Military Review

Tridente contra Maza. ¿Diferente pero igual?

113

Lanzamiento del cohete UGM-133A Trident II


Rusia y Estados Unidos han desarrollado fuerzas nucleares estratégicas (SNF) con un componente naval completo. Un elemento clave de este último son los misiles balísticos submarinos (SLBM). Los últimos ejemplos de este tipo son el producto ruso R-30 "Bulava" y el estadounidense UGM-133A Trident II (D5). Estos misiles son muy diferentes entre sí, pero tienen el mismo valor para la defensa nacional de los dos países.

Viejo cohete americano


El desarrollo del futuro UGM-133A comenzó a principios de los años setenta y se retrasó gravemente. Fue posible completar las pruebas del producto terminado solo a fines de los años ochenta, y en 1990 el misil entró oficialmente en servicio. El principal cliente de SLBM Trident II (Trident-2) se convirtió en la Marina de los EE. UU. También los misiles entraron en servicio con Gran Bretaña. El despliegue de misiles se llevó a cabo en SSBN de dos tipos de construcción estadounidense y británica.

El UGM-133A es un misil balístico intercontinental de combustible sólido de tres etapas. El producto tiene una longitud de 13,5 m con un diámetro de 2,1 my un peso inicial de más de 59 toneladas. La orientación se logra mediante navegación inercial y satelital con corrección astro.

El peso de lanzamiento de Trident II alcanza 2800 kg. La ojiva de separación (RGC) puede transportar ojivas individuales (BB) del tipo individual W88 (475 ct) o W76 (100 ct) - 8 y 14 unidades, respectivamente. Sin embargo, los misiles no llevan munición completa para mejorar otras características. El año pasado, se lanzó la producción de la unidad W76-2 con una capacidad de no más de 5-7 kt para resolver problemas especiales.


SSBN estadounidense USS Tennessee (SSBN-734) tipo Ohio. Foto: USNavy / Wikimedia.org

A plena carga de combate, el UGM-133A muestra un alcance de disparo de 7800 km. El alcance máximo obtenido al reducir el número de ojivas es de 11300 km. Probable desviación circular: hasta 90 m, dependiendo del método de guía.

Nuevo producto ruso


El trabajo en el sistema de misiles ruso basado en el lanzador de misiles balísticos R-30 Bulava comenzó a fines de los noventa, y ya en 2004 tuvieron lugar las primeras pruebas. En septiembre de 2005, se realizó el primer tiroteo a gran escala. A principios del décimo año, se preparó la producción y comenzó la producción de misiles en serie. Sin embargo, la orden de adopción se emitió solo en junio de 2018.

"Bulava": un misil balístico de combustible sólido de tres etapas con la posibilidad de transportar RGCH IN y medios para superar la defensa antimisiles. La longitud del cohete es de 12,1 m con un diámetro de 2 m. El peso de lanzamiento es de 36,8 toneladas. El peso de lanzamiento se estima en 1100-1200 kg. Los sistemas de control incluyen ayudas de navegación inerciales basadas en componentes modernos.

Según diversas fuentes, el P-30 lleva de 6 a 10 BB de orientación individual. El poder de estos productos se estima en 100-150 ct. Hay información sobre el desarrollo de ojivas con la capacidad de maniobrar en la trayectoria. Junto con las ojivas, el misil lleva objetivos falsos y otros medios para superar la defensa antimisiles. El alcance máximo de disparo alcanza los 9300 km. Los indicadores de precisión no se conocen, pero las fuentes no oficiales afirman que el KVO no supera los 90-100 m.

Pregunta de los medios


El componente estratégico marino de los Estados Unidos incluye 14 SSBN de Ohio. En el pasado, había 18, pero 4 barcos se convirtieron en portadores de misiles de crucero. El barco de combate más antiguo de Ohio ingresó a la Marina en 1984. Este último ha estado en servicio desde 1997.


Cubiertas de cubierta del USS Wyoming SSBN (SSBN-742). Foto: Rebecca Rebarich, Marina de los EE. UU.

El lanzador de misiles de Ohio tiene 24 lanzadores de silos para los misiles UGM-133A. Por lo tanto, la Marina de los EE. UU. Puede sacar simultáneamente al mar hasta 336 SLBM del tipo Trident II. El número máximo de ojivas es de 2688 a 4704. Sin embargo, los términos de los tratados existentes permiten desplegar no más de 1500 BB. También es necesario tener en cuenta que Ohio no patrulla al mismo tiempo que un grupo completo.

El principal aliado de los Estados Unidos, Gran Bretaña en 1993-1999. comisionó cuatro SSBN Vanguard. Dichos barcos llevan 16 misiles cada uno, hasta un total de 64. Al mismo tiempo, existen restricciones bastante estrictas sobre el número de ojivas.

Los misiles portadores reales de los SLBM R-30 son submarinos de misiles estratégicos de propósito estratégico, pr. 955 Borey. Hasta la fecha, tres buques de este tipo han sido construidos y puestos en servicio por la Marina. El cuarto, construido sobre la pr. 955A, completó recientemente las pruebas estatales y pronto será entregado flota. Cuatro nuevos SSBN nuevos se encuentran en diversas etapas de construcción.

Los submarinos Borey de todo tipo tienen 16 minas para misiles Bulava. Por lo tanto, en la actualidad pueden entregar a las áreas de patrulla solo 48 misiles con 288-480 cabezas nucleares. En los próximos meses, dichas capacidades de flota crecerán, pero incluso después de eso, los indicadores cuantitativos de Boreev y Bulav seguirán siendo limitados.


RPKSN TK-208 "Dmitry Donskoy" pr. 941UM - un experimentado operador de SLBM R-30

Sin embargo, uno no debe preocuparse por el potencial del componente marino de las fuerzas nucleares estratégicas rusas. Hasta que se haya construido un número suficiente de Boreevs, el trabajo principal en esta área recae en los SSBN más antiguos, el Proyecto 667BDR Kalmar y el 667BDRM Dolphin. Ahora hay seis de estos barcos en servicio, cada uno de los cuales lleva 16 SLBM de la familia R-29RM. En los próximos años, los Dolphins mantendrán el estado de la base del componente marino de las fuerzas nucleares estratégicas, pero luego darán paso a las Boreas.

Tridente contra Maza


De gran interés es la comparación de dos SLBM modernos de las principales potencias nucleares. Una simple comparación de datos tabulares puede llevar a conclusiones inequívocas, pero no tan simple.

Desde el punto de vista de los principales indicadores, el alcance máximo y el peso que se lanzará, el misil estadounidense parece el líder claro. Sin embargo, no puede enviar las 2,8 toneladas de carga útil al rango final de 11,3 mil km. El Bulava ruso tiene indicadores más modestos, pero aún no está claro cómo se combinan los valores máximos de sus características. La precisión de disparo es comparable, lo que permite obtener resultados cercanos de golpes.

La situación con el equipo militar parece interesante; además, se complica por la falta de datos precisos. La nomenclatura BB para Trident II es probablemente un poco más amplia y, además, incluye productos más potentes. También se ha desarrollado una carga W76-2 de baja potencia para resolver problemas especiales.


Submarino Alexander Nevsky y su tripulación

Un misil ruso lleva hasta 10 bloques con una capacidad de hasta 100-150 ct. Dadas las tendencias actuales y en combinación con la precisión alcanzable, esto es suficiente para vencer a los objetivos típicos de SLBM. Una característica importante de Mace es el moderno sistema de contramedidas de defensa antimisiles, que aumenta la probabilidad de un paso exitoso de las ojivas a los objetivos. Al mismo tiempo, es posible equipar el R-30 con un conjunto completo de ojivas sin el riesgo de exceder los límites establecidos.

Según datos bien conocidos, el Bulava tiene una ventaja en forma de una mayor resistencia a la defensa antimisiles, incluso en la etapa inicial de vuelo. Al igual que otros ICBM rusos modernos, el R-30 se caracteriza por una potencia del motor mejorada y una duración del sitio activo más corta, hasta 3-4 veces en comparación con sus predecesores. En consecuencia, se reduce el tiempo para la reacción de una defensa antimisiles enemiga que opera en ICBM de despegue. Hasta donde sabemos, el Trident más antiguo tiene un perfil de vuelo "normal".

La ventaja más importante de los UGM-133A SLBM es su número potencial y real proporcionado por los operadores. La Marina de los EE. UU. Tiene 14 submarinos clase Ohio y puede desplegar una gran cantidad de SLBM y BB. Esta oportunidad se usa activamente, y en los últimos años, el componente marino de las fuerzas nucleares estratégicas representó al menos la mitad de todas las unidades de combate desplegadas.


"Príncipe Vladimir" - el primer representante del proyecto mejorado 955A

Los indicadores rusos de este tipo son mucho más modestos, incluso teniendo en cuenta los misiles R-29RM más antiguos. Sin embargo, esto se debe a un enfoque diferente para la formación de fuerzas nucleares estratégicas. Nuestras fuerzas nucleares dependen principalmente de misiles terrestres. Representan la mayor parte del BB desplegado.

Requerimientos del cliente


Teniendo en cuenta los SLBM modernos de los países líderes, es necesario tener en cuenta uno de los factores más importantes: las opiniones del cliente al formular requisitos tácticos y técnicos (TTT) para el futuro brazos.

Los TTT para el prometedor UGM-133A se formaron hace más de 40 años, y el misil terminado entró en servicio en 1990. Desde entonces, la situación político-militar ha cambiado, algunas viejas amenazas han desaparecido, pero han aparecido nuevas. Para cumplir con los nuevos requisitos y deseos de los militares, es necesario modernizar los SLBM existentes, con las limitaciones conocidas de tales procesos.

