Military Review

"PseudoZISy" en el Desfile de la Victoria: una historia de que sería mejor no suceder

115

ZIL-4329AP y el verdadero ZIS-5V. Fuente: Alexey Benera, fototruck.ru, en.wheelsage.org


Buena idea


La celebración del 60 aniversario de la Victoria en 2005 fue planeada para celebrarse ampliamente. Como punto culminante, se decidió llevar a los veteranos a lo largo de la Plaza Roja al legendario ZIS-5V. Y no en un par de autos siguiendo el T-34-85, sino inmediatamente en la composición de diez "cajas" de 12 autos cada uno con el camión de un comandante en la cabeza. Total: 130 ZIS-5V, que requieren prudentemente 10 vehículos de repuesto.


"PseudoZIS" se está preparando para el desfile. Fuente: Mazepa V.G., Shelepenkov M.A.Planta y personas. 1916-2016 (en 3 volúmenes). Volumen 3. Presentación de puestos (ZIL. 100 años)

Naturalmente, una cantidad tan grande de camiones de guerra, e incluso capaces de romper la Plaza Roja sin fallas, no lo eran. En total, en condiciones normales no había más de diez ZIS-5. Por lo tanto, se decidió construir camiones desde cero, más precisamente, sobre la base de los modelos existentes.

La idea, como vemos, fue originalmente muy buena: en el aniversario de la gran Victoria, llevar solemnemente a los veteranos a los líderes mundiales en retrocopias de camiones de guerra. Sin embargo, esta idea llegó a las mentes de los líderes demasiado tarde, en octubre de 2004, lo que, por supuesto, no implicaba la producción de copias del ZIS-5 cerca del original. Igor Lysak, jefe del cuerpo de investigación experimental de ZIL, recuerda:

"Todo comenzó con el hecho de que la gerencia nos preguntó:" Elija un modelo en función del cual pueda crear una máquina similar a la ZIS-5 a un costo mínimo ". El "becerro" no es adecuado para estos fines, lo que significa que el "gran ZIL" se mantuvo. La primera muestra del "retro-ZIS" se mostró a la dirección de la planta y a los representantes del Ministerio de Defensa a principios de febrero: aprobaron el automóvil, pero aconsejaron hacer una serie de cambios ".

De hecho, la primera muestra se mostró el 24 de noviembre de 2004 e inspiró un poco de horror. Según Alexander Lazarev, quien trabajaba en ese momento como ingeniero de diseño de AMO-ZIL, la réplica ZIS-5V se parecía más a un hipopótamo y francamente olía a afinación de "granja colectiva". Luego ni siquiera decidieron mostrar el auto al ejército y comenzaron a procesar el diseño.

Inicialmente, el camión para el desfile se construyó sobre la base del ZIL-432930 de seis toneladas, del cual se desmanteló la cabina, reemplazando un marco tubular de metal cubierto con madera contrachapada de 10 mm. Desde la madera contrachapada, incluso aserraron emblemas de la planta de Stalin en la parrilla. Y todo estaría bien, pero el diseño del camión moderno es muy diferente al de los automóviles de hace 60 años. En primer lugar, es la cabina ZIL, empujada hacia el eje delantero para aumentar la longitud útil de la plataforma de carga. En consecuencia, el motor avanza, yendo más allá de la base del camión. En ZIS-5, todo era mucho más elegante, ya que todavía se estaba construyendo de acuerdo con la receta clásica con las ruedas muy por delante y el motor en la base. Ahora, ni siquiera todos los automóviles de pasajeros están diseñados así, sin mencionar los camiones. No hubo tiempo ni dinero para reconfigurar el ZIL civil, así que tuve que esculpir algún tipo de ilustre "tres toneladas" de un camión de seis toneladas. Obviamente, la opinión de los veteranos que aún recordaban los autos originales, ni los trabajadores de la fábrica ni los militares estaban particularmente interesados.


El primer "hipopótamo". Fuente: Mazepa V.G., Shelepenkov M.A.Planta y personas. 1916-2016 (en 3 volúmenes). Volumen 3. Presentación de puestos (ZIL. 100 años)

La prisa en la que las máquinas fueron diseñadas y construidas inevitablemente afectó la calidad del ZIL-4328AP (este nombre se le dio a los automóviles "delanteros"). Testigos presenciales dicen que las soldaduras en el marco tubular eran ásperas, y entre las puertas y la cabina los espacios eran de un dedo de espesor. El automóvil no tenía ventanas laterales y traseras junto con el revestimiento interior. Sin embargo, los productos ZIL de esos años y en ejecución en serie no diferían en calidad especial. Pero toda la parte mecánica se sometió a una verificación por separado de la calidad de la ejecución: el Ministerio de Defensa fue el último en esperar las fallas durante el Desfile de la Victoria. Los 140 automóviles debían fabricarse para marzo de 2005, por lo que aún quedaba un mes para capacitar a los conductores en conducción sincrónica.

Debo decir que el "retro-ZIS" fue recolectado por casi toda la planta de AMO-ZIL. Los elementos de la cabina se hicieron en el taller de modelos, se ensamblaron en un nuevo edificio de carrocería y la máquina completa se realizó en un edificio de ensamblaje automático, en el transportador principal de la planta.

Parecido sospechoso


Después del fracaso de noviembre, cuando se mostró un diseño claramente burdo, los ingenieros y ensambladores abordaron el modelado de la apariencia de la réplica con más cuidado. Pusieron un radiador estrecho, conjurado sobre el equipo de un motor diesel, que permitió estrechar el capó a la parrilla del radiador. Abandonaron el parachoques, dejando solo los colmillos de remolque característicos, pero ni siquiera pudieron estropear la apariencia ya inadecuada de la cabina. Y con una "guinda del pastel" se instalaron puertas más elegantes para acercar las proporciones del camión de 6 toneladas a las "tres toneladas". Lo logramos a fines de enero de 2005 e inmediatamente pusimos el camión actualizado en el soporte de vibraciones para la prueba "tres milésima" (esto es aproximadamente unos kilómetros). Durante el "temblor" se modelaron dos modos: movimiento a lo largo de una superficie lisa de la carretera y adoquines perfilados que imitan la Plaza Roja. La cabina hecha de tubos y madera contrachapada resistió la prueba de vibración, y el 3 de febrero, ZIL-4328AP apareció antes de la aceptación militar.

