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Volyn aterrizó en los siglos X-XI

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Mapa de Rusia en el momento indicado en el artículo. Volyn en el período especificado se puede llamar todo el territorio del suroeste con la capital en la ciudad de Vladimir


Sudoeste de Rusia durante mucho tiempo permaneció fuera de las fronteras del estado de Rurikovich. Entonces, cuando Oleg estaba planeando su incursión en Constantinopla, varias tribus locales se unieron a él, incluidos los croatas, los dulebs y los tiverts, pero sobre los derechos de los aliados y los afluentes no dependientes. Además, mientras Igor y Olga gobernaban en Kiev, sus relaciones continuaron desarrollándose en el oeste y aparecieron los primeros prototipos de principados locales, encabezados por boyardos de las grandes ciudades. Esto preocupó principalmente a las ciudades de Cherven, que a principios del siglo X habían tomado forma en la primera formación estatal, que estaba por encima de la unión tribal habitual. Paralelamente a esto, hubo un proceso de formación de ciudades individuales con suburbios en el marco de otras uniones tribales. Kiev solo podía contentarse las noticias sobre estos procesos, ya que él tenía muchos otros intereses, y el camino hacia el oeste fue bloqueado por los residentes del pueblo, quienes se resistieron ferozmente a la sumisión al poder principesco.

La primera mención de una importante campaña occidental se refiere al reinado de Svyatoslav Igorevich. La información sobre las hostilidades es muy vaga, ni siquiera se sabe con quién peleó realmente Svyatoslav: con Volinianos, polacos u otra persona. El resultado de estos viajes también es desconocido. Incluso si los volinianos pudieron subyugar, el poder sobre ellos no duró mucho, y poco después de la muerte de Svyatoslav, los polacos subyugaron fácilmente las ciudades de Cherven sin encontrar mucha resistencia. Lo más probable es que, después de la muerte del príncipe, todos los territorios recientemente anexados en el oeste se separaron nuevamente del estado de Rurikovich, lo que facilitó la tarea de los vecinos occidentales. Es posible que en ese momento los Volhynians actuaran junto con los polacos, resistiéndose a la sumisión a los Rurikovich.

Solo el príncipe Vladimir el Grande abordó el tema del sudoeste a fondo, después de haber hecho una gran campaña en Volyn en 981. Fue a partir de este momento que se documentó el establecimiento del poder de Rusia sobre las tribus de Volyn, Duleb y otros. Además, los suburbios del oeste fueron recapturados de los polacos, incluidas las dos ciudades más grandes: Przemysl y Cherven. Sin embargo, no se detuvo allí y, como lo mencionaron los cronistas, fue tan profundo como los príncipes rusos nunca más fueron a las tierras polacas (lo cual, sin embargo, es discutible). Vladimir Krasno Solnyshko actuó a fondo, con dureza, por lo que los polacos bajo su gobierno ya no invadieron las fronteras occidentales de Rusia.

No menos exhaustiva fue la integración de los territorios adquiridos en Rusia. Las tierras de Volyn, Worms y otros se unieron en un solo principado, y el hijo de Vladimir, Boris, entonces Vsevolod, vino a gobernarlos. Se construyó una nueva capital: la ciudad de Vladimir, que rápidamente superó todas las ciudades antiguas y en realidad comenzó a dominarlas. En 992, se fundó un obispado en la misma ciudad. Se formó una nueva administración y nuevos boyardos, leales al Rurikovich. Aparecieron nuevos asentamientos y fortificaciones en la frontera occidental, que se suponía que detendrían la invasión si los polacos decidían comenzar la guerra nuevamente. En un tiempo bastante corto, se creó un sistema que unía rápida y decisivamente la región a una Rusia unida; más tarde, las élites locales vincularon inextricablemente su futuro con los Rurikovich y Rus, y solo ocasionalmente los representantes de los viejos boyardos intentaron confiar en gobernantes extranjeros.

Comienzo de la lucha


El estado fronterizo de las ciudades de Cherven junto con Przemysl, así como su entrada tardía en el estado de los Rurikovich, llevaron al hecho de que durante mucho tiempo esta parte del sudoeste de Rusia resultó ser un territorio en disputa. Los polacos lo reclamaban constantemente, quienes no perdieron la oportunidad de llevarse a Cherven y Przemysl para ellos. Después de la muerte de Vladimir el Grande, en relación con la lucha que comenzó en Rusia, apareció otra oportunidad similar. Utilizando la solicitud de ayuda del Príncipe Svyatopolk Vladimirovich, quien reclamó el poder supremo en Rusia, la guerra fue iniciada por el Príncipe de Polonia Boleslav I the Brave. En la batalla cerca de la ciudad de Volhynia en 1018, derrotó al ejército Rus y anexó las ciudades de Cherven a su estado. Lograron regresar solo después de dos campañas importantes en 1030 y 1031, cuando Yaroslav el Sabio ya se había establecido firmemente en Kiev como el Gran Duque de Rusia, y resolvió los problemas más acuciantes. Después de eso, el Gran Duque estableció buenas relaciones con los polacos, y durante algún tiempo se olvidaron de sus reclamos sobre la frontera occidental del estado de Rurikovich.

Después de la muerte de Yaroslav el Sabio en 1054, uno de sus hijos más jóvenes, Igor Yaroslavich, se convirtió en el príncipe de Volyn. Formó parte del "triunvirato de Yaroslavichi", que durante algún tiempo gobernó constantemente a Rusia, disfrutó de la confianza de los hermanos y, en general, fue el príncipe más común. No hubo eventos particularmente significativos en su reinado en Volhynia, las simpatías polacas de Igor atribuidas por el historiador polaco Jan Dlugosh seguían sin ser demostrables.

En 1057, Igor Yaroslavich fue reemplazado por un nuevo Rurikovich, Rostislav Vladimirovich. Para entonces ya era una persona especial, con un especial historia. Su padre, Vladimir Yaroslavich, el hijo mayor de Yaroslav el Sabio, murió antes de convertirse en el Gran Duque de Kiev, y por lo tanto Rostislav se convirtió en el primer príncipe rebelde en la historia de Rusia, es decir. un príncipe huérfano, a quien su padre no tuvo tiempo de transferir su herencia a la herencia. Sin embargo, la escalera no lo excluyó por completo de la línea de herencia de ciertos principados, como resultado de lo cual logró llegar a su gobierno primero Rostov y luego Volyn.

A pesar del hecho de que el principado de Volyn en ese momento era bastante grande y rico, el nieto de Yaroslav el Sabio consideraba su posición demasiado precaria y poco prometedora, porque en 1064 dejó la mesa principesca en Vladimir-Volynsky y fue a Tmutarakan. Allí logró expulsar a un primo, Gleb Svyatoslavich. Él, sin embargo, no aceptó la pérdida y recapturó la ciudad, sino solo para perderla de inmediato. Después de haber fortalecido completamente su posición en Tmutarakan, Rostislav comenzó a imponer tributo a las ciudades y tribus más cercanas, fortaleciendo la autoridad central. A los griegos de Kherson no les gustó mucho esto, como resultado de lo cual, en 1067, Rostislav fue envenenado por el comandante militar romano enviado, después de haber logrado permanecer como príncipe local durante solo 3 años.

Después de que Rostislav Vladimirovich dejó Volhynia, no hubo información sobre los príncipes locales durante los largos 14 años. Parece que el poder local fue tomado por la comunidad y los boyardos de Vladimir-Volynsky, y el principado en sí estaba subordinado a la voluntad del príncipe de Kiev a través de algún gobernador. El problema era que justo en ese momento, estalló una lucha por Kiev entre los Rurikovich. Todo comenzó en 1068, cuando la comunidad rebelde de Kiev obligó al Gran Duque Izyaslav Yaroslavich a abandonar la ciudad. Regresó al año siguiente, recibió el apoyo del príncipe polaco Boleslav II the Bold, y pudo recuperar Kiev, solo entonces en 1073 para perderlo nuevamente. En 1077, Izyaslav volvió a recuperar la capital, pero un año después murió. En Volhynia, esta lucha afectó indirectamente, pero de manera bastante desagradable: después de la campaña en 1069, las tropas polacas se establecieron en varias ciudades y pueblos del sur y suroeste de Rusia. Esto causó indignación y la muerte de soldados polacos, después de lo cual Boleslav se vio obligado a retirar las tropas. Sin embargo, en las grandes ciudades fronterizas, incluida Przemysl, dejó sus guarniciones y, de hecho, retuvo el control sobre aquellos territorios que los polacos consideraban propios. En 1078, su príncipe reapareció en Vladimir-Volynsky - Yaropolk Izyaslavich, hijo de Izyaslav Yaroslavich.

Fuerza y ​​voluntad de la comunidad


Volyn aterrizó en los siglos X-XI

Todo el siglo XI fue muy importante para el desarrollo de Volyn. En ese momento, como parte de Rusia, era una única unidad administrativa condicional, debido a la cual los lazos de todos sus territorios se fortalecieron significativamente, y los boyardos locales tuvieron el comienzo de la autoconciencia como parte de algo único. Las relaciones con Kiev también se desarrollaron activamente, que tenía dos fundamentos. El primero de ellos fue económico: el comercio con la capital de Rusia condujo al rápido desarrollo del bienestar de la región. La segunda razón era militar: los propios boyardos Volyn aún no podían enfrentarse a un estado polaco centralizado, como resultado de lo cual tenían que elegir bajo la autoridad de quién estar. Las órdenes del estado de Rurikovich en ese momento eran mucho más rentables y, por lo tanto, la elección se hizo a favor de Kiev, mientras que las relaciones con los polacos se deterioraron gradualmente. La mentalidad de los residentes locales con el tiempo arraigó la conciencia de sí mismos no como una tribu separada, sino como un pueblo ruso. Al mismo tiempo, aparecieron los primeros signos de un futuro disturbio de la vida política: a medida que la economía de Volhynia se desarrolló, los boyardos acumularon más riqueza en sus manos y cuanto más rápido comenzaron a separarse de las comunidades, formando una finca independiente, una aristocracia local con sus propias ambiciones y puntos de vista sobre el futuro de las ciudades.

Con el comienzo de la lucha y la expansión de la fragmentación de la herencia en Rusia, un lugar importante comenzó a ocupar la comunidad. Cuando los gobernantes supremos, es decir los príncipes podían cambiar casi todos los años, e incluso estaban constantemente ocupados en guerras entre ellos, se requería algún tipo de mecanismo de autogobierno de ciudades, suburbios y asentamientos rurales. Tal mecanismo fue la comunidad, que comenzó a brillar con nuevos colores. Por un lado, ya era una reliquia del sistema tribal, pero por el otro, bajo las condiciones prevalecientes, adquirió una nueva forma e incluso teniendo en cuenta la estratificación progresiva de la sociedad comenzó a actuar como una fuerza política importante. Debido a las peculiaridades del poder supremo en constante cambio en Rusia, causado por las leyes de conflictos y herencias, comenzó a crearse un sistema único de gestión de ciudades y destinos, que prácticamente no estaba conectado con las figuras de los príncipes, que vivían separados de ellos.

Los Rurikovich a la cabeza del principado podían cambiar uno tras otro, pero la ciudad capital, junto con los suburbios y pueblos subordinados, se mantuvo constante, lo que propuso su papel y casi equiparó a los Rurikovich. En la veche, la reunión de todos los miembros de la comunidad libre, se decidieron preguntas importantes sobre la vida de la comunidad; por decisión del veche, la ciudad podría brindar apoyo al príncipe o, por el contrario, privarlo de cualquier ayuda de la ciudad. El propio príncipe se vio obligado a jugar activamente a la política, tratando de ganar la simpatía de esta comunidad. Por separado se encontraban los boyardos, que en ese momento comenzaron a separarse gradualmente de la comunidad de facto, aumentando su riqueza e influencia. De hecho, sin embargo, ir directamente en contra de la voluntad de la comunidad por los boyardos sigue siendo una ocupación demasiado peligrosa, cargada de graves pérdidas y, por lo tanto, también tienen que maniobrar e inclinar las simpatías de los miembros de la comunidad a su favor.

La comunidad misma no podría representar una fuerza política seria si no hubiera estado a disposición de ninguna fuerza militar. Tal fuerza era la milicia, que por su naturaleza era diferente. La más masiva, pero también la peor, fue la milicia rural. Prefirieron no recolectarlo en absoluto o recolectarlo solo en caso de emergencia, por regla general, para proteger los asentamientos o suburbios más cercanos. El nivel de entrenamiento y armamento de estas milicias, por supuesto, permaneció extremadamente bajo, y estaban representados principalmente por infantería o caballería ligera. Las únicas personas de considerable valor entre las tropas de los aldeanos eran arqueros, porque era largo y difícil entrenar a un buen arquero, y ya había tiradores bien entrenados que se dedicaban a la caza en tiempos de paz.

Sin embargo, todo esto era solo flores, y los estantes de la ciudad eran bayas reales. Las ciudades concentraron en sí mismas recursos de todo el distrito y, por lo tanto, podían proporcionar equipos bastante buenos para sus milicias; las ciudades también necesitaban luchar por sus derechos e intereses, porque trataban de mantener el regimiento de la ciudad de la mejor manera posible; Los residentes de la comunidad estaban directamente interesados ​​en proteger los intereses de su comunidad, y la comunidad en sí era una formación bastante coherente, porque los soldados del regimiento de la ciudad, por regla general, se distinguían por indicadores de moral y disciplina bastante altos (según los estándares de su tiempo). Muy a menudo, el regimiento de la ciudad estaba representado por peones, bien armados y protegidos, pero también incluía su propia caballería, representada por pequeños boyardos. El príncipe, que quería usar el regimiento de la ciudad, tuvo que obtener el permiso de la comunidad.

El regimiento más famoso de la ciudad fue la milicia de Novgorod, que, siendo predominantemente a pie, mostró más de una vez su alta eficiencia de combate y se convirtió en uno de los factores que permitieron a esta ciudad continuar siendo independiente. política independiente Fueron los regimientos de la ciudad los que formaron, quizás, la única infantería preparada para el combate en el territorio de Rusia, ya que el resto de la infantería, representada por la milicia tribal o rural, no difería en particular en resistencia y solidaridad, y no podía permitirse un equipo tan bueno. Una excepción podría ser solo el escuadrón del príncipe, pero ella prefería pelear a caballo. Por su organización y potencial, los regimientos de las ciudades rusas tenían análogos en Europa occidental, que pueden llamarse la policía de la ciudad flamenca o la infantería escocesa, que tenían una base similar a la comunidad y también podían distribuir abundantemente "lyuley" a los caballeros franceses e ingleses. Estos son ejemplos de los siglos XIII-XIV, pero hay ejemplos similares de la antigüedad: la falange hoplita, que también se formó a partir de la gente de la ciudad de la antigua polis y se distinguió por su cohesión y capacidad para enfrentarse firmemente a un enemigo desorganizado. Sin embargo, incluso con una alta eficiencia de combate según los estándares de la época, la infantería seguía siendo infantería y hasta ahora no podía competir con la caballería pesada, mostrando buenos resultados solo en manos expertas y contra el enemigo más inteligente o numeroso.

