesa.
        En la batalla de Tsushima contra 12 barcos blindados de Japón, solo 5 barcos del segundo escuadrón de Rozhestvensky podrían luchar en igualdad de condiciones. Todas las otras naves fueron solo lastre en esa batalla.
        Pero podrían haber sido útiles en el curso de la guerra misma, haber sobrevivido a Port Arthur antes de llegar. Fue por esto (como fuerzas auxiliares de la flota) que fueron enviados en esta desafortunada campaña.

        Una historia triste ... pero instructiva. recurso enojado
        hi
        1. Nehistoria
          Nehistoria 24 Mayo 2020 02: 36 nuevo
          +3
          Gg tonterías encantadoras! ¿Y dónde tienen Argentina y Chile tanta cantidad de DBK? Habría mirado la composición de sus flotas en ese momento, y no hay tales números
          1. bayard
            bayard 24 Mayo 2020 05: 19 nuevo
            +1
            Joven, haces malabares con las palabras. no
            Si no ha escuchado nada sobre esta historia, sobre la guerra argentino-chilena, por la cual compraron estos barcos, sobre el hecho de que esta guerra terminó en paz exactamente antes del REV. Y habiendo terminado el conflicto y enfrentando finanzas destrozadas, pero teniendo flotas serias en términos de composición, no se mostraron reacios a deshacerse de los barcos adicionales.
            La historia de los cruceros ordenados por Argentina a la compañía italiana Ansaldo (tipo Garribaldi) Mita y Roca está mejor cubierta: después del cambio de nombre de Rivadavia y Moreno, son los mismos después de que fueron comprados por los japoneses Nisin y Kasuga. . Es cierto que se les ofreció por primera vez a Rusia (en vísperas del REV), pero Witte, en "noble enojo" y preocupación por el "productor nacional", no permitió que se compraran.
            Pero inmediatamente después del estallido de la guerra, la pérdida de varios barcos a la vez y la constatación de que el primer escuadrón era débil, y el segundo escuadrón apresuradamente era más débil y tenía barcos con defectos de fábrica no reparados, recordaron los cruceros argentinos y chilenos.
            Y se dio la vuelta ...
            Puede ver con más detalle "Cruceros exóticos" S.A. Gladkikh. Hay otras fuentes Hay toda una serie de detectives con negociaciones secretas (de acuerdo con los acuerdos internacionales de entonces, un país beligerante no tenía derecho a comprar buques de guerra de un país neutral, por lo que se necesitaba un intermediario) ...
            Pero el hecho de que las tripulaciones de estos cruceros trajeron consigo hasta Madagascar es algo bien conocido (desde Madagascar, todas las tripulaciones adicionales fueron enviadas a Rusia por mineros del carbón). Es por eso que Rozhdestvensky y se preocuparon por África, es precisamente por esto que 10 de los últimos cruceros blindados británicos que enviaron a los marineros rusos tan nerviosos fueron enviados detrás de nuestro escuadrón. Y esto es exactamente lo que los argentinos y chilenos tenían tanto miedo, que el acuerdo secreto ... fue cancelado.
            Pero en vano, Rozhdestvensky se encontraba en un punto de encuentro, perdiendo un tiempo precioso.
            Una vez más, Rusia fue superada en esta guerra. Y su inteligencia y diplomacia británicas lo superaron ... ¡Ay!
            Búscalo tú mismo, hay muchos materiales sobre este tema, hay fotos de esos cruceros. Estaba interesado en conocer esto. También te puede interesar.

            Una vez más . Tenga cuidado con las expresiones en el foro.
            Feo.
          2. Sergey49
            Sergey49 30 Mayo 2020 00: 19 nuevo
            +1
            Para ser justos, en el libro "Exotic Cruisers" de S. A. Gladkikh se enumeran 7 barcos que se sabe que han sido negociados y tres más sobre los cuales hubo rumores de negociaciones:
            Garibaldi, 1895
            General San Martín, 1896
            General Belgrano, 1897
            "Pueyrredon", 1897
            General O'Higgins, 1897
            Esmeralda, 1896
            Chacabuco, 1898

            "Capitán Prat"
            Buenos Aires
            "Nueve de Julio"
            Pero según el texto del libro, tal como lo entendí, Rozhestvensky no podía esperar que los barcos se unieran a él en el camino porque hay todas las opciones para comprar barcos, proyección de agua limpia; en primer lugar, se suponía que la compra se entregaría en diferentes lugares (Libava, Azores, Madagascar, Creta, arresto en el Océano Pacífico bajo una bandera neutral, etc.), en segundo lugar, en diferentes momentos y en diferentes números, en tercer lugar, incluso con la condición de estar bajo la bandera equivocada hasta el final de la guerra.
            Lástima, porque la versión bayard me parecía bonita.

            ¿Qué crees que, al unirte no al 8-10, sino al 2-4 de la lista anterior, podría cambiarse el resultado de la batalla? ¿Puede una tripulación dominar un barco durante su viaje a través del Océano Índico para llevar a cabo operaciones de combate?
        2. Camarada
          Camarada 24 Mayo 2020 05: 39 nuevo
          +8
          para conectarse en un punto de encuentro con un destacamento de cruceros argentinos y chilenos, que iban a comprar a través de intermediarios por un monto de 10 unidades. Y la mayoría de ellos (al menos 8) estaban al nivel de los mejores cruceros blindados japoneses.

          Cruceros blindados de Argentina, cuatro unidades:
          Garibaldi, San Martín, Belgrano y Pueyrredón (todos los tipos de Garibaldi)
          Cruceros blindados de Chile, две unidades:
          O'Higgins, Esmeralda. Ambos son mucho más débiles que cualquiera de los cruceros blindados japoneses.
          En total seis cruceros blindados. Si era posible ponerlos a la par con los cruceros blindados japoneses es un punto discutible.
          En realidad, nuestro único intento fue comprar dos cruceros argentinos, el más perfecto y el menos "asesinado".

          Fue inútil hablar con Chile sobre este tema; ni siquiera vendieron sus O'Higgins a los Estados durante la Guerra Hispanoamericana.
          1. bayard
            bayard 24 Mayo 2020 06: 36 nuevo
            0
            Escriba "Garribaldi", que Argentina tenía 4 piezas. , estos son los mismos "Nishin" y "Kasuga", que los japoneses se han mostrado bastante bien, luchando en la misma línea de batalla y en la misma unidad con los acorazados japoneses. Es cierto que su velocidad real resultó ser de solo 18 a 18,5 nudos, pero esto fue suficiente para las operaciones en la misma unidad con armadillos.
            Hubo diferentes versiones de compras durante esa épica: dos cruceros de Argentina y Chile, 4 de Argentina y 3 de Chile, y finalmente 5 cada uno. ambos ... El propósito de esta actividad no era solo obtener los datos del crucero en la Armada rusa, sino también no permitir que los japoneses los adquirieran por sí mismos. Un ejemplo con la oportunidad perdida de adquirir "Rivadia" y "Moreno" (Nisin y Kasuga) luego (invierno-verano 1904) me hizo ver esta oportunidad con seriedad.
            Pero exactamente en la víspera de la guerra, Chile ofreció a Rusia comprarles 2 armadillos ordenados en Inglaterra ... pero como resultado de la obstinación de Witte, la propia Inglaterra compró estos barcos, si Rusia no los obtuviera. Muestre entonces (en 1903) el liderazgo de la rapidez de la República de Ingushetia, ya que parte de la Flota del Pacífico solo podría ser de nuevos edificios al menos 3 armadillos y 2 cruceros blindados, sin mencionar la posibilidad de comprar barcos disponibles.
            Después del estallido de la guerra, los tratados internacionales descartaron esta posibilidad (en países neutrales).
            Incluso hubo una idea de que Francia compraría estos cruceros por dinero ruso y los mantendría en sus puertos hasta el final de la guerra, con la posterior transferencia a Rusia. También para Japón estaba buscando oportunidades para adquirirlos. Incluso a través de Inglaterra.
            Hubo una aventura emocionante, como si esa trama no se reflejara en la literatura o el cine ... Podría resultar una "bondiana" a la rusa ... Un grupo de aventureros e intermediarios, casas de los Rothschild y Morgan, la compañía de seguros Lloyd (Inglaterra) ... Nichrome (el rábano picante es una planta útil) nuestros antepasados ​​no se separaron. sentir enojado
            matón
            1. Nehistoria
              Nehistoria 24 Mayo 2020 09: 59 nuevo
              +1
              N-sí, aparentemente no sabes leer. Mayor
              Escribieron que un total de dos flotas 6 DBK. En cuanto a los armadillos chilenos, no son necesarios en el RIF de la palabra Absolutamente.
              1. bayard
                bayard 24 Mayo 2020 13: 23 nuevo
                0
                Cita: Nehist
                un total de dos flotas 6 DBK.

                Estas seguro
                Solo Argentina, solo un tipo de cruceros blindados construidos por Ansaldo, tenía 4 unidades. :
                - "Garribaldi"
                - "General Belgrano"
                - "General San Marino"
                - Pueurredon
                Chile iba a comprar 3 cruceros blindados.
                Los intermediarios cambiaban constantemente, buscando soluciones para las adquisiciones sin pasar por los tratados internacionales.
                Cuando descubrieron que Japón también estaba buscando una oportunidad para comprar estos cruceros a través de la mediación de Inglaterra, incluso quisieron redimir a todos los cruceros a través de la mediación de Francia con sus sedimentos hasta el final de la guerra en los puertos franceses.
                Se llamó al número máximo de cruceros posibles para la compra: 10, incluidos dos o tres blindados ... e incluso varios destructores.
                Es esta cifra: "10" fue nombrado por Novikov cuando describe el ahorcamiento del escuadrón en el punto de encuentro frente a la costa de África occidental.
                Y las tripulaciones de estos cruceros trajeron consigo.
                En el escuadrón.
                Esto, también, Novikov, un participante en la campaña.

                Cita: Nehist
                N-sí, aparentemente no sabes leer.

                Joven, te advertí con una palabra amable: deja de ser grosero.
                Y lee el enlace.

                Que tal
                Cita: Nehist
                En cuanto a los armadillos chilenos, no son necesarios en el RIF de la palabra Absolutamente.

                ¿Eso es probablemente de Witte que tienes?
                ¿Por qué los "Relights" rusos son mejores que los acorazados "chilenos"?
                ¿Eran superfluos también?
                La armada rusa ya tenía entonces, en el momento del REV, se necesitaban barcos dignos de batalla, porque no había suficiente efectivo. Y estos, contra los cruceros japoneses, acudirían a la corte lo mejor posible.
                Fue una fuerza inteligente y bruta en vísperas de la guerra: rechazaron los cruceros argentinos y luego se mordieron los codos cuando los Nishin y Kasuga recurrieron a una orden japonesa.
                Y lamentó los armadillos chilenos.
                Y había partes en partes.
                Y también lamentaron que no se ordenaran más barcos en astilleros extranjeros. Primero, le prometieron a Kramp una orden de 2 acorazados, 2 cruceros y hasta 50 destructores, agotaron los nervios de los ciudadanos estadounidenses, cambiaron por cada centavo y ordenaron solo dos barcos.
                Y él habría construido.
                Dos Retvisans son mejores que uno. Especialmente si en Port Arthur.
                Miras el escuadrón de Port Arthur, ¿con qué se enfrentó la guerra?
                Y hasta ese momento solo estaban bromeando: "Y no son necesarios para nada ..."
                Entonces, cuente todo lo que fue abandonado y agréguelo al escuadrón de Port Arthur. Mira, y la guerra no se habría puesto así.
                1. Nehistoria
                  Nehistoria 24 Mayo 2020 19: 48 nuevo
                  +1
                  Me pregunto dónde llevarás las conchas para estos barcos. Pistolas inglesas están sobre ellos. ¿Qué hay en el armadillo? ¿Qué hay en el DBK? Inglaterra Te recuerdo al final aliado de Japón, después de la compra, hay barcos, pero no tienen nada con lo que disparar. ¿Has pensado en esta situación? Por cierto, este fue uno de los factores importantes para negarse a comprar barcos confeccionados. Pero el hecho de que Kramp tuvo que pedir 2 EDB está de acuerdo.
                  1. bayard
                    bayard 25 Mayo 2020 01: 48 nuevo
                    +3
                    Cita: Nehist
                    Me pregunto dónde llevarás las conchas para estos barcos.

                    YO SOY ? ¿Conchas para cañones de barcos de hace 116 años? amarrar
                    Y si se trata de la GShF, mientras se negocian "cruceros exóticos", se trataba de comprar barcos con una y media conchas, repuestos y 4 torpedos por vehículo. Por cierto, el acorazado italiano, que ofrecieron a Rusia, fue abandonado precisamente por el calibre principal: 320 mm. Pero para mí, durante la carrera de antes de la guerra para completar la Flota del Pacífico, fue posible comprar este exótico, con un conjunto de proyectiles estándar para el recurso del barril y el posterior reemplazo de armas por armas domésticas. En ese momento, la región necesitaba reunir un grupo adecuado en términos de números y calidad a mediados de 1903 (Inglaterra y Estados Unidos insistieron en el ataque japonés a Rusia en la segunda mitad de 1903, inmediatamente después de recibir todos los barcos ordenados). Es por esto que Yankel Schiff asignó crédito para la guerra contra Yap.
                    Rusia no tuvo suerte con el zar en ese momento, joven y de mente estrecha. "No quiero esta guerra, lo que significa que no será": estupidez y arrogancia.
                    Cita: Nehist
                    Pistolas inglesas están sobre ellos. ¿Qué hay en el armadillo? ¿Qué hay en el DBK? Inglaterra te recuerda aliado de Japón

                    Los armadillos chilenos debían hacerse de una manera ligeramente diferente de lo que los propios chilenos querían: vender los barcos antes de que se rindieran. Fue necesario otorgar un préstamo a Chile para la redención de barcos con todo el BC y el kit de reparación, para ingresar en la composición de su flota (solo nominalmente) y luego transferirlo a la República de Ingushetia para evitar que Inglaterra bloquee el acuerdo. Estos eran armadillos muy peculiares. Su GK era realmente de 10 pulgadas, pero aquí hay un auxiliar ... 14 x 190 mm. !!! Ahora imagine estos barcos en una línea de batalla contra los cruceros japoneses. En este caso, su calibre auxiliar sería mucho más efectivo que el japonés de 6 pulgadas. Sí, y su reserva estaba bastante al nivel. Y la velocidad es de 19 nudos de diseño, 20 nudos como máximo.
                    Estos barcos en el REV serían muy útiles.
                    Cita: Nehist
                    Pero el hecho de que Kramp tuvo que pedir 2 EDB está de acuerdo.

                    Y no solo 2 armadillos. Crump, mientras visitaba los astilleros ingleses, se inspiró mucho en el crucero blindado inglés y quería construir algo similar. Aquí, tales cruceros (prometieron ordenar 2) y sería necesario ordenar. Con vehículos de 20 l / s, estos serían animales con una velocidad de 000–21 nudos (para comparar, ver el crucero Rurik-22) y el armamento del GK a 2 ". Además, a Kramp se le prometió un contrato para lanzar un astillero en Port Arthur (su amigo, también un hombre de negocios estadounidense, iba a construir). Había planes serios ...
                    Si observa de cerca el período anterior a la guerra, debe prestar atención a los cruceros que RI ordenó en el extranjero:
                    - Francés "Bayan". Valió la pena pedir a los franceses no dos EB y un crucero, sino dos cruceros, mientras mejoraban su armamento (la velocidad y la reserva eran buenas).
                    - El Bogatyr de la compañía alemana Vulkan tenía excelentes automóviles de 20 l / s. Tenía que ser construido como un crucero blindado con un GK de 000 "y una velocidad de 10 a 21 nudos. Y en la cantidad de 22 a 2 piezas. Habríamos tenido al menos dos de esos barcos en Port Arthur para el otoño de 3.
                    - "Askold" sonreír La compañía "Germanverf" en 3 automóviles tenía una potencia de 23 l / sy una velocidad de 600 - 24,5 nudos, casi como un "Novik". También valía la pena construir este barco como un crucero blindado con las mismas armas que el Bogatyr. Y en la misma cantidad. Los astilleros realmente querían recibir esa orden, le aconsejó encarecidamente que lo hiciera y Wilhelm-24,75 a su hermano ... no rompió el terco.
                    - El crucero "Novik" de la compañía "Shihau" ... aquí el circo salió por completo. Resultó ser un maravilloso crucero ligero, la compañía podía ordenar 3-4 de esos barcos para ordenar y construirlo muy rápidamente ... pero en cambio estaba haciendo el payaso con el secuestro de documentación técnica, los intentos de construir por sí mismo ... soplos con la construcción y el resultado fueron "piedras" inacabadas en el escuadrón de Rozhestvensky. Pero si hubiera ordenado 3-4 de tales barcos a Shihau, no solo les habría entregado la documentación de forma gratuita, sino que también organizaría asistencia técnica para la construcción de sus hermandades en los astilleros rusos. Como resultado, para el otoño de 1903, habría 4-6 cruceros de este tipo en Port Arthur.
                    Y más sobre los acorazados del escuadrón del tipo Borodino. El tipo se eligió sin éxito: la compleja arquitectura retrasó en gran medida su construcción. Y aumentaron su precio por las nubes (unos 15 millones de rublos). Si bien Retvisan era mucho más simple en arquitectura, pero mucho más racional y fácil de construir. Su precio fue de solo 8 millones de rublos. Es cierto, sin armas, pero para esto, junto con municiones, puedes lanzar otro 1 millón. sonreír . Pero si se eligiera "Retvisan" como la base de toda la línea, entonces toda la serie se habría construido mucho más rápido y habría sido mucho más barato.
                    Como resultado, toda o casi toda esta serie estaría en el Lejano Oriente a tiempo.
                    Y eso es exactamente lo que la gente sensata ofreció hacer.
                    Pero el lobby inglés y el proteccionismo francés ganaron (cuando, por un soborno del francófos, se rechazó al respetado Kramp el contrato ya acordado en su totalidad, dando la mitad del orden de sus competidores y ... excluyendo a los destructores del orden). Además, en la etapa final del contrato, sus manos estaban tan retorcidas que el precio de los barcos era tan ... los problemas con las calderas Varyag podrían ser una venganza silenciosa por el tiempo perdido y los nervios. Pero esta es mi hipótesis.
                    El RPE se ha convertido en gran medida en un lector educativo para todas las flotas de la época. Sí . Dos flotas modernas de aproximadamente la misma fuerza se encontraron por primera vez (a pesar de que la flota rusa se dispersó), se confirmaron y refutaron muchas teorías y métodos, las formas para un mayor desarrollo de flotas y armas navales se hicieron evidentes ... En una palabra, para todos, una guerra de entrenamiento, para RI, el comienzo colapso del estado
                    La experiencia de esta guerra y el período de preparación para ella es muy importante hasta el día de hoy. Esta guerra debe estudiarse en todos los aspectos, y no solo en la historia de las batallas: diplomacia, reconocimiento, contrainteligencia, logística, entrenamiento, planificación estatal a largo plazo.
                2. Sergey S.
                  Sergey S. 25 Mayo 2020 12: 07 nuevo
                  +1
                  Cita: bayard
                  Fue una fuerza inteligente y bruta en vísperas de la guerra: rechazaron los cruceros argentinos y luego se mordieron los codos cuando los Nishin y Kasuga recurrieron a una orden japonesa.

                  Es inútil discutir sobre los números exactos ... se habló demasiado ...
                  Es un hecho que la importancia de los cruceros Nissin y Kassuga fue reconocida por todos.
                  Los japoneses los superaron instantáneamente después del fracaso de Rusia.
                  El escuadrón de Virenius en Port Said falló ... Debido a la indecisión del comandante, los cruceros desarmados se deslizaron en el Océano Índico.
                  Después del Estrecho de Moluks, Togo los encontró con casi toda su flota ...
                  Y el momento del comienzo de la guerra coincidió con la aparición de estos barcos de los japoneses.
                  Por cierto, "Nissin" disparó a Port Arthur desde una distancia de más de 80 taxis. Así que estos eran barcos útiles. Y debido a la falta de armadillos, fueron ellos quienes fueron colocados en la columna de armadillos.
                  Si Rusia comprara estos barcos, ¿tal vez no habría habido guerra? Al menos en una fecha determinada.
                  En cuanto a las diferentes opiniones, es comprensible, algunos nublan al enemigo, otros se autoagitan y alguien solo sueña con el bien ...
                  1. bayard
                    bayard 25 Mayo 2020 13: 55 nuevo
                    +2
                    Toda la historia de los preparativos de Rusia para esa guerra es un ejemplo de cómo esto no se puede hacer. Todo eso podría haberse hecho mal. Y la razón principal es el rey joven y cercano, a quien los anglófilos jugaron lo mejor que pudieron, lo que llevó a Rusia al comienzo de la guerra lo menos preparado posible. Tipos incorrectos de barcos, fechas equivocadas, proyectiles completamente inútiles, demoras de los barcos confeccionados enviados al Lejano Oriente (Witte hizo todo lo posible aquí), fondos insuficientes y demoras en el pago (del propio Witte) de programas de construcción naval y el Puerto Arthur, como base naval: el canal no se profundiza, el muelle no se construye, las baterías costeras no se despliegan (a excepción de la Montaña Dorada y el Acantilado Eléctrico), la guarnición para la defensa no es suficiente ...
                    Y en cuanto a la cantidad de cruceros de Chile y Argentina ... Bueno, nadie en el cuartel naval consideraba que el "Capitán Prat" de Chile era un armadillo; en todos los sentidos, este es un crucero. 6901 t. VI, 4 x 240 mm - calibre principal y 8 x 120 - auxiliar. Sí, ya tiene 12-13 años, pero la velocidad era de 18,3 nudos, y cuando las calderas fueron reemplazadas en 1910, emitió 19,5 nudos en general. Y fue a desguazar solo en 1935. Entonces no era un anciano entonces, y podía traer beneficios en la guerra. Por lo tanto, al enterarse de que Japón estaba buscando una oportunidad para redimir a los cruceros chilenos y argentinos, en Rusia decidieron redimir todo allí, si solo el enemigo no ganaba. Fue entonces cuando surgió la figura de 10 cruceros, e incluso varios destructores.
                    Y si hablamos del valor militar de esos armadillos chilenos que Rusia rechazó, e Inglaterra compró para sí mismo - "Swiftshur" y "Triem", entonces estos eran simplemente barcos sobresalientes, cazadores ideales para cruceros japoneses. Al reservar al nivel de un armadillo, tenían una velocidad de más de 20 nudos, y en términos de potencia de fuego, solo el peso de una salva aerotransportada era 3 (!) Veces más alto que cualquier crucero blindado japonés. Por el poder de la volea, excedieron aún más, porque al tener un cañón principal de 4 x 254 mm, tenían un calibre auxiliar de 14 x 190 mm (con una longitud de cañón de 50 calibres, lo que le dio una mayor velocidad y poder de penetración que incluso el barco de batalla principal de cruceros japoneses).
                    Si estas dos naves estuvieran en Port Arthur, los dos podrían ir tranquilamente al destacamento completo de Kamimura con sus seis cruceros blindados, y hacer lo que quisieran con ellos. Eran iguales en velocidad con ellos, y los proyectiles japoneses no los habrían tomado. Si bien incluso el calibre auxiliar de estos barcos podría ser fatal para los cruceros japoneses.
                    Y rechazamos esta herramienta absoluta contra los cruceros enemigos.
                    Comprándolos en Rusia en 1903, la guerra no habría sucedido, especialmente si los cruceros argentinos fueran adquiridos.
                    Rusia deliberadamente condujo a la derrota en la guerra, la revolución y el colapso. Los agentes fueron liderados por los mismos socios que ahora.
                    Y la situación actual es la misma de entonces, el día anterior.
                    1. Sergey S.
                      Sergey S. 25 Mayo 2020 23: 00 nuevo
                      +1
                      Cita: bayard
                      Rusia deliberadamente condujo a la derrota en la guerra, la revolución y el colapso. Los agentes fueron liderados por los mismos socios que ahora.