Por extraño que parezca, me gustó todo, solo pedí quitar los pasamanos a los lados del cuerpo y construirlos con otra tabla. Los militares no se molestaron (dicen que había un general y coronel mayor) que la réplica del camión doméstico Victory se parecía más al Magirus alemán y al Vomag de principios y mediados de los años 30 del siglo pasado. Es decir, ¡creado bajo el poder de los nazis! Y en cada uno de estos "pseudo-ZIS-5" se suponía que debía poner a 20 veteranos, para esto, los asientos fueron tomados prestados de los autobuses de Bychkov. El aterrizaje se proporcionó a través del portón trasero a través de una escalera con una barandilla, que luego se introdujo en el cuerpo entre las filas de asientos. Por cierto, los camiones no solo debían ser honrados por los participantes de la guerra a lo largo de la Plaza Roja, sino también entregados después de las vacaciones a su lugar de residencia en la ciudad.


ZIL-4329AP. Fuente: Mazepa V.G., Shelepenkov M.A.Planta y personas. 1916-2016 (en 3 volúmenes). Volumen 3. Presentación de puestos (ZIL. 100 años)


El día en que el ZIL-4329AP tomó por primera vez a veteranos. 29 de abril de 2005. Desfile de fábrica "AMO-ZIL". Fuente: kolesa.ru

Los veteranos de la Gran Guerra Patria vieron por primera vez la creación de las manos de los fabricantes de automóviles incluso antes de las vacaciones: el 29 de abril, se llevó a cabo un desfile tradicional en el ZIL frente al monumento de Gloria a los héroes de la guerra. Luego, por primera vez ZIL-4329AP por primera vez y tomó a bordo a los veteranos de guerra. La máquina apareció ante los trabajadores y empleados de la planta, invitados por personal militar del Regimiento Presidencial, cadetes de la escuela militar-técnica con una banda de música. No se sabe con certeza, pero tal vez después de eso, el periódico "Planta de automóviles de Moscú" describió la impresión del nuevo artículo:

"En una inspección rápida, el auto se asemeja a los camiones pesados ​​alemanes Magirus o MAN de finales de los años 30 y principios de los 40".

¡Los propios zilovitas no negaron el parecido obvio con la tecnología fascista!



"PseudoZISy" en el Desfile de la Victoria: una historia de que sería mejor no suceder

A quién se parece realmente el ZIL-4329AP: en la parte superior está Magirus, debajo está Vomag. Alemania. 1930 y 40. Fuentes: autowp.ru, auto.vercity.ru

Después de que la fábrica fabricó los 140 autos, fueron a Teply Stan al lugar de base permanente, y la capacitación previa al entrenamiento generalmente se realizaba en el campo Khodynsky. Durante el Desfile de la Victoria, no se sabía de dónde provenía la información de que los camiones, estilizados como un camión GAZ-AA, viajaban por los adoquines. Esto se debe al hecho de que era imposible determinar inequívocamente la pertenencia del milagro resultante. Sin embargo, en una de las entrevistas, el alcalde Luzhkov llamó a las ZiS de tres toneladas "la una y media que ganamos". Tal vez esto es lo que causó un extraño rumor.

Como avergonzados de su propia creatividad, los trabajadores de la fábrica después del desfile desmantelaron casi todos los "retroZIS" y les devolvieron la forma original del donante ZIL-432930. El hecho es que el contacto con el Ministerio de Defensa no implicaba un rescate de 140 camiones, y después de la restauración del automóvil se vendieron. Según los datos disponibles, solo tres vehículos permanecieron vivos después del 60 aniversario de la Victoria: en el Museo de Equipo Militar de Riazán, en manos privadas y en el territorio de la planta. El último, con una inscripción en la parte trasera del automóvil "Gloria a los soldados del 1er Frente Bielorruso", fue destruido en 2014.


ZIL-4329AP en Riazán. Fuente: offroadclub.ru

"Querían lo mejor". Así es como puedes volver a contar brevemente historiaasociado con la construcción de réplicas ceremoniales de ZIS-5 para el Victory Parade 2005. Y después del recuento surgen muchas preguntas ...

Si inicialmente estaba claro que no funcionaría tan rápido, ¿por qué no cambiaron los camiones? Después de todo, ¿fue posible armar una colección de ZIL-157 y ZIS-151? ¿O eran demasiado parecidos a los Studebakers lendlisianos? Si es así, ¿por qué no llevar a los veteranos a los Urales familiares con honor? Y el simbolismo aquí no sería menos. Al final, fue posible recurrir a GAZ, tal vez habrían obtenido un botín y medio más adecuadamente.

Al no tener competidores en la lucha por un contrato militar, los zilovitas trataron el tema como verdaderos monopolistas. Y los militares simplemente no tuvieron más remedio que aceptar el "pseudo-ZIS". Acepte y olvide, como una historia que sería mejor no suceder.
autor:
115 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. Mavrikiy
    Mavrikiy 27 Mayo 2020 18: 04 nuevo
    +15
    Buena idea
    Sí, los queridos son manos viles y torcidas. solicitar No confío en los Liberasts, de todos modos obtendremos un asador en nuestra historia. enojado Qué monumento, qué cartel, postal, modelo ...
    1. Abuelo
      Abuelo 27 Mayo 2020 18: 12 nuevo
      +38
      putrefacción, no puedes ocultarlo, todavía apesta. Muchos "pinchazos" de las autoridades que luchan por fingir ser "decencia" son sorprendentes, pero de hecho se ve cómo se destruye y nivela el pasado soviético.
    2. AllBiBek
      AllBiBek 27 Mayo 2020 18: 25 nuevo
      +15
      Para ser justos, la idea (y su financiación en ZIL) fue arrastrada por Luzhkov y su camarilla.
      1. 210ox
        210ox 27 Mayo 2020 18: 59 nuevo
        +41
        Sería mejor quitar las cortinas del mausoleo ...
        1. tihonmarina
          tihonmarina 27 Mayo 2020 20: 24 nuevo
          +6
          Cita: 210ox
          Sería mejor quitar las cortinas del mausoleo.

          No se lo quitarán.
          1. vsdvs
            vsdvs 28 Mayo 2020 13: 30 nuevo
            +6
            ¿Tú mismo? ¡Nunca y nunca! Solo un pendal.
        2. kit88
          kit88 27 Mayo 2020 22: 01 nuevo
          +11
          Cita: 210ox
          Sería mejor quitar las cortinas del mausoleo ...

