Military Review

Junio ​​de 1941: todo para la unión, todo para la victoria.

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12 días de verano



Desde la segunda mitad de los años 50 del siglo pasado, los analistas, historiadores y publicistas presentan regularmente afirmaciones de que el liderazgo soviético al comienzo de la guerra no era más que confusión y perdió los hilos del gobierno del país. Que no se hizo nada para evitar la invasión nazi. Y solo el 3 de julio, Stalin supuestamente se vio obligado a llamar a los hermanos y hermanas a la resistencia popular a la agresión nazi.

De numerosas fuentes se sabe que tales clichés crecieron a partir del mismo informe de Jruschov "Sobre el culto a la personalidad" del 25 de febrero de 1956. Después de lo cual comenzaron a replicarse cada vez más a menudo, y no solo en la URSS. Y hasta el día de hoy, se están replicando con entusiasmo, sobre todo porque todavía no se trata de un retorno al respeto real por el entonces popular gobierno, con todos sus excesos y errores trágicos.

Pero todas estas falsificaciones en las dos primeras semanas militares fueron negadas no solo por la feroz y heroica resistencia del Ejército Rojo a la invasión nazi. La refutación, que Occidente ahora está ocultando cuidadosamente, fue la adquisición operativa de la URSS por parte de los aliados, Estados Unidos y Gran Bretaña, junto con colonias y dominios.

Hoy tenemos que recordar, aunque esto se hace muy raramente, que la iniciativa de la alianza militar contra Hitler en el verano de 1941 no vino de Moscú. Winston Churchill, el primer ministro militar británico, defendió a Rusia ante Stalin, aunque esto se atribuye constantemente al líder soviético.

Además, no debemos olvidar que la Alemania nazi representaba una amenaza mortal no solo para la URSS, sino también para Gran Bretaña. Y los Estados Unidos, con todo el deseo y una gran cantidad de partidarios del aislacionismo, en cualquier caso, no pudieron quedarse en el extranjero. No es fácil decir con qué podían contar en Washington, después de haberse quedado sin aliados, e incluso contra Alemania, Italia y Japón, que pronto se unieron a ellos.

Pero es mucho más importante que la URSS permanezca del lado de la coalición anti Hitler incluso en el momento en que el Pacto Ribbentrop-Molotov estaba vigente. No hay duda de que durante mucho tiempo, no solo entre los historiadores, sino también entre los políticos, las disputas continuarán si hubo más daño o beneficio del pacto en términos de preparación para la guerra. Casi inevitable, dado el famoso Hitlerite Drang nach Osten.

Recordemos que antes de eso hubo batallas en España, y luego las propuestas de paz soviéticas de 1938 en un intento de prevenir el Anschluss y la ocupación de parte de Checoslovaquia. Y justo después de eso, una oferta a los Aliados para unirse contra Hitler, así como la idea de una alianza anti-alemana tan empapada en este momento con Polonia.

Sin embargo, los herederos de Pilsudski estaban mucho más ansiosos por tratar con la Rusia roja en alianza con Alemania. Y después de que lograron atraerlos o, más precisamente, superar a viejos amigos de París y Londres, el cálculo en septiembre de 1939 fue demasiado cruel.

La Unión Soviética simplemente aprovechó con prudencia la situación dramáticamente cambiada para empujar sus fronteras occidentales 200 y más kilómetros. Quizás fueron precisamente estos kilómetros los que salvaron a Leningrado y Moscú. Por cierto, desde este punto de vista, sería bueno considerar la trágica "guerra de invierno" con Finlandia, que casi convirtió a la Rusia soviética en una nueva intervención de sus futuros aliados.


También debe recordarse que Moscú comenzó a luchar contra el nazismo alemán y el fascismo italiano ya en España, aunque de manera muy peculiar y con numerosos errores. Sin embargo, de una forma u otra, los franquistas lograron no solo retirarse del pacto anticominista, sino también obligarlos a negarse a participar en la guerra mundial.

De la evacuación al préstamo-arrendamiento


Para Gran Bretaña, el avance de las tropas nazis en el Este no significó solo un respiro, sino de hecho la salvación. Lo más importante, especialmente desde un punto de vista psicológico, para los británicos fue que las batallas con los rusos distrajeron casi por completo a la Luftwaffe del bombardeo de las ciudades inglesas. Después de todo, la ayuda de los Estados Unidos en la escala que podría cambiar fundamentalmente la situación no valió la pena esperar por al menos otro año y medio o dos.

Característicamente, el momento del inicio de cualquier entrega volumétrica en virtud de Lend-Lease y a la Unión Soviética resultó ser casi el mismo. Solo después de que las flotas aliadas cambiaron la marea en la prolongada batalla del Atlántico, y las rutas del sur de Irán y el norte (a través de Alaska y Siberia), armas, equipos, materiales militares y alimentos comenzaron a llegar a la URSS en volúmenes comparables a la producción en el interior país.

Naturalmente, los nuevos aliados de Moscú estaban interesados ​​en la presencia del frente ruso, tan grande geográficamente y atrayendo no solo a las principales fuerzas terrestres y aéreas de Alemania. Cualquiera que sea el caso con los sistemas sociales, los Estados Unidos y Gran Bretaña, de hecho, resultaron estar del lado de la parte predominante de la economía militar soviética. Otra cosa es que, a diferencia del Ruhr alemán, después de la guerra no fue posible conducirlo bajo el "Plan Marshall".

En su famoso discurso del 22 de junio de 1941, el primer ministro británico Winston Churchill reveló indirectamente, si no directamente, la esencia de la posición británica en relación con la invasión nazi:

"Un ataque a Rusia no es más (solo" no más ". - Aprox. Aut.) Que un preludio de un intento de conquistar las Islas Británicas. Sin duda, Hitler espera completar todo esto antes del invierno, para aplastar a Gran Bretaña ante la flota y la Fuerza Aérea de los Estados Unidos podrá intervenir ".

Característicamente, siguiendo a Churchill, se hicieron declaraciones similares en forma breve el 23 y 24 de junio en los estrenos de los dominios británicos: Australia, Canadá, Nueva Zelanda y la Unión Sudafricana. Luego, el liderazgo de los Estados Unidos estuvo de acuerdo con Churchill, habiendo hecho una declaración oficial: ya el 23 de junio, el Secretario de Estado interino S. Welles le leyó en la Casa Blanca.

Una declaración de bienvenida al discurso de Churchill el 22 de junio señaló que

"... en relación con el ataque nazi contra Rusia, según lo declarado por el jefe de la diplomacia soviética, Sr. V. Molotov, el 22 de junio, cualquier concentración de fuerzas contra el hitlerismo, independientemente de su origen, acelerará la caída de los líderes alemanes. Y el ejército de Hitler es un gran peligro para el continente americano ".

Al día siguiente, el presidente Roosevelt dijo en una conferencia de prensa que

"Estados Unidos se complace en dar la bienvenida a otro adversario del nazismo y tiene la intención de proporcionar a la Unión Soviética toda la ayuda posible".

Ya el 27 de junio de 1941, la misión militar-económica británica llegó a Moscú, dirigida por el embajador británico S. Cripps, el teniente general M. McFarlan y el contralmirante G. Miles. Aproximadamente una semana después, con esta misión, se acordaron los primeros planes de asistencia económica y técnico-militar a la URSS desde Gran Bretaña y sus dominios. Las rutas de estas entregas fueron determinadas por el Atlántico Norte (a los puertos de Murmansk, Molotovsk, Arkhangelsk y Kandalaksha), utilizadas desde agosto de 1941, y a corto plazo hacia el sur, a lo largo del corredor Irak - Irán - Transcaucasia / Asia Central.

Se las arreglaron para abrir la ruta sur, a pesar de que Alemania y Turquía, solo cuatro días antes del ataque nazi a la URSS, firmaron el Tratado de Amistad en Ankara, que entró en vigor el día de su firma. Turquía logró neutralizarse durante toda la guerra principalmente a través de esfuerzos diplomáticos y promesas sin precedentes para el futuro.

En realidad, Irán tuvo que librarse de las garras de un potencial aliado alemán llevando a cabo la notoria operación "Consentimiento". Representaba la entrada de tropas soviéticas y británicas en el país en paralelo con el golpe de estado, cuando Khan Reze en el antiguo trono persa fue reemplazado por su hijo Mohammed Reza Pahlavi.

Es significativo que la Operación Consentimiento haya sido acordada por Moscú y Londres ya durante la visita a Moscú de la mencionada misión británica a fines de junio de 1941. De esta manera, Irán se convirtió de hecho en miembro de la coalición antifascista, que, por supuesto, influyó en Ankara.

Como resultado, a través del territorio de Irán, pero parcialmente a lo largo del corredor Iraq-Irán, desde finales de septiembre de 1941, varias cargas aliadas, incluidas armas, comenzaron a llegar a la URSS. Rusia nunca olvidará que el Préstamo y Arriendo se hizo realidad incluso antes de que el Ejército Rojo lanzara su primera gran contraofensiva cerca de Moscú.

Stalin sabía


Las falsificaciones no fueron el tema de "Stalin no sabía", o más bien, "no quería reconocer", se hizo muy común en la URSS y luego en la Federación de Rusia desde la segunda mitad de los años 80, cuando comenzó un tratamiento particularmente activo de "conciencia sindical". Sin embargo, a menudo los medios occidentales los refutan de manera sustancial.

Digamos que la BBC el 22 de junio de 2016 recordó:

"En mayo-junio, Stalin transfirió en secreto 939 trenes con tropas y equipo a la frontera occidental; bajo la apariencia de campos de entrenamiento, convocó a 801 mil reservistas de la reserva. Y el 19 de junio, reorganizó los distritos militares fronterizos en frentes por orden secreta, lo que siempre y exclusivamente se hacía unos días antes el estallido de hostilidades ".

Se aclaró que "el despliegue de tropas se planificó con la expectativa de completar la concentración del 1 de junio al 10 de julio de 1941".

En la monografía colectiva "1992: Lecciones y conclusiones" publicada por el Ministerio de Defensa de Rusia en 1941, se afirmó muy claramente que "la naturaleza contraofensiva de las acciones planificadas estaba influenciada por la ubicación de las tropas (soviético - Auth.). Moscú tenía la intención de prevenir la agresión del Reich con su ataque preventivo, pero Hitler estaba tácticamente por delante de Moscú ".

El término "táctico" aquí probablemente no sea del todo apropiado, pero no discutiremos. Simplemente admitimos que en el verano de 1941 la Wehrmacht alemana, formada principalmente por profesionales experimentados, superó al Ejército Rojo en términos operativos y estratégicos. Y tácticamente los alemanes podían resistir hábilmente, por desgracia, solo unas pocas unidades y subunidades.

Y los compuestos que lucharon inmediatamente con el enemigo en igualdad de condiciones generalmente se pueden contar con los dedos. Además, con respecto al apoyo técnico de nuestras tropas, Hitler eligió quizás el momento más oportuno para el ataque. Miles de aviones y tanquesComo, por cierto, los tractores, tractores y otros equipos ya estaban al borde del desmantelamiento, y los nuevos equipos que recién habían comenzado a llegar a los distritos fronterizos, los soldados y los oficiales a menudo ni siquiera habían comenzado a dominarlo.

Como ejemplo, solo damos un noveno cuerpo mecanizado, comandado por el futuro mariscal Rokossovsky en el frente sudoccidental. Estaba casi completamente equipado con tanques BT-9, que ya no eran los más modernos, pero durante varias semanas se opusieron firmemente a las mejores divisiones del primer grupo de tanques del General Goth. Cerca de Dubno y Rivne, entonces, en dirección a Kiev, hasta que los recursos se agoten por completo.

En cuanto a la notoria "confusión" del liderazgo soviético en los primeros días de la guerra, esta mentira es aún más refutada por numerosos hechos. Los materiales de la Unión SNK de la URSS y muchos otros departamentos soviéticos del período de guerra, así como de la colección de documentos del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia "El curso de la guerra" (2011) son especialmente indicativos.

Testifican que ya a las 10:30 a.m. del 22 de junio, de acuerdo con la orden de Stalin, el primer vicepresidente del Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS y el jefe (1943-1948) de la Comisión de Planificación Estatal de la URSS N. Voznesensky, después de haber reunido a los comisarios del pueblo responsables de las principales industrias, la energía y el complejo de transporte, dio instrucciones proporcionadas para la implementación operacional de los planes de movilización de 1940-41.

Ya el 23 de junio de 1941, se creó la sede del Alto Mando de las Fuerzas Armadas de la URSS como parte del comisario de defensa del pueblo, el mariscal S. Timoshenko (su primer presidente), jefe del Estado Mayor General G. Zhukov, así como I. Stalin, jefe del Comisariado de Defensa del Pueblo V. Molotov, y los mariscales K. Voroshls K. Voroshls K. Voroshls. , S. Budyonny, B. Shaposhnikov y Comisario del Pueblo de la Armada Almirante N. Kuznetsov.

Los trenes fueron hacia el este


Y al día siguiente, 24 de junio de 1941, en relación con la decisión del Comité Central del Partido Comunista de la Unión de Bolcheviques y el Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS por "dirigir la evacuación de la población, instituciones, carga militar y de otro tipo, equipos de empresas y otros objetos de valor" bajo el Consejo de los Comisarios del Pueblo de la URSS (del 2 de julio al y bajo el Comité de Defensa del Estado de la URSS) se creó un consejo de evacuación y comenzó su trabajo.

Incluía a los jefes de la mayoría de los departamentos económicos del país y sus empresas militares-industriales. Los líderes y copresidentes del Consejo eran alternativamente L. Kaganovich (el primer líder era el Comisario del Pueblo de los Ferrocarriles de la URSS), N. Shvernik (primer vicepresidente del Presidium del Consejo Supremo de la URSS), A. Kosygin (primer vicepresidente del Comité de Suministro de Alimentos y Ropa del Ejército Rojo), M. Pervukhin ( Presidente del Consejo de Combustible y Electricidad del Consejo de Comisarios del Pueblo, a partir del 2 de julio, y en el Comité Estatal de Defensa de la URSS).

Vale la pena recordar que la cuestión de la evacuación comenzó a debatirse en la dirección soviética ya en marzo de 1941: las directivas correspondientes en nombre del Estado Mayor se entregaron del 12 al 15 de mayo de 1941 a los distritos militares del Báltico, el Oeste, Kiev y Odessa. El apartado 7 de esas directivas especificaba:

"En el caso de una retirada involuntaria de tropas, desarrolle rápidamente, de acuerdo con instrucciones especiales, un plan para la evacuación de fábricas, plantas, bancos y otras empresas comerciales, agencias gubernamentales, depósitos de propiedades militares y estatales".


Junio ​​de 1941: todo para la unión, todo para la victoria.

Obviamente, el liderazgo del país previó la inevitabilidad de una guerra con Alemania, sin excluir su movimiento fallido en la primera etapa. Y, en consecuencia, hablaron sobre la reubicación de las capacidades industriales y de la población a las regiones internas de la URSS. Ya en julio-noviembre de 1941, según el Consejo de Evacuación, se exportaron 2593 empresas de diversas industrias e instalaciones no productivas, incluidas 1523 grandes, a las regiones internas de la RSFSR, Asia Central y Transcaucasia desde zonas frontales y frontales. Por ferrocarril y agua, hasta 17 millones de personas fueron evacuadas.

El 29 de junio, el octavo día de la guerra, la directiva del Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS y el Comité Central del Partido Comunista de Bolcheviques de toda la Unión fue adoptada por el partido y las organizaciones soviéticas de las regiones de primera línea. El cual contenía instrucciones sobre el despliegue del movimiento clandestino y partidista, determinó las formas organizativas, metas y objetivos del trabajo subversivo contra el agresor. Junto con otras medidas descritas en el mismo documento, convertir el país en un solo campo militar para rendir un rechazo popular al enemigo.

Finalmente, el 30 de junio, se creó un cuerpo extraordinario: el Comité de Defensa del Estado (GKO), encabezado por Stalin. Como se sabe, la plenitud del poder en el estado se concentró en las funciones de los billetes T. Sus decisiones y órdenes, que tenían la fuerza de las leyes de tiempos de guerra, estaban sujetas a la implementación incuestionable de los órganos del partido, económicos, militares y de todos los demás. Y a todos los ciudadanos del país.

Del 9 al 13 de julio, la misión británica estuvo nuevamente en Moscú, resultado de las negociaciones con las que se firmó el 12 de julio de 1941 el "Acuerdo entre los gobiernos de la URSS y Gran Bretaña sobre acciones conjuntas en la guerra contra Alemania". El documento fue firmado por V. Molotov y el embajador británico en la URSS S. Cripps.

"No hubo especificidad particular en este documento, pero fijó oficialmente las relaciones aliadas de ambas partes. Y garantizó un mayor desarrollo de la interacción entre la URSS y la Commonwealth británica durante el período de guerra".

- señaló V. Molotov.

Una evaluación similar del documento fue expresada no hace mucho por el profesor MGIMO, doctor en ciencias históricas Yuri Bulatov:

"En este documento, se describió muy brevemente la plataforma para la cooperación soviético-británica. Las partes contratantes declararon lo siguiente: ambos gobiernos se comprometen mutuamente a brindarse asistencia y apoyo de todo tipo en la guerra actual contra la Alemania nazi; además se comprometen a que durante esta guerra no lo harán no negociará ni concluirá un alto el fuego o un tratado de paz, excepto con un acuerdo mutuo ".

Lo principal es que el acuerdo del 12 de julio de 1941 de facto y de jure sentó las bases para la creación de una amplia coalición anti Hitler.
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180 comentarios
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  1. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 28 Mayo 2020 05: 54 nuevo
    +10
    ¡Un excelente artículo de revisión breve y al grano, un capítulo listo en un libro de texto de historia!
    También debe recordarse que Moscú comenzó a luchar contra el nazismo alemán y el fascismo italiano ya en España, aunque es muy peculiar y con numerosos errores.
    Pero como sabes, alguien que no hace nada no se equivoca.
    1. Crowe
      Crowe 28 Mayo 2020 06: 41 nuevo
      +12
      Cita: Vladimir_2U
      ¡Un excelente artículo de revisión breve y al grano, un capítulo listo en un libro de texto de historia!

      Estoy de acuerdo, el artículo es excelente, sin clichés que se cansaron, ¡gracias a los Autores!
      1. parma
        parma 28 Mayo 2020 07: 35 nuevo
        -2
        Cita: Crowe
        Cita: Vladimir_2U
        ¡Un excelente artículo de revisión breve y al grano, un capítulo listo en un libro de texto de historia!

        Estoy de acuerdo, el artículo es excelente, sin clichés que se cansaron, ¡gracias a los Autores!

        El artículo reemplaza algunos clichés con otros: que todo era el astuto plan de Stalin para ir a Moscú ... y que los alemanes casi habían enterrado a los británicos (aunque la batalla por Gran Bretaña ya había terminado y mostraba que las islas no podían ser completadas por los nazis) ... y que el ejército alemán estaba mejor armado: el BT-5 no era muy inferior (y algunos modelos excedieron) al zoológico que tenían los alemanes y la compañía (y qué otras dificultades tenían los alemanes con la logística de los tanques alemanes, franceses, checos e ingleses y otras cosas) en el balance general ... incluso en bk, sin mencionar todo lo demás ... entonces bt y t26 tenían un calibre) ...
        Pero la confusión realmente era (en mi humilde opinión, por supuesto): tal vez el líder entendió que los generales mismos no establecieron nada realmente (bueno, a menos que sea bueno decir cómo la cola y la melena del enemigo están en tierra extranjera ahora) y todavía tienen que estudiar y aprender ...
        1. Edward Vashchenko
          Edward Vashchenko 28 Mayo 2020 08: 13 nuevo
          +20
          que los generales que él mismo creó realmente no pueden hacer nada (bueno, a menos que sea bueno decir cómo la cola y la melena del enemigo están en tierra extranjera ahora) y todavía tienen que estudiar y estudiar ...


          ¡Oh, problemas con estos generales! Shaposhnikov, Tymoshenko, Zhukov, Konev, no es eso, no es tan útil, desde los cursos de tiro hasta los generales.
          Pero ahora, al frente del ejército, y la guardia rusa, e incluso el Ministerio de Emergencias, hay continuos comandantes nobles y estrategas, detrás de los cuales hay más de una compañía: si es necesario, repetimos.
          1. parma
            parma 28 Mayo 2020 09: 06 nuevo
            -2
            Cita: Edward Vashchenko
            que los generales que él mismo creó realmente no pueden hacer nada (bueno, a menos que sea bueno decir cómo la cola y la melena del enemigo están en tierra extranjera ahora) y todavía tienen que estudiar y estudiar ...


            ¡Oh, problemas con estos generales! Shaposhnikov, Tymoshenko, Zhukov, Konev, no es eso, no es tan útil, desde los cursos de tiro hasta los generales.
            Pero ahora, al frente del ejército, y la guardia rusa, e incluso el Ministerio de Emergencias, hay continuos comandantes nobles y estrategas, detrás de los cuales hay más de una compañía: si es necesario, repetimos.

            ¿Te has perdido especialmente el gruñido principal de Budenny? ¿Un hombre que, antes de la guerra misma, consideraba que la caballería no era una medida forzada, sino un ejército realmente listo para el combate? ¿Qué pasa con la explosión de presas? Por cierto, más tarde, en 1945, la segunda interrupción (alemana, menos catastrófica en términos de daños a la población) fue presentada como una carga por el liderazgo alemán ...
            Con respecto a Zhukov, es una personalidad muy ambigua con muchos errores y logros, que logró aprender a luchar en el transcurso de la obra (primero ordenó a las tropas contraatacar el 22 de junio, no tenía información sobre su condición, luego la operación Smolensk, luego las operaciones Rzhev de 1942, casi completamente fracasaron, por cierto, el mencionado Konev participó en ellos), pero eso es exactamente lo que escribí en mi primer comentario: generales no muy talentosos y capaces, pero capaces de estudiar ... si fuera a Moscú desde la frontera como a París, no estoy seguro de que tengamos tiempo para ganar experiencia, pero esto no aboga por sus éxitos posteriores ...
            Y en cuanto a lo que está sucediendo ahora, no dije nada al respecto, discutimos el comienzo de la Segunda Guerra Mundial ...
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 28 Mayo 2020 09: 24 nuevo
              +12
              Cita: parma
              ¿Un hombre que, antes de la guerra misma, consideraba que la caballería no era una medida forzada, sino un ejército realmente listo para el combate?
              Bueno, la caballería se mostró bien, y usaste uno de los sellos más queridos.
              1. Edward Vashchenko
                Edward Vashchenko 28 Mayo 2020 09: 40 nuevo
                +12
                Bueno, la caballería se mostró bien, y usaste uno de los sellos más queridos.