R-30 "Mace" se creó más tarde, y el cliente tuvo en cuenta todas las amenazas, necesidades, limitaciones de contratos, etc. modernas y futuras. Por lo tanto, este SLBM cumple más plenamente con los requisitos actuales y tiene en cuenta las opiniones modernas sobre la defensa en general y el papel del componente naval de las fuerzas nucleares estratégicas en particular. Esto puede explicar la diferencia significativa en las características del Macis y los misiles domésticos anteriores, así como la diferencia con el Tridente estadounidense.


Inicio de la "Maza" de la junta del "Príncipe Vladimir", 30 de octubre de 2019

Sin embargo, no se puede descartar que ciertas limitaciones tecnológicas afecten a las características del R-30 terminado. El desarrollo y la producción de este misil no fue precedido por un período muy simple, que golpeó seriamente a la ciencia y la industria. En ausencia de tales problemas, los TTT para SLBM prometedores pueden tener un aspecto diferente.

¿Diferente pero igual?


En términos de características de rendimiento, los SLBM modernos de Rusia y Estados Unidos son muy diferentes. El UGM-133A Trident II tiene ventajas en varios parámetros, pero en otros el P-30 Bulava se muestra mejor. Con todo esto, ambos modelos están en servicio y garantizan la seguridad estratégica de sus estados.

El hecho de que Bulava y Trident estén en servicio y no puedan ser reemplazados, aunque se está llevando a cabo una modernización, indica directamente el cumplimiento de los requisitos de los operadores y las estrategias existentes. En consecuencia, los dos SLBM bajo consideración son igualmente buenos en el marco de las doctrinas de defensa de sus países y son adecuados para resolver las tareas planteadas. Y estos factores son mucho más importantes que el total de kilómetros y kilogramos.
autor:
Fotos utilizadas:
Ministerio de Defensa ruso / mil.ru, Marina de los EE. UU., Bmpd.livejournal.com
113 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. NAVIAVI
    NAVIAVI 25 Mayo 2020 05: 29 nuevo
    0
    Vamos en ti
    Там помимо вечно сырой "Булавы" проблем за гланды.
    Sobre lo que Klimov escribe constantemente.

    https://mina030.livejournal.com/24483.html
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Bar1
      Bar1 26 Mayo 2020 10: 38 nuevo
      +1
      el primer Borey parecía distintivo, la inclinación de la caseta del timón hacia adelante, nadie lo hizo, y en el segundo abandonaron su identidad y cómo se inflaron en los barcos de Amer desde abajo, lo que parece peor, pero al estilo estadounidense.
  2. NAVIAVI
    NAVIAVI 25 Mayo 2020 05: 37 nuevo
    -5
    Y qué pasa con el cohete, por lo que ya se ha discutido.

    https://shoehanger.livejournal.com/444008.html

    "Невский при выходе отстрелялся специально подготовленной заводской ракетой.Потом ушел. По приходу в Вилюч работала группа с завода.Один чел оттуда,с его слов.Ошибка-технический зазор между ракетой и контейнером. Шириной примерно с ладонь. Точнее,недостаточность этого зазора. Или уменьшать диаметр ракеты,или увеличивать контейнер. А он не увеличивается-размер шахты лодки впритык.Причина-отсутствие опыта и не учет влияния водной среды.
    Mientras se tiraban en la superficie, todo está bien. (2003,2004). Cuando comenzaron desde 2005 y 20006 bajo el agua, surgieron problemas. La diferencia de presión en la salida-liberación del cohete. El cuerpo caminó más allá de TU. Las negativas. Entonces el cuerpo comenzó a liderar. Intentaron reorganizar algunos de los dispositivos dentro. Este es el período en que se planeó transferir la producción del cohete de Votkinskiy a otro fabricante. Esto es en 2009. Pero convencieron al NGS de que podían manejarlo ellos mismos.
    En Vilyuchinsk, los trabajadores de la fábrica probaron la idea de cambiar la presión sobre la liberación de un misil de una fuente de polvo o de un acumulador de polvo. No entiendo esto.
    Чел сказал,что идея дурная,но их отправили.Были они там пол-года. Потом уехали.Его резюме- гарантию что ракета нормально выйдет и долетит куда надо они дают процентов 70.....Если выполнять стрельбу из надводного,то около 90."
    1. Fizik m
      Fizik m 25 Mayo 2020 07: 39 nuevo
      +4
      Repito
      полагаю что стрельба "Булавой" с ТОФ в этом году будет, причем с вероятностью "четыре девятки" - успешная
      однако проблем "Булавы" это не отменяет
      1. NAVIAVI
        NAVIAVI 25 Mayo 2020 09: 33 nuevo
        -4
        Creo que me escribirán. De todos modos, la aviación proporcionará.
        Tal vez incluso se arroje una foto.
        Aunque cinco años ya están cansados ​​:-) Miedo.
      2. KCA
        KCA 25 Mayo 2020 10: 28 nuevo
        -1
        De hecho, el 30 de octubre de 2019, filmaron con éxito desde el agua, se mostraron en la televisión y hay muchos videos en Internet.
        1. NAVIAVI
          NAVIAVI 25 Mayo 2020 11: 17 nuevo
          0
          Dónde, qué cohete y en qué condiciones.
          No es necesario mezclar facies y miel.
          С ТОФ " Булавой" не стреляли. Пять лет "Невский" там сидит. Иногда выходит поиграть в догонялки.
          No disparé, no fui a la BS.
          На "Невский" забиты ракеты первых серий. До доработок. Стрелять ими опасно.
          Ya no gritan al respecto, sino que gritan. Y todos ustedes en el delirio sonámbulo transmitieron sus visiones sobre la comparación de Trident y Mace.
          1. KCA
            KCA 25 Mayo 2020 11: 26 nuevo
            0
            Какой "Невский", какой ТОФ? Вы о чём? Полёт мысли? Я про "Владимира":
            https://rg.ru/2019/10/30/atomnaia-podlodka-kniaz-vladimir-vpervye-vystrelila-raketoj-bulava.html
            1. NAVIAVI
              NAVIAVI 25 Mayo 2020 11: 34 nuevo
              0
              "Пишу что вижу,чего не вижу не пишу" (с) .Служил на ТОФ,о чем и вещаю.
              Заветное слово "Показуха" вам знакомо?
              1. sgrabik
                sgrabik 26 Mayo 2020 10: 48 nuevo
                -2
                Кем служить изволили, не уж то командиром подводной лодки??? А то ведь сейчас таких диванных "знатоков" пруд пруди, и все ну такие осведомлённые что просто диву даёшься, не уж то прямо из Министерства Обороны им лично обо всём подробно докладывают???
                1. NAVIAVI
                  NAVIAVI 26 Mayo 2020 19: 46 nuevo
                  +3
                  Extraño :-)
                  Mi VUS fue "Planificación y gestión de la flota".
                  ¿Quién más que yo debería ser consciente?
                  Aquí en el sitio ya presentado.
                  1. NAVIAVI
                    NAVIAVI 27 Mayo 2020 08: 13 nuevo
                    0
                    Cien veces discutido.
                    Дело не только в ракете,а в количестве их доставки и "плотности" использования сил.
                    ESTAFA.
                    Lo tenían más alto. Optimistamente por un tercio, pesim.-Por la mitad.
                    Durante la unión tomaron el número y la tensión inhumana de las fuerzas. Condiciones de servicio de los cerdos, digamos que sí.
                    1. NAVIAVI
                      NAVIAVI 27 Mayo 2020 08: 15 nuevo
                      0
                      Más
                      Como hice anal amarrar
                      1. NAVIAVI
                        NAVIAVI 27 Mayo 2020 08: 20 nuevo
                        0
                        Для типа "Огайо" три автономки на корпус в год, каждая по 90 сут,а было и по 110,это напряжно,но тянули.
                        Ahora dos en promedio. Quizás por el virus am
            2. Fizik m
              Fizik m 25 Mayo 2020 16: 13 nuevo
              +2
              Cita: KCA
              Я про "Владимира":

              lol
              вообще-то в приличных местах это называется "соскочить с темы" guiño
        2. Fizik m
          Fizik m 25 Mayo 2020 11: 50 nuevo
          +2
          Cita: KCA
          De hecho, el 30 de octubre de 2019, filmaron con éxito desde el agua, se mostraron en la televisión y hay muchos videos en Internet.

          no rompas el trampolín con celo
          ХОТЬ ОДИН РОЛИК работы "Булавой" с ТОФ найдете?
          1. codetalker
            codetalker 25 Mayo 2020 13: 52 nuevo
            -1
            ¿Por qué exactamente con la flota del Pacífico? El resto no cuenta? ¿Puedes dar un ejemplo, lanzamientos de prueba / entrenamiento de la BR desde el Pacífico?
            1. Fizik m
              Fizik m 25 Mayo 2020 16: 05 nuevo
              +1
              Cita: codetalker
              ¿Por qué exactamente con la flota del Pacífico? El resto no cuenta?

              porque hay REQUERIMIENTOS DE DOCUMENTOS
              escrito sobre la base de la EXPERIENCIA
              y dicen claramente que estos disparos DEBEN ser
              соотв. если их нет, это весьма конкретно намекает что "в консерватории что-то сдохло"

              Vea la pantalla a continuación sobre el lanzamiento de la salva (por cierto, en el lugar de los censores, NO habría permitido que esto se muestre en los medios), el lanzamiento de la salva es una tarea muy costosa, y con una organización normal y una situación adecuada, se hace para obtener los máximos datos.
              В нашем конкретном случае явно БОЯЛИСЬ ОБДЕЛАТЬСЯ, что тоже "конкретно намекает" …
    2. KCA
      KCA 25 Mayo 2020 09: 30 nuevo
      +19
      К чему вы всякий бред из интернетов тяните? Всё что касается испытания и технического состояния АПЛ и "Булавы" - гостайна, за разглашение до 6 лет, с тяжкими последствиями до 7-ми, ну а измена Родине до 20-ти, откуда авторы этих опусов пишут? Из "Лефортово" или уже из колонии?? В "Лефортово" Wi-Fi подключили подследственным?
      1. Operador
        Operador 25 Mayo 2020 10: 23 nuevo
        -1
        De los pilares blancos matón

        Из новой информации: старичок "Трайдент-2" обосрался по полной в части дальности с максимальной нагрузкой (7800 км) по сравнению с новичком "Булавой" (9300 км) при сопоставимом удельном весе боевого оснащения.

