Military Review

Kriegsmarine vs. Red Fleet: Posible escenario

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La pregunta que intentaré considerar aquí está inspirada en el artículo anterior ("Sobre el papel de la Armada Soviética en la Gran Guerra Patria").


Sí, la respuesta a la pregunta "Y si" se encuentra en el ámbito de la ficción, y a menudo ni siquiera es científica. Sin embargo, tiene sentido considerar a la Armada del Ejército Rojo y Kriegsmarine en una confrontación hipotética. Además, tal cosa podría suceder fácilmente.

Y aquí es donde comenzaremos. Y realmente, ¿dónde podrían medirse los barcos alemanes y soviéticos?

En primer lugar, en el Báltico. Además, los barcos de ambos países participaron en las batallas en el Mar Báltico como baterías flotantes. Permítanme recordarles que la Segunda Guerra Mundial comenzó precisamente con los disparos del Schleswig-Holstein, un armadillo que había servido a Kaiser Alemania en los polacos. Y el Príncipe Eugen terminó la guerra con disparos a las tropas soviéticas que avanzaban.

Kriegsmarine vs. Red Fleet: Posible escenario

Por supuesto, los nuestros respondieron lo mismo, enviando regularmente "saludos" (incluidos los alemanes) a los soldados de la Wehrmacht cuando nos llegó la guerra.


Sin embargo, lo hicieron esporádicamente. Los nuestros están alrededor y cerca de Leningrado, los alemanes están en Prusia Oriental y más al oeste.

¿Por qué? La respuesta es conocida. El Mar Báltico, en particular, el Golfo de Finlandia, no fue en vano, entonces se llamaba "sopa con albóndigas". Fue minado por los nuestros, alemanes, finlandeses, y algunas de las barreras permanecieron antes de la guerra, y algunas eran "frescas". Además, los alemanes también agregaron barreras de red submarina.

En general, la operación para minar el Báltico flota Fue muy exitoso. Eso solo confirmó la pérdida de minas en el BF en los primeros días de la guerra. A pesar de que los alemanes pusieron minas especialmente sin esconderse.

Y todos estaban contentos con todo. Los alemanes y los suecos arrastraron mineral de hierro a lo largo del mar, satisfaciendo las necesidades del Reich, los finlandeses libraron su extraña guerra, la nuestra se sentó en Kronstadt y esperó las incursiones de la Luftwaffe.

Si de repente nuestros almirantes decidieron bloquear el oxígeno (más precisamente, el hierro) a los alemanes, para esto era necesario realmente tratar de despejar las barreras para que tanto los buques de superficie como los submarinos pudieran ser llevados al espacio operativo.


Y eso fue real. Elimine la barrera Porkkala-Udd, y podría hacer cosas en el charco del Báltico por completo.

Al comienzo de la guerra, la Flota Báltica tenía 24 buscaminas. En general, suficiente para despejar minas.

Pero los buscaminas necesitarían cubrirse, tanto el barco como el aire. Para esto, el BF lo tenía todo. Tanto barcos como aviones.

Composición: 2 acorazados, 2 cruceros ligeros, 2 líderes de destructores, 19 destructores (12 "sietes" y 7 "Novikov"), 68 submarinos y 95 barcos.

Además, aviación la flota también confiaba bastante en tal formación. 725 aviones, 188 torpederos y bombarderos, 386 cazas y 151 hidroaviones.

Esto es poder? Esto es poder. Especialmente si te imaginas cómo golpearla. En nuestro caso, la flota no es una flota, sino un escuadrón para dispersar el envío en la ruta "Suecia - Alemania" fácilmente reclutada. Y luego los alemanes tendrían que reaccionar por completo.

¿Y qué podían soportar los nazis?

En números, todo es muy seguro. Inmediatamente retiramos a los ahogados, es decir, Bismarck, Blucher, Almirante Count Spee, Karlsruhe y Koenigsberg, porque en el momento del 22.06.1941 de junio de XNUMX se estaban oxidando de manera segura en algún lugar, pero por debajo del nivel del mar.

Pero lo que quedaba sería suficiente para intentar interferir.

3 acorazados, 4 cruceros pesados, 4 cruceros ligeros, 2 acorazados, 19 destructores, 57 submarinos.

Toda la aviación (excepto los hidroaviones) estaba bajo la jurisdicción de Goering. German podría ser generoso, pero podría no dar tantos aviones como se necesitarían para contrarrestar la aviación BF. Política…

Como puede ver, las figuras de Kriegsmarine parecen verse más geniales, pero ... ¡Esta es la composición COMPLETA de la flota alemana!

