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Datos sobre pérdidas soviéticas durante la Gran Guerra Patria

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Datos sobre pérdidas soviéticas durante la Gran Guerra Patria

Uno de los temas que a menudo se discute en relación con historias Segunda Guerra Mundial: este es el tema de las pérdidas de la URSS, específicamente las pérdidas en el ejército y la flota. Los números difieren, y a menudo a veces. En algunas fuentes, los datos sobre pérdidas exceden los datos de otras fuentes en millones. Por lo tanto, la pregunta con datos precisos sobre qué tipo de pérdidas sufrió nuestro país durante los años de guerra, de hecho, sigue abierta.


El candidato de Ciencias Históricas Alexei Isaev habla sobre las pérdidas del Ejército Rojo.

Una de las dificultades de las que habla el historiador es que los documentos de las unidades y formaciones que terminaron en los "calderos" alemanes en la etapa inicial de la guerra se perdieron. Por esta razón, era casi imposible establecer de manera confiable cuántos soldados y oficiales fueron capturados y cuántos murieron durante los combates. El segundo problema: durante muchos años, los datos sobre las pérdidas del Ejército Rojo estaban bajo el título "secreto".

Cuando los datos comenzaron a desclasificarse, apareció información sobre las pérdidas irrecuperables de las Fuerzas Armadas de la URSS en los frentes de la Gran Guerra Patriótica, en cautiverio nazi, sobre aquellos que murieron por heridas en los hospitales. Esto es alrededor de 8,6 millones de personas. Pero estos datos aparecieron en los días de la existencia de la URSS, pero después de su colapso, las víctimas desaparecidas comenzaron a revelarse.

La historia de las pérdidas en la Segunda Guerra Mundial en el canal Historian TV:

127 comentarios
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  1. Rocket757
    Rocket757 25 Mayo 2020 11: 04 nuevo
    +11
    ¡La gran tragedia de nuestro país!
    ¡Me gustaría terminar todo PARA HUMANO! Para que nadie sea olvidado.
  2. tanki-tanki
    tanki-tanki 25 Mayo 2020 11: 07 nuevo
    +4
    Algunos datos desclasificados recientemente sobre la Gran Guerra Patria se pueden encontrar en https://pamyat-naroda.ru/
  3. Mavrikiy
    Mavrikiy 25 Mayo 2020 11: 07 nuevo
    +1
    Inteligente, aunque ordenado en expresiones.
  4. El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. 25 Mayo 2020 11: 33 nuevo
    +6
    No sabremos exactamente estas pérdidas nunca. Pero incluso el más subestimado de estos números es terrible.
    1. tanki-tanki
      tanki-tanki 25 Mayo 2020 11: 44 nuevo
      +2
      Descúbrelo, luego descúbrelo. ¡Pero los números son gigantes! ¡La gente siempre, por supuesto, no recuerda!
    2. tagil
      tagil 25 Mayo 2020 13: 54 nuevo
      -4
      El precio de la victoria de la URSS sobre la Alemania fascista y sus satélites:
      La Segunda Guerra Mundial se cobró alrededor de 27 millones de vidas de ciudadanos de la URSS.
      Entre las víctimas de la guerra:
      11 tropas
      13 son la población civil del país.
      De la población civil:
      exterminado intencionalmente por los ocupantes - 7,4 millones
      murió en el trabajo en Alemania - 2,2 millones
      murió de hambre en la ocupación - 4,1 millones
      Cerca de un millón de personas no pueden ser asignadas por completo a ninguna categoría de víctimas de la URSS en la guerra (por ejemplo, desertores, traidores y voluntarios, ex ciudadanos soviéticos que lucharon del lado de Alemania).
      Del número total de la población aniquilada, alrededor del 30-35% de las mujeres, incluido el 10-15% de la "edad reproductiva". Como resultado de esto, las pérdidas indirectas en este indicador de dos generaciones maternas pueden estimarse en no menos de 15-20 millones.
      Por lo tanto, las pérdidas de la guerra de 1941-1945. en general, se pueden estimar al menos 40-45 millones de personas ...
      Pérdidas generales (irrecuperables y sanitarias) del Ejército Rojo y la Armada durante toda la guerra con Alemania 1941-1945. maquillaje:
      29 592 749 personas.
      incluyendo:
      5 personas fueron asesinadas y murieron durante la etapa de evacuación,
      murieron por heridas en hospitales: 1 personas.
      Las pérdidas irrecuperables sin combate ascendieron a 540 580 personas.
      Desaparecidos, capturados y con pérdidas no registradas: 4 personas.
      El total de pérdidas irrecuperables del ejército (muertos, desaparecidos, capturados y fallecidos por heridas en hospitales) ascendió a -11 personas.
      Las pérdidas sanitarias ascendieron a - 18 319 723 heridas registradas. Los médicos militares pusieron en funcionamiento a más de 10 millones de personas, de las cuales no menos de un tercio con lesiones repetidas. El número total de soldados y oficiales heridos, conmocionados y quemados durante los cuatro años de la guerra ascendió a 15 millones ...
      Más de 2 600 000 personas quedaron completamente discapacitadas.
      Las pérdidas mensuales promedio de tropas y flotas ascendieron a aproximadamente el 10,5% del tamaño del ejército (más de 20,5 mil personas por día, incluidos más de 8 mil muertos) ...

      Aquí hay cifras más o menos precisas, pero tienes razón hasta el último muerto que no sabremos. Y estos son números aterradores.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Jura 27
        Jura 27 26 Mayo 2020 04: 55 nuevo
        -4
        Cita: Tagil
        El precio de la victoria de la URSS sobre la Alemania fascista y sus satélites:
        La Segunda Guerra Mundial se cobró alrededor de 27 millones de vidas de ciudadanos de la URSS.
        Entre las víctimas de la guerra:
        11 tropas

        Asesinado y desaparecido por más de 1,5 millones: acción Rusia 24 "Recordar a todos"
        "12 677 857 militares que murieron y desaparecieron durante los años de la Segunda Guerra Mundial".
        Y esto, solo aquellos en los que hay documentos.
        En total, alrededor de 30 millones de personas se perdieron durante la guerra.
        1. tagil
          tagil 26 Mayo 2020 07: 59 nuevo
          -3
          Todo es posible. Estos datos ya tienen varios años, por lo que las cifras se actualizarán cada año. Y todas las mismas figuras terribles. Rusia todavía no puede recuperarse de esta guerra en términos de población.
        2. Batonkt
          Batonkt 26 Mayo 2020 12: 06 nuevo
          +3
          "12 677 857 militares que murieron y desaparecieron durante los años de la Segunda Guerra Mundial". Mi bisabuelo fue grabado dos veces en la memoria de la gente como perdida, aunque cobró vida después de la guerra y hay un funeral para el bisabuelo de su esposa, también vivo, tachéelos por favor.
    3. Zenion
      Zenion Junio ​​30 2020 18: 48 nuevo
      -1
      Cuanto más lejos de la guerra, mayores serán las pérdidas. En 20-50 años, resulta que, debido al refinamiento de los datos, ni un solo hombre permaneció en la URSS. Para continuar luchando, las mujeres se sometieron a cirugía cosiendo huevos y seleccionando un revólver. Solo una cosa es dudosa, ¿de dónde sacarán tantos huevos? ¿El préstamo-arrendamiento proporcionará a los estados?
  5. Herrero 55
    Herrero 55 25 Mayo 2020 11: 42 nuevo
    +28
    Estoy sorprendido por la actitud en el mundo sobre aquellos que murieron en la Segunda Guerra Mundial.
    Según datos conocidos, 6 millones de judíos fueron asesinados.
    Esto es oficial
    En la URSS, murieron 26-27 millones, si quitamos a los soldados muertos (8-9), murieron unos 18 millones de civiles. Esto es 3 veces más que los judíos.
    ¿Por qué solo se habla del Holocausto?
    ¿Por qué nadie menciona esto?
    1. Carnifexx
      Carnifexx 25 Mayo 2020 11: 47 nuevo
      +21
      Las tropas japonesas son aún menos propensas a recordar la ocupación de China por las fuerzas japonesas.
    2. AU Ivanov.
      AU Ivanov. 25 Mayo 2020 11: 54 nuevo
      +8
      En Bielorrusia, uno de cada tres murió. Los holocaustos descansan.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 25 Mayo 2020 12: 20 nuevo
        +3
        Cita: AU Ivanov.
        En Bielorrusia, uno de cada tres murió. Los holocaustos descansan.

        De los 3 millones de bielorrusos que murieron, alrededor de un millón eran judíos.
      2. Zeev zeev
        Zeev zeev 25 Mayo 2020 12: 35 nuevo
        +2
        En primer lugar, los combatientes soviéticos que murieron en el BSSR (en 1941 fueron registrados como residentes permanentes en la república) y los prisioneros de guerra que murieron en campamentos en el territorio del BSSR también se incluyeron en el número de personas que murieron en Bielorrusia. Además, de 800 mil a un millón de muertos en Bielorrusia eran judíos.
    3. El líder de los Redskins.
      El líder de los Redskins. 25 Mayo 2020 12: 11 nuevo
      +2
      Al parecer, del porcentaje de muertos a los restantes. Además, los judíos fueron asesinados a propósito. En cualquier momento y en cualquier parte. Después de todo, había una "solución final a la cuestión judía". Y así, como escuché, en términos porcentuales, los polacos fueron los que más sufrieron.
      1. lucul
        lucul 25 Mayo 2020 12: 21 nuevo
        -1
        Al parecer, del porcentaje de muertos a los restantes.