          ¿Estás seguro de que quieres ver en la tribuna del mausoleo de multimillonarios del partido gobernante ahora, saludando a la gente con un bolígrafo?
          Yo personalmente no.
          Tal vez sea correcto que el mausoleo esté ahora debajo del sarcófago. Hasta.
          1. Graz
            Graz 28 Mayo 2020 05: 03 nuevo
            +17
            Bueno, creo que no vale la pena subir al mausoleo, pero abrirlo para su revisión en esas fechas de vacaciones
          2. tihonmarina
            tihonmarina 28 Mayo 2020 16: 49 nuevo
            +7
            Cita: kit88
            ¿Estás seguro de que quieres ver multimillonarios en la plataforma del mausoleo?

            Mausoleo abierto a la gente. Bueno, dejen que estos se unan con la gente cerca del Mausoleo.
      2. Phil77
        Phil77 27 Mayo 2020 19: 05 nuevo
        +20
        ¡Oh! Comparado con el actual * burócrata * ¡Yuri Mikhailovich era solo un niño inocente!
        1. AllBiBek
          AllBiBek 27 Mayo 2020 19: 11 nuevo
          +21
          Sí, y en San Petersburgo, no, no, sí, nostalgia de tía Mota al timón.

          Y así, incluso con Ilf y Petrov, esta pregunta se revela completamente en una oración: "Ocupando tal posición, no podía robar". Y ella está cerrada.
          1. Phil77
            Phil77 27 Mayo 2020 21: 19 nuevo
            +11
            Sí, ya sabes, lo habría llamado Poroshello Bordyurovich Plitkin, ni siquiera el alcalde, ¡no, sino el burgomaestre de la ciudad ocupada! am
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 28 Mayo 2020 21: 05 nuevo
              +3
              ¡Hay personas que son ingratas! (99 por ciento de moscovitas). ¡Te cuida y le dices cosas desagradables! riendo Sin embargo, Peter ya pasó todo esto, bajo Yakovlev ...
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 28 Mayo 2020 21: 11 nuevo
            +1
            Realmente nostálgico, incluso, a veces, yo.
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 28 Mayo 2020 21: 08 nuevo
          0
          Lujkova que también apreciabas.
          1. Phil77
            Phil77 29 Mayo 2020 06: 53 nuevo
            +1
            ¡Saludos, Anton! ¡No lloré, sino que critiqué! riendo A menudo en el caso, también tenía ciertas deficiencias. ¡Hubo! Pero, ¿qué hace esta frontera? ¡Esto ya está más allá del entendimiento humano! ¡Permitió practicar deportes en la calle con una máscara! ¡Permitió caminar con una máscara! Azulejo, se coloca asfalto cada seis meses ¡Reparación permanente en la ciudad! Esto es así, algunos bocetos sobre su * actividad *. ¡No había un líder que hubiera sido tan odiado en la capital!
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 29 Mayo 2020 07: 08 nuevo
              +1
              ¡Buenos días, Sergey!
              Probablemente notó que usé el pronombre "usted", refiriéndome no específicamente a usted, sino a los moscovitas en general. Soy consciente del estado de ánimo de los residentes de la capital, todos los parientes maternos viven en Moscú y la región.
              1. Phil77
                Phil77 29 Mayo 2020 07: 27 nuevo
                +1
                No Anton! Entendí perfectamente tu ironía. riendo Un poco más tarde, me apresuro a trabajar ¡Lluvia!
              2. Phil77
                Phil77 29 Mayo 2020 08: 18 nuevo
                0
                Entonces, continuaré con mi pensamiento. ¡Luzhkov era suyo! Nació en Moscú, trabajó en Moscú y sirvió en Moscú. Hay, por supuesto, preguntas sobre preferencias de gusto / Tsereteli, Gazmanov, etc./, pero en general, la norma. ¡Y lo más importante! No lo hizo. * pequeña empresa, no destruyó sus pequeñas formas por el bien de las grandes empresas / comercio, y no solo /. En general, la actitud de los moscovitas hacia él fue positiva.
                Para * el pastor de renos * la actitud no era importante antes, pero ahora ... ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Más allá! am
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 29 Mayo 2020 08: 28 nuevo
                  +1
                  Aquí, probablemente, el hecho es que los moscovitas, incluso en comparación con San Petersburgo, tienen una serie estadística demasiado pequeña para un análisis cualitativo de las actividades del alcalde.
                  1. Phil77
                    Phil77 29 Mayo 2020 08: 43 nuevo
                    +2
                    Yo no diría.
                    Efremov, Pronin, Popov, Yasnov, Bobrovnikov, Digay, Crafts, Saykin, Popov, Luzhkov. ¡Y esto después de la revolución! ¿Y antes de eso? Puedes estudiar la historia con esos nombres. Así que no es tan simple. hi
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 29 Mayo 2020 08: 58 nuevo
                      +2
                      Me refería a la historia postsoviética. No puedo comparar Romanov y Poltavchenko, si hablamos de Peter.
                      1. Phil77
                        Phil77 29 Mayo 2020 09: 05 nuevo
                        +1
                        ¿29 años? Entonces, sí, no lo suficiente. bueno
                        De estos, Yuri Mikhailovich de 96 a 2010. La resina es de corta duración y esta es de la edad de 13 años. recursoNo menciono a Popov ...
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 29 Mayo 2020 09: 14 nuevo
                        +2
                        Nadie recuerda a Popov excepto los moscovitas, y no son todos.
                      3. Phil77
                        Phil77 29 Mayo 2020 16: 17 nuevo
                        +3
                        * Los moscovitas amaban tanto a su alcalde que siempre le ordenaban una canción personalmente en las estaciones de radio: * Devuelva un ciervo del bosque a su país con un ciervo ... *. riendo
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 29 Mayo 2020 17: 28 nuevo
                        +2
                        Petersburgers es tan aficionado a su alcalde que incluso le dieron el apodo: "Biglove". riendo
                      5. Phil77
                        Phil77 29 Mayo 2020 19: 05 nuevo
                        +3
                        ¡Oh, Anton! ¡Perdón por el amor de Dios!
                        ¡Con el día de tu maravillosa y hermosa ciudad! ¡27 de mayo!
                        Lo siento se olvidó!
                        * Ciudad sobre el Neva libre
                        La ciudad de nuestra gloria laboral.
                        Escucha Leningrado, te cantaré
                        mi sincera canción ..... * hi
                      6. 3x3zsave
                        3x3zsave 29 Mayo 2020 19: 25 nuevo
                        +2
                        ¡Gracias Sergey! Estoy saturado en esta ciudad. Él está en mi sangre, yo estoy en su sangre ...
  • Civil
    Civil 27 Mayo 2020 20: 56 nuevo
    +19
    Y ZIS no es ZIL también se ha ido. Todos los liberalistas con gerentes efectivos bajo el liderazgo de los patriotas malgastados.
  • RUSS
    RUSS 27 Mayo 2020 22: 00 nuevo
    +3
    Cita: Mavrikiy
    Buena idea
    Sí, los queridos son manos viles y torcidas. solicitar No confío en los Liberasts, de todos modos obtendremos un asador en nuestra historia. enojado Qué monumento, qué cartel, postal, modelo ...