Sí, por supuesto, la flota alemana se ve más impresionante en número que la Flota Báltica. Y está claro que los acorazados alemanes fueron superiores en cabeza al antiguo "Sebastopol" BF. Por desgracia, el Marat y la Revolución de Octubre fueron solo antiguos acorazados de la construcción anterior a la guerra.

La única guerra fue la Primera Guerra Mundial, no la Segunda Guerra Mundial. Es decir, de hecho, no eran más que baterías flotantes (y Marat también volvió a calificar a Rudel y a la compañía como no autopropulsadas), con escasa defensa aérea, naturalmente, sin radar.

Además, los cañones de 305 mm de los acorazados rusos dispararon 7 km más cerca que los cañones Tirpitz de 380 mm y los cañones Scharnhorst de 283 mm.

Velocidad, armadura, radares, campo de tiro: ¿están todos del lado de los alemanes y no se observan las perspectivas?

Adelante.

No teníamos cruceros pesados, los alemanes tenían 4 ligeros contra 2, pero la pregunta era quién era peor: nuestros proyectos 26 o los alemanes Colonia, Leipzig y Nuremberg. "Emden" me aparté de inmediato, este viejo comedero solo podía ser catalogado como un crucero.

Y aquí definitivamente me pondría nuestro "Kirov" y "Gorki", porque estaban armados más fuertes que los alemanes, y en ocasiones la alineación podría ser triste para los cruceros alemanes.

Por desgracia, la ventaja en forma de "Hipper", "Sheer", "Eugen" y "Deutschland" no ha sido cancelada.


Los destructores están igualmente divididos, el alemán "1936" tenía alguna ventaja, pero no crítico.

Submarinos - wow, ese es el poder en el lado BF.

Todo el problema de Kriegsmarine es que los alemanes lucharon en tres frentes a la vez. Los británicos tuvieron que ser retirados, y esto fue principalmente una violación del suministro de colonias a la metrópoli y un aliado de los Estados Unidos. Tanto en el Atlántico como en otros lugares. Luego se agregó el Norte en su totalidad.

Al final, ¿qué podrían exhibir los alemanes en el Báltico? ¿Especialmente considerando que el BF tenía más submarinos al comienzo de la cuenta regresiva que todos los Kriegsmarines? Sí, los alemanes construyeron más de mil barcos durante la guerra, pero eso fue todo después. Y se suponía que los barcos hundirían barcos que traían todo lo británico, desde acero hasta carne.

Y poco a poco se dibuja lo que pudo haber sido, pero lo que no sucedió.

En lugar de aislarse en Kronstadt, la Flota Báltica está limpiando barreras, especialmente porque ya se han descubierto muchas minas durante la campaña de Tallin.


Los buscaminas comienzan su trabajo al amparo de destructores, cruceros y acorazados se alzan en la distancia. Por las dudas, porque todo lo que los alemanes pueden transferir rápidamente desde los puertos polacos son los antiguos canales "Schlesien" y "Schleswig-Goldstein", ubicados en los puertos polacos. Que tienen la misma edad que Oktyabrina y Marat (esta última todavía está en movimiento, por así decirlo), lo que significa que 8 x 280 mm frente a 24 x 305 mm no se ven muy bien. Y los cañones alemanes de cruceros y armadillos de 150 mm no son un gran contrapeso a los cañones de 180 mm y 130 mm de los barcos soviéticos.

Por supuesto, si se encontrara una amenaza tan real, como el despeje con el lanzamiento posterior de TODOS los submarinos de la Flota Báltica para buscar transportadores de mineral, los alemanes se moverían como una bomba pesada. Esto esta claro.

Otra pregunta es que la caza de un escuadrón submarino no es el mayor placer. Tendrían que enviarse demasiados barcos para proteger a los transportistas de minerales, formar convoyes, etc. Es decir, hacer todo lo que los aliados hicieron por la Unión Soviética.

Sí, un convoy bien vigilado es duro. Por cierto, fue probado por el mismo Scharnhorst, cuyo comandante adoptó un enfoque muy entusiasta para destruir el convoy JW-55. Pero la flota británica podía permitirse el lujo de escoltar un convoy con un acorazado y tres cruceros, que rompieron los cuernos de Scharnhorst hasta que fueron completamente destruidos.

¿Podrían los alemanes pagar esto?

Puramente teóricamente. Sin aviación propia en cantidades suficientes, sin ventajas sobre el enemigo y, como puede ver, no estaban allí, además, no se olvide de la guerra en al menos dos frentes.

Los convoyes, entonces, no son un negocio alemán. En consecuencia, sería necesario destruir el problema de raíz, es decir, organizar Moonsund por el contrario. Arme un escuadrón e intente detener el despeje.