        Te lo ruego))))
        Hay más judíos en el mundo que la mayoría del censo oficial, solo muchos pretendieron ser alemanes / franceses / italianos / y otros y otros ...
    4. Krasnodar
      Krasnodar 25 Mayo 2020 12: 15 nuevo
      +4
      Cita: herrero 55
      Estoy sorprendido por la actitud en el mundo sobre aquellos que murieron en la Segunda Guerra Mundial.
      Según datos conocidos, 6 millones de judíos fueron asesinados.
      Esto es oficial
      En la URSS, murieron 26-27 millones, si quitamos a los soldados muertos (8-9), murieron unos 18 millones de civiles. Esto es 3 veces más que los judíos.
      ¿Por qué solo se habla del Holocausto?
      ¿Por qué nadie menciona esto?

      Israel persigue la política estatal, con la construcción de museos del Holocausto en los países más importantes del mundo, las comunidades judías locales supervisan los programas educativos de los estados de residencia, etc.
      En este momento, el Ministerio de Relaciones Exteriores de Rusia está llevando a cabo piquetes ingeniosos con los estadounidenses y ucranianos en la ONU.
      Las comunidades rusas en cualquier país del mundo se asimilan muy rápidamente. ¿Sabían, por ejemplo, que John Bon Jovi es ruso de nacimiento? No les importan las pérdidas sufridas por la URSS durante la guerra, así como a Rusia. Por lo tanto, sabrán sobre el Holocausto en 300 años.
      1. Avior
        Avior 25 Mayo 2020 16: 00 nuevo
        0
        ¿Sabías, por ejemplo, que John Bon Jovi es de origen ruso?

        estas un poco emocionado
        John Francis Bondzhovi Jr. nació el 2 de marzo de 1962 en Perth Amboy (Nueva Jersey, EE. UU.). Es hijo del peluquero John Francis Bongovi y de la florista Carol Bongovi (nee Sharkey). [2] [3] Su padre tiene raíces sicilianas y eslovacas, y su madre tiene raíces alemanas y rusas [4] [5].
        1. Krasnodar
          Krasnodar 25 Mayo 2020 21: 23 nuevo
          0
          Leer. En Israel, se considera ruso. Zlobin y en su libro sobre los Estados también lo llama ruso
          1. Avior
            Avior 26 Mayo 2020 07: 48 nuevo
            +1
            Sabes que Israel tiene ideas especiales sobre el origen.
            Otros no distinguen entre padres si es madre o padre.
            Pero "ruso halájico" suena extraño sonreír
            1. Krasnodar
              Krasnodar 26 Mayo 2020 08: 02 nuevo
              0
              Verá, Zlobin también lo considera ruso según Halakha, después de hablar con Solovoyev se maldijo en silencio)
      2. EVDmitri
        EVDmitri 26 Mayo 2020 19: 17 nuevo
        0
        Por desgracia ... esto es así ...
    5. de
      de verdad 25 Mayo 2020 12: 18 nuevo
      -2
      ¡Probablemente los judíos tienen una mejor memoria y constantemente se recuerdan a sí mismos y a los demás, esto no debería volver a suceder!
      1. apro
        apro 25 Mayo 2020 12: 32 nuevo
        -1
        Cita: realmente
        ¡Probablemente los judíos tienen una mejor memoria y constantemente se recuerdan a sí mismos y a los demás, esto no debería volver a suceder!

        Es económicamente factible ...
        1. Krasnodar
          Krasnodar 25 Mayo 2020 13: 12 nuevo
          0
          Cita: apro
          Cita: realmente
          ¡Probablemente los judíos tienen una mejor memoria y constantemente se recuerdan a sí mismos y a los demás, esto no debería volver a suceder!

          Es económicamente factible ...

          lol
          Según la Dirección Principal de Trofeos, publicada en la década de 1990 por los investigadores rusos Mikhail Semiryaga y Boris Knyshevsky, alrededor de 400 mil vagones fueron retirados de la URSS a Alemania, incluidos 72 mil autos de materiales de construcción, 2885 plantas, 96 plantas de energía, 340 mil máquinas herramienta, 200 mil motores eléctricos, 1 millón 335 mil ganado, 2,3 millones de toneladas de grano, un millón de toneladas de papas y vegetales, medio millón de toneladas de grasa y azúcar, 20 millones de litros de alcohol, 16 toneladas de tabaco. Los telescopios del Observatorio Astronómico de la Universidad de Humboldt, los vagones del metro de Berlín y los cruceros fueron traídos a la URSS. En particular, en 1950, la planta de compresores construida en Krasnodar estaba equipada con equipos tecnológicos, de energía y de elevación confiscados de Alemania.

          Además, se pagaron 427 millones de euros a ciudadanos rusos secuestrados por trabajos forzados durante el período 2000 a 2007.
          Acerca de las reparaciones alemanas a los judíos: solo en Alemania los judíos fueron privados de dinero, propiedades y otros objetos de valor por miles de millones, también sucedió en toda la Europa ocupada, por lo que pagan altos. Su felicidad es que los Rothschild franceses y austriacos no les mostraron dinero para la "pérdida de ingresos de 1938 a 2020".
          En cuanto a la codicia judía especial, no viviría en Rusia, creía riendo
        2. de
          de verdad 25 Mayo 2020 13: 12 nuevo
          -2
          No te jactes de la estupidez
      2. Krasnoyarsk
        Krasnoyarsk 25 Mayo 2020 12: 44 nuevo
        +7
        Cita: realmente
        ¡Probablemente los judíos tienen una mejor memoria y constantemente se recuerdan a sí mismos y a los demás, esto no debería volver a suceder!

        Esto no es memoria, es ideología.
        Y los museos del Holocausto en toda Europa e incluso más allá, no solo para recordarle que esto no debe repetirse, sino, en primer lugar, para recordarle que todos tienen la culpa.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 25 Mayo 2020 13: 18 nuevo
          +1
          Cita: Krasnoyarsk

          Esto no es memoria, es ideología.
          Y los museos del Holocausto en toda Europa e incluso más allá, no solo para recordarle que esto no debe repetirse, sino, en primer lugar, para recordarle que todos tienen la culpa.

          ¿Y qué impide que el pueblo ruso haga lo mismo? Después de todo, los pueblos de Europa occidental tienen realmente la culpa de los habitantes de la URSS: los SS-vts franceses y no solo ellos ... toda la economía trabajó contra la Unión, lo que provocó pérdidas gigantescas de la población soviética.
          Justo aquí necesitas R-A-B-O-T-A-T-b. El tema es serio. Pero nuestro país está trabajando para cortar, y no para construir, y en resumen, y no por mucho tiempo. Por lo tanto, arrojado, derribado.
          1. Krasnoyarsk
            Krasnoyarsk 25 Mayo 2020 17: 19 nuevo
            +3
            Cita: Krasnodar
            ¿Y qué impide que el pueblo ruso haga lo mismo?

            Aquí estoy completamente de acuerdo con usted, por una vez (a).
            El problema es que tenemos esa mentalidad: siempre perdonamos. Una vez castigado y todo olvidado. No en el sentido: perdieron la memoria, no, lo recordamos, pero como hemos castigado, no queremos volver a esto. Recuerdas todo y no perdonas.
            Esa es la diferencia entre nosotros.
    6. Zeev zeev
      Zeev zeev 25 Mayo 2020 12: 29 nuevo
      0
      Porque solo judíos y gitanos fueron asesinados a propósito y deliberadamente a nivel nacional. Solo para exterminar a los judíos se construyeron campamentos especiales. Y, por cierto, de los 27 millones de ciudadanos soviéticos que murieron y murieron de heridas, hambre y enfermedades (tanto en el frente, en cautiverio y en la retaguardia), al menos tres millones eran judíos. Más de la mitad de la población judía de la URSS.
      1. Peter no es el primero
        Peter no es el primero 25 Mayo 2020 15: 13 nuevo
        +7
        ¿Pero los eslavos quieren decir destruidos de pasada?
        ¿Quizás hubo documentos sobre el reasentamiento y el exterminio de no solo judíos? Por ejemplo: Master Plan Ost!
        “Comentarios y sugerencias sobre el Plan Maestro Ost”, redactado en forma de memorando para el Ministro Rosenberg el 27 de abril de 1942, Dr. E. Wetzel, jefe del departamento racial y político del Ministerio de los Territorios Orientales Ocupados. El funcionario preparó esta nota después de revisar el proyecto desarrollado por el grupo de planificación III de la RSHA en diciembre de 1941 (la fuente misma se considera perdida).
        Este documento consta de cuatro secciones: 1) “Comentarios generales sobre el plan maestro de Ost”; 2) “Comentarios generales sobre el tema de la germanización, especialmente sobre la actitud futura hacia los habitantes de los antiguos estados bálticos”; 3) "A la solución de la cuestión polaca"; 4) "Sobre el tema del tratamiento futuro de la población rusa".