Si a esto le sumamos todo el rápido crecimiento económico de Rusia, que fue adyacente a la lucha de rápido crecimiento, se hace evidente una posición bastante alta de las ciudades. El número de ciudades fuertes con sus propias ambiciones creció constantemente y, por lo tanto, el desorden político de esa época se hizo aún más gordo y rico, o, en términos simples, la situación se vuelve difícil, pero al mismo tiempo interesante. Las ciudades estaban interesadas en su propio desarrollo tanto por el crecimiento interno de la economía y el comercio del principado como por la expansión. Hubo una competencia constante entre las ciudades y las comunidades: tanto entre las ciudades como el eslabón más alto en la jerarquía específica, como entre ellas y los suburbios, ya que estos últimos buscaron separarse y convertirse en ciudades independientes. En Rurikovichi, las comunidades urbanas vieron no solo legítimos (el resultado del trabajo minucioso de Vladimir el Grande y Yaroslav el Sabio) gobernantes supremos, sino también garantes de defender sus intereses. El príncipe sabio se esforzó con todas sus fuerzas para fortalecer y desarrollar la comunidad de su ciudad capital, recibiendo a cambio la lealtad, el apoyo del regimiento de la ciudad y la creciente prosperidad. Al mismo tiempo, el número cada vez mayor de Rurikovich en Rusia, junto con la lucha, permitió, si fuera necesario, privar al príncipe descuidado de apoyo, como resultado de lo cual fue reemplazado de inmediato por el pariente más cercano en la escalera, que podría estar mucho mejor. Por lo tanto, al describir la historia de ese período, uno siempre necesita recordar la compleja estructura política de Rusia y el hecho de que las ciudades capitales no siempre actuaron como moneda de cambio en manos de los príncipes, sometiéndose ciegamente a cada nuevo Rurikovich que podía cambiar a una frecuencia asombrosa.

To be continued ...
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Sudoeste de Rusia: geografía, historia antigua, fuentes de información
157 comentarios
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  1. vomitar
    vomitar 25 Mayo 2020 06: 22
    -24
    Jaja, viejas canciones de nuevo ... ¿Leímos esto en la escuela, por qué debería publicarlo aquí? Nuevamente, la historia de Rusia comienza en el siglo IX, y antes de eso, ¿cuál era el agujero negro aquí? ¿Adónde fue el género Slav.Rus y muchos otros? de ellos salieron los nombres eslavos y rusos; oh, lo olvidé, no lo dijeron en la escuela ... Es solo para USTEDES rusos que la historia comienza en los siglos VIII-IX para TODOS los vecinos del siglo 9-8 aC ...
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 25 Mayo 2020 07: 03
      +20
      Cita: vomag
      Jaja, viejas canciones de nuevo ... ¿Leímos esto en la escuela, por qué debería publicarlo aquí? Nuevamente, la historia de Rusia comienza en el siglo IX, y antes de eso, ¿cuál era el agujero negro aquí? ¿Adónde fue el género Slav.Rus y muchos otros? de ellos salieron los nombres eslavos y rusos; oh, lo olvidé, no lo dijeron en la escuela ... Es solo para USTEDES rusos que la historia comienza en los siglos VIII-IX para TODOS los vecinos del siglo 9-8 aC ...

      Quería dejar un comentario enojado. Entonces pensé que me ofenden aquellos que parecen haber aprendido a leer y escribir, pero no entienden lo que leen, ¡bendito! Un tonto en Rusia su actitud !!!
      Ver título del artículo -
      Volyn aterrizó en los siglos X-XI


      Ahora sobre algo más.
      Muchas gracias a Aretem del bastante grande Kitty !!! Pequeño moño interesante, ¡esperamos continuar!
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 25 Mayo 2020 12: 42
        +10
        Cita: Kote pane Kohanka
        Quería dejar un comentario enojado.

        Y no puedo resistirlo. sonreír
        Para ser honesto, estas personas pobres obtienen sus complejos de inferioridad. ¡Maldita sea, egipcios, sumerios, fenicios, griegos, romanos ... No permitiremos que ningún absurdo histórico sea más antiguo que nosotros! Tenemos que ser los mejores de todos, de lo contrario es normal, ¿verdad?
        Tres formas de deshacerse de sus propios complejos, todos probados y operativos.
        1. Proclamar que los rusos son mayores que todos los que figuran juntos, y estar orgullosos.
        2. Proclama que todos estos son rusos y siéntete orgulloso.
        3. Proclamar que todo lo anterior no fue en absoluto y estar orgulloso.
        Todos los logros de la humanidad en todas las regiones y en todo momento, incluidas las primeras herramientas, el dominio del fuego, la invención de la rueda, la domesticación de animales, etc., pertenecen exclusivamente a los rusos, o ... ¡No, no! Solo ruso, sin alternativas.
        yo diría
        Cita: vomag
        ¿Adónde fueron el género Slav.Rus y muchos otros?

        si vomag me dijera de dónde vinieron. Sí, de hecho, puedo decirlo: de dónde vinieron, también llegaron allí. En general, hay un lugar para ellos.
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 25 Mayo 2020 14: 26
          +5
          Saludos Michael!
          Me molesta no solo esto, ¡sino no la comprensión de los "iluminados" de que nuestra Patria moderna y sus pueblos son una línea constante de desarrollo y continuidad!
          En esencia, somos los descendientes de los indoeuropeos (arios) que lograron vagar por el continente euroasiático, Dios no lo quiera, ¡más que los judíos en tiempos de Moisés! ¡Eso desconocido, sentado en un toro con un hacha de piedra en sus manos, nos dio el futuro no solo a nosotros, sino también a iraníes, británicos, franceses, italianos, griegos y muchas, muchas otras naciones! Desde su punto de vista, ¡no importa quién sean sus hijos alemanes, bálticos o eslavos! ¡Sus logros no solo pertenecerán a los rusos, y sobre los derechos de los descendientes, casi cincuenta nacionalidades! ¡Entonces tiene sentido romper las lanzas y buscar su exclusividad! ¡¡¡Sufre que el grupo étnico eslavo oriental tiene solo 1500 años, y la estadidad rusa hace 10 siglos !!! Objetivamente propongo comparar con el Reino Unido, Francia, España o Alemania !!! O orgullo nacional: ¡esto es paridad en existencia! ¡Pues bien, presumimos a Liberia, Nigeria y Mozambique! Ah si, somos guapos !!!
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 25 Mayo 2020 15: 44
            +3
            Saludos, Vlad. sonreír
            Bueno, todos ellos, estos notorios, están realmente cansados.
            Todas las personas provienen de alguien, todos tienen el mismo pedigrí. Había sumerios, hicieron su trabajo: desaparecieron, dejaron de existir como pueblo, pero sus descendientes viven, representando a otros pueblos. Lo mismo, los egipcios y los romanos, y otros, el resto. Hubo ancestros de los primeros eslavos, y su número es tan largo como el de todos los demás, ni más ni menos. Y los pueblos de hoy (incluidos los rusos), así como los sumerios, los antiguos griegos y los romanos, harán su trabajo y abandonarán la arena histórica, dejarán de existir, aparecerán nuevos pueblos en su lugar: sus descendientes.
            Pero algunos quieren creer que sus antepasados ​​de todos los otros antepasados ​​se han doblado toda su vida, por lo que su inferioridad, ¿les parece menos dolorosa?  solicitar
        2. vomitar
          vomitar 25 Mayo 2020 18: 48
          -6
          si vomag me dijera de dónde vinieron.
          Para hacer esto, ¡debes leer una historia con un amor! y no traer tonterías al MUNDO ... No es mi culpa que no sean personas muy distantes ... no vayan a la biblioteca ...
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 25 Mayo 2020 19: 29
            +7
            Sí, eso es sobre la biblioteca, lo notaste bien ... La última vez que fui al público, probablemente cuando estaba escribiendo un diploma y preparándome para la defensa ... Oh, eso fue hace mucho tiempo ... ¿Y cuándo fue la última vez que estuviste en la biblioteca? ¿Qué se llevaron? ¿Que leíste?
            Cita: vomag
            personas no del todo distantes

            Ni siquiera sé cómo tomar esta afirmación: ¿estar ofendido u orgulloso? Hay personas como tú, de mente estrecha, hay otras, distantes, aparentemente lo opuesto a ti, inteligentes y culto. Y nosotros, resulta, "no muy distantes", es decir, también inteligentes y culto, pero algo menos que los distantes ... No sé de otros compañeros, pero, en general, yo personalmente no pretendía ser más. riendo
            Y lo último: la historia es "leída" sólo por personas como tú y como tú. También "leen" física, química, matemáticas y otras ciencias. Como regla general, esto tiene poco sentido, su caso lo confirma. La gente normal, como cualquier otra ciencia, estudia historia, la comprende, muchas incluso la reponen.
            ¿Aunque tal vez te he entendido mal y me recomiendas que solo lea una historia? En el sentido de una historia, hay una historia ... Entonces tengo una pregunta: ¿qué tipo de historia leíste, qué significa para ti? A veces quiero una emoción, y estoy dispuesto a arriesgarme a seguir su ejemplo, con toda la precaución disponible, por supuesto, pero necesita saber exactamente qué tipo de historia y en qué biblioteca la desenterró. riendo
    2. Bar1
      Bar1 25 Mayo 2020 07: 40
      -10
      según fuentes que el autor citó al final del primer artículo.
      -Mayorov-la fuente principal de la crónica de Ipatiev
      -Los actos Kupchinsky de Rus gallegos no son de dominio público.
      -Voloshuk es un historiador ucraniano, la fiabilidad de su investigación no es alta precisamente porque la historia de Ucrania ha dejado de cumplir con todos los criterios científicos. Sin embargo, todo estaría bien, pero lo principal es conocer las fuentes en las que se apoya este Voloshuk, y no es posible encontrarlo. Además, Voloshuk, en sus obras, desarrolla la idea de que "Galicia no es del todo Rus", sin revelar la verdadera comprensión del contenido del etnónimo - Galicia.
      -Stefanovich, su artículo sobre fidelidad es el mismo basado en un estudio de las crónicas de Ipatiev y Lavreniev.
      -Sabitov-calculado en su número de tropas mongolas que invaden Rusia -129 mil.
      -La crónica de Galitsky-Volyn es la crónica de Ipatiev.
      Entonces, la base del estudio fuente de todos estos historiadores en realidad descansa más precisamente en la Crónica de Ipatiev. Ya he hablado sobre esta crónica. Esta es la más joven de todas las crónicas que se han introducido en la circulación científica. Fue encontrada por el historiador Karamzin, quien fue el autor de esta versión de la historia en el Monasterio de Ipatiev en principios del siglo 19. Esta crónica es una lista, como de costumbre, salió de la pluma de los monjes de la Academia Pechersk de Kiev bajo la dirección del Metropolitano Pyotr Mogila, quien fue alumno y sucesor de los conquistadores polacos de Rusia, el canciller Khodkevich y Hetman Zholkevich, por lo tanto, se refieren a esta crónica como una fuente rusa. así es como referirse a Goebels como historiador ruso.
      Pero obviamente las listas de anales falsificadas continúan yendo a este foro en las fuentes.

      Y finalmente, un momento tan desagradable. El autor del artículo publicó sus artículos en otro sitio

      http://alternathistory.com/istoriya-yugo-zapadnoj-rusi-chast-i-geografiya-drevnejshaya-istoriya-istochniki-informatsii/
      , lo que no era motivo para prohibir la publicación de combustible, debido al hecho de que el tipo de información siempre debe ser nuevo sobre combustible, prohibiendo mi artículo, como me dijo el administrador de revisión militar Chuvakin. Hay dobles estándares en combustible.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 25 Mayo 2020 08: 37
        +14
        Y finalmente, un momento tan desagradable. El autor del artículo publicó sus artículos en otro sitio

        http://alternathistory.com/istoriya-yugo-zapadnoj-rusi-chast-i-geografiya-drevnejshaya-istoriya-istochniki-informatsii/
        , lo que no era motivo para prohibir la publicación de combustible, debido al hecho de que el tipo de información siempre debe ser nuevo sobre combustible, prohibiendo mi artículo, como me dijo el administrador de revisión militar Chuvakin. Hay dobles estándares en combustible.

        Material publicado en ambos sitios el mismo día. En el recurso que ha indicado, en el artículo hay un enlace a VO. Ninguna de las reglas de VO se viola.
        ¿Cuál es el problema?
        1. Bar1
          Bar1 25 Mayo 2020 08: 41
          -11
          Cita: 3x3zsave
          ¿Cuál es el problema?

          En opinión del editor Chuvakin, solo un nuevo artículo, es decir no bushnaya. Eso me dijo.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 25 Mayo 2020 08: 45
            +9
            La publicación de este material en otro recurso es secundaria a la publicación en este.
            ¿Cuál es el problema?
            1. Bar1
              Bar1 25 Mayo 2020 08: 49
              -11
              sí, la cosa está en el sombrero ...
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 25 Mayo 2020 08: 50
                +4
                Pensé que sí.
              2. Maestro de trilobites
                Maestro de trilobites 25 Mayo 2020 12: 45
                +10
                Cita: Bar1
                sí, la cosa está en el sombrero ...

                ¿Probablemente el que querías publicar aquí? Es bueno que te des cuenta del nivel de tu creatividad. De hecho, un sombrero raro.
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 25 Mayo 2020 13: 03
                  +7
                  De hecho, un sombrero raro.

                  Reconocer la tribu tapi
                  ¡Y estará en el sombrero!
                  hi
                  (película "El hombre de ninguna parte", URSS, 1961, director E. Ryazanov)
                  ¡Mikhail, solo te piden que reconozcas una teoría diferente del desarrollo histórico de los eslavos! ¡Reconoce a la tribu tapi!  solicitar (Y, por si acaso, también carriolas bardarik) guiño
                  1. Maestro de trilobites
                    Maestro de trilobites 25 Mayo 2020 13: 47
                    +7
                    Cita: Pane Kohanku
                    Otra teoría del desarrollo histórico de los eslavos

                    Esto es para el operador.
                    Nuestro bar es una criatura de un orden diferente. Déle toda la historia de la humanidad en el contexto de "Tartaria - la cuna de la civilización" y "Dinosaurios - el producto de un experimento genético de científicos rusos del siglo XII".
                    1. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 25 Mayo 2020 14: 12
                      +4
                      "Tartaria - la cuna de la civilización"

                      ¡Reconoce la tribu de los tártaros entonces! sí
                      "Los dinosaurios son el producto de un experimento genético de científicos rusos del siglo XII".

                      de alguna manera cavó profundo ... por lo general dicen "Rusia es la patria de los elefantes". qué
                      1. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites 25 Mayo 2020 19: 38
                        +5
                        Cita: Pane Kohanku
                        Suelen decir "Rusia es la patria de los elefantes"

                        Ayer vives, joven.
                        Los dinosaurios son reptiles cautivos capturados por nuestros antepasados ​​durante la guerra victoriosa con Nibiru. Nuestros sabios científicos, bajo la sabia guía de Vladimir Monomakh, realizaron una serie de excrementos genéticos ... experimentos, pero no muy exitosos, con estos prisioneros; el material resultó ser regular. Luego tuve que esterilizar a todos con láseres ultradelgados, pero luego ellos mismos se extinguieron, sin descendencia ...
                        ¿No lo sabes? Ah, Nikolai, ¿cuándo fue la última vez que estuviste en la biblioteca? Así que está claro que durante mucho tiempo. Resulta que allí todo ha cambiado. Hay que repetir la "lectura de la historia".
                        wassat riendo
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 25 Mayo 2020 20: 07
                        +6
                        Ah, Nikolai, ¿cuándo fue la última vez que estuviste en la biblioteca?
                        Michael! hi
                        ¡Levanta en vano! Nikolay está a tiro de piedra de Library Drive. La geografía es vinculante.
                      3. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites 25 Mayo 2020 21: 17
                        +5
                        Tengo un par de amigos que viven cerca de la estación de metro Akademicheskaya, pero ¡ay! - No tiran de los académicos. sonreír
                        ¿Y dónde está el pasaje de la biblioteca? Conozco el carril de la biblioteca, hay una tienda "Norman" y un shavukha enfrente. En los chalmanes locales, después de las once, puedes jugar con luda, pero en el parque frente a los Balts, la policía no conduce, normalmente puedes sentarte con tus amigos ... sonreír ¿Nikolai está trabajando en alguna parte? sonreír
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 25 Mayo 2020 21: 41
                        +4
                        Esta calle, "en tres casas", tiene diferentes nombres. Ahora el carril, luego el pasaje. Pero, en general, todo es correcto, la "carretera" de Bolts a Shkapin. En la esquina, la biblioteca. El trabajo de Colin, 300 metros antes, según Shkapin.
                      5. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites 25 Mayo 2020 21: 44
                        +4
                        Conozco bien esos lugares. Hay muchas razones para esto, pero una es suficiente. Desde la estación del Báltico hay trenes y minibuses hacia Luga ... sonreír
                      6. 3x3zsave
                        3x3zsave 25 Mayo 2020 21: 50
                        +4
                        También viajé de Varsovia a Luga en la primavera de 2000. La instalación en el prado era. Desde entonces amo esta ciudad.
                      7. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites 25 Mayo 2020 23: 23
                        +3
                        Sí, solían ir de Varsovia. Hace cuánto tiempo era ... Pero ahora, cuando los últimos trenes dejaron de caminar desde allí, no me acuerdo. sonreír
                      8. 3x3zsave
                        3x3zsave 26 Mayo 2020 07: 10
                        +1
                        En la primavera de 2001.
                      9. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 26 Mayo 2020 11: 47
                        0
                        Pero cuando los últimos trenes dejaron de caminar de él, no me acuerdo.