    ¿Liberales de nuevo? riendo
    ¿Qué son en este caso?
    1. Civil
      Civil 28 Mayo 2020 07: 27 nuevo
      +4
      Cita: RUSS
      ¿Liberales de nuevo? riendo
      ¿Qué son en este caso?

      Los liberales, los patriotas son todos lados diferentes de la misma moneda) baratos y sin valor
  • bario
    bario 28 Mayo 2020 10: 59 nuevo
    -1
    prado, solo para arrancar el dinero ...
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Phil77
    Phil77 27 Mayo 2020 18: 11 nuevo
    +28
    ¡Y personalmente, lo siento mucho por nuestras fábricas de automóviles de Moscú! ¡ZIL y AZLK! En AZLK comencé mi biografía de trabajo, solo en la tienda de modelos. Lejos 1980.
    1. sabakina
      sabakina 27 Mayo 2020 18: 17 nuevo
      +17
      Sergey, ¡pero crees que no lo siento! ¡ZIL, AZLK es más que un simple vehículo!
    2. Protón
      Protón 27 Mayo 2020 18: 20 nuevo
      +20
      La base fue destruida, el tiempo de operación. Y lo más importante, los trabajos fueron destruidos. En un ZIL 75 mil trabajado am
      1. Phil77
        Phil77 27 Mayo 2020 18: 28 nuevo
        +21
        ¡Sí, sí! * ¡Ciudad en la ciudad *! Infraestructura, casas de descanso, campamentos de pioneros, una clínica. ¡Hospital! ¡También es suyo! Ahora fue trasladado a la ciudad, pero la parada de autobús se llamaba- * Hospital ZIL *.
      2. Dr. Frankenstucker
        Dr. Frankenstucker 27 Mayo 2020 19: 23 nuevo
        -19
        La base fue destruida, tiempo de operación.


        que desarrollos ZIL soñaba con rendirse a los chinos, luego a los bielorrusos, luego a los indios, luego a los coreanos, y luego casi a los italianos. ¿De qué sirven sus "logros", si fue estúpido acerca de la asamblea con licencia en el cero durante su agonía?
        1. Alf
          Alf 27 Mayo 2020 19: 42 nuevo
          +22
          Cita: Dr. Frankenstucker
          si era cero en el momento de su agonía estúpidamente sobre la asamblea con licencia?

          ¿Y quién llevó a ZIL a un estado de agonía? ¿Malditos comunistas o faros de la democracia y el mercado?
          1. AU Ivanov.
            AU Ivanov. 27 Mayo 2020 19: 57 nuevo
            -22
            Cuántos modelos moral y técnicamente obsoletos podrían mantenerse en la línea de ensamblaje sin desarrollar y sin tratar de crear algo decente. Ninguna luz de mercado ayudará aquí. Las naranjas no crecerán en el álamo temblón.
            1. Alf
              Alf 27 Mayo 2020 20: 26 nuevo
              +13
              Cita: AU Ivanov.
              Cuántos modelos moral y técnicamente obsoletos podrían mantenerse en la línea de ensamblaje sin desarrollar y sin tratar de crear algo decente. Ninguna luz de mercado ayudará aquí. Las naranjas no crecerán en el álamo temblón.

              Mire una serie tan maravillosa de Wheels of the Country of Soviets, allí en una de las series completamente dedicadas a KAMAZ y ZIL se da la respuesta a esta pregunta. Y mira cuántos modelos nuevos de camiones se crearon para entonces.
              1. AU Ivanov.
                AU Ivanov. 27 Mayo 2020 20: 35 nuevo
                -6
                Camiones experimentales que nunca entraron en la serie. El transportador condujo basura automática de todos modos.
            2. Dr. Frankenstucker
              Dr. Frankenstucker 27 Mayo 2020 20: 28 nuevo
              -15
              mantener modelos moral y técnicamente obsoletos en la línea de ensamblaje sin desarrollar


              Eso es. Este grito nostálgico ya es bastante aburrido. Puede, por supuesto, quejarse de que los 130 todavía se arrastran por las carreteras de Cuba y Corea del Sur, esto es tan sentimental ... "hecho en la URSS" y todo eso.
              1. AU Ivanov.
                AU Ivanov. 27 Mayo 2020 20: 38 nuevo
                -15
                Eso es. Compare los modelos ZIL con los modelos alemanes o estadounidenses contemporáneos. Una desgracia.
            3. ximkim
              ximkim 28 Mayo 2020 05: 26 nuevo
              -9
              Cita: AU Ivanov.
              Cuántos modelos moral y técnicamente obsoletos podrían mantenerse en la línea de ensamblaje sin desarrollar y sin tratar de crear algo decente. Ninguna luz de mercado ayudará aquí. Las naranjas no crecerán en el álamo temblón.