                      Estoy de acuerdo ...
                      Nuestros "aliados" estaban molestos por el reclamo de independencia, que no estaba respaldado por oportunidades reales para influir en la situación.
                      A lo largo del siglo XIX, los británicos estaban molestos por los autócratas rusos que se quejaban de su grandeza, pero en realidad no hicieron nada para que el pueblo de Rusia cumpliera con las demandas de los tiempos. ¿Cuál fue el costo de abolir la servidumbre, que fue siglos de retraso ... y salvar a los campesinos de la pobreza? y trabajos forzados.
                      Y los soldados fueron percibidos como trabajos forzados ...
                      Los británicos vieron todo esto desde la cima de la superioridad constitucional, y no entendieron cómo esta Rusia atrasada obstaculiza el establecimiento de órdenes progresistas ...
                      Estoy en silencio sobre la moral. Los protestantes avanzados y otros apóstatas similares no lo tienen.

                      En cuanto a Rusia. entonces los británicos tenían razón en muchos aspectos. Su incitación a Japón, su indulgencia a los revolucionarios, su compra de amigos y la venta de antiguos amigos ... permitieron a Gran Bretaña gobernar no solo los mares, sino también las finanzas mundiales ... Hasta ahora, los mismos anglosajones, pero ya de los Estados Unidos, no tomaron la iniciativa.

                      La flota se ha convertido en un indicador de la fortaleza y la salud del país. Y la flota rusa de vapor y blindados es un indicador de la debilidad y el atraso de Rusia. Los barcos aparentemente hermosos, a veces exitosos, no trajeron éxito a la Patria. Y la era de las hermosas naves de Tsushima terminó.

                      Y hoy en el oeste de Rusia se percibe de manera similar ...
                      Y si la Guerra de Crimea estuvo a unos 40 años de las guerras napoleónicas victoriosas para Rusia, entonces ya estamos separados de la Gran Victoria de la URSS por 75 ... y 30 años de la Gran URSS.
                      Este soy yo
                      Cita: bayard
                      Y la situación actual es la misma de entonces, el día anterior.

                      Estoy completamente de acuerdo.
                      Realmente espero que los errores de los últimos Romanov no se repitan.
        3. Dmitry Vladimirovich
          Dmitry Vladimirovich 27 Mayo 2020 12: 36 nuevo
          0
          Cita: bayard
          y para conectarse en un punto de encuentro con un destacamento de cruceros argentinos y chilenos, que iban a comprar a través de intermediarios por un monto de 10 unidades.


          No solo los barcos ganan batallas: las tripulaciones y su entrenamiento.
          ¿De qué sirve un hermoso barco si la tripulación en él tiene menos de un mes de antigüedad: no bien coordinado, sin entrenamiento, sin armas de fuego?
          Estas son solo fantasías.
          1. bayard
            bayard 27 Mayo 2020 15: 49 nuevo
            0
            Rusia no tenía otra opción: era necesario fortalecer el segundo escuadrón con naves blindadas capaces de llevar a cabo una batalla de escuadrones. Ir al Lejano Oriente con solo 2 nuevos acorazados y uno, de hecho, el crucero blindado Oslyabya (el resto para la batalla no contaba), era pura fantasía. No se pudo llegar a la conexión con el primer escuadrón, así como no irrumpieron en Vladivostok como resultado.
            A través de Tsushima.
            Y habiendo recibido como refuerzo 7 cruceros blindados (el armadillo chileno era considerado exclusivamente ruso por el crucero), Rozhestvensky habría recibido un total de 12 barcos blindados capaces de mantener una velocidad de escuadrón de 18 nudos.
            Sí, tripulaciones desinformadas y naves subdesarrolladas, pero las posibilidades de un avance hacia Port Arthur se hicieron más realistas. Además, el escuadrón Arthur tuvo que salir a encontrarse en el mar y, si era necesario, apoyarlo con fuego.
            La tarea estaba precisamente en el DESCANSO en Arthur. Y la unión de las fuerzas de la flota.
            Entonces todo habría sido diferente.
            Y no podría haber otro plan de acción.
            Mientras se aferra a Port Arthur.
            Cuando Arthur cayó, Rozhdestvensky propuso abandonar el avance a Vladivostok, y habiendo hecho de Kamran Bay su base, comenzar la guerra de crucero y el bloqueo de Japón, con el inicio simultáneo de negociaciones. Usando los escuadrones 2º y 3º como carta de triunfo en esta subasta.
            Pero el joven rey literalmente "atascó la torre" ... y la flota fue enviada a una muerte segura.
            Y murió.
            Si Rozhdestvensky hubiera recorrido el corto camino a través de Suez, probablemente lo habría logrado antes de la caída de Port Arthur, pero podría haber atravesado allí ... pregunta.
            Pero resultó mucho peor de lo que podría haber sido. Rusia perdió los tres escuadrones de su recién nacida flota del Pacífico.
            En partes .
            Es sin gloria.
            Pobre de mí.
            Pero con los cruceros argentinos y chilenos había una posibilidad.

            Y con un rey adecuado en el trono, no tendríamos guerra.
            No se atrevería a Japón.
            Ni siquiera me atrevería a pensar.
            Rusia con un zar sano no habría acumulado tantas reservas.
        4. ALARI
          ALARI 29 Mayo 2020 08: 01 nuevo
          0
          Bueno, suponga que puede comprar todo lo que se vende por dinero, pero ¿EN DÓNDE puede obtener tripulaciones capacitadas de las cuales pueda servir y dar servicio a este tipo de cruceros? ¿O se alquilarían chilenos y tripulaciones?
          1. bayard
            bayard 29 Mayo 2020 13: 13 nuevo
            +1
            Rusia no tuvo otra opción. Vaya con cinco barcos adecuados para la batalla o compre los barcos que faltan en el mercado secundario. Las tripulaciones llevaron estos barcos con ellos (convocados para la movilización, de los equipos de reserva y retirados de las naves de menor prioridad) y esperaban dominar los cruceros durante la campaña.
            De estos cruceros iban a formar un "destacamento de naves blindadas de alta velocidad", un ala de alta velocidad del escuadrón. ¿Cuál era el escuadrón japonés Kamimura? Para contrarrestar cruceros enemigos.
            Entonces ya estaba claro que, en preparación para la guerra y la formación de la Flota del Pacífico, perdimos: la flota no podía unirse antes del ataque, y ahora teníamos que salir.
            No salgas.
            Las dos mitades de la flota eran obviamente mucho más débiles que una sola flota japonesa.
            Pero si Yapi hubiera sido retirado por otro medio año o un año, entonces no habrían tenido ninguna oportunidad, en absoluto. Se aprovecharon magistralmente de la ventana de oportunidad. Y ganaron.

            Pero la decisión de comprar cruceros de Argentina y Chile fue la única correcta ... Había una posibilidad ... No creció juntos.

            Y precisamente por esto, los japoneses irrumpieron tan frenéticamente en Port Arthur, para llegar a tiempo antes de la llegada del segundo escuadrón de la flota rusa. Contra las fuerzas combinadas de la Flota del Pacífico, su flota no tenía poder. Y luego sus tropas en Liaodong, Corea y Manchuria serían cortadas de suministros y condenadas a muerte o rendición.

            Y si RI hubiera comprado cruceros argentinos (futuros Nisin y Kasugu) y armadillos chilenos (recién completados por Armstrong) en 1903, no habría habido guerra en absoluto.
            Toda la historia de la REV es una historia de errores, errores de cálculo y traición. Y la incompetencia del rey.
            1. ALARI
              ALARI 29 Mayo 2020 14: 05 nuevo
              0
              Gracias, no sabía que el 2do Escuadrón tenía tripulaciones de repuesto. Recuerdo por la literatura que las tripulaciones de los nuevos acorazados del 2º escuadrón fueron reclutadas de todas las flotas y apenas reclutadas, no había suficientes personas capacitadas. Y aquí parece que todos han raspado.
              1. bayard
                bayard 29 Mayo 2020 16: 47 nuevo
                0
                Se trataba solo de las tripulaciones de estos: cruceros fallidos. Estas tripulaciones adicionales fueron enviadas a casa mientras permanecían en Madagascar en barcos de mineros alemanes.
                Y es por eso que los cruceros británicos (10 de los últimos cruceros blindados que tienen una velocidad de 6 unidades - 21 nudos, 4 unidades - 24 nudos. GK - 9,5 ") persiguieron al escuadrón Rozhestvensky en la fase inicial de la campaña a lo largo de África Occidental - para evitar la transferencia de" exóticos cruceros "(se esperaban 10 cruceros, incluidos unos 3 blindados y varios destructores) por argentinos y chilenos. El punto de encuentro se encontraba en cierta bahía en la parte media de África occidental.
                Esta campaña de los cruceros ingleses fue cubierta muy activamente por la prensa: informes diarios. Por lo tanto, se ejerció presión sobre Chile y Argentina, junto con la presión diplomática. Y los latinos se rindieron. Se negaron a implementar el acuerdo, que fue rechazado (preparado en secreto, porque los tratados internacionales prohibían la compra de armas de un país beligerante a uno neutral).
                Inglaterra, por cierto, violó estos tratados al contrabandear barriles de armas japoneses para armas navales, proyectiles y otros artículos militares ...
  2. K-50
    K-50 23 Mayo 2020 10: 33 nuevo
    +7
    Por lo tanto, se puede afirmar que uno de los instrumentos para la victoria de los japoneses en la batalla de Tsushima fue un efecto de fuego significativamente más poderoso al comienzo de la batalla, es decir, una superioridad absoluta en el número de proyectiles que golpearon al enemigo.

    Desafortunadamente, allí, además del número, el poder de los proyectiles se ve afectado. Tanto por la mayor cantidad de explosivos en cada caparazón, como por su mayor brillo y punto de inflamación, que aumentaron la destrucción y los incendios. triste
  3. El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. 23 Mayo 2020 10: 38 nuevo
    +3
    Análisis matemático serio. Es matemático, porque todo sucede en la batalla. Recuerde al menos la misma "Campana". No cede ante las matemáticas.
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 23 Mayo 2020 11: 12 nuevo
      +5
      Cita: Líder de los Redskins
      Recuerde al menos la misma "Campana". No cede ante las matemáticas.

      Teniendo en cuenta Jutlandia, todo está dentro del marco de las estadísticas. :)
      1. Saigon
        Saigon 23 Mayo 2020 19: 16 nuevo
        +1
        En la batalla de Jutlandia, las estadísticas de los disparos de los británicos fueron muy diferentes entre los diferentes escuadrones de LC, las estadísticas fueron extraídas por 5 escuadrones de acorazados, pero los cruceros de batalla redujeron drásticamente la cifra.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 23 Mayo 2020 20: 28 nuevo
          +8
          Ciertamente no de esa manera :))))
          El tercer escuadrón de cruceros de batalla demostró la mejor precisión entre los británicos en la batalla de Jutlandia: 3 por ciento; Luego - los superdreadnoughts británicos "4,56 mm" - 343%. Solo después de ellos - el 3,44º escuadrón
        2. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 23 Mayo 2020 21: 34 nuevo
          +1
          Cita: saigon
          Estadísticas de tiro de batalla de Jutlandia

          Básicamente se trata de la muerte de cruceros de batalla ...
  4. Rurikovich
    Rurikovich 23 Mayo 2020 10: 47 nuevo
    +12
    Um, una opinión interesante Sí
    Pero el autor no debe olvidar que el error ruso en la reconstrucción del primer destacamento blindado llevó a la parada de Oslyaby, lo que permitió que Oryol siguiera adelante. Aquellos. Al comienzo de la batalla, los japoneses dispararon a un objetivo fijo. Y si tiene en cuenta que para cualquier cálculo del disparo, se realiza un ajuste para la velocidad del enemigo, la mayor parte de los golpes japoneses en un barco de pie cayó en la proa debido a las enmiendas. Y si la experiencia de la batalla en el Mar Amarillo mostró que en movimiento y en batalla con una o dos naves enemigas ese mismo "Relight" en principio sufrió un ataque, entonces el "Oslyabya" inmóvil bajo Tsushima, como uno de los buques insignia, recibió atención incluso brevemente, pero todos los barcos japoneses de poder principal. Lo que fue suficiente para él. Incluso unos pocos proyectiles altamente explosivos en la proa del barco, desarmados sobre la línea de flotación, hicieron su trabajo. Y luego el barco, que ganó velocidad, exacerbó todas las medidas para eliminar las inundaciones de los primeros proyectiles. Aumento de la presión sobre los mamparos, recortar en la nariz, un par de golpes más y eso es todo ... Disparar a los japoneses con perforaciones de armadura, este no sería el caso con Oslyaby, porque los proyectiles simplemente volaron a través de la nariz sin blindaje sin explotar, pero una acción instantánea altamente explosiva contra la piel desnuda ... no
    hi
  5. PPD
    PPD 23 Mayo 2020 10: 48 nuevo
    +5
    Al comparar, uno no debe olvidarse del desplazamiento: en Mikasa son 15 toneladas por tonelada contra 12-13 toneladas en la nuestra. Sí, y la calidad de la construcción. Oslyabya, el Relight más pobremente construido.
    Además, Oslyabya nació como un crucero de armadillo. aquellos. Es esencialmente un crucero blindado.
    Se cree que este es el precursor de los cruceros de batalla. Si lo concibió como un asaltante, entonces debe usarlo. En un buen lugar para estos barcos como buque insignia en el escuadrón de cruceros Vladivostok,
    o a tus cruceros. Allí estarían en su lugar. Y es tan sorprendente cómo en esta situación Oslyabya duró tanto. Y el liderazgo "hábil" del escuadrón jugó un papel. triste
    1. lis-ik
      lis-ik 23 Mayo 2020 17: 34 nuevo
      +3
      Cita: PPD
      Además, Oslyabya nació como un crucero de armadillo. aquellos. es esencialmente un crucero blindado

      Entonces lo llamaron "no armadillo".
      Si lo concibió como un asaltante, entonces debe usarlo.

      Los asaltantes luego operaron con bastante éxito cubiertas blindadas y cruceros auxiliares.
      1. PPD
        PPD 23 Mayo 2020 23: 36 nuevo
        +1
        En los documentos del MTK, en 1895 era como sigue: "Crucero blindado de acero de 3 tornillos con un desplazamiento de 12677 toneladas". Y después de que Peresvet fue comprado a los japoneses, ese crucero se hizo bastante oficial.
        Hablar uno, diseñar inicialmente, establecer las condiciones para este diseño, es un fuerte pronóstico, por ejemplo.
  6. Ingeniero
    Ingeniero 23 Mayo 2020 10: 57 nuevo
    +2
    ¿Cómo disparas seis con un objetivo? ¿Qué tipo de métodos de disparo se utilizaron? Los británicos en el Dogger Bank, incluso tres de ellos solos no podían disparar.
    El autor puede ser alabado. También daría mi versión de la muerte de Oslyabya. Según su descripción, está claro que no comparte la versión muy común del cinturón de armadura colapsado en un armadillo.
    1. Insurgente
      Insurgente 23 Mayo 2020 11: 06 nuevo
      +7
      Cita: ingeniero
      ¿Cómo disparas seis con un objetivo? ¿Qué tipo de métodos de disparo se utilizaron? Los británicos en el Dogger Bank, incluso tres de ellos solos no podían disparar.


      Si recurso ... Es difícil, pero en la práctica es prácticamente imposible, confiando solo en instrumentos ópticos y matemáticas para "separar" sus golpes de los golpes de los demás. Con la clara imposibilidad de introducir correctamente enmiendas de despido a partir de esto.

      En realidad, nunca he sido artillero, pero de acuerdo con la práctica de la base de datos, sabemos qué consecuencias puede causar el error del corrector cuando toma los descansos de otra persona como propios, descuidando el cronometraje elemental del sonido de un disparo a un descanso ...
      1. lis-ik
        lis-ik 23 Mayo 2020 19: 45 nuevo
        0
        Cita: Insurgente

        En realidad, nunca he sido artillero, pero de acuerdo con la práctica de la base de datos, sabemos qué consecuencias puede causar el error del corrector cuando toma los descansos de otra persona como propios, descuidando el cronometraje elemental del sonido de un disparo a un descanso ...

        ¡Pero la portada nunca es golpeada! Aunque está cerca .....
        1. Alf
          Alf 23 Mayo 2020 22: 27 nuevo
          0
          Cita: lis-ik
          ¡Pero la portada nunca es golpeada!

          Pero el concepto de "golpe de ariete" de un proyectil de gran calibre no ha sido cancelado.
      2. Alf
        Alf 23 Mayo 2020 22: 26 nuevo
        +1
        Cita: Insurgente
        Es difícil, pero en la práctica es prácticamente imposible, confiando solo en instrumentos ópticos y matemáticas para "separar" sus golpes de los golpes de los demás.

        Si solo todo el destacamento no dispara a una "vuelta de llave".
        1. Insurgente
          Insurgente 24 Mayo 2020 07: 43 nuevo
          +1
          Cita: Alf
          Si solo todo el destacamento no dispara a una "vuelta de llave".

          En mi comentario describí inconsistente el trabajo de dos baterías de mortero y un observador discreto que no podía distinguir "sus" llegadas de "extraños", y en base a esto dio correcciones incorrectas que casi le cuestan a algunas personas ...
    2. KVU-NSVD
      KVU-NSVD 23 Mayo 2020 11: 35 nuevo
      +5
      Cita: ingeniero
      ¿Cómo disparas seis con un objetivo?

      Solo si los descansos son multicolores y, en consecuencia, en la munición especial. avistamiento de proyectiles: la verdad en las descripciones de Tsushima No me encontré con esto. Pero allí creo que fue más fácil: el bombardeo no comenzó al mismo tiempo, y luego, observando las brechas solo cerca y golpeando, no se molestaron en identificar su brecha ... pero esto es posible si el objetivo no maniobra y se mueve a una velocidad lenta
      1. Ingeniero
        Ingeniero 23 Mayo 2020 11: 40 nuevo
        +3
        Entonces, por lo que recuerdo, todavía no había marcadores de color en el RJE.
        Bunich recordó la frase "habiendo disparado, transmitieron los datos de distancia a las naves de Kamimur que siguen"
        Pero esto es solo la instalación de la vista, e incluso entonces es necesario introducir una enmienda a la posición relativa del barco.
        1. KVU-NSVD
          KVU-NSVD 23 Mayo 2020 11: 44 nuevo
          -1
          Cita: ingeniero
          Entonces, por lo que recuerdo, todavía no había marcadores de color en el RJE.

          Sí no lo digo. Acabo de sugerir opciones para la situación con el ajuste de fuego, cuando seis son golpeados en un barco.
      2. lis-ik
        lis-ik 23 Mayo 2020 20: 27 nuevo
        0
        Cita: KVU-NSVD
        Solo si los descansos son multicolores y, en consecuencia, en la munición especial. avistamiento de conchas

        Shimoza Es por color y golpe.
    3. rytik32
      23 Mayo 2020 16: 29 nuevo
      +2
      Cita: ingeniero
      También daría mi versión de la muerte de Oslyabya.

      Debido a la muerte de Oslyaby.
      Según Sablin, el rollo comenzó a aumentar después de caer en un pozo de carbón de 10. Además, el agua comenzó a verterse en los pórticos dañados de las armas y, a través de los agujeros en el francobordo, el barco volcó. Es obvio. Pero cuando llegaron al décimo pozo de carbón, solo dos habitaciones se inundaron directamente: este pozo y la cámara de gancho de repuesto. Entonces, estas inundaciones no fueron la causa, sino que simplemente se convirtieron en el colmo ...
      Y entonces, ¿qué causó el gran recorte y balanceo? Obviamente, no entrar en la cubierta de estar cerca del mamparo de proa. Explicaré por qué. Zavarin sacó a su gente de la sala de vehículos de minas submarinas cuando el barco ya estaba agonizando, pero estas habitaciones no se inundaron, y las rutas de salida a la cubierta superior a través de la torre de proa no se inundaron.
      ¿Y luego qué se inundó? Solo quedan pozos de carbón frente a la torre de mando. Ocupan un volumen considerable en la bodega, en la cubierta inferior y en la cubierta de vida. El agua que ingresa a ellos podría no haberse notado si no se usaran estos pozos. ¿Cómo llegó el agua allí? A través de agujeros en una cubierta residencial no blindada y luego a través de daños o agujeros en la cubierta blindada, por ejemplo, ventilación o para suministrar carbón, ya hay muchas opciones.
      1. Ingeniero
        Ingeniero 23 Mayo 2020 16: 46 nuevo
        +2
        En resumen, Oslyabya fue pateado metódicamente hasta que se agotó la reserva de flotabilidad.
        1. rytik32
          23 Mayo 2020 17: 14 nuevo
          0
          Hubo muchos factores: sobrecarga en la construcción, exceso de reservas de carbón (le recuerdo que nadie planeó luchar con las reservas máximas de carbón), fijación de placas de blindaje de mala calidad, el efecto de una lluvia de proyectiles, debido a que no se notó la inundación a tiempo
          1. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk 23 Mayo 2020 18: 09 nuevo
            +1
            Cita: rytik32
            Hubo muchos factores: sobrecarga de construcción, exceso de reservas de carbón.

            En Oslyab, en la mañana del 13 de mayo, había 1415 toneladas, ¿de qué tipo de exceso de reserva de carbón estamos hablando?
            1. rytik32
              23 Mayo 2020 22: 43 nuevo
              0
              Según Melnikov, "de un suministro normal de 1200 toneladas, se tomaron prestadas 105 toneladas a favor de la artillería, lo que redujo el alcance de crucero estimado en 300 millas". Es decir, 1095 es normal. Era 1415, incluso si quemaron 100 toneladas. De todos modos, resulta que el stock es más de lo normal, lo que llamé exceso. Que pasa
              1. Andrei de Chelyabinsk
                Andrei de Chelyabinsk 23 Mayo 2020 23: 34 nuevo
                +3
                Cita: rytik32
                Era 1415, incluso si quemaron 100 toneladas. De todos modos, resulta que el stock es más de lo normal, lo que llamé exceso. Que pasa

                Los buques de guerra distinguen entre el suministro normal y completo de carbón. La sobrecarga es la aceptación de carbón en exceso de la reserva completa. La presencia de carbón en exceso del suministro normal es natural, y no puede considerarse exceso. En casi todos los casos, con esta posibilidad, los almirantes ponen sus barcos en batalla con un suministro completo de combustible. Los almirantes británicos en el PMV ni siquiera se preocuparon por el hecho de que el dreadnought GBP de 343 mm se sumergió :))))
                1. rytik32
                  24 Mayo 2020 09: 12 nuevo
                  -1
                  Citaré nuevamente a Melnikov: "La capacidad total de los pozos de carbón de 2120 t, que permaneció sin cambios, hizo posible llevar más que suficiente combustible a la sobrecarga".
                  Aquellos. todo lo que es más que un suministro normal de carbón es una sobrecarga. Aquí hay tal interpretación. Y Oslyabya estaba sobrecargado.
                  1. Andrei de Chelyabinsk
                    Andrei de Chelyabinsk 24 Mayo 2020 13: 16 nuevo
                    +3
                    Cita: rytik32
                    Citaré nuevamente a Melnikov

                    Alexey, ya estoy sorprendido por tus citas. Para comenzar, abriremos Krestyaninov con Molodtsov y veremos que el suministro total de carbón Peresvet es de 2058 toneladas. Luego, abra Melnikov y lea la cita que citó COMPLETAMENTE
                    La sobrecarga que surgió en el proyecto comenzó a compensarse debido a las reservas de carbón. De la reserva normal de 1200 toneladas, se tomaron prestadas 105 toneladas a favor de la artillería, lo que redujo el rango de crucero estimado en 300 millas. La capacidad total sin cambios de 2120 toneladas de pozos de carbón hizo posible llevar más que suficiente combustible a la sobrecarga.

                    Es decir, estamos hablando del hecho de que debido a la conocida sobrecarga de construcción (es decir, conocida) en Peresvet, se redujo el suministro normal de carbón (respectivamente, el suministro total también se redujo, uno es consecuencia de la otra). Pero, debido al hecho de que el tamaño de los pozos de carbón se mantuvo igual, Peresvet tuvo la oportunidad de tomar una cantidad adicional de sobrecarga de carbón, es decir, sobre el suministro completo.
                    Cita: rytik32
                    Aquí hay tal interpretación.