        La última sección está dedicada a la "cuestión rusa". El autor de las notas le atribuye gran importancia en el contexto de "todo el problema oriental". Da el punto de vista del doctor en ciencias antropológicas Wolfgang Abel, quien propuso destruir completamente a los rusos o germanizar una cierta parte de ellos que tiene "signos nórdicos obvios". En esta ocasión, Wetzel escribe: "La forma propuesta por Abel para eliminar a los rusos como pueblo, sin mencionar el hecho de que su implementación difícilmente sería posible, tampoco es adecuada para nosotros por razones políticas y económicas".
        En respuesta a esto, Wetzel ofrece su propia versión de "resolver el problema ruso", que prevé un "desarrollo nacional separado", "debilitar al pueblo ruso en términos raciales" y "socavar la fuerza biológica del pueblo" a través de una serie de medidas que conducen a una disminución en la tasa de natalidad. También recomienda promover la separación de los siberianos de los rusos.

        Los alemanes tenían planes para todos.
        https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%D0%9E%D1%81%D1%82
        1. Zeev zeev
          Zeev zeev 25 Mayo 2020 15: 36 nuevo
          0

          que prevé un "desarrollo nacional separado", "debilitamiento del pueblo ruso en términos raciales" y "socavando la fuerza biológica del pueblo" a través de una serie de medidas que conducen a una reducción en la tasa de natalidad

          Esto no es destrucción masiva en campos especiales, ¿verdad?
          1. Peter no es el primero
            Peter no es el primero 25 Mayo 2020 16: 44 nuevo
            +5
            Sí estoy de acuerdo. No había ninguna orden sobre el exterminio total de los eslavos en los campos, o simplemente aún no se sabía. Pero incluso sin una orden, la destrucción se llevó a cabo tanto en los campos de exterminio, en los mismos en los que los judíos fueron asesinados, como en los campos de prisioneros de guerra.
            Y los alemanes actuaron no solo por orden, sino que, por el contrario, fueron asesinados al liberarse de cualquier responsabilidad de acuerdo con el plan de Barbarroja:
            Junto con la "Orden de los Comisionados" y las "Órdenes para el tratamiento de prisioneros de guerra soviéticos" emitidas en relación con la implementación del "Plan Barbarroja", el decreto "Sobre la aplicación de la jurisdicción militar en la región de Barbarroja" fue una de las órdenes penales de la Wehrmacht.

            Para las acciones cometidas por el personal de la Wehrmacht y el personal de servicio contra civiles enemigos, no habrá enjuiciamiento obligatorio incluso en los casos en que estas acciones sean un crimen de guerra o una mala conducta.
            1. Zeev zeev
              Zeev zeev 25 Mayo 2020 17: 32 nuevo
              +2
              Los campos de exterminio (que no deben confundirse con los campos de concentración) fueron creados exclusivamente para judíos y gitanos. Y solo judíos y gitanos fueron asesinados a propósito, tanto en campamentos como en zanjas. Representantes de otras nacionalidades podrían ser asesinados por enfermedades mentales, por participar en organizaciones clandestinas, por la incapacidad para trabajar. Pero no por nacionalidad. Los nazis destruyeron la misma aldea de Lidice para intimidar a los checos después del asesinato de Heydrich y Khatyn debido al bombardeo de oficiales alemanes en una mina partisana (el 118o schutzmanscap consistía casi en su totalidad en eslavos del este de Ucrania).
              1. Cosaco 471
                Cosaco 471 25 Mayo 2020 22: 50 nuevo
                +2
                Perdón por la invasión. Leí los documentos que indicaban que fue el 118o schutzmanscap que se formó a partir de Selyuk en Volyn.
                1. Zeev zeev
                  Zeev zeev 25 Mayo 2020 23: 23 nuevo
                  0
                  El 118º paisaje de Schutzman se formó a principios de 1942 en Kiev a partir de ex hombres del Ejército Rojo del este de Ucrania y voluntarios de aldeas en la región de Kiev (agricultores colectivos). Más tarde, se le unió una compañía del 115º schutzmanshafte, que fue reclutado de las "aldeas" de Bukovina (Bukovinsky Kuren). En el otoño y el invierno de 1942, los alemanes prohibieron los símbolos ucranianos en ambos batallones (galones y tridentes amarillos-azules), los quitaron de los puestos de comando zapadentsev, los reemplazaron con ex comandantes del Ejército Rojo, arrestaron a varios miembros de la OUN (Melnikovtsy) por actividades antialemanas, lo que causó la deserción masiva de los antiguos aliados. de entre nacionalistas ucranianos. Como resultado, en diciembre de 1942, antes de ser enviados a Bielorrusia, la gran mayoría de los policías de ambos batallones eran del este de Ucrania, y todo el personal de comando antes de la guerra y al comienzo de la guerra sirvió en el Ejército Rojo. Y para no ir dos veces, no podría haber gente de Bandera en Khatyn, ya que OUN (b) pasó a la clandestinidad y dejó de trabajar con los alemanes incluso antes que OUN (m)
    7. andreykolesov123
      andreykolesov123 25 Mayo 2020 13: 52 nuevo
      +5
      Cita: herrero 55
      ¿Por qué solo se habla del Holocausto?
      ¿Por qué nadie menciona esto?

      ¿Quién te impide recordar a tus muertos? Judios? Israelíes? ¿O el hecho de que tu propia generación joven no quiere saber esto? ¿Quién hace que los cabrones fríen salchichas en la Llama Eterna u orinen en ella? Judios también?
      1. Herrero 55
        Herrero 55 25 Mayo 2020 21: 07 nuevo
        +3
        Bueno, mis hijos conocen bien esa guerra, leen mucho, hablan mucho con ellos sobre eso.
        Y me relaciono, para su información, con la generación que está abandonando gradualmente este mundo. Y estoy seguro de que los míos no pueden orinar en el Fuego Eterno.
        Aunque no he vivido en Rusia durante mucho tiempo, pero esta es mi patria, nací allí, crecí, fui a la escuela y trabajé.
    8. Sergej1972
      Sergej1972 25 Mayo 2020 14: 47 nuevo
      -1
      Quizás el punto esté en la relación entre los sobrevivientes y los muertos, y no en números absolutos. Obviamente, el porcentaje de muertes entre los eslavos es menor que el porcentaje de judíos asesinados en toda la población. Nuestros 27 millones de personas incluyen a los judíos soviéticos muertos. Se incluyen simultáneamente en el número de 6 millones de víctimas del Holocausto.
      1. andreykolesov123
        andreykolesov123 25 Mayo 2020 20: 38 nuevo
        -1
        Cita: Sergej1972
        Quizás el punto esté en la relación entre los sobrevivientes y los muertos, y no en números absolutos.

        Creo que esta es una política equivocada de posguerra.
        Las verdaderas pérdidas se ocultaron porque su publicación ciertamente plantearía dudas sobre los errores del liderazgo soviético en la preguerra y el período inicial de la guerra.
        Recordaban la guerra solo una vez al año, durante varias décadas se tardó en contar el número de muertes, y los números cada vez cambiaron por millones de personas.
        Durante 55 años después de la guerra, el Ministerio de Defensa de la URSS prácticamente se eliminó de la prospección y el funeral de millones de soldados desaparecidos y cuyos huesos aún no están enterrados, aunque fue posible asignar soldados para una causa tan santa, en lugar de construir casas de verano para los generales.
        Los colaboradores recibieron perdón rápido y se mostraron reacios a tratar con ellos. Se volvió ridículo cuando los policías en los años 70-80 se exigieron beneficios para veteranos.
        La Guerra Fría interrumpió el trabajo entre los tribunales occidentales y soviéticos y, como resultado, muchos traidores se establecieron en Occidente y quedaron impunes.
        La interconexión de generaciones se interrumpió, como resultado, muchos grupos pro-nazis aparecieron en los países ganadores del nazismo.
    9. manifestación
      manifestación 25 Mayo 2020 15: 16 nuevo
      +2
      ¿Por qué solo se habla del Holocausto?
      ¿Por qué nadie menciona esto?


      Porque ALGUIEN decidió que un litro de sangre de una persona soviética no se puede comparar con una lágrima de un judío.
      E incluso tú, escribiendo una expresión: ¿por qué NADIE lo menciona? - NADIE escribió inconscientemente con una letra mayúscula, y escribió sobre "eso" con una letra pequeña.
      Pero me gustaría que fuera al revés.
      Este "nadie" es una cantidad escasa. Pero "ESTO" son números aterradores.
      1. andreykolesov123
        andreykolesov123 25 Mayo 2020 21: 19 nuevo
        -1
        Cita: demo
        Porque ALGUIEN decidió que un litro de sangre de una persona soviética no se puede comparar con una lágrima de un judío.