              Lo apoyo. Porque la fábrica también cerró. No se llevó al extranjero especialmente, por lo que no había modelos adecuados para compradores extranjeros (especialmente civiles). Para ZIL, este es un gran laboratorio de automóviles que hizo modelos para: para miembros del Partido Comunista de la URSS, el complejo de búsqueda "azul el pájaro también es "y sobre los grandes" monstruos "para el todoterreno. Y para las masas (personas) no hicieron nada. triste
              1. Jager
                Jager 28 Mayo 2020 07: 33 nuevo
                +9
                Ahora, "para el pueblo" ahora está hecho por los chinos, con su Hovo, Fav y otro papel de aluminio. ZIL fue destruido y dividió la tierra.
                1. ximkim
                  ximkim 28 Mayo 2020 08: 03 nuevo
                  +3
                  No solo ZIL sufrió un destino tan terrible (para destruir la planta). No quieren las fábricas, solo las tierras en las que se encontraban las fábricas de sudor.
            4. Nike
              Nike 28 Mayo 2020 06: 55 nuevo
              +10
              ¿Decir "obsoleto"? ¡Una mentira! "Cada verdura tiene su propio tiempo". Ese ZIL podría desmontarse y ensamblarse en una granja colectiva, ¿puede reparar una máquina moderna en un garaje? No había base para la reparación y el mantenimiento de máquinas más modernas (en ese momento). El intento de KamAZ de hacer un sistema de servicio falló% 10.
              Así que estiraron las piernas a lo largo de la ropa ", y no hubo consuelo en ZIL, especialmente en viajes largos, pero el automóvil era confiable, en cinco años nunca regresó al garaje en la persiana.
              1. AU Ivanov.
                AU Ivanov. 28 Mayo 2020 09: 23 nuevo
                -4
                La primitividad nunca ha sido una virtud. ¿Quién evitó establecer un servicio de alta calidad y producir automóviles modernos de alta tecnología que sean convenientes para el conductor?
                1. l7yzo
                  l7yzo 29 Mayo 2020 08: 55 nuevo
                  +5
                  Espacios abiertos y falta de caminos. Fuera de los caminos trillados, necesita un automóvil "llave y palanca" terriblemente simple y fácil de mantener. En el norte, no es que no haya PC, no hay energía eléctrica allí, pero ¿diagnosticará las PC a bordo? A wang ??
                  1. AU Ivanov.
                    AU Ivanov. 29 Mayo 2020 09: 25 nuevo
                    0
                    ¿Quién evitó la creación de un automóvil mantenible con una cabina amigable para el conductor? Con buen aislamiento térmico y acústico, un asiento del conductor anatómico, ajustable para cualquier altura. Aire acondicionado, calentador autónomo: una atención primaria para el conductor. En los países desarrollados, todo esto era estándar en el camión.
                    1. l7yzo
                      l7yzo 29 Mayo 2020 13: 14 nuevo
                      +4
                      Eche un vistazo al mapa y piense en el servicio de tales unidades. Conder agrega gastos y complica los accesorios, requiere un cambio en los circuitos eléctricos, necesita una PC a bordo.
                      ¿Entendí correctamente de qué estamos hablando 90 años? Para el transportador, se necesitaban nuevas máquinas. Base elemental: siempre ha habido un problema de asesoramiento / Rusia. Este es un complejo. La construcción de automóviles es un reflejo del desarrollo general de la industria. Y luego dobló la corriente, apretando, agarrando, cortando, etc. Unilateral, de alguna manera juzgas el problema.
                      1. AU Ivanov.
                        AU Ivanov. 29 Mayo 2020 13: 20 nuevo
                        0
                        Estoy hablando de los años 70-80. Desarrollos prometedores se pusieron en tela. Y hubo desarrollos y fueron a nivel mundial. El aire acondicionado no es un capricho, pero para garantizar el trabajo cómodo del conductor, es imposible ahorrarle a una persona, incluso si esto complica el diseño. Todas estas enfermedades profesionales de la columna vertebral en el conductor son el resultado de un ajuste incómodo y un escaso ajuste de los controles. Pero la Unión prefirió conducir el eje de la tecnología sin preocuparse por quienes lo operarían.
          2. Dr. Frankenstucker
            Dr. Frankenstucker 27 Mayo 2020 20: 03 nuevo
            +5
            OMS


            Y este no es el punto.
            Pero déjame recordarte que las "luces de la democracia" son "comunistas" reencarnadas, ¿verdad? El principal accionista de ZIL en el 92º gobierno de Moscú. Espero que no sea necesario explicar que recientemente presentó tarjetas de fiesta de las chaquetas. ZIL estaba condenado entonces. Y entonces Laptev ... sí, un administrador experimentado.
          3. AllBiBek
            AllBiBek 27 Mayo 2020 20: 24 nuevo
            +11
            Disculpe, ¿quién trajo Detroit al estado de un pueblo fantasma, republicanos o demócratas en los Estados Unidos?
            Detroit es ahora un millonario en bancarrota, un pueblo fantasma en descomposición.
            1. l7yzo
              l7yzo 29 Mayo 2020 08: 58 nuevo
              0
              Grandes negocios: se ha vuelto más barato tener fábricas en países con menores costos sociales / salarios / medicamentos / materias primas / energía / impuestos.
              Se mudó a la misma Asia o Sudamérica.
              1. AllBiBek
                AllBiBek 29 Mayo 2020 12: 14 nuevo
                0
                Bueno, parece que los mismos motores KAMENS están comprando los mismos motores estadounidenses de Brasil, pero los Tsenrad-fabriks recolectan cajas alemanas de componentes en el acto.
                Conclusion?
                En un país de estación de servicio, el estado de alguna manera se aferra a los productores. Pero en la imprenta, las ganancias están a la vanguardia, y en lugar de apoyar las suyas, prefieren ganar papel, que ellos mismos imprimen, más allá de sus fronteras.

                Que extraño para mi.
                1. l7yzo
                  l7yzo 29 Mayo 2020 13: 20 nuevo
                  +1
                  Y para que la producción se volviera líquida, nuestra moneda cayó, fue más de 20 por dólar, y se volvió alrededor de 70. Así es como se apoyó a un puñado de empresas seleccionadas. La industria petrolera, los metalúrgicos y Atoprom, y en Occidente, hay menos repuestos rusos que en el Ford ensamblado en la Federación Rusa. Pero KAMAZ - a través y a través de China se ha convertido ...

                  en los Estados Unidos, por defecto, no podían bajar la moneda y ahorrar en sn. Por lo tanto, la producción se fueron.
                  Pero desde hace unos 5 años, han experimentado una fuerte robotización de las fábricas, lo que permite el retorno económico de muchas industrias a los EE. UU., Lo que, por cierto, está sucediendo con éxito.
                  1. AllBiBek
                    AllBiBek 29 Mayo 2020 14: 10 nuevo
                    0
                    No diría que el mismo KAMAZ solo mantiene cerca a una serie de empresas burguesas, donde usan motores y cajas para ensamblar motores con destornilladores, pero tiene sus propios, peor y más barato, tiene lo mismo. Es un ciclo completo, es un grupo de plantas que cooperan. Además, en las proximidades hay muchas industrias, hay Nizhnekamsk y Yelabuga con su zona económica libre.