                    Si :)))
                    1. rytik32
                      24 Mayo 2020 14: 15 nuevo
                      +1
                      Creo que nos entendimos durante mucho tiempo))
                      Si considera una sobrecarga que excede el suministro total de carbón, yo soy más de lo normal.
                      Está claro que la razón por la que el cinturón estaba casi completamente en el agua no era el carbón, sino la sobrecarga de la construcción. Y planearon compensar la baja carga de carbón. La pregunta es, ¿fue posible tomar un poco menos de carbón? Y aquí el problema clave era la falta de grandes reservas de carbón bueno en Vladivostok.
                      1. Andrei de Chelyabinsk
                        Andrei de Chelyabinsk 24 Mayo 2020 19: 31 nuevo
                        +4
                        Cita: rytik32
                        La pregunta es, ¿fue posible tomar un poco menos de carbón? Y aquí el problema clave era la falta de grandes reservas de carbón bueno en Vladivostok.

                        Alexei, esto está completamente mal. El problema clave era llegar a Vladivostok después de la batalla con las reservas de carbón disponibles :)))))
                        Puedo recordarles que después de la batalla en ZhM, Peresvet regresó (según testigos presenciales) con pozos casi vacíos, y el EMNIP salió con 1500 toneladas (demasiado flojo para parecer, pero aproximadamente cierto) puedo recordarle a Tsesarevich, con su consumo de carbón colosalmente aumentado. Esmeralda, que apenas tenía suficiente carbón para llegar a la costa rusa ...
                        El consumo real de carbón en la batalla aumenta bruscamente en relación con lo normal. Luego, combate el daño, especialmente las tuberías que dejan caer la tracción y requieren un mayor consumo de carbón. En general, para dar batalla, tener a bordo un suministro normal de carbón solo puede deberse a su propia base, y nada más. Togo, por cierto, tenía un suministro completo de carbón :)))
                2. Saxahorse
                  Saxahorse 24 Mayo 2020 21: 51 nuevo
                  0
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  La sobrecarga es la aceptación de carbón en exceso de la reserva completa. La presencia de carbón en exceso del suministro normal es natural y no puede considerarse exceso.

                  Ya estoy cansado de señalar sus problemas técnicos constantes en problemas obvios. Por supuesto, el autor tiene razón en este caso particular. El desplazamiento normal se calcula para una reserva de carbón NORMAL. Por supuesto, la altura de la línea de flotación también se calcula para la reserva de carbón NORMAL. Un suministro completo (¡incluso más que Completo!) Significa que el cinturón de armadura se ha hundido en el agua ...

                  Peresvet en el Mar Amarillo no tuvo problemas después de muchos golpes, precisamente porque su carga se calculó previamente. Desesperadamente estúpido, Rozhdestvensky no se molestó ni un solo segundo con los cálculos.
  7. Macsen_wledig
    Macsen_wledig 23 Mayo 2020 11: 09 nuevo
    +2
    reunido Valéry Sidorenko

    ¿Por qué estás tan Vladimir Vladimirovich? :)
  8. Andrei de Chelyabinsk
    Andrei de Chelyabinsk 23 Mayo 2020 11: 10 nuevo
    +7
    Lo siento, pero ... de alguna manera no cuadra.
    Por lo tanto, si los japoneses en Tsushima dispararon con la misma precisión que en el Mar Amarillo, entonces Oslyabya recibiría 2-3 golpes de 305 mm

    Si tomamos los impactos con sus coeficientes durante todo el período de tiempo, resulta, por ejemplo, que 3-4 rondas de calibre 305 mm deberían haber entrado en Oslyabyu (50 minutos de disparar Sikishima y Fuji * 0,16 rondas / min * 4 = 32 proyectiles, de donde 10% - 3 o 4 visitas), lo cual está de acuerdo con la opinión de los testigos oculares.
    No debemos olvidar que al comienzo de la batalla, además de Oslyaby, también el Príncipe Suvorov, Alejandro III y Borodino, a juzgar por el daño, recibieron un impacto de fuego bastante comparable.

    No ha recibido. En la primera media hora se concentró precisamente en "Suvorov" y "Oslyab", fue transferido a Alexander después del fracaso de Suvorov. Es decir, otros EDB rusos, por supuesto, también fueron objeto de críticas, pero periódicamente y no sufrieron daños comparables.
    En el lado japonés, solo el crucero Asama, que perdió temporalmente un lugar en las filas debido a daños en el mecanismo de dirección, recibió daños notables, a excepción del Mikasa. Por lo tanto, se puede afirmar que uno de los instrumentos para la victoria de los japoneses en la batalla de Tsushima fue un efecto de fuego significativamente más poderoso al comienzo de la batalla, es decir, una superioridad absoluta en el número de proyectiles que golpearon al enemigo.

    En general, no está claro de dónde vino esta conclusión.
    Si, por ejemplo, consideramos los éxitos rusos, digamos, de 14.10 a 14.40, es decir, aproximadamente, en la primera media hora, entonces resulta (según el respetado realswat) 38 éxitos en barcos japoneses, cuyo tiempo se registra. Pero la pregunta es, hubo muchos éxitos, cuyo momento se desconoce.
    Es decir, realswat pudo identificar el tiempo de 84 golpes, en total, como saben, hubo alrededor de 230 de ellos. Resulta que si estos golpes desconocidos se distribuyen proporcionalmente a los conocidos, entonces 104 proyectiles golpean barcos japoneses en la primera media hora :)))) Contabas 30 en Oslyabyu , bueno, incluso 40-50 en Suvorov ... ¿Dónde está la superioridad? :))))
    En resumen: la base de conocimiento existente sobre Tsushima no permite sacar conclusiones sobre el número de impactos en barcos rusos / japoneses al comienzo de una batalla. Muy pocos datos
    1. rytik32
      23 Mayo 2020 11: 54 nuevo
      +3
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      Si tomamos los impactos con sus coeficientes durante todo el período de tiempo, resulta, por ejemplo, que 3-4 rondas de calibre 305 mm deberían haber entrado en Oslyabyu (50 minutos de disparar Sikishima y Fuji * 0,16 rondas / min * 4 = 32 proyectiles, de donde 10% - 3 o 4 visitas), lo cual está de acuerdo con la opinión de los testigos

      Conté de 14 a 40 en japonés, así que 40 minutos de disparar dos armadillos. Si cuenta el tiempo después, sus cálculos son correctos.
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      En la primera media hora se concentró precisamente en "Suvorov" y "Oslyab", fue transferido a Alexander después del fracaso de Suvorov.

      Estas equivocado
      Por ejemplo, para quien Fuji disparó:
      14.11 - 6200 m, Oslyabya
      14.14 - 5200 m, "Oslyabya" (se registró un impacto de proyectil de 12 ”)
      14.15 - 5500 m, Oslyabya
      14.18 - 4800 m, Oslyabya
      14.21 - 5500 m, el segundo barco en la línea (tipo "Borodino")
      14.38 - 4600 m, segundo barco
      14.40 - 4700 m, el primer barco de la línea
      14.42 - 5400 m, el segundo barco ("el primero está cubierto de humo", según tengo entendido)
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      En general, no está claro de dónde vino esta conclusión.

      Bueno, por la noche calcularé cuántos golpes deberían haber tenido los japoneses para el período del 14-10 al 14-40 y calcularé los golpes registrados en todos los japoneses durante el mismo período. Comparar.
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      como saben, había unos 230

      Como se sabe
      1. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 23 Mayo 2020 12: 17 nuevo
        +4
        Cita: rytik32
        Estas equivocado
        Por ejemplo, para quien Fuji disparó:

        ¿Y quién disparó a los 3 acorazados japoneses restantes? :)
        Cita: rytik32
        Bueno, por la noche calcularé cuántos golpes deberían haber tenido los japoneses para el período del 14-10 al 14-40 y calcularé los golpes registrados en todos los japoneses durante el mismo período. Comparar.

        Estoy esperando :)
        Cita: rytik32
        Como se sabe

        Descripción quirúrgica y médica de la guerra naval entre Japón y Rusia. - Oficina Médica del Departamento Marítimo en Tokio.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 23 Mayo 2020 12: 41 nuevo
          +5
          Pero aquí me gustaría señalar: tomando como base los coeficientes calculados por usted (velocidad y precisión de disparo) y suponiendo que en la primera media hora todos los barcos japoneses de los destacamentos de combate primero y segundo dispararon (y esto no es así), obtenemos 1 -2 golpes en barcos rusos, que incluso con un factor de 46 aceptado por ti da 47-1,5 golpes.
          Dado el hecho de que los barcos rusos hicieron 38 impactos, cuyo tiempo se conoce de manera confiable, y algún otro número de impactos, cuyo tiempo no es fijo, una gran diferencia en el número de impactos, incluso la muerte, no es visible
          1. Gato de mar
            Gato de mar 23 Mayo 2020 12: 58 nuevo
            +3
            Buenas tardes, Andrew! hi
            ¿Cómo es la vida, cómo es la salud cuando nos complace con un nuevo artículo? sonreír bebidas
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 23 Mayo 2020 13: 45 nuevo
              +9
              Hola Konstantin! hi
              Cita: Sea Cat
              Cómo está tu salud

              ¡Se mostrará una autopsia! soldado
              Cita: Sea Cat
              ¿Cuándo nos complacerá con un nuevo artículo?

              Publicado en moderación. En general, pensé que con un artículo terminaría la historia de "Perlas", pero, mierda, obtuve dos. Sin embargo, ambos están escritos, así que tan pronto como el primero llegue a la página principal, inmediatamente publicaré el segundo para moderación.
              1. Gato de mar
                Gato de mar 23 Mayo 2020 15: 50 nuevo
                +7
                Dos artículos son siempre mejores que uno. Ya estoy en anticipación. sonreír
          2. rytik32
            23 Mayo 2020 16: 36 nuevo
            0
            Andrei, ¿entiendes que sin especificar un calibre, al menos tentativamente, el número de golpes no dice nada? Las carcasas de 305 mm y 76 mm tienen diferentes efectos, ¿verdad?
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 23 Mayo 2020 16: 46 nuevo
              +1
              Cita: rytik32
              Andrei, ¿entiendes que sin especificar un calibre, al menos tentativamente, el número de golpes no dice nada?

              Entiendo, y también entiendo que el número de golpes con calibres de 75 mm y menos en el mismo LM fue anterior, el 27 de enero de 1904, era muy pequeño, y ciertamente no podría ser grande en la primera media hora de la batalla.
          3. rytik32
            23 Mayo 2020 16: 38 nuevo
            -1
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            y algunos éxitos más, cuyo tiempo no está fijo

            Pero, ¿cuál es el calibre de estos éxitos no fijos?
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 23 Mayo 2020 16: 51 nuevo
              +2
              Cita: rytik32
              Pero, ¿cuál es el calibre de estos éxitos no fijos?

              Bueno, la medicina japonesa dice unos 115 golpes con un calibre de 120 mm y más y aproximadamente la misma cantidad de calibres más pequeños. Honestamente, no tomaría esto como un axioma: la relación es realmente fantástica.
              1. rytik32
                23 Mayo 2020 19: 57 nuevo
                0
                ¿Por qué es fantástico?
                El método de apuntar "sobre los mástiles", una buena cadencia de tiro de cañones de 76 mm: puede recibir muchos golpes. Y lo más probable es que el enemigo no los note)))
                1. Andrei de Chelyabinsk
                  Andrei de Chelyabinsk 23 Mayo 2020 20: 16 nuevo
                  +2
                  Cita: rytik32
                  ¿Por qué es fantástico?
                  El método de apuntar "sobre los mástiles", una buena cadencia de tiro de cañones de 76 mm: puede recibir muchos golpes.

                  Por una simple razón. En aquellos casos en los que es posible verificar la efectividad del disparo de armas con un calibre de 75 mm y menos (es decir, se conoce el número de disparos y golpes, o al menos solo golpes), este número es muy pequeño. Por ejemplo, en ZhM ya se sabe de manera confiable acerca de un impacto de un proyectil de calibre 75 mm en ambos lados y otro impacto de proyectil de 57 mm por la noche. Por supuesto, hubo impactos de un calibre indeterminado (en el orden de 60-62, pero esto es menor que el número de impactos de proyectiles de gran calibre (77) y, francamente, seis barcos de 27 mm impactaron a los barcos japoneses en la batalla el 75 de enero, y el calibre 6 golpeó al ruso 75 mm y uno de 57 mm, a pesar del hecho de que 17 proyectiles identificados de calibres más grandes cayeron en barcos japoneses y 30 en rusos.
                  1. rytik32
                    23 Mayo 2020 20: 41 nuevo
                    +1
                    Andrei, repites el error de Rozhestvensky, que no creía en la destrucción completa del escuadrón por la experiencia de las batallas navales anteriores. Y estás tratando de demostrar que esa precisión no podría ser acorde con las batallas anteriores. La premisa de mi artículo: ¡podría muy bien! Exactitud de los japoneses "Oslyaba" al menos fue 1,5 veces mayor que en el Mar Amarillo. De lo contrario, deberá llamar a los mentirosos Shcherbachev, Sablin y otros testigos.
                    Tsushima ocurrió precisamente debido a la muy alta precisión del fuego japonés.
                    1. Andrei de Chelyabinsk
                      Andrei de Chelyabinsk 23 Mayo 2020 22: 19 nuevo
                      +2
                      Cita: rytik32
                      Y estás tratando de demostrar que esa precisión no podría ser acorde con las batallas anteriores.

                      Eso es correcto
                      Cita: rytik32
                      La premisa de mi artículo: ¡podría muy bien! La precisión de los japoneses en Oslyaba fue al menos 1,5 veces mayor que en el Mar Amarillo.

                      PRECISIÓN GENERAL Pero una situación en la que la precisión del fuego de artillería con un calibre de 152-305 mm aumentaría 1,5 veces o 2 veces, y con un calibre de 75 mm y menos aumentaría repentinamente 10 veces o más; esto no sucede
          4. rytik32
            23 Mayo 2020 23: 56 nuevo
            +1
            También pensé, pero con la suposición a favor de los japoneses, que todos dispararon desde el 14-10 tiempo japonés. Resultó 12 305 mm, 1 254 mm, 15 203 mm, 40 152 mm, un total de 68. Según los japoneses, no tomó 38, sino 34, excluyó un espacio cerrado, una ruptura del tronco y dos 75 mm. Resultó 9 305 mm, 1 203 mm, 22 152 mm, 2 120 mm.
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 24 Mayo 2020 00: 00 nuevo
              +1
              Cita: rytik32
              También pensé, pero con la suposición a favor de los japoneses, que todos dispararon desde el 14-10 tiempo japonés.

              Que así sea, aunque no dispararon :)
              Cita: rytik32
              Resultó 12 305 mm, 1 254 mm, 15 203 mm, 40 152 mm, total 68

              Con un coeficiente de 1,5.
              Cita: rytik32
              Según los japoneses, no tomó 38, sino 34, excluyó un espacio cerrado, una ruptura del cañón y dos de 75 mm.

              Aquí no entendí un poco. ¿Qué y dónde excluiste?
              1. rytik32
                24 Mayo 2020 09: 16 nuevo
                +1
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Con un coeficiente de 1,5.

                Sí, con un coeficiente de 1,5 relativo a la precisión en LM.
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Aquí no entendí un poco. ¿Qué y dónde excluiste?

                En cuanto a la lista de http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=8426
                1. Andrei de Chelyabinsk
                  Andrei de Chelyabinsk 24 Mayo 2020 13: 39 nuevo
                  +1
                  Cita: rytik32
                  En cuanto a la lista de http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=8426

                  Alexey :)))))) ¿Entiendes lo que estás haciendo ahora?
                  Al estimar el número de visitas japonesas en los barcos rusos, en realidad ignoras los datos rusos y japoneses, porque te parecen insignificantes y los ajustan audazmente al resultado que necesitas (estadísticas tomadas, multiplicadas por una y media veces). Pero cuando llega el turno de los éxitos rusos, te conviertes en un escéptico ardiente. Incluso una guerra de alto secreto no es un decreto para ti: vas al informe del comandante Mikasa e intentas tomar datos de allí. Al mismo tiempo, interpreta el informe exactamente como le conviene, es decir, si hay diferentes interpretaciones: una carcasa de 305 mm o 75 mm, luego 75 mm. Si un golpe directo está en duda, o un proyectil cayó cerca, significa que cayó cerca :)))
                  Y ni siquiera le da vergüenza el hecho de que los japoneses tomaron su historia secreta muy en serio, usaron fuentes cruzadas, y que si indicaban el número de golpes en Mikasu, que no coincidía con el informe del comandante, entonces probablemente tenían algunas razones para esto.
                  Es decir, para los japoneses no tomas los datos reales, sino lo que te conviene, para los rusos, la estimación mínima posible. E incluso aquí, ignoras por completo el hecho de que hubo un número suficiente de golpes en los barcos japoneses, el tiempo de los cuales no fue reparado, y es obvio que algunos de ellos solo golpearon a los japoneses cuando el EDB de nuestro primer destacamento aún no había sido desactivado.
                  Alexei, tu búho h-ski es incómodo en el mundo :))))
                  1. rytik32
                    24 Mayo 2020 13: 54 nuevo
                    0
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    tomó estadísticas, multiplicado una vez y media

                    Andrew, esto no encaja. Este es un estimado el minimo Número de visitas basadas en testimonios de testigos. Menos es simplemente imposible. Más es posible. No puedes multiplicar por 1,5 sino por 2.
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Incluso una guerra de alto secreto no es un decreto para ti: vas al informe del comandante Mikasa e intentas tomar datos de allí

                    No hay preguntas para mí sobre qué usar, fuente o literatura, si ambas están disponibles.
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Y ni siquiera te molestas en que los japoneses tomaron su historia secreta lo suficientemente en serio

                    No sé cómo se escribió una historia de alto secreto. Dudo que lo sepas.
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    E incluso aquí ignoras por completo el hecho de que hubo una cantidad suficiente de golpes en los barcos japoneses, el tiempo de los cuales no está fijo

                    Estoy de acuerdo, los golpes no contabilizados no pueden ser ignorados, es necesario entender.
                    1. Andrei de Chelyabinsk
                      Andrei de Chelyabinsk 24 Mayo 2020 19: 56 nuevo
                      +2
                      Cita: rytik32
                      Esta es una estimación del número mínimo de visitas basado en el testimonio de testigos. Menos es simplemente imposible.

                      Hasta que no vea otro argumento que tu deseo
                      Cita: rytik32
                      No puedes multiplicar por 1,5 sino por 2.

                      Es posible a las 10, pero ¿el valor de tales cálculos? El problema es que el coeficiente de 1,5 refleja su visión del número de golpes, pero no su número real.
                      Cita: rytik32
                      No hay preguntas para mí sobre qué usar, fuente o literatura, si ambas están disponibles.

                      Una historia de alto secreto no es literatura, es un documento. Además, el documento es estrictamente para uso interno, diseñado para trabajar con él como oficiales navales a nivel de la academia naval. Los japoneses querían obtener el informe más confiable sobre la guerra, por lo que los resultados se verificaron y se volvieron a verificar de acuerdo con varias fuentes. Entonces, por ejemplo, el informe del Comandante Mikasa podría verificarse de acuerdo con el astillero que repara el armadillo (no digo que sea seguro, no puedo trabajar con el texto en japonés, ni siquiera me entrometí).
                      Cita: rytik32
                      No sé cómo se escribió una historia de alto secreto. Dudo que lo sepas.

                      Puedes hablar con un respetado Valentine (apodo en VO - "Camarada") Acabas de entrar en una discusión con él :))))
                      Cita: rytik32
                      Estoy de acuerdo, los golpes no contados no pueden ser ignorados

                      Vale genial.
                      Y ahora mire, matemática pura y sin fraude :)))) La cirugía habla de 115 golpes con un calibre de 120 mm y más. El respetado realswat logró contar 84 golpes, de los cuales 13 no fueron identificados o de pequeño calibre. Calibres totales medio-grandes: 71, pero excluye 2 más, considerándolos 75 mm. Sigue siendo 69. En total, tenemos 69 golpes descritos y 46 no descritos, y suponiendo que su distribución uniforme es proporcional a las descritas, y que 34 proyectiles golpean a los japoneses en la primera media hora, obtenemos que 56-57 proyectiles impactan a los japoneses en la primera media hora. Supongamos que todos los hits no identificados fueron calibres grandes (5 hits), entonces tenemos 74 hits descritos y 51 no descritos. El cálculo total toma la forma
                      115/74 = 1,55 (aproximadamente) * 34 = 52-53 golpes.
                      Conclusión. Incluso con las suposiciones que te parecen ciertas, tenemos 52-53 hits rusos contra 68 japoneses. Es por eso que estoy totalmente en desacuerdo con tu conclusión.
                      Por lo tanto, se puede afirmar que uno de los instrumentos para la victoria de los japoneses en la batalla de Tsushima fue un efecto de fuego significativamente más poderoso al comienzo de la batalla, es decir, una superioridad absoluta en el número de proyectiles que golpearon al enemigo.
                      1. rytik32
                        24 Mayo 2020 21: 10 nuevo
                        0
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Es posible a las 10, pero ¿el valor de tales cálculos? El problema es que el coeficiente de 1,5 refleja su visión del número de golpes, pero no su número real.

                        OKAY. Vamos a contarlo de nuevo. 16 visitas en mi lista numerada. Otros 10-15 vieron a Shcherbachev en la nariz. Solo uno de los éxitos en la lista numerada en la nariz, lo restamos. Resulta ya 25-30 golpes. Otro golpe en la popa (se registró un incendio), listas (también un incendio), cubierta. Entonces corre mínimo 30 golpes. Esto es sin ninguna posibilidad! ¿Alguna objeción?
                      2. Andrei de Chelyabinsk
                        Andrei de Chelyabinsk 25 Mayo 2020 17: 27 nuevo
                        +1
                        Cita: rytik32
                        ¿Alguna objeción?

                        Por supuesto que lo hay.
                        Cita: rytik32
                        16 visitas en mi lista numerada. Otros 10-15 vieron a Shcherbachev en la nariz. Solo uno de los éxitos en la lista numerada en la nariz, lo restamos. Resulta ya 25-30 golpes.

                        No encontraré fallas en su lista, aunque podría. Pero los 16 golpes que calculó, sin el tiempo de los golpes, es decir, estos proyectiles golpean a Oslyabya en general, y no durante la primera media hora, como creemos. Y 10-15 agujeros de Shcherbakov son agujeros, no conchas, podría haber agujeros de fragmentación, podría contar golpes en la casamata nasal, etc. etc.
                        No argumento que haya alrededor de 30-35 proyectiles en Oslyabyu, no discuto sobre los proyectiles por hora de batalla. Pero pensamos en la primera media hora ...
                      3. rytik32
                        25 Mayo 2020 17: 54 nuevo
                        0
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Y 10-15 agujeros de Shcherbakov son agujeros, no conchas, podría haber agujeros de fragmentación

                        Suena "Al menos 10 - 15 agujeros enormes en mi nariz". Obviamente no fragmentario.

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Podía contar golpes en la casamata nasal

                        No había agujeros en la casamata nasal. El primer proyectil no hizo nada notable (pero probablemente aflojó la armadura), y desde el segundo el arma salió volando de los alfileres y la armadura chocó contra la tronera.

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        No argumento que haya alrededor de 30-35 proyectiles en Oslyabyu, no discuto sobre los proyectiles por hora de batalla. Pero pensamos en la primera media hora

                        Después de que el Oslyaby fallara a 14-20 (en nuestro tiempo), los japoneses cambiaron sus objetivos, es poco probable que lleguen muchos proyectiles.
                        Incluso revisé la lista, hay dudas sobre el tiempo para un solo golpe en la cabina y para entrar en el promedio de las casamatas de 152 mm y 75 mm. Solo para ellos existe la posibilidad de que fueron recibidos después del 14-20.
                        Y 30-35 proyectiles son solo aquellos que cayeron en el "testimonio". ¿Y cuántos fueron "indocumentados"? Por cierto, olvidé entrar en la tercera tubería))) Pero también una pregunta con el tiempo. Y no conté las brechas cercanas, por ejemplo, cuando una astilla hirió a un hombre con una batería en el lado de estribor.
                  2. rytik32
                    24 Mayo 2020 22: 49 nuevo
                    +1
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Y ahora mira: matemática pura y sin fraude :))))

                    No es casualidad que tome Mikasu. Él tiene un éxito en la mesa de Realswat 31 y un éxito en la cirugía 31))) No se necesitan cuotas)))
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    El respetado realswat consiguió 84

                    ¡Tenga en cuenta solo en 12 barcos!
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    La cirugía dice 115 golpes

                    ¿También en 12 barcos?
                    Tuve más de 12 golpes en cirugía en 130 barcos, pero de todos los calibres, incluidos los huecos cercanos. No funcionó exactamente debido a un error tipográfico en Iwata.
                  3. Andrei de Chelyabinsk
                    Andrei de Chelyabinsk 25 Mayo 2020 17: 05 nuevo
                    +1
                    Cita: rytik32
                    No es casualidad que tome Mikasu. Él tiene un éxito en la mesa de Realswat 31 y un éxito en la cirugía 31))) No se necesitan cuotas)))

                    Correctamente. Porque los éxitos en Mikasu estaban claramente documentados. EMNIP fue otro barco, que registró el tiempo de todos los golpes
                    Cita: rytik32
                    ¡Tenga en cuenta solo en 12 barcos!