        Y a medida que los russófobos procedieron a la mierda: kargokulturisty de todas las franjas en estos indicadores.
        1. merkava-2bet
          merkava-2bet 25 Mayo 2020 11: 44 nuevo
          0
          El hecho de que Trident-2 con una velocidad máxima dispara a 7800 km, lo sabemos y hay hechos, incluida la declaración oficial de la propia empresa y la Marina de los EE. UU.
          Pero lo que no sabemos es qué cabeza tiene la Maza, es decir, la cantidad de municiones, peso, potencia, precisión, etc., y lo más importante, el rango de vuelo con una cabeza completa.
          Entonces, ¿de dónde sacaste los datos? El homónimo trajo los cuarenta en la cola. Y sí, solo se acepta oficialmente, sin inundaciones y un parloteo de revistas.
          1. Operador
            Operador 25 Mayo 2020 13: 48 nuevo
            -2
            Тыкать будете у себя в "обетованной".
          2. posponer
            posponer 28 Mayo 2020 17: 50 nuevo
            -1
            "мы это знаем", "А вот что мы не знаем" - кто это вы? Там вас дохуа?
            1. merkava-2bet
              merkava-2bet 28 Mayo 2020 20: 42 nuevo
              -2
              Para aquellos que no entienden la sintaxis y el vocabulario del gran y poderoso idioma ruso, por cierto, él es mi idioma nativo, nos referimos a los usuarios del foro que leen y participan en una conversación fructífera y constructiva, y no a las personas que intentan parecer inteligentes al decir palabrotas y palabrotas.
              Y sí, somos legión.
              1. posponer
                posponer Junio ​​5 2020 10: 05 nuevo
                -2
                ¿Y todos los usuarios del foro están de acuerdo con su opinión o es un intento de transmitir su opinión por la verdad inmutable? A juzgar por las desventajas, eres menos de cero
        2. Fizik m
          Fizik m 25 Mayo 2020 11: 49 nuevo
          +2
          Cita: Operador
          De los pilares blancos

          amarrar
          eco que empujaste lol ... usualmente USTED escribió debajo del POLVO blanco lol
          USTED está allí ... más cuidado ... cuídese
          riendo
      2. NAVIAVI
        NAVIAVI 25 Mayo 2020 11: 29 nuevo
        -5
        No es necesario pretender ser un tonto santo.
        Наполеон :"Как только оружие попадает в войска оно перестает быть секретным".
        Además, hay un intercambio de información, de acuerdo con los acuerdos.
        Sobre Lefortovo, recordó :-)
        Hablemos del Gulag, por qué jugar un poco :-)
      3. Fizik m
        Fizik m 25 Mayo 2020 11: 42 nuevo
        -1
        Cita: KCA
        состояния АПЛ и "Булавы" - гостайна, за разглашение до 6 лет, с тяжкими последствиями

        especialmente ФАКТ того что НИ ОДНОГО пуска "Булавы" с ТОФ до сего момента не было
        ВЫ когда хозяина "обсуживаете" guiño cama de celo en smash lol
        1. sgrabik
          sgrabik 26 Mayo 2020 11: 08 nuevo
          -1
          Es ridículo leer todas estas tonterías, qué otro hecho, de dónde vino este hecho, eso, directamente de Min. La defensa le informó personalmente este hecho, o de lo contrario alguien está obstinadamente tratando de hacer ilusiones, ¡este es ahora un método favorito de los garabatos liberales y pro occidentales!
          1. Fizik m
            Fizik m 26 Mayo 2020 16: 58 nuevo
            +2
            Cita: sgrabik
            Es divertido leer todas estas tonterías.

            engañar
            мусье, бред? так возьмите и "опровергните" его! что ж ВЫ здесь "нереститесь"? - приведите ХОТЬ ОДИН ФАКТ ПУСКА "Булавы" с ТОФ!
            1. NAVIAVI
              NAVIAVI 26 Mayo 2020 19: 51 nuevo
              +1
              Oreja FSB.
              Hábitos familiares :-) GB se vino abajo, pero los métodos son los mismos.
              Ten cuidado
              1. Fizik m
                Fizik m 26 Mayo 2020 21: 32 nuevo
                +2
                Cita: NAVIAVI
                Oreja FSB Hábitos familiares

                todo es mucho más prosaico
                мальчик видимо тупо на МИТовских "тугриках" (и "МИТовские тугрики" это не "версия", а факты)
            2. posponer
              posponer 28 Mayo 2020 17: 55 nuevo
              -1
              y que no de indio?
    3. Angelo provolone
      Angelo provolone 25 Mayo 2020 10: 44 nuevo
      +2
      El cuerpo caminó más allá de TU. Las negativas. Entonces el cuerpo comenzó a liderar.

      Negocio claro. Salí a caminar, bebí, y eso llevó el mensaje. Él es un cuerpo así ...
    4. Acomodador
      Acomodador 25 Mayo 2020 17: 53 nuevo
      -3
      Chel dijo))) Y tú crees
      La razón es la falta de experiencia y no tener en cuenta la influencia del medio ambiente acuático.
      ¿Falta de experiencia? ¿Entiendes lo que estás escribiendo?
  3. Mikhail m
    Mikhail m 25 Mayo 2020 05: 42 nuevo
    +8
    El problema es que el zapatero comenzará los pasteles, y las botas coserán los pasteles, y las cosas no se interpondrán en el camino.
    MIT royó la orden, y resultó lo que sucedió.
    1. Mavrikiy
      Mavrikiy 25 Mayo 2020 08: 14 nuevo
      +6
      Cita: Mikhail M
      El problema es que el zapatero comenzará los pasteles, y las botas coserán los pasteles, y las cosas no se interpondrán en el camino.
      MIT royó la orden, y resultó lo que sucedió.

      Market, su madre. Quien tiene una pata más larga, que rema para sí mismos. Ellos. Makeeva ha estado involucrado en SLBM durante cien años, aunque líquido, pero todos los detalles de los lanzamientos submarinos de SLBM, que se llama a su manera ... pero contra los moscovitas ...  solicitar Да, так рынок говоришь, а по-моему на большую букву "Б". enojado
      1. Alexey ra
        Alexey ra 25 Mayo 2020 10: 48 nuevo
        +7
        Cita: Mavrikiy
        Ellos. Makeeva ha estado involucrado en SLBM durante cien años, aunque líquido, pero todos los detalles de los lanzamientos submarinos de SLBM, que se llama a su manera ... pero contra los moscovitas ...

        Es solo que la Armada después del R-39 tiene miedo de algún modo de un cohete de propulsión sólida de Makeevtsy. sonreír
        Мало того, что под этого монстра пришлось делать "водовоз", так макеевцы ещё и в ТЗ не вписались - ни с первого, ни со второго раза. Обещали вписаться с третьего (будущий "Барк"), но тут Союз распался.
        1. Mavrikiy
          Mavrikiy 25 Mayo 2020 11: 22 nuevo
          -1
          Cita: Alexey RA
          Es solo que la Armada después del R-39 tiene miedo de algún modo de un cohete de propulsión sólida de Makeevtsy.

          Bueno, entonces se elevan en el hoyo y nadan. sentir
        2. Fizik m
          Fizik m 25 Mayo 2020 11: 45 nuevo
          -5
          Cita: Alexey RA
          Просто ВМФ после Р-39 как-то опасается твердотопливной ракеты от макеевцев. Мало того, что под этого монстра пришлось делать "водовоз", так макеевцы ещё и в ТЗ не вписались - ни с первого, ни со второго раза. Обещали вписаться с третьего (будущий "Барк"), но тут Союз распался.

          Tu avatar es fiel lol
          Только вот замечу что в Ольгино они лохов держат, а "шоколадные зайцы" у них на Николоямской сидят, по известному адресу (ВАС туда не возьмут - низко скачете lol )
          1. Alexey ra
            Alexey ra 25 Mayo 2020 13: 09 nuevo
            +3
            Cita: Fizik M
            Только вот замечу что в Ольгино они лохов держат, а "шоколадные зайцы" у них на Николоямской сидят, по известному адресу

            Por desgracia para mí: no encontré para el avatar una foto de un plato con una dirección famosa en Savushkina. sonreír
      2. Bad_gr
        Bad_gr 25 Mayo 2020 11: 18 nuevo
        +4
        Cita: Mavrikiy
        Ellos. Makeeva ha estado involucrado en SLBM durante cien años, aunque líquido,

        ¿Por qué, solo líquido, y el cohete R-39U, el complejo D-19U -?
        1. Mavrikiy
          Mavrikiy 25 Mayo 2020 11: 23 nuevo
          -1
          Cita: Bad_gr
          Por qué, solo líquido, y el cohete R-39U, el complejo D-19U

          Estoy de acuerdo. Simplemente, durante mucho tiempo no recogí damas. sentir
  4. NAVIAVI
    NAVIAVI 25 Mayo 2020 06: 03 nuevo
    -1
    Кстати,по упомянутому "Невскому" и Танковиду была статья у Климова.
    "Г.Тонковид, праздник праздником, но врать обществу то зачем?"
    Apellido, él realmente es inexacto.
    https://mina030.livejournal.com/20459.html?thread=131307#t131307
    А на вопрос "Почему лодки не ходят на БС и не было за 5 лет ни одной стрельбы с ТОФ",так никто и не ответил.
    Aunque casi en cada salida a la BS 667BDR dispararon contra Chizham.
    Tiro, control y autonomía.