                    Un rábano picante, por supuesto, funciona a medias y la mayor parte del año, en una semana de cuatro días, pero se mantiene, e incluso se desarrolla de alguna manera.

                    Lo que era en los años 90, cuando la fábrica de motores se quemó por completo, recuerdo muy bien que después de este año tres fue muy divertido.
        2. Johann klassen
          Johann klassen 27 Mayo 2020 23: 16 nuevo
          +11
          Bueno, sí, también estás hablando de Aviación Civil, dices que dicen que arrojaron una basura.
          Y que todo lo que se producía en la Unión Soviética, incluidos los productos de la industria de defensa, estaba desactualizado y era adecuado solo para chatarra o para la venta al Tercer Mundo.
          Hoy dicen que solo compra "el mejor del mundo".
          1. AU Ivanov.
            AU Ivanov. 28 Mayo 2020 09: 30 nuevo
            -3
            Nuestros aviones civiles no eran económicos. Glotón con aviónica primitiva. Bajo rango, alto ruido, tripulaciones de cuatro miembros. Los países desarrollados no los compraron, no son rentables.
            1. notando
              notando 29 Mayo 2020 10: 45 nuevo
              +2
              Estos aviones estaban destinados principalmente a vuelos nacionales. Y estas tareas se llevaron a cabo con éxito. Pero la tarea de competir con Boeing y Airbus ni siquiera estaba establecida. Y ahora tenemos que pensar en 1/6 de la tierra y no en la competencia con los monstruos mundiales de la industria aeronáutica. Pero algunos negocios -patriotas realmente quieren dólares y euros
              1. AU Ivanov.
                AU Ivanov. 29 Mayo 2020 10: 52 nuevo
                0
                En uno de estos aviones, a saber: An-26/24, dejé parcialmente mi audición. Y no estoy solo. Y esto no es bueno, cuando para el consumo interno, la técnica se hizo "salir" y funcionará: la Vanka rusa lo soportará todo. Y la pérdida de audición y enfermedades de las articulaciones por el ruido y la vibración y las enfermedades de la columna vertebral en los conductores debido a un ajuste incómodo y una cabina soplada por corrientes de aire.
                1. notando
                  notando Junio ​​5 2020 10: 28 nuevo
                  0
                  Conclusión: Volaremos en Boeing. En nuestros asientos no son cómodos y las orejas están recostadas. Sí, y en general simplemente no
      3. Johann klassen
        Johann klassen 27 Mayo 2020 23: 04 nuevo
        +15
        ¿Era demasiado tarde, camarada?
        Una vez, en mi ciudad natal de Orsk, en agosto de 1991, había 38 empresas, la mayoría de las cuales fueron evacuadas a Orsk en 1941, que empleaban a más de la mitad de la población (230000 mil personas vivían en la ciudad de Orsk).
        Y hoy, todo está destruido.
        A flote, un par de: refinería de petróleo en Chkalova, antiguo buzón 12, y el resto están cerrados y vendidos en la corte, o simplemente abandonados abandonados.
        Y cuántas ciudades y empresas abandonadas e inútiles y fábricas en todo nuestro vasto país.
        No cuenta.
        Y en la "economía digital", no tienen lugar.
        1. Jager
          Jager 28 Mayo 2020 07: 35 nuevo
          +3
          El congelador Orsk ha estado funcionando sin problemas desde 92, en el pasado solo el compresor estaba cansado. Sobreviví a tres reubicaciones, funciona 24/7/365.
        2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 27 Mayo 2020 18: 47 nuevo
      +6
      Buenas tardes Sergey!
      Eh Romper no se construye !!!
      Saludos, Vlad!
      1. Phil77
        Phil77 27 Mayo 2020 18: 54 nuevo
        +5
        Buenas noches Vlad! Desafortunadamente, esta vieja verdad sigue siendo relevante! En el lugar de la antigua fábrica, un microdistrito con vista al río Moscú y al Instituto de Investigación de Transporte por Carretera, aunque ... No sé qué hay en este edificio ahora.
        Saludos, yo! hi
        1. Crowe
          Crowe 27 Mayo 2020 19: 12 nuevo
          +11
          Hubo un tiempo en 2140. Sí, lo siento ... Los coches de Moscú no estaban mal, tanto los camiones como los coches ...
          1. AU Ivanov.
            AU Ivanov. 27 Mayo 2020 20: 00 nuevo
            -4
            Hubo un tiempo en 408 y 412, pero esto es AZLK. Para finales de los 60, autos muy decentes. 2140 ya era basura automática, tanto moral como técnicamente. Los ZIL también se atascaron en los años 60, a fines de los 80 ya eran arcaísmos.
          2. UNIÓN SOVIÉTICA 2
            UNIÓN SOVIÉTICA 2 27 Mayo 2020 20: 44 nuevo
            +6
            Viendo 2140 todavía corriendo. y se ven decentes! ¡El 41 también está en marcha y no diré que está oxidado! ¡Está en buenas condiciones!
            1. Dr. Frankenstucker
              Dr. Frankenstucker 27 Mayo 2020 20: 56 nuevo
              -11
              Viendo 2140 todavía corriendo.


              dónde están corriendo? Deseche la geolocalización, voy a mirar el 2140 "de aspecto decente".
              1. UNIÓN SOVIÉTICA 2
                UNIÓN SOVIÉTICA 2 27 Mayo 2020 21: 01 nuevo
                +8
                Tenemos muchos de estos corriendo. ¿O crees que todos conducen automóviles extranjeros? ¡Todavía tenemos paseos policiales en sietes y panes en una ambulancia! ¡También hay cosacos y luazes! También en camino! Y el Volga es mucho. Es cierto que sus números en los últimos años se han reducido considerablemente. Y así, el sector privado era muy aficionado al Volga. Las cuencas están llegando!
          3. Dr. Frankenstucker
            Dr. Frankenstucker 27 Mayo 2020 20: 46 nuevo
            -10
            Cita: Crowe
            2140 fue a la vez.