        ¿OMS? nómbralo
        1. manifestación
          manifestación 25 Mayo 2020 22: 07 nuevo
          +1
          A juzgar por tu pregunta, no quieres absolutamente nada de lo que pides.
          Por lo tanto, la respuesta puede ser una: este ALGUIEN tiene un apellido compuesto muy difícil.
          Y es poco probable que pueda reproducirlo sin errores.
          Espero que mi respuesta te haya satisfecho.
    10. Marinero
      Marinero 25 Mayo 2020 20: 04 nuevo
      -1
      Bueno, ¿cómo son la "élite" de las masas humanas? Los nazis no terminaron su trabajo ahora, sería más fácil para nosotros tanto en el país como en Siria. PD: Espero con ansias los contras de los ofendidos hijos de Israel y sus simpatizantes.
      1. andreykolesov123
        andreykolesov123 25 Mayo 2020 21: 40 nuevo
        +2
        Cita: Marinero
        los fascistas no terminaron su trabajo

        Pobrecita, no queda cerveza bávara.
        1. Marinero
          Marinero 26 Mayo 2020 06: 31 nuevo
          -1
          No bebo cerveza, pero aparentemente lograron circuncidarte.
  6. Glory1974
    Glory1974 25 Mayo 2020 11: 45 nuevo
    +3
    Las pérdidas de 8,6 millones de personas fueron calculadas por una comisión especialmente organizada a fines de los años 80, bajo Gorbachov, cuando comenzaron a verter barro en el país con poder y fuerza. Desde entonces, no ha habido otros datos oficiales.
    1. Pesimista22
      Pesimista22 25 Mayo 2020 11: 51 nuevo
      +4
      Esta es la pérdida de los militares y civiles de 19 millones, los alemanes son solo animales y no personas, y sus descendientes son exactamente los mismos.
      1. zorro polar
        zorro polar 25 Mayo 2020 13: 09 nuevo
        +1
        Cita: Pessimist22
        Los alemanes son solo animales y no personas y sus descendientes son exactamente iguales.

        extraño incluso ... TODOS los geyropa invadieron, y solo los alemanes tenían la culpa ...
        1. andreykolesov123
          andreykolesov123 25 Mayo 2020 13: 58 nuevo
          -1
          Cita: zorro polar
          extraño incluso ... TODOS los geyropa invadieron, y solo los alemanes tenían la culpa ...

          Y ni siquiera toda Alemania. Ni Alemania Oriental ni Austria se desnazificaron. Alemania es solo 1/3 del Reich.
          1. Sergej1972
            Sergej1972 25 Mayo 2020 22: 23 nuevo
            +1
            Antes de la fusión en Alemania, eran 60 millones, y en la RDA solo 17. En Austria, 6 millones, la desnaturalización estaba en todas partes.
    2. Carnifexx
      Carnifexx 25 Mayo 2020 11: 51 nuevo
      +6
      El hecho de que tal comisión fuera solo a fines de los 80 no habla a favor de los tiempos en que no comenzaron a "arrojar barro al país con poder y fuerza". Calcular el número real de víctimas es una tarea digna. Ocultar y subestimar es malo.
      1. Tatra
        Tatra 25 Mayo 2020 12: 02 nuevo
        +7
        En primer lugar, durante el tiempo de Brezhnev, siempre hablaron de 20 millones de ciudadanos soviéticos muertos durante la Segunda Guerra Mundial. En segundo lugar, todo se hizo en la Perestroika antisoviética con fines viles y criminales, incluso para expulsar a Hitler y los nazis de la responsabilidad de su asesinato del pueblo soviético, para culpar al poder soviético del asesinato del pueblo soviético.
        1. apro
          apro 25 Mayo 2020 12: 34 nuevo
          +4
          Cita: tatra
          La perestroika se hizo con fines viles y criminales, incluso otmazyvat Hitler y los nazis por la responsabilidad de su asesinato del pueblo soviético,

          Tatra no está de acuerdo. Es exagerado con un propósito: mostrar la ineficiencia y el crimen de la URSS. Los comunistas.
          1. Tatra
            Tatra 25 Mayo 2020 12: 39 nuevo
            +8
            ¿Por qué no estoy de acuerdo? De hecho, todo esto, tanto la justificación de los cosacos blancos, los guardias blancos de los intervencionistas y la justificación de Hitler y los nazis y sus cómplices entre los ciudadanos de la URSS, todo fue hecho por los enemigos de la URSS y el pueblo soviético con el objetivo de calumniar a los comunistas bolcheviques. Además, debido a su pasión maníaca por las críticas, para crear su próximo mito antisoviético "cuán malo, ineficaz, combates y primicias, el enemigo fue bombardeado con cadáveres".
            1. apro
              apro 25 Mayo 2020 12: 42 nuevo
              +3
              El objetivo principal no es la justificación de Hitler ... sino la destrucción de la URSS.
              1. Tatra
                Tatra 25 Mayo 2020 12: 54 nuevo
                +3
                Bueno, es natural que para justificar la destrucción de la URSS, los enemigos de la URSS y el pueblo soviético absolvieron los crímenes de todos los enemigos externos e internos de la URSS y el pueblo soviético, incluidos los crímenes de los invasores de Rusia y la Unión Soviética, los intervencionistas, Hitler y Hitlerites. Y la culpa de sus crímenes se atribuyó al poder soviético.
            2. AU Ivanov.
              AU Ivanov. 25 Mayo 2020 12: 59 nuevo
              -13
              Los comunistas no tuvieron que calumniar, ellos mismos fueron liquidados.
              Si bien los combatientes estaban motivados por la agitación soviética, realmente no luchamos realmente. Pero cuando levantaron la defensa de la Patria, su hogar, su tierra en el escudo y recordaron las hazañas inmerecidamente olvidadas de sus antepasados, los alemanes fueron expulsados.
              1. apro
                apro 25 Mayo 2020 16: 02 nuevo
                +1
                Cita: AU Ivanov.
                Los comunistas no tuvieron que calumniar, ellos mismos fueron liquidados.

                ¿En Berlín 1945?
                1. AU Ivanov.
                  AU Ivanov. 25 Mayo 2020 16: 06 nuevo
                  0
                  En Moscú 1991.
                  1. apro
                    apro 25 Mayo 2020 16: 09 nuevo
                    +2
                    Cita: AU Ivanov.
                    En Moscú 1991

                    Pero, ¿estaban al tanto el liderazgo del PCUS (b) y personalmente el camarada IVStalin?
                    No hay necesidad de saltar sobre tu cabeza ...
                    1. AU Ivanov.
                      AU Ivanov. 25 Mayo 2020 16: 11 nuevo
                      -2
                      Juzgado por los resultados. El resultado del gobierno de los comunistas es el colapso del poder, que se ha recopilado durante más de un siglo.
                      1. apro
                        apro 25 Mayo 2020 16: 17 nuevo
                        +3
                        Una vez más, ¿qué tiene que ver el liderazgo del país de 1991-1941 con los acontecimientos de 1945?
                        Es decir, entiendo tu idea. ¿Que los comunistas en sus programas planearon el colapso de la URSS? ¿Con el desmembramiento y la destrucción de la población? ¿Son sus acciones intencionales desde 1917? ¿Te entiendo correctamente?
                      2. victor50
                        victor50 26 Mayo 2020 04: 02 nuevo
                        -1
                        Cita: AU Ivanov.
                        El resultado del gobierno de los comunistas es el colapso del poder, que se ha recopilado durante más de un siglo.

                        El resultado del gobierno de los capitalistas es 1917 y el colapso del estado. El resultado del gobierno de los capitalistas es su estado actual. solicitar Esto no es sobre tí. Recuerdo: no hay ningún lugar para estacionar en Finlandia y una multitud en la frontera. ¿Los orígenes del odio a los comunistas no crecieron hasta 1917?
        2. Carnifexx
          Carnifexx 25 Mayo 2020 12: 37 nuevo
          +2
          Cita: tatra
          En primer lugar, durante el tiempo de Brezhnev, siempre hablaron de 20 millones de ciudadanos soviéticos muertos en la Segunda Guerra Mundial.
          Los datos demográficos muestran pérdidas de al menos 26 millones, por lo que 20 millones es una subestimación de las pérdidas, sean conscientes o no.