    Хотя судя по комм "Невский" пытался сходить.




    1. asv363
      asv363 25 Mayo 2020 08: 38 nuevo
      +3
      Valentin, ¿estamos discutiendo un artículo sobre VO o LJ Klimova MA?
      1. NAVIAVI
        NAVIAVI 25 Mayo 2020 09: 36 nuevo
        +4
        Cualquier información requiere una nueva verificación. Al menos el número de fuentes. Klimov y yo tenemos conocidos mutuos que están dispuestos a responder por su competencia y decencia.
        No conozco al autor del artículo, no serví con él ... ¿Está disponible?
  5. codetalker
    codetalker 25 Mayo 2020 06: 24 nuevo
    0
    La idea se expresa periódicamente que no se pueden comparar simulaciones o pruebas con la experiencia real en el uso de combate. Desde este punto de vista, la "rutina" de razonamiento / comparaciones / predicciones relacionadas con las fuerzas nucleares estratégicas parece muy interesante. Me sorprendí pensando mientras leía un artículo :)
  6. El comentario ha sido eliminado.
  7. Victor Sergeev
    Victor Sergeev 25 Mayo 2020 08: 19 nuevo
    -1
    Todos se lanzaron sobre la Maza. ¿Cuántos Tridentes crees que saldrán de las minas? Realmente no lo pensé? Siempre habrá problemas. La fuerza de los misiles no está en la confiabilidad, sino en el hecho de que están allí y que el enemigo no desea verificar la verdad si escriben en los medios.
    1. smaug78
      smaug78 25 Mayo 2020 08: 40 nuevo
      -3
      ¿Cuántos Tridentes crees que saldrán de las minas?
      díganos cuántos Tridentes y qué minas no funcionarán ...
      1. Victor Sergeev
        Victor Sergeev 25 Mayo 2020 08: 44 nuevo
        +1
        Dios no lo quiera comprobar, así como para la Maza.
        Simplemente no necesita regar el Mace, como si los Estados Unidos estuvieran muy bien.
      2. dzvero
        dzvero 25 Mayo 2020 11: 37 nuevo
        +3
        Pero nadie sabe cuánto no llevaron los estadounidenses una salva completa de Trident. Lo mismo es cierto para la Maza.
      3. 5-9
        5-9 25 Mayo 2020 12: 21 nuevo
        -5
        Recientemente salí, pero inmediatamente me caí ... sucede ...
      4. sgrabik
        sgrabik 26 Mayo 2020 11: 46 nuevo
        -1
        ¡Esto quedará claro solo cuando, en una situación de combate, estos misiles se lanzan desde sus minas, no es posible prever todo por adelantado y es muy probable que las fallas no solo sean de nuestro lado, sino también del estadounidense!
    2. Mavrikiy
      Mavrikiy 25 Mayo 2020 08: 42 nuevo
      +4
      Hoy JSC "Académico V. P. Makeev State Missile Center" JSC (GREC Makeev JSC) es el desarrollador líder de sistemas estratégicos de misiles líquidos y de combustible sólido con misiles balísticos diseñados para su instalación en submarinos.
      Cita: Victor Sergeev
      Todos se lanzaron sobre la Maza.
      Bueno, la Maza no puede volar, como Dios lo dijo, no tiene alas.
      Según numerosos expertos, incluidos los extranjeros, Sineva es reconocido como el mejor misil submarino del mundo.
      А "Синева" везде, хоть за 11500 км
      .Total especialistas de los GRTs im. Makeev se ensambló alrededor de 4 mil misiles marinos en serie, se dispararon más de 1200 misiles, el éxito de los lanzamientos fue de más del 96%.
      qué
      1. Andrey NM
        Andrey NM 25 Mayo 2020 14: 47 nuevo
        +12
        На прошлой неделе похоронили бывшего директора КРАСМАШа Гупалова Виктора Кирилловича. Он 30 лет возглавлял предприятие. Герой Соцтруда, лауреат госпремии, профессор. При нем принимали на вооружение Д-9, Д-9Р, Д-9РМ появилась "Синева" с "Лайнером". Завод он не дал развалить, хотя попыток было много. Можно сказать, что благодаря ему КРАСМАШ еще работает и "Сармат" хоть и со скрипом, но движется. После него директора менялись уже 4 раза. Он у меня был руководителем диплома в 90-х, когда мы с еще двумя коллегами получали второе образование... И ведь нигде в СМИ ничего. Думаю, что это был человек уровня Макеева. У него когда-то был главным инженером Ваганов Анатолий Михайлович, который до этого был замом у Макеева. Целая эпоха уходит...
        1. Fizik m
          Fizik m 25 Mayo 2020 16: 06 nuevo
          +3
          bueno, escribieron, intentaré arreglar esto
        2. Fizik m
          Fizik m 25 Mayo 2020 16: 19 nuevo
          0
          Cita: Andrey NM
          La semana pasada fue enterrado Viktor Kirillovich Gupalov, el ex director de KRASMASH. Dirigió la empresa durante 30 años. Héroe del Trabajo Socialista, premio laureado de estado, profesor

          mirada de buscapersonas
        3. sgrabik
          sgrabik 26 Mayo 2020 12: 00 nuevo
          +1
          А на смену нашим прославленным конструкторам и руководителям оборонных предприятий приходят новоявленные "эффективные менеджеры", которые абсолютно безграмотны в техническом и технологическом планах, зато они хорошо знают где и как надо сэкономить деньги в ущерб качеству и технологичности при выпуске таких крайне важных и сложных изделий, и особенно эта экономия направлена для пополнения их личных амбиций и широких карманов, вопросы безопасности нашего государства их при этом мало интересуют!!!
    3. Arkadiyssk
      Arkadiyssk 25 Mayo 2020 09: 23 nuevo
      +4
      Mucho saldrá de las minas Trident. Sin duda. Los estadounidenses están disparando a 5-8 Tridentes al año, y desde 1987 ya han disparado a 200 misiles, parece que no hay problemas particulares. Parece que tenemos 5-7 lanzamientos al año, pero debido al zoológico de misiles, de hecho es un misil por año que disparamos del mismo tipo, por lo que nuestras estadísticas serán peores en caso de guerra.
      http://www.planet4589.org/space/lvdb/launch/Trident2
      1. 9PA
        9PA 25 Mayo 2020 13: 49 nuevo
        0
        Allí, la super serie se lanza sin accidentes. 115 chtoli
  8. asv363
    asv363 25 Mayo 2020 08: 23 nuevo
    +5
    Sin embargo, los términos de los contratos existentes no le permiten implementar más 1500 CAMA Y DESAYUNO.

    Estimado autor, el límite en el número de BB según START-3 (START) es 1550 pcs.
  9. smaug78
    smaug78 25 Mayo 2020 08: 39 nuevo
    -3
    Вредительская статья. Разница между изделиям 28 лет, а у автора " все хорошо прекрасная маркиза"....
    1. Mavrikiy
      Mavrikiy 25 Mayo 2020 09: 33 nuevo
      -5
      Cita: smaug78
      Вредительская статья. Разница между изделиям 28 лет, а у автора " все хорошо прекрасная маркиза"....

      Bueno, por qué tan genial. Simplemente, necesitas excusas para que Kaká no vuele. El BRTT fue inicialmente inferior al BRT en todas sus características, pero el tiempo de preparación inicial fue mínimo. Almacenado en forma de bordillo.
      американцы сразу выбрали для ПЛ БРТТ хотя, хотя у них низкий % удачных пусков. Принцип - быстро забросать ракетами, пусть половина из них упадет в океан. На начальном этапе гонки вооружений, проходило. А потом пошли ограничения по количеству ракет и приехали. Наших заставили тоже вляпаться в каку, догонять по разработке БРТТ. Грандиозный распил бабла, под девизом "Не хуже, чем у них".
      БРЖТ (вообще то БРЖД - двигателем, но для аналогичного обозначения Т) "Синева" отклонение от цели - до 500 м,
      R-29RMU2 "Sineva" tiene un rango de lanzamiento de 8300 a 11 500 km, dependiendo de la carga de combate. Un misil puede transportar hasta 10 ojivas de guía individuales con una potencia de 100 kt cada una, o 4 unidades con una potencia de 500 kt cada una con sistemas de defensa antimisiles mejorados. La desviación circular probable de estos misiles es de 250 metros. El cohete marino R-29RMU2 "Sineva" y su desarrollo, el R-29RMU2.1 "Liner", son superiores en perfección energética (nivel técnico) a todos los cohetes modernos en los EE. UU., China, Gran Bretaña y Francia, sin excepción, señala el sitio web oficial del GRC de Makeev. Su uso puede permitir extender la operación de submarinos nucleares estratégicos del Proyecto 667BDRM Dolphin hasta 2030.
      BRTT no tiene ni tendrá estabilidad en el lanzamiento de cohetes; durante el almacenamiento, los inspectores de combustible pueden agrietarse, deformarse o retrasarse detrás de la superficie interna del motor, dependiendo de la mecánica. Ahora no hay más procesos de combustión espontánea y descomposición, los estabilizadores se hinchan y, por lo tanto, reducen el combustible TX.
      1. KCA
        KCA 25 Mayo 2020 10: 35 nuevo
        0
        Вообще-то это было сделано не чтоб "как у них", а в целях унификации и, соответственно, удешевления, "Тополь", "Тополь-М", "Ярс", "Булава", вероятно, "Ярс-С", имеют принципиально одинаковую конструкцию с большим количеством одинаковых элементов
        1. Fizik m
          Fizik m 25 Mayo 2020 11: 46 nuevo
          +1
          Cita: KCA
          Вообще-то это было сделано не чтоб "как у них", а в целях унификации и, соответственно, удешевления, "Тополь", "Тополь-М", "Ярс", "Булава", вероятно, "Ярс-С", имеют принципиально одинаковую конструкцию с большим количеством одинаковых элементов