            Entonces, ¿qué era él? ¿Un miserable intento de extender la vida de un moribundo 412? En el 76, que acababa de aparecer, ya era una mierda. Bueno, sí, con la escasez de opciones ... Sin embargo, la industria automotriz soviética dio a luz a toda una capa de subcultura social: "¿Dónde está papá, Mishenka? ¡En el garaje!" Esa fue nuestra respuesta a su garaje rock. riendo
        2. Phil77
          Phil77 27 Mayo 2020 19: 22 nuevo
          +2
          Escrito incorrectamente! Instituto de investigación de tecnología de la industria automotriz, lo siento! hi
        3. AllBiBek
          AllBiBek 27 Mayo 2020 21: 32 nuevo
          +3
          Las "fallas" se ensamblan con destornilladores en la parte superior del chasis KAMAZ-extreme. Si no me equivoco, está ahí.
    4. mitrich
      mitrich 28 Mayo 2020 18: 43 nuevo
      +1
      ZIL aún no se ha ido, pero AZLK es el temor de Dios. Durante tantos años, los cubos autopropulsados ​​se soltaron con dificultad, y los automóviles no aprendieron cómo hacerlo. ¿Por qué una fábrica que produce golem de.mo? Anteriormente, era necesario dispersarlos.
  • AllBiBek
    AllBiBek 27 Mayo 2020 18: 11 nuevo
    +11
    Tuve que inspeccionarlos de cerca, y en la cabina en el asiento del conductor también tuve la oportunidad de juzgar.

    Entonces, sí, el camión de ganado todavía está allí, el autor todavía suaviza cómo se montó realmente. Tablas de pino sin recubrimiento pintadas en una pasada con un rodillo de pintura: este es el cuerpo, lo mismo debajo del culo del conductor, esto está en la cabina. Perilla de engranaje, con un par de tuercas en lugar de una perilla, volante, un sueño de Sacher Masoch en su forma más pura.

    A juzgar por las imágenes del interior y del exterior, el tema militar es más conveniente y mejor.

    Y sí, había un pestillo en la puerta desde adentro, al menos en el auto en el que estaba. Por si acaso. Pero cerrar la puerta realmente no fue fácil.

    Fue realmente una pena para quienes hicieron esto, y para quienes fueron llevados a ellos a través de la Plaza Roja.
  • sabakina
    sabakina 27 Mayo 2020 18: 12 nuevo
    +7
    ¡Esto es un horror silencioso! Como conductor profesional, diré que no pondría a mi ancestro beligerante en este automóvil.
    1. Phil77
      Phil77 27 Mayo 2020 18: 34 nuevo
      +1
      Entonces, el querido Eugene escribió para que * se hiciera a toda prisa, en el modo * tyap-lyap *. ¡Y esto resultó ser un milagro tan extraño! ¡Alguien puede ver el informe muy bien!
    2. El líder de los Redskins.
      El líder de los Redskins. 27 Mayo 2020 18: 47 nuevo
      +2
      "Y en la arena la caballería va y tira de un tren blindado contra las cuerdas ..."
      ¡Recuerdo bien ese desfile y ese shock por lo que vi!
      Pero el asunto no desapareció: en uno de esos abortos involuntarios que se llama la "serie militar" (incluso este año, al parecer), apareció una nave similar (o tal vez sobreviviente).
      1. AllBiBek
        AllBiBek 27 Mayo 2020 19: 04 nuevo
        +3
        No recuerdo exactamente, pero parece que planearon desarmarlos a todos después de esta desgracia en piezas de repuesto, en el mismo lugar donde el "Gobio" es el núcleo.
        Por lo tanto, lo más probable es que intentaron hacer un bombardeo ersatz-opel-blitz de un becerro en serie sobre la marcha (y todavía hay algunos), pero resultó que "lo hará". Y recibió un disparo en este papel.
  • Dr. Frankenstucker
    Dr. Frankenstucker 27 Mayo 2020 18: 35 nuevo
    +2
    en el Museo de Equipamiento Militar de Riazán


    ¿Y qué, curiosamente, hace esta miseria allí?
    1. Gato de mar
      Gato de mar 27 Mayo 2020 18: 48 nuevo
      +3
      Demostrado como una ayuda visual sobre el tema "Lo que nunca se puede hacer a nadie". soldado
      1. Phil77
        Phil77 27 Mayo 2020 19: 00 nuevo
        +3
        ¡Buenas tardes, Konstantin! ¡Encantado de conocerte! En principio, los zilovitas ya obtuvieron el número 4331. Pero tenemos que preguntarles a los chicos que trabajaron en eso. Y me refiero a la estética.
      2. Dr. Frankenstucker
        Dr. Frankenstucker 27 Mayo 2020 19: 03 nuevo
        +1
        si ...
        Esto es algo ... vergüenza
        (C)
      3. Mordvin 3
        Mordvin 3 27 Mayo 2020 19: 18 nuevo
        +1
        Cita: Sea Cat
        Demostrado como una ayuda visual sobre el tema "Lo que nunca se puede hacer a nadie".

        O tal vez enviaron a cambio de esos descapotables que dispararon.
  • Simfy
    Simfy 27 Mayo 2020 19: 23 nuevo
    +7
    Los veteranos deben ser transportados al Aurus, y no a estos camiones de ganado
  • Undecim
    Undecim 27 Mayo 2020 19: 27 nuevo
    +13
    Un ejemplo de cómo el esfuerzo leal reemplaza el sentido común. Después de todo, era posible "menos, pero mejor". No creo que en las condiciones de una planta de automóviles fuera imposible hacer de dos a tres docenas de réplicas dignas en un año.
    La gente en la rodilla sí.

    Sebastopol Réplica en el chasis GAZ-52-04.
    1. Undecim
      Undecim 27 Mayo 2020 19: 31 nuevo
      +14
      Krivoy Rog. Réplica en el chasis GAZ-51.
      1. AllBiBek
        AllBiBek 27 Mayo 2020 20: 28 nuevo
        +7
        Y Nizhny ofreció este nivel y por menos dinero.
        Pero mientras tiraban del gato por las bolas, febrero de 2005 golpeó.
        Y cegado por lo que estaba a la mano.
        No puedo decir el costo, pero parece que la cantidad se calcula en un millón. Una pieza. Rublos.
        2005 año.
    2. Alf
      Alf 27 Mayo 2020 19: 45 nuevo
      +5
      Cita: Undecim
      La gente en la rodilla sí.

      Estas personas lo hicieron por sí mismas y por la historia. Y "estos" son para quitar el polvo.
      1. Undecim
        Undecim 27 Mayo 2020 19: 47 nuevo
        +4
        Pero el "polvo" también es posible de diferentes maneras.
        1. Alf
          Alf 27 Mayo 2020 19: 49 nuevo
          +5
          Cita: Undecim
          Pero el "polvo" también es posible de diferentes maneras.