                    Estoy de acuerdo.
                    Cita: rytik32
                    Tuve más de 12 golpes en cirugía en 130 barcos, pero de todos los calibres, incluidos los huecos cercanos.

                    Allí será difícil de calcular precisamente debido a la ambigüedad en los calibres. Puedes ir de lo contrario, a juzgar por las descripciones de esta fuente, una docena de proyectiles de gran calibre o mediano golpearon los cruceros japoneses de clase 2, una vez más, no está claro cuántos destructores hay. En general ... No creo que resulte en un análisis sensato, aunque tiene razón, por supuesto, en términos de la necesidad de excluir los proyectiles que golpean los barcos japoneses ligeros.
                  4. rytik32
                    25 Mayo 2020 17: 58 nuevo
                    +1
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    aunque tiene razón, por supuesto, con respecto a la necesidad de excluir los proyectiles que golpean los barcos japoneses ligeros

                    Desenterrado:
                    Durante la batalla de destructores "Loud" y "Shiranui" el último golpeó más de 20 proyectiles.
                    Durante los ataques nocturnos con torpedos, el destructor japonés No. 68 (con un desplazamiento de 89 toneladas) recibió hasta 30 impactos y llegó a la base
  • rytik32
    23 Mayo 2020 17: 01 nuevo
    0
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    ¿Y quién disparó a los 3 acorazados japoneses restantes? :)

    Solo para citar a Campbell:
    "Estos dos barcos (Suvorov y Oslyabya) fueron los principales objetivos de los japoneses, pero la niebla y el humo a menudo empeoraron la visibilidad, por lo que, alrededor de las 14.15 en el escuadrón de Togo, se observó que solo se podían ver banderas de batalla en los clavos de los barcos rusos; otros barcos rusos también fueron disparados. Según Según el informe del observador inglés (Pakenham), que estaba en Asahi, Alexander recibió varios golpes al comienzo de la batalla y pronto se incendió. Después de que Suvorov desapareció en el humo a las 14.20, Alexander se convirtió en el objetivo de varios barcos japoneses y "Quemado. Según Packenham, Borodino recibió un fuerte golpe alrededor de las 14.10".
    Entonces no solo Suvorov y Oslyabya. Dos cruceros más dispararon contra Nicholas 1, pero costó ...
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 23 Mayo 2020 20: 20 nuevo
      +1
      Cita: rytik32
      Según el informe del observador inglés (Pakenham)

      Alexander recibió varios disparos y se quemó, Borodino recibió un golpe y casi se salió de orden (¡¿!?!) El águila y Navarin (o sisu) "definitivamente recibieron golpes", pero tampoco sufrieron daños significativos.
      Cita: rytik32
      Entonces no solo Suvorov y Oslyabya.

      Si, no solo Pero en serio, el fuego no se concentró en otros barcos rusos, y "varios golpes en Alexander" y "un golpe en Borodino", esto no es equivalente al que usted especificó
      Al comienzo de la batalla, además de "Oslyaby", también "Príncipe Suvorov" y "Alejandro III" y "Borodino", a juzgar por el daño, recibieron un efecto de fuego completamente comparable
      1. rytik32
        23 Mayo 2020 20: 49 nuevo
        0
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Pero en serio, el fuego no se concentró en otros barcos rusos, y "varios golpes en Alexander" y "un golpe en Borodino", esto no es equivalente al que usted especificó

        ¿Entonces no te importa que nuestros tres acorazados estuvieran bajo fuego? Excelente. Es difícil juzgar el número de visitas, sin datos.
        Pero hay un hecho que después de 14-25 golpes en el "Mikasu" disminuyó drásticamente. No hay otra explicación que el hecho de que el fuego de nuestros tres primeros armadillos (el "Águila", como sabemos que sufrió el incendio) fue suprimido, no veo. Y para aplastar necesitas muchos golpes. De ahí mis conclusiones.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 23 Mayo 2020 22: 12 nuevo
          +1
          Cita: rytik32
          ¿Entonces no te importa que nuestros tres acorazados estuvieran bajo fuego? Excelente.

          Al principio no me importó esto. escribí
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          En la primera media hora se concentró precisamente en "Suvorov" y "Oslyab", fue transferido a Alexander después del fracaso de Suvorov. Es decir, otros EDB rusos, por supuesto, también fueron objeto de críticas, pero periódicamente y no sufrieron daños comparables.

          Postulas lo contrario, pero las palabras de Campbell y Packinham, a quienes cita, confirman exactamente mi punto de vista.
          Cita: rytik32
          Pero hay un hecho que después de 14-25 golpes en el "Mikasu" disminuyó drásticamente. No hay otra explicación que el hecho de que el fuego de nuestros tres primeros armadillos (el "Águila", como sabemos que sufrió el incendio) fue suprimido, no veo.

          Lo siento, pero esto es elemental :))) Después del cambio de sentido, Mikasa cortó el rumbo de nuestro escuadrón y siguió un rumbo agudo, desde el cual era muy difícil disparar; en consecuencia, el fuego se transfirió a otros barcos japoneses
          Y mi punto de vista está completamente confirmado por las estadísticas de éxito. Es decir, de 14.10 a 14.24 hubo 21 hits (el tiempo de los cuales se observó) de los cuales solo 3 no estaban en Mikasu. Y luego de 14.25 a 14.40 - 17 hits, de los cuales solo 3 - a Mikasu :))))
          Los barcos rusos sufrieron un incendio, eso es todo :))))
  • rytik32
    23 Mayo 2020 23: 14 nuevo
    +1
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Descripción quirúrgica y médica de la guerra naval entre Japón y Rusia. - Oficina Médica del Departamento Marítimo en Tokio.

    No lea. Si ayudas con esto, te lo agradeceré. Encontré una cita "Según la" Descripción quirúrgica y médica de la guerra naval entre Rusia y Japón en 1904 - 1905 "publicada por la Oficina Médica del Departamento Marítimo en Tokio en 1905, alrededor de 100 proyectiles de calibre ruso impactaron en barcos japoneses durante la batalla naval de Tsushima a partir de 120 mm y unos 60 calibres más pequeños ".
    Algo no encaja.
    Y una pregunta más. ¿Los destructores golpearon aquí también?
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 23 Mayo 2020 23: 29 nuevo
      0
      Cita: rytik32
      No lea. Si ayudas con esto, te lo agradeceré.

      Sí, en general, tampoco dominé el original, no es fuerte en japonés :))) Pero de manera sistemática, la traducción, en ese momento, se sacudió e - incompleta. Puedo enviar un guión en PM, donde

      Cita: rytik32
      Y una pregunta más. ¿Los destructores golpearon aquí también?

      Sí, por supuesto.
      1. rytik32
        23 Mayo 2020 23: 44 nuevo
        0
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Sí, por supuesto.

        Entonces está claro quién plantó conchas masivas con calibre de hasta 120 mm)))
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 23 Mayo 2020 23: 54 nuevo
          0
          Cita: rytik32
          Entonces está claro quién plantó conchas masivas con calibre de hasta 120 mm)))

          Por desgracia, no está confirmado :))) Según la misma fuente, solo 33 proyectiles de todos los calibres golpearon a los destructores :)))
  • 27091965i
    27091965i 23 Mayo 2020 15: 35 nuevo
    +3
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    En general, no está claro de dónde vino esta conclusión.


    Si te refieres al fuego al comienzo de la batalla. Que sobre este tema es obra del almirante inglés R. Kustans, en él analiza la batalla de Tsushima maniobrando las flotas, la cantidad de armas utilizadas, etc. Escribe que en la fase inicial de la batalla, después de la finalización del turno del primer destacamento del almirante Togo y el turno continuo del segundo desprendimiento, podría usar 17 pistolas de gran calibre y 46 pistolas de calibre mediano (en este número se incluyen pistolas de 8 pulgadas). La flota del almirante Z. Rozhestvensky podría devolver el fuego desde 12 cañones de calibre grande y 19 de calibre medio.
    El objetivo más vulnerable en este punto de la batalla era el acorazado Oslyabya, que fue utilizado por el Almirante de Togo.
    Al final de su trabajo, concluye que cada uno tendrá su propia actitud hacia él.

    " Este estudio de la batalla es una evidencia convincente de que la victoria de los japoneses se debió a una habilidad superior en tácticas y no a una velocidad superior. La formación de la flota rusa fue errónea hasta el extremo. El almirante Togo aprovechó al máximo esto y sus hábiles acciones llevaron a una superioridad significativa".
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 23 Mayo 2020 16: 31 nuevo
      +3
      Cita: 27091965i
      Él escribe que en la fase inicial de la batalla, después de completar el turno del primer destacamento del Almirante Togo y continuar girando el segundo destacamento, podría usar 17 cañones de gran calibre y 46 cañones de mediano calibre (en este número se incluyen cañones de 8 pulgadas). La flota del almirante Z. Rozhestvensky podría devolver el fuego desde 12 cañones de calibre grande y 19 de calibre medio.

      Lo siento, pero esto es así :)))))
      El hecho es que el ángulo de rumbo en el que se desplegaron los destacamentos de combate japoneses aún no se conoce exactamente. De las conclusiones a las que llegó R. Kustans (no leí), claramente tomó la versión japonesa. En consecuencia, sus cálculos son solo una versión de lo que podría haber estado allí, siempre que los datos iniciales fueran correctos, y no un axioma. Además, disculpe, la versión es extremadamente parcial, ya que incluso en la versión japonesa de esos eventos hay 12 armas rusas pesadas después de la reversión japonesa. - Esta es una fantasía que ignora por completo los documentos rusos.
      Además, la cantidad de armas no es equivalente a la cantidad de golpes. Así que nunca vi la respuesta a mis dudas.
      Cita: 27091965i
      Al final de su trabajo, concluye que cada uno tendrá su propia actitud hacia él.

      Mi conclusión es que el trabajo de R. Custans es extremadamente superficial.
      1. 27091965i
        27091965i 23 Mayo 2020 19: 47 nuevo
        +4
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Mi conclusión es que el trabajo de R. Custans es extremadamente superficial.


        No estoy tratando de convencerte de su inocencia, este es uno de los muchos trabajos dedicados a la batalla de Tsushima. Además, existe la oportunidad de leer lo que escribió sobre ella.

        " Las acciones que describimos no deben tomarse como una representación precisa de lo que realmente sucedió. Los diagramas (esquemas) no son planes de batalla exactos, pero muestran posibles opciones de acción en esta batalla. Indican que fue posible y señalan las condiciones limitantes para cualquier decisión.".

        Esta es la opinión de un oficial naval en esta batalla y hay puntos interesantes en ella.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 23 Mayo 2020 22: 04 nuevo
          +2
          Cita: 27091965i
          Esta es la opinión de un oficial naval en esta batalla y hay puntos interesantes en ella.

          Seguramente lo hay, pero mi inglés ... llanto
      2. rytik32
        24 Mayo 2020 14: 19 nuevo
        0
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Mi conclusión es que el trabajo de R. Custans es extremadamente superficial.

        Leí este libro de pasada. Pero el autor se basa en el hecho de que Togo colocó a Mikasu de manera competente muy por delante de nuestro escuadrón (pero esto está lejos de los primeros minutos de la batalla), por lo que sería difícil dispararle desde los ángulos de distancia y rumbo. Pero era conveniente para nuestros armadillos. Y todo esto está respaldado por cálculos.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 24 Mayo 2020 19: 27 nuevo
          +1
          Cita: rytik32
          Y todo esto está respaldado por cálculos.

          Bueno, sí, si solo tiene en cuenta que nadie conoce la posición exacta de Mikasa en relación con nuestras naves y que, en términos generales, transferimos el fuego de mikasa a otras naves enemigas, entonces el valor de estos cálculos no puede subestimarse :)))
  • Demagogo
    Demagogo 23 Mayo 2020 11: 31 nuevo
    -2
    En Rusia-Japón, solo Poltava tenía valor militar y tenía una reserva normal. No es casualidad que su prototipo Nicholas I casi no haya resultado herido en la batalla de Tsushima.
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 23 Mayo 2020 12: 57 nuevo
      +4
      Cita: Demagogo
      No es casualidad que su prototipo Nicholas I casi no haya resultado herido en la batalla de Tsushima.

      Naturalmente...
      Porque prácticamente no le dispararon.
      1. Demagogo
        Demagogo 23 Mayo 2020 13: 06 nuevo
        -2
        Si miras la batalla en el Mar Amarillo, cuando los japoneses se encontraron con nuestro escuadrón por primera vez y concentraron su fuego en Poltava, se resistieron. Y cuando comenzaron a dispararle a la cabeza Tsesarevich desde la segunda aproximación, dejó la batalla. Pero Cesarevich era más fuerte que Borodino.
        Los defectos de Borodino son más obvios cuando se comparan con compañeros de clase con el mismo Maine estadounidense. Así que más claramente.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 23 Mayo 2020 13: 55 nuevo
          +3
          Cita: Demagogo
          Si miras la batalla en el Mar Amarillo, cuando los japoneses se encontraron con nuestro escuadrón por primera vez y concentraron su fuego en Poltava, se resistieron.

          La única pregunta es que no enfocaron el fuego en Poltava. Sebastopol recibió hasta 20 golpes, "Poltava" - 25, pero "Relight", por ejemplo, 37 o incluso más. Tsesarevich recibió 24 golpes, y su daño fue notablemente menor que el de "Poltava"
          Cita: Demagogo
          Y cuando comenzaron a dispararle a la cabeza a Tsesarevich desde el segundo acercamiento, dejó la batalla.

          Abandonó la batalla debido a la pérdida de capacidad de control debido al impacto de un proyectil en la torre de mando y al fallo del timón. Y ellos, en términos generales, estaban en Poltava y Tsesarevich con un diseño bastante similar, es decir, habría dado en el mismo lugar en el mismo lugar en Poltava, y también habría perdido el control.
          Cita: Demagogo
          Los defectos de Borodino son más obvios cuando se comparan con compañeros de clase con el mismo Maine estadounidense.

          Comparación incorrecta En términos de protección, por ejemplo, Borodino fue simplemente un acorazado casi perfecto contra los japoneses. Y desde el punto de vista de la artillería, el tipo Poltava tampoco tenía ventajas.
          1. Demagogo
            Demagogo 23 Mayo 2020 14: 04 nuevo
            -2
            ¿Cómo es la gruesa armadura de Poltava peor contra los japoneses que la delgada armadura de Borodino? Por artillería queda claro que no hay diferencia.
            Sin embargo, si comparamos Poltava con Iowa, que es similar en generación, entonces los parámetros están al mismo nivel, mientras que la defensa de Borodino es más débil que la de Maine.
            Y el hecho es que Poltava no recibió daños en los mecanismos clave, ni en el Mar Amarillo ni bajo Tsushima. Y Makarov eligió a Poltava como el buque insignia.
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 23 Mayo 2020 14: 34 nuevo
              +4
              Cita: Demagogo
              ¿Cómo es la gruesa armadura de Poltava peor contra los japoneses que la delgada armadura de Borodino?

              Elemental. Durante toda la Guerra Ruso-Japonesa, solo se documentó un caso cuando la armadura rusa de 229 mm (EBR Pobeda) fue perforada mientras el proyectil japonés no entraba: golpeó el corcho y permaneció afuera. También hay un caso de ruptura de 102 mm de la correa superior del EMNIP Peresvet. De lo contrario, si mi esclerosis no me miente, los proyectiles japoneses ni siquiera tomaron 76 mm de armadura.
              De hecho, no había proyectiles perforantes normales en el REV. Nuestra armadura fue perforada (fijada a 178 mm, pero no más alta), pero tenía una acción de armadura miserable (pocos explosivos). Los proyectiles japoneses tenían muchos explosivos (incluidos los que perforan la armadura), pero con la excepción de la excepción anterior, realmente no podían penetrar la armadura.
              Por lo tanto, el grosor muy moderado de la reserva de Borodino, que, sin embargo, protegía una gran área de cuentas y una línea de flotación a lo largo de toda la longitud, resultó ser, de hecho, un remedio ideal contra las conchas japonesas. Pero sobre Poltava, con su cinturón blindado corto, aunque muy grueso, y con sus extremos desnudos, esto no se puede decir.
              Cita: Demagogo
              y la defensa de Borodino es más débil que la de Maine.

              Si como decir Maine tenía un cinturón blindado de 280 mm, sí, pero no había nada detrás de él, y Borodino tenía un bisel de 194 mm para 40 mm, y no estaba claro dónde terminó el estadounidense la sección de 280 mm y comenzó 102 mm. El segundo cinturón blindado de Borodino era continuo, pero el estadounidense solo está en el centro del casco. Dada la tendencia a la sobrecarga y la altura relativamente baja del cinturón blindado principal, incluso en carga normal, una decisión muy mala para un estadounidense. Los compañeros de casa de Maine están bien protegidos, pero nuestras torres SK también están guapas :)
              En general, el estadounidense puede estar mejor protegido, pero no diría que se trata de una ventaja abrumadora.
              Cita: Demagogo
              Y el hecho es que Poltava no recibió daños en los mecanismos clave, ni en el Mar Amarillo ni bajo Tsushima.

              Bajo Tsushima, no había Poltava, pero en el Mar Amarillo todavía eran recibidos. Recuerde el daño al auto de Poltava, por lo que se vio obligado a reducir la velocidad y quedar rezagado detrás del escuadrón cuando los japoneses la alcanzaron. Esto sin mencionar el hecho de que el mismo Poltava tuvo graves daños en el casco y se inundó intensamente con agua, recibió recortes en la popa y perdió velocidad. Sebastopol había roto tuberías y en la segunda fase de la batalla se vio obligado a reducir la velocidad hasta 8 nudos (justo cuando la dirección se dañó en Cesarevich)
              Cita: Demagogo
              Y Makarov eligió a Poltava como el buque insignia.

              No estaba buscando un barco mejor :)
              1. Demagogo
                Demagogo 23 Mayo 2020 14: 58 nuevo
                -1
                Cuando Tsushima Poltava no estaba,


                Me refería a Nicholas 1, proto-Poltava. Que, por cierto, fue el único que causó graves daños a los japoneses.

                En cuanto a la batalla en el Mar Amarillo, al final toda Poltava permaneció en servicio. Las heridas fatales no estaban allí. A pesar de que los japoneses no les dispararon débilmente.
                Siempre me gustó la decisión de los estadounidenses de ponerse Iowa además del calibre principal de armas de 8 mm. Bajo Tsushima, los cruceros japoneses con sus 203 mm trajeron muchos problemas, y esto habría nivelado las posibilidades.
                1. Andrei de Chelyabinsk
                  Andrei de Chelyabinsk 23 Mayo 2020 16: 36 nuevo
                  +3
                  Cita: Demagogo
                  Me refería a Nicholas 1, proto-Poltava. Que, por cierto, fue el único que causó graves daños a los japoneses.

                  Si, no es un hecho. Esta opinión, pero no es absolutamente confiable.
                  Cita: Demagogo
                  En cuanto a la batalla en el Mar Amarillo, al final toda Poltava permaneció en servicio.

                  Lo siento, pero Poltava se quedó atrás y Sebastopol tuvo problemas similares. Esto no se enfatiza en las fuentes, pero lo fue.
                  Cita: Demagogo
                  Las heridas fatales no estaban allí.

                  Entonces Tsesarevich ya no los tenía más. Pero ambos Poltava fueron llevados a un estado que excluyó deliberadamente la posibilidad de su avance a Vladivostok, incluso si el carbón fuera suficiente para esto.
                  Cita: Demagogo
                  Siempre me gustó la decisión de los estadounidenses de ponerse Iowa además del calibre principal de armas de 8 mm.

                  No estoy en contra de sus preferencias, pero generalmente hablando en contra de los armadillos, tanto los 152 mm como los 203 mm son casi igualmente inútiles
              2. Demagogo
                Demagogo 23 Mayo 2020 15: 26 nuevo
                -1
                Y, por cierto, ¿cómo no penetró la armadura si la torre de uno de los acorazados japoneses fue demolida de Nicholas 1?
                Y considero la elección de Makarov y Poltava como drakkar para viajar a Valhalla, considero una circunstancia importante.

                Y en comparación con Maine, me parece que Borodino tiene una silueta demasiado alta, un buen objetivo.



                1. Andrei de Chelyabinsk
                  Andrei de Chelyabinsk 23 Mayo 2020 16: 41 nuevo
                  +4
                  Cita: Demagogo
                  Y, por cierto, ¿cómo no penetró la armadura si la torre de uno de los acorazados japoneses fue demolida de Nicholas 1?

                  ¿Esto es qué? :))))) Si eres de Fuji, entonces no había torres en él. Tenía una cúpula blindada que cubría el barbet y tenía un grosor de armadura de 152 mm. Como escribí anteriormente, los proyectiles rusos perforaron armaduras de hasta 178 mm inclusive, ¿cuál es la contradicción?
                  Cita: Demagogo
                  Y considero la elección de Makarov y Poltava como drakkar para viajar a Valhalla, considero una circunstancia importante.

                  ¿Y qué iba a elegir? Peresvet y Pobeda fueron diseñados con artillería equivalente a los armadillos de segunda clase, Retvizan y Tsesarevich estaban en reparación. Pero inicialmente Makarov levantó su bandera sobre Askold en general, y ¿qué, sacaremos conclusiones de largo alcance de esto? guiño
                  Cita: Demagogo
                  Y en comparación con Maine, me parece que Borodino tiene una silueta demasiado alta, un buen objetivo.

                  Y buena navegabilidad, es decir, una buena plataforma de combate para la artillería.
                  1. Demagogo
                    Demagogo 23 Mayo 2020 16: 55 nuevo
                    -2
                    ¿Crees que la artillería de los cruceros japoneses no jugó un papel predominantemente de 203 mm?

                    En cuanto a Peresvetov, Witgeft los puso en una fila frente a Poltava. Y la última vez que Makarov fue precisamente a dos Poltava en el mar. Arma de elección))

                    En altura: ¿crees que los estadounidenses subestimaron por error? Indiana tampoco estaba mucho en Poltava.
                    1. Andrei de Chelyabinsk
                      Andrei de Chelyabinsk 23 Mayo 2020 17: 11 nuevo
                      +4
                      Cita: Demagogo
                      ¿Crees que la artillería de los cruceros japoneses no jugó un papel predominantemente de 203 mm?

                      Muy bien, solo habría uno que yo pensara así. En general, uno de los resultados generalmente reconocidos del NRF es que los armadillos pueden recibir daños decisivos de la artillería de al menos 305 mm, y que incluso 254 mm pierden mucho, y los calibres más pequeños son casi inútiles.
                      Por supuesto, desempeñaron un papel de 203 mm: golpearon, explotaron, en algún lugar armaron cuñas, en otro lugar hicieron algunos trucos sucios. Pero mira al wok pelear con Kamimura. Después de todo, tanto Rusia como Gromoboy en el contexto de la EDB están blindados muy débilmente, y sin embargo azotaron durante mucho tiempo con la doble superioridad de los japoneses (cuando Rurik noqueó). Los japoneses ya estaban cursi municiones estaba llegando a su fin, pero no tenía sentido :)))
                      Entonces, si analizas, entonces aquí están mis intentos :))) https://topwar.ru/141824-razmyshleniya-ob-effektivnosti-yaponskoy-srednekalibernoy-artillerii-v-cusime.html
                      Cita: Demagogo
                      En cuanto a Peresvetov, Witgeft los puso en una fila frente a Poltava.