          engañar
      2. 5-9
        5-9 25 Mayo 2020 12: 34 nuevo
        -1
        Para los combustibles sólidos, tienen AUT más cortos: comienzan más rápido, reducen la probabilidad de una derrota de defensa antimisiles en forma de Standard-3
        1. Fizik m
          Fizik m 25 Mayo 2020 13: 38 nuevo
          +2
          Cita: 5-9
          Para los combustibles sólidos, tienen AUT más cortos: comienzan más rápido, reducen la probabilidad de una derrota de defensa antimisiles en forma de Standard-3

          esta es una excusa absolutamente imbécil del MIT y sus perchas
          porque si los estándares pueden funcionar en las RB, los TRANSPORTADORES no son residentes
          т.е. ошибочна сама "модель применения и эффективности", и необходимо просто исключать ситуацию когда по БР могут работать с дальностей Стандарта
          1. 5-9
            5-9 25 Mayo 2020 14: 13 nuevo
            0
            Bueno, los estadounidenses sobre los rangos SM-3 se volvieron locos por el tamaño y la masa de los misiles de rango. Por otro lado, el Mk57 es más grande y el cohete puede hacerse más grande, el Mace no se hace durante 10 años ...
            1. NAVIAVI
              NAVIAVI 25 Mayo 2020 15: 20 nuevo
              0
              Sí, todos brillan :-)
              Y no estaban en la Luna, y Musk brechet y su nueva estación estaban hechos de cartón. Por cierto, me pregunto si el 27 volará o no.
              Y la clase media tienen 17 mil, pero no rublos.
              )))"Это я шалю...то есть балуюсь"(с)
          2. Andrey NM
            Andrey NM 25 Mayo 2020 15: 05 nuevo
            +8
            Я по поводу "Булавы" уже не один раз тут писал.
            В лихие 90-е американцы спонсировали утилизацию всего, что их не устраивало. В конце 90-х в Красноярск старшему представителю заказчика из УРАВ ВМФ пришло письмо, чтобы он обосновал невозможность дальнейшего производства 3М-37 и необходимости закрытия предприятия. У офицера хватило ума и смелости собрать совещания на предприятиях-смежниках и головном и подготовить документы о готовности предприятий к дальнейшей работе и отправить эти документы через голову. В результате появились модернизированные "Синева" и "Лайнер", а предприятие работает. Если бы не директор КРАСМАШа Гупалов В.К. и не старший военпред, у нас бы уже лет 20 как не было бы жидкостных ракет, тем более "Синевы".
            В 1998 году компания в составе Уринсона, Дворкина, Соломонова, Сергеева и Куроедова начали телодвижения по "Булаве". Сухопутная контора стала проектировать морские изделия. У КБ им.Макеева отобрали финансирование и стали ваять. В результате ракета полетела только после подключения к работе макеевцев. Относительно недавно в СМИ была информация о заказе макеевцам разработки нового изделия для ПЛ. При почти равной массе с "Синевой" "Булава" имеет меньшую массу полезной нагрузки и дальность полета.

            Los productos "sólidos" y los productos "líquidos" tienen sus lados positivos y negativos. En todas partes debería haber una media dorada y no hay necesidad de correr de un extremo a otro.
            1. sgrabik
              sgrabik 26 Mayo 2020 12: 13 nuevo
              0
              ¡Ni siquiera hay nada que agregar, o más bien no dirás, todo es así!
          3. bk0010
            bk0010 25 Mayo 2020 19: 22 nuevo
            0
            esta es una excusa absolutamente imbécil del MIT y sus perchas
            Reemplace Standard con Thaad, ¿será relevante? El sitio activo ahora se está reduciendo.
            1. Fizik m
              Fizik m 25 Mayo 2020 21: 52 nuevo
              +1
              Cita: bk0010
              Reemplace Standard con Thaad, ¿será relevante?

              en tierra no es crítico
              para 1 BR = 1 transportista
              pero en el mar, por desgracia ...
              vea mi artículo aquí (en VO) sobre el Ártico
        2. Mavrikiy
          Mavrikiy 25 Mayo 2020 14: 33 nuevo
          0
          Cita: 5-9
          Para los combustibles sólidos, tienen AUT más cortos: comienzan más rápido, reducen la probabilidad de una derrota de defensa antimisiles en forma de Standard-3

          1.Combustible sólido más corto que aut - mala trayectoria balística, escasez de velocidad y alcance.
          2.comienzo más agudo - Mal, golpea la mina y los submarinos.
          3.menor posibilidad de defensa antimisiles - la probabilidad aumenta, la posibilidad de maniobra disminuye.
          y en general en TT se rellena mucho estiércol, estabilizadores, flematizadores, plastificantes, etc. Reducción del impulso específico.
          1. Acomodador
            Acomodador 25 Mayo 2020 17: 58 nuevo
            -2
            Cita: Mavrikiy
            Cita: 5-9
            Para los combustibles sólidos, tienen AUT más cortos: comienzan más rápido, reducen la probabilidad de una derrota de defensa antimisiles en forma de Standard-3

            1.Combustible sólido más corto que aut - mala trayectoria balística, escasez de velocidad y alcance.
            2.comienzo más agudo - Mal, golpea la mina y los submarinos.
            3.menor posibilidad de defensa antimisiles - la probabilidad aumenta, la posibilidad de maniobra disminuye.
            y en general en TT se rellena mucho estiércol, estabilizadores, flematizadores, plastificantes, etc. Reducción del impulso específico.

            engañar Puedes leer
    2. Acomodador
      Acomodador 25 Mayo 2020 17: 57 nuevo
      -1
      Cita: smaug78
      Вредительская статья. Разница между изделиям 28 лет, а у автора " все хорошо прекрасная маркиза"....

      Извините не у них страну развалили. Был бы СССР еще бы до 2000ых запустили в серию "Барк".
  10. d4rkmesa
    d4rkmesa 25 Mayo 2020 09: 12 nuevo
    0
    Recientemente, comencé a sospechar que Minya no está mintiendo. Problemas con misiles y portadores. Los estadounidenses pasaron esta etapa hace 40 años.
    1. NAVIAVI
      NAVIAVI 25 Mayo 2020 09: 42 nuevo
      0
      No se trata de Mina.
      Navaja de Occam.
      Si el animal parece un gato, ronronea como un gato, maúlla como un gato ... entonces definitivamente no se trata de una tortuga. :-)
      Нет другого пояснения 20-ти летним сказкам о "Булаве".
    2. zwlad
      zwlad 25 Mayo 2020 09: 44 nuevo
      -1
      ¿Son los nuestros peores? Y la nuestra pasará.
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 25 Mayo 2020 10: 38 nuevo
        -1
        Cita: zwlad
        ¿Son los nuestros peores? Y la nuestra pasará.

        Los estadounidenses salieron por la ventana, se rompieron los brazos y las piernas, sanaron. Pero somos peores, también queremos romper todo, así que lo rompimos. engañar
        1. zwlad
          zwlad 25 Mayo 2020 11: 58 nuevo
          -2
          y primero intentas desarrollar algo nuevo y luego llevarlo a producción en serie en nuestras fábricas. y luego decir cuánto tomó tiempo y cuánto se dijo en Tech. Hiciste el trabajo. hi
          1. Fizik m
            Fizik m 25 Mayo 2020 13: 36 nuevo
            +5
            Я лично (в т.ч. "весьма неформально") знаком с очень большим числом главных конструкторов, в т.ч. Главных - именно с БОЛЬШОЙ буквы. Увы таковы не все. Есть и … "изделие боится воды потому что "воды" [pruebas marinas] боится его главный конструктор"
            И на основании опыта и результатов Главных (с большой буквы) могу с уверенностью сказать, что делать тему в заданные сроки и средства, успешно проходя испытания вполне реально даже в нашем "зоопарке".
            Один из тех у кого я этому учился, - ГК "Маевки", просто УВОЛЕН.
            И реальная причина этого в том что мужик работал на РЕЗУЛЬТАТ, и это очень "кололо глаз" тем кто привык "работать" на "ПРОЦЕСС"
  11. Maks1995
    Maks1995 25 Mayo 2020 09: 40 nuevo
    -1
    uh ... Las características abiertas son mejores que el Trident II UGM-133A hace años, pero en las clasificadas que el autor no conoce es la nueva Maza. Y entonces son iguales.
    ¡Buen artículo! con TTX, y no solo agua sobre madera.
  12. Angelo provolone
    Angelo provolone 25 Mayo 2020 11: 26 nuevo
    0
    Tridente contra Maza. ¿Diferente pero igual?


    veamos mejor la caricatura
    ¿Quién es la maza y quién es el tridente? hacer apuestas

  13. Fizik m
    Fizik m 25 Mayo 2020 12: 44 nuevo
    +5
    sobre volley

    Es de destacar que ambos ejes están ubicados cerca del rango medio de la rplnSN, aunque para la prueba sería más útil mirar y verificar la polea de los ejes más alejados (porque en este caso el barco recibe las mayores perturbaciones que pueden conducir a la salida para el complejo de armas de misiles NUS (condiciones iniciales de lanzamiento).
    Se supone que tenían miedo de disparar de una manera tan (complicada), por decirlo suavemente.
    https://mina030.livejournal.com/19061.html
  14. iouris
    iouris 25 Mayo 2020 13: 15 nuevo
    0
    El autor no está seguro. Aparentemente hay buenas razones.
  15. Bersaglieri
    Bersaglieri 25 Mayo 2020 14: 00 nuevo
    +2
    Не равные. Равные- это D-5 и "Синева". "Булава" по ПН- это C-4
  16. Antiguo26
    Antiguo26 25 Mayo 2020 14: 25 nuevo
    +1
    Cita: Mikhail M
    El problema es que el zapatero comenzará los pasteles, y las botas coserán los pasteles, y las cosas no se interpondrán en el camino.
    MIT royó la orden, y resultó lo que sucedió.