                Muy bien, y lo usaron no solo en el Ejército Rojo, sino también en el enemigo.
                1. novela66
                  novela66 28 Mayo 2020 10: 47 nuevo
                  +5
                  no es bueno que incluso se hayan olvidado de la incursión de Dovator ...
                2. 3x3zsave
                  3x3zsave 28 Mayo 2020 18: 03 nuevo
                  +2
                  Leí en alguna parte que el número total de caballos durante la Segunda Guerra Mundial en la Wehrmacht es de aproximadamente 5 millones.
                  Mi respeto, Edward!
                  1. Edward Vashchenko
                    Edward Vashchenko 30 Mayo 2020 22: 02 nuevo
                    +1
                    Anton,
                    mutuamente
                    hi
              2. Edward Vashchenko
                Edward Vashchenko 28 Mayo 2020 09: 42 nuevo
                -1
                Por cierto, G.K. Zhukov, el caballero mismo y uno de los mejores soldados de caballería del Ejército Rojo, en los años 30 podría competir con S.M. Budyonny
                1. novela66
                  novela66 28 Mayo 2020 10: 46 nuevo
                  +6
                  es poco probable que no tenga experiencia en comandar un ejército ecuestre
                  1. Edward Vashchenko
                    Edward Vashchenko 28 Mayo 2020 10: 48 nuevo
                    0
                    es inprobable

                    Estamos hablando de la habilidad del jinete, no del comandante del ejército de caballería.
                    1. novela66
                      novela66 28 Mayo 2020 10: 52 nuevo
                      +3
                      si comparas el camino militar, lo mismo es poco probable ... Zhukov rechazó muchas leyendas sobre sí mismo
              3. Andrey Zhdanov-Nedilko
                Andrey Zhdanov-Nedilko 28 Mayo 2020 11: 28 nuevo
                +6
                Sin embargo, la Wehrmacht también tenía caballería.
            2. Edward Vashchenko
              Edward Vashchenko 28 Mayo 2020 09: 38 nuevo
              +9
              Y en cuanto a lo que está sucediendo ahora, no dije nada al respecto, discutimos el comienzo de la Segunda Guerra Mundial ...

              El significado de la discusión sobre la Segunda Guerra Mundial o cualquier otra guerra, victoria y derrota, donde quiera que sea, se reduce a no cometer "errores del pasado".
              La comparación es bastante apropiada: ¿tener en cuenta los errores o no?
              En cuanto a la guerra, todo se reduce a uno, con quien iremos a la batalla, con S.M. ¿Un alcaide que ciertamente no podía esperar una nueva guerra, así como los mejores mariscales de Francia en 1940, pero que todavía era un comandante exitoso, o con desviadores que solo veían al ejército desde la caja VIP en un desfile o campo de entrenamiento?
            3. Alexey ra
              Alexey ra 28 Mayo 2020 13: 40 nuevo
              +6
              Cita: parma
              ¿Te has perdido especialmente el gruñido principal de Budenny? ¿Un hombre que, antes de la guerra misma, consideraba que la caballería no era una medida forzada, sino un ejército realmente listo para el combate?

              ICH, tenía razón. Cuando se usa según la Carta, como infantería móvil, la caballería era un tipo de tropas realmente listas para el combate.
              Y en la división de caballería de antes de la guerra queda poco de la habitual "lava de caballos": era, más bien, una división motorizada ligera (media infantería) con caballos en lugar de camiones para infantería, pero con un regimiento de tanques.
              Simplemente no tienes que lanzar la división de caballería a caballo en defensa del enemigo.
            4. gsev
              gsev 2 julio 2020 13: 54 nuevo
              0
              Cita: parma
              ¿Un hombre que, antes de la guerra misma, consideraba que la caballería no era una medida forzada, sino un ejército realmente listo para el combate?

              Durante la Guerra Vietnam-China, los soldados de caballería chinos cerca de Laityau pudieron avanzar una distancia de una vez y media a dos veces mayor que la infantería motorizada china en todas las demás direcciones. En la ofensiva de verano de 2, 1942 cuerpos de caballería bajo el mando del general Kryukov lograron liberar territorio de más de 2 cuerpos de tanques. El 5º Cuerpo de Caballería de la Guardia pudo asaltar la retaguardia alemana en varios meses. Típicamente, el tanque y las formaciones mecanizadas del Ejército Rojo que estaban rodeadas fueron destruidas por los alemanes en pocos días.
          2. Grueso
            Grueso 28 Mayo 2020 19: 35 nuevo
            +2
            Cita: Edward Vashchenko
            que los generales que él mismo creó realmente no pueden hacer nada (bueno, a menos que sea bueno decir cómo la cola y la melena del enemigo están en tierra extranjera ahora) y todavía tienen que estudiar y estudiar ...


            ¡Oh, problemas con estos generales! Shaposhnikov, Tymoshenko, Zhukov, Konev, no es eso, no es tan útil, desde los cursos de tiro hasta los generales.
            Pero ahora, al frente del ejército, y la guardia rusa, e incluso el Ministerio de Emergencias, hay continuos comandantes nobles y estrategas, detrás de los cuales hay más de una compañía: si es necesario, repetimos.

            ¡Eduardo! No esperaba de ti. La URSS y Persia tenían un tratado desde 1922, desde 1925, cuando Pahlavi se convirtió en un sha, el tratado duró, el Shah de la URSS no interfirió, tan pronto como ... Así que el 17 de septiembre de 1941 hubo objeciones, no hubo que esperar mucho. El punto no es nuestra negociabilidad, el hecho es que la URSS se convirtió en un aliado del Reino Unido. La URSS no violó parte del acuerdo con Reza Pahlavi en su derecho. El gobierno de la URSS consideró el "estado" a los aliados hostiles de la URSS ...
            Total, nada ha cambiado en Irán, excepto la supresión de las actividades nazis ... y la ocupación de la parte sur del país por las fuerzas aliadas. ¿Crees que no hubo resistencia? ¡Disparates! Era bastante. Todos o casi todos los "cosacos" iraníes son los antiguos "Terskoye", pero 20 días fueron suficientes, aunque allí esperaban una resistencia más poderosa. Bueno ... Y en esta campaña Tolbukhin fue la sede ... Él, Dios me perdone ... Vaasche "De acuerdo" ...
            Todo es muy caótico. Pero esto es para 1941. Una campaña sin igual. Si es que lo entiendes en asuntos militares.
            1. Edward Vashchenko
              Edward Vashchenko 30 Mayo 2020 22: 07 nuevo
              +1
              Lo siento, no entendí del todo
              que pasa
              ¿Y qué tiene que ver Irán con él? Conozco este tema, el excelente trabajo del Ejército Rojo y ¿qué tiene de malo?
              1. Grueso
                Grueso 31 Mayo 2020 11: 15 nuevo
                0
                Es así. Y T26 y "luces" ....
          3. Grueso
            Grueso 29 Mayo 2020 00: 47 nuevo
            0
            Ministerio de Situaciones de Emergencia, sí ... Repítelo un par de veces, ahora serán sentenciados a cadena perpetua, por el Ministerio de Situaciones de Emergencia no hay impulsores de fuerza. Edward, no el herido, no la "defensa civil" soviética para los coroneles ancianos. Servicio ya hecho. Y estos no son solo burócratas con informes sobre el número de PRU equivalentes en el área.
          4. Grueso
            Grueso 29 Mayo 2020 16: 03 nuevo
            0
            Cita: Edward Vashchenko
            si es necesario, repetimos.

            Para ser honesto, una mala broma, no para ti ...
        2. Krasnoyarsk
          Krasnoyarsk 28 Mayo 2020 09: 17 nuevo
          +9
          Cita: parma
          ... el zoológico que tenían los alemanes y la compañía (y después de todo, qué dificultades tuvieron los alemanes con la logística de los tanques alemanes, franceses, checos e ingleses y otras cosas buenas en el balance ... incluso en BC, por no mencionar todo

          ¡Disparates! Francia ha producido con éxito BK y kits de reparación para tanques ubicados en la Wehrmacht. Sobre checo y no tengo que decirlo. Pero para el Aglitsky muchos BC y no necesarios, estaban en las unidades de entrenamiento de la Wehrmacht.
          Cita: parma
          Y la confusión realmente era

          ¿Observado personalmente u OBS? Incluso adivino qué apellidos tienen estos OBS.
          El artículo es maravilloso, a pesar de que no me aporta nada nuevo. Incluso estoy gratamente sorprendido de que ella haya aparecido en las páginas de VO. Después de artículos sobre el hambre y otros pseudohistóricos ...
          1. parma
            parma 28 Mayo 2020 09: 33 nuevo
            -4
            Cita: Krasnoyarsk
            ¡Disparates! Francia ha producido con éxito BK y kits de reparación para tanques ubicados en la Wehrmacht. Sobre checo y no tengo que decirlo. Pero para el Aglitsky muchos BC y no necesarios, estaban en las unidades de entrenamiento de la Wehrmacht.

            No hablé de escasez o problemas de producción, ¡hablé de LOGÍSTICA! Para liberar una pequeña parte / bk, se debe llevar a través de Europa a la parte necesaria (que mantiene el bd y siempre se mueve), ¡entonces debe tener una persona especialmente capacitada para adjuntar esta parte! Y si alguien de la tripulación también murió, aún debe entrenarlo para esta técnica (¿debería el mismo robot de agua realizar reparaciones mínimas en el campo, y artillero o artillero antiaéreo? ¿Y el piloto? Aunque sí, se usaron muy pocos aviones capturados) ...
            Cita: Krasnoyarsk
            ¿Observado personalmente u OBS? Incluso adivino qué apellidos tienen estos OBS.
            El artículo es maravilloso, a pesar de que no me aporta nada nuevo. Incluso estoy gratamente sorprendido de que ella haya aparecido en las páginas de VO. Después de artículos sobre el hambre y otros pseudohistóricos ...

            Con respecto a la confusión, puramente mi opinión ... para si camarada. Stalin no se sorprendió por la pérdida de casi todo el ejército (y las partes que sobrevivieron perdieron su efectividad y control de combate), entonces este fue realmente su plan astuto ... solo no cómo llegar a la victoria, sino cómo organizar el genocidio de su propio pueblo (aunque luego todas las tonterías sobre hambre deliberadamente arreglada, el gulag y las mulas de los ejecutados parecen la verdad)
            1. Krasnoyarsk
              Krasnoyarsk 28 Mayo 2020 10: 20 nuevo
              +1
              Cita: parma
              No hablé sobre escasez o problemas de producción.

              Sí, tu canción es sobre nada en absoluto.
              Cita: parma

              Con respecto a la confusión, puramente mi opinión ... para si camarada. Stalin no se sorprendió por la pérdida de casi todo el ejército (y esas partes que

              No entendí, ¿estaba tan confundido o no confundido? ¿Tienes 2 * 2 = 7?
              ¿Tienes algún pensamiento imaginativo? ¿Cómo puedes imaginar la práctica, en tus palabras, la muerte de un ejército entero de la noche a la mañana? Aquí estaba ella y se había ido. ¿Y? ¿Quién está en guerra con los alemanes? Necesita regresar a la escuela, preferiblemente en el tercer grado.
              1. parma
                parma 28 Mayo 2020 12: 03 nuevo
                0
                Cita: Krasnoyarsk
                Sí, tu canción es sobre nada en absoluto.

                Una vez más, ¿la palabra logística dice algo? ¿Representas el volumen de suministros de papeleo para un ejército multimillonario, en el que solo tanques con una docena de modelos (modelos, no modificaciones)?
                Cita: Krasnoyarsk
                No entendí, ¿estaba tan confundido o no confundido? ¿Tienes 2 * 2 = 7?
                ¿Tienes algún pensamiento imaginativo? ¿Cómo puedes imaginar la práctica, en tus palabras, la muerte de un ejército entero de la noche a la mañana? Aquí estaba ella y se había ido. ¿Y? ¿Quién está en guerra con los alemanes? Necesita regresar a la escuela, preferiblemente en el tercer grado.

                La pérdida del ejército y su muerte son cosas completamente diferentes. Los soldados lucharon en grupos separados, unidades y, a veces, incluso en formaciones, pero el ejército listo para el combate como tal no desapareció en un mes ... y teniendo en cuenta los planes previos a la guerra (según ellos, Zhukov, el 22 de la 2a edición, inmediatamente XNUMX (!!) órdenes de ir a la ofensiva y derrotar a los alemanes. Como resultado, durante la semana siguiente, las unidades directamente de la marcha fueron al ataque, sin el apoyo de artillería y aviación, a menudo sin combustible y bk ... había tantos tanques abandonados sin combustible que la Wehrmacht ni siquiera lo recogió ... después de eso Zhukov incluso eliminado del puesto de jefe de personal) para una rápida victoria de las hordas de tanques "saltando" de la serie BT, todo fue terrible ...
                PD: ¿tal vez deberías duplicar la educación primaria si no puedes entender la oración más simple? Por un lado y respeto con los modales del interlocutor para aprender ...
                1. Alexey ra
                  Alexey ra 28 Mayo 2020 13: 59 nuevo
                  +3
                  Cita: parma
                  ¿Representas el volumen de suministros de papeleo para un ejército multimillonario, en el que solo tanques con una docena de modelos (modelos, no modificaciones)?

                  Ejem ... la URSS podría tener siete modelos de tanques en un cuerpo mecanizado. Así que no tuvimos menos problemas: incluso los T-26 de dos torres estaban en servicio.
                  Cita: parma
                  Como resultado, durante la próxima semana, las unidades directamente de la marcha fueron al ataque, sin el apoyo de artillería y aviones, a menudo sin combustible y municiones ...

                  Pero, ¿qué, la organización de la marcha de unidades y formaciones debería participar personalmente en el NHS? guiño
                  Hay un gran ejemplo de LVO: cuando dos divisiones de un cuerpo mecanizado avanzaron en el istmo de Carelia. Materiel - 1933-1937 liberar + restaurado herido con finlandés. Una división perdió un tercio de su equipo en la marcha y lo devolvió al servicio durante mucho tiempo. Otro pudo organizar el SPAM, un servicio de cierre y otras pequeñas cosas legales, y llegó al área de concentración con pérdidas técnicas mínimas, y los arrastró en un par de días.
                  Si está hablando de la División Suroeste, entonces el desastre es el trabajo del comando de frente y los comandantes del ejército, que comenzaron a interpretar el orden del NHS a su manera.
                  1. Grueso
                    Grueso 28 Mayo 2020 21: 03 nuevo
                    0
                    Solo había tanques ligeros y petroleros con un aterrizaje. Contra la caballería con pocos TCP.
                    No hubo resistencia? ¡Mentiras! Estropeado. Todavía era una batalla. Donde nuestra sede conocía toda la alineación. Las armas modernas y el cambio de gobernante a tiempo aseguraron la neutralidad del régimen hostil.
              2. Grueso
                Grueso 29 Mayo 2020 17: 30 nuevo
                0
                wassat
                Cita: Krasnoyarsk
                Cita: parma
                No hablé sobre escasez o problemas de producción.

                Sí, tu canción es sobre nada en absoluto.
                Cita: parma

                Con respecto a la confusión, puramente mi opinión ... para si camarada. Stalin no se sorprendió por la pérdida de casi todo el ejército (y esas partes que

                No entendí, ¿estaba tan confundido o no confundido? ¿Tienes 2 * 2 = 7?
                ¿Tienes algún pensamiento imaginativo? ¿Cómo puedes imaginar la práctica, en tus palabras, la muerte de un ejército entero de la noche a la mañana? Aquí estaba ella y se había ido. ¿Y? ¿Quién está en guerra con los alemanes? Necesita regresar a la escuela, preferiblemente en el tercer grado.

                Yo rellenamos otras categorías. Política en la clase de 3 payasos: tu nivel es justo desde Holanda ... desde la orilla y el esqueleto están encalados con tela ... a veces pedazos de hierro ...
                Este ... La vecindad de Dunkerque ... Ciudad de la muerte ... Tal punto ...
                Para que la imaginación no esté solo en el frente occidental.
                ¿Y qué hay de 2x2 ...? A veces no solo 2x2 sino también 1 + 1 ... o la futura familia ... O conspiración para robar ... llanto
                1. Krasnoyarsk
                  Krasnoyarsk 29 Mayo 2020 18: 06 nuevo
                  0
                  Cita: Grueso

                  Yo rellenamos otras categorías. Política en la clase de 3 payasos: tu nivel es justo desde Holanda ... desde la orilla y el esqueleto están encalados con tela ... a veces pedazos de hierro ...
                  Este ... La vecindad de Dunkerque ... Ciudad de la muerte ... Tal punto ...
                  Para que la imaginación no esté solo en el frente occidental.
                  ¿Y qué hay de 2x2 ...? A veces no solo 2x2 sino también 1 + 1 ... o la futura familia ... O conspiración para robar ...

                  Explosión aleatoria e incontrolada de conciencia crepuscular ?????
                  1. Grueso
                    Grueso 29 Mayo 2020 21: 38 nuevo
                    0
                    Sí, tiene usted razón. Gran Bretaña en todas las colonias dejó su posición detrás de la posición y firmemente en África se aferró al Canal de Suez. Gran Bretaña logró obtener una roca con un altar gibo ... Todo el Mediterráneo ...
                    Mira ... Puedes dejar los transportes, pero ¿dónde? Al golfo Pérsico. La tarea necesita un Irán leal. Y este gobierno es pro-alemán. * los buenos deberían tomar todo en mano. ¡Si! Fueron y tomaron todo el sur de Irán. La URSS, fiel al acuerdo de 1921-1922, le dio renombre al sha ...
                    Más tarde, los Aliados insistieron en el retador Mohamed Reza Pahlavi, el hijo mayor del insurgente, Shah Reza Pahlavi ...
                    ¡ACERCA DE! ; ¡Pero quería hacerlo brevemente!
                    Vobschem así que semana 2 x pelaje. divisiones con las armas más modernas contra la división de los cosacos iraní-Tkr ...
                    Metas -
                    Centros de comunicación, comunicación, logística. Tarea para proporcionar
                    ruta de suministro segura del sur para Lend Lease ...
                    Entonces T26 entró en Teggeran.
                    Ataman - Khan Reze se convirtió en Shah en 1925 fusionado bajo la presión de los ocupantes británicos soviéticos-finlandeses.
                    Esto es breve, muy ... Así que los países aliados obtuvieron el Corredor Sur
                  2. Grueso
                    Grueso 31 Mayo 2020 11: 48 nuevo
                    0
                    Cita: Krasnoyarsk
                    Cita: Grueso

                    Yo rellenamos otras categorías. Política en la clase de 3 payasos: tu nivel es justo desde Holanda ... desde la orilla y el esqueleto están encalados con tela ... a veces pedazos de hierro ...
                    Este ... La vecindad de Dunkerque ... Ciudad de la muerte ... Tal punto ...
                    Para que la imaginación no esté solo en el frente occidental.
                    ¿Y qué hay de 2x2 ...? A veces no solo 2x2 sino también 1 + 1 ... o la futura familia ... O conspiración para robar ...

                    Explosión aleatoria e incontrolada de conciencia crepuscular ?????

                    ¡Sí!
                    ¿Y qué?
                    ¡Todos nos sentimos mejor!
                    Cuando tome una cotización, refiérase.
                    No solo conozco a este autor ... Tengo un problema técnico, tal vez me cito ...
            2. Grueso
              Grueso 31 Mayo 2020 11: 08 nuevo
              0
              Hay mucho más sobre ello.
              De varios
              Tenga en cuenta que la URSS no tenía ninguna
              liderazgo militar completo hasta el 41 de noviembre ... SVKK ... Más tarde ... Y la orden fue más tarde ... Aunque las millones de pérdidas de soldados entrenados ... Esta historia no se conoce. Rábano picante con tecnología ... ¡Pero vencieron! Se encontraron personas fuertes ... Mi padre es uno de esos ... Stalingrado Octubre ...
            3. Grueso
              Grueso 31 Mayo 2020 12: 20 nuevo
              0
              Cita: parma
              para organizar el genocidio de su propia gente (aunque entonces todas las tonterías sobre la hambruna deliberadamente arreglada, el gulag y el mulano

              Bueno, no la tundra! No puedes hacer que esas cosas desagradables pasen desapercibidas. Cómo se ve?
              Lazh mira
            4. Grueso
              Grueso 31 Mayo 2020 12: 39 nuevo
              0
              Solo se ve. Bueno, no había tanta gente en la República Socialista Soviética. Perdimos alrededor de 4.5 millones de niños en el ejército ... No se puede estimar la pérdida de personas en la ocupación. ¿De dónde vino tsifir? 20+
              De Jruschov! Ella se enfrentó a un Milon inocente.
              1. podymych
                Junio ​​1 2020 20: 18 nuevo
                0
                Tolstoi (Pestrikov Andrei Borisovich) Ayer, 12:39 NUEVO
                Andrei, estoy absolutamente de acuerdo contigo. La demografía refuta todos los datos sobre el alcance de las represiones estalinistas y sobre las pérdidas en la guerra.
                Pero no refuta al otro: que estas criaturas nazis, así como los magiares y los desafortunados italianos, checos, polacos, la división azul española (no tan claramente nombrada), e incluso los franceses, lo estaban haciendo en nuestra tierra. Como referencia, el último batallón que luchó por la Cancillería del Reich, estos eran fanáticos nazis franceses
            5. Grueso
              Grueso 31 Mayo 2020 13: 35 nuevo
              0
              Tu u
              Scha sinususili ... Descarta la hambruna y bebe cientos de millones ... Inocente ...
              Para parecer cierto, todo el presupuesto del ministerio estaba comiendo
              1. Grueso
                Grueso 31 Mayo 2020 13: 39 nuevo
                0
                Y ellos
                Uh, ¿fue solo?
        3. ccsr
          ccsr 28 Mayo 2020 12: 47 nuevo
          +8
          Cita: parma
          El artículo reemplaza algunos clichés con otros: que todo era el astuto plan de Stalin, cubrirse con Moscú ...

          Nadie iba a sacar nada, pero la construcción de la tercera línea de Rzhev-Vyazma UR se planeó en mayo de 1941 con la finalización de la construcción en 1942, aunque la construcción no se inició debido a la situación bruscamente cambiada en la frontera occidental. Hay una tarjeta firmada por Zhukov, está disponible en la red.
          Cita: parma
          el zoológico que tenían los alemanes y la compañía (y después de todo, qué dificultades tuvieron los alemanes con la logística de los tanques alemanes, franceses, checos e ingleses y otras cosas en equilibrio).

          Al comienzo de la guerra, el uso de equipos capturados aún no era a gran escala, por lo que se ubicaba principalmente en el frente occidental y se usaba con fines de entrenamiento y para tripular las unidades de cobertura de aeródromos, puertos y otros lugares donde los alemanes podían esperar el aterrizaje aliado.
          Cita: parma
          Pero la confusión realmente era (en mi humilde opinión, por supuesto): tal vez el líder entendió que los generales no pusieron nada realmente saben cómo

          Debido a su "incapacidad", ya en agosto frustraron por completo todos los planes del blitz krieg, e incluso Halder notó en los diarios grandes pérdidas y un colapso en el momento del avance de la Wehrmacht. Y la batalla de Smolensk mostró que no fue tan malo que peleáramos incluso en los primeros meses de la guerra, aunque no niego que nuestros comandantes carecían de experiencia: no entrenamos en Europa, a diferencia de la Wehrmacht.
          1. parma
            parma 28 Mayo 2020 13: 52 nuevo
            0
            Cita: ccsr
            Cita: parma
            El artículo reemplaza algunos clichés con otros: que todo era el astuto plan de Stalin, cubrirse con Moscú ...