Y aquí Su Majestad Aviación entra en escena.


El duelo de artillería de la Primera Guerra Mundial es, por supuesto, fascinante y hermoso en su grandeza.

La Segunda Guerra Mundial ya estaba teniendo lugar en un escenario completamente diferente. La batalla de Narvik es más bien la excepción, como lo es la batalla en la isla de Savo entre los japoneses y los estadounidenses, que están unidos por el hecho de que tuvieron lugar sin la participación de la aviación. Además de la burla de Scharnhorst y Gneisenau sobre las Glorias. Excepciones normales, pero excepciones.


En nuestro caso, cuando ambas partes tenían muchos aeródromos y aviones, la pregunta era solo en el caprichoso clima báltico, que realmente podía aterrizar tanto a nuestros ases como a los alemanes.

Hay números en la aviación BF, ¿qué tenía la Luftwaffe en el frente oriental?


La aviación alemana en el frente oriental estuvo representada por la segunda flota aérea, que consta de 2 bombarderos (Ju.954 - 88, He.520 - 111, Do.304 - 17), 130 bombarderos de buceo Ju.312. Aviones de combate: 87 Bf. 920 de todas las modificaciones y 109 Bf. 90, es decir, 110 unidades.

Sí, nuestros marineros se están volviendo más modestos, 725 aviones (188 torpederos y bombarderos, 386 cazas y 151 hidroaviones). ¿Pero quién dijo que la aviación terrestre no podría estar involucrada? Podría usarse, sí, los pilotos terrestres no tenían tanta experiencia volando sobre el mar, pero ¿quién dijo que todos los alemanes tenían muelles en esto?

Y luego, la figura de los alemanes es casi TODA la aviación de la Luftwaffe en el Frente Oriental. Sí, era posible agregar desde Noruega 5 flotas aéreas y todavía existía la primera flota aérea en el norte, de composición pequeña, transferida lógicamente más tarde al comando de Courland. Tres escuadrones en Ju.1 y uno en Bf.88F (Green Hearts, JG109). Es decir, alrededor de 54-300 bombarderos y 400 aviones de combate.

A su vez, la Fuerza Aérea del Distrito Militar de Leningrado de entre las divisiones aéreas ubicadas cerca del distrito, por ejemplo, 39 IAD (Pushkin), 54 IAD (Levashovo), 41 BAA (Gatchina), 2 BAA (Staraya Russa), numerando a otros 848 combatientes y 376 bombarderos , se podría asignar algo para ayudar a la flota.

Y bien podría haber una batalla aérea, no inferior en intensidad y masa a las batallas aéreas en Kuban en 1943. Y no es un hecho que el éxito estaría del lado de los alemanes, la diferencia en números estaba claramente a favor de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo. La pregunta era solo en administración y comando.

Es decir, en el caso del clima de vuelo, el lado cuya aviación habría actuado de manera más efectiva realmente ganó.

Los alemanes, desde mi punto de vista, eran maestros en crear una ventaja en un sector separado del frente por aviación. Y muy bellamente obtuvieron una transferencia. Una variante de dicha transferencia en nuestro caso es bastante posible, pero todo esto sería a expensas de otros sectores del frente. Es decir, para nuestro beneficio.

Sin embargo, crear un grupo de aviones para cubrir un escuadrón grande es un negocio problemático. Cuantos más barcos, más objetivos. Y no digas que más barriles de artillería antiaérea, en el "Príncipe de Gales" y "Ripals" también pensaron que sí, pero no funcionará ...

Otra pregunta es que la calidad de los aviones torpederos de minas del Ejército Rojo era muy dudosa. Prácticamente no hubo práctica, la guerra mostró que nuestros torpederos, francamente, están muy lejos de ser ideales. Por ideal, quiero decir pilotos capaces de meter un torpedo en un barco.


Sí, nuestros pilotos intentaron golpear torpedos en algunos barcos de vapor con un desplazamiento muy modesto durante toda la guerra. No había otros objetivos, no había nada que hacer. Sin embargo, uno ciertamente no habría contado con ataques exitosos de torpedos al comienzo de la guerra.

Por otro lado, los aviones de combate soviéticos, con una gestión adecuada, podrían repeler a la Luftwaffe y proteger el espacio aéreo de los bombarderos alemanes. En consecuencia, para permitir que los barcos BF realicen la tarea de desminado.