    Все когда-то начинается впервые. ГРЦ тоже начинал не с БРПЛ, а с знаменитого "СКАДа". Потом занялся БРПЛ.
    МИТ никогда не занимался БРПЛ (хотя противолодочными ракетами занимался), но по "Булаве" на определенном этапе была кооперация и с ГРЦ (проблема выхода из шахты ПЛ). Другое дело, что таких наземных отработок и отработок со стенда по "Булаве" проводилось очень мало. Погружаемый стенд вообще не использовали (сразу пуски с "Донского"). А то, что "сырая" или "неудачная", так не боги горшки обжигают. Ту же макеевскую Р-39 приняли на вооружение чуть ли не после 35-40 испытательных пусков.
    Сейчас тот же ГРЦ занялся абсолютно несвойственной для него работой. Разрабатывает шахтную МБР со стартовой массой раза в 1,5-2 большей, чем любое когда-либо созданное им изделие. Посмотрим, как начнет летать "Сармат", о котором уже заявили, что он чуть ли не в следующем году станет на вооружение...
    1. NAVIAVI
      NAVIAVI 25 Mayo 2020 15: 38 nuevo
      +1
      Viejo 26
      .....но по "Булаве" на определенном этапе была кооперация и с ГРЦ (проблема выхода из шахты ПЛ). Другое дело, что таких наземных отработок и отработок со стенда по "Булаве" проводилось очень мало. Погружаемый стенд вообще не использовали (сразу пуски с "Донского"). А то, что "сырая" или "неудачная", так не боги горшки обжигают. Ту же макеевскую Р-39 приняли на вооружение чуть ли не после 35-40 испытательных пусков....



      Bueno, gracias por notarlo.
      Escribí sobre esto.
      El problema surgió durante los lanzamientos submarinos con misiles reales, no con MMG.
      А когда докопались до причины-Упс....признаваться было поздно,вот и тянули время,пока в КБ "переставляли местами блоки"....
      Probablemente un misil de demostración de lanzamiento será traído de la fábrica a Kamchatka.
      "Русланом"? Как сядет борт в Елизово,увидим. Сомневаюсь что судном повезут.
      Во потеха будет,если ракету повезет обратным рейсом "Академик Черский"...))) Там труба,здесь труба....
      1. Acomodador
        Acomodador 25 Mayo 2020 18: 02 nuevo
        -3
        Cita: NAVIAVI
        Viejo 26
        .....но по "Булаве" на определенном этапе была кооперация и с ГРЦ (проблема выхода из шахты ПЛ). Другое дело, что таких наземных отработок и отработок со стенда по "Булаве" проводилось очень мало. Погружаемый стенд вообще не использовали (сразу пуски с "Донского"). А то, что "сырая" или "неудачная", так не боги горшки обжигают. Ту же макеевскую Р-39 приняли на вооружение чуть ли не после 35-40 испытательных пусков....



        Bueno, gracias por notarlo.
        Escribí sobre esto.
        El problema surgió durante los lanzamientos submarinos con misiles reales, no con MMG.
        А когда докопались до причины-Упс....признаваться было поздно,вот и тянули время,пока в КБ "переставляли местами блоки"....
        Probablemente un misil de demostración de lanzamiento será traído de la fábrica a Kamchatka.
        "Русланом"? Как сядет борт в Елизово,увидим. Сомневаюсь что судном повезут.
        Во потеха будет,если ракету повезет обратным рейсом "Академик Черский"...))) Там труба,здесь труба....

        ¿Te diviertes? ¿Que es tan gracioso?
        1. NAVIAVI
          NAVIAVI 25 Mayo 2020 19: 03 nuevo
          0
          Cuando una persona pisa repetidamente un rastrillo que el espectador le oculta. Pero aún así, de manera mística, la frente y el brazo se encuentran regularmente.
          Soy espectador, soy gracioso.
          ¿Quién eres en esta situación?
    2. Andrey NM
      Andrey NM 25 Mayo 2020 16: 15 nuevo
      +5
      Полагаю, что МБР наземного шахтного базирования несколько проще. Какие курс, скорость, глубина погружения подземной шахты? Правильно, никакие. А еще не нужно учитывать волнение моря и еще много различных возмущающих воздействий, подводный участок движения и т.д.. Т.е. условия старта - величина постоянная. И масса изделия не так критична при прочих равных. Больше играет роль габаритов для доставки к месту дежурства и обслуживания изделия. Стартовые координаты вообще до миллиметра известны. На лодках для устранения этих ошибок работают целые системы и за их работу отвечают несколько офицеров с подчиненным личным составом. Ходит байка, что один из высоких руководителей МИТа задал вопрос: "Что-то я не понял, а что, лодка разве на ходу стреляет?".
    3. sgrabik
      sgrabik 26 Mayo 2020 12: 29 nuevo
      0
      Да с "Сарматом" то дела идут как раз таки заметно успешнее и быстрее, чем с "Булавой", вот если бы и её так же доводили до ума, как "Сармат", то она уже была бы ракетой со 100% надёжностью и наилучшими ТТХ.
  17. Acomodador
    Acomodador 25 Mayo 2020 18: 00 nuevo
    -7
    Сразу видно засланных, под видом своих. начинают верещать "все пропало" "мы дураки" "американцы умные" " у нас старье" "ракеты не летят". Как засуетился некий "Валентин" со своим каким то Климкиным. Какие то фэйки из глухого интернета где то прочитал и всех стращает, типа "иксперд".
    1. NAVIAVI
      NAVIAVI 25 Mayo 2020 21: 35 nuevo
      +3
      Ничего я не "Некий")))
      Многократно забаненный здесь Семенов,автор "Нетрадиции" и многого еще.
      Se graduó de volar en IL-38, la última posición en el departamento de guerra antisubmarina de la sede de la Flota del Pacífico.
      Si ya no soy un experto, designe a otro.)))
      1. Fizik m
        Fizik m 25 Mayo 2020 21: 56 nuevo
        +3
        Cita: NAVIAVI
        Si ya no voy a expertos

        "назначьте меня" riendo
        y nosotros (contigo guiño ) de alguna manera de acuerdo enojado
        1. NAVIAVI
          NAVIAVI 25 Mayo 2020 22: 28 nuevo
          -1
          Confirmo. Maxim experto!
          Simplemente me divierto, mato el tiempo y tomo el pelo a diferentes tercos.
          No puedo obtenerlo de Kiev. Larga distancia.
      2. Acomodador
        Acomodador 27 Mayo 2020 19: 28 nuevo
        0
        Да мне параллельно кто ты, свое ЧСВ иди в другом месте покажи. Ты даже суть не понял. Ты с упорством просовываешь своего Климкина, что я даже не хочу знать, что за субьект такой, типа Резуна что ли? "Климкин то" "Климкин се" что клин светом уперся в него?
    2. Fizik m
      Fizik m 25 Mayo 2020 21: 54 nuevo
      0
      Cita: Usher
      Klimkin

      recuerda la cacerola, Klimkin en 404
      1. Acomodador
        Acomodador 27 Mayo 2020 19: 30 nuevo
        +1
        ¿Qué? ¿Puedes escribir humanamente? ¿Y dónde tiene que ver la cacerola? eres esto para mi ¿Puedes leer? Lea primero, luego piense.
  18. Antiguo26
    Antiguo26 25 Mayo 2020 18: 05 nuevo
    +2
    Cita: Andrew NM
    Полагаю, что МБР наземного шахтного базирования несколько проще. Какие курс, скорость, глубина погружения подземной шахты? Правильно, никакие. А еще не нужно учитывать волнение моря и еще много различных возмущающих воздействий, подводный участок движения и т.д.. Т.е. условия старта - величина постоянная. И масса изделия не так критична при прочих равных. Больше играет роль габаритов для доставки к месту дежурства и обслуживания изделия. Стартовые координаты вообще до миллиметра известны. На лодках для устранения этих ошибок работают целые системы и за их работу отвечают несколько офицеров с подчиненным личным составом. Ходит байка, что один из высоких руководителей МИТа задал вопрос: "Что-то я не понял, а что, лодка разве на ходу стреляет?".