                        solo necesita, cuando termine este sinsentido con aislamiento, seleccionar un día libre, y los tres iremos al museo de locomotoras de vapor en el Báltico bebidas Por cierto, en los países bálticos hay un pub maravilloso ... guiño
          2. Ryazan87
            Ryazan87 25 Mayo 2020 20: 57
            +3

            En cuanto a los experimentos de personajes como vomaga /
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 25 Mayo 2020 10: 37
    +8
    no arbusto

    ¿No Bush, sino Obama? amarrar democrático o republicano? de nuevo, ¿no qué espeso - senior espeso o más joven espeso? Maldita sea, continuas preguntas y conjeturas ... qué así, a mí mismo por la mañana me rompí el cerebro ... wassat
    colegas, que tengan un buen día. Me alegro de que Artem esté imprimiendo. bebidas
  • El comentario ha sido eliminado.
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          1. Undecim
            Undecim 25 Mayo 2020 16: 14
            +6
            Bar, no solo eres ignorante en la historia, eres ignorante en la gramática. ¡Cometiste dos errores en dos líneas!
            1. El comentario ha sido eliminado.
              1. Undecim
                Undecim 25 Mayo 2020 17: 27
                +5
                ¿Es este tu estilo de discusión? Totalmente consistente con tu conocimiento.
                1. Maestro de trilobites
                  Maestro de trilobites 25 Mayo 2020 19: 50
                  +5
                  Viktor Nikolaevich, mi aplauso! hi riendo
                  De alguna manera, rápidamente logras llevar a este personaje a su estado natural, por así decirlo, natural. En su presencia, una persona comienza de inmediato y por completo a demostrar su potencial intelectual, por así decirlo, es la cara del producto ... bueno, o lo que sea más adecuado en su caso ...
                  Dime honestamente: ¿todos los débiles tienen una reacción tan violenta hacia ti o, en el caso del Colegio de Abogados, tenemos la oportunidad de observar algún tipo de fobia puramente individual?
                  riendo
                  1. Bar1
                    Bar1 25 Mayo 2020 20: 01
                    -10
                    Cita: Trilobite Master
                    Dime honestamente: todos los débiles tienen una reacción tan violenta hacia ti

                    ¿Por qué lo estás ofendiendo así? ¿O ya no se ofende?
                  2. Undecim
                    Undecim 25 Mayo 2020 20: 09
                    +7
                    todos los débiles tienen una reacción tan violenta en ti
                    Casi todos en un grado u otro. Con características individuales. Completamente descalzo va a insultar directamente. Pero hay casos interesantes. Inolvidable Venya me acusó del colapso de la Academia de Ciencias de Rusia en general y de la ciencia histórica en particular. Acuerde que no todos logran ser tan poderosos incluso a los ojos de un individuo.
                  3. Maestro de trilobites
                    Maestro de trilobites 25 Mayo 2020 20: 34
                    +5
                    Sí, recuerdo que incluso te envidié un poco ... sonreír
                    Y el individuo no entendió el significado de mi frase ... riendo
                  4. Undecim
                    Undecim 25 Mayo 2020 20: 42
                    +5
                    Me pregunto quién es el individuo en la vida. Muy similar al comportamiento compensatorio.
                  5. Maestro de trilobites
                    Maestro de trilobites 25 Mayo 2020 21: 29
                    +6
                    Durante mucho tiempo he planteado la hipótesis de que las razones del compromiso de algunas personas con diversos conceptos pseudocientíficos se encuentran en el campo de la psicología y, a veces, en la psiquiatría. Un análisis de la actividad en el sitio de la siempre memorable Venya mostró que tiene un carácter estrictamente cíclico, y los períodos de esta actividad se hicieron cada vez más cortos, los descansos en ella. Tal vez estábamos lidiando con una enfermedad mental progresiva, cuyos períodos de remisión coincidieron con la actividad del paciente en el sitio.
                    Admito que tenemos algo similar en la persona de Bar. Aunque los síntomas aquí no son tan obvios.
                  6. Undecim
                    Undecim 25 Mayo 2020 21: 47
                    +6
                    Los motivos del compromiso de algunas personas con diversos conceptos pseudocientíficos se encuentran en el campo de la psicología y, a veces, en la psiquiatría.
                    Me inclinaría hacia la gestión de conflictos. Después de todo, esto también es una especie de conflicto, y si hay un conflicto, también debe haber un objetivo: "una imagen consciente del resultado anticipado, hacia el cual se dirige la acción de una persona". Para identificar los objetivos perseguidos por las personas durante el conflicto, existen diferentes métodos. Uno de ellos es el estudio del espacio vital y el comportamiento de las personas en este espacio. Por qué estaba interesado en el estatus social.
                  7. Maestro de trilobites
                    Maestro de trilobites 25 Mayo 2020 23: 15
                    +3
                    En la definición que expresaste, no me gustó la palabra "consciente". El mundo sería mucho mejor si cada conflicto implicara una conciencia clara por parte de sus participantes de sus objetivos, pero, lamentablemente, no es así. O nos vemos obligados a admitir que existen conflictos, cuyos participantes no persiguen ningún objetivo, o bien a afirmar que existen conflictos con objetivos indefinidos (inconscientes) de sus participantes.
                    Además, cualquier conflicto es un proceso durante el cual las metas pueden cambiar, pasando del estado de "consciente" al estado de "inconsciente" y viceversa. Y, además, ¿no tendremos que introducir los conceptos de objetivos "verdaderos" e "imaginarios" del conflicto, cuando una persona actúa sobre la base de unas actitudes internas, inconscientes, pero para sí mismo su comportamiento está determinado y justificado por algunos, a primera vista, racionales? ideas?
                    Por supuesto, para comprender la motivación de las acciones de un individuo específico, el algoritmo para tomar ciertas decisiones, es necesario estudiar su estilo de vida, entorno habitual (y en la dinámica de sus cambios), entorno, reacciones psicofisiológicas, etc.
                    Mi tesis incluyó, entre otras cosas, una sección sobre la predicción del comportamiento humano (en mi caso, sobre el tema de un diploma criminal sonreír ), desde un punto de vista científico, no he vuelto a este tema desde entonces, pero desde un punto de vista práctico lo he encontrado con regularidad y como profesional puedo decir con seguridad que la precisión del "diagnóstico" en este caso depende directamente de la profundidad del estudio del objeto.
                    En cuanto al objeto en discusión, es poco probable que él, provocando deliberadamente conflictos con sus comentarios, sea sustancialmente consciente de los fines con los que lo hace, o más bien, lo más probable es que se proponga metas "imaginarias", sin darse cuenta y ni siquiera pensando en lo "verdadero". ... Los verdaderos se encuentran en su subconsciente y posiblemente son causados ​​por un trauma psicológico de diversa gravedad, ambiciones no realizadas, etc., aunque el viejo Freud probablemente habría presentado su propia versión de su motivación. sonreír
                  8. Undecim
                    Undecim 25 Mayo 2020 23: 58
                    +2
                    aunque el viejo Freud probablemente presentaría su propia versión de su motivación
                    O el viejo Jung.
              2. Mihaylov
                Mihaylov 25 Mayo 2020 22: 44
                +6
                Cita: Trilobite Master
                Durante mucho tiempo he planteado la hipótesis de que las razones del compromiso de algunas personas con diversos conceptos pseudocientíficos se encuentran en el campo de la psicología y, a veces, en la psiquiatría.

                Creo que hay varias razones, tenemos que adoptar un enfoque integral: aquí tenemos psiquiatría y conflictología y simplemente poca conciencia, por ejemplo, hay muchas "víctimas" de la ideología moderna entre los "Bulkokhrust".
                Pero me parece que una gran parte se basa en la naturaleza religiosa: en la sociedad moderna, la religión no juega un papel tan importante como antes, y para muchos, la necesidad de una fe ciega permanece. En la época soviética, era posible y necesario creer en la ideología oficial, pero ¿qué creer ahora? Aquí hay muchos necesitados y encontrar un reemplazo, y la historia a este respecto es muy conveniente. Para ser justos, no solo ella, sino también en física o en otras ciencias exactas, todo esto es más complicado, y en medicina, por ejemplo, también es posible.
                La fe implica la ausencia de evidencia lógica: no son necesarios en la "religión". Y si no compartes las opiniones del "adepto" y, además, lo cuestionas, entonces por lo general rápidamente se vuelve agresivo: trata de hablar con un fanático religioso y si expresas dudas, muy rápidamente te pedirá que te quemen en la hoguera o que te crucifiquen o algo más, a pesar de que su religión es, con mucho, la más pacífica del mundo.
    2. Bar1
      Bar1 25 Mayo 2020 19: 58
      -8
      Cita: Undecim
      ¿Es este tu estilo de discusión? Totalmente consistente con tu conocimiento.

      ¿discusión? No sabes lo que es. Tu credo y tu forma de ganarlo es repetir lo que otros han dicho, comparándolo con un loro, porque no tienes uno, y luego correr y morderte los talones. Y no hay nada que ver con la polémica aquí.
      1. Bar1
        Bar1 25 Mayo 2020 21: 36
        -8
        sinceramente, es desagradable a veces está en compañía de estas personas. No están interesados ​​en la ciencia, no necesitan hechos, no les interesa ningún futuro. Solo necesitan una cosa, defender el pasado que no fue construido por ellos y antes de ellos. Este es el personal. No pueden hablar sobre el tema, o vueltas y vueltas, y cuando te golpeas la nariz, como los gatitos pésimos siempre saltan del tema previsiblemente y recurren a personalidades, como este undécimo.
  • Bar1
    Bar1 26 Mayo 2020 08: 43
    -4
    ¿te imaginas lo hermoso que suena? tú ganado, en lugar de lo duro que eres ...
  • arturpraetor
    25 Mayo 2020 14: 28
    +5
    Cita: Bar1
    Voloshuk es un historiador ucraniano, la fiabilidad de su investigación no es alta precisamente porque la historia ucraniana ha dejado de cumplir con todos los criterios científicos.

    Disculpe, pero no me importa la nacionalidad de los autores. No he reemplazado la circunvolución en mi cerebro, a diferencia de algunos, y juzgo la calidad del material por el material en sí, incluso si el trabajo sobre el tema del principado de Galicia-Volyn se llamará "Sobre la reproducción de mariposas en la región subcarpática", pero escrito por Tatamba Mumumba de Zimbabwe , nunca he estado en esta Subcarpatia.
    El autor del artículo publicó sus artículos en otro sitio.

    Después de publicar el artículo en este sitio. Con indicación de la fuente del topvar. Todo está de acuerdo con las reglas. Una vez más, primero el artículo se publica aquí, se presenta en la sección "Historia" y luego se transfiere allí. No de la otra manera. Al contrario, es simplemente imposible. Sin dobles raseros, lea atentamente las reglas.
  • kalibr
    kalibr 25 Mayo 2020 07: 45
    +11
    Cita: vomag
    Es solo con USTEDES rusos que la historia comienza en los siglos VIII-IX con TODOS los vecinos del siglo 8-9 aC ...

    Querido Sergey! Sería muy agradable si usted, armado con el conocimiento que USTED posee, a su vez, escribió su material sobre cómo lo ve. Estoy seguro de que el consejo editorial de VO reaccionó a dicho artículo con plena comprensión. Por ejemplo, me interesaría saber en qué se basa este conocimiento, fuentes: escritas y arqueológicas, bueno, etc. Hubo artículos de Eduard Vashchenko sobre los antiguos eslavos, pero quizás su material estará mejor estructurado y contendrá datos más interesantes. En cualquier caso, eso sería bueno ...
    1. Bar1
      Bar1 25 Mayo 2020 08: 11
      -10
      Cita: kalibr
      Estoy seguro de que el consejo editorial de VO trató este artículo con plena comprensión


      no, no no, infantes ideológicamente inconsistentes fallan en el combustible.
    2. costo
      costo 25 Mayo 2020 09: 45
      +4
      Me gustó el artículo. Gracias al autor
      Una pequeña observación es en mi humilde opinión: el autor se vio obligado a referirse a los anales Galicia-Volyn, anales del siglo XIII dedicados a la historia de Galicia y Volinia. Se conserva en la crónica de Ipatiev. Cubre los eventos de 1201-1291. Se considera la fuente principal de la historia del principado Galicia-Volyn.

      Al principio, los anales consistían en historias históricas separadas. Solo durante la creación de un registro común se introdujo una cronología. Según el contenido y las características lingüísticas-estilísticas, los anales gallego-volyn se dividen en dos partes:
      1. La crónica gallega (1201-1260), compilada en Galicia, que se basa en la crónica de los tiempos del príncipe Daniil Romanovich Galitsky;
      2. La crónica de Volyn (1261-1291), compilada en Volyn, donde los eventos en las tierras de Volyn se muestran más en el reinado de Vasilk Romanovich y su hijo Vladimir.
      Lingüísticamente, la frontera entre los anales gallego y Volyn se extiende claramente a través de los años 1260/1261 [1], sin embargo, las características textológicas características de la crónica gallega (citas del cronógrafo compilado) se encuentran hasta 1265. Sobre la base de los datos textuales, podemos hablar sobre la edición activa del final de la crónica gallega ( 1261-1265) el editor de los anales de Volyn.
      Un lugar importante en los anales de Galicia-Volyn es la historia de la cultura del principado de Galicia-Volyn. De los anteriores anales del viejo ruso, los anales de Galicia-Volyn se distinguen por una ausencia casi completa de súbditos de la iglesia.
      1. costo
        costo 25 Mayo 2020 09: 56
        +6
        Puede familiarizarse con el texto de la Crónica de Galicia-Volyn y sus comentarios en el sitio web de la "Colección completa de crónicas rusas", siguiendo el enlace - http://psrl.csu.ru/toms/GVL_2005.shtml
        1. Bar1
          Bar1 25 Mayo 2020 10: 40
          -6
          Cita: Rich
          Puede familiarizarse con el texto de la Crónica de Galicia-Volyn y sus comentarios en el sitio web de la "Colección completa de crónicas rusas", siguiendo el enlace - http://psrl.csu.ru/toms/GVL_2005.shtml


          Puede familiarizarse con los comentarios por el enlace, pero no con los anales en sí.
          1. costo
            costo 25 Mayo 2020 11: 21
            +5
            Hola pablo hi
            Puede familiarizarse con los comentarios por el enlace, pero no con los anales en sí.

            Abra el sitio indicado, haga clic en este icono indicado en la fig. y descargue el material en formato djvu.

            los comentarios científicos suben a la página 77, y desde la página 77 comienza el texto de los anales gallego-Volyn
            .
            Todo es simple hi
            1. Bar1
              Bar1 25 Mayo 2020 12: 15
              -8
              Cita: Rich
              los comentarios científicos suben a la página 77, y desde la página 77 comienza el texto de los anales gallego-Volyn


              ¿Es ese el original?