            Nadie iba a sacar nada, pero la construcción de la tercera línea de Rzhev-Vyazma UR se planeó en mayo de 1941 con la finalización de la construcción en 1942, aunque la construcción no se inició debido a la situación bruscamente cambiada en la frontera occidental. Hay una tarjeta firmada por Zhukov, está disponible en la red.
            Cita: parma
            el zoológico que tenían los alemanes y la compañía (y después de todo, qué dificultades tuvieron los alemanes con la logística de los tanques alemanes, franceses, checos e ingleses y otras cosas en equilibrio).

            Al comienzo de la guerra, el uso de equipos capturados aún no era a gran escala, por lo que se ubicaba principalmente en el frente occidental y se usaba con fines de entrenamiento y para tripular las unidades de cobertura de aeródromos, puertos y otros lugares donde los alemanes podían esperar el aterrizaje aliado.
            Cita: parma
            Pero la confusión realmente era (en mi humilde opinión, por supuesto): tal vez el líder entendió que los generales no pusieron nada realmente saben cómo

            Debido a su "incapacidad", ya en agosto frustraron por completo todos los planes del blitz krieg, e incluso Halder notó en los diarios grandes pérdidas y un colapso en el momento del avance de la Wehrmacht. Y la batalla de Smolensk mostró que no fue tan malo que peleáramos incluso en los primeros meses de la guerra, aunque no niego que nuestros comandantes carecían de experiencia: no entrenamos en Europa, a diferencia de la Wehrmacht.

            Pero había experiencia tanto en batallas con Japón como en batallas con Finlandia, como un indicador de la estrategia elegida erróneamente de la RKKA ... y experiencia en batallas en España (que nadie realmente tuvo en cuenta) como experiencia personal de encontrar tácticas de la Wehrmacht ... sobre un ejemplo de las derrotas de Polonia, Francia y el resto de Europa ... el análisis y las decisiones tomadas realmente no afectaron las tácticas y estrategias del Ejército Rojo ...
            El artículo mencionado en el artículo es solo otro conjunto de clichés (solo esta vez de los admiradores de Stalin) ... la persona estaba en un estado muy predecible antes de su discurso, después de un comienzo tan sorprendente de la guerra ... era de aquí e intenta descubrir las condiciones de rendición a través de los búlgaros (como un intento entender los objetivos del enemigo y no rendirse), y el silencio del líder personalmente ... no hay necesidad de justificarlo como generales en una gran parte de la guerra (lo que hacen los autores. Stalin nunca ha sido negado, y esto no se tiene en cuenta, fue al baño ), debemos recordar que a pesar de no todos los problemas, no se rindió y no retrocedió, como en 1917, 1991 y 1999 con las palabras "Estoy cansado, me voy" ...
            1. ccsr
              ccsr 28 Mayo 2020 14: 15 nuevo
              +2
              Cita: parma
              Pero había experiencia en las batallas con Japón y en las batallas con Finlandia, como un indicador de la estrategia equivocada del Ejército Rojo.

              Compare el número de tropas utilizadas en estas guerras con el número de tropas que entraron en la guerra el 22 de junio, y luego comprenderá que nuestros comandantes no tenían experiencia en batallas masivas.
              Cita: parma
              El artículo mencionado es solo otro conjunto de clichés (solo esta vez de los fanáticos de Stalin).

              ¿Intentarás refutarlos o admitir que esto es cierto? El artículo está escrito para el lector general y no es un trabajo de investigación, porque Esto es puro periodismo. ¿Cuál podría ser el reclamo?
              Cita: parma
              es de aquí e intenta a través de los búlgaros descubrir las condiciones de rendición (como un intento de comprender los objetivos del enemigo y no rendirse)

              Este es un hecho no comprobado, y toda la versión se basa solo en una nota de Sudoplatov, que se escribió cuando estaba cerca de la ejecución.
              Cita: parma
              y el silencio del propio líder ... no hay necesidad de justificarlo ahora

              Pero, ¿por qué justificarlo si no era su deber para con el país? Le ordenó a Molotov que hablara, y eso fue suficiente el primer día de la guerra para anunciar la movilización. Desarrollar sobre este hecho versiones de lo que estaba sucediendo en el Kremlin es al menos estúpido, especialmente porque hay memorias de diferentes personas que describen esto.
            2. Alexey ra
              Alexey ra 29 Mayo 2020 15: 41 nuevo
              0
              Cita: parma
              Pero había experiencia tanto en batallas con Japón como en batallas con Finlandia, como un indicador de la estrategia mal elegida del Ejército Rojo.

              Puede olvidarse inmediatamente de la experiencia japonesa: en Khalkhin Gol, partes de los distritos del este lucharon, que después de la lucha se mantuvo en el este.
              Pero la experiencia de luchar con Finlandia se dominó activamente en las tropas, incluso en Transcaucasia practicaron el asalto a SD en un área boscosa y pantanosa (uno de los probables oponentes en el teatro de operaciones encontró tales SD, un comandante del distrito lo sabe). riendo
          2. Grueso
            Grueso 31 Mayo 2020 13: 48 nuevo
            0
            Gracias. Y pensamos dónde desaparecieron los comandantes hasta la edad de 43 años. Los más jóvenes echaron a los más jóvenes ... Esos y ...
      2. Basil 50
        Basil 50 28 Mayo 2020 07: 44 nuevo
        +8
        Los autores hablan brevemente sobre los desacuerdos ideológicos y sociales como la base de la * lucha * de Europa contra la UNIÓN SOVIÉTICA.
        Bajo Napoleón, lo que solo sobre el IMPERIO RUSO no fue escrito o pintado en los medios de comunicación europeos. Había todo lo que se les ocurría, desde el * salvajismo * de los pueblos de RUSIA hasta bromas indecentes sobre el zar y dibujos animados .................. sobre Alejandro y sobre los nobles.
        Incluso más franco * ....... en el fan * fue lanzado en Europa durante la guerra en Crimea y nuevamente sobre * salvajismo * y bromas indecentes sobre el zar y sobre los nobles. Al mismo tiempo, tanto los nobles como el propio rey eran parientes cercanos de los nobles y las casas reinantes en Europa.
        Muy reveladores en Europa, escribieron sobre el IMPERIO RUSO durante la Segunda Guerra Mundial, incluso en Francia e Inglaterra, y se trata de sus * aliados *. Y en Alemania lo que estaba escrito y pintado ouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu. Esto a pesar del hecho de que Nikolai y William con sus socios cercanos eran parientes cercanos.
        Por lo tanto, la tesis sobre * los desacuerdos ideológicos * solo puede aceptarse si la ideología toma el deseo de Europa de tomar a Rusia como una colonia.
        En Europa, por supuesto, hay desacuerdos entre aquellos que quieren hacer una colonia de RUSIA SOLAMENTE para ellos y aquellos que formaron una * coalición * para dividir RUSIA en * muchas pequeñas colonias *.
    2. vvvjak
      vvvjak 28 Mayo 2020 08: 33 nuevo
      +11
      Cita: Vladimir_2U
      Pero como sabes, alguien que no hace nada no se equivoca.

      Intentaron al menos de alguna manera resistir el fascismo. Y el equipo del "faro de la democracia" en ese momento "zigzagueó" en los Juegos Olímpicos de Berlín.
      1. Dr. Frankenstucker
        Dr. Frankenstucker 28 Mayo 2020 11: 28 nuevo
        -9
        Y el equipo del "faro de la democracia" en ese momento "zigzagueó" en los Juegos Olímpicos de Berlín.


        La URSS, de hecho, ganó dinero extra en esta guerra. Espero que no sea un secreto para ti que todos los suministros de material militar fueron pagados por dos tercios de las reservas de oro españolas exportadas desde Cartagena. Fue Franco quien luchó en cuotas de Mussolini y Hitler, y los republicanos pagaron por ayuda, fue bueno.
        Y uno no debe olvidarse de unos 30 voluntarios en la composición de las brigadas y las milicias de los anarquistas.
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 28 Mayo 2020 11: 37 nuevo
          +6
          Cita: Dr. Frankenstucker
          La URSS, de hecho, ganó dinero extra en esta guerra

          ¿Espero que no argumenten que la URSS ayudó al gobierno legítimamente elegido de España en aras de la ganancia?
          1. Dr. Frankenstucker
            Dr. Frankenstucker 28 Mayo 2020 12: 28 nuevo
            -9
            pero no dije eso solo por el bien de las ganancias. La URSS y Alemania tenían los mismos objetivos "en diferentes lados": probar el equipo, endurecer al personal y evaluar a los especialistas militares en el combate real. Bueno, la URSS, por supuesto, trató de racionalizar el desorden de los izquierdistas españoles con sus métodos específicos. No estoy diciendo que la URSS se haya involucrado en la guerra debido a una comisión del 3%, aunque ascendió a $ 15 millones, más los $ 51 millones solicitados para transportar una moneda de oro a Gokhran. Los rumores de que los soviéticos sobreestimaron especulativamente el tipo de cambio en un 40% tienen lugar ser, pero tal vez esto son solo insinuaciones. Al menos todos los involucrados en operaciones con oro español, comenzando con el embajador soviético y terminando con los funcionarios de NKF, fueron fusilados a tiempo.
            1. vvvjak
              vvvjak 28 Mayo 2020 12: 49 nuevo
              +2
              Cita: Dr. Frankenstucker
              Al menos todos los involucrados en operaciones con oro español, comenzando con el embajador soviético y terminando con los funcionarios de la NKF, fueron fusilados a tiempo.

              Por ejemplo, Alexander Orlov (nombre real Leiba Leizerovich Feldbin) incluso escribió un libro sobre esto cuando se "arrojó" al oeste.
              1. Dr. Frankenstucker
                Dr. Frankenstucker 28 Mayo 2020 13: 10 nuevo
                -5
                No me refería a una operación para exportar oro, sino a operaciones para disponer de oro, cuando ya estaba en Gokhran)
              2. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 29 Mayo 2020 02: 47 nuevo
                0
                Cita: vvvjak
                Por ejemplo, Alexander Orlov (nombre real Leiba Leizerovich Feldbin) incluso escribió un libro sobre esto cuando se "arrojó" al oeste.

                ¡Esta es una forma de ejecución! ¡Hubo ejecución sin correspondencia, hubo diez años de ejecución y luego ejecución con memorias posteriores! riendo
                1. Dr. Frankenstucker
                  Dr. Frankenstucker 29 Mayo 2020 14: 59 nuevo
                  -1
                  tratar de cabrear es comprensible. En "todos", consideré al embajador en España, el representante comercial y cuatro funcionarios de la NKF fusilados en 1938. Orlov escapó de la pared, como saben, escapando muy prudentemente con $ 60K incautados de la caja registradora.
                  1. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 30 Mayo 2020 05: 56 nuevo
                    0
                    Cita: Dr. Frankenstucker
                    tratar de cabrear es comprensible

                    Y en mi opinión resultó no estar mal, a la luz de las mentiras constantes tanto sobre la cantidad como sobre el destino de los "inocentemente reprimidos".
                    Cita: Dr. Frankenstucker
                    como saben, muy prudentemente escapó con $ 60K incautados de la caja registradora
                    Cho algo parpadeó, pero ¿qué evitó que "Orlov" simplemente se volcara y no escribiera nada malo también?
                    1. Dr. Frankenstucker
                      Dr. Frankenstucker 30 Mayo 2020 10: 55 nuevo
                      -1
                      mentiras sobre la cantidad y el destino de "inocentemente reprimido".


                      y yo, al parecer, no abordé el tema de la legalidad o injusticia de las oraciones. No estoy interesado en el tema de "inocentemente reprimido", este es su hobby, los estalinistas, bueno, y los liberales, respectivamente.

                      y no escribir todavia todo mal?


                      ¿Y por qué, de hecho, una persona con una biografía tan colorida y no escribe?
                      personalidades mucho menos interesantes notaron sus escritos, ¿no?
                      y el valor de las memorias en general es un tema aparte.
        2. vvvjak
          vvvjak 28 Mayo 2020 11: 40 nuevo
          +2
          Cita: Dr. Frankenstucker
          Espero que no sea un secreto para ti que todos los suministros de material militar fueron pagados por dos tercios de las reservas de oro españolas exportadas desde Cartagena.

          Si lo tomamos oficialmente, las autoridades españolas transfirieron el oro de la URSS para su almacenamiento.
          1. Dr. Frankenstucker
            Dr. Frankenstucker 28 Mayo 2020 12: 30 nuevo
            -3
            luego las autoridades españolas transfirieron el oro de la URSS para su almacenamiento.


            y no dije lo contrario. Dije que los suministros militares se pagaron con este oro.
            1. ccsr
              ccsr 29 Mayo 2020 11: 51 nuevo
              0
              Cita: Dr. Frankenstucker
              Dije que los suministros militares se pagaron con este oro.

              ¿Quieres que pasemos?
              no menos de 300 combatientes I-16. Tanques y otras armas también fueron suministrados. En total, se entregaron hasta 1000 aviones y tanques, 1,5 mil armas, 20 mil ametralladoras, medio millón de rifles.
              Y nuestras naves perecieron allí.
              Además, se construyeron 17 orfanatos más para niños evacuados de España durante la guerra, donde estaban en la seguridad del estado.
              Solo han pasado quince años desde que terminó nuestro Civil, por lo que no podíamos dar regalos a nadie en ese momento. ¿Cuál podría ser el reclamo contra nuestras autoridades si los países occidentales se negaran a ayudar a España, incluso por el oro?
              1. Dr. Frankenstucker
                Dr. Frankenstucker 29 Mayo 2020 12: 32 nuevo
                -1
                ¿Quieres que pasemos?


                No quiero nada, dije un hecho: la URSS estaba en una posición mucho mejor, teniendo oro español en Gokhran. En comparación con los mismos alemanes e italianos, que suplieron a Franco en bancarrota a crédito. Y eso es todo, no busques en mi comentario significados secretos a tu gusto.

                Solo han pasado quince años desde que terminó nuestro Civil


                Hace quince años, y Alemania estaba medio muerta. Y en Italia, la epopeya española cuesta un presupuesto anual del país.
    3. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk 28 Mayo 2020 09: 03 nuevo
      +6
      Cita: Vladimir_2U
      Pero como sabes, alguien que no hace nada no se equivoca.

      = ... que Moscú comenzó a luchar con el nazismo alemán y el fascismo italiano ya en España, aunque es muy peculiar con numerosos errores =
      Pero me pregunto: ¿cuáles fueron los errores, por quién y cuándo (algunas acciones de la URSS) fueron reconocidos como errores?
    4. Andrey Zhdanov-Nedilko
      Andrey Zhdanov-Nedilko 28 Mayo 2020 11: 23 nuevo
      +1
      Debido a la lucha interna en el PCUS (b), la guerra en España fue perdida por nosotros, ¡aunque estábamos condenados al éxito allí! Por lo tanto, el camarada Trotsky recibió correctamente un piolet en el cráneo (más tarde), y sus camaradas de armas y colegas (antes); de lo contrario, en el verano de 1941 podríamos obtener una "quinta columna" tal que nadie soñó ...
      1. Dr. Frankenstucker
        Dr. Frankenstucker 28 Mayo 2020 12: 42 nuevo
        -4
        La guerra en España fue perdida por nosotros, ¡aunque estábamos condenados al éxito allí!


        no estaban "condenados". ¿Y quiénes, de hecho, somos "nosotros"? ¿2000 expertos militares soviéticos o 30 000 miembros de entre brigadas?
        1. Andrey Zhdanov-Nedilko
          Andrey Zhdanov-Nedilko 28 Mayo 2020 13: 27 nuevo
          0
          ¿Y por qué no quieres ver al ejército de la España republicana propiamente dicho? ¿Por qué ves al frente solo 32 mil entre brigadas + nuestro (viaje de negocios) ??? Este es un aspecto unilateral.
          1. Dr. Frankenstucker
            Dr. Frankenstucker 28 Mayo 2020 14: 55 nuevo
            -3
            Entonces, ¿a quién te refieres con "nosotros"?
            1. Andrey Zhdanov-Nedilko
              Andrey Zhdanov-Nedilko 28 Mayo 2020 16: 18 nuevo
              0
              URSS, ¿y quién más?
              1. Dr. Frankenstucker
                Dr. Frankenstucker 28 Mayo 2020 16: 20 nuevo
                -3
                Interesante. URSS ganando una guerra civil extranjera. Dos mil expertos militares.
                Brillante
                1. Andrey Zhdanov-Nedilko
                  Andrey Zhdanov-Nedilko 28 Mayo 2020 16: 51 nuevo
                  -1
                  Repito: ¡ayudamos a los republicanos! Y, disculpe, ¿todo el Ejército Rojo necesita ser conducido allí o qué? Y dos mil no está mal.
                  1. Dr. Frankenstucker
                    Dr. Frankenstucker 28 Mayo 2020 17: 04 nuevo
                    -2
                    ayudamos a los republicanos!


                    ¿Por qué entonces escribir la URSS en los "cinco minutos ganadores" en la guerra civil?
                    Extraño: los españoles lucharon entre sí, y resultó que la URSS estaba condenada a la victoria, lo que simplemente "ayudó".
                    Lógica interesante.
                    1. Andrey Zhdanov-Nedilko
                      Andrey Zhdanov-Nedilko 29 Mayo 2020 09: 46 nuevo
                      -1
                      Lo siento, ¿estudiaste en una escuela soviética o qué? ¿Recuerdas al camarada Trotsky? ¡Y ahora recuerden en cuántos países, desde 1918, "ayudamos"! Fácilmente puedo dar una lista de países donde estábamos, dónde éramos justos y dónde estábamos condenados al éxito. Por cierto, ¿por qué solo desde 1918, me hago una pregunta! Y antes de eso, RI resolvió sus tareas en las regiones vitales necesarias del mundo. Tome la misma "Operación de los Dardanelos", ¡y también estaba condenada al éxito! ... / Sí, si fuera un SEN en Nicolás II, habría acuchillado con un golpe al Bósforo, y luego extendido de izquierda a derecha a Grecia y al norte de Irán, pero no más, habría ayudado a los hermanos Entente. Después de eso, Estambul se convertiría en un centro regional ordinario, Señor, discúlpeme, el centro provincial del país e iríamos a Antalya, como en Yalta, Sochi o Jurmala.
                      Entonces la lógica es bastante simple. Y tú, veo un deseo solo de discutir conmigo y no más. Ok, que tengas un buen viernes!
                    2. Andrey Zhdanov-Nedilko
                      Andrey Zhdanov-Nedilko 29 Mayo 2020 09: 54 nuevo
                      -1
                      En España, de hecho, la URSS y el Reich con asistentes ya lucharon. Nuestros futuros hermanos en la coalición Anti-Hitler, como de costumbre, esperaron y miraron, vendiendo armas a Franco y a los republicanos ilegalmente (o los nuestros fueron comprados a ellos utilizando empresas intermediarias). Incluso el propio Franco no confiaba en la victoria: ¡lea sus memorias!
    5. Ramzaj99
      Ramzaj99 28 Mayo 2020 17: 24 nuevo
      +1
      Cita: Vladimir_2U
      ¡Un excelente artículo de revisión breve y al grano, un capítulo listo en un libro de texto de historia!

      Sí, solo una historia alternativa .....
      Con tonterías sobre entregas sustanciales en el 41 y entregas sin sentido comparables a la producción nacional ......
    6. Grueso
      Grueso 28 Mayo 2020 18: 07 nuevo
      -1
      Artículo para tontos. Sus comentarios tampoco están ponderados. El artículo en sí es una mezcla de "errores" intencionales
      cuando Khan Reze en el antiguo trono persa fue reemplazado por su hijo Mohammed Reza Pahlavi.
      Resulta que el contrato de la URSS con Irán fue concluido por alguien que no era Pahlavi
      Reza Shah Pahlavi: el trigésimo cuarto shah de Irán desde 1925 hasta 1941 de la dinastía Pahlavi. Su hijo Mohammed Reza Pahlavi 35 y el último shah de Irán de 1941 a 1979 ...
      Cuando se formó la URSS en 1922, se concluyó un acuerdo
      El tratado de amistad soviético-iraní es un acuerdo bilateral celebrado entre la RSFSR y Persia en Moscú el 26 de febrero de 1921.
      No había sha iraní o la URSS en ese momento.
      Shah Reza se estaba preparando para convertirse en Shah.
  2. Nikolai Miracles
    Nikolai Miracles 28 Mayo 2020 06: 18 nuevo
    -4
    El 49% de Lend-Lease pasó por Vladivostok, esta fue la ruta principal para la entrega de bienes de la URSS incluso antes de Lend-Lease, es decir, con pago inmediato, parcialmente a crédito. Se entregaron 1 toneladas de cóctel molotov comprado en Inglaterra a través de los EE. UU. Y Vladivostok en la batalla por Moscú.
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 28 Mayo 2020 06: 44 nuevo
      +10
      Cita: Nikolai Chudov
      Se entregaron 1 toneladas de cóctel Molotov comprado en Inglaterra a través de los EE. UU. Y Vladivostok
      ¡Qué noticia! En la URSS, ¿no podrían poner la mezcla incendiaria en botellas y embotellarlas, en su opinión? Algo información extremadamente engañosa.
      1. Rocket757
        Rocket757 28 Mayo 2020 07: 07 nuevo
        -2
        Cita: Vladimir_2U
        En la URSS no pudieron sacar la mezcla incendiaria y embotellarla,

        Podrían agregar "química" a las mezclas incendiarias, un componente que no fabricamos ... sea cual sea el espesante de velcro, como el látex. Se hicieron diferentes mezclas, simples y complejas.
        Solo admitimos que hubo ayuda material ... y no fue porque los aliados occidentales amaran a la URSS, sino que la URSS realmente era su última esperanza de supervivencia, para los de las islas, seguro.
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 28 Mayo 2020 07: 20 nuevo
          +6
          Cita: rocket757
          Se podría agregar "química" a las mezclas incendiarias

          Y es posible que no hayan agregado, pero el componente y el cóctel Molotov están lejos de ser lo mismo, sin mencionar el hecho de que no usamos ese nombre en ese momento.
          Cita: rocket757
          Se hicieron diferentes mezclas, simples y complejas.
          El cóctel molotov, en principio, no debe ser ni complicado ni costoso.
          Cita: rocket757
          Solo admitimos que la ayuda, el material fue
          Absolutamente de acuerdo.
          1. Rocket757
            Rocket757 28 Mayo 2020 07: 29 nuevo
            +5
            Líquidos KS (una mezcla de fósforo y azufre) y BGS (cabeza de benceno y fósforo). Otros estaban llenos de mezclas inflamables, que representaban una "mezcolanza" de gasolina de aviación, queroseno y nafta, espesadas con aceites o un polvo de curado especial. A diferencia de los predecesores llenos de un líquido homogéneo, las muestras soviéticas tenían todo el derecho de llamarse "cócteles".