          Cita: tatra
          En segundo lugar, todo se hizo en la Perestroika antisoviética con fines viles y criminales, incluso para expulsar a Hitler y los nazis de la responsabilidad de su asesinato del pueblo soviético, para culpar al poder soviético del asesinato del pueblo soviético.
          Las intenciones son mucho menos importantes para mí que las acciones. Y aquí con más detalle: ¿Cómo se enteró de los objetivos viles (lea los diarios o qué)? ¿Cómo fueron los nazis "otmazyvany"? ¿Cómo recayó la culpa de los asesinatos nazis de ciudadanos soviéticos en el poder soviético?
          1. Tatra
            Tatra 25 Mayo 2020 12: 50 nuevo
            +2
            En primer lugar, los alemanes siguen contando sus pérdidas en la Segunda Guerra Mundial, y los números siguen creciendo, y por alguna razón nadie los culpa por haber subestimado deliberadamente estas pérdidas antes. En segundo lugar, su segundo párrafo es como si acabara de salir de un coma. TODA la Perestroika antisoviética tiene el propósito de justificar la captura de la URSS por parte de los enemigos de la URSS y el pueblo soviético, es una calumnia demostrativa deliberadamente arrogante contra el poder soviético, es una excusa para los crímenes de los enemigos externos e internos del poder soviético.
            ¿Y de dónde provienen los míticos "110 millones de víctimas del comunismo" de Solzhenitsyn? Además de engañar a 66 millones de "víctimas del comunismo", también les agregó a todos los ciudadanos soviéticos asesinados por los nazis, aumentando dramáticamente el número de muertos: tenía 44 millones de personas.
            1. AU Ivanov.
              AU Ivanov. 25 Mayo 2020 13: 10 nuevo
              -7
              Solzhenitsyn tiene razón en parte: los historiadores dicen que la cifra de 42 millones de pérdidas demográficas de la URSS, a excepción de los 27 millones que murieron a manos de los nazis, esta cifra incluye a niños que no nacieron debido a la guerra. 15 millones de bebés no nacidos.
              1. Glory1974
                Glory1974 26 Mayo 2020 10: 24 nuevo
                +2
                Solzhenitsyn tiene razón en parte: los historiadores llaman a la cifra de 42 millones de pérdidas demográficas de la URSS,

                Es necesario separar las pérdidas militares y las demográficas.
                No se puede considerar: una compañía en batalla perdió a 10 personas, teniendo en cuenta las pérdidas demográficas.
            2. Carnifexx
              Carnifexx 25 Mayo 2020 13: 54 nuevo
              +2
              En la guerra, los nazis subestimaron deliberadamente las pérdidas de combate, sobrestimaron los méritos de sus ases. Sobreestimó significativamente a las víctimas del bombardeo aliado (Dresde 10 veces).
              Sobre quien no voy a comentar.

              Cita: tatra
              TODA la Perestroika antisoviética tiene el propósito de justificar la captura de la URSS por parte de los enemigos de la URSS y del pueblo soviético, es una calumnia demostrativa deliberadamente imprudente contra el poder soviético, es la justificación de los crímenes de los enemigos externos e internos del poder soviético
              Eres muy amable con el poder estatal soviético. El poder no es sagrado a menos que sea una teocracia. No he conocido las tesis convencionales de los tiempos de la "perestroika", que harían bien a los enemigos del estado soviético y de las PERSONAS. Sobre lo que conociste y cómo sabes que esto es "calumnia demostrativamente imprudente y demostrativa", ya te pregunté. Todavía no lo he olvidado y estoy esperando una respuesta.

              Solzhenitsyn citó los números que encontró, estas eran cifras aproximadas basadas en técnicas avanzadas de adivinación en café molido, nada más. Ahora sus datos sobre represiones no se consideran válidos en ninguna parte.
              El personaje mismo es un gran ejemplo de cómo el sistema represivo soviético nutrió a las personas que lo odiarían con todas las fibras del alma. Observo que todas las razones de esto le dieron.
        3. AU Ivanov.
          AU Ivanov. 25 Mayo 2020 12: 55 nuevo
          -7
          Durante Brezhnev, gran parte de la historia de la Gran Guerra Patriótica fue silenciada criminalmente: los eventos del período inicial de la guerra, la Batalla de Rzhev y mucho más. Sí, y mucho fue mal interpretado.
        4. Humpty
          Humpty 26 Mayo 2020 16: 59 nuevo
          0
          Cita: tatra
          Durante el tiempo de Brezhnev, siempre hablaron de 20 millones de ciudadanos soviéticos muertos durante la Segunda Guerra Mundial. En segundo lugar, en la Perestroika antisoviética, todo se hizo con objetivos viles y criminales.

          Mire estos datos https://www.currenttime.tv/a/27724190.html
          Hasta el final, incluida la inscripción en letra pequeña a continuación. Especialmente la pérdida de población civil de las repúblicas que están lejos de la línea del frente. Recuerdo que la inscripción en el monumento 93000 no regresó a casa desde el frente. Los datos proporcionados por referencia citan ya 70000 muertos en el frente y 50000 civiles muertos. No blasfemo, pero lamento cómo entender esto. Personalmente, pareces entender esto. Todavía tengo un par de pensamientos, para los cuales todavía se inculcan cifras de pérdidas poco comprobadas.
      2. Ingenegr
        Ingenegr 25 Mayo 2020 12: 05 nuevo
        +4
        Exagerar también es malo
        1. Carnifexx
          Carnifexx 25 Mayo 2020 12: 26 nuevo
          0
          Cita: Ingenegr
          Exagerar también es malo
          Estoy de acuerdo
      3. Glory1974
        Glory1974 26 Mayo 2020 10: 20 nuevo
        +1
        lo que tal comisión fue solo a finales de los 80 no habla a favor de los tiempos en que no comenzaron

        Los datos sobre pérdidas eran anteriores y también fueron expresados ​​por Stalin. La comisión se reunió para exponer al régimen comunista. Pero dado que las cifras no se ajustaban a los liberales, todavía hay discusiones e intentos de liquidar las pérdidas en la dirección del aumento.
    3. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk 25 Mayo 2020 12: 57 nuevo
      0
      Cita: glory1974
      Las pérdidas de 8,6 millones de personas fueron calculadas por una comisión especialmente organizada a fines de los años 80, bajo Gorbachov, cuando comenzaron a verter barro en el país con poder y fuerza. Desde entonces, no ha habido otros datos oficiales.

      Respeto a Isaev con respeto, pero no puedo creer en la cifra de casi 11 millones.
      No porque me guste la cifra de 8.6 millones más, sino porque casi 11 millones no están invertidos en lógica
      1. tagil
        tagil 25 Mayo 2020 14: 00 nuevo
        -1
        Entre las víctimas de la guerra:
        11 tropas
        13 son la población civil del país.
        Entonces Isaev estaba cerca de la verdad, esto solo se aplica al ejército, y la población civil es aún peor.
        1. Krasnoyarsk
          Krasnoyarsk 25 Mayo 2020 17: 22 nuevo
          +2
          Cita: Tagil
          Entonces Isaev estaba cerca de la verdad, esto solo se aplica al ejército, y la población civil es aún peor.