    Cualquier sistema de misiles es un mecanismo complejo. Con respecto al lanzamiento, solo podemos decir que el lanzamiento de un silo terrestre es más fácil que desde un submarino. El producto lanzado no pasa a través de un medio denso, en segundo lugar, el movimiento del bote juega el papel en el momento en que el cohete sale de la mina submarina, también puede haber algunos problemas al cruzar la frontera de dos medios (no lo sé, pero es posible).
    Nadie habló sobre la importancia de la masa del producto para los ICBM. Escribí solo eso en el GRTs im. Makeeva NO EXPERIENCE trabajando con productos de tal masa inicial. Acuerde que para el lanzamiento de morteros de un producto que pesa 1 tonelada de 50 toneladas, 100 toneladas, 150 o 200, no se necesitan los mismos PAD. La experiencia de GRC es muy pequeña. Lanzar solo comienza
    1. Andrey NM
      Andrey NM 26 Mayo 2020 06: 14 nuevo
      +3
      Cita: Old26
      Escribí solo eso en el GRTs im. Makeeva NO EXPERIENCE trabajando con productos de tal masa inicial

      На Р-39 ПАД весил примерно 450 кг, ракета "заводилась" уже в воде после выхода из шахты. Экипаж Богачева Александра Алексеевича вообще 2 боекомплекта в течении года выпустил без проблем, а сам Богачев "отстрелял" порядка 60 штук. Это уже не бросковые испытания. "Булава" вообще "заводится" после выхода из воды. И у МИТа тоже не было опыта по проектированию подобных систем. Кстати, а как выходили изделия на РПКСН К-140? Вроде бы тоже ПАДами выбрасывались. Проектировало питерское КБ "Арсенал". Сколько помню, К-140 постоянно стояла у пирса в Гаджиево, была приписана к 31 дивизии. Они утилизацию ракет производили отстрелом, как и на 941-х, но вышли не все. В начале 90-х лодку списали. В серию комплекс не пошел.
      Cita: Old26
      Acuerde que para el lanzamiento de mortero de un producto que pesa 1 tonelada de 50 toneladas, 100 toneladas, 150 o 200, no se necesitan los mismos PAD.

      Жидкостные ракеты "заводятся" как правило в шахтах, им ПАДы не нужны. Реактивные газы сами являются "ПАДами".
  19. Andrey Vasilievich
    Andrey Vasilievich 25 Mayo 2020 21: 59 nuevo
    -1
    ¿Por qué Trident, no Trident?
  20. Antiguo26
    Antiguo26 26 Mayo 2020 01: 13 nuevo
    +4
    Cita: Andrey Vasilievich
    ¿Por qué Trident, no Trident?

    Sí, porque en ruso el TRIED. Pero el escudo de armas ucraniano es TRIZUB
  21. vVvAD
    vVvAD 26 Mayo 2020 01: 42 nuevo
    0
    El peso de lanzamiento de Trident II alcanza 2800 kg. La ojiva de separación (RGC) puede transportar ojivas individuales (BB) del tipo individual W88 (475 ct) o W76 (100 ct) - 8 y 14 unidades, respectivamente.

    No superando 475x8 = 3800 + el peso del mecanismo de dilución, y bastante considerable, lo que se ve claramente por el número de BB W76. No puede haber W88 8 pcs al menos mientras se mantiene el mismo rango.
  22. Antiguo26
    Antiguo26 26 Mayo 2020 14: 59 nuevo
    +1
    Cita: Andrew NM
    Cita: Old26
    Escribí solo eso en el GRTs im. Makeeva NO EXPERIENCE trabajando con productos de tal masa inicial

    На Р-39 ПАД весил примерно 450 кг, ракета "заводилась" уже в воде после выхода из шахты.

    Vamos a resolverlo, Andrew.
    БРПЛ Р-39 "грузилась" в шахту лодки в ТПК. А это значит, что для того, чтобы ракету "выбросить" из шахты потребуется срабатывание ПАДа в момент Т+00. Именно пороховой аккумулятор давления и "выбрасывал ракету из ТПК и соответственно шахты. Причем все это время шахта была сухой, не заполнялась забортной водой. Отсек с ПАД отделялся уже в воздухе перед самым включением маршевого двигателя. У жидкостных
    Motor SLBM encendido en el eje de la embarcación, que antes de arrancar estaba lleno de agua

    Cita: Andrew NM
    Экипаж Богачева Александра Алексеевича вообще 2 боекомплекта в течении года выпустил без проблем, а сам Богачев "отстрелял" порядка 60 штук. Это уже не бросковые испытания.

    ¡Andrés! Honor y alabanza a la tripulación de A.A.Bogachev Pero hablé un poco sobre otra cosa.
    Р-39 "вылезали" по возможности до предела. Все-таки было проведено порядка 40 испытательных пусков. "Булаву" же начали испытывать по упрощенной программе. К тому же у ГРЦ был колоссальный опыт работы с лодочными ракетами, чего не было у Соломонова. Хотя ГРЦ и участвовало на определенных этапах отработки изделия. Но у Р-39 все косяки вылезли на этапе ЛИ и были устранены, у "Булавы" похоже нет. Мне не хочется сейчас давать оценку этому изделию, вполне возможно, что МИТовцы уже ее довели, но "скоростной способ испытания" вышел для них боком.

    Cita: Andrew NM
    "Булава" вообще "заводится" после выхода из воды. И у МИТа тоже не было опыта по проектированию подобных систем.

    Todos los cohetes de combustible sólido (y los líquidos con lanzamiento de mortero) incluyen motores de marcha después de abandonar el contenedor de transporte y lanzamiento.
    Не совсем понял вашу фразу о том, что у МИТа не было опыта? Опыта чего? Создания баллистической ракеты, запускаемой с ПЛ или опыта создания ракет с минометным стартом? Если первое - то согласен на все 1000%. Поэтому ГРЦ и привлекался на определенных этапах отработки комплекса. Если же речь идет о минометном старте, то все ракеты МИТа средней дальности и межконтинентальные использовали минометный старт. Это и "Темп-2С", и "Пионер" (всех модефикаций), и "Тополь", и "Тополь-М", и "Ярс" всех модификаций

    Cita: Andrew NM
    Кстати, а как выходили изделия на РПКСН К-140? Вроде бы тоже ПАДами выбрасывались. Проектировало питерское КБ "Арсенал". Сколько помню, К-140 постоянно стояла у пирса в Гаджиево, была приписана к 31 дивизии. Они утилизацию ракет производили отстрелом, как и на 941-х, но вышли не все. В начале 90-х лодку списали. В серию комплекс не пошел.

    Usando PAD. Es decir, el PAD se encendió en la mina, lo arrojó fuera del agua, después de lo cual se encendió el motor de marcha de la primera etapa.
    El cohete se estabilizó en el segmento submarino de la trayectoria mediante un dispositivo de espeleología que se disparó después de salir del agua.
    Вообще-то, если бы уважаемый мною Виктор Петрович Макеев, будучи помимо того, что ГК ГРЦ, но и членом ЦК КПСС не "сожрал" бы конкурента - Петра Александровича Тюрина (главного конструктора Р-31) То возможно флот со временем бы получил твердотопливную ракету и не 90-тонной массы. Кстати, Р-31 была первой нашей БРПЛ, стартующей при помощи ПАДа.

    Cita: Andrew NM
    Llevaron a cabo la eliminación de misiles disparando, como en los años 941, pero no todos salieron. A principios de los 90, el barco fue dado de baja.

    Según diversas fuentes, de 2 a 4 misiles (la primera figura más frecuente) no salió (hubo 6 etapas de disparo). Los que no se fueron fueron desechados en tierra

    Cita: Andrew NM
    Жидкостные ракеты "заводятся" как правило в шахтах, им ПАДы не нужны. Реактивные газы сами являются "ПАДами".

    Не все. Челомеевские ракеты имели и имеют газодинамический способ старта (на своих двигателях). Янгелевские - МР-УР-100, семейство Р-36М (Р-36М, Р-36М УТТХ, Р-36М2 "Воевода") и нереализованный из-за развала Союза Р-36М3 "Икар" имели минометный старт с помощью ПАДа

    Cita: vVvAD
    El peso de lanzamiento de Trident II alcanza 2800 kg. La ojiva de separación (RGC) puede transportar ojivas individuales (BB) del tipo individual W88 (475 ct) o W76 (100 ct) - 8 y 14 unidades, respectivamente.

    No superando 475x8 = 3800 + el peso del mecanismo de dilución, y bastante considerable, lo que se ve claramente por el número de BB W76. No puede haber W88 8 pcs al menos mientras se mantiene el mismo rango.

    Tu error, Vadim, es que multiplicas el poder de las ojivas W-88 por su número. El peso del BB EMNIP es de aproximadamente 300 kg.
    1. Andrey NM
      Andrey NM 26 Mayo 2020 18: 48 nuevo
      +3
      Cita: Old26
      Vamos a resolverlo, Andrew.
      БРПЛ Р-39 "грузилась" в шахту лодки в ТПК.

      Нет. Р-39 была "голой", ТПК не было. "Вешалась" она "за голову" на АРССе, который являлся своеобразным пусковым столом и герметизировал шахту. Кстати, последняя ступень все равно была жидкостная. Было 2 пояса амортизаторов, которые "осыпались" после старта. На 4К-10 и 3М-20 внешне пояса чем-то были похожи, тоже слетали после старта, или когда зацепишь за телегу неудачно при погрузках. Движок заводился по срабатыванию датчика выхода. По выходу из воды срабатывал пироузел, который "отрезал" АРСС, который в свою очередь также уводился пироузлами. Отделялся хвостовой отсек. На АРССе еще была система, которая делала газовую каверну для движения ракеты под водой. ПАД находился на дне шахты в полости сопла.
      El MIT no tenía experiencia con misiles para submarinos.
      Cita: Old26
      En los SLBM líquidos, el motor se encendió en el eje del barco, que se llenó con agua antes de arrancar

      Érase una vez mi institución :)) ...
      Sobre K-140 se hizo la pregunta más a sí mismo, porque anteriormente simplemente no lo pensé. Hubo un tiempo en que casi todos los días pasaban por un muelle con K-140 durante miles de años. El bote aún se encontraba fuera de servicio.
      Para ser honesto, antes no estaba interesado en ICBM terrestres.
      Cita: Old26
      ¿No entiendes tu frase de que el MIT no tenía experiencia? ¿Experiencia de qué? ¿Crear un misil balístico lanzado desde un submarino o experimentar la creación de misiles con un lanzamiento de mortero? Si es el primero, entonces estoy de acuerdo con todos los 1000%. Por lo tanto, el GRC estuvo involucrado en ciertas etapas del desarrollo del complejo.