            Las mezclas eran diferentes ... producción industrial y casera.
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 28 Mayo 2020 07: 34 nuevo
              +6
              ¿Cuál de estos fue una escasez costosa y se envió desde Inglaterra? Excepto, posiblemente, fósforo. Bueno, arrojar látex natural caro en mezclas incendiarias para armas de movilización en la URSS no lo haría.
              1. Rocket757
                Rocket757 28 Mayo 2020 07: 49 nuevo
                +2
                Para fines militares, si no hay un reemplazo adecuado, podrían, aún más debería estar allí ... entonces, podría ser un sustituto artificial. Pero expresé la VERSIÓN, y no dije que fuera solo eso.
                Sí, en la sede de napalm / aviación. Se añadió mezcla de látex / sustituto para la adherencia y la fluencia.
                Lo principal es no negar la verdad, es decir, los aliados proporcionaron asistencia material, ¡y al principio estaba en el tema! Luego, cuando la industria de la URSS ganaba en un horario militar, muchas cosas podían abandonarse, pero no todo ... no se negaron e hicieron lo correcto, en general.
      2. Nikolai Miracles
        Nikolai Miracles 28 Mayo 2020 17: 05 nuevo
        +1
        En Inglaterra hubo producción industrial de mezclas incendiarias, en la URSS la mayoría de las plantas de polvo y productos químicos estaban ubicadas en los territorios perdidos al comienzo de la guerra.
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 29 Mayo 2020 04: 19 nuevo
          0
          ¿Persiste sobre la base de este oficio? Entonces, en él, las tonterías francas son suficientes, excepto las tonterías sobre los "cócteles"
          Desde el comienzo de la guerra soviético-alemana, las tropas soviéticas fabricaron botellas solas y las usaron ocasionalmente, y desde julio de 1941, la producción industrial de mezclas incendiarias se estableció de acuerdo con una receta desarrollada previamente.

          https://wwii.space/zazhigatelnyie-zaryadyi-sssr/
          Y hay muchos enlaces de este tipo, y los ejemplos de su versión, excepto en esta película de muy baja calidad, no son visibles.
          1. Nikolai Miracles
            Nikolai Miracles 31 Mayo 2020 07: 49 nuevo
            0
            Rutas marítimas
    2. Viento libre
      Viento libre 28 Mayo 2020 07: 50 nuevo
      +8
      Cóctel molotov, gasolina ordinaria con un espesante, generalmente con betún, la botella se cerró con un trapo y se prendió fuego antes de su uso. Había incendiarios químicos, pero tenían miedo, eran muy peligrosos. Pero con Polonia, no puedo saberlo, pero los polacos lucharon con los alemanes, quizás valió la pena ayudarlos. En cualquier caso, ¡nuestros abuelos ganaron!
      1. Rocket757
        Rocket757 28 Mayo 2020 08: 10 nuevo
        +2
        Cita: Viento libre
        Pero con Polonia, no puedo saberlo, pero los polacos lucharon con los alemanes, quizás valió la pena ayudarlos.

        Si nos fijamos en los documentos, la URSS propuso una alianza contra la agresión del Reich a TODOS, polacos, incl. ....
        ¿Qué crees que respondió el liderazgo polaco a esta propuesta ... otras, por cierto, también?
        De ahí la pregunta: ¿Quién estaba allí para ayudar?
  3. Olgovich
    Olgovich 28 Mayo 2020 08: 06 nuevo
    -11
    si había más daño o beneficio del pacto en términos de preparación para la guerra. Casi inevitable, dado el famoso Hitlerite Drang nach Osten.


    el beneficio fue que estipularon que en caso de agresión alemana contra Polonia, Alemania se detendría a 200 km al oeste de nuestras fronteras, una decisión absolutamente sensata.

    El tratado de AMISTAD con los nazis es perjudicial: no puedes ser amigo de los nazis ni siquiera con palabras

    En mayo de 1940, fue necesario golpear al agresor desde atrás y sálvate de junio de 1941 г

    Por cierto, desde este punto de vista sería bueno considerar la trágica "guerra de invierno" con Finlandia,

    ¿Quién dijo que Finlandia (con su ejército de caricaturas de 30 mil personas) no sería neutral en 41 g (como su vecina Suecia) si no fuera por la Guerra de Invierno? ¡Pero la bestia peligrosa tiene seguridad!

    Pero Besarabia rusa fue devuelta, con razón, porque Rumania nunca la reconoció.

    Las falsificaciones no fueron el tema de "Stalin no sabía", o más bien, "no quería reconocer", se hizo muy común en la URSS y luego en la Federación de Rusia desde la segunda mitad de los años 80, cuando comenzó un tratamiento particularmente activo de "conciencia sindical". Sin embargo, a menudo los medios occidentales los refutan de manera sustancial.

    El hecho de que las tropas fueron tomadas absolutamente por sorpresa, en un estado preparado para el cielo, el avión fue destruido en ... aeródromos, las unidades carecían de artillería (en los campos de entrenamiento), los enormes depósitos en las fronteras y fueron incautados, que TODOS LOS PUENTES ESTRATÉGICOS fueron incautados TODO, las carreteras no fueron minadas y los alemanes se vierten sobre ellos a una velocidad de 70 km / día, ¿eso es todo ... falsificación?

    sobre la apelación de Stalin el 3 de julio: dejemos que los autores imaginen que ha comenzado una guerra terrible, la pérdida de territorios, y ni hoy, ni mañana, ni en una semana, ni en 10 días, el líder ... ¡no dice una palabra, está en silencio!
    al verdadero respeto entonces poder - de la gente, a pesar de todos sus excesos y errores trágicos, todavía no hay dudas.

    ¿De dónde viene esta definición - "popular"?

    En el mismo Politburó, nadie, en ningún lugar del trabajo, no trabajó: todos, de inmediato, comenzaron su carrera con ... liderazgo e inmediatamente ... con el estado ...

    La gente hace este poder nunca elijas en ningún lado porque no hubo elecciones populares desde noviembre de 1917.

    E incluso si ella le hubiera dicho a la gente la VERDAD acerca de los millones que murieron de hambre como resultado de su reinado, los millones exiliados, los cientos de miles que fueron fusilados durante el año 37-38 (¡esto nunca ha sucedido en Rusia, y en el mundo también!), Solo podemos adivinar , 0,01% ir 0,001% votos en las elecciones actualesella habría marcado.

    En la guerra, el pueblo apoyó al gobierno porque defendió sin concesiones al país.
    1. Slavutich
      Slavutich 28 Mayo 2020 08: 33 nuevo
      +14
      En mayo de 1940, fue necesario golpear al agresor por la retaguardia y salvarse de junio de 1941.

      Sí, ¡este es precisamente tu talento estratégico que faltaba en los años 40! Y todos los años subsiguientes hasta el día de hoy.
      "Cómo controlar el universo sin atraer la atención de los asistentes".
    2. strannik1985
      strannik1985 28 Mayo 2020 08: 42 nuevo
      +8
      En mayo de 1940, fue necesario golpear al agresor por la retaguardia y salvarse de junio de 1941.

      Churchill dirá gracias, los llamados los aliados se sentarán en las trincheras durante un par de años, y luego tendremos el frente anglo - francés - alemán contra la URSS, una esperanza para los Estados Unidos, no están interesados ​​en fortalecer a los "aliados".
      ¿Quién dijo que Finlandia (con su ejército de caricaturas de 30 mil personas) no sería neutral en 41 g (como su vecina Suecia) si no fuera por la Guerra de Invierno?

      Historia: dos guerras en las que los finlandeses fueron agresores, la cooperación militar secreta finlandesa - estonia - sueca (bloqueo del Golfo de Finlandia), la doctrina militar, o más bien una de sus variantes, VK-1, implica la participación en una guerra de coalición contra la URSS.
      El hecho de que las tropas fueron tomadas absolutamente por sorpresa.

      Para estar listo tienes que atacar guiño
      1. Olgovich
        Olgovich 28 Mayo 2020 11: 41 nuevo
        -13
        Cita: strannik1985
        tenemos el frente anglo - franco - alemán contra la URSS,

        sí, y ¿por qué no obtuvimos el frente anglo-alemán en el 41 de junio? Y, por así decirlo, al revés (mira el artículo).
        Cita: strannik1985
        Historia: dos guerras en las que los finlandeses fueron los agresores

        ellos creen lo contrario. liberaron su tierra.

        El turista extranjero, reconociendo la independencia de Finlandia, estipuló previamentesus fronteras? ¿No? Y que preguntas

        Ejército con 30 "tanques" PMV - por supuesto, era un agresor "peligroso" lol
        1. strannik1985
          strannik1985 28 Mayo 2020 11: 57 nuevo
          +7
          sí, y ¿por qué no obtuvimos el frente anglo-alemán en el 41 de junio?

          ¿Y por qué, si los alemanes mismos están bien?
          ellos creen lo contrario. liberaron su tierra

          Y serán considerados de la misma manera en 1941.
          Ejército con 30 "tanques" PMV - por supuesto, era un agresor "peligroso"

          Hasta 15 divisiones de infantería contra 13 infantería (septiembre de 1940) Frente Norte.
          1. Olgovich
            Olgovich 28 Mayo 2020 12: 24 nuevo
            -5
            Cita: strannik1985
            ¿Y por qué, si los alemanes mismos están bien?

            Y luego, por qué y
            Cita: strannik1985
            Anglo - Franco - Frente alemán contra la URSS,
            Cita: strannik1985
            Y serán considerados de la misma manera en 1941

            1920 y 1941 son diferentes, después de todo, años: la URSS 41g con decenas de miles de tanques contra 30 tanques de los finlandeses no es ningún RSFSR de 1920
            Cita: strannik1985
            Hasta 15 divisiones de infantería contra 13 infantería (septiembre de 1940) Frente Norte.

            ¿Por qué septiembre de 1940 y no la primavera de 1939?
            En la URSS ... ¿solo 13 divisiones?
            1. strannik1985
              strannik1985 28 Mayo 2020 12: 49 nuevo
              +5
              Y luego, por qué y

              ¿Por qué un año en 1944 terminaría la guerra con una conspiración con el asesinato de Hitler o un ataque contra Alemania?
              1920 y 1941 son diferentes, después de todo, años

              Pregunta al Estado Mayor finlandés.
              En la URSS ... ¿solo 13 divisiones?

              Hasta 16 SD / GDM en septiembre de 1939, si la dirección de Narva (Estonia) está completamente expuesta.
              De estos, hay 5 en Karpereisheyka, Murmansk-2, Vidlitsky-3, Karelian-Rebolsk-1, más hasta 5 de Narva.
        2. Sugar Honeyovich
          Sugar Honeyovich 28 Mayo 2020 18: 17 nuevo
          +3
          Cita: Olgovich
          ellos creen lo contrario. liberaron su tierra.

          Y creían que su tierra - antes del Yenisei.
          El turista extranjero, reconociendo la independencia de Finlandia, estipuló, previamente, sus fronteras? ¿No? Y que preguntas
          Según el tratado de paz, se acordaron las fronteras. Y nada: los finlandeses violaron tranquilamente el contrato. Entonces "Finlandia sería neutral si no fuera por la Guerra de Invierno", la fantasía de nuestro tiempo.
          1. Olgovich
            Olgovich 28 Mayo 2020 18: 43 nuevo
            -5
            Cita: Sugar Medovich
            Y creían que su tierra - antes del Yenisei.

            Entonces piensas que "un inturista siempre está vivo, siempre está contigo" lol . Y?
            Cita: Sugar Medovich
            Según el tratado de paz, se acordaron las fronteras. Y nada: los finlandeses violaron tranquilamente el contrato. Entonces "Finlandia sería neutral si no fuera por la Guerra de Invierno" -

            Esto es un hecho, después de 1922 no hubo peleas hasta 1939, prácticamente no hay ejército, además de armas.

            Es inmediatamente obvio que se están "preparando" para ... "agresión" lol
            1. Sugar Honeyovich
              Sugar Honeyovich 28 Mayo 2020 18: 49 nuevo
              +4
              Cita: Olgovich
              Eso crees

              ¿Mismo que usted? lol
              Cita: Olgovich
              Esto es HECHO: después de 1922 no hubo peleas hasta 1939

              Y después del tratado de paz de 1920, una invasión armada. Es un hecho. Pero los alemanes no hicieron esto. ¿No se prepararon para la "agresión"? engañar
    3. podymych
      28 Mayo 2020 08: 48 nuevo
      +12
      Olgovich! Querido monárquico!
      En cuanto al hecho de que en mayo del 40 era necesario apuñalar a los nazis por la espalda, estoy completamente de acuerdo, tal vez la guerra no nos costará víctimas tan terribles, aunque luego resultó algo como la Primera Guerra Mundial.
      Pero en cuanto al poder del pueblo, eres en vano. ¡Rusia nunca supo nada más nacional! Tal vez solo con Veche en Veliky Novgorod. El motivo psicológico es importante: cómo las personas mismas percibieron este poder. Y simplemente no hablemos aquí sobre la propaganda estalinista y otros clichés. La gente creía, porque dieron sus vidas y lo último que tenían.
      Y cada basura siguió escribiendo denuncias en la guerra, pero este volante lanzado no puede ser perdonado
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 28 Mayo 2020 10: 01 nuevo
        +7
        Cita: podymych
        En cuanto al hecho de que en mayo del 40 fue necesario apuñalar a los nazis en la espalda, estoy completamente de acuerdo
        Es posible que en este caso, todos los logros diplomáticos de la URSS en la futura alianza con Gran Bretaña y los Estados Unidos no hubieran sucedido, bien podría haber sido que habrían peleado con Alemania por sí mismos.
        1. podymych
          28 Mayo 2020 10: 04 nuevo
          +4
          https://topwar.ru/user/Владимир_2У/
          Bueno, eso es genial, justo en ese momento cuando el grupo anglo-francés se aburrió en Dunkerque, ¿y nos quedaremos solos? Churchill no se rindió incluso entonces, y si los rusos se hubieran ido del Este ...
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 28 Mayo 2020 10: 18 nuevo
            +8
            Cita: podymych
            Bueno, esto es genial

            Tal vez, pero los británicos en este caso no estarían obligados por ninguna obligación con la URSS y podrían abandonar la guerra en cualquier momento, y esto no sería una salida separada. Rudy Hess no te dejará mentir. )))
            Bueno, las acusaciones de traición de los rusos habrían tenido todas las razones en este caso.
          2. Andrey Zhdanov-Nedilko
            Andrey Zhdanov-Nedilko 28 Mayo 2020 11: 36 nuevo
            +3
            ¡Dios esté con ellos, los Angles, liderados por Churchill! ... Aquí, creo, es diferente: ponte en el lugar de Stalin - comienza la ofensiva rompiendo el Pacto de 1939. ¿Y cómo explicar esto a su gente y al mundo entero? ¿Qué dirías personalmente en lugar de Stalin? No lo sé ... Difícil. ¡Incluso es imposible!
            1. podymych
              28 Mayo 2020 11: 47 nuevo
              +1
              https://topwar.ru/user/Андрей+Жданов-Недилько/
              Bueno, solo bravo!
              Estamos aquí en el foro, todos pasaron a la alternativa. Y la única pregunta es el momento en que todos los perros serán colgados en Rusia, justo después de la Victoria, o esperarán un poco.
              Después de Fulton, no nos rodaron solo porque la gente no lo entendía, y luego ya teníamos una bomba, gracias a Lavrenty Palych y científicos con ingenieros y trabajadores en minas de uranio.
              Bueno, para los checos, un "gracias" por separado (sin ironía) por el uranio de grado armamento casi terminado para nuestra primera bomba ...
              1. Andrey Zhdanov-Nedilko
                Andrey Zhdanov-Nedilko 28 Mayo 2020 13: 23 nuevo
                +2
                No, no estoy de acuerdo, lo más importante, gracias a Lavrenty Pavlovich por controlar el Proyecto Manhattan: ¡sin la información "de allí", no habría rastro de nuestra "respuesta"! Aunque nuestra "respuesta" es el resultado del trabajo de muchos departamentos, ciencias, fábricas y personas. ¡Y luego checos, judíos, escandinavos y otros ayudantes y compañeros de viaje!
            2. Kronos
              Kronos 28 Mayo 2020 14: 58 nuevo
              +2
              Los mismos británicos y franceses abandonaron la alianza con la URSS y el Ejército Rojo no estaba listo para luchar solo con Alemania en 1940
          3. ccsr
            ccsr 28 Mayo 2020 13: 03 nuevo
            +2
            Cita: podymych
            Bueno, eso es genial, justo en ese momento cuando el grupo anglo-francés se aburrió en Dunkerque, ¿y nos quedaremos solos?

            Los estadounidenses en general en tal situación podrían ayudar a Alemania financieramente, por lo que no es un hecho que después de la guerra finlandesa alguien en Europa nos ayudaría.
            Cita: podymych
            Churchill no se rindió incluso entonces, y si los rusos se hubieran ido del Este ...

            Me temo que tienes una mala idea del verdadero poder del Ejército Rojo en ese momento, pero si lees el acto de entregar los asuntos entre los comisarios del pueblo, tal vez tu entusiasmo disminuirá.
            No te aburriré con ningún número, pero solo piensa al menos en el hecho de que nuestra comisaría de comunicaciones proporcionó comunicaciones para el Ejército Rojo, cuyas estructuras no estaban en otros países. ¿Y cómo ibas a gestionar millones de grupos al cruzar la frontera, si las comunicaciones por radio eran un eslabón débil en nuestro sistema de comando y control, y el hardware de campo para las comunicaciones a larga distancia apareció por primera vez solo en 1942?
            Creo que si nosotros mismos comenzamos la guerra en 1940 con un ataque contra Alemania, la derrota de nuestras tropas podría ser aún más fuerte que en 1941.
            1. Andrey Zhdanov-Nedilko
              Andrey Zhdanov-Nedilko 28 Mayo 2020 13: 24 nuevo
              -1
              Cita: ccsr
              Creo que si nosotros mismos comenzamos la guerra en 1940 con un ataque contra Alemania, la derrota de nuestras tropas podría ser aún más fuerte que en 1941.
              respuesta

              ¡No fuerte, sino para los demás! ...
        2. Andrey Zhdanov-Nedilko
          Andrey Zhdanov-Nedilko 28 Mayo 2020 11: 32 nuevo
          +1
          Pero esto es muy controvertido ...
      2. Olgovich
        Olgovich 28 Mayo 2020 10: 43 nuevo
        -12
        Cita: podymych
        Olgovich! querido al monárquico!

        Estimado Alexey, hola! hi

        Estoy satisfecho con CUALQUIER forma de poder en la que el pueblo de rusia es feliz, es gratis. creciendo numérica y espiritualmente, harto, protegido.
        Cita: podymych
        En cuanto al hecho de que en mayo del 40 era necesario apuñalar a los nazis por la espalda, estoy completamente de acuerdo, tal vez la guerra no nos costará víctimas tan terribles, aunque luego resultó algo como la Primera Guerra Mundial.

        es obvio no ver un ejemplo convincente de PMV es divertido
        Cita: podymych
        Pero en cuanto al poder del pueblo, eres en vano. ¡Rusia nunca supo nada más nacional!

        Sin exclamaciones ni palabras vacías: no valen la pena nada

        Tráeme resultados de elecciones competitivas iguales libres personas de diferentes partidos en los años 1930-1950, en los que ganó el partido "popular" y los porcentajes de él y otros partidos. ¡De nada! hi

        ¿Como, que va?

        ¿Y por qué el poder "popular" tenía tanto miedo de la elección del pueblo, ¿eh? ¡SO tenía tanto miedo de que ni la más mínima libertad, ni la prensa, ni los partidos, ni las asambleas, ni las elecciones, ni las organizaciones, ni siquiera los pensamientos!
        Cita: podymych
        La gente creía, porque dieron sus vidas y lo último que tenían.

        Ellos dieron, sí, TODOdefendiendo la patria.restaurarlo

        Pero cuando era necesario defender puramente el poder del "pueblo" en 1991, entonces nadie se levantó, incluido el destacamento avanzado número 17 millones de este gobierno "popular".

        PD y no, pido "degeneración", "degeneración" de la "élite", sobre los "enemigos" que se arrastran por los pasillos del Kremlin- invasores, etc.: partido de poder "popular" ÚNICO AUTO-regla ella misma, innumerables veces, "fluctuó" su curso, plantó, disparó el suyo, limpiado, actualizado etc.hay diamantes puros la salida debería haber sido! Sí

        Y sal, ¡oh! amarrar  solicitar lol riendo
    4. qqqq
      qqqq 28 Mayo 2020 09: 05 nuevo
      +12
      Cita: Olgovich
      En mayo de 1940, fue necesario golpear al agresor por la retaguardia y salvarse de junio de 1941.

      Y sería todo lo mismo, solo en una versión aún peor. La victoria de Alemania, este es el mérito de su personal al mando, el nuestro en ese momento era mucho más débil que incluso 41.
      1. Olgovich
        Olgovich 28 Mayo 2020 11: 06 nuevo
        -12
        Cita: qqqq
        Y sería todo lo mismo, solo en una versión aún peor.

        La guerra por Alemania en DOS frentes, que Stalin buscó en vano durante TRES años desde 1941, es ... ¿la peor opción?
        1. strannik1985
          strannik1985 28 Mayo 2020 11: 08 nuevo
          +6
          La guerra por Alemania en DOS frentes, que Stalin buscó en vano durante TRES años desde 1941, es ... ¿la peor opción?

          Hasta el 10 de mayo de 1940, los franceses y los británicos no lucharon, ¿qué les impediría hacer lo mismo después de que los alemanes transfirieran sus esfuerzos al Este? ¿Qué les impedirá hablar en contra de la URSS después de un par de años de hostilidades?
        2. qqqq
          qqqq 28 Mayo 2020 15: 25 nuevo
          +6
          Cita: Olgovich
          La guerra por Alemania en DOS frentes, que Stalin buscó en vano durante TRES años desde 1941, es ... ¿la peor opción?

          La guerra en el oeste de Alemania terminó muy rápidamente. Es poco probable que durante este tiempo la URSS tenga tiempo de hacer una huelga. Y no es el hecho de que no nos estábamos preparando para tal escenario, el Pacto Molotov-Ribentrop tenía como objetivo específico convertir a los alemanes en Occidente, pero nuevamente, para empezar, Hitler tuvo que quedarse atascado en Francia.
    5. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 28 Mayo 2020 09: 57 nuevo
      +12
      Cita: Olgovich
      El tratado de AMISTAD con los nazis es perjudicial: no puedes ser amigo de los nazis ni siquiera con palabras

      En mayo de 1940, fue necesario golpear al agresor por la retaguardia y salvarse de junio de 1941.