                      Solo puede haber muchas razones para esto. Los reenvíos son más nuevos y, te reirás, estarán mejor protegidos (aquí puedes discutir, pero ciertamente no peor). Además, los problemas con la velocidad de Poltava son bien conocidos: en una batalla es mejor si el trailer se queda atrás que si la formación se rompe. Finalmente, en la batalla, si estamos hablando de un pequeño destacamento, es más correcto poner las naves más poderosas en la cola y la cabeza de la columna.
                      Cita: Demagogo
                      En altura: ¿crees que los estadounidenses subestimaron por error?

                      Creamos Borodins desde el principio, asumiendo la necesidad de enviarlos a la mitad del Lejano Oriente. Pero para los barcos para los que no se esperaban tales viajes, hicieron un lado relativamente bajo (Tres Santos, el mismo Potemkin)
                      1. Demagogo
                        Demagogo 23 Mayo 2020 17: 37 nuevo
                        -1
                        Los borodinianos se han desarrollado muy fácilmente para el prodigio que los representas. Esto no pasa. La excusa de que todos los japoneses dispararon contra un par de nuestros barcos es insostenible. 4 acorazados versus dos, ¿y qué? Intentaron hacer lo mismo en el Mar Amarillo. La identidad de Rozhdestvensky contra Witgeft es el único factor obtenido. O defectos fatales de Borodino. Quizás equipos nuevos de baja calidad. Llego a tales conclusiones.
                      2. Andrei de Chelyabinsk
                        Andrei de Chelyabinsk 23 Mayo 2020 18: 07 nuevo
                        +1
                        Cita: Demagogo
                        Los borodinianos se han desarrollado muy fácilmente para el prodigio que los representas. Esto no pasa.

                        Wow - fácil :)))) ¿Cuántas tomas de Suvorov a tiempo? Como resultado, se ahogaron con torpedos. Alejandro III cuando lideró el escuadrón contra el enemigo fue sustituido bajo el cruce T, pero fue una decisión consciente atravesar la popa del primer combate y en esas condiciones, tal vez esa sea la única verdadera. Fue entonces, por cierto, que los japoneses lograron hacer un daño decente. E incluso después de eso, Alexander luchó durante mucho tiempo. La muerte de Borodino es probablemente un accidente, un lacquote casi por el último disparo en la batalla.
                        Pero esa no es la pregunta. Y el hecho es que Oslyabya, que estaba blindado casi igual que Poltava, colapsó primero, y muy rápidamente, mucho más rápido que un EDB tipo Borodino. Aproximadamente la misma cantidad de Poltava habría sobrevivido bajo el fuego japonés. Ya has sido citado como ejemplo, Sisoy el Grande, quien, teniendo una protección similar con el Poltava, fue eliminado sin esfuerzo de la línea de batalla por los japoneses, y no había mucha necesidad de golpearlo.
                        Cita: Demagogo
                        Intentaron hacer lo mismo en el Mar Amarillo. La identidad de Rozhdestvensky vs. Witgeft es el único factor obtenido

                        Mayor calidad de preparación de los japoneses que en el BM, los mejores proyectiles y, finalmente, las tácticas decisivas de Togo, que no temía cómo acercarse al Mar Amarillo desde el comienzo de la batalla, ¿no considera factores? :)))
                      3. Demagogo
                        Demagogo 23 Mayo 2020 18: 40 nuevo
                        +1
                        La distancia de la batalla en el Mar Amarillo se redujo considerablemente a veces. No fue por casualidad que recordé el calibre 203 mm. Suvorov y Oslyabya hirieron muy densamente. En el Mar Amarillo, esto no fue así. Este es un posible factor.
                      4. Andrei de Chelyabinsk
                        Andrei de Chelyabinsk 23 Mayo 2020 20: 02 nuevo
                        +2
                        Cita: Demagogo
                        La distancia de la batalla en el Mar Amarillo se redujo considerablemente a veces.

                        En Tsushima, se contrajo aún más.
                        Cita: Demagogo
                        Suvorov y Oslyabya hirieron muy densamente. En el Mar Amarillo, esto no fue así. Este es un posible factor.

                        Exactamente lo que es posible. Pero el análisis de golpes conocidos no da razón para considerar el calibre 203 mm como algo significativo
                      5. Demagogo
                        Demagogo 23 Mayo 2020 20: 11 nuevo
                        +2
                        Nuestras naves que se hundieron, ¿cómo analizas completamente? Y luego, si considera la mejora de los proyectiles, ¿por qué no suponer que los japoneses mejoraron los proyectiles de 203 mm de calibre? Agregaron lo mismo. Con tantos portadores de este calibre, sería una tontería no intentar usarlos por completo. Y además, me encontré con información que los japoneses después de Tsushima experimentaron más con pequeños calibres. Entonces los consideraron un factor.
                      6. Andrei de Chelyabinsk
                        Andrei de Chelyabinsk 23 Mayo 2020 22: 03 nuevo
                        +2
                        Cita: Demagogo
                        Nuestras naves que se hundieron, ¿cómo analizas completamente? Y luego, si considera la mejora de los proyectiles, ¿por qué no suponer que los japoneses mejoraron los proyectiles de 203 mm de calibre? Agregado en el mismo

                        Suponga que puede. Pero para decirlo con certeza, ya no es posible. Traté de hacer análisis de acuerdo con Orel, pero todo es muy incomprensible allí. En total hubo 10 impactos que afectaron significativamente la efectividad de combate del acorazado escuadrón. Pero el calibre de los proyectiles que los causó se determinó de manera más o menos confiable solo en tres de cada diez casos: dos de 305 mm (daños en el casco y la torreta derecha de 152 mm) y uno de 203 mm (FCS desactivado). De las 7 lesiones restantes, 6 fueron causadas por proyectiles de 203-305 mm, y una (fuego en la torre de proa derecha), por un proyectil, en general, de cualquier calibre.
                        Cita: Demagogo
                        Y además, me encontré con información que los japoneses después de Tsushima experimentaron más con pequeños calibres.

                        Experimentaron, pero solo los primeros RBKR con la experiencia del RVE (Tsukuba) recibieron pistolas de 305 mm :)))) Y en calibres EDB de tamaño mediano, los japoneses ya agitaron una pistola de 1904 mm en 254
                      7. rytik32
                        24 Mayo 2020 09: 21 nuevo
                        0
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Traté de hacer análisis de acuerdo con Orel, pero todo es muy incomprensible allí.

                        No está mal escrito por realswat https://naval-manual.livejournal.com/56157.html
                      8. Demagogo
                        Demagogo 24 Mayo 2020 11: 48 nuevo
                        +1
                        Me parece que 203 mm todavía jugaron un papel. Si no fuera por ellos, Suvorov y Oslyabya podrían continuar disparando durante unos minutos más. Un golpe de suerte en Mikasa y la situación está cambiando.
                        La distancia se redujo para ambos lados, esto no es un factor. Aquí, la efectividad de 203 mm a distancias cortas podría aumentar.

                        Bueno, los comandos entrenados en la técnica Kyudo se han exacerbado. El camino del arco ardiente)))
          2. rytik32
            23 Mayo 2020 20: 13 nuevo
            0
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Pero mira al wok pelear con Kamimura. Después de todo, tanto Rusia como Gromoboy en el contexto de la EDB están blindados muy débilmente, y sin embargo azotaron durante mucho tiempo con la doble superioridad de los japoneses (cuando Rurik noqueó).

            Allí, en primer lugar, se jugó la cuestión de la distancia. Kamimura tenía miedo de acercarse e hizo lo correcto. El éxito "sangriento" en "Iwat" confirmó esto. Y cuando no hay nada que temer, los legos Yakumo e Ivate golpean a Ushakov. Por cierto, si para la pelea con "Ushakov" aplicamos los mismos coeficientes que para "Oslyaby" (6% para 203 mm y 2,25% para 152 mm), resulta que "Ushakov" se ahogó: 4 203 mm y 5 golpes de 152 mm))) Seguramente la precisión de los japoneses fue mucho mayor. Más bien, más cerca de la precisión de Asama en Chemulpo (11% para 203 mm y 6,8% para 152 mm). Por lo tanto, no llames fantástico un gran porcentaje de golpes de los japoneses. ¡Es un hecho!
          3. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk 23 Mayo 2020 22: 33 nuevo
            +2
            Cita: rytik32
            Allí, en primer lugar, se jugó la cuestión de la distancia. Kamimura tenía miedo de acercarse e hizo lo correcto.

            ¿De qué tenía miedo? :))) La distancia de batalla cuando Stormbreaker y Rusia distrajeron a Kamimura fue de 30 cables.
            Cita: rytik32
            Y cuando no hay nada que temer, los legos Yakumo e Ivate golpean a Ushakov. Por cierto, si usa los mismos coeficientes para la batalla con Ushakov que para Oslyaby (6% para 203 mm y 2,25% para 152 mm), resulta que el propio Ushakov se ahogó.

            Porque no tienes que hacer esto. Ushakov perdió eficiencia de combate, se acercaron a él y terminaron. Habrá un porcentaje completamente diferente de golpes, solo que es imposible transferirlo a una batalla de fuerzas lineales, cuando todos luchan con toda su fuerza. Fue entonces cuando le dispararon a Suvorov: allí, sí, hubo un porcentaje de golpes incluso más que Ushakovsky, probablemente. Los británicos también ganaron una docena de proyectiles en la Segunda Guerra Mundial en Blucher, mientras terminaban, pero en el LKR, Hipper de alguna manera no creció juntos :)
            Cita: rytik32
            Por lo tanto, no llames fantástico un gran porcentaje de golpes por parte de los japoneses. ¡Es un hecho!

            De nuevo. Yo llamo fantástico no un gran porcentaje de éxitos de los japoneses. Llamo fantástico a la incómoda relación de golpear calibres grandes y pequeños en los rusos :)))) Estas son cosas "ligeramente" diferentes
          4. Camarada
            Camarada 24 Mayo 2020 03: 40 nuevo
            +2
            Cita: rytik32
            si para la pelea con "Ushakov" aplicamos los mismos coeficientes que para "Oslyaby" (6% para 203 mm y 2,25% para 152 mm), resulta que "Ushakov" se ahogó: 4 203 mm y 5 152 -mm golpeando))) Seguramente la precisión de los japoneses fue mucho mayor. Más cerca de la precisión de Asama en Chemulpo (11% para 203 mm y 6,8% para 152 mm)

            No es.
            Según el observador japonés, reflejado en el esquema de la "Historia de alto secreto de la guerra ruso-japonesa en el mar en 37-38. Meiji ", golpeó el casco del armadillo tres 8 '' y tres Conchas de 6 ''.
            El crucero blindado Iwate consumió 47 proyectiles HE de 8 '' y 160 6 '', los proyectiles Yakumo 21 HE y 21 8 'HE, así como 59 proyectiles perforadores HE y 59 6' '.
            Precisión total de disparar japoneses en la "batalla" con el acorazado "Almirante Ushakov":
            Conchas de 8 '' - 3,37 % (3 / 0,89)
            Conchas de 6 '' - 1 (3 / 2,78)
            Quizás los proyectiles de 6 '' dieron dos o dos y medio golpes, cinco o seis impactos de proyectiles de un calibre desconocido cayeron en las tuberías.
            Pero para la precisión del disparo del crucero Asama, demostrado en la incursión de Chemulpo, estos dos están tan lejos como la luna.
          5. rytik32
            24 Mayo 2020 13: 11 nuevo
            +2
            Si tienes razon.
            También leí Gribovsky, con referencia a Campbell, hay incluso menos éxitos.
            "Los artilleros del Contralmirante X. en esta batalla no podían presumir de una precisión particular: en 30 minutos, disparando a un objetivo de baja velocidad y baja maniobrabilidad, lograron no más de 4-5 impactos directos, de los cuales dos proyectiles de 203 mm. Ambos cruceros dispararon 89 203 mm y 278 proyectiles de 152 mm *, por lo tanto, el porcentaje total de golpes no fue más de 1,1-1,4 (para pistolas de 203 mm 2,3%) ".
            Además, 14 de mayo, 1 203 mm y 2 152 mm.
            Algo muy pocos proyectiles contenían "Ushakov".
          6. Camarada
            Camarada 24 Mayo 2020 16: 17 nuevo
            +1
            Cita: rytik32
            Algo muy pocos proyectiles contenían "Ushakov".

            Si tienes el deseo y el tiempo, lee el opus Battleship Admiral Ushakov en batallas.
            https://topwar.ru/141243-na-dorabotku-nizkaya-unikalnost-bronenosec-admiral-ushakov-v-boyah.html
  • mmaxx
    mmaxx 24 Mayo 2020 10: 50 nuevo
    +2
    "Petropavlovsk" fue originalmente el buque insignia del escuadrón. Quizás ya estaba adaptado para acomodar al comandante y al cuartel general. Porque solo quedaba para llamarlo. "Tsesarevich" en el momento de la muerte de Makarov no salió de reparación.
  • Rurikovich
    Rurikovich 23 Mayo 2020 14: 51 nuevo
    +3
    Cita: Demagogo
    Y Makarov eligió a Poltava como el buque insignia.

    Makarov eligió el buque insignia "Petropavlovsk" debido al hecho de que los nuevos "Retvizan" con "Tsesarevich" estaban siendo reparados por los golpes de torpedos guiño
    Cita: Demagogo
    Y el hecho es que Poltava no recibió daños en los mecanismos clave, ni en el Mar Amarillo,

    El proyectil de 305 mm que cayó por debajo de la línea de flotación al comienzo de la batalla no explotó, un fragmento perdido que voló a través de la escotilla ligera en la cubierta superior dañó el rodamiento del eje de la hélice izquierda y fue necesario reducir la velocidad. Y dado que la nave ya regresaba a Arthur, este daño no fue fatal. Si hubiera sucedido al comienzo de la batalla, ¿podría Poltava apoyar el movimiento del escuadrón de 13 nodos?
    Cita: Demagogo
    ni bajo Tsushima.

    qué solicitar Aquí, la disonancia cognitiva puede suceder ...
    1. Demagogo
      Demagogo 23 Mayo 2020 15: 07 nuevo
      0
      Makarov pudo elegir a Peresvet, pero eligió a Poltava.

      Bajo Tsushima había un prototipo de Poltava Nikolay 1.
      1. Rurikovich
        Rurikovich 23 Mayo 2020 15: 20 nuevo
        +2
        Cita: Demagogo
        Bajo Tsushima había un prototipo de Poltava Nikolay 1.

        Bueno, debido a la decrepitud, este barco prácticamente no prestó mucha atención a las principales fuerzas de los japoneses. No hay nada de lo que sorprenderse. Bueno, para ser exigente, si un Poltava se construyó sobre la base del proyecto Nikolay 1, esto no significa que el propio Nikolay 1 poseía los datos de Poltava, no es razonable juntarlos
        guiño
  • Marinero mayor
    Marinero mayor 23 Mayo 2020 14: 56 nuevo
    +5
    ¿Cómo es la gruesa armadura de Poltava peor contra los japoneses que la delgada armadura de Borodino?

    La mayor parte de la armadura en armadillos del tipo Poltava es de acero y níquel. Solo en Poltava había una sección relativamente pequeña de Kruppovskaya, y en Sebastopol - Harveyevskaya. Los "Tsesarevich" y los "Brodins" tienen toda la armadura Krupp. El área de reserva es más grande. Dos cubiertas blindadas en lugar de una ... como si la diferencia fuera obvia

    Por artillería queda claro que no hay diferencia.

    Te equivocas. En "Poltava" torres antiguas con accionamiento hidráulico. en el "Borodino" eléctrico y toda la artillería con armadura.
    1. Demagogo
      Demagogo 23 Mayo 2020 15: 19 nuevo
      0
      Todo esto está muy bien, pero solo Poltava no funcionó en el Mar Amarillo, y Borodino bajo Tsushima, sí.
      1. Marinero mayor
        Marinero mayor 23 Mayo 2020 16: 42 nuevo
        +2
        Mira el esquema de reserva de Sisoy the Great. Muy cerca de Poltava y tuvo literalmente algunos golpes.
      2. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 23 Mayo 2020 16: 52 nuevo
        +3
        Cita: Demagogo
        Todo esto está muy bien, pero solo Poltava no funcionó en el Mar Amarillo

        Solo puedo repetir: sufrieron más daños que el Cesarevich.
  • Lannan Shi
    Lannan Shi 23 Mayo 2020 15: 00 nuevo
    +4
    Cita: Demagogo
    ¿Cómo es la gruesa armadura de Poltava peor contra los japoneses que la delgada armadura de Borodino?

    Si la resistencia de la armadura estuviera determinada únicamente por su grosor, los acorazados nadarían con un cinturón principal de 20 metros. Hecho de espuma.
    Reserva Poltava fue muy ... Original. . A pesar de todo el grosor. En Poltava, no fue tan fácil mezclar 3 tipos de armadura, Schneider-Creusot tipos 1 y 2, más Garvevskaya tipo 1, y la calidad de cada placa fue muy individual.
    Pero Borodino ya es Krupp tipo 1. Hay superioridad incluso sobre la armadura Garva tipo 1, alrededor del 30%. Y sobre Schneider-Creusot tipo 1, casi se duplicó. Por cierto, fue la armadura ShK de los tipos 1 y 2 la base de la reserva vertical de Poltava. Entonces ... 250 mm del cinturón principal de borodinianos, por extraño que parezca, es más grueso que 400 en Poltava. Y esto es sin descuentos en la muy diversa, y de ninguna manera ideal en general, la calidad de la armadura "Poltava".
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 23 Mayo 2020 15: 01 nuevo
    0
    Cita: Demagogo
    Y el hecho es que Poltava no recibió daños en los mecanismos clave, ni en el Mar Amarillo ni bajo Tsushima.

    "Poltava" estaban bajo Tsushima? amarrar
  • Region-25.rus
    Region-25.rus 23 Mayo 2020 11: 56 nuevo
    +3
    Cita: ingeniero
    ¿Cómo disparas seis con un objetivo? ¿Qué tipo de métodos de disparo se utilizaron? Los británicos en el Dogger Bank, incluso tres de ellos solos no podían disparar.
    El autor puede ser alabado. También daría mi versión de la muerte de Oslyabya. Según su descripción, está claro que no comparte la versión muy común del cinturón de armadura colapsado en un armadillo.

    "¡Watson elemental!" (C) - El buque insignia hace un avistamiento, al sentir la distancia que pasa a los próximos matelots. En ellos, los artilleros mayores hacen un ajuste para su posición en la orden de arresto en relación con el buque insignia y calculan los datos para disparar los cañones de su nave. Y luego, un fuego rápido para vencer.
    1. Ingeniero
      Ingeniero 23 Mayo 2020 12: 37 nuevo
      0
      No es elemental de ninguna manera.
      La distancia es la instalación de la vista. Y también hay una torreta de la pistola / torreta que cambia constantemente. Incluso si el propio Oslyabya estaba de pie o apenas se arrastraba, la posición de los japoneses con respecto a él cambió rápidamente.
      Si considera que los barcos japoneses cambiaron sus objetivos "según la situación", todo se vuelve aún más complicado
      1. Ingeniero
        Ingeniero 23 Mayo 2020 13: 20 nuevo
        0
        Amenaza
        Según la columna 8.6 del artículo.
        A las 14-15 horas De Nissin a Oslyabyi 7000 m. De Izumo a Oslyabya - 8000 m. Con esta diferencia, no tiene sentido confiar en los datos de los matelots frontales e introducir enmiendas. Dispara inmediatamente de acuerdo a tus telémetros
      2. genio
        genio 23 Mayo 2020 13: 44 nuevo
        -1
        No comprende los principios del lanzamiento de artillería, como la gran mayoría de los aficionados a la historia militar. El hecho es que el error principal de apuntar a los barcos es el error de determinar el alcance, y no una desviación lateral, como cuando se dispara a los tanques. Apuntar hacia la derecha y hacia la izquierda es simple: la mira óptica es una especie de telescopio pequeño, que muestra una desviación de apuntar hasta un metro, es decir, puede disparar a un barco enemigo con una precisión asombrosa; incluso puede apuntar a una persona específica, por ejemplo, un almirante. Y las correcciones para el curso de la nave objetivo enemiga son en realidad bastante pequeñas. Por ejemplo, a una distancia de 5 km, el tiempo de vuelo del proyectil es de 5 segundos, durante este tiempo el barco ruso a una velocidad de 9 nudos (5 m / s) se mueve solo 25 metros, pero también son fáciles de tener en cuenta, y si recuerdas que Oslyabya estaba casi parado, entonces la precisión del disparo La desviación lateral de los japoneses podría ser asombrosa.
        Por lo tanto, la principal dificultad es apuntar dentro del alcance. Pero su japonés decidió con éxito.
    2. Denimax
      Denimax 23 Mayo 2020 12: 53 nuevo
      -1
      La corrección se puede hacer con cruceros. Allí, parecían estar en el horizonte en un curso paralelo al escuadrón ruso. Por lo tanto, las voleas desde el costado de los cruceros serán visibles como una franja de huecos, como un látigo golpeado en el agua. Dada la longitud de los barcos de más de cien metros, puede determinar rápidamente el rango de vuelo o vuelo corto. Luego para transferir un semáforo con señales simples. Por ejemplo, una escasez de 500 metros, una señal de +5. Otro fuego longitudinal aumenta la probabilidad de ser alcanzado por el rango.
      1. Ingeniero
        Ingeniero 23 Mayo 2020 13: 12 nuevo
        +1
        Cada barco dispara de acuerdo con sus datos. Desde los cruceros para reconocer la propiedad de una volea es aún más difícil que desde el barco que los liberó. No se pueden hacer correcciones desde cruceros.
        1. Denimax
          Denimax 23 Mayo 2020 13: 46 nuevo
          -1
          Es completamente posible que solo necesite dividir el escuadrón en grupos y administrar, como un director, una orquesta o un coro. Para cada grupo, determine el observador en el crucero. El primer grupo da una volea, el primero, segundo, tercero. Luego el segundo grupo, etc. los observadores toman notas y se comprometen con los semáforos. Pero si cada barco dispara de acuerdo con sus datos, entonces realmente será un desastre.
          1. Ingeniero
            Ingeniero 23 Mayo 2020 14: 28 nuevo
            +1
            Pero los japoneses no dispararon así. Solo eche un vistazo al resumen del artículo 8.6
            1. Denimax
              Denimax 23 Mayo 2020 15: 14 nuevo
              -1
              ¿Se trata de un esquema incomprensible en japonés? Allí los escuadrones van en curso paralelo, más como una batalla en el Mar Amarillo. Y supongo que los japoneses podrían usar este método. Al menos para la fase inicial de la batalla, cuando quieres infligir daño rápido, superar la fuerza en tu dirección. Y allí, a medida que avanza, todo puede mezclarse en la batalla.
  • Region-25.rus
    Region-25.rus 23 Mayo 2020 13: 17 nuevo
    +1
    Cita: ingeniero
    No es elemental de ninguna manera.
    La distancia es la instalación de la vista. Y también hay una torreta de la pistola / torreta que cambia constantemente. Incluso si el propio Oslyabya estaba de pie o apenas se arrastraba, la posición de los japoneses con respecto a él cambió rápidamente.
    Si considera que los barcos japoneses cambiaron sus objetivos "según la situación", todo se vuelve aún más complicado

    Repito más lenta y claramente
    En ellos, los artilleros mayores hacen un ajuste para su posición en la orden de arresto en relación con el buque insignia y calculan los datos para disparar los cañones de su nave.
    1. Ingeniero
      Ingeniero 23 Mayo 2020 13: 38 nuevo
      +1
      Eres muy vago sobre lo que escribes
      Normalmente no se puede calcular la corrección de la posición en el mar en condiciones de tráfico. Los barcos no se siguen en una cadena. Esto en tierra en el OP es la herramienta principal y medir la distancia desde él a otros no es un problema.
      He citado datos sobre la distancia al objetivo para los matelots vecinos. La diferencia es de 1000 metros. Nadie en su sano juicio consideraría tales enmiendas. Matelot puede transmitir una distancia a los barcos vecinos. Pero casi nadie realmente usó estos datos. Al menos bajo Tsushima.
  • Region-25.rus
    Region-25.rus 23 Mayo 2020 13: 42 nuevo
    0
    Cita: ingeniero
    Eres muy vago sobre lo que escribes
    Normalmente no se puede calcular la corrección de la posición en el mar en condiciones de tráfico. Los barcos no se siguen en una cadena. Esto en tierra en el OP es la herramienta principal y medir la distancia desde él a otros no es un problema.
    He citado datos sobre la distancia al objetivo para los matelots vecinos. La diferencia es de 1000 metros. Nadie en su sano juicio consideraría tales enmiendas. Matelot puede transmitir una distancia a los barcos vecinos. Pero casi nadie realmente usó estos datos. Al menos bajo Tsushima.