      En general, el colmo del cinismo es quitarle el trabajo a los especialistas y luego involucrar a los mismos especialistas en los mismos trabajos que, debido a la falta de conocimiento y curvatura, no pueden completarse. Pero las abuelas pasan por ellas mismas.
      1. Fizik m
        Fizik m 26 Mayo 2020 21: 04 nuevo
        +3
        Cita: Andrey NM
        En general, el colmo del cinismo es quitarle el trabajo a los especialistas y luego involucrar a los mismos especialistas en los mismos trabajos que, debido a la falta de conocimiento y curvatura, no pueden completarse. Pero las abuelas pasan por ellas mismas.

        это стало "скорее правилом, чем исключением" ...
  23. demchuk.ig
    demchuk.ig 26 Mayo 2020 16: 26 nuevo
    +3
    "Синева"и"Лайнер"-вот это ракеты!МИТовцы "насосали" себе разработку того,чем никогда не занимались.Лобби у них зашибись.И теперь имеем то говно,которое имеем.
  24. Dzafdet
    Dzafdet 28 Mayo 2020 07: 23 nuevo
    +1
    Cita: KCA
    К чему вы всякий бред из интернетов тяните? Всё что касается испытания и технического состояния АПЛ и "Булавы" - гостайна, за разглашение до 6 лет, с тяжкими последствиями до 7-ми, ну а измена Родине до 20-ти, откуда авторы этих опусов пишут? Из "Лефортово" или уже из колонии?? В "Лефортово" Wi-Fi подключили подследственным?



    La gente se encuentra, la gente se comunica. Bueno, dejemos a un lado la Maza. MIT SIEMPRE entregado
    en las Fuerzas estratégicas de misiles hay complejos en bruto, que luego fueron traídos a la mente mediante entrenamientos y lanzamientos de pruebas. Estas son las palabras del diputado. comandante de las fuerzas estratégicas de misiles. Está claro que con el sector de los combustibles sólidos, siempre hemos sido malos. Química atrasada de combustibles, materiales, electrónica. Por lo tanto, los problemas fueron y serán. Pero, ¿qué hacer con los marineros que se cargaron en el barco las primeras opciones del Mace? ¿Jugar a la ruleta rusa?
    1. NAVIAVI
      NAVIAVI 28 Mayo 2020 11: 17 nuevo
      0
      No harán nada.
      Discuta en el garaje por un vaso de punzón y busque hierro. La tarea principal es la duración del servicio, los subsidios de Kamchatka, la pensión, un apartamento en las afueras de San Petersburgo y una vida tranquila.
      Al menos la mayoría de los submarinistas a quienes conocía razonaban así.
      Bueno, la esperanza es afortunada y no habrá guerra.
  25. Antiguo26
    Antiguo26 28 Mayo 2020 13: 16 nuevo
    0
    Cita: demchuk.ig
    "Синева"и"Лайнер"-вот это ракеты!МИТовцы "насосали" себе разработку того,чем никогда не занимались.Лобби у них зашибись.И теперь имеем то говно,которое имеем.

    Каждый занимается чем-то в первый раз. Первая ракета для ПЛ вообще была королевская. И Макеев начинал отнюдь не с ракет для подводных лодок. А с оперативно-тактической мобильной ракеты наземного базирования - знаменитого сейчас на весь мир "СКАДа". До него проектированием ракет для ПЛ занималось КБ "Южное".
    Ahora los mismos GRC ellos. Makeeva está involucrada en algo que nunca antes se había hecho: la creación de un ICBM terrestre (mío).

    Cita: Dzafdet
    Cita: KCA
    К чему вы всякий бред из интернетов тяните? Всё что касается испытания и технического состояния АПЛ и "Булавы" - гостайна, за разглашение до 6 лет, с тяжкими последствиями до 7-ми, ну а измена Родине до 20-ти, откуда авторы этих опусов пишут? Из "Лефортово" или уже из колонии?? В "Лефортово" Wi-Fi подключили подследственным?


    La gente se encuentra, la gente se comunica. Bueno, dejemos a un lado la Maza. MIT SIEMPRE entregado
    en las Fuerzas estratégicas de misiles hay complejos en bruto, que luego fueron traídos a la mente mediante entrenamientos y lanzamientos de pruebas. Estas son las palabras del diputado. comandante de las fuerzas estratégicas de misiles. Está claro que con el sector de los combustibles sólidos, siempre hemos sido malos. Química atrasada de combustibles, materiales, electrónica. Por lo tanto, los problemas fueron y serán. Pero, ¿qué hacer con los marineros que se cargaron en el barco las primeras opciones del Mace? ¿Jugar a la ruleta rusa?


    Сырыми всегда сдавал? Напомните, какие это конкретно комплексы сдавал сырыми, ну разве кроме "Булавы"?? И не стоит путать отставания в твердых топливах в 50-60 года с ситуацией в 80-90. То-то сырые поставлялись в войска в таком количестве. "Темп-С" - более 1200 ракет, "Пионер" - 728 ракет и 405 СПУ, "Тополь" - почти 400 пусковых стояли на вооружении, "Тополь-М" - под 60 только пусковых, "Ярс" под полторы сотни. Я уже не упоминаю о таких комплексах как "Луна" и "Луна-М", которые поставлялись в количестве соответственно 470 и 750 комплексов. О ракетах даже не упоминаю. Только в 1990 году в Афганистане был 1000-й пуск "Луны-М". А вы продолжаете утверждать, что все плохо. Как было в 50-е, так и сейчас
  26. Dzafdet
    Dzafdet 29 Mayo 2020 19: 46 nuevo
    +1
    Cita: Old26
    Cita: demchuk.ig
    "Синева"и"Лайнер"-вот это ракеты!МИТовцы "насосали" себе разработку того,чем никогда не занимались.Лобби у них зашибись.И теперь имеем то говно,которое имеем.

    Каждый занимается чем-то в первый раз. Первая ракета для ПЛ вообще была королевская. И Макеев начинал отнюдь не с ракет для подводных лодок. А с оперативно-тактической мобильной ракеты наземного базирования - знаменитого сейчас на весь мир "СКАДа". До него проектированием ракет для ПЛ занималось КБ "Южное".
    Ahora los mismos GRC ellos. Makeeva está involucrada en algo que nunca antes se había hecho: la creación de un ICBM terrestre (mío).

    Cita: Dzafdet
    Cita: KCA
    К чему вы всякий бред из интернетов тяните? Всё что касается испытания и технического состояния АПЛ и "Булавы" - гостайна, за разглашение до 6 лет, с тяжкими последствиями до 7-ми, ну а измена Родине до 20-ти, откуда авторы этих опусов пишут? Из "Лефортово" или уже из колонии?? В "Лефортово" Wi-Fi подключили подследственным?


    La gente se encuentra, la gente se comunica. Bueno, dejemos a un lado la Maza. MIT SIEMPRE entregado
    en las Fuerzas estratégicas de misiles hay complejos en bruto, que luego fueron traídos a la mente mediante entrenamientos y lanzamientos de pruebas. Estas son las palabras del diputado. comandante de las fuerzas estratégicas de misiles. Está claro que con el sector de los combustibles sólidos, siempre hemos sido malos. Química atrasada de combustibles, materiales, electrónica. Por lo tanto, los problemas fueron y serán. Pero, ¿qué hacer con los marineros que se cargaron en el barco las primeras opciones del Mace? ¿Jugar a la ruleta rusa?


    Сырыми всегда сдавал? Напомните, какие это конкретно комплексы сдавал сырыми, ну разве кроме "Булавы"?? И не стоит путать отставания в твердых топливах в 50-60 года с ситуацией в 80-90. То-то сырые поставлялись в войска в таком количестве. "Темп-С" - более 1200 ракет, "Пионер" - 728 ракет и 405 СПУ, "Тополь" - почти 400 пусковых стояли на вооружении, "Тополь-М" - под 60 только пусковых, "Ярс" под полторы сотни. Я уже не упоминаю о таких комплексах как "Луна" и "Луна-М", которые поставлялись в количестве соответственно 470 и 750 комплексов. О ракетах даже не упоминаю. Только в 1990 году в Афганистане был 1000-й пуск "Луны-М". А вы продолжаете утверждать, что все плохо. Как было в 50-е, так и сейчас




    Bueno, sí. bueno, sí. Para mí, que tiene el VUS y el complejo Luna-m, me lo contarás. Durante mucho tiempo fue imposible transportar un cohete con una ojiva nuclear desde la luna en un chasis de tanque. Grandes cargas estaban en el cohete. En la Luna, M es mejor, pero allí la precisión fue de + - 1500 metros. No importa cuán malo sea. Los estadounidenses habrían hecho un cohete con un rango menor, pero combustible, combustible ...
    No me abrumes con numerosos complejos como Temp o Pioneer. El mismo Pioneer tuvo tres modificaciones, ¿qué significa esto? Cegado rápidamente, y luego comenzó a recordar. Con Topol la misma canción. El peso de los complejos y la longitud del cohete crecieron. Debido a esto, era necesario alargar el chasis, y este también es el peso. ¿Por qué creció el peso? No había combustible ni componentes electrónicos para hacer el auto más pequeño ...