      Que el engañoso Russophobe y el "ingenioso estratega" Olgych den aquí el acuerdo "Sobre la amistad", en el que se menciona la palabra amistad una vez y media.
      Cita: Olgovich
      La gente, por otro lado, nunca ha elegido este poder en ninguna parte, ya que no ha habido elecciones populares desde noviembre de 1917.

      Como nunca antes, la gente de los reyes-padres y madres no eligió, pero ¿cómo sabía esto el analfabeto Olgych?
      Cita: Olgovich
      En el mismo Politburó, nadie, en ningún lugar del trabajo, no trabajó: todos, de inmediato, comenzaron su carrera con ... liderazgo e inmediatamente ... con el estado ...
      Bueno, ¡qué degenerado es estar gorgoteando en el ojo azul!
      Cita: Olgovich
      El hecho de que las tropas fueron tomadas absolutamente por sorpresa, en un estado listo para el cielo, el avión fue destruido en ... aeródromos, las unidades carecían de artillería (en los campos de entrenamiento), los enormes depósitos en las fronteras fueron capturados, TODOS LOS PUENTES ESTRATÉGICOS fueron capturados TODO, las carreteras no fueron minadas y los alemanes se vierten sobre ellos a una velocidad de 70 km / día, eso es todo ... falsificación

      La estupidez de esta afirmación es simplemente poco realista. Pero ETOG OLGYCH, no le molesta.
      Cita: Olgovich
      E incluso si ella le hubiera dicho a la gente la VERDAD sobre los millones que murieron de hambre como resultado de su reinado, los millones exiliados, los cientos de miles que fueron asesinados durante el año 37-38 (¡esto nunca ha sucedido en Rusia, y en el mundo también!)
      Sorprendentemente, Olgych casi no dudó, aunque ni siquiera recordaba a las personas que fueron asesinadas a tiros en la Guerra Civil, y en los años 37-38 pudo evitar esta guerra, incluso si se había olvidado tanto de que la mujer del zar fue "elegida popularmente" en 1917. incluso por muchos años de "enfermedades". Así que toma a Russophobe Olgych, perdónalo un poco.
      1. Olgovich
        Olgovich 28 Mayo 2020 10: 59 nuevo
        -11
        Cita: Vladimir_2U
        falso Russophobe y "estratega brillante" Olgych

        Cita: Vladimir_2U
        analfabeta Olga

        Cita: Vladimir_2U
        Que deberia ser degenerar

        Cita: Vladimir_2U
        Estupidez

        Cita: Vladimir_2U
        perdido

        Cita: Vladimir_2U
        Russophobe Olgycha


        Vova de la segunda "U" tiene argumentos muy convincentes: hoy es sencillo, ¡se ha superado a sí mismo! Sí lol
        1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Dr. Frankenstucker
        Dr. Frankenstucker 28 Mayo 2020 16: 16 nuevo
        -3
        acuerdo de amistad, en el que la palabra amistad se menciona una vez y media.


        pero quizás la única mención en el título del Tratado el 28 de septiembre de 1939. ¿no es suficiente?
    6. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk 28 Mayo 2020 10: 05 nuevo
      +3
      [cita = Olgovich]
      El tratado de AMISTAD con los nazis es dañino, no puedes ser amigo de los nazis ni siquiera en palabras [/ quote
      = Pacto de no agresión entre Alemania y la Unión Soviética (en alemán: Deutsch-sowjetischer Nichtangriffspakt; también conocido como el Pacto Molotov-Ribbentrop) - =
      = Según el acuerdo, las partes en el acuerdo se comprometieron a abstenerse de atacarse entre sí y mantener la neutralidad si uno de ellos se convirtiera en objeto de hostilidades de un tercero. =
      ¿Y dónde están las palabras sobre la amistad? Él mismo se le ocurrió, criticó. ¡Famosamente!
      [cita = Olgovich]
      el beneficio fue que estipularon que en caso de agresión alemana contra Polonia, Alemania se detiene a 200 km al oeste de nuestras fronteras, una decisión absolutamente sensata. [/ quote]
      No solo. La URSS aceptó este acuerdo (Alemania fue el iniciador) solo después de la firma del "Acuerdo Comercial". Según la cual la URSS recibió equipos de Alemania para plantas de construcción de máquinas, plantas de energía, plantas químicas, muestras de los últimos equipos militares, etc., a crédito emitido por Deutsche Bank.
      [cita = Olgovich]
      En mayo de 1940, fue necesario golpear al agresor desde atrás y salvarse de junio de 1941 [/ quote]
      Y conviértete en un agresor a los ojos de la comunidad mundial, une al mundo entero en la lucha contra la agresión soviética. Bravo Olgovich! ¡Solo un gigante de pensamiento!
      [cita = Olgovich]
      ¿Quién dijo que Finlandia (con su ejército de caricaturas de 30 mil personas) no sería neutral en 41 g (como su vecina Suecia) si no fuera por la Guerra de Invierno? ¡Pero la peligrosa bestia recibió con seguridad! [/ Cita]
      Y la URSS no tocó a Italia, Croacia, Eslovaquia, pero por alguna razón atacaron a la URSS junto con Alemania. ¿No sé por qué?
      [quote = Olgovich] El hecho de que las tropas fueron tomadas absolutamente por sorpresa, [/ quote]
      ¿Dónde? ¡Solo en Pavlov!
      [cita = Olgovich]
      sobre el llamamiento de Stalin el 3 de julio: ¡dejemos que los autores imaginen que ha comenzado una guerra terrible, la pérdida de territorios, y ni hoy, ni mañana, ni en una semana, ni en 10 días, el líder ... no dice una palabra, está en silencio! [/ quote]
      Jefe de qué? ¿Stalin era miembro del gobierno? En nombre del gobierno soviético, Molotov habló.
      ¡Solo el 30 de junio Stalin recibió el estatus oficial de jefe de estado!
      Y el 3 de julio pronunció un discurso ante la gente.
      [cita = Olgovich]
      ¿De dónde viene esta definición - "folk"? [/ Quote]
      ¡Qué horror, no consultaron con Olgovich!
      [cita = Olgovich]
      En el mismo Politburó, nadie, en ningún lugar del trabajo, no trabajó: todos, de inmediato, comenzaron su carrera con ... liderazgo e inmediatamente ... con el estado ... [/ quote]
      Y Olgovich no puede dormir por envidia. Y lo intentas como son, si UMA es suficiente.
      1. Olgovich
        Olgovich 28 Mayo 2020 12: 54 nuevo
        -12
        Cita: Krasnoyarsk
        ¿Y dónde están las palabras sobre la amistad? Él mismo se le ocurrió, criticó. ¡Famosamente!

        y esto es en la ESCUELA, querida, ¡por conocimiento!
        Tratado de amistad y frontera germano-soviético: un acuerdo entre la Alemania nazi y la Unión Soviética de años 28 1939 septiembre
        Cita: Krasnoyarsk
        Y conviértete en un agresor a los ojos de la comunidad mundial, une al mundo entero en la lucha contra la agresión soviética. Bravo Olgovich! ¡Solo un gigante de pensamiento!

        amarrar lol

        CÓMO puedes convertirte ... en un agresor, liberandoterritorio de Polonia desde El villano agresor mundialmente reconocido de Alemania , expulsando su .?

        amarrar
        En 1944 g
        Te recuerdo, lo hicimos lo mismo. En su opinión, nosotros ...- ¿fuimos los agresores? !

        Usted, ahora, ha bajado, como los polacos, los checos, los estados bálticos, se cantan algunas canciones, ¡bravo! bueno
        Cita: Krasnoyarsk
        Y la URSS no tocó a Italia, Croacia, Eslovaquia, pero por alguna razón atacaron a la URSS junto con Alemania. ¿No sé por qué?

        leer en el libro Para los finlandeses, no hay relación.
        Cita: Krasnoyarsk
        Jefe de qué? ¿Stalin era miembro del gobierno? En nombre del gobierno soviético, Molotov habló.
        ¡Solo el 30 de junio Stalin recibió el estatus oficial de jefe de estado!
        Y el 3 de julio pronunció un discurso ante la gente.

        sí, y antes de eso él ... no dirigió nada en el país, no habló en ningún lado y no dijo nada. lol

        Todos esperaban, ¿y cuándo lo harán OFICIALMENTE un líder para que finalmente pueda aclarar al menos algo a los ciudadanos confundidos? lol
        1. Alexey ra
          Alexey ra 28 Mayo 2020 14: 15 nuevo
          +6
          Cita: Olgovich
          ¿CÓMO puedes convertirte en ... un agresor, liberando el territorio de Polonia del agresor-villano internacionalmente reconocido de Alemania, expulsándolo?

          Muy simple: para una cierta parte (y bastante grande) de los polacos, incluso los alemanes son mejores Rusos de vientre rojo. Recuerda la misma oveja AK.
          Así que esperen un llamamiento a todos los países democráticos sobre el ataque soviético contra Polonia y la valiente lucha de los soldados polacos y alemanes, hombro con hombro, con una amenaza roja.
          1. Sugar Honeyovich
            Sugar Honeyovich 28 Mayo 2020 18: 33 nuevo
            +2
            Cita: Alexey RA
            para cierta parte (y bastante grande) de los polacos, incluso los alemanes son mejores que los rusos de vientre rojo.

            CUALQUIER ruso
            1. Alexey ra
              Alexey ra 28 Mayo 2020 18: 35 nuevo
              +3
              Cita: Sugar Medovich
              CUALQUIER ruso

              Tienes razón, cualquier ruso. hi
          2. Olgovich
            Olgovich 29 Mayo 2020 07: 26 nuevo
            -1
            Cita: Alexey RA
            Muy simple: para cierta parte (y bastante grande) de los polacos, incluso los alemanes son mejores que los rusos de vientre rojo. Recuerda la misma oveja AK.
            De modo que esperar por hace un llamamiento a todos los países democráticos sobre el ataque soviético contra Polonia y la valiente lucha de los soldados polacos y alemanes, hombro con hombro, con una amenaza roja.

            Esperando por con años 1944 y nada. amarrar  solicitar Tal vez mostrar?

            Y que la liberación de Polonia Año 44 diferente de la liberación de Polonia Año 40 (Recuerdo que Polonia no existía en ambos casos)

            ¡Nada!
        2. HanTengri
          HanTengri 28 Mayo 2020 21: 05 nuevo
          +1
          Cita: Olgovich
          Tratado de amistad y frontera germano-soviético: un acuerdo entre la Alemania nazi y la Unión Soviética del 28 de septiembre de 1939

          Olgovich, si ve lo que está escrito en el granero: [palabra de tres letras], ¿usted también, en un ataque de maximalismo juvenil, comenzará a demostrar que es él quien yace allí?
          1. Dr. Frankenstucker
            Dr. Frankenstucker 30 Mayo 2020 10: 09 nuevo
            -2
            Es decir, todas las portadas de los tratados internacionales de la URSS: ¿está "escrito en el cobertizo"? ¿O es adecuado para el maximalismo senil?
    7. Alexey ra
      Alexey ra 28 Mayo 2020 14: 11 nuevo
      +5
      Cita: Olgovich
      En mayo de 1940, fue necesario golpear al agresor por la retaguardia y salvarse de junio de 1941.

      No hay nada que vencer.
      De que estoy hablando Además del hecho de que ahora es necesario restaurar todas las brigadas de tanques y hacer las reorganizaciones apropiadas restaurando urgentemente las brigadas de tanques, al menos a expensas de las divisiones de tanques de fusil. Hoy, en el Distrito Militar de Kiev, hay 14 tanques en cuatro brigadas de tanques. La guerra los vendió aparte, las brigadas de tanques se dispersaron. Debo decir sin rodeos que si la movilización continúa, nuestras brigadas KOVO no están listas. Los tanques de estas brigadas ahora regresan del distrito militar de Leningrado.
      © Pavlov. 15 de abril de 1940
      Y la condición general del Ejército Rojo se puede estimar mediante la conocida Ley de transferencia de OSFL. Que podría usarse sin cambios como una acusación en el caso de "la camarilla trotskista criminal de Voroshilov, que destruyó el Ejército Rojo". sonreír
      Cita: Olgovich
      ¿Quién dijo que Finlandia (con su ejército de caricaturas de 30 mil personas) no sería neutral en 41 g (como su vecina Suecia) si no fuera por la Guerra de Invierno?

      Aquí es mejor recordar no Suecia, que no limitaba con la URSS, sino Hungría neutral. Que permaneció neutral durante exactamente 5 días.
      Dos soledades convergerán en la cuestión finlandesa: uno necesita ocupar Murmansk, cortar el ferrocarril de Kirov y tomar Leningrado, y el otro sueña con la Gran Finlandia, odia a Rusia y ya ha intentado dos veces aumentar su país por medios militares a expensas de la RSFSR.
      1. Olgovich
        Olgovich 28 Mayo 2020 14: 55 nuevo
        -10
        Cita: Alexey RA
        No hay nada que vencer.

        Así que Alemania: nada para contraatacar.

        Y el Ejército Rojo, ¿a dónde fue?

        Y Alemania tiene cero recursos, a diferencia de la URSS
        Cita: Alexey RA
        Aquí es mejor recordar no Suecia, que no limitaba con la URSS, sino Hungría neutral. Que permaneció neutral durante exactamente 5 días.

        HungríaHitler Dos años ya. ¿A dónde va ella?

        Croacia tampoco limitaba con la URSS.

        Rumania, por cierto, ¿qué no recordaba? Ella tiene una frontera más grande con la URSS que la húngara ...
        Cita: Alexey RA
        Dos soledades convergerán en la cuestión finlandesa: uno necesita ocupar Murmansk, cortar el ferrocarril de Kirov y tomar Leningrado, y el otro sueña con la Gran Finlandia, odia a Rusia y ya ha intentado dos veces aumentar su país por medios militares a expensas de la RSFSR.

        Primavera 1939 tanques g-30 PMV y un ejército de caricaturas de 30 mil personas.
        Kakya KZD, que en Finlandia?

        En cuanto a su tierra propia / no propia, las partes tienen diferentes opiniones iguales: era necesario negociar antes del reconocimiento tabular de la independencia ...
        1. Alexey ra
          Alexey ra 28 Mayo 2020 15: 36 nuevo
          +4
          Cita: Olgovich
          Y el Ejército Rojo, ¿a dónde fue?

          Y de repente resultó que el formidable y poderoso Ejército Rojo está solo en los informes de bravura de las OSFL. Pero, de hecho, esta misma ONG ni siquiera sabe cuántas personas están subordinadas a ella. No hay planes operativos; los planes para los distritos GSh son desconocidos. Mobplan: no, el inventario de las existencias no se ha llevado a cabo desde 1927, no existe una contabilidad de inventario única.
          Cuando se recibió el Comisariado Popular de Defensa, el ejército tenía una falta significativa de personal, especialmente en la infantería, alcanzando el 21% de la fuerza nominal a partir del 1 de mayo de 1940.
          Se estableció que las graduaciones anuales de las escuelas militares no proporcionaban las reservas necesarias para el crecimiento del ejército y la formación de reservas.
          La calidad de la capacitación del personal de comando es baja, especialmente en la unidad de pelotón-empresa, en la cual hasta el 68% solo tiene capacitación a corto plazo de 6 meses para el curso de teniente junior.

          Etc., etc.
          Es suficiente recordar que para la guerra con esa misma Finlandia con su "ejército de caricaturas" era necesario desvestir los distritos fronterizos occidentales y atraer la mitad de las plantas de tanques del país para reparar equipos.
          Cita: Olgovich
          Rumania, por cierto, ¿qué no recordaba? Ella tiene una frontera más grande con la URSS que la húngara ...

          Duc ... Besarabia es igual.
          1. Olgovich
            Olgovich 28 Mayo 2020 16: 05 nuevo
            -8
            Cita: Alexey RA
            Y de repente resultó que el formidable y poderoso Ejército Rojo está solo en los informes de bravura de las OSFL. Pero, de hecho, esta misma ONG ni siquiera sabe cuántas personas están subordinadas a ella. No hay planes operativos; los planes para los distritos GSh son desconocidos. Mobplan: no, el inventario de las existencias no se ha llevado a cabo desde 1927, no existe una contabilidad de inventario única.

            No hay nada, pero el ejército sí.

            y fue ella quien iba a luchar del lado de la emergencia en 1938, llevó a cabo la campaña polaca y liberó a Besarabia.

            Y en mayo de 1940, Hitler no tenía absolutamente nada para oponerse a ella.
            Cita: Alexey RA
            Duc ... Besarabia es


            Aquí está Finlandia.

            Pero es un pecado ofenderse con Besarabia-Rumania: ya en 1918 prometió irse y engañar. La URSS NUNCA reconoció a Besarabia como Rumania.
            1. Alexey ra
              Alexey ra 28 Mayo 2020 18: 44 nuevo
              +2
              Cita: Olgovich
              y fue ella quien iba a luchar del lado de la emergencia en 1938, llevó a cabo la campaña polaca y liberó a Besarabia.

              Sí ... sin guerra, el Ejército Rojo era poderoso. Fue solo en la campaña polaca que demostró que, incluso en ausencia de resistencia enemiga, podía crear dificultades para sí misma.
              Y luego este ejército cayó en la guerra finlandesa, y según sus resultados, el primer oficial rojo, el legendario mariscal Voroshilov, fue removido de su cargo. Algo estaba claramente mal en el Ejército Rojo si, después de ganar la guerra, el Ministro de Defensa voló de su puesto. sonreír
              1. Olgovich
                Olgovich 28 Mayo 2020 19: 02 nuevo
                -7
                Cita: Alexey RA
                Algo estaba claramente mal en el Ejército Rojo, si después de ganar la guerra El ministro de Defensa voló desde su puesto.

                Dado que los otros agentes fueron fusilados simplemente por nada, luego simplemente destituidos de su cargo por una falla específica, igual, un alto premio del gobierno. Sí
        2. Sugar Honeyovich
          Sugar Honeyovich 28 Mayo 2020 18: 35 nuevo
          +2
          Cita: Olgovich
          ejército de caricaturas de 30 mil personas

          Con los que iban a enfrentarse a los rusos durante al menos seis meses y con los que se lanzaron a la ofensiva en diciembre de 1939.
      2. Pulpo
        Pulpo 28 Mayo 2020 15: 16 nuevo
        -5
        Cita: Alexey RA
        No hay nada que vencer.

        Difícil de decir. Se cree que el Ejército Rojo del año 41 - peor que el 39 En cuestiones clave (manejabilidad, personal con sargentos y personal de comando junior), lo peor es seguro.
        Cita: Alexey RA
        y neutral Hungría. Que permaneció neutral durante exactamente 5 días.

        Hablando de Hungría neutral. ¿Y qué pasó allí en Kosice?
        Cita: Alexey RA
        y el otro sueña con la Gran Finlandia, odia a Rusia y ya ha tratado dos veces de aumentar su país por medios militares a expensas de la RSFSR.

        ¿Quién, disculpe, hace esto? Mannerheim?
        1. Alexey ra
          Alexey ra 28 Mayo 2020 15: 40 nuevo
          +5
          Cita: Pulpo
          Difícil de decir. Se cree que el Ejército Rojo del año 41 es peor que el 39. En cuestiones clave (manejabilidad, personal con sargentos y personal de comando junior), lo peor es seguro.

          A juzgar por la campaña polaca, el Ejército Rojo-39 tampoco brilló con capacidad de control. Espectáculo encantador: una brigada de tanques ataca al enemigo con su retaguardia (la retaguardia de la brigada de infantería escapó 20 km por delante del destacamento delantero de la brigada principal). Sobre el cuerpo mecanizado que paralizó la retaguardia del ejército, ni siquiera digo: todo el mariscal tuvo que sacar el corcho.
          1. Pulpo
            Pulpo 28 Mayo 2020 16: 01 nuevo
            -5
            ¿Quién era el enemigo allí en el año 39? ¿Es realmente Guderian?
            Cita: Alexey RA
            A juzgar por la campaña polaca, el Ejército Rojo-39 tampoco brilló con capacidad de control.

            Eso es si. Pero existe la opinión de que en 2 años lo hicieron incomparablemente más y mejor en términos de desorden. En el otoño del 41, se rindieron de muchas maneras, más fuertes que el nivel del año 39.
  4. Pulpo
    Pulpo 28 Mayo 2020 08: 37 nuevo
    -9
    No entiendo. ¿Sobre qué es el artículo? Algunas exclamaciones incoherentes, de ninguna manera relacionadas entre sí.

    Donde empezamos
    Desde la segunda mitad de los años 50 del siglo pasado, los analistas, historiadores y publicistas presentan regularmente afirmaciones de que el liderazgo soviético al comienzo de la guerra no era más que confusión y perdió los hilos del gobierno del país. Que no se hizo nada para evitar la invasión nazi. Y solo el 3 de julio, Stalin supuestamente se vio obligado a llamar a los hermanos y hermanas a la resistencia popular a la agresión nazi.

    Lo que terminó
    Lo principal es que el acuerdo del 12 de julio de 1941 de facto y de jure sentó las bases para la creación de una amplia coalición anti Hitler.


    3 de julio, está escrito al principio, Stalin fue sacado del búnker coronario y obligado a grabar видеоApelar a los queridos rusos. ¿Los autores confirman esto? ¿Los autores refutan esto?
  5. Andrey Zhdanov-Nedilko
    Andrey Zhdanov-Nedilko 28 Mayo 2020 08: 44 nuevo
    +4
    Excelente artículo, gracias!
  6. pensador
    pensador 28 Mayo 2020 09: 08 nuevo
    +4
    ... si hubo más daño o beneficio del pacto en términos de preparación para la guerra.

    Con respecto al daño y al beneficio, el destino de la ley será interesante:
    El diputado de la Duma estatal Alexei Zhuravlev presentó el miércoles la Duma estatal proyecto de ley federal sobre invalidación en el territorio de la Federación de Rusia de la resolución del Congreso de los Diputados del Pueblo de la URSS del 24 de diciembre de 1989 "Sobre la evaluación política y legal del tratado de no agresión soviético-alemán de 1939". "La resolución no cumple con los principios de la justicia histórica y fue adoptada en las condiciones de creciente inestabilidad política de esos años, acompañada por la presión de las fuerzas externas".

    https://tass.ru/obschestvo/8576351
    1. Pulpo
      Pulpo 28 Mayo 2020 09: 42 nuevo
      +1
      Cita: pensador
      el destino de la factura será interesante

      Todos los comités regionales rusófobos sostienen los puños para este proyecto de ley. De hecho, la firma de Putin bajo el Pacto Molotov-Ribentrop: ¿qué podría ser mejor?
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 28 Mayo 2020 10: 30 nuevo
        +6
        Cita: Pulpo
        De hecho, la firma de Putin bajo el Pacto Molotov-Ribentrop: ¿qué podría ser mejor?
        Solo Stalin está en lugar del PIB, pero esto es fantástico.
        Cita: Pulpo
        Todos los comités regionales rusófobos sostienen los puños para este proyecto de ley.