    Viajé muy vagamente a diferentes mares y océanos durante 10 años de mi vida ... también en la formación de estela, en diferentes condiciones, y un navegante experimentado puede calcular parámetros mucho más diferentes, incluso en una hoja de papel en una columna. Personalmente, yo mismo participé en proporcionar tales cálculos cuando comencé como marinero (orientaciones visuales, seguimiento de objetivos utilizando un buscador de dirección visual primitivo, etc.)
    PD
    No había GPS en ese momento, por lo que caminaron en visibilidad costera o calculando.
    1. Ingeniero
      Ingeniero 23 Mayo 2020 14: 06 nuevo
      +1
      Luego, intente desplazar en su cabeza toda la cadena de obtención e ingreso de los datos iniciales para disparar, para evaluar retrasos y posibles errores en cada etapa.
      Qué simple es para ti. El navegador considera la distancia y el rumbo hacia los vecinos en la línea y, a menudo, no los más cercanos. En las condiciones de un ahumadero de carbón. El operador de radio corre con un informe al puente (recuerde las tuberías telefónicas en los barcos de la época). El artillero mayor se empareja de inmediato y da datos de la torre de mando.
      Lo más importante es qué hacer después de las primeras 1-2 voleas cuando el ángulo hacia el objetivo ha cambiado. Espere nuevas instrucciones de los que están al frente, o dispare ya a sus miras y telémetros. ¿Y si son inconsistentes incluso en términos de rango?
      1. Region-25.rus
        Region-25.rus 23 Mayo 2020 14: 17 nuevo
        -1
        ¿Y dónde dije que "todo es simple"? En la frase "Elementary Watson"? guiñó Mi amigo ... por supuesto, describí solo el principio en sí, que los japoneses usaron por cierto, pero no los detalles. Por supuesto, esto no fue solo en condiciones de batalla de artillería. Según tengo entendido, tienes un "pensamiento categórico", es decir "todo es simple" o "todo es complicado" ... "sí-no", "unidad cero" ... ah ... ¿no intentaste pensar entre los puntos extremos de los conceptos? O "dado que es difícil, ¿es imposible en principio?" ))))) Así que escúchame ... incluso a una distancia de tres millas, un marinero experimentado, incluso de vista (conociendo las dimensiones del barco) puede estimar la distancia +/- en tres cables. Él mismo mejoró la evaluación de la distancia sobre los ojos, luego comprobó en el radar. (luego usaron un telémetro, gritos de advertencia: "ajá ... cualquiera puede usar el radar) En general, lea el libro ABC o algo así, sobre navegación marítima ... Creo que se aclararán muchas preguntas. Por la presente partimos. Por negar los métodos que se usaron, y con éxito (para aquellos quién usó) es un poco estúpido ... Por cierto, el nuestro también trató de "golpear la cabeza" con todo el grupo pero (!!!) se detuvieron rápidamente. Porque, como escribieron anteriormente, "si todos realizan un disparo simultáneo, entonces no tendrá sentido.
        1. Ingeniero
          Ingeniero 23 Mayo 2020 14: 20 nuevo
          +1
          OKAY. Es una pena que no hayamos alcanzado la etapa constructiva
          Yo mismo determiné bien la distancia con binoculares. Pero es más fácil para mí, soy una rata terrestre, llena de puntos de referencia.
  • Bagatur
    Bagatur 23 Mayo 2020 14: 37 nuevo
    -2
    ¡El Imperio Ruso de la Armada nunca derrotó a la flota con gran poder marítimo!
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 23 Mayo 2020 16: 55 nuevo
      0
      Cita: Bagatur
      El imperio ruso de la marina nunca ganó

      ¿Puede aclarar qué, en su opinión, se considera una victoria? :)))
      1. Bagatur
        Bagatur 23 Mayo 2020 18: 08 nuevo
        0
        Trafalgar ... Tsushima ... Por supuesto que tienes el Gangut ... Chesme ... Kaliakra ... Pero con el debido respeto, los suecos y los turcos no se comparan con Gran Bretaña, Francia, Japón, la flota Kaiser 1914-1918. Inundaciones de la flota en Sebastopol, guerra de Krimskat No puedo nombrar una victoria ...
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 23 Mayo 2020 20: 01 nuevo
          +5
          Cita: Bagatur
          Pero con el debido respeto, los suecos y los turcos no se comparan con Gran Bretaña, Francia, Japón, la flota Kaiser 1914-1918.

          Bueno, toma la flota alemana. La única victoria durante todo el tiempo de su existencia, al menos de alguna manera similar a lo que has enumerado, solo puede considerarse la victoria de Spee sobre el escuadrón de Kredok. La flota de vapor francesa no ganó. Italiano, a menos que sea en la parte de operaciones especiales, pero aquí tenemos el ahogamiento de Yasima y Hatsuse.
  • lis-ik
    lis-ik 23 Mayo 2020 17: 18 nuevo
    0
    Acabo de leer una serie de libros de Alexander Pletnev, "Battleships", "Project Orlan", "Almirantes del Ártico". Esta es una alternativa, pero se puede ver que escribió una persona que conocía de primera mano los temas marinos. En realidad, en los "Almirantes del Ártico" la historia era sobre Tsushima, los acorazados de las series, cruceros y destructores de Peresvet y Borodino. Muy interesante. Lo recomiendo como no especialista.
    1. Wanderer Polente
      Wanderer Polente 23 Mayo 2020 20: 56 nuevo
      0
      Novikov-Surf "Tsushima" es mejor leer
    2. Wanderer Polente
      Wanderer Polente 23 Mayo 2020 20: 59 nuevo
      0
      Pletnev-Almirantes del Ártico (Ficción, Historia alternativa, Popadane): es solo un sueño
  • Wanderer Polente
    Wanderer Polente 23 Mayo 2020 20: 47 nuevo
    0
    Los barcos japoneses tenían una ventaja táctica y técnica: en el poder del fuego de artillería (910 barriles frente a 228), en la velocidad de disparo de los cañones (360 disparos por minuto contra 134), en la velocidad (16 ÷ 18 nudos contra 12 ÷ 13) y en la armadura (en promedio 60 % contra 40) _ esto es en la batalla de Tsushima.
    La flota actual del Pacífico es inferior a las "fuerzas japonesas de autodefensa", es decir, la flota en la cantidad de barcos, sus equipos y las armas más recientes. De hecho, la situación es exactamente la misma que durante Tsushima .. Flota del Pacífico -1 crucero, 3 destructores, 4 DBO, 2 corbetas , 22 submarinos.
    Japón-16 submarinos, 4 porta-helicópteros destructores, 37 destructores URO, 6 fragatas URO.
    Las reglas son diferentes, el resultado puede ser el mismo.
  • Saxahorse
    Saxahorse 23 Mayo 2020 21: 04 nuevo
    -2
    No tuve tiempo de comenzar, como siempre, me expresaré al final. Tonterías está completa y todavía se dice suavemente. wassat

    ¿De dónde viene el esquema de tiro al estilo japonés? ¿De sitios alternativos japoneses? Sí, no hay menos sabios del sofá que los nuestros ... Sin embargo, según el plan de batalla oficial, está claro que ni uno solo (!) De los acorazados japoneses dispararon contra Oslyab. Solo BrKr Kamimura y Nissin con Kasuga, y solo en los primeros minutos de la batalla.

    Además, en lugar del estúpido esquema japonés, el autor debe diseñar al menos un esquema general del comienzo de la batalla en Tsushima, ¡de lo que quedará claro de inmediato que todos los enemigos dispararon a Oslyab casi exactamente en la frente! ¡En frente todos dispararon! ¡En ángulos muy agudos! Por lo tanto, el daño múltiple es comprensible precisamente en la proa de la nave. Los sitios de lesiones extensas también se identifican con mucha precisión en los informes, esta es toda la parte de la nariz ARRIBA del cinturón de armadura. Si recordamos que debido a la tremenda sobrecarga, el cinturón de la armadura estaba en la línea de flotación o 10-30 centímetros (!) Más alto, es fácil adivinar que la destrucción extensa del lado, con una altura de ola de 0,8-1,7 metros, llevó a una inundación extensa de toda la armadura. Cubiertas Cubierta en la proa. Y si recordamos el armado destruido (y no blindado), las tuberías de ventilación y otras bagatelas, entonces las causas de las inundaciones extensas ya son obvias para toda la proa.

    En general, algún tipo de artículo desordenado y muy poco razonado.
  • Wanderer Polente
    Wanderer Polente 23 Mayo 2020 21: 09 nuevo
    -3
    Novikov-Surf "Tsushima" no estaría de más leer a los estrategas actuales y sacar una conclusión sobre la efectividad de combate de la Armada.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 24 Mayo 2020 20: 05 nuevo
      +3
      Cita: Polente el Errante
      Novikov-Surf "Tsushima" no estaría de más leer los estrategas actuales

      Lo leyeron hace mucho tiempo. Y después de eso, leyeron mucho más para comprender cuántas mentiras descaradas amontonó Novikov-Pribo en sus memorias.
  • ser56
    ser56 23 Mayo 2020 21: 26 nuevo
    +2
    "Por lo tanto, podemos afirmar que uno de los instrumentos para la victoria de los japoneses en la batalla de Tsushima fue un efecto de fuego significativamente más poderoso al comienzo de la batalla".
    y esto es una consecuencia de las maniobras mediocres de ZPR al comienzo de la batalla, montones ... solicitar
  • Navegante
    Navegante 24 Mayo 2020 00: 57 nuevo
    +1
    "Dejaré la cuestión de la calidad de los proyectiles fuera del alcance del artículo". Después de esto, ya no puede leer el artículo.
  • Camarada
    Camarada 24 Mayo 2020 03: 16 nuevo
    +3
    Para Tsushima, la diferencia horaria fue de 20 minutos.

    El observador inglés indicó la hora de la apertura del fuego por el acorazado "Príncipe Suvorov" al segundo más cercano. Si comparamos con el tiempo indicado en las fuentes nacionales, entonces la diferencia es dieciocho minutos.
    ¿Por qué no recordar las vívidas pero dudosas descripciones del enorme agujero en el tablero, "una puerta real donde se puede conducir entre los tres primeros". Dudoso, porque aquellos que no estaban en el Oslyab y era poco probable que lo vieran ellos mismos escriben sobre este agujero; y, además, no hay una localización clara de este agujero. El navegante insignia del escuadrón Semenov la ubicó en la proa desarmada

    El hoyo se ubicó entre 13 y 19 cuadros. Fue allí donde en la bodega de la mina había campos minados y cascos descargados de campos minados, caigaSegún testigos presenciales, fuera a través de este agujero

    La duración de la participación en la batalla el 14 de mayo por el destacamento de Togo es de 180 minutos,

    Según Meiji, que no entró en detalles, se liberan ~ 202 minutos.
    Y de acuerdo con los detalles del agregado inglés del Capitán Troubridge (Royal Navy), que observó el curso de la batalla de Tsushima desde el lado del acorazado Asahi, las naves del primer destacamento de combate, comenzando desde el disparo al príncipe Suvorov y terminando con el último disparo de Fuji , intermitentemente disparado durante 4 horas y 6 minutos (246 minutos).
    La cadencia de tiro es uniforme durante toda la batalla.

    Esta suposición contradice los hechos, la velocidad de disparo de armas individuales bajo la influencia de varios factores varía incluso en el mismo barco. Por ejemplo, durante la batalla en el cabo Shantung, el acorazado Asahi disparó 150 Conchas de 12 ", de las cuales 107 (incluyendo 40 "acero forjado", 48 carcasas del modelo A. R. 2 y 19 "acero") - desde el barbet delantero
    Se obtuvieron las siguientes tasas de fuego reales promedio: 305 mm: 0,16 disparos por minuto.

    Vuelvan a los hechos.
    El arma derecha de la montura de carne de perro de caza del acorazado "Fuji", que ya no se usó después de que los proyectiles de un proyectil ruso lo golpearon a las 14:40, disparó doce proyectiles en 29 minutos. En consecuencia, la velocidad de disparo de esta arma, volviendo al plano diametral después de cada disparo, fue 0,41 rondas por minuto (12/29).
    Primero, suponga que la precisión del fuego japonés en el set de Tsushima no podría ser peor que en el Mar Amarillo, es decir, 10% para los 305 mm.

    Obviamente, la precisión del disparo fue mucho mayor.
    Total Oslyabya recibido tres 12 "proyectiles. Todos fueron disparados desde el acorazado" Fuji ", que en estos 30-40 minutos disparó alrededor de dos docenas de proyectiles del calibre principal.
    Los tres golpes fueron registrados por observadores del acorazado, el tiempo se da en el informe del comandante.
    Si dedica tiempo a las cuentas de testigos oculares, aparece la siguiente imagen.
    primero El proyectil de calibre principal del acorazado Fuji, que abrió fuego contra el Oslyab a las 13:53 (14:11 en japonés), golpeó el segundo buque insignia ruso tres minutos después. Desgarrando el costado de estribor en el área de la cubierta viviente, hizo un gran agujero bajo el agua en la proa del Oslyaby. El agua se vertió en el barco en el primer y segundo compartimento, a través de las grietas en la cubierta y los tubos de ventilador fragmentados, en el compartimento de bodega y torreta de seis pulgadas. El sellado de los agujeros debido al funcionamiento y la hinchazón era imposible, la distribución adicional de agua a lo largo de la cubierta viviente se retrasó por el tercer mamparo frente a la viga de proa, y debajo del agua alcanzó la separación de los tubos de torpedos de proa y las dinamos. A las 14:30, golpeé la proa del barco en el lado derecho, no lejos del primer hoyo principal, frente a la torre de proa segundo 12 "proyectil, que hizo un gran agujero en la explosión a través de la bomba, a través del cual, como escribió un testigo ocular," la troika pasará ", a través del cual el agua fluyó hacia el barco en una corriente continua. El agujero era tan grande que las conchas descargadas de los campos minados cayeron a través de él, almacenados en uno del local frente a este lugar. tercera 12 "la cáscara hizo un agujero en la línea de flotación, frente al pozo de carbón de 10, y el agua llenó el pozo y la cámara de repuesto, abultada por el mamparo ya dañado por la explosión, que lo separó de la cubierta residencial. Dentro del barco, junto a la estación de vendaje, corrió agua. Debido a la creciente inclinación del talón y su adorno, envuelto en humo negro y cubierto por los fuegos de Oslyabya, empeoró aún más con la nariz. El barco detuvo los autos y bajó, colapsando hasta estribor.
    1. Camarada
      Camarada 24 Mayo 2020 05: 08 nuevo
      +2
      según los detalles del agregado inglés del Capitán Troubridge (Royal Navy), quien observó el curso de la batalla de Tsushima desde el lado del acorazado Asahi

      Lo siento, error mecánico. No Trubridge, pero Pakenham nos dejó tiempo en su informe cuando el primer destacamento de combate comenzó / dejó de disparar.
    2. rytik32
      24 Mayo 2020 09: 38 nuevo
      +2
      Cita: camarada
      El hoyo se ubicó entre 13 y 19 cuadros. Fue allí donde en la bodega de la mina había minas de aluvión y proyectiles descargados de minas de aluvión, que, según testigos presenciales, cayeron a través de este agujero.

      Déjame dudarlo. El sótano de las minas en auge estaba en la bodega, debajo de la línea de flotación, y es difícil hacer un agujero submarino con conchas con un fusible instantáneo. Y aún así, ¿podría compartir la fuente, quién vio este agujero?
      Cita: camarada
      A las 14:30 en la proa del barco en el lado derecho

      Fuji en este momento disparó a Alexander, según el informe del comandante de la nave. Y si está en el lado derecho, entonces Oslyabya ya se dio la vuelta y se sentó de la mejor manera.
      Y su versión no explica de dónde provino un recorte tan grande mucho antes del segundo y tercer éxitos de su publicación.
      1. Camarada
        Camarada 24 Mayo 2020 17: 57 nuevo
        0
        Cita: rytik32
        Déjame dudarlo. La bodega de la mina de bombardeo estaba en la bodega, debajo de la línea de flotación, y es difícil hacer un agujero bajo el agua con conchas con un fusible instantáneo.

        El agujero podría ser semi-submarino, como en el Varyag, por ejemplo.



        Cita: rytik32
        ¿Podría compartir la fuente, quién vio este agujero?

        La tripulación de Oslyaby totalizó 922 personas, 504 de ellas murieron y se ahogaron. Se salvaron 418 personas, incluyendo 68 heridos.
        Algunas de las "losas" escribieron memorias publicadas antes de la revolución. Uno de ellos, huyendo, vio las conchas de minas cayendo a través de un agujero.

        Cita: rytik32
        Fuji en este momento disparó a Alexander, según el informe del comandante de la nave.

        ¿El informe tiene tiempo para cada proyectil?
        Dependiendo de las condiciones de disparo, los barcos japoneses transportaban fuego de blanco en blanco. Por ejemplo, "Fuji" en 13:53 desde una distancia de 6 metros abrió fuego sobre "Príncipe Suvorov". Y en el diagrama de su artículo, él ya está disparando a Oslyab.
        1. rytik32
          24 Mayo 2020 21: 22 nuevo
          +1
          Cita: camarada
          El agujero podría ser semi-submarino, como en el Varyag, por ejemplo.

          Si crees en Shcherbachev, entonces el agua ya estaba en su mejor momento, es decir. el proyectil tuvo que pasar muchos metros bajo el agua ...
          Cita: camarada
          Algunas de las "losas" escribieron memorias publicadas antes de la revolución. Uno de ellos, huyendo, vio las conchas de minas cayendo a través de un agujero.

          El agujero en el lado derecho, y Oslyabya yacía en el babor. Y no te olvides de la guarnición! ¿Cómo se puede ver un agujero?
          1. Camarada
            Camarada 24 Mayo 2020 22: 31 nuevo
            +1
            Cita: rytik32
            El agujero en el lado derecho, y Oslyabya yacía en el babor.

            Alrededor de las 14:20, el rollo de Oslyaby fue de 12 grados hacia el lado de babor.
            A las 14:40, el acorazado volcó y se tumbó durante un tiempo en el babor con un giro de 90 grados. No se sabe cuál era el rollo cuando llegó el comando "Guardar". En la imagen de abajo, "Slack" rueda 45 grados.

            Cita: rytik32
            ¿Cómo se puede ver un agujero?

            Algo como esto. El agujero está representado por un asterisco blanco.


            Colega, mi comentario a continuación está dirigido a usted.
            Su esencia es simple.
            Si insiste en que no "Príncipe Suvorov", sino "Oslyabya" sufrió el ataque más feroz, significa que menos "maletas" deberían caer en "Príncipe Suvorov" que en "Oslyabya".
            En su artículo, usted, un colega, sugirió que algunos
            Los factores permitieron que los japoneses fueran 1,5 veces más precisos que en el Mar Amarillo y, por lo tanto, alcanzar al menos 30 golpes, ¿el mínimo de los valores estimados? Luego obtenemos 4 golpes de 305 mm

            Por lo tanto, según su lógica, el "Príncipe Suvorov" ha fallado, habiendo recibido menos de cuatro "maletas". En esta conclusión, que surge de sus palabras, puede quedarse y discutir qué tan plausible suena.
            La cuestión del número de golpes de proyectiles de 12 '' en "Prince Suvorov" es fundamental en su versión. Podrás mostrar cómo menos de cuatro "maletas" podrían entrar en este acorazado en los primeros cuarenta minutos de la batalla, considera que realmente probado tu teoría
            1. rytik32
              25 Mayo 2020 00: 22 nuevo
              0
              Cita: camarada
              Si insiste en que no "Príncipe Suvorov", sino "Oslyabya" sufrió el ataque más feroz, significa que menos "maletas" deberían caer en "Príncipe Suvorov" que en "Oslyabya".

              El significado de mi artículo es la evaluación de la exposición al fuego. A través de los testimonios de los testigos, determinamos el número mínimo de visitas confirmadas y luego deducimos el% de precisión de los japoneses.
              No puedo aceptar a Suvorov por esto, no hay tal volumen de testimonio de testigos. Por lo tanto, no puedo confirmar ni negar quién golpeó más proyectiles. Si tiene esos datos, por favor.
              ¿Por qué llamé a "Oslyabyu" el más despedido? Solo según los datos japoneses, según a quién dispararon. Este es el Shikishima y en parte el Fuji de los acorazados. ¿Quién está en el "Suvorov"? "Mikasa" y "Asahi" dado el hecho de que están distraídos por otros. Total aproximadamente igual. Pero en el "Oslyaba" golpeó muchos más cruceros. Esa es mi lógica. ¡Y le pido que no olvide los plazos indicados por mí! Fuera de este marco, "Suvorov" recibió muchos más proyectiles que "Oslyabya", sin duda alguna.
              Ahora a las conclusiones. 21 proyectiles golpearon a Mikasu, de los cuales 5 mm. En "Oslyabyu" al menos 30 de ellos al menos 3 305 mm. Grabé un golpe de 305 mm en la torre de la nariz, porque el cañón está roto y la torre está desplazada; esto claramente no es un 203 mm. Aquellos. el impacto es al menos proporcional, pero lo más probable es que Oslyaba haya recibido más.
              Escribes que Suvorov recibió aún más proyectiles (escribiré de nuevo que no puedo confirmarlo ni negarlo). Resulta que en tres barcos, la influencia japonesa en los primeros 30 minutos de la batalla es al menos 2 veces mayor que la rusa.
              ¿Qué recibieron el resto de las naves además de Mikasa, Oslyaby y Suvorov? Los japoneses 4 305 mm + otro explotaron cerca (¿crees que solo 305 mm?). De acuerdo con nuestro "Alexander" y "Borodin", creo que es acorde - aquí de nuevo, no hay forma de contar.
              1. Camarada
                Camarada 25 Mayo 2020 04: 25 nuevo
                +1
                Cita: rytik32
                A través de los testimonios de los testigos, determinamos el número mínimo de visitas confirmadas y luego deducimos el% de precisión de los japoneses.

                ¿Cómo podrían los testigos no disparados, al no estar familiarizados con el impacto de los proyectiles japoneses, e incluso bajo el fuego enemigo, identificar el calibre del proyectil?
                Según las memorias de Kostenko, según testigos presenciales, muchas docenas de proyectiles de 12 '' golpearon el Orel, que durante muchos años no estuvo en duda entre los aficionados a la historia de la flota.
                Sin embargo, después de que se supo el número de proyectiles de 12 '' disparados por los japoneses, la información de Kostenko ya no inspira confianza.

                Cita: rytik32
                En Oslyabyu al menos 30

                ¿Esto incluye los éxitos extraídos de Tsushima de Novikov-Prib?

                Cita: rytik32
                ¿Por qué llamé a "Oslyabyu" el más despedido? Solo según los datos japoneses, según a quién dispararon. Este es el Shikishima y en parte el Fuji de los acorazados. ¿Quién está en el "Suvorov"? "Mikasa" y "Asahi" dado el hecho de que están distraídos por otros. Total aproximadamente igual. Pero en el "Oslyaba" golpeó muchos más cruceros. Esa es mi lógica.

                El curso de tus pensamientos es claro.
                1. rytik32
                  25 Mayo 2020 09: 39 nuevo
                  0
                  Cita: camarada
                  ¿Esto incluye los éxitos extraídos de Tsushima de Novikov-Prib?

                  El propio Novikov no vio el golpe, significa que escribió de las historias de otras personas, por lo que la fuente es "regular" y requiere verificación. Pero otros golpes según sus datos son totalmente confirmados por otros testigos. El único lugar donde recibí 2 golpes en Novikov fue la torre de mando. Según otros testigos, solo un golpe en el puente está directamente indicado. ¿Por qué le creí a Novikov y recibí 2 golpes? Las descripciones de la destrucción alrededor de la cabina, el hecho de un incendio severo, la información sobre las numerosas lesiones en la cabina indican que hubo mucho más que un golpe.
                  Si está interesado, puedo escribir un apellido que confirme cada daño.
                  1. Camarada
                    Camarada 26 Mayo 2020 05: 19 nuevo
                    +1
                    Cita: rytik32
                    ¿Por qué le creí a Novikov y recibí 2 golpes? Las descripciones de la destrucción alrededor de la cabina, el hecho de un incendio severo, la información sobre las numerosas lesiones en la cabina indican que hubo mucho más que un golpe.