              Cita: Rich
              entonces realmente quieres decir? ¿En qué lista exactamente?

              escribiste en los anales gallegos, y la imagen es de los anales de Radzivilov.
              ¿Hay alguna ilustración en la crónica de Ipatiev? No escriben sobre eso.
          2. HanTengri
            HanTengri 25 Mayo 2020 11: 26
            +8
            Cita: Bar1
            Puede familiarizarse con los comentarios por el enlace, pero no con los anales en sí.

            Problemas de visión?
            Allí, después de todo, el ruso en la pantalla dice:
            El texto de los anales Galicia-Volyn (preparado para su publicación por V. Yu. Franchuk)

            y también indicó que este texto se puede encontrar en la página 77
      2. Bar1
        Bar1 25 Mayo 2020 10: 39
        -8
        Cita: Rich
        Se considera la fuente principal de la historia del principado Galicia-Volyn.



        Pero, ¿cuáles son las ilustraciones en la crónica de Ipatiev?
        1. costo
          costo 25 Mayo 2020 11: 37
          +4
          Pero, ¿cuáles son las ilustraciones en la crónica de Ipatiev?

          ¿Qué quieres decir realmente? ¿En qué lista exactamente?
          Hay dos listas principales de los anales (Ipatievsky y Khlebnikovsky) y cuatro listas derivadas que datan de Khlebnikovsky:
          1.1.Ipatievsky (Académico) lista. En 307 hojas (una de las opciones para citarlo es para esta división). Fechado a finales de la década de 1420 [1]. En el siglo XVII, esta lista estaba en el Monasterio Ipatiev cerca de Kostroma, de donde la crónica obtuvo su nombre. En 1809, fue encontrado en la Biblioteca de la Academia de Ciencias por el historiador Nikolai Karamzin. La lista está escrita en cinco manuscritos, pero los investigadores no estuvieron de acuerdo sobre dónde se escribió la crónica. Actualmente almacenado en la Biblioteca de la Academia de Ciencias.
          1.2 Lista de Khlebnikovsky (lista de Nestorovsky). Data de alrededor de 1560, probablemente creado en el Monasterio Pechersk de Kiev. Se confunden varias hojas, otras se pierden y se restauran según una lista anterior. Fue descubierto entre los manuscritos del comerciante Pyotr Khlebnikov en 1809 por Karamzin y puesto en circulación científica.
          2.1 Lista de Pogodinsky. Data de alrededor de 1620. Es una copia de Khlebnikovsky. En un momento, pertenecía a Mikhail Pogodin. Después de adquirir la colección de Pogodin en 1852, Nicolás I, junto con otros manuscritos, ingresó a la Biblioteca Pública.
          2.2 Lista de Yarotsky. Fechado en 1651, ingresó en la Biblioteca de la Academia de Ciencias en 1910 por Y. V. Yarotsky, director de una escuela comercial en la ciudad de Kremenets, provincia de Volyn. Es una revisión de la lista Khlebnikov.
          2.3.Ermolaevsky lista. Data de la década de 1710, supuestamente hecha en Kiev para el príncipe Dmitry Golitsyn. Esta lista en términos textuales se remonta a Khlebnikovsky, pero tiene características léxicas más vívidas de origen ucraniano y muchas discrepancias, impresas por separado en la edición de 1908, en un Apéndice especial. La comparación con la lista de Khlebnikov muestra que la mayoría de las discrepancias de la lista de Ermolaev aparecieron como resultado de los errores banales del escriba, que era muy desatento y que tampoco entendía bien el antiguo texto ruso. De la hojarasca en el manuscrito se deduce que la lista en diferentes momentos perteneció a Vasily Alekseevich Golitsin, el comerciante de Moscú Matvey Gavrilov, quien lo vendió en 1769 a Ivan Kozmin. Luego, la lista cayó en la colección de Alexander Ermolaev, y en 1814 fue adquirida por la Biblioteca Pública.
          2.4 Lista de Cracovia. Fue hecho para el historiador polaco Adam Narushevich alrededor de 1795-1796. Esta es una copia de la lista de Pogodinsky, que fue reescrita en letras latinas para la conveniencia del cliente. Tiene valor como fuente de reconstrucción de varios fragmentos de la lista de Pogodinsky perdidos después de 1796.

          Haz una pregunta específica hi
      3. arturpraetor
        25 Mayo 2020 14: 29
        +8
        Cita: Rich
        el segundo necesariamente debe haberse referido a los anales Galicia-Volyn

        Indicado en un artículo anterior en la lista de fuentes. hi
    3. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 25 Mayo 2020 12: 57
      +7
      Cita: kalibr
      Sería muy agradable si usted, armado con el conocimiento que USTED posee, a su vez, escribió su material sobre cómo lo ve.

      ¡No esperes, Vyacheslav Olegovich! riendo
      ¡El orgulloso descendiente de los arios eslavos del mundo boreal no debe justificar a nadie, no debe probar nada a nadie, no debe molestarse en nada! Por los grandes logros de sus antepasados, nosotros, estúpidos gusanos a sus pies, descendientes de udo-reptiloides, secuaces de los Maestros de Occidente, mirando su rostro brillante, debemos recoger con perla de las palabras sabias, escasamente de sus labios para reprochar y edificar.
      En otras palabras, tenemos mucho honor. Suficiente y quince palabras en el comentario, no puedes contar con más.
  • tihonmarina
    tihonmarina 25 Mayo 2020 08: 58
    0
    Cita: vomag
    Es solo con USTEDES rusos que la historia comienza en los siglos VIII-IX con TODOS los vecinos del siglo 8-9 aC ...

    Especialmente en los Estados Unidos, bueno, por supuesto, en las afueras, que se origina en los sumerios.
  • Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 25 Mayo 2020 07: 13
    +8
    Buenos dias Artyom!
    Me parece que te has perdido un aspecto interesante al unirte a Svyatoslav Igorevich, del sudoeste de Rusia. De hecho, a raíz de nuestros cronistas, usted ha ignorado la invasión ugriana de Europa. Teniendo en cuenta los lazos familiares del Príncipe Svyatoslav, es posible: fue una campaña de apoyo de los húngaros o una selección banal de la Rusia Roja después de la adquisición final de la patria por los Ugrios en Panionia. Al comienzo de su reinado, Rusia mantenía estrechas relaciones aliadas con los húngaros y los pechenegos.
    Saludos, Vlad!
    1. kalibr
      kalibr 25 Mayo 2020 07: 40
      +8
      Leo esos artículos y comentarios y solo puedo alegrarme. Mi conocimiento se mantuvo al nivel del libro de Mavrodin "Ancient Rus" y otras publicaciones de esos años. Comenzaron a escribir bien hoy sobre la historia de nuestros antepasados, ¡y comentar también!
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 25 Mayo 2020 07: 46
        +5
        Buenos días Vyacheslav Olegovich. Gracias por la amable palabra. Otro aspecto es interesante aquí. No fue a través de tierras de suplentes y norteños que la parte ecuestre del ejército del príncipe Svyatoslav regresó después de la derrota en Bulgaria. Creo que en ese momento era territorio de Kievan Rus. De lo contrario, el movimiento estaría asociado con la lucha.
        1. kalibr
          kalibr 25 Mayo 2020 07: 50
          +8
          Cita: Kote pane Kohanka
          suplentes

          Algo que no sé ... Y en cuanto al "aspecto" ... Todos los asuntos de esa época están cubiertos de tinieblas, el velo de los siglos oculta nuestra visión de los asuntos humanos, y la tierra húmeda esconde sus cenizas y cosas que les pertenecieron. Dónde excavar para confirmar lo que dijiste, dónde buscar los textos de las cartas sobre esa narración ... Miro el asentamiento de Zolotarevskoe ... se encuentra en un bosque de pinar. Pero cuando la batalla estaba en pleno apogeo allí, los campos estaban por todas partes ... Pero detrás de los árboles ... ¡los campos no son visibles!
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 25 Mayo 2020 09: 47
            +8
            Culpable, no leí tu comentario. Por supuesto, dulebs.
      2. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 25 Mayo 2020 10: 44
        +5
        mi conocimiento se mantuvo al nivel del libro de Mavrodin "Ancient Rus"

        Vyacheslav Olegovich, aquí estoy, antes de conocer a VO y una empresa honesta, de alguna manera no pensé demasiado en los antiguos eslavos. Pero uno de los primeros libros que leí en brazos fue el libro del autor que mencionaste (con su hijo). "Rifle ruso". En la era de "pre-Internet" - una investigación seria y escrupulosa. Recomiendo a todos los interesados, hay una descarga gratuita en Internet. hi
    2. arturpraetor
      25 Mayo 2020 14: 34
      +5
      Sí, es posible. Perdí este momento, gracias por la adición hi

      En general, con respecto a las omisiones, ayer subí a mi antiguo trabajo sobre el mismo tema en IA, allí, bajo los Romanovichs, el primero fue esencialmente el real ... Resultó que el ciclo actual de la historia real es mucho menos detallado, muchos detalles sobre la realidad en AI fueron pintados más wassat Comenzó a transferir estos detalles a futuros artículos, pero luego los tiró. De lo contrario, se inflan 15 artículos en 30. Correctamente, con toda la razón, escribí en el primer artículo:
      En general, como se mencionó anteriormente, todo el ciclo es solo un intento de unir todo y dar la imagen más general, pero integral, de la historia del desarrollo del sudoeste de Rusia en la Edad Media, y por lo tanto cada persona que deseaba más detalles puede familiarizarse con ellos de manera segura, después de haber estudiado materiales de la lista actual

      Debido a los detalles: un vagón y un carrito pequeño. Y un tren riendo
  • Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 25 Mayo 2020 07: 35
    +7
    Como tema de discusión. Artyom, mientras estudiabas material sobre el Rus gallego-Volyn, te encontraste con la mención de "mil". En esencia, hablando sobre el papel de la "milicia comunal (ciudad)", es necesario entender que esto es en parte un documento de seguimiento de la estructura militar del ejército tribal. Además, los eslavos tienen una estructura bastante estructurada (diez, sotsky, mil). Estas instituciones a menudo están cubiertas en tierra de Novgorod, ocasionalmente en Vladimir Suzdal. Me atrevo a sugerir En una etapa temprana, después de haber anexado las tierras del futuro principado Galicia-Volyn a la nobleza tribal, se causó un daño significativo. Quizás esto se deba al dominio polaco. El mismo Vladimir Svyatoslavovich llama a las ciudades de Chervonnaya Rus su patronímico. El boyardo solo podía formarse bajo el escuadrón del príncipe. Indirectamente, esto confirma que las uniones tribales dominantes bajo Svyatoslav, durante el reinado de Vladimir, asumen roles secundarios.Supongo que los boyardos del sudoeste de Rusia no son más que el proceso de fusión de los vecinos boyardos de los primeros príncipes de Kiev y la élite comunal local. ¡Desde aquí y la principal diferencia entre las "abejas" es su capacidad de apoyarse en el suelo!
    ¡Entonces hay más preguntas que respuestas!
    1. Edward Vashchenko
      Edward Vashchenko 25 Mayo 2020 08: 21
      +8
      Vladislav,
      Apoyaré en el "milésimo", una institución militar extremadamente importante, por cierto, desapareció en Moscú solo en el siglo XV.
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 25 Mayo 2020 14: 50
        +1
        Cita: Edward Vashchenko
        Vladislav,
        Apoyaré en el "milésimo", una institución militar extremadamente importante, por cierto, desapareció en Moscú solo en el siglo XV.

        Y quiero enfatizar: ¡cómo desapareció!
      2. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 25 Mayo 2020 19: 59
        0
        Cita: Eduard Vaschenko
        Por cierto, en Moscú desapareció solo en el siglo XV.

        Saludos, Edward.
        ¿Es en el siglo XV?
        Me pareció que en Moscú los Miles dejaron de ser nombrados a fines del siglo XIV. ¿Me estoy perdiendo de algo?
        1. Edward Vashchenko
          Edward Vashchenko 25 Mayo 2020 20: 55
          0
          Michael
          buenas tardes
          perdón por no responder de inmediato. Tysyatsky, según recuerdo, fue mencionado por última vez en los años 40 del siglo XV, el período de la llamada "guerra feudal", según otra versión: los nuevos y viejos órdenes en el noreste de Rusia, y la participación de representantes de las viejas instituciones fue natural.
          Atentamente,
    2. Gato
      Gato 25 Mayo 2020 13: 02
      +4
      ¡Buen momento, Sr. Kohanku!
      trazando la estructura militar del ejército tribal. Además, los eslavos tienen una estructura bastante estructurada (diez, sotsky, mil).

      Por alguna razón, me pareció que los diez, los sotsk y los mil estaban más relacionados, por así decirlo, con cargos civiles y administrativos elegidos, y no con los puramente militares.
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 25 Mayo 2020 14: 34
        +1
        ¡No soy una sartén, sino un gato!
        Con la pérdida del marcador clan-tribal, cuando cada miembro masculino es un aullido (guerrero). Los puestos puramente militares elegidos (del décimo, sotsky y mil) se convierten en civiles y administrativos, pero no pierden su autoridad en caso de guerra y situaciones de emergencia y desastres. Por ejemplo durante un incendio!
    3. arturpraetor
      25 Mayo 2020 14: 41
      +3
      Tysyatsky, por supuesto, se reunió. Pero no se atrevió a describir la estructura de la comunidad con más detalle, simplemente sucedió que la mitad del artículo no estaba enteramente en el tema.

      Es posible que tenga toda la razón, querido colega. Además, su diseño parece bastante lógico y holístico, como desde mi campanario. Entonces, me temo que no habrá una gran discusión aquí, a menos que yo específicamente tome la posición de "¡Baba Yaga está en contra!" En general, el tema de la anexión del suroeste de Rusia al estado de Rurikovich es bastante caótico, hay más lagunas que respuestas y, por lo tanto, podría ser diferente, incluido, como usted indicó. Y aún más genial, hasta el aterrizaje reptil. riendo

      Pero, en cualquier caso, Vladimir conectó muy cualitativamente esta región a Rusia. Aceptar el Rurikovich es una cosa, pero que una o dos generaciones se apeguen completamente a ellos y ya no consideren realmente otras opciones, esto es completamente diferente. Cuando Kormilichich se mudó a la riqueza un par de siglos después, esto provocó una tormenta de indignación y rechazo: solo Rurikovich podría ser un príncipe.
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 25 Mayo 2020 20: 16
        +1
        Cita: arturpraetor
        Aceptar el Rurikovich es una cosa, pero que una o dos generaciones se apeguen completamente a ellos y ya no consideren realmente otras opciones.

        Yo intervengo un poco.
        Es con referencia a Galich que todo parece un descuido. La regla general es que las ciudades más antiguas tienen tradiciones más amplias de democracia, un veche más fuerte. Ejemplos: Novgorod, Pskov, Rostov, Suzdal hasta cierto punto: Kiev. Nuevas ciudades, construidas por los príncipes como fortalezas: Vladimir-Volynsky, Vladimir-on-Klyazma, Moscú, Pereyaslavl-Zalessky, Tver, etc. no tenía tales tradiciones y nunca se atrevió a confrontar a sus señores superiores.
        Pero Galich es algo extraño y no encaja en la fila general. No solo eso, los gallegos intentaban constantemente indicarle algo a su príncipe, sino que también dudaban un poco y se invitaban a ser gobernantes, por ejemplo, un príncipe húngaro. Y el caso con Kormilichich es generalmente único.
        Además, volvamos a olvidarnos de los príncipes de Bokhov. Aunque personalmente me inclino a creer que eran Rurikovich, existe la opinión de que ni siquiera eran eslavos, es decir, en general, algún tipo de fenómeno extranjero en el corazón del viejo estado ruso.
        Entonces aquí la pregunta es muy difícil.
        1. arturpraetor
          25 Mayo 2020 20: 30
          +2
          Cita: Trilobite Master
          La regla general es que las ciudades más antiguas tienen tradiciones más amplias de democracia, un veche más fuerte.