          Para qué ? Cuanto más simple, mejor, pero nadie notará la diferencia, excepto los profesionales, y hay muy pocos de ellos, principalmente comedores de hamburguesas y gritos de sorpresa.
        2. bario
          bario 28 Mayo 2020 11: 18 nuevo
          0
          Polvo, puedes con una ganancia!
          1. AK1972
            AK1972 28 Mayo 2020 12: 32 nuevo
            0
            Cita: bario
            Polvo, puedes con una ganancia!

            Entonces no desempolvar, sino para aserrar.
    3. Dr. Frankenstucker
      Dr. Frankenstucker 27 Mayo 2020 19: 52 nuevo
      -6
      no se pudieron hacer dos o tres docenas de réplicas dignas en un año


      Sí, y una docena de Reichstag de madera contrachapada. Plegable.

      ¿por qué?
      1. AllBiBek
        AllBiBek 27 Mayo 2020 20: 29 nuevo
        +1
        Bueno, se encontraría la aplicación.
        Como un baño público gratuito, por ejemplo.
  • 16112014nk
    16112014nk 27 Mayo 2020 22: 17 nuevo
    +2
    Cita: Phil77
    la parada de autobús se llamó- * Hospital ZIL *

    Ahora no hay tal parada. Ahora - "Hospital llamado así por Buyanov". El recuerdo del ZIL se borra por completo.
  • para
    para buscar 27 Mayo 2020 22: 57 nuevo
    -1
    La idea, como vemos, era originalmente muy buena: en el aniversario de la gran Victoria, transportar solemnemente a los veteranos a los líderes mundiales

    El desfile va para los "líderes" (o la primera letra P), y los veteranos son artistas. Pueden ser transportados, guiados por los nuestros, en las celdas frente a los veteranos.
  • Nagant
    Nagant 28 Mayo 2020 00: 05 nuevo
    +1
    De la misma ópera que el cartel que glorifica a los pilotos soviéticos, con la imagen del Yu-88.
  • Georgiano bigotudo
    Georgiano bigotudo 28 Mayo 2020 04: 14 nuevo
    +5
    Mi viejo ungüento
  • Viento libre
    Viento libre 28 Mayo 2020 04: 48 nuevo
    0
    Motor Volgovsky. y normalmente todo saldría bien. Pero ZILovsky no puede ocultarse bajo el capó anterior.
  • Ros 56
    Ros 56 28 Mayo 2020 05: 57 nuevo
    +3
    No es de extrañar, siempre sucede cuando los tontos confían en un producto de vidrio.
    1. bario
      bario 28 Mayo 2020 11: 20 nuevo
      0
      dijo correctamente !!!!!!!!!!!!!!!
  • mosmasterstroi-sv
    mosmasterstroi-sv 28 Mayo 2020 09: 16 nuevo
    +6
    Soy un participante en el desfile de 2005. Está en una de estas máquinas. Quiero recordarle al autor que cuando estos autos fueron transportados a p.mosrentgen, casi la mitad de ellos comenzaron a desmoronarse en la carretera.
    Y la semana siguiente, no salimos de debajo de ellos. Absolutamente todo se cayó y se apagó. Cuando comenzaron las clases en el hodyne, los maestros de su fábrica los repararon durante todo el día. La falta de vidrio tuvo un gran impacto en la salud. Pasó por todos. Los padres de los comandantes que mencionaste prohibieron usar ropa de abrigo civil debajo de uniformes militares. Por cierto, el teniente general Petrovsky ordenó todo este evento. Muy sensible y equilibrado. Y todo lo contrario es el mayor general Soldatenko.
    Para resumir, quiero decir que nuestra industria automotriz, incluso para unas vacaciones tan buenas, no pudo ensamblar 140 automóviles con alta calidad.
    1. Cheerock
      Cheerock 29 Mayo 2020 00: 00 nuevo
      +2
      En ese momento trabajaba en el UCER ZIL, recuerdo bien a esos monstruos y cómo se esparcieron. Si en ese momento vamos y vemos quién los recopiló en la línea de montaje y en las listas de nómina de estas personas, habría muchas menos preguntas))))
  • bario
    bario 28 Mayo 2020 10: 58 nuevo
    0
    prado, solo para arrancar el dinero ...
    1. bario
      bario 28 Mayo 2020 11: 22 nuevo
      0
      mis palabras son como un cactus en ..pu?
  • Gudov Mikhail
    Gudov Mikhail 28 Mayo 2020 11: 48 nuevo
    +3
    Me gustó el artículo. Estoy de acuerdo con muchos. No estoy de acuerdo con solo una de las últimas propuestas "Sin competidores en la lucha por un contrato militar, los zilovitas trataron el tema como verdaderos monopolistas". Hay algún reproche en esta frase: ¿hubo tiempo para tomar otras decisiones en la fábrica? Fui miembro de esta carrera. Se dedicaba a la fabricación del marco del capó. Y el trabajo no fue difícil. Pero el bullicio! Coordinación y unión de piezas en su lugar. Pero a tiempo! ¡Lanzó todo a tiempo! Por el hecho de que completaron este pedido a tiempo, pero al mismo tiempo que no habían logrado cumplir con su plan de producción, la administración los notó con una reducción en las primas.
  • Alexfly
    Alexfly 28 Mayo 2020 18: 22 nuevo
    0
    ¡Debería darte vergüenza! ¿Y alguien más abre la boca sobre el patriotismo?
  • Crimea26
    Crimea26 28 Mayo 2020 23: 50 nuevo
    +1
    Querían obtener ZISy, pero más sobre I o YAG resultó similar. Aunque también, con un gran estiramiento.
  • Cypa
    Cypa 29 Mayo 2020 08: 31 nuevo
    0
    Cita: 3x3zsave
    Lujkova que también apreciabas.

    El prado no culpa, y en Siberia para rastrillar la nieve
  • KrolikZanuda
    KrolikZanuda 29 Mayo 2020 18: 39 nuevo
    0
    Vergüenza en el desfile del día de la victoria
  • Vladimir Burmistrov
    Vladimir Burmistrov 30 Mayo 2020 11: 11 nuevo
    0
    en el palacio de pioneros hacerlo mejor
  • tank64rus
    tank64rus Junio ​​1 2020 09: 19 nuevo
    0
    Sería mejor si se abriera el Mausoleo, pero el retrato del Comandante en Jefe Supremo se colocó donde estaba el 24 de junio de 1945.