                    Novikov a menudo daba ficción o "historias de caza" de otras personas como hechos históricos, por lo que no hay forma de tomarlo en serio.

                    Basado en una entrada errónea, dedujiste que Oslyabya
                    4 305 mm, 8 golpes de 203 mm y 18 golpes de 152 mm. Teniendo en cuenta que los japoneses dispararon contra Oslyabya incluso después de las 14:20 p.m. (14:40 p.m.), hasta el momento en que yacía con la quilla levantada, nuestros datos resultan estar cerca de la estimación de Vladimir Gribovsky (40 golpes).

                    Por media hora en Oslyabya no podría obtener tantas conchas de calibre medio.
                    1. rytik32
                      26 Mayo 2020 09: 50 nuevo
                      0
                      Cita: camarada
                      Novikov solía contar ficción o "historias de caza" de otras personas como hechos históricos, por lo que no hay forma de tomarlo en serio.

                      Cualquier fuente, y no solo Novikov, debe ser sometida a un análisis crítico, al menos mínimo. Paleé mucho al crear este artículo. Y lo que simplemente no leí. Varias personas escribieron que Oslyabya fue el primero en abrir fuego. Pero miramos en qué barcos estaban y entendemos que podrían no haber visto el Suvorov. Y vieron el borde en la popa del "Oslyaby". Nuevamente miramos qué barco: cruceros o transportes, es decir, Podía ver Oslyabyu después de 180 grados.
                      Pero Shcherbachev estaba en el "Águila" en la torre de popa y podía ver perfectamente el "Oslyabya".
                      Cita: camarada
                      Durante media hora, muchos proyectiles de calibre medio no pudieron entrar en Oslyabya.

                      Quiero aclarar, ¿crees que había más proyectiles de gran calibre? ¿O el puntaje general es demasiado alto? Para 152 mm, tuve la idea de que el% se sobreestimó cuando miré la proporción de golpes en el "águila" en calibre. Pero el "Águila" es una historia demasiado turbia, no hay datos objetivos, los datos más completos de los japoneses no reflejan el impacto en la armadura sin consecuencias.
                      Por cierto, calculé cuántos proyectiles se suponía que irían a Oslyabyu después de 14-40 a las mismas tasas que 30 antes de esta hora. Pequeño. 1 305 mm, 2 203 mm y 4 152 mm.
                      1. Camarada
                        Camarada 27 Mayo 2020 00: 17 nuevo
                        +1
                        Cita: rytik32
                        Quiero aclarar, ¿crees que había más proyectiles de gran calibre? ¿O el puntaje general es demasiado alto?

                        Sembraré un grano de duda.
                        1) Según la hora rusa, la batalla del 1 de agosto comenzó a las 05:05 (hay otra información, por ejemplo, R. M. Melnikov escribe 05:10) disparando desde el lado japonés, la nuestra comenzó a responder a las 05:18. A las 09:50, "Idzumo" hizo el último tiro.
                        Los cruceros blindados japoneses lucharon durante cuatro horas y cuarenta y cinco minutos, tiempo durante el cual recibieron "Rusia" y "Stormbreaker" 35-40 conchas (R. M. Melnikov). Presumiblemente, solo cuatro cruceros blindados lograron, teniendo en cuenta los golpes en el "Rurik", 100-110 golpes.
                        Según el calendario de Sidorenko, los cruceros blindados japoneses dispararon:
                        "Kassuga" - trece minutos
                        "Nisshin" - veinticinco minutos
                        "Idzumo" - veinte minutos
                        "Adzuma" - cuarenta y dos minutos
                        "Tokiwa" - veintitrés minutos
                        "Yakumo" - dieciocho minutos
                        "Iwate" - siete minutos
                        Por lo tanto, siete cruceros en total dispararon durante 148 minutos. Convencionalmente, es como si cada uno de los siete cruceros disparara contra el Oslyab durante veintiuno minutos
                        De acuerdo con Gribovsky, presumiblemente durante este tiempo lograron el máximo cuarenta golpes. Estoy escribiendo "máximo", ya que no se puede descartar que haya proyectiles de seis pulgadas de los acorazados en Oslyabya.

                        2) Nos fijamos en el escuadrón Kamimura.
                        Cuatro cruceros blindados por doscientos ochenta y cinco se logran minutos de batalla, presumiblemente, 100-110 golpes.
                        Reduzca el tiempo de disparo a la mitad, de todos modos, se obtiene un contraste sorprendente con la efectividad Gribovsky estimada de disparar a Oslyab.
                        Cuatro cruceros el 1 de agosto de 1904 dispararon 142 minutos (285/2), el número de golpes 100-110.
                        Según Gribovsky, el 14 de mayo de 1905, siete cruceros lograron cerca de cuarenta golpes en 21 minutos. Bueno, incluso si 35-37 (escribimos de tres a cinco sobre armadillos), de todos modos, en el contexto de la batalla en el Canal de Corea, esto resulta demasiado.
                        ¿De dónde podría venir esa precisión? Mi opinión, que, por supuesto, no impongo a nadie, era que no había lugar para tal precisión de tiro, la cantidad de golpes de proyectiles de 6 '' - 8 '' en Oslyabyu Gribovsky fue exagerada.
                      2. rytik32
                        27 Mayo 2020 01: 33 nuevo
                        0
                        Cita: camarada
                        ¿De dónde podría venir esa precisión? Mi opinión, que, por supuesto, no impongo a nadie, no era lugar para tal precisión, el número de golpes de proyectiles de 6 '' - 8 '' en Oslyabyu Gribovsky fue exagerado.

                        Echemos algunos factores.
                        1. Organización del fuego. En Tsushima:
                        "Un oficial estaba en la parte superior de Marte para ayudar a los observadores, transmitió datos al oficial de control de incendios con la ayuda de un orador y banderas.
                        El control de incendios se concentró completamente en manos del oficial gerente, las enmiendas más leves a la distancia y al plomo no se permitieron ni a los oficiales, ni a los comandantes de plutón ni a los cálculos de armas ".
                        ¡Bajo Ulsan, hubo situaciones en que una nave disparó incluso a tres! Aquellos. claramente un esquema diferente de control de incendios.
                        2. Artilleros cansados.
                        "Escuché que al final de la batalla el 14 de agosto, nuestra precisión de disparo disminuyó; como dijo el oficial que participó en la batalla, la razón principal de esto en un grado u otro fue la fatiga de los ojos de los artilleros" - cita como en el párrafo 1. de una conferencia de K. Abo.
                        3. Los armadillos dispararon desde cruceros de 152 mm con mayor precisión (al menos durante los ejercicios) y "Sikishima" con más frecuencia que otros.

                        La pregunta es, sea lo que sea que se diga, no puedo obtener menos de 30 golpes confirmados en media hora de batalla. Incluso ante el comentario de Andrei de que los golpes podrían haber sido después de las 2:20, releí los testimonios de los testigos. 20-25 golpes definitivamente antes de las 2:20, 10 es dudoso, y ninguno está garantizado después de las 2:20 (veo la lógica de que los testigos ya no prestaron atención a los golpes, sino que pensaron en la salvación). Si distribuye estos 10, entonces la tabla Sidorenko obtendrá 8 a 2.

                        Y de acuerdo con Gribovsky. Conocí solo la cifra final de 40 proyectiles. ¿Tiene alguna aclaración de que esto es solo de cruceros? ¿Cuál de sus libros?
                      3. Camarada
                        Camarada 27 Mayo 2020 04: 53 nuevo
                        +1
                        Cita: rytik32
                        ¡Bajo Ulsan, hubo situaciones en que una nave disparó incluso a tres! Aquellos. claramente un esquema diferente de control de incendios.

                        Con su permiso, un par de preguntas.
                        ¿Cómo afecta el número de objetivos a la precisión de tres artilleros de tres armas disparando a tres objetivos?
                        ¿Fueron estos casos aislados o un sistema?

                        Cita: rytik32
                        2. Artilleros cansados.

                        Se dio a conocer al final de la batalla, por lo que los japoneses comenzaron a disparar con menos frecuencia, y solo con seguridad.
                        La velocidad de disparo disminuyó, pero esto no afectó la precisión del incendio.


                        Cita: rytik32
                        Los armadillos dispararon desde cruceros de 152 mm con mayor precisión

                        ¿Cuál es la precisión individual de los disparos de armadillos japoneses y cruceros blindados? Nunca lo sabremos.
                        Los resultados mostrados en los ejercicios están infinitamente lejos de la precisión de disparo en condiciones de combate.
                        El 25 de abril de 1905, el Fuji disparó el calibre principal de los cañones del peor calibre, y tres semanas más tarde infligió heridas fatales en el acorazado Oslyabya y golpeó con éxito al Borodino con el último disparo, después de lo cual este último, sin fallar, se volcó al lado de estribor. y se hundió

                        Cita: rytik32
                        y Sikishima es más frecuente que nadie.

                        A diferencia de otros, no podía disparar en absoluto.
                        Cita: rytik32
                        La pregunta es, sea lo que sea que se diga, no puedo obtener menos de 30 golpes confirmados en media hora de batalla.

                        Lo sentimos, no "confirmado", pero declarado miembros de la tripulación del barco.

                        En el comentario anterior, examinamos la "versión de Gribovsky" en el contexto de la precisión de los disparos durante un cierto período de tiempo de los cruceros Kamimura.
                        Ahora otro ejemplo.
                        Durante toda la batalla cerca de Port Arthur, los barcos del escuadrón ruso obtuvieron ocho 12 "; cinco Conchas de 8 "; nueve 6 "-8" conchas, ocho 6 "; seis 3" y uno de 57 mm.
                        Como recordamos, hay 35-40 minutos (según fuentes japonesas, 50 minutos) a una distancia de 46 a 26 cabinas. toda la flota unida funcionó (6 armadillos, cinco cruceros blindados, cuatro "perros").
                        Hemos reconocido oficialmente por el lado ruso veintidós golpeado por proyectiles 6 '' - 8 '' contra supuestamente cuarenta en el "Oslyab".
                        El tiempo es comparable, los artilleros están frescos y llenos de energía :-)
                      4. rytik32
                        27 Mayo 2020 22: 39 nuevo
                        0
                        Cita: camarada
                        ¿Cómo afecta el número de objetivos a la precisión de tres artilleros de tres armas disparando a tres objetivos?

                        Si nadie más dispara, de ninguna manera. Y si para el mismo propósito funcionan otras diez armas, entonces surgen dificultades con el reconocimiento de los golpes.
                        Cita: camarada
                        A diferencia de otros, no podía disparar en absoluto

                        El aumento en el consumo de proyectiles puede explicarse por una transición anterior a un disparo rápido solo porque se disparó.
                        Cita: camarada
                        Lo sentimos, no "confirmado", pero declarado por la tripulación

                        Observo que esto no son solo declaraciones, es la evidencia de la comisión de investigación.

                        Cita: camarada
                        En el comentario anterior, examinamos la "versión de Gribovsky" en el contexto de la precisión de los disparos durante un cierto período de tiempo de los cruceros Kamimura.
                        Ahora otro ejemplo

                        La próxima vez, le pido que considere la batalla en la redada de Chemulpo y los indicadores de Asama y que haga comentarios sobre por qué la precisión es tan diferente de una batalla a otra. Y, en consecuencia, ¿tiene sentido concentrarse en la precisión bajo Ulsan o cerca de Port Arthur para evaluar la precisión bajo Tsushima? Cerré esta pregunta hace mucho tiempo y de los indicadores de precisión en el Mar Amarillo (como la batalla más grande) tomé solo la relación de precisión entre 305 mm (10%) y 203-152 mm (1,8%).
                      5. Camarada
                        Camarada 27 Mayo 2020 23: 59 nuevo
                        0
                        Cita: rytik32
                        Si una docena de armas funcionan con el mismo propósito, entonces aparecen sin prueba de dificultad con el reconocimiento de los golpes.

                        Supongo que estos son casos aislados. ¿O no es así, y durante casi las cinco horas los cruceros japoneses impidieron que los demás dispararan?

                        Cita: rytik32
                        El aumento en el consumo de proyectiles puede explicarse por una transición anterior a un disparo rápido solo porque fue disparado

                        Si se hubiera disparado, el consumo de proyectiles del calibre principal no sería tan pequeño en el contexto del consumo de proyectiles de 12 '' por el resto de los acorazados.

                        Cita: rytik32
                        Estas no son solo declaraciones, son testimonios de la comisión de investigación.

                        ¿Conoce la historia casos en los que la gente creía sinceramente en algo que realmente no estaba allí?
                        Ahora, si Oslyabya sobrevivió y terminó en un puerto ruso o neutral, sería posible tomar esa información en serio, ya que la descripción del daño a Tsesarevich, por ejemplo, no está en duda.
                        Los japoneses se hundieron en el crucero inglés de la Segunda Guerra Mundial, muchos miembros de la tripulación estaban convencidos de que fueron torpedeados, pero la comisión, que investigó las circunstancias del caso, llegó a la conclusión de que esto no era así.
                        Encuestas posteriores del esqueleto del barco confirmaron la conclusión de la comisión.
                        Sin establecer ningún paralelismo, repito, cuarenta golpes en media hora es demasiado, por lo tanto sin evidencia Esta cifra no es creíble.

                        Cita: rytik32
                        Les pido que consideren la batalla en la redada de Chemulpo y los indicadores de Asama.

                        La precisión general de los japoneses, disparando 419 rondas de calibre 8 "-3" en barcos rusos, fue del 2,62%. Para pistolas de 8 "/ 45, esta cifra es del 11,11%, para 6" / 40 - 4,39%. Como saben, después de levantar el "Varyag" el 8 de agosto de 1905, los japoneses, al examinar el crucero, encontraron rastros de 11 golpes: 3 8 "y 8 6".

                        Cita: rytik32
                        comenta por qué la precisión es tan diferente de una batalla a otra.

                        La precisión del disparo se ve afectada muchos factores, por lo tanto, es imposible extrapolar mecánicamente la precisión de uno batalla en otro batalla, tratando de determinar cuál era la precisión del disparo en esa otra batalla.

                        Cita: rytik32
                        de los indicadores de precisión en el Mar Amarillo (como la batalla más grande) solo tomó la relación de precisión entre 305 mm (10%) y 203-152 mm (1,8%).

                        Cuando determinó el porcentaje de golpes de proyectiles de calibre medio, ¿tuvo en cuenta el consumo de dichos proyectiles (y precisión) para buques de las siguientes conexiones:
                        3er destacamento de combate. Crucero blindado "Yakumo", el crucero "Kasagi", "Takasago" y "Chitose".
                        5o destacamento de combate. El crucero "Hashidate", "Matsushima", el acorazado "Chin Yen".
                        6o destacamento de combate. Crucero blindado "Asama", crucero "Akashi", "Suma", "Akitsushima" e "Itsukushima".
                      6. rytik32
                        28 Mayo 2020 00: 51 nuevo
                        0
                        Cita: camarada
                        Supongo que estos son casos aislados. ¿O no es así, y durante casi las cinco horas los cruceros japoneses impidieron que los demás dispararan?

                        No entendiste mi promesa. Era que con el método de organización del fuego utilizado en Tsushima, la situación en la que un barco dispara en tres no podía ser, en principio. A partir de esto, llegué a la conclusión de diferentes formas de organizar el fuego.
                        Cita: camarada
                        Si se hubiera disparado, el consumo de proyectiles del calibre principal no sería tan pequeño en el contexto del consumo de proyectiles de 12 '' por el resto de los acorazados.

                        No tenemos datos objetivos sobre por qué el consumo fue menor. Puede haber muchas razones, desde "conchas preciadas durante 3 días de lucha" hasta "miedo a sobrecalentar los troncos".
                        Ahora, si "Oslyabya" sobrevivió

                        Incluso en las discusiones sobre este tema, al calcular la precisión en la Batalla de Jutlandia, tuvieron en cuenta los golpes en un barco hundido))) ¿Por qué es Oslyabya peor que Lyuttsov? ¿Eso no encaja en tu versión?
                        Cita: camarada
                        cuarenta golpes en media hora, demasiados

                        Escribí unos treinta)))
                        Cita: camarada
                        por lo tanto, sin evidencia, esta cifra no es creíble

                        Incluso Según estos testimonios, el tribunal emitió un veredicto, pero usted no los considera evidencia: ¡este es su derecho! No voy a insistir
                        Cita: camarada
                        Por lo tanto, es imposible extrapolar mecánicamente la precisión de una batalla a otra.

                        ¡Ahora nuestras posiciones se están acercando!
                        Cita: camarada
                        ¿Cuándo determinó el porcentaje de golpes de proyectiles de calibre medio?

                        Yo mismo no conté, tomé los cálculos de varios autores, incluidos Andrey de Chelyabinsk. Por cierto, los cálculos son ligeramente diferentes, pero no muy significativos. Y entiendo cuán aproximados son mis cálculos. Y por el hecho de que las naves que trajiste se calcularon o no se contaron, bueno, el cálculo para un proyectil de aquí para allá cambiaría. En general, con un error de una docena de proyectiles, ¡es una bagatela!
                      7. Camarada
                        Camarada 28 Mayo 2020 02: 58 nuevo
                        +1
                        Cita: rytik32
                        mi promesa. Era que con el método de organización del fuego utilizado en Tsushima, la situación en la que un barco dispara en tres no podía ser, en principio.

                        Lo que podría haber evitado que el comandante del fuego de artillería del crucero Asama, por ejemplo, ordenara a dos armas de casamata delantera de 6 "disparar a un objetivo desde un marte de combate, una sola pistola de casamata de 6" para disparar a un segundo objetivo, dos armas de casamata trasera de 6 "para disparar a tercer gol?

                        Cita: rytik32
                        No tenemos datos objetivos sobre por qué el consumo fue menor. Puede haber muchas razones, desde "conchas preciadas durante 3 días de lucha" hasta "miedo a sobrecalentar los troncos".

                        a) En la batalla cerca del cabo Shantung, sin ahorrar, dispararon casi el doble de proyectiles de 12 '', y de repente comenzaron a ahorrar dinero. ¿En el contexto del orden del hecho de que el destino del imperio depende de la batalla?
                        b) En la batalla de Tsushima, era improbable que se temiera el sobrecalentamiento de los baúles al principio, como recordamos, había tripas con agua de mar que enfriaba los baúles de las armas de calibre principal después de cada disparo.

                        Cita: rytik32
                        ¿Por qué es Oslyabya peor que Luttsov? ¿Eso no encaja en tu versión?

                        No tengo una versión, simplemente no es creíble que haya muchos éxitos durante ese período de tiempo.

                        Cita: rytik32
                        Incluso Según estos testimonios, el tribunal emitió un veredicto, pero usted no los considera evidencia: ¡este es su derecho!

                        La corte absolvió a los oficiales del "Águila", donde el sueco declaró que los proyectiles de calibre principal con una nariz gulkin permanecieron, y muchas decenas de proyectiles de 12 '' golpearon el acorazado.
                        Pasaron cien años, surgieron documentos japoneses, y resultó que en el juicio ambas partes estaban siendo engañadas o equivocadas (enfatizar lo necesario). Dejamos el motivo más allá de la discusión.
                        Entonces, el tribunal en este caso no es creíble: no tuvo la oportunidad de verificar el testimonio, por lo que lo tomaron por fe.

                        Cita: rytik32
                        de si los barcos que trajiste se calcularon o no, bueno, el cálculo para un proyectil de aquí para allá cambiaría.

                        Tome una concha de 8 '', por ejemplo.
                        Los japoneses los liberaron más de seiscientos, somos conscientes de tres golpes en los acorazados y uno en la "Diana". Pero si resulta que hubo al menos un golpe de un proyectil de 8 "en el Askold, entonces el número de 8 proyectiles aumentaría de cuatro a cinco. es decir, veinticinco por ciento.
                        ¿Entiendes lo importante que es contar con precisión? Hasta que se haga, los datos sobre la batalla en el Mar Amarillo solo se pueden usar con reservas. Y en el caso de utilizar la precisión de disparar pistolas de 8 '' para la extrapolación, esta información no es adecuada en absoluto, ya que, como se muestra arriba, un proyectil adicional es suficiente para cambiar drásticamente el porcentaje de golpes para un calibre dado.
                        Por lo tanto, tenemos que admitir que todavía no tenemos estadísticas confiables.
                        Excepto por la batalla de Port Arthur, por supuesto. No hay proyectiles de un calibre desconocido, todos los golpes fueron examinados en un ambiente tranquilo.
                        Tengo un bosquejo de cómo puedes evaluar la posible cantidad de golpes en Oslyabya, pero esto lleva bastante tiempo y el resultado seguirá siendo solo especulativo.
                      8. rytik32
                        28 Mayo 2020 21: 46 nuevo
                        0
                        Cita: camarada
                        Lo que podría haber evitado que el comandante del fuego de artillería del crucero Asama, por ejemplo, ordenara a dos armas de casamata delantera de 6 "disparar a un objetivo desde un marte de combate, una sola pistola de casamata de 6" para disparar a un segundo objetivo, dos armas de casamata trasera de 6 "para disparar a tercer gol?

                        Según las instrucciones japonesas, el avistamiento a distancias de más de 4000 m debe llevarse a cabo de una vez, y este es el EMNIP, al menos 3 cañones. Las armas trilladas no son suficientes para 3 goles)))
                        Sí, y manejar el fuego para tres propósitos es más difícil: es necesario monitorear todo, enmendar los datos, transmitir los datos, no se puede decir la distancia incorrecta ... ¡Aquí ya tiene que triplicar el personal de telémetros, oficiales de artillería y observadores!
                        Cita: camarada
                        y de repente comenzaron a ahorrar

                        Sí, la experiencia de Ulsan.
                        Cita: camarada
                        En la batalla de Tsushima, el sobrecalentamiento de los troncos al principio apenas era temido

                        Bueno, tal vez qué tipo de mal funcionamiento eran ...
                        Cita: camarada
                        El sueco declaró que las conchas de calibre principal con nariz gulkin permanecían

                        Esto dijo Shamshev, aparentemente Rudnev le dio un ejemplo)))
                        Cita: camarada
                        y muchas docenas de proyectiles de 12 '' golpearon el acorazado.

                        Este es kostenko
                        Cita: camarada
                        solo un caparazón adicional es suficiente para cambiar drásticamente el porcentaje de golpes para un calibre dado

                        En LM hubo muchos golpes de fieltros para techos 6 fieltros para techos de 8 pulgadas, así que conté en 2 etapas. Primero tomé 1.8% para 6 + 8 pulgadas, y luego ya dividí% entre 6 y 8, pero para mantener un 1.8% en total.
                        Tu opinión es muy interesante para mí. Si 100 proyectiles alcanzan el Oslyabyu en Tsushima, ¿cómo se distribuirán por calibre? Simplemente dé una evaluación, no se necesitan explicaciones ni pruebas.
                      9. Camarada
                        Camarada 29 Mayo 2020 02: 57 nuevo
                        0
                        No será difícil para usted indicar la fuente, donde se dice que los cruceros blindados Kamimura el 1 de agosto de 1904 dispararon simultáneamente por tres propósitos?
                        Me encontré con información de que el "Idzumo" disparó contra tres cruceros, pero como no se dijo allí que estaba sucediendo al mismo tiempo, me vinieron a la mente los armadillos de Togo. En la batalla de Tsushima, también dispararon contra varios objetivos, pero esto no significa que lo hicieron al mismo tiempo.

                        Cita: rytik32
                        Según las instrucciones japonesas, el avistamiento a distancias de más de 4000 m debe llevarse a cabo de una vez, y este es el EMNIP, al menos 3 cañones.

                        Tal vez así fue en teoría, pero en la práctica, en la batalla del 1 de agosto, los japoneses comenzaron a disparar con los cañones de proa del calibre principal. Estas son dos armas como máximo.

                        Cita: rytik32
                        Sí, la experiencia de Ulsan.