        Sí, declaraciones de la Duma estatal de la Federación de Rusia con el reconocimiento de cifras falsas sobre la hambruna de los años 30. y el reconocimiento de la versión polaco-nazi de Katyn como la verdad: ¿esto es Rusia y defender los intereses de Rusia?
        1. podymych
          28 Mayo 2020 11: 56 nuevo
          +8
          Sí, declaraciones de la Duma estatal de la Federación de Rusia con el reconocimiento de cifras falsas sobre la hambruna de los años 30. y el reconocimiento de la versión polaco-nazi de Katyn como la verdad: ¿esto es Rusia y defender los intereses de Rusia?

          Así que al punto, ¡no hay palabras! Es la versión polaco-nazi. Usted sabe que la gente común en la región de Smolensk dice: dejen que se burlen, si no pudiesen estropear nuestras tumbas, pero las mantuvieron limpias. Pero Pu pasó a Katyn tan vergonzosamente que la palabra vergüenza simplemente no es nada.
          Sin embargo, "la vergüenza miserable no tiene ..."
          1. Dmitry Vladimirovich
            Dmitry Vladimirovich 28 Mayo 2020 13: 44 nuevo
            -6
            Cita: podymych
            Reconocimiento de la versión polaco-nazi de Katyn como la verdad: ¿es esto Russophilia y defender los intereses de Rusia?


            Reconocer el delito de disparar al NKVD de oficiales polacos capturados, policías, guardias fronterizos, sacerdotes y otros empleados polacos es seguir el camino de la verdad y significa defender los intereses de Rusia.
            Por lo tanto, los volúmenes de la investigación de este crimen por parte de Beria, Stalin y el NKVD fueron transferidos a Polonia.
            Creo que con esto Rusia fortaleció su posición y se distanció de los actos criminales de los líderes de la URSS.
          2. Olgovich
            Olgovich 28 Mayo 2020 13: 47 nuevo
            -10
            Cita: podymych
            Sí, declaraciones de la Duma estatal de la Federación de Rusia con el reconocimiento de cifras falsas sobre la hambruna de los años 30.

            Tan tonto, una pregunta: traer no vivo NÚMEROS OFICIALES SOVIÉTICOS víctimas del hambre 30s -de los discursos de los co-líderes en congresos, plenos, reuniones, en periódicos, en la radio, desde monografías científicas soviéticas, estudios. y -CERRAR, para siempre, su, "exponer" la Duma del Estado! Sí lol

            Por ejemplo: "De acuerdo con un discurso en el 17 ° congreso del Partido Comunista de los Bolcheviques de toda la Unión, camarada camarada y camarada casos de hambre -..., casos de canibalismo ..."

            Trae y oficial cifras de mortalidad en ayunas 1937 años , un año ya construido socialismo! hi

            De nuevo ... de ninguna manera? De ninguna manera ...

            PS "historiadores" de la comunicación post-soviética, ¡marginal para no ofrecer!
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 29 Mayo 2020 03: 35 nuevo
              -1
              Cita: Olgovich
              Sin sentido, una pregunta: traiga las insignificantes figuras SOVIÉTICAS OFICIALES de las víctimas de la hambruna de los años 30, de los discursos de los co-líderes en congresos, plenos, reuniones, en los periódicos, en la radio, de monografías científicas soviéticas, estudios. y -CERRAR, para siempre, su, "exponer" la Duma del Estado!
              Ya escribió Olga más de una vez, ¡tales cifras en código abierto no se expresan! ¡Las fuentes soviéticas abiertas no tienen tales números! Pero Olgych y la expresión "hueco en los ojos" parecen ser sinónimos.
              Pero antes de hacer preguntas tan categóricas, por alguna razón no ve la respuesta al énfasis, deje que Olgych dé primero las cifras expresadas oficialmente por el zar o incluso por sus ministros que murieron de hambre, por ejemplo, en 1892-91. Sin mencionar tales cifras oficiales en los Estados Unidos durante los años 30. Olgych se imagina a sí mismo como una persona inteligente, debería entender que antes de designarse a sí mismo como fiscal, uno debe aprobar un examen primero.

              Bueno, ya según la tradición, Olga de cola mojada nunca respondió preguntas tan simples y bastante lógicas.
              ¿Considera Olgych el reconocimiento de la Duma estatal de la Federación de Rusia como la cifra de 7 millones de personas que murieron de hambre en 1932-33? Si o no.
              ¿Olgych considera correcto el reconocimiento por parte de la Duma estatal de la Federación Rusa de la versión polaco-nazi de la ejecución de Katyn? Si o no.
              Es simple: sí o no.
              Pero habrá otro meneo de cola mojada.
              Cita: Olgovich
              PS "historiadores" de la comunicación post-soviética, ¡marginal para no ofrecer!


              Cita: Olgovich
              PS "historiadores" de la comunicación post-soviética, ¡marginal para no ofrecer!

              Bueno, por supuesto, las figuras de los radiantes científicos ingleses estadounidenses y súper verdaderos ucranianos son más amables con Olgych; después de todo, son todos y Olgych son amantes del plasma y patriotas de Rusia.
              Aquí están las cifras oficiales de Olga:
              http://istmat.info/files/uploads/44830/rgae_4372.92.161_l.1-34.pdf
              Mesa tres.

              Deje que Ka Olgych traiga al menos algo similar del zarista, o de los radiantes Estados Unidos.
              1. Olgovich
                Olgovich 29 Mayo 2020 08: 25 nuevo
                -2
                Cita: Vladimir_2U
                Ya escribió Olga más de una vez, ¡tales cifras en código abierto no se expresan! ¡Las fuentes soviéticas abiertas no tienen tales números!

                . ! No escribi un mentiroso

                2. Sin ti se sabe que no están allí.

                3. ¿Qué es lo que se llama derecho el poder "popular" tenía que ocultar esto acondicionado de la gente?
                La gente, ¿algo sureño? ¿Solo tenía derecho a morir?

                4. ¿Cuáles fueron algunos de sus derechos a gritar ante aquellos que mueren de hambre que ellos ... personas acomodadas? am Han perdido por completo su apariencia humana.
                Cita: Vladimir_2U
                Sino Olgych y expresión "hueco en los ojos" Parecen sinónimos.

                Mirarte ese "rocío" completamente inundó mis ojos. lol ¿Te encanta esta terapia, lávate en el acto?
                Cita: Vladimir_2U
                dejemos que Olgych cite primero las cifras expresadas oficialmente por el zar, o incluso sus ministros, de los que murieron de hambre, por ejemplo, en 1892-91.

                Pusiste en un tablero ... el maldito régimen zarista "anti-pueblo" y ... ¿PERSONAS? amarrar

                ¡TODOS los periódicos en Rusia escribieron sobre muertes y hambre, ignorante! El público, los escritores, los periodistas, los funcionarios hablaron, organizaron públicamente a la sociedad para luchar. Era el poder del pueblo, en contraste con el "pueblo", a través de LIES, ocultando cuidadosamente su terrible crimen de fracaso 32,33g

                ¡Sobre el!:
                Los testigos de la hambruna de 1891-1892 vieron invariablemente la causa raíz de la muerte en las enfermedades infecciosas; las infecciones les parecían "compañeras del hambre". Los testigos no observaron directamente la muerte de campesinos adultos por desnutrición (muerte por distrofia alimentaria) (lo que, por supuesto, no excluye la posibilidad de inanición); todos escucharon sobre el hambre, pero no lo vieron ellos mismos (L. N. Tolstoy: "El hambre, según los periódicos y los rumores, ya ha comenzado"
                Ermolov A. S. (Ministro) Fracaso de la cosecha y desastre nacional. - SPb .: tipo. V.Kirshbaum, 1892.
                Izmailov A. Ferrocarriles en una mala cosecha de 1891. - SPb .: tipo. J. N. Erlich, 1895
                Colección de normas para el suministro de alimentos nacionales / Comp. G. G. Savich. En 3 números. - SPb .: tipo. Ministerio del Interior, 1900.
                Colección de normas para el suministro de alimentos nacionales / Comp. G. G. Savich. En 3 números. - SPb .: tipo. Ministerio del Interior, 1900.
                Extracto del informe del Comité Especial // Gaceta del Gobierno. - marzo de 1893. - No. 7.
                Extracto del informe del Comité Especial // Gaceta del Gobierno. - marzo de 1893. - No. 19.
                Una selección de recortes del periódico "Gaceta del Gobierno" RGIA
                etcétera
                Cita: Vladimir_2U
                Sin mencionar tales cifras oficiales en los Estados Unidos durante los años 30.

                En los EE. UU., NO hubo muertes por inanición, incluso los propagandistas de conciencia se avergonzaron de escribir, solo los marginales post-soviéticos inventados para justificar sus propios crímenes.
                Cita: Vladimir_2U
                ¿Considera Olgych el reconocimiento de la Duma estatal de la Federación de Rusia como la cifra de 7 millones de personas que murieron de hambre en 1932-33? Si o no.

                Te responden repetidamente, por supuesto, SÍ.
                Cita: Vladimir_2U
                ¿Olgych considera correcto el reconocimiento por parte de la Duma estatal de la Federación Rusa de la versión polaco-nazi de la ejecución de Katyn? Si o no.

                Y esto se responde: estoy satisfecho con la carta de la Fiscalía Militar de Glvana de 2004, del año, la declaración de TASS del 13 de abril de 1990 C sobre la tragedia de Katyn,
                “Los materiales de archivo identificados juntos nos permiten concluir que existe una responsabilidad directa por las atrocidades en el bosque Katyn de Beria, Merkulov y sus secuaces.

                Cita: Vladimir_2U
                Aquí están las cifras oficiales de Olga:
                http://istmat.info/files/uploads/44830/rgae_4372.92.161_l.1-34.pdf
                Mesa tres.

                En un tubo, estos "datos oficiales" y allí, allí: ¿DÓNDE ESTÁN LOS NÚMEROS de muertes por inanición y casos de canibalismo?
                En su mesa, mentiroso!
                1. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 29 Mayo 2020 10: 39 nuevo
                  0
                  Cita: Olgovich
                  Ya escribió Olga más de una vez, ¡tales cifras en código abierto no se expresan! ¡Las fuentes soviéticas abiertas no tienen tales números!
                  . ! No escribi un mentiroso
                  Y repito, Olgych, como todos los rusófobos un mentiroso, y en su caso particular, ¡un estúpido mentiroso! Porque:

                  Vladimir_2U (Vladimir) 5 14 Mayo 2020 14: 10
                  Cita: Olgovich
                  Dale al mentiroso oficial soviético
                  Aquí solo hay un mentiroso, porque las cifras de pérdidas humanas de la hambruna de 1932-33 publicadas oficialmente por el gobierno soviético no. Como no existen tales cifras sobre las bajas estadounidenses durante la Gran Depresión. ¿Quién es Olgych para exigir cifras oficiales del gobierno soviético?
                  Así es, NADIE!


                  Cita: Olgovich
                  2. Sin ti se sabe que no están allí.
                  ¡Y quién necesita estar para exigir números, sabiendo a sabiendas de que no están allí! ¿No es esto un signo de mentiroso?

                  Cita: Olgovich
                  ¿Qué derecho llamado ¿El poder del "pueblo" ocultó este crimen del pueblo?
                  Sí, es lo mismo que cualquier otro gobierno cuando secreta datos, incluidas las estadísticas internas. ¿Y qué tipo de crimen es?

                  Cita: Olgovich
                  ¿Qué es lo que nadie tiene derecho a gritar frente a los que mueren de hambre que ellos ... la gente rica?
                  ¡Credibilidad del contexto, lo que significa que el engaño de esta cita ya está desarmado! Falso Olgych, señor de las citas hechas jirones, vuelve a obtener la cita completa:
                  ... y los elevé al nivel campesinos medioscapaz de utilizar tierras agrícolas colectivas, beneficios a favor de granjas colectivas, tractores, maquinaria agrícola ...
                  Hemos logrado lo que hemos recaudado gracias a las granjas colectivas para los pobres. campesinos medios. Es muy bueno. Pero esto no es suficiente. Ahora debemos dar un paso más y ayudar a todos los agricultores colectivos, tanto los antiguos campesinos pobres como los antiguos campesinos medios. elevarse al nivel de los prósperos. Esto se puede lograr y esto debemos lograrlo a toda costa
                  Para el Olgych especialmente "dotado", además, en los años hambrientos, mucho antes de la Revolución, los puños se morían de hambre, sin mencionar a los campesinos medios.

                  En nuestros lugares, el campesino se considera rico cuando tiene suficiente de su pan antes que Novi. Tal campesino ya no necesita vender su trabajo de verano a un terrateniente, puede trabajar para sí mismo todo el verano, y por lo tanto será rico, y pronto tendrá suficiente pan, no solo para Novi, sino también para noviembre.
                  https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fwww.perunica.ru%2Fstfoto%2F10126-zazhitochnoe-krestjanstvo-kulachestvo-vo-vtoroj-polovine-hih-nachale-hh-vv.html
                  Y esto sin fallas en los cultivos y otras calamidades. ¡Simplemente no era un trabajador, el campesino ya era considerado rico! Pero luego, aparentemente, el granjero ve a Olga en siete tractores, mientras que Olga lo está.


                  Cita: Olgovich
                  TODOS los periódicos escribieron sobre muertes y hambre en Rusia, ignorante
                  ¿Quién vuelve a escribir sobre ignorantes? ¡¿Miserable por quién están unidos los nazis y los internacionalistas ?!

                  Cita: Olgovich
                  El público, escritores, periodistas, funcionarios, organizaron públicamente a la sociedad para luchar.
                  ¿Y dónde están los números?
                  Cita: Olgovich
                  Este era el poder del pueblo, en contraste con el "pueblo" - a través de MENTIRAS, ocultando cuidadosamente su terrible crimen de fracaso
                  Ni siquiera es una desgracia considerar que el poder del zar es popular, es una locura, solo que Olga sigue siendo una lástima, completamente debilitada en el campo de Rusia.

                  Cita: Olgovich
                  ¡Sobre el!:

                  En!
                  Entonces, el abogado y publicista K.K. Arseniev escribió en Vestnik Evropy (febrero de 1892) desde la provincia de Tambov que los campesinos no tenían papas, avena, mijo, mijo, sino solo repollo podrido y remolacha. Se vendió todo el ganado, incluso se vendió ropa, por lo que no había nada para salir de la casa, no quedaban semillas de primavera. Para derretir una cabaña, era necesario romper los edificios del patio en leña. Historiador y figura pública A.A. Kornilov escribió desde allí sobre la terrible necesidad de la población, que comía alimentos no aptos (repollo podrido y pan con un cisne que ni siquiera los animales comían) y que se estaba muriendo por eso. Los casos más terribles se informaron desde el campo cuando las madres, incapaces de soportar el sufrimiento de sus hijos hambrientos, pensaron en matarlos y así liberarlos del tormento ... ... Las autoridades supremas generalmente negaron la existencia del hambre durante mucho tiempo. Se rumoreaba que Alejandro III, en el informe de uno de los ministros, que mencionó la hambruna, escribió: "No tengo gente hambrienta, solo hay víctimas de la pérdida de cultivos". En una circular del 12 de noviembre de 1891, estaba prohibido publicar en los periódicos llamamientos de particulares para hacer donaciones a los hambrientos, si estos individuos no tenían permisos especiales de las "autoridades sujetas". Cuando el hecho del hambre se volvió innegable, el gobierno se vio obligado a asignar fondos para combatirlo, pero se redujeron considerablemente. Al mismo tiempo, no se hicieron aplazamientos en el pago de impuestos para las zonas hambrientas.


                  Arseniev K.K. De un viaje reciente a la provincia de Tambov // Boletín de Europa. Febrero de 1892 S. 835-851.
                  Belokonsky I.P. Hambre, degeneración, extinción e ignorancia del pueblo ruso, como resultado del sistema político. Rostov n / a. 1906
                  Kornilov A.A. Siete meses entre campesinos hambrientos. Informe sobre la asistencia al hambre en algunas áreas de los distritos de Morshansky y Kirsanovsky de la provincia de Tambov, en 1891-1892. M., 1893.
                  Kornilov A.A. Reforma campesina. SPb., 1905.
                  Korolenko V.G. En un año hambriento. Observaciones y notas de diarios // Sobr. Op. en 10 vols. T. 9.M., 1955.
                  Plekhanov G.V. Ruina de toda Rusia; Sobre las tareas de los socialistas en la lucha contra el hambre en Rusia // Obras. T. 3.M.-Pg., 1923.
                  Sokolov N.P. La hambruna de 1891-1892 y la lucha sociopolítica en Rusia. Resumen. M., 1987.
                  Tolstoi L.N. Sobre el hambre; Pregunta terrible; Hambre o no hambre // Lleno. Sobr. Op. en 90 tt. T. 29.M., 1954.


                  Cita: Olgovich
                  En los EE. UU., NO hubo muertes por inanición, incluso los propagandistas de conciencia se avergonzaron de escribir, solo los marginales post-soviéticos inventados para justificar sus propios crímenes.
                  Entonces, ¿por qué todavía se clasifican los números? Entonces los soviéticos están descubiertos, pero los Amer no, ¿por qué? ¿Es esto una señal de ocultamiento de un crimen? Exactamente que.
                  Cita: Olgovich
                  ¿Considera Olgych el reconocimiento de la Duma estatal de la Federación de Rusia como la cifra de 7 millones de personas que murieron de hambre en 1932-33? Si o no.
                  Te responden repetidamente, por supuesto, SÍ.
                  Aleluya, Olgych respondió media pregunta, ahora es una paloma de cola media.
                  Cita: Olgovich
                  ¿Olgych considera correcto el reconocimiento por parte de la Duma estatal de la Federación Rusa de la versión polaco-nazi de la ejecución de Katyn? Si o no.
                  Y esto se responde: estoy satisfecho con la carta de la Fiscalía Militar de Glvana de 2004, del año, la declaración de TASS el 13 de abril de 1990 C sobre la tragedia de Katyn
                  Y aquí está a media cola, sin embargo, ¡el progreso continúa! Pero repito la pregunta.
                  ¿Olgych considera correcto el reconocimiento por parte de la Duma estatal de la Federación Rusa de la versión polaco-nazi de la ejecución de Katyn? ¿Si o no?
                  Cita: Olgovich
                  Los materiales de archivo revelados juntos nos permiten concluir que existe una responsabilidad directa por las atrocidades en el bosque Katyn de Beria, Merkulov y sus secuaces.
                  El hecho de que Olgych esté de acuerdo con falsificadores y traidores de esos años no es sorprendente. Qué esperar de Russophobe.

                  Cita: Olgovich
                  http://istmat.info/files/uploads/44830/rgae_4372.92.161_l.1-34.pdf
                  Mesa tres.
                  En un tubo, estos "datos oficiales" y allí, allí: ¿DÓNDE ESTÁN LOS NÚMEROS de muertes por inanición y casos de canibalismo?
                  La ignorancia cubierta por la arrogancia, este es todo el Olgych. Hola, Olgych son las estadísticas proporcionadas al GOBIERNO! Por la falsificación de la cual ni siquiera puedo imaginar cuántos años de ejecución se suponía.
                  Cita: Olgovich
                  ¿DÓNDE ESTÁN LOS NÚMEROS de muertes por inanición y casos de canibalismo?
                  En el mismo lugar donde están las mismas figuras de los años zaristas, no las veo desde Olgych.
                  1. Olgovich
                    Olgovich 29 Mayo 2020 12: 15 nuevo
                    -3
                    Cita: Vladimir_2U
                    Vladimir_2U (Vladimir) 5 14 de mayo de 2020 14:10
                    Cita: Olgovich
                    Dale al mentiroso oficial soviético
                    Solo Olgych es un mentiroso aquí, porque no hay cifras oficialmente reportadas de pérdidas humanas por la hambruna de 1932-33 por el gobierno soviético.

                    en el segundo grado de las escuelas especiales no es posible entender que TODO podría dar números: el gobierno y el partido, etc. públicos, escritores, sindicatos, etc.

                    Nadie dio.
                    Cita: Vladimir_2U
                    2. Sin ti se sabe que no están allí.
                    ¡Y quién necesita estar para exigir números, sabiendo a sabiendas de que no están allí! ¿No es esto un signo de mentiroso?

                    Cita: Olgovich
                    ¿Qué derecho llamado ¿El poder del "pueblo" ocultó esto del pueblo?
                    Sí, es lo mismo que cualquier otro gobierno cuando secreta datos, incluidas las estadísticas internas. Y sobre cual es el crimen?

                    1. LA MUERTE de la hambruna de la hambruna MILLONES de conciudadanos en el AÑO PACÍFICO, a mediados del siglo XX, en Europa, como resultado de acciones incompetentes es un crimen.

                    Guardar silencio sobre esto y mentirles es un crimen.

                    No grites a todo el mundo y no pidas ayuda-crimen

                    Y el hecho de que no quisieran esto no justifica a nadie.
                    2. Los números DEBEN ser y sus DEBEN ser expresados
                    Cita: Vladimir_2U
                    Credibilidad desde el contexto, lo que significa el engaño de esta cita

                    En la CARA de los moribundos, se dice que son ... -EL POSITIVO.

                    Esto está más allá de la comprensión humana.
                    Cita: Vladimir_2U
                    Cita: Olgovich
                    El público, escritores, periodistas, funcionarios, organizaron públicamente a la sociedad para luchar.
                    ?

                    Mostrar en sovgazetami Ensayos de 32-33 años sobre canibalismo, hambre. A la mesa,!

                    En Rusia, sobre la hambruna, TODO ESCRITO, ¿Y quién es el régimen popular y quién no?

                    Cita: Vladimir_2U
                    Ni siquiera es una desgracia considerar que el poder del zar es popular, es una locura, solo que Olga sigue siendo una lástima, completamente debilitada en el campo de Rusia.

                    Así lo muestran los HECHOS: los suyos sobre millones de muertes, SILENCIOSAS y escondieron a las víctimas, Rusia-SALVARON y HABLARON.

                    La diferencia ha llegado, no, "Russophile"? Ustedes "Russophiles" llevaron a los rusos a la extinción.
                    Cita: Vladimir_2U
                    ¡Sobre el! de la provincia de Tambov que los campesinos no tenían papas, ni avena, ni mijo, ni mijo, y solo repollo podrido y remolacha. Se vendió todo el ganado, incluso se vendió ropa, por lo que no había nada para salir de la casa, no quedaban semillas de primavera. Para derretir una choza, tuve que romper un patio para leña

                    Compare el rábano picante con las zanahorias: en 933, no un repollo, pero quedaba un hombre
                    : DISTRITO YEY. Pueblo Dolzhanskaya - 22 / IIgr.G **** se comió el cadáver del búho de la hermana muerta.
                    En el mismo pueblo se estableció que el grupo D ***, que permanecía después de la muerte de su padre y madre con hermanas y hermanos jóvenes, comió la carne de hermanos y hermanas que murieron de hambre.