          Oh como !!!
          ¿Y quien eres tu? ¿Historiador? ¿De dónde viene lo digital?
          1. tagil
            tagil 25 Mayo 2020 18: 46 nuevo
            -2
            Sabes, hace varios años, me encontré con una investigación sobre las pérdidas de países en 2 MB y me descargué, pero no recuerdo quién, dónde. Expuse las cifras con más detalle arriba, todo está escrito allí sobre las pérdidas de nuestro país.
  7. Aleksey Aleksandrovich
    Aleksey Aleksandrovich 25 Mayo 2020 12: 06 nuevo
    +4
    Nuestras pérdidas en la Segunda Guerra Mundial son enormes, pero los alemanes y sus aliados obtuvieron las suyas.
    1. Tatra
      Tatra 25 Mayo 2020 12: 34 nuevo
      +1
      Y aquellos que están dispersos con clichés antisoviéticos ni siquiera entienden sus conclusiones lógicas. Por lo tanto, aquellos que argumentan que Stalin es culpable de menos alemanes que ciudadanos soviéticos han muerto, esto prueba que acusan a Stalin de no ordenar matar a tantos alemanes pacíficos como los nazis mataron a civiles soviéticos. Entonces serían felices.
      1. Silenciador
        Silenciador 25 Mayo 2020 13: 14 nuevo
        -5
        Quienquiera que expanda los eslóganes y las mentiras de la propaganda soviética sin conclusiones lógicas, grita que los comunistas fueron impecables y casi santos y agelochki se ve muy estúpido y divertido. Por cierto, de 37 a 38 años, 740 mil personas fueron fusiladas oficialmente en la URSS.
        1. Aleksey Aleksandrovich
          Aleksey Aleksandrovich 25 Mayo 2020 15: 53 nuevo
          +2
          Ciudadano, ¿aprendiste a mentir así con Solzhenitsyn? Hay un documento oficial. Indica que de 21 a 54 años en la URSS, solo alrededor de 4 millones de personas fueron arrestadas. De estos, 799 mil fueron condenados a muerte. El número de convictos incluye no solo a los llamados políticos, pero también asesinos, ladrones, etc. Repito, estos son datos de archivo, un documento oficial. Y mantén tus tonterías sobre los mil millones de personas que Stalin disparó personalmente contigo.
          1. Silenciador
            Silenciador 25 Mayo 2020 18: 27 nuevo
            -1
            ¿Mentiras de los traidores comunistas? Come tu propio sobre los ángeles comunistas a ti mismo.
            Según datos documentados, en 1937-1938, 1 personas fueron condenadas por razones políticas, de las cuales 344 923 fueron condenadas a pena capital, el resto son asesinos y malversadores.
            1. Aleksey Aleksandrovich
              Aleksey Aleksandrovich 25 Mayo 2020 18: 51 nuevo
              +1
              Tirar este tilo solo te haces divertido.
              Google y encontrar el memorándum del Fiscal General de la URSS Rudenko a Jruschov. Y no muestres este papel amarillento a nadie más, no te expongas como un idiota.
              1. Silenciador
                Silenciador 26 Mayo 2020 00: 05 nuevo
                -2
                Bueno, la carta sobre el sistema extrajudicial de exterminio de personas, pero los comunistas no utilizaron a los señores judiciales? No se exponga como un idiota, señor comunista.
                1. Aleksey Aleksandrovich
                  Aleksey Aleksandrovich 26 Mayo 2020 07: 05 nuevo
                  +1
                  Ciudadano, mientes y tú mismo no entiendes de qué estás hablando.
                  1. Silenciador
                    Silenciador 26 Mayo 2020 15: 48 nuevo
                    -1
                    Bueno, bueno, el hecho de que Rokossovsky K.K.
                    ¿Y no hubo terror rojo y exterminio de personas por clase?
                    1. Aleksey Aleksandrovich
                      Aleksey Aleksandrovich 26 Mayo 2020 16: 01 nuevo
                      +1
                      El terror en Rusia era de diferentes colores. Tanto rojo como blanco. ¿O prefieres ver solo un lado? Aquí veo, pero aquí no veo?
                      Rokosovsky fue detenido bajo sospecha de varias cosas malas. Sin embargo, no fue condenado, sino liberado. Pero los que lo denunciaron fueron plantados. Y los que llevaron a cabo la investigación, por cierto, también.
                      Bueno, tampoco entiendo los interrogatorios con impacto físico y los condeno categóricamente. Este fue un error imperdonable por parte del liderazgo del país.
                      1. Silenciador
                        Silenciador 27 Mayo 2020 04: 01 nuevo
                        -2
                        La historia es multifacética, es necesario mirar desde todos los lados, y no solo desde el idealizado
                        refinada propaganda de representantes de liberales y partidarios del comunismo. La historia de Rusia tiene más de 1000 años, sin embargo, a los representantes de la idea roja les encanta echar tierra en la historia de Rusia, al mismo tiempo estarán cansados ​​y frenéticos cuando se escuche una verdad desagradable sobre el tiempo del reinado del partido, solo 70 años, que, a pesar de todos los sacrificios y logros, ha terminado un completo fracaso que tuve que pedir y aceptar asistencia humanitaria del enemigo condicional.
                      2. Aleksey Aleksandrovich
                        Aleksey Aleksandrovich 27 Mayo 2020 08: 50 nuevo
                        0
                        Te contradices a ti mismo. Me cuentas sobre la versatilidad de la historia, pero tú mismo miras solo desde un lado. Traiga algún tipo de información falsa con números falsos, pasándola como datos supuestamente oficiales.
                        Estoy lejos de ser un fanático de los comunistas, pero durante algún tiempo he estado tratando de entender qué hicieron bien y qué no. Y para mí resulta que en esa preguerra probablemente era imposible de otra manera. Era imposible hacerlo sin represión, aterrizajes, enlaces, ejecuciones. No fue esa situación. Ahora es fácil para nosotros razonar y sacar conclusiones. Y luego el país fue reconstruido, casi desde cero. Y esas u otras víctimas eran inevitables. Por supuesto que lo arruinaron, pero hicieron mucho.
                        Si ahora de repente devuelve el artículo 58, ¿crees que mucha gente caerá debajo de él? Todos estos burócratas robados, empresarios sin escrúpulos, jefes negligentes de ciudades, regiones. A todas estas personas se les llamó entonces plagas bajas y claras. Y recibieron un merecido castigo por sus crímenes.
                      3. Silenciador
                        Silenciador 27 Mayo 2020 09: 33 nuevo
                        0
                        ¿De qué era culpable K. Miretskov?
                        En el invierno de 1941, Meretskov tuvo un conflicto con un empleado del Departamento Especial que lo seguía, a quien Kirill Afanasyevich dijo que no quería vivir y que los oficiales especiales en el NKVD habían orinado en su cabeza [9]. Según el testimonio de un colega de O. F. Souvenir, el mayor general A. I. Korneev, quien estuvo personalmente presente durante la conversación de I. Kh. Baghramyan y S. K. Timoshenko, este último dijo que en una conversación personal con Meretskov se le preguntó por qué auto-incriminándose a sí mismo, el mariscal dijo que fue intimidado, "burlado", y en caso de testimonio prometieron no tocar a la familia.
                        Sin esto, también, ¿no se puede construir un nuevo país feliz? Sin escarabajo? Sin ejecuciones? Es imposible construir la felicidad en la sangre y las mentiras de lo que los comunistas han demostrado plenamente. El imperio ruso durante 5 años se estaba muriendo en la agonía de la guerra civil, la URSS se derrumbó como un globo, ni siquiera un comunista no se unió a los partidarios.
                      4. Aleksey Aleksandrovich
                        Aleksey Aleksandrovich 27 Mayo 2020 09: 59 nuevo
                        0
                        Esos comunistas reales simplemente demostraron lo contrario: construyeron un país, le dieron a la gente empleos, educación, medicina, ciencia y cultura. Estás llorando por el disparo. Y miras a quién y por lo que pones contra la pared. ¿Derramas lágrimas sobre Vlasovites y Bandera? ¿O según Tukhachevsky y el equipo? ¿Para quien exactamente? Sí, fueron inocentemente condenados, es un hecho. Pero el Imperio, ¿cuántos había allí? ¿Ya sabes? Yo personalmente no. Y no necesita tomar ningún ejemplo por separado y llevarlo a lo absoluto.
                        Si no eres consciente del colapso del Imperio ruso, no son los comunistas en absoluto. ¿Te recuerda quién y cuándo derrocó al rey? Probablemente un buen rey fue Nikolai el Sangriento una vez que fue expulsado con un trapo con un trapo del trono. Al parecer, la gente estaba cansada de una buena vida bien alimentada y decidió derrocar al rey el sacerdote.
                      5. Silenciador
                        Silenciador 27 Mayo 2020 14: 43 nuevo
                        0
                        ¿Qué son Vlasov y Bandera en los años 30?
                        Es una pena que Bandera se arrepintiera poco, el Partido Comunista siempre salvó a los extraños, pero no a los rusos.

                        Bueno, y la Unión Soviética de una vida buena y satisfactoria en la chatarra de la historia arrojó a los comunistas?
                        ¿Quizás escaparon de una vida libre y satisfactoria detrás del muro de Berlín y robaron el último avión de combate, tal vez? Cuántos desertores provenían de países de capitalización y de la URSS se comparan por interés.
                        No tiene que cantar los viejos arándanos sobre el zar, puede comparar cuántos fueron ejecutados en el Imperio ruso y bajo el gobierno de los comunistas, se sorprenderá gratamente, aunque es más fácil creer estúpidamente propaganda. La misma canción sobre la URSS fue derrocada, arruinada por una vida buena y satisfactoria, cazada por ropa occidental y recolectando paquetes de botellas.
                        En el último.
                        No me digas cuántos fueron fusilados y torturados en las mazmorras, supongamos que nuestros conciudadanos en Noruega logren el bienestar social. Quizás más que el comunista Pol Pot.
                      6. Aleksey Aleksandrovich
                        Aleksey Aleksandrovich 27 Mayo 2020 15: 03 nuevo
                        0
                        Cita: Squelcher
                        Bueno, y la Unión Soviética de una vida buena y satisfactoria en la chatarra de la historia arrojó a los comunistas?


                        Por supuesto, la vida en la URSS no era celestial y jodidamente completa, pero tampoco era lo mismo que tratas de imaginar.

                        Cita: Squelcher
                        ¿Quizás escaparon de una vida libre y satisfactoria detrás del muro de Berlín y robaron el último avión de combate, tal vez? Cuántos desertores provenían de países de capitalización y de la URSS se comparan por interés.


                        Interesante que hiciste una pregunta. Abrí la notoria Wikipedia y me sorprendió. Mi amigo huyó, huyó de los países de capitalización a los países socialistas, incluso cuando huyeron y volaron. No me creas, mira mira.

                        Cita: Squelcher
                        No necesitas cantar los viejos arándanos sobre el zar. Puedes comparar cuántos fueron ejecutados en el Imperio ruso y bajo el gobierno de los comunistas.


                        ¿Has oído hablar de la corbata Stolypin? Ejecutaron más así.
                        Y qué tipo de justicia social había en el Imperio ruso, cómo vivían ... Una sólida grieta de pan francés.

                        Cita: Squelcher
                        No me digas cuántos fueron fusilados y torturados en las mazmorras, supongamos que nuestros conciudadanos en Noruega logren el bienestar social.


                        Usted da el país equivocado como ejemplo. Noruega es un país pequeño que no reclama nada, no participa en guerras y enfrentamientos geopolíticos. Sin revoluciones y grandes cataclismos sociales. Usted da un ejemplo de los Estados Unidos en la era de la Gran Depresión, da un ejemplo de los regímenes totalitarios y dictatoriales de Hungría, Polonia, España, Italia. ¿Cuántos disidentes fueron torturados y arruinados allí?