                        Si te refieres a la supuesta "escasez" de proyectiles en Kamimura, entonces
                        a) solo se recibió un mensaje sobre esto de "Idzumo".
                        b) Cuatro cruceros blindados disparados 958 proyectiles del calibre principal, y su munición estándar totalizó 1 760 conchas En consecuencia, el 54,43% de los proyectiles fueron despedidos.
                        No estoy seguro de que la presencia en las bodegas del cuarenta y cinco por ciento de las municiones de calibre principal sea una razón seria para abandonar la batalla.
                        c) el acorazado "Shikishima" no participó en esa batalla, por lo tanto, no tenía experiencia cuando enfrentó un déficit de proyectiles en la batalla.

                        Cita: rytik32
                        Este es Shamshev dijo. Este es kostenko

                        Esto es así, gracias por aclarar.

                        Cita: rytik32
                        En LM hubo muchos golpes de fieltros para techos 6 fieltros para techos de 8 pulgadas

                        A juzgar por la naturaleza del daño, se trataba principalmente de proyectiles de 6 ''.

                        Cita: rytik32
                        Si 100 proyectiles alcanzan el Oslyabyu en Tsushima, ¿cómo se distribuirán por calibre? Solo dale una calificación

                        Me temo que inevitablemente será emocional. Dicha evaluación, en mi opinión, debe ir precedida de una encuesta, que requerirá mucho tiempo.
                      10. rytik32
                        29 Mayo 2020 22: 49 nuevo
                        0
                        Cita: camarada
                        No tendrá problemas para indicar la fuente, ¿dónde se dice que los cruceros blindados Kamimura el 1 de agosto de 1904 dispararon simultáneamente contra tres objetivos?

                        Pacientes: "A las 06.23 la batalla se reanudó, y casi de inmediato el Rurik sufrió un golpe mortal que dañó la dirección, desde ese momento el crucero perdió el control. Además, comenzó a retrasarse gradualmente detrás de los cruceros principales. El disparo en ambos lados fue caótico e incontrolable, no importa lo que los historiadores intenten escribir. Incluso en trabajos oficiales japoneses se reconoce que el Izumo, ¡el buque insignia! - disparó a los tres cruceros rusos al mismo tiempo ".
                        Cita: camarada
                        y en la práctica, en la batalla del 1 de agosto, los japoneses comenzaron a disparar con los cañones de proa del calibre principal. Estas son dos armas como máximo

                        Esta es una prueba más de que los japoneses usaron innovaciones para organizar el fuego en Tsushima. Por supuesto, Melnikov fue demasiado lejos, pero aún así ...
                        Cita: camarada
                        el acorazado "Shikishima" no participó en esa batalla, por lo tanto, no tenía experiencia

                        ¿En serio niegas el intercambio de experiencias entre los japoneses?
                        Sobre el factor de escasez de municiones, luego se dieron conferencias
                        Cita: camarada
                        Dicha evaluación, en mi opinión, debería estar precedida por una encuesta que requerirá mucho tiempo

                        ¿Pero dijiste que 40 conchas en media hora es mucho? Entonces, ¡todavía hay algún tipo de evaluación!
                        Y además. Pido disculpas de antemano por llevar la lógica al punto del absurdo.
                        Entonces. La información de nuestros marineros contiene errores e incluso mentiras intencionales. Los japoneses tampoco se puede confiar. Ellos "Oslyabya" en el lado derecho se voltearon. Y confundido en el testimonio de que "Fuji" abrió fuego. El hecho de que Oslyabya se haya ahogado se basa en información no verificada y poco confiable. Entonces no podemos decir que Oslyabya se ahogó, ¿verdad?
                      11. Camarada
                        Camarada 30 Mayo 2020 00: 27 nuevo
                        0
                        Pacientes: ¡Incluso en trabajos japoneses oficiales, Izumo es reconocido como el buque insignia! - disparó a los tres cruceros rusos al mismo tiempo ".

                        Este autor no está lejos de Pikul :-)
                        Alguien en Tsushima una vez bromeó: "No se ofenden por los enfermos".
                        Abrimos el tercer volumen, "Descripciones de operaciones militares en el mar en la ciudad de Meiji 37-38" y en la página 60 vemos que la frase que describe el tiroteo de "Idzumo" no contiene la palabra simultáneamente.


                        Cita: rytik32
                        Melnikov ciertamente fue demasiado lejos

                        De ninguna manera.
                        En la misma página leemos:
                        Jefe de crucero Izumo al principio abrió fuego contra el "Rurik" de '8' pistolas y nos balanceamos de 6 ''.

                        Cita: rytik32
                        ¿Niegas seriamente el intercambio de experiencias con los japoneses?

                        Noto el abandono en la batalla de Tsushima de esta experiencia por otros tres acorazados, incluido el buque insignia.

                        Cita: rytik32
                        Los japoneses tampoco se puede confiar. Ellos "Oslyabya" en el lado derecho se voltearon. Y confundido en el testimonio de que "Fuji" abrió fuego.

                        Me compiló la respuesta, tomando como base los comentarios de dos de sus oponentes. Uno de ellos es tu humilde servidor :-)
                        Sus objeciones a un colega sobre los japoneses, en mi opinión subjetiva, son bastante convincentes, y las comparto.
                      12. rytik32
                        30 Mayo 2020 22: 55 nuevo
                        0
                        Cita: camarada
                        Noto el abandono en la batalla de Tsushima de esta experiencia por otros tres acorazados, incluido el buque insignia.

                        Afirmar que ignorar esta experiencia solo es posible con la condición de la velocidad de disparo en el Mar Amarillo, pero, por desgracia ...
                      13. Camarada
                        Camarada 31 Mayo 2020 01: 03 nuevo
                        0
                        Cita: rytik32
                        Afirmar que ignorar esta experiencia es posible solo con la condición de la velocidad de disparo en el Mar Amarillo, pero lamentablemente

                        La pista es clara, suena lógico.
                        Pero en el contexto de la falta de un análisis comparativo serio de la duración del disparo de los armadillos japoneses en dos batallas, una comparación formal de cuatrocientos con algo de proyectiles de 12 '' con seiscientos proyectiles de 12 '' es incorrecta.
  • Andrei de Chelyabinsk
    Andrei de Chelyabinsk 24 Mayo 2020 20: 14 nuevo
    +1
    Saludos, querido San Valentín!
    Les pido que comenten sobre el horario de Sidorenko (que está en el artículo). Según él, resulta que Sikishima disparó a Oslyab hasta 40 minutos. Esto plantea preguntas: ¿no le disparó a Oslyab con el calibre principal, o no le pegó, o estuvo mal el horario?
    1. Camarada
      Camarada 24 Mayo 2020 22: 59 nuevo
      +2
      ¡Mi respeto, querido Andrey!

      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      Les pido que comenten sobre el horario de Sidorenko (que está en el artículo). Según él, resulta que Sikishima disparó a Oslyab hasta 40 minutos. Esto plantea preguntas: ¿no le disparó a Oslyab con el calibre principal, o no le pegó, o estuvo mal el horario?

      Uno tiene la impresión de que el Shikishima tuvo problemas con el avistamiento, como lo demuestra el moderado, en comparación incluso con el Fuji con su artillería obsoleta, el consumo de munición de proyectil principal en el contexto de un consumo desproporcionadamente alto de proyectiles de mediano calibre.
      Sólo 74 "maletas" y 1 395 Conchas de 6 ''. Como recordamos, el "Fuji" es 106 и 532 respectivamente.
      El método de disparar a los japoneses es descrito por uno de los agregados ingleses que personalmente observó esto en la práctica. Primero, con la ayuda de telémetros, los japoneses hicieron mediciones primarias de distancias a objetivos, y luego lo aclararon con disparos de armas de calibre medio. Y el método para determinar la distancia usando artillería media entre los japoneses, según el informe, fue el principal.
  • ignoto
    ignoto 24 Mayo 2020 08: 03 nuevo
    +1
    Cómo está funcionando todo.
    Gracias a Dios, las calificaciones comienzan a cambiar.
    Muy lento, pero ya hay movimiento.
    Los japoneses no tenían ventaja en los barcos principales.
    Más bien al contrario.
    Del lado de los japoneses: un armadillo con armadura Krupp, dos armadillos con armadura Harvey, un armadillo obsoleto, incluso inferior al tipo Petropavlovsk.
    Y ocho, los llamados "cruceros blindados".
    Cada uno de los cuales, no solo no podía luchar uno a uno con un barco de guerra moderno, sino también escapar de él.
    Los japoneses no tenían mucha ventaja de velocidad.
    Mikasa está sobrecargado de 900 toneladas en construcción. Entró en la batalla con una sobrecarga total de tres mil toneladas.
    ¿Qué velocidad real podría desarrollar?
    Pero lo principal es qué velocidad podría desarrollar Fuji. Al comienzo del REV no podía ir más de 15 nudos. ¿Y en un estado sobrecargado? ¿O alguien está seguro de que solo el buque insignia estaba sobrecargado?
    Obviamente, es real (lo que escriban los japoneses en sus "historias oficiales") que el curso del primer destacamento japonés no podría exceder los 14 nudos.
    Curiosamente, pero el curso del destacamento de Kammimura no podría exceder este valor.
    Durante los años de la RPA, el "Azuma", el "crucero blindado" más lento, no pudo mantener una velocidad de más de 15 nudos durante mucho tiempo. ¿Y sobrecargado? ¿O los "cruceros blindados" no tenían sobrecarga operativa?

    ¿Podrían los rusos ir a una velocidad de 14 nudos?
    No se necesitan teorías de conspiración.
    Por supuesto que podrían.
    La sobrecarga de construcción de acorazados del tipo Borodino, a juzgar por el Orel, es de 678 toneladas.
    Parte de la sobrecarga de la construcción podría eliminarse. Tiene protección térmica para nadar en los trópicos y embarcaciones. Fue posible deshacerse de parte de la sobrecarga operativa transfiriéndola a las naves del escuadrón que no son de combate. El ensuciamiento del submarino fue mínimo. Y eso podría arreglarse.

    Los problemas rusos son la concentración de fuego de varios barcos enemigos en un solo barco.
    La razón es la ventaja japonesa en velocidad. La ventaja que los japoneses recibieron inicialmente de Rozhdestvensky. La ventaja no se debe a alguna ventaja técnica en velocidad, sino a una ventaja en tácticas.

    La "versión de shell" sin una ventaja de velocidad se ve muy unilateral. Era imposible darse cuenta sin una ventaja en velocidad. Y la versión en sí es muy divertida. Los japoneses durante los años del REV no pudieron producir y recargar proyectiles de este calibre. El ciudadano Shimoze es una figura mítica, como su "shimoza".
    Los japoneses, muy probablemente, usaron un lote de proyectiles ingleses equipados con liddit en esta batalla.
    Los británicos, incluso antes del REV, se enfrentaron con el hecho de que el diseño de sus cañones pesados ​​no tuvo éxito: se produjeron rupturas de cañones, por ejemplo, durante el disparo del escuadrón mediterráneo. Explosión de proyectiles equipados con pólvora negra. Por supuesto, en esta batalla, los británicos arriesgaron: los japoneses podían quedarse sin armas pesadas, la batalla duró. Los británicos sacaron las conclusiones correctas de esta batalla: los proyectiles continuaron equipando con polvo negro, y luego cambiaron al concepto de "proyectil pesado de baja velocidad". Las armas fabricadas por la nueva "tecnología alemana" solo recibieron
    Acorazados "Washington" como "King George V".
  • mmaxx
    mmaxx 24 Mayo 2020 08: 38 nuevo
    +2
    La experiencia de un pequeño número de batallas de la Segunda Guerra Mundial sugiere que es mucho más fácil alcanzar un objetivo permanente. E incluso desde una parada, subir a un barco en movimiento es difícil. La experiencia de las ejecuciones de los franceses por parte de británicos y estadounidenses, si es que.
    Por lo tanto, creo que los cálculos estadísticos del autor sobre la probabilidad de golpes pueden multiplicarse fácilmente por 2. La distancia era bastante real para una derrota segura con armas grandes.
  • Camarada
    Camarada 24 Mayo 2020 18: 30 nuevo
    0
    un análisis de la correlación del impacto del fuego de las flotas rusa y japonesa en el escenario de la batalla de Tsushima nos ayudará con el ejemplo de los barcos que concentraron el fuego más intenso. Este es Mikasa entre los japoneses y Oslyabya entre los rusos. ¡Sí Sí! No me equivoqué, fue Oslyabya, no el Príncipe Suvorov, y lo probaré.

    Para hacer esto, es necesario demostrar que el número de visitas por un período de tiempo comparable 12 "conchas en" Oslyabyu " superado la cantidad de 12 proyectiles que alcanzaron al "Príncipe Suvorov".
    A juzgar por la ausencia de objeciones, de acuerdo con el Oslyaba, con nosotros, el consenso, el acorazado recibió justo tres "maletas".
    Según la lógica de su artículo, se suponía que el "Príncipe de Suvorov" obtendría otro menos 12 "proyectiles, una vez que el objetivo principal de los japoneses era" Oslyabya ".
    Sin embargo, hay buenas razones para creer que el Príncipe de Suvorov se metió en 8-9 12 "proyectiles, que es mucho más de lo que recibió" Oslyabya ".
    Los barcos japoneses, repito, llevaron el fuego de un objetivo a otro, y si en algún período de tiempo se dispararon más barcos al Oslyab que al Príncipe Suvorov, esto no nos da ninguna razón para concluir que el Oslyabya por primera vez Cuarenta minutos de la batalla de Tsushima, más de 12 "proyectiles fueron disparados que por el" Príncipe Suvorov ".
  • Saxahorse
    Saxahorse 26 Mayo 2020 00: 26 nuevo
    0
    Estuche duro. Parece que no entiendo qué es lo que impide a los adultos, al parecer, de las personas, antes de caer en una acalorada discusión sobre la historia alternativa, al principio todavía me familiarizo con la descripción oficial de la última batalla de Oslyaby. ¡Pero es!

    El autor del artículo no fue demasiado perezoso para agregar Novikov-Priboy y Semenov a su lista de literatura, pero no había lugar para los principales materiales de origen. Pero incluso un par de párrafos de los documentos oficiales es suficiente para sorprender la fuga de imaginación del autor y muchos comentaristas.

    Descripción de operaciones militares en el mar en 37-38 Meiji (1904-1905) / comp. Pestilencia. Gene. sede en Tokio; trans. con yap A. Voskresensky; ed. bajo la dirección de Pestilencia. Gene. sede. - SPb. : Un tipo. Ministerio Marítimo, 1909-1910. - 4 t.



    1. rytik32
      27 Mayo 2020 10: 42 nuevo
      +2
      Yo responderé.
      Creo que el informe del comandante Fuji más. El es la fuente. Su testimonio está latiendo con daños reales.
      Y en la "descripción de las hostilidades ..." y "Oslyabya" en derecho el aparador se tumbó, y de acuerdo con los testimonios de todos los nuestros, e incluso el sentido común, a la izquierda. Entonces, el enlace a una fuente de verdad en el último recurso es una opción regular.
      1. Saxahorse
        Saxahorse 28 Mayo 2020 00: 36 nuevo
        0
        Cita: rytik32
        Creo que el informe del comandante Fuji más. El es la fuente. Su testimonio está latiendo con daños reales.

        Pero cree en vano. Además, probablemente lo leas en una traducción al inglés del japonés. Me gustaría recordar que la transferencia de nombres propios no es el lado más fuerte de los jeroglíficos. El Capitán Fuji - Matsumoto y el Capitán Asahi - Nomoto podrían usar jeroglíficos completamente diferentes para transmitir el nombre del acorazado Suvorov, pero esto no significa que dispararon a diferentes naves. Volverás a leer, presta atención a la distancia cuidadosamente indicada por los comandantes. Por ejemplo, antes de "Oslyaby", Matsumoto está repentinamente más cerca que Nomoto de Suvorov, aunque fue Asahi quien fue cuarto y no Fuji.

        En general, este extraño error con los nombres provino de los británicos, es imposible tomarlo en serio, tal disparo, en principio, no encaja en la imagen conocida de la batalla y simplemente en las cartas japonesas de la época.
        1. rytik32
          28 Mayo 2020 00: 55 nuevo
          0
          Cita: Saxahorse
          Volverás a leer, presta atención a la distancia cuidadosamente indicada por los comandantes. Por ejemplo, antes del "Oslyabi", Matsumoto está repentinamente más cerca que Nomoto de Suvorov, aunque Asahi era el cuarto y no Fuji.

          La distancia fue determinada por los telémetros, y luego su precisión no fue muy alta. Además, puede haber errores al grabar o reimprimir datos.
          1. Saxahorse
            Saxahorse 28 Mayo 2020 22: 47 nuevo
            +1
            Cita: rytik32
            La distancia fue determinada por telémetros, y luego su precisión no fue muy alta

            Incluso en los barcos rusos había dos telémetros :) Además, el número se verifica mediante avistamiento. Bueno, cometer un error al traducir un jeroglífico es un orden de magnitud más fácil que volver a escribir números arábigos.

            Le he dado un extracto del informe oficial del Estado Mayor Naval de Japón, además verificado por la sede naval rusa. Simplemente no hay ningún lugar para ir oficialmente :)

            Los japoneses no pudieron notar en qué tablero se dio la vuelta Oslyabya; giró 180 grados. Pero aquí está el punto clave de la batalla, la apertura del fuego, sin duda comprobaron y preguntaron si algo no estaba claro. Presta atención a cuán cuidadosamente indicaron el tiempo y la distancia de cada barco en este momento.

            Pero la versión de Campbell literalmente apareció de la nada, no hay evidencia de tal patrón de fuego. Y repito, además de los errores de distancia, esta versión contradice más o menos todo el esquema de maniobras. Además, el disparo de cada unidad está estrictamente regulado y se lleva a cabo de acuerdo con las señales emblemáticas. No recuerdo el caso de que los japoneses descuidaran tan desafiantemente las instrucciones de su comandante como en la versión Campbell.

            En general, este es un maniquí. Los británicos simplemente no se preocuparon por los detalles de esta batalla, simplemente no entendieron o argumentaron adecuadamente sus artículos.
            1. rytik32
              29 Mayo 2020 22: 35 nuevo
              0
              Cita: Saxahorse
              No recuerdo el caso de que los japoneses descuidaran tan desafiantemente las instrucciones de su comandante como en la versión Campbell

              Pero en Tsushima, ¿fue la orden de Togo de "golpear en la cabeza"?
            2. rytik32
              29 Mayo 2020 22: 56 nuevo
              0
              Cita: Saxahorse
              Incluso en los barcos rusos había dos telémetros

              "Nuestros telémetros Barra y Stroda se deterioraron muy rápidamente", escribió el artillero del acorazado "Emperador Nicolás I", guardiamarina G. Ungern-Sternberg.
              Cita: Saxahorse
              Además, el número se verifica mediante avistamiento

              Ahora díganos cómo calcular el rango a partir de los datos de observación.
              Cita: Saxahorse
              Simplemente no hay a dónde ir

              ¡Si supieras cuántas mentiras hay en la historia oficial!
              1. Saxahorse
                Saxahorse 30 Mayo 2020 22: 40 nuevo
                0
                Cita: rytik32
                ¡Si supieras cuántas mentiras hay en la historia oficial!

                ¡Aquí estoy completamente de acuerdo contigo! ¡La política cubre hechos históricos como un toro a una oveja! Por otro lado ... Con los años, y aún más décadas, y aún más hasta el 115 aniversario, incluso la política se ha marchitado muchas veces y es más como una cabra mal alimentada, en lugar de un toro feroz :))

                "Nuestros telémetros Barra y Stroda se pusieron mal muy rápidamente".
                Esto no es sorprendente. Rozhdestvensky no movió un dedo para verificar realmente la configuración del equipo. Incluso los resultados de los disparos de Nebogatov durante la campaña no al menos movieron sus armadillos para verificar las tinturas de los buscadores de rango. Bueno, si es estúpido, entonces esto no es tratado por nada ...: (((

                En general, el único que asistió a ejercicios de tiro de largo alcance es, por extraño que parezca, Nebogatov. Él es el único que disparó en ejercicios a una distancia de 30 o más cables durante su campaña. Y fue el primero en descubrir grandes problemas con la configuración de telémetros. ¡E incluso logró eliminarlos! Ya en el tercer disparo logró, si no golpes, al menos cubrir objetivos de entrenamiento. No es sorprendente que las personas mayores como BBO y Nikolay 1 deslumbraron inesperadamente con golpes reales a distancias de 40-50 kbl. en la batalla de Tsushima

                "Pero en Tsushima, ¿fue la orden de Togo de" golpear en la cabeza "?"
                ¡¡¡¡Si!!!! Fue por supuesto! La orden de disparar a los buques insignia se dio incluso antes de la batalla, y ya en la batalla se especificó mediante señales de los comandantes del primer y segundo destacamento. Además, más que específicamente, indicando la distancia y la vista trasera del enemigo.
                1. rytik32
                  30 Mayo 2020 23: 04 nuevo
                  0
                  En general, comparto su opinión sobre Rozhdestvensky, como la razón principal de la derrota en Tsushima. La lista de errores cometidos por él es simplemente enorme. Y me parece que incluso si Nebogatov estuviera al frente del escuadrón, tal derrota no habría sucedido. Considero que sus acciones durante la batalla son bastante letradas.
                  1. Saxahorse
                    Saxahorse 31 Mayo 2020 22: 19 nuevo
                    +1
                    Cita: rytik32
                    Y me parece que incluso si Nebogatov estuviera al frente del escuadrón, tal derrota no habría sucedido.

                    Aquí estoy de acuerdo contigo. Cualquiera de los buques insignia más jóvenes hubiera funcionado mejor. Aparentemente porque es peor que el comandante de la ZPR ni siquiera deliberadamente se le ocurrió :(

                    Sin embargo, Nebogatov también tiene serias preguntas. Fracasó por completo el final de la batalla en Tsushima. Ya con una orden de transferir el comando, Nebogatov no pudo organizar una recepción por el control del escuadrón. Fue esto lo que llevó al colapso instantáneo del escuadrón inmediatamente después del final de la batalla y la aparición de destructores japoneses, y un vuelo desorganizado de barcos en diferentes direcciones.
  • Victor Leningradets
    Victor Leningradets 27 Mayo 2020 14: 11 nuevo
    +1
    De alguna manera, el descuido de la comunidad de 6 "y 8" de los proyectiles altamente explosivos de los japoneses no está claro. Bueno, sí, podrían haber desactivado las torres de 12 "torres de acorazados rusos, pero la mayoría de los agujeros en el lado desarmado y las superestructuras, así como la pérdida principal de personal y armas de calibre medio / pequeño, fueron dadas por ellos. Por cierto, el glorioso" Imp. Alejandro III y el "Águila" heredaron principalmente de ellos. Totalmente recibido del destacamento de Kamimura y Oslyabya. Y el agujero "por el cual podría pasar el carro" simplemente puso un punto prematuro en el destino del barco.
  • Trapperxnumx
    Trapperxnumx 27 Mayo 2020 18: 24 nuevo
    +1
    Cita: camarada
    Todos fueron despedidos del acorazado Fuji,

    Algún tipo de genio malvado y castigo celestial para nuestra flota, no un armadillo ...
  • rytik32
    Junio ​​15 2020 15: 14 nuevo
    0
    Cita: camarada
    Fue allí donde en la bodega de la mina había minas de aluvión y proyectiles descargados de minas de aluvión, que, según testigos presenciales, se cayeron a través de este agujero.

    Testimonio del oficial de mina Michman G. Lohman:
    Mientras se activaba el parche y se transfería el volante, el destructor llevó a Oslyabya al lugar de la muerte. Comenzaron a rescatar al equipo que navegaba cerca del destructor.
    Sacaron a 8 personas del agua.
    La bandera (K) se levantó sobre el destructor, pero nadie se nos acercó, y solo logró girar el volante, cuando los cruceros japoneses abrieron fuego contra nosotros con una pequeña artillería. El comandante inmediatamente dio un giro completo y, dejándome al timón, él mismo fue a ver las minas de bolas flotando cerca del destructor, cuando decidieron que habían salido a la superficie de Oslyabya; entonces accidentalmente logré descubrir que las minas fueron arrojadas del transporte de Corea sin topes para no poner en peligro su explosión en el transporte.