                    Y esto sucedió CUARENTA (!) Años después.
                    Cita: Vladimir_2U
                    Kornilov A.A. Siete meses entre campesinos hambrientos. Informe sobre la asistencia al hambre en algunas áreas de los distritos de Morshansky y Kirsanovsky de la provincia de Tambov, en 1891-1892. M., 1893.

                    ¿Ves CÓMO Rusia escribió, investigó, salvó el suyo?
                    ¡¿Y tu?!
                    Cita: Vladimir_2U
                    Entonces, ¿por qué todavía se clasifican los números? Entonces los soviéticos están descubiertos, pero los Amer no, ¿por qué? ¿Es esto una señal de ocultamiento de un crimen?

                    Están "clasificados" para imbéciles. Y para personas normales, NO
                    Cita: Vladimir_2U
                    ¿Olgych considera correcto el reconocimiento por parte de la Duma estatal de la Federación Rusa de la versión polaco-nazi de la ejecución de Katyn? ¿Si o no?

                    1. En Nuremberg, su acusación se vino abajo.
                    2. Creo que sí en lugar de no. Porque no hay rastro de polacos vivos después de la primavera de 1940. Y antes de eso, a granel!
                    3. El hecho de que Hitler haya respirado aire no significa que no deberían respirar.
                    Lo tengo, no?
                    Cita: Vladimir_2U
                    Cita: Olgovich
                    http://istmat.info/files/uploads/44830/rgae_4372.92.161_l.1-34.pdf
                    Mesa tres.
                    En un tubo, estos "datos oficiales" y allí, allí: ¿DÓNDE ESTÁN LOS NÚMEROS de muertes por inanición y casos de canibalismo?
                    La ignorancia cubierta por la arrogancia, este es todo el Olgych. Hola, Olgych son las estadísticas proporcionadas al GOBIERNO! Por la falsificación de la cual ni siquiera puedo imaginar cuántos años de ejecución se suponía.

                    Estos datos de estado son MUCHO y TODOS DIFERENTES, y la diferencia es MILLONES. Completamente indignado, salir!

                    En!
                    URSS durante 15 años (Materiales estadísticos sobre la economía nacional). Editorial Estatal Socioeconómica, 1932 pp. 211; Construcción socialista de la URSS (Anuario estadístico) TSUNHU Comité de Planificación Estatal de la URSS - V / O Soyuzorguchet, Moscú. 1934 p. 353; Censo de 1939; Stalin I.V. Works, vol. 13, Moscú: Editorial del Estado de Literatura Política, 1951, "Informe al 26º Congreso del Partido sobre el trabajo del Comité Central del Partido Comunista de Bolcheviques de toda la Unión el 1934 de enero de 336", págs. 1937; I. Kraval "Censo de 12" Economia planificada. No. 1936-23 p. 1562.329.199; RGAE 59 L.1956; Economía nacional de la URSS (Resumen estadístico), State Statistical Publishing House, Moscú, 17, pp. XNUMX
                    URSS durante 15 años (Materiales estadísticos sobre la economía nacional). Editorial Estatal Socioeconómica, 1932 pp. 211; RGAE 1562.329.151 L. 172; RSAE F. 7971, Op.16, D.54 La población de la URSS el 17 de enero de 1939. Por distritos, centros de distrito, ciudades, asentamientos de trabajadores y grandes asentamientos rurales. Gosplanizdat. Moscú. 1941 pp. 6 XNUMX
                    RGAE F. 7971, Op.16, D.54.RGAE F. 4372, Op. 92, D.161 L. 31b, 32; RGAE 1562.329.406 L.93
                    RGAE 1562.329.107 L.182


                    SEXTA vez que evitas una respuesta directa:

                    ¿Qué derecho tenía el poder de no informar al mundo sobre la catástrofe 32-33?

                    ¿Qué derecho tenía ella para NO PEDIR ayuda y condenar a muerte a millones?

                    ¿Quién y cuándo le dio este derecho?

                    Los rusófobos siempre son tan cobardes ... lol
                    1. Vladimir_2U
                      Vladimir_2U 30 Mayo 2020 07: 30 nuevo
                      -1
                      Cita: Olgovich
                      en el segundo grado de las escuelas especiales es imposible entender que TODO podría dar números: el gobierno y el partido, etc. públicos, escritores, sindicatos, etc.
                      Aquí hay una confirmación de qué es exactamente Olgych un mentiroso, di la respuesta, y Olgych mintió que no lo hizo.

                      Cita: Olgovich
                      Los números DEBEN ser y sus DEBEN ser expresados

                      Es lamentable que el odio a Rusia o el desarrollo mental no le permitan a Olga entender algo simple:
                      Señaló a los jefes de los departamentos regionales que el enemigo de clase está utilizando dificultades alimentarias para agitar contra el régimen soviético, sembrará el pánico, nos provocará, etc.
                      . ¿Lo alcanzará?


                      Cita: Olgovich
                      MUERTE por la hambruna de la hambruna MILLONES de conciudadanos en el AÑO PACÍFICO, a mediados del siglo XX, en Europa, como resultado de acciones incompetentes es un crimen.
                      No hay crimen más grande que este:
                      La hambruna de todos los rusos de 1891 arrasó con más de 40 millones de personas, de las cuales murieron más de 2 millones de adultos de solo las naciones rusas, según cifras oficiales, porque los "extranjeros" en esos años no estaban cubiertos por las estadísticas (según los testimonios de los periódicos y el conde L.N. Tolstoi).
                      Hubo otras "hambrunas en toda Rusia" de 1900-1903, que cubrieron los mismos 40 millones cuando murieron 3 millones de adultos; 1911, después de las notorias reformas de Stolypin, que cubren al menos 30 millones, cuando murieron otros 2 millones de adultos ...
                      La hambruna de 1891 fue tan terrible que incluso sorprendió a la familia real: la información sobre la hambruna se filtró a la prensa. Pero la hambruna de 1900-1903 ya estaba bajo estricta censura, la información era escasa, pero debido a los levantamientos de los campesinos y trabajadores era imposible silenciarla. En 1902-03, 200 mil tropas regulares fueron utilizadas para reprimir levantamientos campesinos y levantamientos de trabajadores solo en las provincias de Poltava y Jarkov, es decir. 1/5 de todo el ejército ruso de esos años


                      Cita: Olgovich
                      No grites a todo el mundo y no pidas ayuda-crimen
                      ¿Y cómo pidió ayuda el gobierno zarista? ¿Me gusta esto?
                      Cita: Vladimir_2U
                      Las autoridades supremas generalmente negaron la existencia del hambre durante mucho tiempo. Se rumoreaba que Alejandro III, en el informe de uno de los ministros, que mencionó la hambruna, escribió: "No tengo gente hambrienta, solo hay víctimas de la pérdida de cultivos". En una circular del 12 de noviembre de 1891, estaba prohibido publicar en los periódicos llamamientos de particulares para hacer donaciones a los hambrientos, a menos que estos individuos tengan permisos especiales de las "autoridades sujetas"
                      o asi
                      Pero la hambruna de 1900-1903 ya estaba bajo estricta censura, la información era escasa, pero debido a los levantamientos de los campesinos y trabajadores fue imposible silenciarla.

                      Bastante grita por ayuda! Falso, falso Olgych.
                      Cita: Olgovich
                      Así lo muestran los HECHOS: los suyos sobre millones de muertes, SILENCIOSAS y escondieron a las víctimas, Rusia-SALVARON y HABLARON.
                      ¿Qué tipo de Rusia es esta? ¿Padre zar y ladrones en el poder? Entonces se callaron hasta el final. Falso Olgych.

                      Cita: Olgovich
                      En la CARA de los moribundos, se dice que ... ...
                      Para arrancar ni siquiera una cita, sino una palabra, esta es una señal de no siquiera locura sino bestialidad.

                      Cita: Olgovich
                      Compare el rábano picante con las zanahorias: en 933, no un repollo, pero quedaba un hombre
                      Aquellos. repollo podrido es ese tipo de comida? Deseo que Olga se la coma al menos un par de días.
                      Cita: Olgovich
                      ¿Ves CÓMO Rusia escribió, investigó, salvó el suyo?
                      Para Olga está claro que no le importa, pero citaré:
                      La decisión de la oficina del comité distrital de Korenovsky del PCUS (b) de la región del Cáucaso del Norte sobre la liberación de un préstamo de alimentos para personas necesitadas. 1 de abril de 1933
                      Resolución del Comité del Distrito de Starominsky para la siembra de primavera de la Región del Cáucaso del Norte sobre el uso de leche de granjas colectivas para alimentar a niños y granjeros colectivos enfermos. 4 de abril de 1933
                      Del protocolo núm. 138 de la reunión del Politburó del Comité Central del Partido Comunista de Bolcheviques de toda la Unión "Sobre la ayuda alimentaria al Cáucaso del Norte". 1 de junio de 1933
                      Extracto del acta núm. 78 de la reunión del Comité Regional del Bajo Volga del Partido Comunista de Bolcheviques de toda la Unión "Sobre la provisión de asistencia alimentaria por única vez a agricultores colectivos especialmente necesitados". 23 de marzo de 1933

                      Y muchos documentos similares.
                      http://istmat.info/node/29769
                      http://istmat.info/node/25321
                      La ayuda y el castigo de los responsables fue proporcionado precisamente por el gobierno de la URSS. Lo que Olgych dirá a esto.

                      Cita: Olgovich
                      Están "clasificados" para imbéciles. Y para personas normales, NO

                      Wow, deja que el "no imbécil" Olgych dé una referencia. Aunque Olgych y enlaces, esto es ridículo.

                      Cita: Olgovich
                      En Nuremberg, tu acusación se vino abajo.
                      1. Mentiras:
                      Esto no se desmoronó, no lo investigaron debido a prejuicios. ¿Y qué significa el tuyo? ¿Olgych se separa deliberadamente de Rusia? Así es, Olgych ni siquiera es un rusófobo, es un enemigo de Rusia.
                      Cita: Olgovich
                      2. Creo que sí en lugar de no. Porque no hay rastro de polacos vivos después de la primavera de 1940. Y antes de eso, a granel!
                      Y de nuevo, una mentira, otra comisión que Burdenko encontró documentos sobre los cuerpos.
                      Según la comisión, en los cuerpos de los muertos se encontraron varios documentos con fechas posteriores a la primavera de 1940. Estos fueron: dos solicitudes de Polonia, cinco recibos para la aceptación de relojes de oro y dinero, un ícono de papel marcado "4 de abril de 1941". y la postal no enviada de Stanislav Kuchinsky con fecha del 20 de junio de 1941. Posteriormente, una investigación realizada por el Fiscal Militar Jefe de la Federación de Rusia demostró que los documentos fueron el resultado de una falsificación directa
                      . Traición y falsificación en los años 90. Son las cifras de la fiscalía las que no están en duda.



                      Cita: Olgovich
                      Estos datos de estado son MUCHO y TODOS DIFERENTES, y la diferencia es MILLONES. Completamente indignado, salir!

                      Cita: Olgovich
                      En un tubo, estos "datos oficiales" y allí, allí: ¿DÓNDE ESTÁN LOS NÚMEROS de muertes por inanición y casos de canibalismo?
                      ¿No es una locura exigir "dentro del tubo" y confiar en ellos casi de inmediato?

                      Cita: Olgovich
                      SEXTA vez que evitas una respuesta directa:
                      ¿Qué derecho tenía el poder de no informar al mundo sobre la catástrofe 32-33?
                      Entonces, ¿es una pregunta para mí? Y luego, Olgych en letras fuertes generalmente escribe todas las mentiras (en la vida real chillaría como una pizca) y luego la pregunta es. Bueno, responderé, las autoridades tenían el derecho de no decir nada al ambiente hostil, las autoridades no tienen derecho a no reaccionar ante tales cosas, pero la reacción fue evidente anteriormente. Pero a Olga, como una odiada empedernida de Rusia, no le importan esas cosas.
                      1. Olgovich
                        Olgovich 30 Mayo 2020 09: 52 nuevo
                        -2
                        Cita: Vladimir_2U
                        Aquí hay una confirmación de qué es exactamente Olgych un mentiroso, di la respuesta, y Olgych mintió que no lo hizo.

                        no lo entendiste? OTRA VEZ: TODOS podrían dar números: tanto el gobierno como partido, etc. público, escritores, sindicatos, etc.

                        Nadie dio.
                        Cita: Vladimir_2U
                        Es lamentable que el odio a Rusia o el desarrollo mental no le permitan a Olga entender algo simple:
                        Señaló a los jefes de los departamentos regionales que el enemigo de clase está utilizando dificultades alimentarias para agitar contra el régimen soviético, sembrará el pánico, nos provocará, etc.
                        . ¿Lo alcanzará?

                        No su negocio de perros, decida qué debe saber la gente y qué no: la gente, cortada en la frente, NO era PRIMERO y tenía derecho a SABER, y no solo a MORIR.

                        qué vaca tan sagrada ... ¿poder? Discutido-marcha al vertedero!
                        Cita: Vladimir_2U
                        ¿Y cómo pidió ayuda el gobierno zarista? ¿Me gusta esto?

                        Las autoridades supremas generalmente negaron la existencia del hambre durante mucho tiempo. Se fue audienciaque Alejandro III

                        rumores: en el tubo y allí. ¡allí!

                        y el gobierno ruso recompensó a los organizadores de la ayuda alimentaria enviada desde los Estados Unidos en 1891-92 con valiosos regalos por valor de 2400 rublos.

                        Ahora demuestre que enviaron a los Estados Unidos en 33 gy POR QUÉ no sabían nada.
                        Cita: Vladimir_2U
                        Lo que es rusia? ¿Padre zar y ladrones en el poder? Entonces se callaron hasta el final. Falso Olgych.

                        Rusia rusa, que HABLÓ y SALVÓ: absolutamente TODOS escribieron sobre el hambre y lo que querían.

                        Y salvaron a los hambrientos todos: Estado, público. Iglesia, individuos. otros estados.

                        ¿por qué usted privado ¿Hambriento todo esto en 1932,33,37,39?
                        Cita: Vladimir_2U
                        Wow, deja que el "no imbécil" Olgych dé una referencia. Aunque Olgych y enlaces, esto es ridículo.

                        Sobre el. ignoramus, estadísticas estatales: Estadísticas históricas de los Estados Unidos
                        Cita: Vladimir_2U
                        1. Mentiras:
                        Esto no se desmoronó, no lo investigaron debido a prejuicios. ¿Y qué significa el tuyo? ¿Olgych se separa deliberadamente de Rusia? Así es, Olgych ni siquiera es un rusófobo, es un enemigo de Rusia.

                        se derrumbó en polvo debido a que la fiscalía no pudo probar nada.

                        Mentir no significa amar a Rusia, es ASEGURARLO, lo que ustedes hacen los rusófobos.
                        Cita: Vladimir_2U
                        Y de nuevo, una mentira, otra comisión que Burdenko encontró documentos sobre los cuerpos.
                        Según la comisión,


                        Imagínese no la "evidencia" que se introduce en cualquier momento. Pero las CARTAS de los polacos vuelven a casa después de la primavera de 1940, que vino antes que ella, y luego cesaron abruptamente. Vamos.

                        NADIE los vio después de la primavera del 40, no escuchó y no lo supo. ¿Entendido?
                        Cita: Vladimir_2U
                        ¿No es una locura exigir "dentro del tubo" y confiar en ellos casi de inmediato?

                        construir sobre ... un pantano de figuras de mentira infinita? ¿Dónde está? engañar
                        Cita: Vladimir_2U
                        Voy a responderLas autoridades tenían el derecho de no decir nada al ambiente hostil, las autoridades no tenían el derecho de no reaccionar ante tales cosas, y la reacción fue evidente anteriormente.


                        no respondió nada:
                        1. Muestra dónde está el podery guarda silencio y miente a tu gente sobre el desastre está documentado en la Constitución, la Ley, la Ordenanza sobre la mesa! ..

                        ¿Qué "enemigos" son peores cuando la incompetencia de las autoridades condujo a pérdidas mayores que durante los años de la Segunda Guerra Mundial?

                        Al mismo tiempo sobre el caso vacas y su feed Politburó escribió mucho

                        2. ¿Quién y cuándo le dio ese derecho? ¡El documento está sobre la mesa!

                        3. ¿Quién y cuándo les dio el derecho de NO pedirle ayuda al mundo, condenando a muerte a millones?

                        ¿Silencio? todavía lo haría .....
        2. Pulpo
          Pulpo 28 Mayo 2020 12: 05 nuevo
          -7
          Cita: Vladimir_2U
          Solo Stalin está en lugar del PIB, pero esto es fantástico.

          Sí, tiene usted razón. La comunicación con los estalinistas en Internet me hace creer que Stalin es exactamente lo que los rusos merecen. La encarnación del espíritu ruso, por así decirlo.
          Cita: Vladimir_2U
          Sí, declaraciones de la Duma estatal de la Federación de Rusia con el reconocimiento de cifras falsas sobre la hambruna de los años 30. y el reconocimiento de la versión polaco-nazi de Katyn como la verdad: ¿esto es Rusia y defender los intereses de Rusia?

          Por supuesto. Sería de interés para Rusia incluir al pueblo ruso en la principal víctima de la URSS, por defecto, por así decirlo, las deudas morales de este último, ya que la Unión Soviética incumplió con las deudas reales o la propia Federación de Rusia incumplió con las deudas soviéticas a la población en las cajas de ahorro. Afortunadamente para los rusófobos, la Federación de Rusia cambió rápidamente de opinión para ser víctima de la URSS, y decidió, como país entero, convertirse en un veterano fornido de la Gran Guerra Patriótica del año 52 (en el caso de la Federación de Rusia, 1990, 12 de junio).

          Esto es bueno, porque sinceramente. Siempre estoy por honestidad.
  7. Odinoki
    Odinoki 28 Mayo 2020 10: 25 nuevo
    +2
    El artículo es ciertamente bueno. Solo hay una imprecisión histórica.
    El autor mostró correctamente el ejemplo del noveno cuerpo mecanizado, que realmente luchó heroicamente contra el primer grupo de tanques alemanes en dirección suroeste.
    Solo que ahora el primer grupo de tanques no estaba dirigido por el coronel general alemán Goth, sino por el mariscal de campo Ewald von Kleist. Goth comandaba el tercer TG, que avanzaba en la unión del frente occidental y noroeste.
    1. Varyag_0711
      Varyag_0711 28 Mayo 2020 11: 49 nuevo
      +5
      También le permitiré corregir, cuando Kleist era coronel general en 1941, se convirtió en mariscal de campo el 1 de febrero de 1943.
      1. Odinoki
        Odinoki 28 Mayo 2020 12: 09 nuevo
        +2
        Cita: Varyag_0711
        También le permitiré corregir, cuando Kleist era coronel general en 1941, se convirtió en mariscal de campo el 1 de febrero de 1943.

        Tienes razón ... Pero quise decir en general, y no en ese momento. Y Goth no tuvo la suerte de convertirse en mariscal de campo
    2. podymych
      28 Mayo 2020 11: 58 nuevo
      +3
      solo (Omar Khayyam) Hoy, 10:25
      Bueno, por supuesto, tienes toda la razón, Ewald von Kleist. Perdone generosamente, y que los lectores nos perdonen, los autores evidentemente están furiosos,
  8. Operador
    Operador 28 Mayo 2020 10: 41 nuevo
    +4
    "Hitler Alemania representaba una amenaza mortal no solo para la URSS, sino también para Gran Bretaña", - por qué tal resaca: en mayo de 1941, el mensaje personal de Hitler fue enviado al gobierno británico a través del diputado de Hitler sobre la conclusión de una alianza político-militar entre el Tercer Reich y el Imperio Británico después de que la Wehrmacht ingresó a la línea Arkhangelsk-Astrakhan en el otoño de 1941.

    Churchill ciertamente aceptaría esta propuesta si el plan Barbarroja se implementara dentro de los 3 meses establecidos. Solo la resistencia desesperada del Ejército Rojo y la interrupción de los términos planificados del Blitzkrieg alemán fueron una hazaña para los británicos en la práctica, y no en el papel, para elegir el lado de la URSS y llevar a cabo conjuntamente una operación militar en Irán.

    Al mismo tiempo, el liderazgo estadounidense comenzó a implementar su estrategia política hacia la URSS y Alemania: "Si los alemanes ganan, entonces ayudaremos a los rusos, si los rusos son los alemanes". La retirada del Ejército Rojo a Moscú activó automáticamente la primera parte de la estrategia estadounidense.

    PD: El vínculo de los autores con la monografía doméstica de 1992 con la repetición de la desaparición de Hitler del 22 de junio de 1941 de que la URSS planeaba lanzar un ataque preventivo contra Alemania (a pesar de que la Unión Soviética estaba lista para la guerra estaba prevista para mayo de 1942) sonrió por separado.
    "Durmiendo" - no, no lo sé matón
    1. ccsr
      ccsr 28 Mayo 2020 13: 20 nuevo
      +3
      Cita: Operador
      El vínculo de los autores con la monografía doméstica de 1992 con la repetición de la desaparición de Hitler del 22 de junio de 1941 de que la URSS planeaba lanzar un ataque preventivo contra Alemania (a pesar de que la Unión Soviética estaba lista para la guerra estaba prevista para mayo de 1942) sonrió por separado.

      Sí, el autor del artículo, aunque escribió un buen artículo, está claramente lejos de comprender lo que representaba el Ejército Rojo el 22 de junio de 1941, por lo que le parece que si hubiera tenido lugar un ataque preventivo, habríamos derrotado inmediatamente a Alemania y a los británicos por una pareja. Pero esto fue entendido por toda la alta dirección del país, por lo que Stalin tenía tanto miedo de provocar a los alemanes al comienzo de la guerra en mayo-junio de 1941 y soñaba con al menos retrasarlo de alguna manera hacia el final del verano o el comienzo del otoño, y aún mejor para el final del año. Y los documentos de esos años dicen que en mayo desarrollaron nuevos planes de cobertura para los distritos, que estipulaban que, en una situación favorable, las tropas deberían estar preparadas para atacar el territorio enemigo, es decir. Todos los líderes militares sabían muy bien que la guerra podría continuar en un escenario completamente diferente, y que no habría operaciones militares en territorio extranjero en la etapa inicial de la guerra.
      1. Operador
        Operador 28 Mayo 2020 14: 32 nuevo
        +1
        El ejército de cobertura del Ejército Rojo, por definición, no estaba destinado a un ataque preventivo. Además, el contenido de los sobres rojos ordenó a sus unidades avanzadas justo al comienzo de la guerra que abandonaran todas las bases de suministro traseras ubicadas cerca de la frontera y retiraran las unidades del ataque en forma de dispersión en el campo, como, por ejemplo, en la Fortaleza de Brest, desde que hasta El cierre del anillo de cerco fue planeado para la mayoría de las unidades (a excepción de las tropas del NKVD y los reclutas chechenos recién llegados).