                        Y por último. ¿Y tú mismo viviste en la URSS? ¿O es toda su experiencia personal leer un par de pequeños libros de Solzhenitsyn y Rezun? Tengo curiosidad.
                      7. Silenciador
                        Silenciador 30 Mayo 2020 01: 49 nuevo
                        0
                        Conozco esta historia sobre Stolypin y un empate y sé que quien hizo esta declaración renunció a sus palabras y por qué, por lo que derramar arándanos de la bóveda de propaganda es la cosa favorita de los comunistas, por la forma en que Stolypin fue asesinado durante un acto terrorista, ¿eres partidario del terrorismo?
                        Noruega no destruyó ni torturó a sus ciudadanos para lograr el socialismo en la práctica, y no como comunistas vacían sus promesas, además, Noruega es una monarquía parlamentaria. Si este método funciona, ¿por qué tomar un ejemplo de aquellos países que torturaron y asesinaron a sus ciudadanos para obtener justicia social? ¿Soy moral como Sharikov?
                        No leí Solzhenitsin, pero sí, Alexander Shumilin, Vasil Bykov y Nekrasov en las trincheras de Stalingrado, y no solo.
                        Él vivía en la URSS y no tuve que soplar en mis oídos ya que era feliz y bueno, por supuesto que hubo momentos brillantes, pero no valían esas fuerzas y sacrificios, se pagó demasiado precio.
  • AU Ivanov.
    AU Ivanov. 25 Mayo 2020 13: 02 nuevo
    +3
    Las pérdidas de combate son bastante comparables. Las pérdidas de la población civil están en la conciencia de los nazis y no tienen nada que ver con nuestra capacidad de lucha.
    1. Aleksey Aleksandrovich
      Aleksey Aleksandrovich 25 Mayo 2020 13: 12 nuevo
      +5
      Y teniendo en cuenta el hecho de que en el verano del 41 el ejército alemán era el mejor del mundo y el ataque fue de todos modos repentino, nuestras altas pérdidas incluso estaban justificadas.
      Hitler se inclinó para movilizar a Francia en un cuerno de carnero en 40 días, pero por alguna razón nadie ha hecho ningún reclamo especial a los franceses.
      1. Carnifexx
        Carnifexx 25 Mayo 2020 13: 37 nuevo
        -4
        Cita: Alexey Alexandrovich
        Y teniendo en cuenta el hecho de que en el verano del 41 el ejército alemán era el mejor del mundo y el ataque fue de todos modos repentino, nuestras altas pérdidas incluso estaban justificadas.
        Esta es una versión convencional aceptada en todo el mundo.

        Cita: Alexey Alexandrovich
        Hitler se inclinó para movilizar a Francia en un cuerno de carnero en 40 días, pero por alguna razón nadie ha hecho ningún reclamo especial a los franceses.
        ¿¿¿De Verdad??? Google francés renunciar meme
      2. Pilat2009
        Pilat2009 25 Mayo 2020 14: 47 nuevo
        0
        Cita: Alexey Alexandrovich
        Y teniendo en cuenta el hecho de que en el verano del 41 el ejército alemán era el mejor del mundo y el ataque fue de todos modos repentino, nuestras altas pérdidas incluso estaban justificadas.
        Hitler se inclinó para movilizar a Francia en un cuerno de carnero en 40 días, pero por alguna razón nadie ha hecho ningún reclamo especial a los franceses.

        Y los franceses no tenían ningún lugar para retirarse, todo su territorio es menor que los alemanes capturados
        1. Aleksey Aleksandrovich
          Aleksey Aleksandrovich 25 Mayo 2020 15: 32 nuevo
          +3
          Los franceses tenían la línea Maginot "inexpugnable", un ejército movilizado y un aliado en Gran Bretaña. Sin embargo, lograron fusionarse lo antes posible.
          El gran territorio de la URSS ciertamente jugó un papel en la victoria, pero este factor no fue determinante.
          1. Pilat2009
            Pilat2009 25 Mayo 2020 16: 11 nuevo
            0
            Cita: Alexey Alexandrovich
            La línea "inexpugnable" de Maginot, un ejército movilizado y un aliado en la persona de Gran Bretaña

            Bueno, como inexpugnable, si los alemanes se metieran en la frente y no fueran tontos.
            1. Aleksey Aleksandrovich
              Aleksey Aleksandrovich 25 Mayo 2020 16: 14 nuevo
              +2
              Entonces los franceses no son como tontos. Ni ahora ni ahora.
          2. Pilat2009
            Pilat2009 26 Mayo 2020 06: 42 nuevo
            -1
            Cita: Alexey Alexandrovich
            Los franceses tenían la línea Maginot "inexpugnable", un ejército movilizado y un aliado en Gran Bretaña. Sin embargo, lograron fusionarse lo antes posible.
            El gran territorio de la URSS ciertamente jugó un papel en la victoria, pero este factor no fue determinante.

            Los británicos y los franceses fueron empujados al mar, nuestras tropas, si no caían en los calderos, siempre se apoyaban en la retaguardia, tenían la oportunidad de retirarse y podían evacuar la industria. ¿Y dónde deberían evacuar los franceses la industria?
            1. Aleksey Aleksandrovich
              Aleksey Aleksandrovich 26 Mayo 2020 07: 18 nuevo
              +1
              ¿Tal vez simplemente no querían pelear con toda su fuerza y ​​muerte si fuera necesario?
              No en vano en sus memorias, los generales alemanes que comparan la guerra en el oeste y en el este escriben que la guerra en el oeste fue un paseo agradable en comparación con la guerra con la URSS.
    2. ager1751
      ager1751 25 Mayo 2020 19: 24 nuevo
      -1
      Ver Isaev menos. Las pérdidas de combate no son comparables.
      1. AU Ivanov.
        AU Ivanov. 25 Mayo 2020 20: 01 nuevo
        +1
        Datos sobre Krivosheev, no Isaev.
  • Ravil_Asnafovich
    Ravil_Asnafovich 25 Mayo 2020 12: 52 nuevo
    +5
    Todas las familias fueron afectadas por la tragedia; el dolor no es compartido por la nacionalidad.
  • Ravil_Asnafovich
    Ravil_Asnafovich 25 Mayo 2020 13: 00 nuevo
    +2
    Por cierto, los juicios de Nuremberg podrían desmoronarse si no fuera por la Unión Soviética, los aliados en la coalición anti-Hitler en el proceso estaban golpeando a los niños, los abogados de los ex líderes nazis, sí, y estos no humanos rechazaron fácilmente casi todos los cargos.
    1. Ravil_Asnafovich
      Ravil_Asnafovich 25 Mayo 2020 13: 47 nuevo
      +3
      Oh, Natsiks comenzó a menos, probablemente el ojo está perforando a alguien, realmente no saben lo obvio que estaba sucediendo.
  • Tatra
    Tatra 25 Mayo 2020 13: 07 nuevo
    -1
    En general, tanto la Gran Guerra Patria como el período antisoviético, que comienzan con la Perestroika, son, en general, análogos. En ambos casos, nuestro país y nuestro pueblo sufrieron enormes daños materiales y humanos; en ambos casos, los enemigos de los comunistas absolvieron y justificaron sus crímenes antes de que nuestro país y nuestro pueblo calumniaran a los comunistas.
  • Sergej1972
    Sergej1972 25 Mayo 2020 14: 52 nuevo
    -1
    Incluso si las pérdidas de los alemanes fueran menores que las nuestras en números absolutos, debe tenerse en cuenta que la población alemana era casi la mitad de la población de la URSS. Por lo tanto, me parece que es correcto comparar las pérdidas de los dos países y como porcentaje de su población.
    1. boris epstein
      boris epstein 25 Mayo 2020 15: 28 nuevo
      +6
      Las pérdidas de Alemania también deben sumarse a las pérdidas de Austria, Italia, Finlandia, Rumania, Hungría, Checoslovaquia (en 1941-1943, la mecánica del conductor checoslovaco luchó en tanques checoslovacos capturados por Hitler en 1938, hubo muchos pilotos checos), lituano, letón, Divisiones SS estonias, belgas, francesas, eslovacas, ucranianas, croatas, 15 cuerpos de caballería Don, brigadas RON Kaminsky y Voskoboynik, ROA Vlasov, todo tipo de legiones nacionales: Kalmyk, georgiano, tártaro de Crimea, Chechenia-Ingush ... Y en lituano los ciudadanos de la URSS lucharon en las divisiones SS de Letonia, Estonia, Ucrania, en el RON, en el ROA, en las legiones nacionales ¿Dónde pueden considerarse estas pérdidas: las pérdidas de la URSS o las pérdidas de Alemania y sus aliados? Personalmente, creo que las pérdidas de estas unidades deberían restarse de las pérdidas del Ejército Rojo y sumarse a las pérdidas de Alemania y los Aliados.
      1. Sergej1972
        Sergej1972 25 Mayo 2020 22: 16 nuevo
        +1
        Los checos, incluso aquí en VO, escribieron repetidamente que no peleaban. Sé que los checos étnicos estaban en las fuerzas armadas de Eslovaquia. Además, la opereta Ejército del Estado del Protectorado estaba involucrada en el servicio de seguridad.
  • Wanderer Polente
    Wanderer Polente 25 Mayo 2020 17: 08 nuevo
    +2
    Esta no es la primera vez que se discuten las pérdidas en la Gran Guerra Patria, pero por alguna razón, ni los autores de los artículos, ni los lectores, simplemente leen el Gran Libro Patriótico sin un sello de firma. Libro de pérdidas
    Grigory Fedotovich Krivosheev V.M. Andronikov P.D. Burikov V.V. Gurkin
  • bubalik
    bubalik 25 Mayo 2020 17: 55 nuevo
    +2
    específicamente pérdidas en el ejército.
    ,,, durante la liberación de estados extranjeros.