          Sí, todavía existían tradiciones fuertes de la época de las relaciones tribales. Y la tradición, como lo demuestra la práctica, lo es todo en Rusia. sonreír
          Cita: Trilobite Master
          Nuevas ciudades, construidas por los príncipes como fortalezas: Vladimir-Volynsky, Vladimir-on-Klyazma, Moscú, Pereyaslavl-Zalessky, Tver, etc. no tenía tales tradiciones y nunca se atrevió a confrontar a sus señores superiores.

          Nuuuu, diría yo. Las "nuevas" ciudades con nuevas comunidades supieron girar. Cuando Vladimir Mstislavich fue "arrojado" levemente por Roman Mstislavich, dejando la mesa sin permiso y luego intentó regresar, la gente del pueblo le mostró un higo; dicen, se fue, plantó otro príncipe, sal a caminar. Así que aquí, lo más probable es que todo sea algo más complicado ...
          Cita: Trilobite Master
          Pero Galich es algo extraño y no encaja en la fila general. No solo eso, los gallegos intentaban constantemente indicarle algo a su príncipe, sino que también dudaban un poco y se invitaban a ser gobernantes, por ejemplo, un príncipe húngaro.

          Nada extraño, en principio. Dondequiera que se forme una oligarquía, donde hay mucha pasta, comienza la basura, el frenesí y la sodomía. Y Galich, dijera lo que dijera, era una ciudad muy rica, con un montón de alimentaciones "rentables", de las que se enriquecían los boyardos gallegos. Además, la ciudad, muy probablemente, creció de una especie de aldea a un gigante con una población de 20-30 mil en solo 100-150 años, incluso en el siglo XIII todavía era joven, se vio privada de muchos restos del sistema tribal y la precaria posición de la veche. En definitiva, un terreno muy propicio para el surgimiento de boyardos extremadamente arrogantes y ávidos de poder. Este es exactamente el caso donde la ciudad no estaba dominada por la comunidad, no por el frágil equilibrio entre ella y los boyardos, sino que los propios boyardos, que también se convirtieron en oligarcas. No es una broma: muchos beneficios del comercio y la artesanía. también las salinas, ¡y la sal vale su peso en oro! Y los boyardos durante mucho tiempo se alimentaron de este negocio, como los oligarcas se alimentan de petróleo hoy. Entonces el dinero fue bombeado a la "ardilla" ...
  • Edward Vashchenko
    Edward Vashchenko 25 Mayo 2020 07: 49
    +10
    Gracias querido autor por el tema planteado.
    Pero no puedo evitar hacer algunos comentarios conceptuales.
    Primero, hay muy pocas fuentes en la parte occidental de Rusia; prácticamente no hay fuentes para este período. El mismo Maiorov, que trata este tema con más detalle hoy, hipotéticamente deduce muchos puntos, no hay datos muy malos de la arqueología, pero no agregan nada en términos de la narrativa.
    El segundo punto importante, en la lista de historiografía, enfatizo la historiografía, y no las fuentes (las fuentes que tenemos para este período son anales y arqueología, grafitti, corteza de abedul, etc.), usted indicó las obras contemporáneas de Mayorov y su maestro I.Ya. Froyanova, quien desarrolló en detalle el concepto de relaciones sociales en Rusia de este período.
    Por cierto, Grushevsky y sus puntos de vista, mencionados en un artículo anterior y controversia, por supuesto, en el siglo XXI, en muchos aspectos ya en gran parte una virtud de la historiografía, la ciencia se ha tomado muy en serio sus puntos de vista.
    Dentro de este marco, no hay necesidad de hablar de fragmentación alguna, Rusia o el "imperio de Rurikovich" era una confederación de tribus subordinadas, donde las tribus del norte actuaban como hegemón al principio, y luego "Rus" se fue a Kiev, a los claros.
    En el plan estatal, estos son territorios con una estructura anterior al estado y anterior a la clase. Y esto se aplica a todo el territorio de Europa del Este. La comunidad no brillaba con los colores: era el núcleo de todo. Período X - Siglo XI - el momento del colapso de las relaciones tribales y la transición a una comunidad territorial.

    Sin comprender estos conceptos fundamentales, toda la historia parece desdibujarse, confundirse, convertirse en una historia "de Karamzin" sobre las campañas de príncipes aquí y allá, y nuevamente sobre la "fragmentación feudal".
    Sin embargo, esto es menos relevante para este trabajo.
    Saludos
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 25 Mayo 2020 08: 01
      +7
      Buenos dias Edward.
      En el plan estatal, estos son territorios con una estructura anterior al estado y anterior a la clase. Y esto se aplica a todo el territorio de Europa del Este. La comunidad no brillaba con los colores: era el núcleo de todo. Período X - Siglo XI - el momento del colapso de las relaciones tribales y la transición a una comunidad territorial.

      ¡Esto giró en mi cabeza, pero no podía expresarse en lenguaje humano! ¡¡¡Gracias!!!
      1. Edward Vashchenko
        Edward Vashchenko 25 Mayo 2020 08: 19
        +5
        Buenos dias
        hi
      2. tihonmarina
        tihonmarina 25 Mayo 2020 09: 05
        +6
        Cita: Kote pane Kohanka
        ¡Esto giró en mi cabeza, pero no podía expresarse en lenguaje humano! ¡Gracias!

        También apoyo esta opinión.
    2. arturpraetor
      25 Mayo 2020 14: 55
      +3
      Cita: Eduard Vaschenko
      Por cierto, Grushevsky y sus puntos de vista, mencionados en un artículo anterior y controversia, por supuesto, en el siglo XXI, en muchos aspectos ya en gran parte una virtud de la historiografía, la ciencia se ha tomado muy en serio sus puntos de vista.

      Por sí mismo. Pero esto no hace que Grushevsky sea completamente inadecuado. No lo habría indicado en la lista de fuentes si no hubiera encontrado constantemente referencias o discusiones sobre sus tesis en los trabajos del mismo Mayorov. No con regularidad, pero tampoco es infrecuente, y también para otros autores, en este caso, eliminar Grushevsky de la lista de fuentes sería algo ... Inapropiado. Aunque no tomé prácticamente ninguna información de este material para este ciclo. Más precisamente, ni siquiera puedo recordar nada específicamente, pero es posible que sea esclerosis riendo
      Cita: Eduard Vaschenko
      Dentro de este marco, no hay necesidad de hablar de fragmentación alguna, Rusia o el "imperio de Rurikovich" era una confederación de tribus subordinadas, donde las tribus del norte actuaban como hegemón al principio, y luego "Rus" se fue a Kiev, a los claros.

      Estimado colega, comprende que si dijera en el cuerpo del artículo que "no hay una Rusia única", y más abajo en la lista, sería anatematizado por una parte del público local que no se distingue particularmente por el escepticismo y el análisis. yo un asesino?  solicitar Es por eso que tienes que andar por las ramas, describiendo a Rusia como una confederación de tribus altamente desarrollada, pero no para señalarlo directamente. Yo mismo comparto plenamente esta teoría, desde que comencé a estudiarla incluso antes de conocer las obras de los respetados Froyanov y Mayorov.
      Cita: Eduard Vaschenko
      La comunidad no brillaba con colores: era el núcleo de todo. Período X - Siglo XI - el momento del colapso de las relaciones tribales y la transición a una comunidad territorial.

      Digamos que mis puntos de vista son algo ... diferentes de lo que expresaron Froyanov y Mayorov al respecto. Quizás debido al hecho de que, como especialista en IA, estoy acostumbrado a ver bifurcaciones y oportunidades que no se han aprovechado. En mi humilde opinión, en los tiempos de Vladimir y Yaroslav, la comunidad ya estaba comenzando a perder gradualmente su papel, cediendo al estado, pero después de la muerte de este último, comenzaron las luchas y el proceso se interrumpió bruscamente a la mitad. Es decir, con la preservación del poder centralizado en Rusia, las comunidades desaparecerían rápidamente de la escena, o renacerían en algo nuevo, pero en las condiciones políticas actuales recibieron inesperadamente un poderoso ímpetu de desarrollo y renovaron su apariencia y papel. Por eso escribió que las comunidades de repente "empezaron a jugar con los colores". Y luego el proceso de fusionar pequeñas comunidades tribales en territoriales, con intereses comunes en todo el territorio del principado, acaba de comenzar.

      Sin embargo, ¿quién soy yo para discutir con historiadores serios y respetados? Todo esto no es más que opinión personal y teoría.
      1. Edward Vashchenko
        Edward Vashchenko 25 Mayo 2020 18: 00
        +4
        Artem,
        Gracias por la respuesta detallada y muy clara, no tenemos discrepancias particulares en esto.
        Como señalaron mis compañeros, y no están solos, el academicismo excesivo "me decepciona" aquí, y otras experiencias laborales me permiten a veces ser demasiado categórico.
        Estimado colega, comprende que si dijera en el cuerpo del artículo que "no hay una Rusia única", y más abajo en la lista, sería anatematizado por una parte del público local que no se distingue particularmente por el escepticismo y el análisis. yo un asesino?

        USTED ciertamente tiene razón, pero, francamente, continúo el ciclo eslavo; sin embargo, escribiré sobre eso, y en él constantemente traigo a estos puntos, desafortunadamente, muchos no escuchan esto, por lo que hay trabajo por hacer.
        Mi opinión, en ningún caso te impongo, el historiador a veces se ve obligado a escribir en contra de la voluntad del público, ¿hace esto el astrónomo?
        Sin embargo, esto no tiene nada que ver con el tema de nuestra discusión fácil.
        Atentamente,
        Edward
        PD Y gracias por las respuestas!
        1. arturpraetor
          25 Mayo 2020 18: 32
          +4
          Cita: Eduard Vaschenko
          USTED ciertamente tiene razón, pero, francamente, continúo el ciclo eslavo; sin embargo, escribiré sobre eso, y en él constantemente traigo a estos puntos, desafortunadamente, muchos no escuchan esto, por lo que hay trabajo por hacer.

          Buena suerte en este difícil asunto. hi No siempre expreso mis pensamientos directamente, porque me disgustan los conflictos, me oprimen moralmente y para demostrarle algo a alguien cuando tiene una pregunta de fe ... En general, la lección no es para mí. Incluso el ciclo actual es solo una opinión, no una declaración de que lo fue. Porque, por supuesto, creo que estoy en lo cierto en mis declaraciones, pero, por regla general, la imagen que se avecina en mi cabeza puede ser muy diferente de la habitual para el público, por eso surgen conflictos: sobre el hogar ancestral, sobre la comunidad, sobre la infantería rusa . A veces, tales conflictos se resuelven para satisfacción mutua y se reducen a una discusión completamente constructiva. Y a veces no ...
          Cita: Eduard Vaschenko
          Mi opinión, en ningún caso te impongo, el historiador a veces se ve obligado a escribir en contra de la voluntad del público, ¿hace esto el astrónomo?

          La historia generalmente es algo interesante: adivinar con los deseos del público no es realista. Especialmente en la guerra mundial, donde una amplia selección de personas con puntos de vista completamente diferentes.
          Cita: Eduard Vaschenko
          Y gracias por las respuestas!

          Gracias por leer y comentar. hi
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 25 Mayo 2020 20: 17
            +3
            Colegas, leer los materiales de sus debates es agradable y útil. Gracias.
  • Andrei Nikolaevich
    Andrei Nikolaevich 25 Mayo 2020 07: 59
    -6
    Devuelve a Volyn a los polacos. Ella es como una mujer con una enfermedad venosa. Con quién se acerca, comienzan los problemas. Deje que los polacos locales de Papúa eduquen, como en los viejos tiempos. Te ves y te vuelves más sabio. De lo que dudo ...
  • knn54
    knn54 25 Mayo 2020 08: 31
    +2
    1.Volyn obtuvo su nombre de la antigua ciudad de Volyn y la tribu Volyn (Buzhan y Duleby) con la ciudad principal, Vladimir Volynsky, ocupó lugares en la margen derecha del Western Bug y se extendió a través de los confines del Pripyat hasta el Southern Bug. Desde la antigüedad PROFUNDA, estuvo subordinada a los príncipes de Kiev.
    2. La tierra gallega constaba de dos partes: montañosa y plana. La parte montañosa estaba ubicada en las laderas orientales de los Cárpatos y la ciudad principal tenía a Galich en el río. Dniéster La parte llana se extendía hacia el norte, hasta el insecto occidental, y se llamaba "ciudades de Cherven", llamada así por la antigua ciudad de Cherven con sus suburbios.
    Como las afueras de la tierra rusa, la tierra gallega no era atractiva para los príncipes.
    Solo a fines del siglo XI, los bisnietos (esencialmente marginados) de Yaroslav el Sabio formarán un principado con la capital en la ciudad de Galich.
    A finales del siglo XII, tras la muerte de Yaroslav Osmomysl, comenzaron los disturbios en Galich y la familia de los príncipes gallegos cesó en ellos. El príncipe Romano de Volyn, padre de Daniil Galitsky, tomó el reinado gallego y se formó un único principado significativo de Galicia-Volyn y, en el "futuro", el reino.
    Geografía-Sudoeste de Rusia.
    1. Bar1
      Bar1 25 Mayo 2020 08: 38
      -5
      Cita: knn54
      Volyn obtuvo su nombre de la antigua ciudad de Volyn y la tribu Volyn

      Bueno, esto es comprensible, Volyn es de Volyn, Kiev es de Kiy, el Caspio es de Caspio, Moscú no está claro de quién.
      Y entonces estas personas Volyn qué? Entonces puedes tirar piedras por mucho tiempo.
      - Volyn es un testamento?
      Gente libre, como
      -Wilful -will
      bastante en ruso.
      1. tihonmarina
        tihonmarina 25 Mayo 2020 09: 07
        -1
        Cita: Bar1
        Bueno, esto es comprensible, Volyn es de Volyn, Kiev es de Kiy, el Caspio es de Caspio, Moscú no está claro de quién

        Los sumerios hablan de moscovitas.
        1. Bar1
          Bar1 25 Mayo 2020 09: 17
          -3
          Cita: tihonmarine
          Cita: Bar1
          Bueno, esto es comprensible, Volyn es de Volyn, Kiev es de Kiy, el Caspio es de Caspio, Moscú no está claro de quién

          Los sumerios hablan de moscovitas.

          no de la otra manera.
      2. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 25 Mayo 2020 13: 31
        +7
        Cita: Bar1
        Volyn de Volyn

        Los británicos Novo Chronolozhtsy han demostrado irrefutablemente que el nombre "Volhynia" proviene de la palabra inglesa "wall" - una pared. ¡Devuelve las tierras británicas nativas de Walls a sus legítimos dueños!
        Probaron el origen del nombre Kiev del inglés. La clave [ki:] es la clave, y el Mar Caspio es la esencia de la Costa de la Paz, la costa del mundo.
        En cuanto a Moscú, todo es simple aquí ^ Moscú = Mascow = Mass Cow, es decir, "vaca gorda", la ciudad de los ganaderos.
        La lingüística británica es irrefutable, así que esculpe aquí el jorobado y no engañe a la gente. O refuta su construcción y no olvides los enlaces al estudio, ¡de lo contrario no cuenta!
    2. costo
      costo 25 Mayo 2020 09: 00
      +6
      Ciudades de Cherven: en ruso se narra el nombre de un grupo de ciudades en la parte alta del Bug Occidental y en la parte alta del río Styr. El nombre proviene de la ciudad de Cherven.
      Fueron mencionados por primera vez en 981, cuando Vladimir I Svyatoslavich los conquistó de los polacos. En 1018, Svyatopolk los devolvió a Boleslaw I en agradecimiento por su ayuda para tomar el poder en Kiev, pero en 1031 los polacos los devolvieron a cambio de ayuda para conquistar Mazovia. Durante el período de fragmentación feudal, formaron parte del principado Volyn y gallego-Volyn, en el siglo XIV fueron nuevamente capturados por Polonia. La región de las ciudades de Cherven se conoció posteriormente como Chervonnaya Rus. Hoy, estas ciudades se encuentran en Polonia, Ucrania y Bielorrusia.
      Incluidos Cherven, Volhynia, Hill, Belz, Brody, Suteysk, Komov, Yaroslavl, Ugrovesk, Schekarev, Pilares, Vsevolozh, Plesnesk, Vereshchin, Berestye, Kamenetz, Vasilkov, Dorogichin, Volodava, Melnyk, Bryneshev, Reszem, Przemys , Lyubachev, Sanok, Perevorsk y otros.
      1. costo
        costo 25 Mayo 2020 09: 03
        +4
        En la ciencia histórica, el problema de la localización de Cherven (y, por lo tanto, de otras ciudades de Cherven) fue objeto de muchas hipótesis: sobre el Dniéster - Chervonogorod, cerca de Kholm / Helm (Cherneev - Cherneyev (polaco)), y finalmente según los resultados de la investigación arqueológica que se llevó a cabo en 1950— 1960, Cherven se localiza en Polonia cerca del pueblo moderno de Chermno.
        foto 1 Cherven hillfort
    3. Operador
      Operador 25 Mayo 2020 11: 03
      -6
      El autor utiliza persistentemente su nombre de fantasía "Volyn" en lugar de los históricamente arraigados "South-Western Rus", "Principado de Galicia-Volyn" y "Red Rus".
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 25 Mayo 2020 11: 18
        +7
        Cita: Operador
        El autor utiliza persistentemente su nombre de fantasía "Volyn" en lugar de los históricamente arraigados "South-Western Rus", "Principado de Galicia-Volyn" y "Red Rus".