Entonces, tenemos dos factores que pueden nivelar el trabajo de la Luftwaffe. Este es el clima báltico caprichoso y nuestra propia aviación. Ambos factores están completamente imaginados, yo personalmente tengo la más alta opinión de ambos. Y el clima podría seleccionarse para la operación con el mayor nivel de abominación, y el avión podría funcionar bastante bien. En teoria.

Pero aquí hay un matiz.

Bueno, lluvia, niebla, poca nubosidad, la Luftwaffe y la nuestra están sentadas en los aeródromos, los barcos van a la mía, los alemanes no tienen más remedio que arrastrarse también.

Y aquí se dibuja tal molestia. Sí, la ausencia de la Luftwaffe es buena. Especialmente en 1941. Pero hay una ausencia más desagradable. Estoy hablando del radar en barcos soviéticos.

Bueno, si los antiguos armadillos alemanes convergen con nada menos que los antiguos acorazados soviéticos. Será peculiar, pero no muy mortal. Tirar maletas "a quien Dios enviará" en la niebla y todo. Lucharon, cubrieron, contrarrestaron.

¿Pero qué hay de Scharnhorst y Gneisenau? Almirante Scheer? Simplemente no creeré en Tirpitsa en el Báltico, es un poco estrecho, y entonces, ¿alguien debería asustar a los ingleses del otro lado? Pero los tres caballeros nombrados sobre el techo estropearon el estado de ánimo, porque con radares en ellos el orden completo.


Es decir, en condiciones de clima desagradable, los alemanes dispararán a los radares, afortunadamente, ya hemos aprendido, pero aquí estamos ... Y dispararemos al nivel de la Primera Guerra Mundial, es decir, mediante detección visual.

Ese resultó ser un escenario muy fuerte. El buen clima es malo, porque la Luftwaffe puede hacer cosas. El mal tiempo tampoco es muy bueno, porque en el lado de los alemanes hay más barcos pesados, y estos barcos están mejor equipados técnicamente.

El amplio campo de tiro de los cañones alemanes de 380 mm y 283 mm generalmente pone en riesgo a toda la empresa. Y con radares, y aún más. 7 kilómetros de diferencia es mucho.

Por supuesto, es difícil adivinar en el café molido cómo reaccionaría el comando alemán ante tal operación. Además de fantasear sobre cuán real sería una operación así.

De hecho, la Flota Báltica estaba completamente aislada en su base en Leningrado, y de hecho solo submarinos y barcos participaron en la guerra. Por cierto, la pérdida de submarinos en el Báltico fue significativa: 27 de 68. Esto es mucho, dado que la mayoría de los barcos murieron en minas terrestres.

¿Se podría llevar a cabo una operación de liberación de flota? Lata. ¿Podría ella tener éxito? Podría. Pero solo con un buen estudio y dominio. ¿Podrían los alemanes organizar un destacamento de buques e interrumpir la operación? Podría. Pero solo si la inteligencia hubiera reconocido todo de antemano.

El hecho es que desde la base naval principal de la flota alemana Wilhelmshaven hasta el lugar de esta operación hipotética a unos 2 kilómetros. A través del estrecho danés, donde no estarás particularmente disperso.

Y existe tal consideración que los alemanes podrían no tener tiempo para comenzar la operación o incluso llegar a su fin. 2 km: navega durante casi tres días. Y es un viaje de crucero, porque se necesitará el combustible para maniobrar y luchar, y no debe distraerse de alguna manera al repostar, porque el enemigo no esperará.

Está claro que nadie canceló los vuelos de reconocimiento, ni los finlandeses. Y la salida de un gran destacamento de barcos difícilmente habría pasado desapercibido. Pero, ¿qué podría oponerse a él, excepto la aviación?

Resulta que nada especial. Está claro que la flota alemana no permaneció en Wilhelmshaven con tanques y bodegas llenas y no esperó a que el comando fuera al este. Algunos se envían en campañas, otros en reparaciones, etc. Es difícil decir cuántos y a quién fue posible interrumpir por alarma, aunque al hurgar en un montón de documentos, uno podría calcular.

Pero los barcos deben estar preparados, esto no es caballería después de todo. Y tres días en el camino. Y sería bastante posible navegar en el sentido literal de la palabra a un análisis de sombrero. Y ver los barcos soviéticos que se alejan. E imagínense en terribles sueños submarinos y barcos de superficie que se extienden por todo el Báltico, que ahora tendrían que ser atrapados y ahogados por todos los métodos posibles.

Un escenario muy interesante podría haber resultado. Pero historia completamente equivocado, y la Flota Báltica permaneció pasivamente de 1941 a 1944 en los muelles. Pobre de mí.