    1. bubalik
      bubalik 25 Mayo 2020 17: 57 nuevo
      +3
      específicamente pérdidas en el ejército

  • ager1751
    ager1751 25 Mayo 2020 18: 13 nuevo
    -2
    Los militares murieron entre 18 y 20 millones. El 60% de los reclutados no regresaron de la guerra, lo que representa entre 35 y 18 millones de los 20 millones reclutados oficialmente.
  • Sherenberg
    Sherenberg 25 Mayo 2020 18: 41 nuevo
    +2
    ager1751 "18-20 millones murieron de personal militar. El 60% de los reclutados no regresaron de la guerra, lo que equivale a 35 millones de 18-20 millones de los reclutados oficialmente".

    6,3 millones de muertos, de quienes se sabe todo, hasta el lugar del entierro + 3.8 millones de desaparecidos.
    Eche un vistazo al censo anterior a la guerra (usted mismo) y descubrirá que la población de la URSS ascendía a 200 millones de personas antes de la guerra, de los cuales 51 millones eran hombres en edad de reclutamiento, incluidos los que tenían 1941 años en 14 y comenzaron a ser convocados en 1945.
    de 51 millones de hombres:
    27 millones convocados en el Ejército Rojo
    3.5 millones en el NKVD
    4.5 millones para el ejército laboral
    al menos 5 millones no aptos para el servicio militar por razones de salud
    De 3 a 5 millones de hombres fueron asesinados por alemanes en los territorios ocupados de la URSS
    alrededor de 2 millones estaban en campamentos
    al menos un millón de representantes de pueblos reprimidos, que también dejaron de llamar.
    Quedan entre 3 y 5 millones de personas empleadas en trabajos duros y altamente calificados que no pueden ser reemplazados por mujeres y niños.
    ¡La URSS no tiene reservas de personas! Según los datos soviéticos! Por lo tanto, cualquier aumento en las pérdidas de nuevos "investigadores" es un absurdo obvio cuando se conoce el panorama general.
    Según el Ejército Rojo.
    Se requieren 27 millones. (3 millones fueron llamados +24 millones durante los años de guerra)
    al final de la guerra, 11 millones + 1 millón de heridos fueron tratados
    4 millones despedidos por razones de salud (discapacitados)
    fatalidades 6.3 millones
    3.8 millones desaparecidos
    despedido en relación con una condena por más de 8 años, hasta la ejecución de 0.5 millones de personas
    0.5 millones de personas transferidas a otros ministerios y departamentos
    Si algún "investigador" afirma que los muertos y desaparecidos no son 10 millones de personas, sino 17 millones, entonces necesita exprimir estos 7 millones adicionales no solo en el número del Ejército Rojo, sino también en el número de la URSS. Y NO PROPIO! ¡NO!
    1. ager1751
      ager1751 25 Mayo 2020 19: 40 nuevo
      -1
      Llamados 29 y 5, 5 fue al comienzo de 41 años. Esto es oficial, es decir, no es exacto. ¿Cuántos fueron llamados a las oficinas de registro y alistamiento militar de primera línea, digamos, a los 41 años? No hay números exactos. ¿Cuántos reclutas convocados en los territorios que fueron ocupados posteriormente? Solo cifras aproximadas estimadas.
    2. victor50
      victor50 26 Mayo 2020 04: 25 nuevo
      -1
      Cita: sperenberg
      6,3 millones de muertos, de quienes se sabe todo, hasta el lugar del entierro + 3.8 millones de desaparecidos.

      ¿Has visto las fosas comunes? En todo lo que conocí, más del 60 por ciento son guerreros desconocidos. Mire también los libros de la Memoria - están en cada región, en cada distrito - la misma imagen está ahí. Se cuenta con varias páginas en varias áreas: la mayoría se informa que faltan. Me pregunto por qué no contar con todos los libros en memoria de los soldados muertos. El error estaría en miles (decenas, quizás cientos de miles), pero no en millones o decenas de millones de muertos. ¿Por qué todavía se clasifican los datos sobre la guerra? En particular para estantes de repuesto. Mi opinión es que las pérdidas de la URSS siempre han sido y siguen siendo políticas, el deseo de probar esto o aquello, y a nivel estatal nunca han sido el deseo de contarlas y nombrarlas. Aunque ... En 1947, se realizó un desvío en el patio para establecer a todos los soldados muertos, pero los datos obtenidos como resultado se cerraron durante décadas (hay un Memorial en el OBD). Por cierto, en el patio se omiten las tarjetas de la misma imagen que mencioné: la mayoría de ellas faltan.
      1. ager1751
        ager1751 26 Mayo 2020 05: 50 nuevo
        -1
        Si intentas contarlo, toda la ideología de educar a la gente se derrumbará, ya nadie contará nada. Ahora la tarea principal es ajustar las pérdidas alemanas a nuestro nivel, e idealmente superar las nuestras. Entonces los narradores de historias como Isaev lo intentan.
  • Gips
    Gips 26 Mayo 2020 04: 13 nuevo
    0
    En la comunidad científica, Viktor Nikolayevich Zemskov tiene la palabra más significativa hasta la fecha. Todos los datos sobre cualquier Isaev perdido deben consultar con él.
    Hasta 22 millones de nuestras pérdidas. Todo lo demás es insinuación.
    Puedes despotricar durante mucho tiempo y agregar millones por el peso de nuestra victoria, pero solo este es el reverso y el lado muy peligroso de la moneda. No tiramos a nadie con cadáveres.
    7 millones añadidos artificialmente para fines específicos.
    E Isaev - durante mucho tiempo y obstinadamente organiza el sabotaje ideológico.
    Aunque no he visto este video y no voy a hacerlo, lo condeno con placer. Porque sé muy bien sobre el historiador de la corte, un amante de la reconstrucción.
    Zemskov apellido doctor en ciencias históricas, Zemskov! Este es el punto de referencia en el estudio de nuestras pérdidas. Autorizado no. ¡Antes de! 22 millones Punto.
    Gorbachov y Yakovlev deberían sonar aquí como una maldición, y no suspirar. Su trabajo es falsificar datos además de los revisionistas del pasado.
    Gracias por su atención.
    Aquí están los datos extensos sobre las "represiones estalinistas", y sobre prisioneros, y sobre pérdidas, etc.
    Al mismo tiempo, y video.

    https://vk.com/wall-31871956_53246
    1. ager1751
      ager1751 26 Mayo 2020 05: 53 nuevo
      -1
      No, él no organiza el sabotaje ideológico. El niño gana pan. Si no canta ese pan en la melodía incorrecta, no ganará mucho.
  • Yuri Malyshko
    Yuri Malyshko 28 Mayo 2020 01: 32 nuevo
    0
    Los comandantes de todos los rangos que estuvieron directamente involucrados en las batallas no estaban absolutamente interesados ​​en ocultar o minimizar las pérdidas. Porque no mostrará pérdidas, no recibirá reposición. Muy a menudo resultó que un luchador que fue registrado como asesinado, y aún más a menudo como una persona desaparecida, resultó estar vivo (fue evacuado por los ordenanzas y fue al hospital, salió después de la batalla a la ubicación de otra unidad, desde donde ya no podía regresar a la unidad anterior) - Mi suegro, que luchó desde el 43 hasta el final de la guerra, me contó sobre esto; perdió casi por completo su pelotón dos veces, por lo que lo sabe de primera mano. Mi abuelo desapareció cerca de Jarkov en el 43º, naturalmente, estaba entre las "pérdidas", pero resultó que fue capturado, luego huyó y luchó nuevamente desde mediados del 44 hasta el final de la guerra. Por lo tanto, creo que las pérdidas del Ejército Rojo son bastante exageradas por razones tan entendibles.
  • taseka
    taseka 31 Mayo 2020 09: 17 nuevo
    0
    Para convertirse en galardonado con un premio estatal, debe escribir la historia de "estado")))
  • lugar
    lugar 23 julio 2020 17: 32 nuevo
    0
    Si los medios trabajan para el país, inspirarán a la gente. Para que incluso una guerra perdida parezca una victoria. Si están en manos del enemigo, todo será al revés. Por lo tanto, si recurrimos a los datos que no se pueden falsificar, la imagen parece algo diferente.

    Al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, la población de la URSS era de 190 millones. Después de seis meses de hostilidades, los territorios fueron ocupados por unos 40 millones de personas. Kiev y Smolensk fueron tomadas a fines de 1943, y Minsk en julio de 1944. Es decir, hasta el verano de 1944, decenas de millones vivieron en la ocupación. ¿Qué recursos humanos tuvo la URSS todo este tiempo? Resulta - 150 millones.

    Los países del Eje de Hitler inicialmente no tenían menos recursos humanos. Y en 1943 Hitler ya anunció una movilización total, y en 1944, un reclutamiento a partir de los 16 años. En 1945, todos los hombres de 12 a 70 años fueron al frente. Entonces, ¿quién tuvo el problema de pérdida?

    La historia sobre el hecho de que las pérdidas de los ganadores son mucho mayores que las de los perdedores está diseñada para nerds. Esto nunca ha sucedido en la historia de la guerra.