        Los frentes recién formados desde la segunda década de junio de 1941 constituyeron el segundo escalón del Ejército Rojo y se desplegaron en la región de la antigua frontera a cien o más kilómetros de la línea de la nueva frontera, lo que también indica la imposibilidad de un ataque preventivo sobre Alemania desde ellos. Lo máximo que se planeó hacer con su ayuda es lanzar contraataques contra las tropas alemanas ya invasoras después del agotamiento de las posibilidades de defensa del ejército de cobertura.

        Como resultado, las batallas en junio-julio de 1941 se desarrollaron en la franja fronteriza a varios cientos de kilómetros de profundidad en el territorio soviético, y no en territorio alemán. Al mismo tiempo, el "ataque anti-preventivo" no ocurre por definición, el agresor es definitivamente el que atacó primero: las intenciones de los defensores no interesan a nadie (ya que siempre se puede argumentar que este último planeó atacar al agresor el próximo año, década o siglo). Sin embargo, los "historiadores" rusófobos - esquizofrénicos - todavía están gritando sobre el ataque preventivo del Ejército Rojo.
        1. ccsr
          ccsr 28 Mayo 2020 17: 34 nuevo
          +1
          Cita: Operador
          El ejército de cobertura del Ejército Rojo, por definición, no estaba destinado a un ataque preventivo.

          Esto es evidente por el estado actual de la nave espacial y la presencia de conexiones no desplegadas en los distritos fronterizos.
          Cita: Operador
          Además, el contenido de los sobres rojos ordenó a sus unidades avanzadas justo al comienzo de la guerra que abandonaran todas las bases de suministro traseras ubicadas cerca de la frontera y retiraran las unidades del ataque en forma de dispersión en el campo,

          Creo que está equivocado aquí: en los paquetes solo había un extracto del orden de una autoridad superior, que indica lo que debe hacer el comandante o quien lo reemplace, en caso de recibir una señal para abrir el paquete. Como regla general, la ubicación de implementación y la ruta se indican allí.
          Cita: Operador
          Sin embargo, los "historiadores" rusófobos - esquizofrénicos - todavía están gritando sobre el ataque preventivo del Ejército Rojo.

          Estoy totalmente de acuerdo: tales tonterías solo pueden llevarse a cabo con fines de propaganda, porque desde el punto de vista de los profesionales, este sería un paso loco en ese momento.
    2. Kronos
      Kronos 28 Mayo 2020 15: 03 nuevo
      0
      Ningún Churchill inmediatamente después del estallido de la guerra decidió ayudar a la URSS simplemente porque Gran Bretaña ya había perdido mucho en la guerra comercial con Alemania y los nazis no tenían problemas para luchar contra los recursos de la URSS contra los británicos y los estadounidenses.
  9. BAI
    BAI 28 Mayo 2020 12: 15 nuevo
    -1
    Hablando sobre el hecho de que la URSS se estaba preparando para la guerra con Alemania, no estaría fuera de lugar recordar el brindis de Stalin en una reunión con graduados de academias militares el 5 de mayo de 1941:
    “Este general no entendió nada. No entendió nada. Los comunistas no somos pacifistas, siempre hemos estado en contra de guerras injustas, guerras imperialistas por la redivisión del mundo, por la esclavitud y la explotación de los trabajadores. Siempre hemos sido por guerras justas por la libertad e independencia de los pueblos, por guerras revolucionarias por la liberación de los pueblos del yugo colonial, por la liberación de los pueblos de la explotación capitalista, por la guerra más justa en defensa de la Patria socialista. Alemania quiere destruir nuestro estado socialista, conquistado por los trabajadores bajo el liderazgo del Partido Comunista de Lenin. Alemania quiere destruir nuestra gran Patria, la patria de Lenin, la conquista de octubre, para exterminar a millones de personas soviéticas y convertir a los sobrevivientes en esclavos. Solo la guerra contra la Alemania fascista y la victoria en esta guerra pueden salvar nuestra patria. Propongo un trago para la guerra, para la ofensiva en la guerra, para nuestra victoria en esta guerra "
  10. Doccor18
    Doccor18 28 Mayo 2020 13: 05 nuevo
    0
    La gigantesca máquina de propaganda occidental muerde las mentes de los pueblos de todo el mundo. Ella trabaja siete días a la semana. Con astucia y mucha habilidad, algunos conceptos fundamentales serán cambiados e interpretados. Churchill casi había recurrido al pueblo soviético antes de Stalin.
    Los materiales militares y la comida comenzaron a llegar a la URSS en volúmenes comparables a la producción nacional.

    Tanto Estados Unidos como Gran Bretaña nos "bombardearon" con alimentos, materiales y equipo militar, en volúmenes que superaron la producción nacional. ¿No es una tontería? Quedaba un poco más antes de comparar las batallas de El Alamein y el Kursk Bulge, comparando seriamente la importancia decisiva de estas batallas y su importancia para el curso de toda la guerra. Todo el ejército de enemigos quiere sistemáticamente reducir, o incluso arrancar de la memoria y la historia todo lo Grande que hicieron el país soviético y el pueblo soviético.
  11. Dmitry Vladimirovich
    Dmitry Vladimirovich 28 Mayo 2020 13: 09 nuevo
    0
    En cuanto a la notoria "confusión" del liderazgo soviético en los primeros días de la guerra, esta mentira es aún más refutada por numerosos hechos.

    Depende de qué poner en el término "confusión": los primeros días ni siquiera hubo una conexión con los frentes: el colapso del comando y el control. Esto es confusión.
  12. Dmitry Vladimirovich
    Dmitry Vladimirovich 28 Mayo 2020 13: 14 nuevo
    0
    Por cierto, recomiendo que la "Estrella" esté ahora en las noches: un documental en 2020
    "Batalla de apuestas" Operación Barbarroja 1 episodio
    https://www.dokonlin.ru/video/bitva-stavok-operacija-barbarossa-1-seri.html

    Esta es una cuestión de mitos y delirios: todo está documentado.
  13. Dmitry Vladimirovich
    Dmitry Vladimirovich 28 Mayo 2020 13: 54 nuevo
    0
    Ya el 23 de junio de 1941, se creó la sede del Alto Mando de las Fuerzas Armadas de la URSS como parte del comisario de defensa del pueblo, el mariscal S. Timoshenko (su primer presidente), jefe del Estado Mayor General G. Zhukov, así como I. Stalin, jefe del Comisariado de Defensa del Pueblo V. Molotov, y los mariscales K. Voroshls K. Voroshls K. Voroshls. , S. Budyonny, B. Shaposhnikov y Comisario del Pueblo de la Armada Almirante N. Kuznetsov.

    Solo que no hubo comunicación con los frentes, por lo tanto, los delegados enviaron aviones a las tropas en aviones - para comprender la situación ...
    y después de 7 días, Minsk fue capturado y un grupo 250 mil de tropas soviéticas fue rodeado.
    Todo ha sido desmontado y conocido desde hace mucho tiempo.
    El comienzo de la guerra "Catástrofe" 1941. La serie Bet 1 en YouTube es fácil de encontrar.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 28 Mayo 2020 18: 48 nuevo
      +2
      Cita: Dmitry Vladimirovich
      Solo que no hubo comunicación con los frentes, por lo tanto, los delegados enviaron aviones a las tropas en aviones - para comprender la situación ...

      EMNIP. Hubo una conexión. Pero tal desorden vino del campo que el Estado Mayor decidió enviar a cada dirección ojo del soberanopara que resolvieran en el acto.
      La falta de fe en los informes del campo es la amarga experiencia de Hassan y Khalkhin-Gol, cuando, al llegar al teatro, los camaradas del Centro de repente descubrieron que la situación no era para nada como se describe en los informes del campo a este Centro. EMNIMS, el primer "ojo del soberano" fue solo Zhukov en Khalkhin Gol.
  14. Kostadinov
    Kostadinov 28 Mayo 2020 15: 48 nuevo
    +3
    En la monografía colectiva "1992: Lecciones y conclusiones" publicada por el Ministerio de Defensa de Rusia en 1941, se afirmó muy claramente que "la naturaleza contraofensiva de las acciones planificadas estaba influenciada por la ubicación de las tropas (soviético - Auth.). Moscú tenía la intención de prevenir la agresión del Reich con su ataque preventivo, pero Hitler estaba tácticamente por delante de Moscú ".

    1. El contraataque y el ataque preventivo son dos cosas muy diferentes. Un contraataque comienza después y en respuesta a una ofensiva enemiga, y un ataque preventivo se adelanta a la ofensiva enemiga. Era absolutamente imposible para la URSS en 1941 evitar el despliegue del enemigo y estaba preparando un contraataque, no un ataque preventivo.
    2. En 1941, la URSS ya no se podía dejar sola en aislamiento y en la victoria más importante de la diplomacia soviética y, por supuesto, Stalin. Dos coaliciones imperialistas se aferraron a sus gargantas y mejor golpe se separaron y esperaron hasta que lo resolvieran entre ellos. Stalin lo hizo, pero Hitler cometió un error suicida y ya no alcanzó otra salida.
    3. Hasta el verano de 1943, el papel del arrendamiento de tierras y toda la guerra en Occidente era insignificante. Entonces se hizo notable, pero nunca venció decisivo. La URSS podría haber ganado (o al menos no haber perdido) la guerra sin Lendlis y el Segundo Frente, pero sin la Unión Soviética, se esperaba que el bloque angloamericano perdiera.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 29 Mayo 2020 00: 14 nuevo
      -1
      "3. Hasta el verano de 1943, el papel de Lendlis y toda la guerra en Occidente no fue significativo". ///
      -----
      1) Los tanques británicos entraron en combate durante el contraataque cerca de Moscú.
      Justo en un momento crítico, cuando el suministro de tanques que estaban en el Ejército Rojo,
      completamente terminado: todos murieron y las fábricas en los Urales aún no han comenzado a funcionar.
      2) La poderosa ofensiva de 1944 sin Lendliz sería imposible.
      Desde 1944, el Ejército Rojo tenía una GRAN CANTIDAD de cartuchos, proyectiles, bombas, minas,
      camiones, comida. Todo esto aseguró el éxito de la Operación Bagration y
      ofensivas posteriores.
      1. Sugar Honeyovich
        Sugar Honeyovich 29 Mayo 2020 05: 06 nuevo
        0
        Cita: voyaka uh
        Desde 1944, el Ejército Rojo tenía una GRAN CANTIDAD de cartuchos, proyectiles, bombas, minas,
        camiones, comida. Todo esto aseguró el éxito de la Operación Bagration y
        ofensivas posteriores.

        ¿Y qué aseguró el éxito de ofensivas anteriores? El Ejército Rojo llegó a la frontera estatal antes de Bagration ...
      2. Alexey ra
        Alexey ra 29 Mayo 2020 16: 01 nuevo
        0
        Cita: voyaka uh
        1) Los tanques británicos entraron en combate durante el contraataque cerca de Moscú.

        Un error, incluso antes de la contraofensiva, durante la defensa de Moscú. sonreír
        La presencia de "San Valentín" en primera línea se documenta desde dos lados:

        El tanque soviético de fabricación inglesa Valentine II en una emboscada durante la batalla de Moscú. La foto fue publicada en el periódico "Estrella Roja" No. 275 de Ciudad noviembre 22 1941 © waralbum.ru

        Los tanques Pz.II pasan junto al tanque soviético Mk.III de Valentine, que estaba alineado cerca del río Istra. 25 de noviembre de 1941
  15. voyaka uh
    voyaka uh 29 Mayo 2020 00: 06 nuevo
    +3
    El hecho de que el plan para la evacuación de la industria a los Urales se desarrolló en detalle
    ANTES del ataque alemán, me golpearon en el momento en que lo leí.
    ¡No a la evacuación de Moscú, sino inmediatamente a los Urales!
    Y convencido de que Stalin después de la derrota de Francia y la difícil Guerra de Invierno con los finlandeses,
    Confiaba en la derrota del Ejército Rojo en las batallas fronterizas.
    Y dio algunos pasos:
    1) los planes ofensivos que prevalecieron durante los años 30 fueron cancelados.
    2) se desarrolló un plan desesperado de un ataque preventivo contra los desplegados cerca de la frontera
    Wehrmacht tropas. Capaz de moderar la derrota.
    3) se desarrolló un plan para la evacuación de la industria a los Urales.
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 29 Mayo 2020 05: 58 nuevo
      +1
      Cita: voyaka uh
      El hecho de que el plan para la evacuación de la industria a los Urales se desarrolló en detalle
      ANTES del ataque alemán, me golpearon en el momento en que lo leí.

      No es que yo discuta, solo si recuerdas de dónde vino, ¿entonces compartes una referencia?
    2. Dmitry Vladimirovich
      Dmitry Vladimirovich 29 Mayo 2020 09: 09 nuevo
      +1
      Cita: voyaka uh
      El hecho de que el plan para la evacuación de la industria a los Urales se desarrolló en detalle
      ANTES del ataque alemán, me golpearon en el momento en que lo leí.
      ¡No a la evacuación de Moscú, sino inmediatamente a los Urales!


      Además, se planificaron sitios para los talleres evacuados, en los que se desplegó la producción y se construyeron locales en paralelo.

      En el programa de la mafia moderna, las existencias de movilización de materias primas también se proporcionan en industrias estratégicas, talleres y se conservan existencias de máquinas herramienta para poder lanzar rápidamente la producción en masa de armas: artillería, tanques, municiones.
      1. ccsr
        ccsr 29 Mayo 2020 12: 14 nuevo
        +1
        Cita: Dmitry Vladimirovich
        En el programa de la mafia moderna, las existencias de movilización de materias primas también se proporcionan en industrias estratégicas, talleres y se conservan existencias de máquinas herramienta para poder lanzar rápidamente la producción en masa de armas: artillería, tanques, municiones.

        Bueno, no cuentes cuentos, porque este programa se redujo por completo en la década de los noventa, y si hay reservas ahora, su máximo durará un mes o un poco más. En la época soviética, los inventarios de varias categorías de materias primas podían durar al menos de 4 a 6 meses, y algunos incluso hasta un año, por lo que existía el concepto de "año estimado" si escuchaba algo al respecto.
        ¿Dónde vio tales acciones OBLIGATORIAS en las empresas de nuestros oligarcas para afirmar que ahora las tenemos?
        1. Grueso
          Grueso 31 Mayo 2020 15: 02 nuevo
          0
          Todo el país fue construido. ¿Qué es necesario allí? ¿Con el emperador Pedro? ...
          Soy tan zurdo.
          Recién nacido en Izhevsk. Recuerdo algo ...
          Hemos tenido calefacción de leña durante mucho tiempo. ..
          Lo siento, los historiadores se ahogaron con existencias de rifles y ametralladoras, rifles ... Incluso recuerdo el olor ...
    3. ccsr
      ccsr 29 Mayo 2020 12: 03 nuevo
      +2
      Cita: voyaka uh
      1) los planes ofensivos que prevalecieron durante los años 30 fueron cancelados.

      No había un solo plan real en el Estado Mayor: solo había un concepto, así que no fantasees. Y en los distritos fronterizos, el documento de planificación principal era un plan de cobertura, en el que no se prescribía previamente una ofensiva.
      Cita: voyaka uh
      Se desarrolló un plan desesperado para un ataque preventivo contra los desplegados cerca de la frontera.
      Wehrmacht tropas. Capaz de moderar la derrota.

      Mentiras: no había tal plan de la palabra en absoluto. Los materiales de informes no son documentos de planificación militar; al menos, primero debe comprender la jerarquía de los documentos oficiales de las OSFL antes de llevar a cabo la mordaza.
      Cita: voyaka uh
      ¡No a la evacuación de Moscú, sino inmediatamente a los Urales!

      ¿Y dónde más evacuar, si un mes después del comienzo de la guerra tuvo lugar el primer bombardeo de la capital? Y el tren de cartas desde Moscú a Udmurtia podría llegar en menos de un día, lo que no es decisivo dados los términos generales para la evacuación y restauración de nueva producción. Planearon todo correctamente, no veo nada de malo en eso.
    4. Alexey ra
      Alexey ra Junio ​​1 2020 10: 50 nuevo
      0
      Cita: voyaka uh
      1) los planes ofensivos que prevalecieron durante los años 30 fueron cancelados.

      1. En el momento de la recepción y entrega del Comisariado de Defensa del Pueblo, no había un plan operativo de guerra, ni planes operativos, tanto generales como privados, desarrollados y ausentes.
      El Estado Mayor no tiene datos sobre el estado de cubrir las fronteras. Las decisiones de los consejos militares de los distritos, ejércitos y el frente sobre este tema son desconocidas para el Estado Mayor.
      © Acto de aceptación de ONG 1940

      Y, por cierto, ¿de qué planes ofensivos de los años 30 podemos hablar si el ejército de personal a mediados de los años 30 consistía en 20-25 divisiones de fusiles, extendidas desde Vladivostok a Leningrado (y la mitad de ellas estaban en el Lejano Oriente)? El Estado Mayor del Ejército Rojo en ese momento tenía dolor de cabeza sobre cómo defenderse de la poderosa coalición de Rumania, Polonia y Finlandia. Y la entrada en la guerra de Japón generalmente se consideraba horror-horror-horror.
    5. strannik1985
      strannik1985 Junio ​​1 2020 13: 50 nuevo
      0
      Y convencido de que Stalin después de la derrota de Francia y la difícil Guerra de Invierno

      Y por lo tanto, Meretskov en septiembre de 1940 propone avanzar?
      1) los planes ofensivos que prevalecieron durante los años 30 fueron cancelados.

      El plan de despliegue estratégico de Shaposhnikov (marzo - noviembre de 1938/19 de agosto de 1940) - el mismo documento de Meretsky (septiembre de 1940) - "Consideraciones ..." de Zhukov (15 de mayo de 1941) no son fundamentalmente diferentes. Los planes de cobertura son válidos hasta la concentración de tropas en la frontera, luego viene la ofensiva.
  16. Parsec
    Parsec 29 Mayo 2020 00: 26 nuevo
    +2
    Cita: voyaka uh

    Y dio algunos pasos:
    1) los planes ofensivos que prevalecieron durante los años 30 fueron cancelados.
    2) se desarrolló un plan desesperado de un ataque preventivo contra los desplegados cerca de la frontera
    Wehrmacht tropas. Capaz de moderar la derrota.


    Y nombra las fuentes.
    Si imaginas los planes en sí mismos, levántate increíblemente.
    Nota Vasilevsky "Consideraciones ..." no ofrecen.
    1. Grueso
      Grueso 31 Mayo 2020 13: 56 nuevo
      -1
      ¿La carta del sol se adapta? pelotón, compañía, batallón, regimiento ...
      1. ccsr
        ccsr 31 Mayo 2020 14: 34 nuevo
        +1
        Cita: Grueso
        ¿La carta del sol se adapta? pelotón, compañía, batallón, regimiento ...

        ¿Qué tiene el estatuto de las fuerzas armadas para la planificación operativa de los distritos, sin mencionar la planificación estratégica a nivel de todas las fuerzas armadas?
  17. Grueso
    Grueso 31 Mayo 2020 13: 52 nuevo
    0
    Cita: Grueso
    Gracias. Y pensamos dónde desaparecieron los comandantes hasta la edad de 43 años. Los más jóvenes echaron a los más jóvenes ... Esos y ...

    ¿Y cuántos había allí? Cada uno, al menos 2 años para enseñar.
    1. Lepilo
      Lepilo 31 Mayo 2020 14: 01 nuevo
      -3
      Cita: Grueso
      Cita: Grueso
      Gracias. Y pensamos dónde desaparecieron los comandantes hasta la edad de 43 años. Los más jóvenes echaron a los más jóvenes ... Esos y ...

      ¿Y cuántos había allí? Cada uno, al menos 2 años para enseñar.

      Y vivieron en la batalla durante al menos 40 minutos (comandantes de cálculo), los camaradas tampoco duraron mucho ... Pero la infantería rusa no había estadísticas en absoluto (solo daba miedo)
      Y sin embargo, lo sacaron y rompieron la cresta de la Europa fascista, y lo repetiremos nuevamente si eso ... ¡En esa terrible guerra, el espíritu ruso ganó primero y ante todo, y luego las armas de la victoria, etc.! ¡No es de extrañar que Stalin hiciera el primer brindis por el pueblo ruso!
      ¡La juventud pone a los más educados y avanzados, casi TODO!
      Los hombres de 40 a 50 años ya han regresado de Berlín, etc.
      Bueno, violinistas y piaanistas en paralelo desde el frente de Tashkent ... Apuntaron a Moscú, tenían miedo de Leningrado.
  18. Kostadinov
    Kostadinov Junio ​​1 2020 21: 41 nuevo
    0
    Cita: voyaka uh
    "3. Hasta el verano de 1943, el papel de Lendlis y toda la guerra en Occidente no fue significativo". ///
    -----
    1) Los tanques británicos entraron en combate durante el contraataque cerca de Moscú.
    Justo en un momento crítico, cuando el suministro de tanques que estaban en el Ejército Rojo,
    completamente terminado: todos murieron y las fábricas en los Urales aún no han comenzado a funcionar.
    2) La poderosa ofensiva de 1944 sin Lendliz sería imposible.
    Desde 1944, el Ejército Rojo tenía una GRAN CANTIDAD de cartuchos, proyectiles, bombas, minas,
    camiones, comida. Todo esto aseguró el éxito de la Operación Bagration y
    ofensivas posteriores.

    1. Cuando llegó el "momento crítico" cuando los tanques británicos entraron en combate. Por supuesto, cien tanques siempre son mejores que sin ellos. Pero Moscú y la URSS no salvaron tanques, aviones o barcos. Los alemanes fueron detenidos y luego retirados por la infantería y la artillería soviéticas.
    2. Ofensivas en 1941 y 1942, 1943 y 1944 son posibles sin ningún tipo de lendlis. Además, la operación de Bagration donde atacaron en áreas inaccesibles a los tanques. La ofensiva del Ejército Rojo fue golpeada por aquellos más exitosos y con mucho menos tanques, aviones, artillería pesada, camiones, etc.
    Otro ejemplo es la exitosa ofensiva del KPA y el CPV en Corea en el invierno de 1950-51 sin tanques, aviones o artillería pesada. En el mismo período, la actitud del Ejército Rojo en 1944 y sin Lendlis podría vencer incomparablemente mejor armado que el KPA y el KND, y las tropas alemanas son incomparablemente peor que el armamento que los estadounidenses.
  19. Kostadinov
    Kostadinov 21 julio 2020 15: 19 nuevo
    0
    En los EE. UU., NO hubo muertes por inanición, incluso los propagandistas de conciencia se avergonzaron de escribir, solo los marginales post-soviéticos inventados para justificar sus propios crímenes.

    1. Incluso Wikipedia tiene hoy https://en.wikipedia.org/wiki/Hunger_in_the_United_States. Esto se trata de nuestros días, no de los años 30.
    2. Mire las listas de "víctimas de Holodomor" en Ucrania y todo estará claro.