        Buenos dias Andrey! Tú mismo respondiste el problema. ¡Hay nombres históricos, hay modernos! En principio, ¡todos entendemos sobre lo que escribe el autor!
        Si tomas en general. El suroeste de Rusia es un concepto más amplio que el principado gallego-Volyn, y Chervonnaya Rusia es más antigua.
        Si describo los eventos anteriores al motín de Pugachev y uso la definición de los Urales, y no Stone o Stone Belt. Me entenderás
        Saludos, Vlad!
        1. Operador
          Operador 25 Mayo 2020 11: 32
          -7
          El objetivo del autor no es modernizar los nombres históricos, sino intentar fundamentar sin fundamento su hipótesis sobre "Volyn" como el centro del nacimiento de los eslavos (ver el primer artículo) riendo
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 25 Mayo 2020 11: 36
            +7
            ¡Andrés! De nuevo, "dinero por pescado" !!! Lea los comentarios de Artyom sobre el primer artículo.
            "¿También destruí la iglesia"?
          2. arturpraetor
            25 Mayo 2020 15: 04
            +5
            Y haciendo malabarismos de nuevo. En los comentarios sobre el artículo anterior, ya dije que el material antes de los tiempos anteriores a Rurik resultó por casualidad, y no se planeó originalmente. Pero sí, por supuesto, ¡quiero que Volyn sea la cuna no solo de los eslavos, sino también de la humanidad!
            1. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 25 Mayo 2020 16: 26
              +4
              Cita: arturpraetor
              Y haciendo malabarismos de nuevo. En los comentarios sobre el artículo anterior, ya dije que el material antes de los tiempos anteriores a Rurik resultó por casualidad, y no se planeó originalmente. Pero sí, por supuesto, ¡quiero que Volyn sea la cuna no solo de los eslavos, sino también de la humanidad!

              ¡Duc y gatos por votación secreta directa en Volyn eligieron a su sirviente! ¡Los perros todavía no pueden perdonar esto! wassat
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 25 Mayo 2020 20: 53
                +3
                ¡Aquí no hay necesidad de tocar a los perros! am riendo
                1. Kote Pan Kokhanka
                  Kote Pan Kokhanka 25 Mayo 2020 22: 10
                  +4
                  Cita: 3x3zsave
                  ¡Aquí no hay necesidad de tocar a los perros! am riendo

                  Hombre, especialmente para ti mañana, ¡tomaré una foto de cómo Stesha, la gata de mamá, duerme mal en una caseta de perro cuando hace mal tiempo! ¡Y el perro de Mosya protege este hocico bigotudo insolente con verdadero celo de perro!
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 25 Mayo 2020 22: 21
                    +5
                    ¡Estaré agradecido!
                    Los perros están destinados a amar y proteger. Lema: "Lealtad (a la gente, no entiendo)"
                    1. Liam
                      Liam 25 Mayo 2020 22: 25
                      +3
                      Cita: 3x3zsave
                      ¡Estaré agradecido!
                      Los perros están destinados a amar y proteger. Lema: "Lealtad (a la gente, no entiendo)"

                      Nuestras debilidades son una continuación de nuestras fortalezas.
                      Fidelidad del perro: tiene una connotación negativa cuando se aplica a las personas
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 26 Mayo 2020 07: 17
                        +2
                        connotación negativa
                        Esto es envidia.
                      2. Liam
                        Liam 26 Mayo 2020 07: 41
                        +1
                        Es poco probable que las personas tiendan a dotar y proyectar los motivos y manifestaciones de sus emociones en los perros. Pero el perro no es una persona y no está dotado de tales emociones. Su comportamiento, en estricta conformidad con la ciencia del abuelo de Darwin, está determinado solo por el instinto y la supervivencia.
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 26 Mayo 2020 07: 48
                        +1
                        Desde el punto de vista del próximo portador de la mente, las emociones humanas también son una manifestación de los instintos animales, porque no llevan un grano racional.
                      4. Liam
                        Liam 26 Mayo 2020 07: 52
                        +1
                        Cita: 3x3zsave
                        Desde el punto de vista del próximo portador mental

                        ¿Que es esto?)
                        En la gran mayoría de los casos, los perros se acostumbran al nuevo dueño con bastante facilidad y rapidez, son suficientes para alimentarlos y cuidarlos, y quién no es exactamente muy importante para ellos.
                      5. 3x3zsave
                        3x3zsave 26 Mayo 2020 08: 00
                        +1
                        ¿Que es esto?)
                        Inteligencia artificial. Soy partidario de la teoría de Kurzweil.
  • arturpraetor
    25 Mayo 2020 15: 03
    +6
    Cita: Operador
    El autor utiliza persistentemente su nombre de fantasía "Volyn" en lugar de los históricamente arraigados "South-Western Rus", "Principado de Galicia-Volyn" y "Red Rus".

    ¡Oh, apareció el Gran Malabarista de todos los tiempos!

    Para aquellos que están en el tanque, o aquellos que están interesados ​​en por qué digo de una manera u otra:
    - Volyn La raíz de este término se refiere al nombre de las tribus que vivieron en este territorio, por lo que este término es aplicable al territorio en cualquier momento después de los siglos IV-V. Por lo tanto, se usa ampliamente y está absolutamente históricamente justificado, aunque el compañero de arriba no lo cree por alguna razón.
    - Sudoeste de Rusia. Este territorio se convirtió en Rusia después de la adhesión de Vladimir. Antes de eso, sería incorrecto llamarla Rusia.
    - Principado gallego-Volyn. Apareció en 1199. Usar este término antes de esta fecha es incorrecto.
    - Rusia pura. Ella es ciudades de Cherven. No incluye todo el territorio del suroeste.
    Bueno, por supuesto, puedo alternar todos estos términos cuando sea apropiado usarlos, ya que existen requisitos del estilo literario, y las repeticiones de los mismos con demasiada frecuencia son malos modales.
  • costo
    costo 25 Mayo 2020 09: 34
    +7
    Desde el antiguo principado Galicia-Volyn del siglo XIII - principios del siglo XIV, las defensas permanecieron, las llamadas
    "torres del tipo Volyn (" pilares "), características de Rusia Occidental - el principado de Galicia-Volyn y los principados de Gorodensky y Turovo-Pinsky que estaban bajo su influencia.

    Solo dos torres de piedra han sobrevivido hasta nuestros días: en la ciudad bielorrusa de Kamenets y en el pueblo polaco de Stolpye en Kholmshchyna. Las ruinas de la torre en Belavino cerca de Helm fueron destruidas durante la Segunda Guerra Mundial.
    Foto 1. Torre Kamenets La torre defensiva mejor conservada del tipo Volyn y, al mismo tiempo, la más alta. Construido en 1271-1288

    Foto 2. Torre en Stolpje la torre medieval del "tipo Volyn" en el pueblo de Stolpye en Kholmshchina, a una distancia de 8 kilómetros de Chelm. El edificio de piedra más antiguo del este de Polonia, un monumento de la arquitectura de la antigua Rusia.

    Foto 3. Torre Pyatnichanskaya Torre de Pyatnichanskaya en el pueblo de Pyatnichany. Monumento de la arquitectura de la antigua Rusia. XIII - mediados del siglo XV

    Foto 4. Torre de Kholm Monumento de la arquitectura de la antigua Rusia.

    Como escribió P. A. Rappoport, la construcción de torres fue un reflejo de las tácticas de asedio que cambiaron a principios del siglo XIII, que en lugar de pasivas se volvieron más activas, utilizando máquinas de lanzamiento de piedras y asaltos, que, a su vez, influyeron en la organización de la defensa y la construcción de fortalezas. Existía la necesidad de construir torres de piedra fortificadas, situadas en el sistema de fortificaciones de tierra de madera, desde las cuales era posible realizar fuego circular "cerca de la ciudad". Las torres permitieron aumentar significativamente el alcance de tiro, reducir las zonas muertas (no disparables) y conducir el bombardeo circular y, en algunos casos, aparentemente flanqueante de las áreas más amenazadas desde el piso de las fortalezas. En las condiciones de la invasión mongol, una de las pocas regiones de Rusia en la que se pudieron construir nuevas torres defensivas fue Galicia-Volyn Rus.
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 25 Mayo 2020 11: 42
      +8
      Lo complementaré. ¡Hill y Kamenetz son prácticamente las únicas ciudades fortificadas que sobrevivieron durante la invasión de los tártaros-mongoles!
      En cuanto a la arquitectura de piedra, además del sudoeste de Rusia, se ha conservado en las tierras de Novgorod y Pskov. De hecho, Danila Aleksandrovich dio la bienvenida a los artesanos de Pskov durante la construcción de una iglesia de piedra en Moscú.
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 25 Mayo 2020 13: 20
        +3
        En cuanto a la arquitectura de piedra, además del sudoeste de Rusia, se ha conservado en las tierras de Novgorod y Pskov.

        Exactamente. Novgorod y Pskov lideran la cantidad de iglesias, algunas de ellas son premongolas. Muchas iglesias modernas más se alzan sobre cimientos antiguos, simplemente porque el edificio anterior se derrumbó o se quemó.
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 25 Mayo 2020 14: 03
          +3
          ¡Nikolay, en este caso, después de la invasión de Batu, la arquitectura de piedra de las tierras de Vladimir-Suzdal muere! Hasta la intercesión mongol en Nerl, la catedral de Dmitrievsky en Vladimir, la cima del edificio de piedra, para mí es un yugo marcador de realidad, que ha sumergido una serie de artesanías de la historia de Rusia. Algo fue restaurado, ¡pero cuánto se perdió para siempre!
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 25 Mayo 2020 14: 30
            +4
            Algo fue restaurado, ¡pero cuánto se perdió para siempre!

            En este sentido, el Noroeste tuvo suerte, allí no se violaron los cánones.
            Por cierto, aquí hay otro objeto que ha cambiado radicalmente el aspecto. Había tres catedrales de Santa Sofía en Rusia, en Kiev, Novgorod y en Polotsk, la más pequeña de ellas estaba allí. Aquí está su modelo, la Catedral de Polotsk, en su forma original.

            Durante la Guerra del Norte, se construyó un depósito de pólvora. Largo, corto, pero hubo una explosión. Naturalmente, la catedral fue barrida. A mediados del siglo XVIII, se reconstruyó una nueva base sobre la antigua base, incluso quedaron secciones de los viejos muros de mampostería. Pero ya (¿siente la influencia de Polonia-Lituania?) ¡En el estilo barroco de Vilna! Entonces se quedó.

            Y aquí hay otra rareza de Polotsk: la Iglesia de la Transfiguración, del siglo XII. Esto ha conservado su aspecto original, pero los frescos sufrieron terriblemente. Todas las fotos son mías, 2017.
    2. arturpraetor
      25 Mayo 2020 15: 05
      +5
      En los pilares habrá más, todavía no he llegado a esos momentos. Hay muchas cosas interesantes en general relacionadas con asuntos militares bajo el Romanovichi hi
  • Operador
    Operador 25 Mayo 2020 10: 51
    -8
    El mapa de Ruska Zemlya fue entregado especialmente a partir del siglo 10-11, sin Novgorod y Novgorod Land riendo

    En el camino, el autor no comprende el significado de la palabra "comunidad" (el nombre completo es "comunidad territorial / rural"), su lugar en la estructura de la sociedad (entre el clan y la tribu / principado), la forma de gobierno (consejo de ancianos tribales y derecho consuetudinario) y la organización de la milicia comunitaria ...

    Y también ignora el sistema oligárquico (en la persona de los boyardos, comerciantes y ciudadanos ricos) en las ciudades rusas de ese período, contando sobre un fenómeno desconocido en la historia: la comunidad urbana.
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 25 Mayo 2020 12: 00
      +4
      Aquí puedes discutir, según la investigación de Fortyanov, la comunidad urbana en Rusia era.
      Su error común con Artem es que está tratando de ver exactamente la comunidad urbana de estilo occidental. La comunidad doméstica no conocía tales lujos, pero evolucionó independientemente preservando las instituciones tribales y tribales y adquiriendo el sistema feudal. El rasgo genérico acumulaba los rasgos comunales de la administración del volumen territorial, e incluso en algún momento comenzaron a aparecer los requisitos previos para la división de la tienda. Pero todo fue derribado por la invasión de Batu. Al final, obtuvimos el Instituto de Mashiness.
      El principal marcador de la comunidad tribal "cada hombre es un guerrero" desempeñó un papel importante tanto durante la formación de Rusia como en la consiguiente lucha civil.
      ¡Las milicias de Novgorod, Vladimir-Suzdal y Pskov más de una o dos veces pusieron fin a los campos de batalla! Negar el papel de la milicia Galicia-Volyn creo que no es productivo.
      Ya mencioné anteriormente, ¡Kholm y Kamenetz resistieron la invasión de los tártaros-mongoles! ¡Creo que este es el mérito de sus milicias!
      1. Operador
        Operador 25 Mayo 2020 14: 02
        +2
        Ya escribí cómo era una comunidad territorial durante el sistema tribal y al comienzo de su descomposición: un cuerpo colegiado de autogobierno de varios clanes geográficamente cercanos en áreas rurales (un consejo de ancianos de clanes con asesores de ancianos, guardianes de aduanas).

        Las ciudades rusas en el siglo X-XI eran antiguos centros tribales, entre cuyos habitantes no había división tribal, por lo tanto no existía un organismo autónomo como una "comunidad"; las ciudades estaban gobernadas por una oligarquía (boyardos, comerciantes, ricos artesanos) junto con el príncipe, como en cualquier otra ciudad medieval europea.

        El problema terminológico es que todos los historiadores populares apoyaron sus cuernos en la comunidad del siglo XIX, que degeneró al sinónimo "la población de una aldea / aldea en particular, que consiste en familias separadas y participa en la redistribución periódica de las tierras de cultivo". El autogobierno en tal comunidad consistía en un jefe designado y el principio de responsabilidad mutua de todos los jefes de familia.
    2. costo
      costo 25 Mayo 2020 12: 02
      +6
      Operador: Un mapa de Ruska Zemlya fue entregado especialmente a partir del siglo 10-11, sin Novgorod y Novgorod Land riendo

      Sí, parece que en este mapa hay Novgorod, Pskov, Ladoga e Izborsk.  solicitar

      PD. menos no es mío
      1. Operador
        Operador 25 Mayo 2020 13: 52
        -2
        Pido disculpas: hay Novgorod, no hay tierra de Novgorod con una frontera a lo largo del Mar Blanco.
      2. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 25 Mayo 2020 14: 44
        +1
        Andrew mapa 10-11 siglos! ¡Los compañeros de Novgorod no han llegado al Mar Blanco y la Piedra, no han rendido homenaje a las pieles de los Milagros de Zavolnaya, Samoyadi, Perm y Zyryan!
        ¡Aquí vendrá el siglo XII y en el mapa dado por Artem habrá una amplia eclosión de las tierras de regazo del Señor Veliky Novgorod!
    3. arturpraetor
      25 Mayo 2020 15: 08
      +3
      Lee Froyanov y Mayorov. Actualmente tienen la investigación más fundamentada y fundamental sobre el tema de la estructura sociopolítica de Rusia. Es cierto que no le gustarán estos trabajos, ya que no dice que el Operador tenga toda la razón.

      No fui yo quien dibujó el mapa, lo tomé en primer lugar para ilustrar los territorios aproximados de la tierra de Volyn durante su anexión a Rusia. Al norte, por supuesto, no miré particularmente. Pero sí, yo también ahogué al Titanic, lo confieso riendo
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 25 Mayo 2020 21: 22
        +3
        Pero sí, también ahogué al Titanic, lo confieso
        Esto es lo que se nos ocurrió con Windows
        esto de manera predeterminada
        Jugamos beatles en vivo
        y el anciano Adrian Paul "(C)riendo
  • Ingeniería
    Ingeniería 25 Mayo 2020 13: 18
    +7
    Aún regañando el artículo. Pero no el autor)
    Hay muy poca tierra gallega-volina
    Lo privado se ha disuelto en general.
    El autor se refirió a temas globales y discutibles, como el papel de la infantería medieval en Rusia, la ley de escaleras y la invitación de príncipes, etc. En el camino, sacó los antiguos hoplitas. Todo esto es superfluo en mi opinión.
    tenía análogos en Europa occidental, que se puede llamar la policía de la ciudad flamenca o la infantería escocesa

    Estas son cosas completamente diferentes. La milicia flamenca es principalmente un gremio. El escocés es un clan, y la aristocracia a menudo se hace a pie con los plebeyos.
    En Novgorod - la milicia en los distritos finales. Es decir, estas son unidades unidas por el barrio. Pero no un grupo de colegas o parientes.
    Aquí está la formulación de preguntas a las que trataría de dar una respuesta.
    Volyn land - la periferia o centro local en los siglos 9-11? Comparación de economía y poder militar.
    Enumere los casos en que el principado actuó como una fuerza independiente.
    Centros locales de tierra Volyn, posición, característica comparativa
    Mostrar el estado de Galich- (en ese momento insignificante en cuanto a mí)
    Sobre el desarrollo de Volyn en sí no se dice. Los requisitos previos para un mayor crecimiento no se nombran

    Agua.
    En ningún caso no quiero ofender al autor.
    1. arturpraetor
      25 Mayo 2020 15: 20
      +4
      Cita: ingeniero
      Hay muy poca tierra gallega-volina
      Lo privado se ha disuelto en general.

      Verá, qué pasa aquí ... Particular es la estructura político-social de Rusia en ese momento. Es decir, más o menos, una descripción de cómo funciona el mecanismo de la sociedad. Sin entender esto, será difícil entender correctamente la siguiente descripción, por lo tanto, tuve que hacer un comentario en la mitad del artículo. Y esto vendrá más de una vez. Sin una explicación de la naturaleza del curso de los eventos, será difícil explicar los eventos por sí mismos. Por lo tanto, prefiero distraerme con temas relacionados directamente durante la historia y no repetir puntos importantes 100500 veces en los comentarios.

      Sí, soy un aburrido riendo
      Cita: ingeniero
      En el camino, sacó los antiguos hoplitas.

      Esto es solo un lenguaje de analogías, para que las personas puedan entender quién es kudy y qué es qué. Es cierto, solo ahora me di cuenta de que el lector general tampoco puede conocer la base de la formación de grupos hoplitas ...
      Cita: ingeniero
      Estas son cosas completamente diferentes.

      Diferente, pero similar. La de los flamencos, la de los escoceses, que la comunidad urbana tiene una raíz: la comunidad, la proximidad social. Las personas que forman unidades se conocen, tienen objetivos y valores comunes. Este es un requisito importante para aumentar la organización de la infantería, sin la cual es una simple chusma, incapaz de resistir a cualquier enemigo serio. Por ejemplo, si atraes a personas en diferentes aldeas de Flandes, en Rusia, repartes armas y las pones en funcionamiento, no tendrán la misma cohesión y unidad que la de los guardias del gremio o los miembros de una comunidad. Por lo tanto, se pueden dividir y romper fácilmente.
      Cita: ingeniero
      Es decir, estas son unidades unidas por el barrio. Pero no un grupo de colegas o parientes.

      Barrio dentro de la comunidad. Esto es algo diferente de las relaciones modernas entre vecinos. sonreír Por eso hablé sobre la falange hoplita. Allí, los habitantes de la ciudad, también aparentemente vecinos, formaron una infantería acérrima que mantuvo el sistema y mantuvo la unidad. Y esta no es mi analogía, sino el EMNIP de Mayorov.
      Cita: ingeniero
      Volyn land - la periferia o centro local en los siglos 9-11? Comparación de economía y poder militar.

      ¿Con falta de información?
      Cita: ingeniero
      Enumere los casos en que el principado actuó como una fuerza independiente.

      De nuevo, con falta de información?
      Cita: ingeniero
      Centros locales de tierra Volyn, posición, característica comparativa

      Esto ya es, en mi opinión, un fuerte sesgo hacia los detalles. Este es un intento de cubrir toda la historia de la región como parte de Rusia, y el equipo editorial incluso miró con recelo 15 artículos. En este caso, solo un curso "galope por Europa"
      Cita: ingeniero
      Mostrar el estado de Galich- (en ese momento insignificante en cuanto a mí)

      ¿Sobre qué hasta 1141 no se sabe nada, pero la historia todavía se trata de tiempos anteriores? sonreír
      Cita: ingeniero
      Sobre el desarrollo de Volyn en sí no se dice. Los requisitos previos para un mayor crecimiento no se nombran

      Debido a que se le informa sobre su adhesión a Rusia, su HISTORIA como un conjunto de eventos, y se está preparando el terreno para los siguientes artículos.
      1. Ingeniería
        Ingeniería 25 Mayo 2020 15: 41
        +5
        Lo que tienen los flamencos, lo que tienen los escoceses, la comunidad urbana tiene una raíz: comunidad, proximidad social

        Estoy fundamentalmente en desacuerdo. Los escoceses tienen una intimidad cercana, no social.
        Por eso hablé sobre la falange hoplita. Allí, los habitantes de la ciudad, también aparentemente vecinos, formaron una infantería acérrima que mantuvo el sistema y mantuvo la unidad. Y esta no es mi analogía, sino el EMNIP de Mayorov.

        La analogía no es importante. La antigua falange se unió principalmente por la moral de la polis, a la que Europa no creció en el siglo XIII. Este es un fenómeno muy especial. En un sistema, terratenientes, hijos de los principales comerciantes, contratistas de obras públicas, filósofos y figuras públicas. Descendientes de los clanes más antiguos, liderando la genealogía de los dioses e hijos de los artesanos que abandonan la gente. Allí comenzó Iphicrates, el hijo de un zapatero. La base material de la falange es la calificación de la propiedad. La cosmovisión moral. Somos los atenienses, los hijos de Kekrop, los hombres de la tribu de Teseo. Los tebanos somos descendientes de los que lucharon contra los Siete.
        Polis moral: un nivel excepcionalmente alto de autoconciencia
        En el caso de la antigua Rusia, se trata de una proximidad territorial, regional y de pequeño pueblo. No hay clanes y no hay nada similar. La estructura de la tienda es un papel de rastreo muy tardío de Europa, aunque en su mayoría había calles artesanales.
        1. arturpraetor
          25 Mayo 2020 15: 49
          +5
          Cita: ingeniero
          Los escoceses tienen una intimidad cercana, no social.

          ¿Aquí es cuando varios miles de personas se paran a pie y todos son parientes cercanos? sonreír
          Cita: ingeniero
          No hay clanes y no hay nada similar.

          Aquí es donde radica nuestro desacuerdo fundamental. Crees que no pasó nada como esto. Estoy de acuerdo con Froyanov y Mayorov, que llaman a las comunidades como tales "clanes rusos", un conjunto de personas que resuelven problemas importantes mediante esfuerzos comunes, están acostumbrados a la asistencia mutua y la unidad y, por lo tanto, pueden mantenerse firmes en línea, comparándose favorablemente con el sistema de milicias rurales, que Se conocen mal y no están particularmente inclinados a ser heroicos. Exactamente como los gremios unidos y la infantería de clanes unida de los escoceses. Y los hoplitas muy unidos de las ciudades-estado griegas. La resistencia de la infantería se obtiene solo de esta manera, mediante la cercanía y la unidad social, o el ejercicio, pero el ejercicio aún está lejos ...

          Sin embargo, no digo que fuera exactamente así, yo mismo simplemente apoyo esta teoría. Pero tiene todo el derecho de apoyar otras teorías, y puede que tenga razón, pero podría estar equivocado. Este puede ser el final de este tema: bueno, té, no algunos de los comentaristas mencionados aquí que no son agradables con la vida sin la confirmación de su absoluta corrección. riendo
          1. Ingeniería
            Ingeniería 25 Mayo 2020 15: 57
            +6
            ¿Aquí es cuando varios miles de personas se paran a pie y todos son parientes cercanos?

            La mitad así). La mitad de los parientes, solo muy cerca, séptima agua sobre gelatina. Pero todo le importa a los escoceses. ¿Recuerdas a Rob Roy Walter Scott? La segunda mitad: los mismos parientes del clan tradicionalmente amigable (nuevo)
            Esta es una de las razones por las que a menudo había varios shiltrones (tres en el momento de Bannockburn)
            Sin embargo, no digo que fuera exactamente así, yo mismo simplemente apoyo esta teoría. Pero tiene todo el derecho de apoyar otras teorías, y puede que tenga razón, pero podría estar equivocado. Este puede ser el final de este tema: bueno, té, no algunos de los comentaristas mencionados aquí que no son agradables con la vida sin la confirmación de su absoluta corrección.

            Bueno, entonces, ¿cómo holivar? riendo
        2. Mihaylov
          Mihaylov 25 Mayo 2020 16: 18
          +4
          La analogía no es importante. La antigua falange se unió principalmente por la moral de la polis, a la que Europa no creció en el siglo XIII. Este es un fenómeno muy especial.

          Y apoyaré al autor, en mi humilde opinión, la analogía con la falange es apropiada, la moral es moral y los principios de adquisición son similares basados ​​en la comunidad territorial, es decir, algo así:
          Cita: ingeniero
          En Novgorod - la milicia en los distritos finales. Es decir, estas son unidades unidas por el barrio. Pero no un grupo de colegas o parientes.

          Recuerde Esparta: 5 "grandes tontos", al menos inicialmente, lo más probable: la representación de 5 unidades territoriales, las aldeas en las que se compone Esparta.
          1. Ingeniería
            Ingeniería 25 Mayo 2020 16: 41
            +3
            Aquí la trampa es que, si se desea, todo se puede reducir a la adquisición territorial.
            Los talleres tienen una localización específica, lo que significa adquisición territorial en flamenco
            Los clanes tienen su propio territorio: adquisición territorial en Escocia
            Milicia en la ciudad termina - adquisición territorial en Novgorod
            Y así sucesivamente
            Discas fue precisamente por la moral. ¿Qué une a todas estas milicias?
            En cada caso, veo mi fenómeno sociocultural. Cada fenómeno tiene su propia génesis. Hay más diferencias que similitudes.
            Moraleja corporativa (gremio) en Brujas
            Regional (que sea urbano comunal, sin objeciones) en Novgorod
            La relación de sangre moral (el parentesco seguía siendo el factor social más poderoso) en Escocia
            Polisna en la antigua Grecia
            1. arturpraetor
              25 Mayo 2020 17: 02
              +3
              Y la moral descansa en la conciencia de la comunidad. Dentro de un clan, política, taller o comunidad. Lo más importante es que esta asociación de personas debe existir y estar cerca por mucho tiempo. La comunidad da tal intimidad, da moralidad.

              En todos los fenómenos socioculturales que mencionaste, la esencia es la misma: personas que se conocen en tiempos de paz, están cerca, viven cerca y hacen cosas en común, luchan mejor a pie, mejor mantienen la formación que las personas seleccionadas al azar que no se conocían antes. cómo se vistieron con armaduras y tomaron una lanza en sus manos. Esto está directamente incrustado en la mentalidad, en la forma de vida: los miembros de la comunidad se conocen y se ayudan mutuamente durante toda su vida. Así como parientes del clan. Además de los trabajadores de la tienda. Así como los ciudadanos de la política. Además, sin la conciencia de la comunidad no habría clanes ni talleres, por lo tanto, una selección de personas. El colectivismo medieval, si se me permite decirlo, puede que sus orígenes sean diferentes, pero la esencia siempre es la misma. Todos estos son infantería fuerte "natural". "Artificial" se obtiene perforando una gran masa de personas que son reclutadas al azar en cualquier lugar y que al inicio del entrenamiento no se conocen entre sí.
              1. Ingeniería
                Ingeniería 25 Mayo 2020 17: 12
                +3
                En todos los fenómenos socioculturales que ha indicado, la esencia es la misma: las personas que se conocen en tiempos de paz, están cerca, viven cerca y hacen cosas comunes, luchan mejor a pie, mantienen la línea mejor que las personas seleccionadas al azar

                Entonces, ¿quién está discutiendo? Estas son solo las razones y la esencia de la comunidad en cada caso es diferente. Un fabricante de telas y un herrero que viven en casas vecinas nunca estarán tan cerca de Brujas como lo están de Novgorod. Algunos tienen discordia corporativa hasta masacres, mientras que otros tienen cercanía comunitaria. Un montañés despreciará a los habitantes de las tierras bajas a quienes les vende lana, aunque vivan un par de kilómetros. Pero un pariente lejano (con un nombre común, je) sale de donde reconoce al instante.
                Además, sin el reconocimiento de la comunidad, no habría clanes o talleres, por lo tanto, una selección de personas.

                De nuevo el desacuerdo clave. Tu conciencia determina el ser)
                1. arturpraetor
                  25 Mayo 2020 17: 27
                  +3
                  Cita: ingeniero
                  De nuevo el desacuerdo clave. Tu conciencia determina el ser)

                  No Solo la esencia misma de fenómenos como el clan y el taller se basa en la conciencia de la comunidad. El clan y el taller aparecen principalmente en las mentes de las personas que, por consanguinidad o trabajo conjunto y ganancias, se reconocen como personas socialmente cercanas y están listas para ayudarse mutuamente a enfrentar los desafíos de nuestro mundo mortal. Sin esta conciencia, sin tradición o cálculo sobrio, no habrá clan, si sus miembros potenciales ignoran los lazos familiares. No habrá taller, los talleres se unirán para trabajar juntos y volverán a casa para hacer manualidades, si no se dan cuenta de que les resultará más rentable trabajar juntos.

                  No habrá una formación fuerte de la infantería: el deseo de mantener la formación, no huir, no mostrar la espalda del enemigo es mucho más probable que surja cuando el pie está al lado de sus vecinos, parientes, amigos cercanos en la comunidad. Una especie de responsabilidad mutua subconsciente, cuando es inaceptable "mear" y boca abajo en la tierra frente a aquellos con los que convives. La fuerte formación de la infantería, el principal signo de su calidad, se forma ante todo en las cabezas de la infantería, así que tal vez tengas razón. En estos casos, la conciencia de las personas de algo es más primaria que su apariencia real. Es como un hombre racional: o se da cuenta de que es racional o sigue siendo un simio, sin importar el tipo de ser que tenga.

                  La comunidad es un fenómeno cercano, solo uno grande. Se puede comparar con un clan, donde en lugar de una relación de sangre, el factor determinante es la conciencia de los intereses comunes de las personas que viven una al lado de la otra. Un latido y papá para vencer más diversión sonreír Si también tenemos en cuenta los remanentes de las tradiciones tribales, entonces la comunidad resulta ser bastante cohesiva. Esta no es una colección de personas al azar, no una colección de "hombre a lobo". Arriba, ya he indicado que, en mi humilde opinión, las comunidades que ya estaban en los mismos siglos X-XI deberían haber perdido su papel, aplastadas, pero solo con la preservación de un gobierno central fuerte, o con el surgimiento del feudalismo condicionalmente clásico (seguido de un abundante holivar sobre el tema de qué es el feudalismo). Debido a la lucha, desarrollamos condiciones únicas, que, aparte de nosotros, tuvieron lugar solo en Suecia (donde, por cierto, también había infantes-comunas "malvados"), y la comunidad se mantuvo fuerte y altamente organizada. Por tanto, se ha conservado el factor de comunidad de personas.
  • Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 25 Mayo 2020 13: 39
    +6
    La controversia me dejó llevar, olvidé agradecerle al autor por el artículo. Artyom, gracias! hi sonreír
    Debido a algunos personajes, el contenido real de un buen artículo no tiene tiempo para discutir. sonreír
    Volveré a leer más tarde y realizaré críticas. sonreír
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 25 Mayo 2020 14: 48
      +5
      Cita: Trilobite Master
      La controversia me dejó llevar, olvidé agradecerle al autor por el artículo. Artyom, gracias! hi sonreír
      Debido a algunos personajes, el contenido real de un buen artículo no tiene tiempo para discutir. sonreír
      Volveré a leer más tarde y realizaré críticas. sonreír

      Sí, de hecho, vendré por la noche y distribuiré a todas las matrioskas por merecidos aretes, bueno, Lyuley en general. lol
    2. arturpraetor
      25 Mayo 2020 15: 43
      +6
      Cita: Trilobite Master
      Artyom, gracias!

      Gracias por leer hi

      Inmediatamente pido disculpas a muchos colegas por no poder responder a sus comentarios. Hay trabajo, además de otros proyectos, además de muchas otras cosas, y 40-50 comentarios ya en movimiento, incluso antes de que viniera al sitio en virtud del artículo. De alguna manera esto es lo máximo, no tengo tiempo para hacer todo amarrar
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 25 Mayo 2020 16: 06
        +6
        Hacia la tarde, analizaremos el artículo sobre los estantes, Artem. Ahora hay tiempo suficiente solo para maldecir con deficiencias. sonreír
        En la primera lectura, surgieron varias preguntas, era necesario formular, pensar, ajustar el material ... sonreír
        Para comenzar la discusión, la primera pregunta es sobre el Príncipe Rostislav Vladimirovich.
        El nieto de Yaroslav el Sabio consideraba su posición demasiado precaria y poco prometedora, porque en 1064 dejó la mesa principesca en Vladimir-Volynsky y fue a Tmutarakan.

        Es poco probable que en Rusia, entonces, que más tarde, haya un lugar menos atractivo para el príncipe que Tmutarakan. Y es más que dudoso cambiar voluntariamente el principado de Volyn por ella, al lado de Kiev ... Creo que Rostislav eligió a Tmutarakan para realizar sus ambiciones exclusivamente como el punto más alejado de sus codiciosos tíos, donde les sería más difícil llegar. Y de Vladimir-Volynsky, lo más probable, fue "preguntado" sin ambigüedades: un pedazo demasiado gordo para un joven, e incluso sin un "techo" entre parientes codiciosos ... sonreír
        1. arturpraetor
          25 Mayo 2020 16: 18
          +3
          Cita: Trilobite Master
          Para comenzar la discusión, la primera pregunta es sobre el Príncipe Rostislav Vladimirovich.

          Es posible que tengas razón. Quizás incluso lo más probable. Es cierto que, en cuanto a un hombre que decidió escapar de sus tíos, Rostislav todavía eligió un lugar que no fue el más exitoso: todavía tenía que tratar con su tío riendo
          Cita: Trilobite Master
          Y de Vladimir-Volynsky, lo más probable, fue "preguntado" sin ambigüedades: un pedazo demasiado gordo para un joven, e incluso sin un "techo" entre parientes codiciosos ...

          Pero esta es una versión más lógica. En realidad, pensé en esto en el proceso de redacción, pero de alguna manera tenía prisa por pasar a los Rostislavichs (el tema del próximo artículo), y en algún lugar (no recuerdo dónde ya) encontré la explicación dada en el artículo ... Y de alguna manera todo se perdió ... Supongamos que se trata de una falta de estilo "galopando por Europa"; de lo contrario, habría obtenido una monografía de peso si hubiera tratado de considerar todos los detalles. Estoy tratando de poner excusas sentir

          Por cierto, Tmutarakan no es un mal lugar. Cerca del mar, a través del estrecho de Kerch hay una ruta comercial (uno de los ramales de la Ruta de la Seda, que cruzaba de tierra a mar en Tanya). Los italianos incluso mantuvieron sus puestos comerciales allí. Es decir, Tmutarakan es una especie de "pequeño Bósforo" con "pequeña Constantinopla". No es el lugar más desventajoso para reinar.
  • DDT
    DDT 25 Mayo 2020 21: 55
    -1
    Aquí en el mapa en gran bukAFFKami - "Estado ruso antiguo" ... Pregunta, ¿sabían ELLOS que eran rusos antiguos? bebidas bebidas
  • Operador
    Operador 26 Mayo 2020 11: 19
    -2
    Cita: arturpraetor
    La raíz de este término se refiere al nombre de las tribus que habitaban este territorio.

    En el territorio de Volhynia histórico, los dulebs vivieron repentinamente. Volhynia y Volhynians por el nombre de la ciudad correspondiente: Volyn (Volny), este territorio y población comenzaron a llamarse solo en el siglo X inmediatamente antes de ingresar a la Tierra Rusa. Volyn es geográficamente parte de la polaca ucraniana-bielorrusa (Rusia occidental) y contrasta fuertemente en términos de condiciones naturales y climáticas y composición étnica con Galich, ubicado en las estribaciones de los Cárpatos y originalmente habitado por croatas blancos.

    Y sí, el territorio histórico de Volyn constituye solo una pequeña parte de Cherven Rusia y no es absolutamente idéntico al principado gallego-Volyn
    1. arturpraetor
      26 Mayo 2020 14: 23
      +1
      Cita: Operador
      antes de entrar en el estado ruso de la tierra

      ¿Es Russian Land el nombre del estado?
      Cita: Operador
      Volyn es geográficamente parte de la Polonia polaca ucraniana

      Si. Dentro de las fronteras modernas sonreír
      Cita: Operador
      Y sí, el territorio histórico de Volyn constituye solo una pequeña parte de Cherven Rusia y no es absolutamente idéntico al principado gallego-Volyn

      En primer lugar, nunca se te ocurrió que las ciudades de Cherven, Chervonnaya Rus, son solo una pequeña parte del sudoeste. Más tarde, este término fue extendido por algunos a toda la región, pero de hecho es solo la parte occidental en la frontera con Polonia, donde vivían los dulebs. Nadie en su sano juicio considera a Volyn y Subcarpatia como una ciudad medieval de Cherven. Tomas el término de una época, lo impones en otra, y al mismo tiempo tratas de culparme por algo así. ¿Son estos dobles raseros, o simplemente eres un ignorante? riendo
      En segundo lugar, al ingresar a la estructura de Rusia en el siglo X, todos los territorios del Suroeste formaron UNA herencia. Con la capital en Vladimir-Volynsky. Por lo tanto, para llamar a la herencia ONE, mientras sigue siendo así, Volhynia es bastante apropiado, porque nadie lo llamó South-West o Chervona Rus (porque había ciudades Cherven, que solo eran parte del territorio). El artículo actual cubre la historia de solo UNA herencia. Cuando se divide, las ciudades de Cherven, Volyn y Berestye, y Subcarpatia se mencionarán por separado. Ah, sí, hasta mediados del siglo XII no existía el principado gallego, ya que los Rostislavich gobernaron en el principado de Przemysl, que se encontraba en el territorio de Subcarpatia y se destacaba de un único principado con una capital en Vladimir-Volynsky. Y solo cuando la capital fue transferida a Galich parecía que el Principado de Galicia. ¿También me culparás por esto? sonreír

      Si no conoce bien la historia, extraiga los términos de una época a otra y desee que todo sea tan simple y comprensible para usted personalmente; no tiene lugar en la discusión de estos artículos. No voy a jugar contigo.
      1. Operador
        Operador 26 Mayo 2020 14: 37
        0
        Russian Land (abreviado Rus) es un término estándar en las crónicas rusas del período pre-mongol. Al igual que, por ejemplo, Novgorod Land o Zeeland de las crónicas alemanas (de las palabras "zee" - el mar y "land" - la tierra).

        Chervonnaya Rus es un término de los libros de texto de las afueras (del polaco "chervony"), el nombre ruso original es Red Rus (del ruso "gusano").

        No tire del búho (Volhynia) en el mundo (suroeste de Rusia) y será feliz riendo
        1. arturpraetor
          26 Mayo 2020 14: 44
          0
          Cita: Operador
          Chervona Rus es el término de los libros de texto en las afueras, el nombre ruso correcto es Chervona Rus.

          Solo en tu imaginación. Si Chervonnaya Rus es de los libros de texto de Ucrania, entonces también es una palabra bastante rusa "chervonets". Cho, suena igual sonreír O Cherven Rus, o Chervonnaya, o ciudades de Cherven. Aunque en diferentes momentos estos términos pueden tener diferentes significados. Nadie usa la palabra "Rojo" excepto usted, ningún diccionario conoce esa palabra. ¿Te avergüenza que parezca una palabra ucraniana y tus tiernos sentimientos nazis dicen inmediatamente que no puede ser? sonreír

          PD: En los libros de texto de Ucrania, este término suena como "Chervona Rus".
          1. Operador
            Operador 26 Mayo 2020 14: 47
            0
            Chervonets: originalmente el nombre de la moneda de oro polaca, de repente.
            1. arturpraetor
              26 Mayo 2020 14: 50
              0
              Si. Pero los polacos no lo saben, llamaron a sus monedas zloty riendo Y resulta que el antiguo término ruso "oro de Chervonnoe" es lamido por los polacos. Quienes tampoco son conscientes de esto.

              Usted con tal conocimiento en términos históricos no puede lidiar con la historia. No los conoces.
              1. Operador
                Operador 26 Mayo 2020 15: 03
                0
                Zloty es una moneda de oro amarillo, y un chervonets es una moneda de aleación de oro con cobre rojo.

                Aprende material y serás feliz riendo
                1. arturpraetor
                  26 Mayo 2020 15: 13
                  +1
                  De acuerdo, busque tres fuentes sobre ducados polacos que no se refieran entre sí. De modo que los mismos polacos los llamaron así, y no en ruso estaba escrito sobre los chervonets polacos. Porque ni siquiera un motor de búsqueda ofrece un único resultado específico cuando busca "ducado polaco". riendo E incluso una búsqueda en polaco no da detalles. Es decir, los polacos que los chervonets son su moneda no están al tanto.

                  En general, es divertido ver a una persona que está tratando de sacar lo real de su lista de deseos y lo real patea con fuerza. Una moneda primordialmente rusa, el ducado, ¡de repente se volvió polaca! Lo más probable es que esto se deba a que en el ruso moderno no existe la palabra "chervony", pero en ucraniano sí. ¡Que desastre!
                  1. Operador
                    Operador 26 Mayo 2020 15: 17
                    0
                    Chervonets: este es un polaco descriptivo, y luego el nombre ruso de cualquier moneda de una aleación de oro y cobre, y no un valor nominal específico de la moneda.
                    1. arturpraetor
                      26 Mayo 2020 15: 31
                      0
                      Bien, higos con ellos, con monedas, esto no está directamente relacionado con el tema. ¿Y qué concierne directamente al tema? Eso es, Rusia Roja. ¿Puede citar tres fuentes que llaman a Rusia Roja de esta manera, sin referirse entre sí? Porque el motor de búsqueda da muchos resultados para "Rojo", porque existe una palabra eslovaca, pero "Rusia Roja" se niega a encontrar y automáticamente la corrige a Rojo. ¿Conspiración mundial de masones judíos contra el idioma ruso? riendo
                      1. Operador
                        Operador 26 Mayo 2020 15: 47
                        -1
                        Pero usted mismo se está posicionando como un investigador de innovaciones en la historia rusa: también tiene tarjetas en sus manos según el nombre históricamente correcto de las tierras rusas matón
                      2. arturpraetor
                        26 Mayo 2020 15: 50
                        +2
                        Se cuenta el drenaje; no puede proporcionar pruebas de sus palabras riendo
                      3. Operador
                        Operador 26 Mayo 2020 15: 52
                        -4
                        No quiero hacerlo, debido a la pereza de buscarlos.
          2. Undecim
            Undecim 26 Mayo 2020 18: 35
            +2
            La primera moneda de oro polaca se llamó czerwony złoty. Comenzó a acuñarse en 1528. Pero este es un nombre común. Oficialmente, la moneda se llamaba ducat.
            1. arturpraetor
              26 Mayo 2020 18: 58
              +2
              Sí, ya encontré la información. mi ejemplo no fue el mejor. Sin embargo, Chervonnaya Rus (el término generalmente aceptado que ni siquiera sé desde qué hora) no se convierte en Cherven (¿por qué? ¿Por qué no Chervennaya, y no Chervenskaya?). El motor de búsqueda se niega obstinadamente a encontrar este "Red Rus". No la he visto en el trabajo  solicitar
              1. Undecim
                Undecim 26 Mayo 2020 19: 07
                +2
                Сzerwony złoty no es un centavo. Chervonets es una palabra exclusivamente rusa. Y con Red Russia, un amigo esculpe un jorobado en la pared. No importa. Existe una terminología establecida, Chervona Rusia y sinónimos, ciudades de Galicia y Cherven, utilizadas en diferentes momentos.
                1. arturpraetor
                  26 Mayo 2020 19: 20
                  +2
                  Es decir, no me equivoqué. Bueno, gracias por la aclaración. hi Aunque todavía puedo encontrar algunos nombres específicos para regiones específicas, este es esencialmente el material de los siguientes artículos. ¿Debo dejar algo para más tarde? wassat
    2. Undecim
      Undecim 26 Mayo 2020 18: 58
      +2
      Rusia pura: el término de los libros de texto en las afueras
      Camarógrafo, esculpe una jorobada contra una pared, pero lo hace con un aplomo académico. Si sigue su lógica, entonces el diccionario de ortografía ruso más moderno y más grande de Lopatin es un libro de texto de las afueras.
      1. Operador
        Operador 26 Mayo 2020 19: 21
        -5
        Entendiste perfectamente lo que tenía en mente: la mayoría de los historiadores de la República de Ingushetia / URSS que se especializaron en el tema del suroeste de Rusia eran de origen ruso pequeño como Grushevsky y compañía, que formaron la ideología del ucranofilismo (utilizado por los bolcheviques durante la llamada radicalización en la RSS de Ucrania) y incluido en los términos de circulación histórica soviética del surzhik polaco: también es el idioma ucraniano (no debe confundirse con el pequeño ruso).
        1. Undecim
          Undecim 26 Mayo 2020 19: 26
          +2
          Y decidió eclipsar a los historiadores del Imperio ruso y la URSS e introducir un nuevo término en la circulación histórica. Es cierto que, aparte de unas pocas personas en el sitio web de VO, la comunidad científica no ha notado su intento.
          1. Operador
            Operador 26 Mayo 2020 19: 31
            -5
            Una vez que tiene que comenzar, naturalmente, no de historiadores o, más aún, de los participantes de VO, sino de los ucranianos. matón