Por mi parte, entiendo perfectamente a los almirantes soviéticos. Los acontecimientos de esa guerra mostraron el grado de falta de preparación absoluta del mando de la Flota Báltica en particular, ya que estamos hablando de ello.

El paso por rutas completamente inexploradas durante la evacuación de la flota de Tallin, acompañado de enormes pérdidas, el miedo a una amenaza de mina y el miedo a la Luftwaffe hicieron su trabajo: la flota fue bloqueada por los propios almirantes, y durante tres años no se intentó cambiar la situación de alguna manera.

Sería posible llevar a cabo una operación para bloquear los transportistas de mineral en el Golfo de Botnia, pero ... La historia no conoce los estados de ánimo subjuntivos, porque la Flota Báltica resistió toda la guerra contra los chistes, y los transportistas de mineral alemanes y suecos arrastraron regularmente el mineral más fino y rico de los depósitos de Kirunavara a Alemania.

Aunque el guión podría tener lugar en la vida real. Pero esta ya es una pregunta para el comando de la flota.
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214 comentarios
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  1. Demagogo
    Demagogo 31 Mayo 2020 05: 06 nuevo
    +33
    La flota finlandesa en la Guerra de Invierno no pudo ser destruida, lo que los alemanes ...
    1. Nagant
      Nagant 31 Mayo 2020 06: 17 nuevo
      +4
      El invierno no es el mejor momento para una flota en el Báltico. El agua a temperaturas de congelación tiende a congelarse, y luego no había olor a calentamiento global, ese invierno era duro y los buques de guerra no eran rompehielos. Y para el derretimiento del hielo, el problema ya ha sido resuelto.
      1. knn54
        knn54 31 Mayo 2020 09: 21 nuevo
        +11
        Y de donde viene el invierno.
        Durante la Guerra de Invierno (1939-1940), Turku fue bombardeado 70 veces.
        AMBOS del acorazado costero finlandés permanecieron intactos, y el nuestro perdió 8 aviones.
        Tributs y Co. REALMENTE no estaban a la altura.
        1. Dr. Frankenstucker
          Dr. Frankenstucker 31 Mayo 2020 12: 17 nuevo
          +1
          Cita: knn54
          Tributs y Co. REALMENTE no estaban a la altura.


          y qué quieres de un nominado que en dos años hizo una carrera desde el principio. OBP sede de la flota a com. KBF?
        2. Saxahorse
          Saxahorse 31 Mayo 2020 22: 36 nuevo
          +2
          Cita: knn54
          Turku fue bombardeado 70 veces.
          AMBOS del acorazado costero finlandés permanecieron intactos, y el nuestro perdió 8 aviones.

          Pero el crucero alemán de defensa aérea golpeó, el objetivo es más tarde que el finlandés Vanya-Manya riendo

          Bueno, sí, uno de los BBW finlandeses se ahogó en las minas del Báltico. Entonces, ¿qué pasa con "AMBOS permanecieron intactos"? Es que te emocionaste.
          1. Alexey ra
            Alexey ra Junio ​​1 2020 11: 11 nuevo
            +4
            Cita: Saxahorse
            Pero el crucero alemán de defensa aérea golpeó, el objetivo es más tarde que el finlandés Vanya-Manya

            Desde la segunda vez, después, EMNIP, semanas de entrenamiento de combate. Porque de repente resultó que los pilotos del regimiento de bombarderos de buceo no saben cómo bombardear desde una inmersión.
        3. DeKo
          DeKo 9 julio 2020 18: 36 nuevo
          0
          Tribus cobarde, sinvergüenza y alarmista. En 41, arrojó tropas. Tallin a merced del destino
    2. Civil
      Civil 31 Mayo 2020 13: 09 nuevo
      +1
      La aviación decidiría todo, en cualquier escenario. Según lo decidido en lo sucedido.
    3. Konchitawurst
      Konchitawurst Junio ​​1 2020 07: 47 nuevo
      +1
      ¿Por qué? Ilmarinnen, por ejemplo, atrapó una mina con un paravano y se adhirió a ella con un costado, hundió al pobre
    4. Victor Leningradets
      Victor Leningradets Junio ​​1 2020 12: 25 nuevo
      -3
      Pero tal tarea no se planteó en absoluto.
      Nerds del Comintern, no terminados por I.V. Stalin, como en 1920, esperaba el internacionalismo proletario. Bueno, se pensó una fácil caminata de ocupación, y la flota finlandesa tuvo que levantar banderas rojas y moverse contra sus enemigos de clase.
      Repetición - ¡Madre del aprendizaje!
      1. Dr. Frankenstucker
        Dr. Frankenstucker Junio ​​1 2020 12: 58 nuevo
        -1
        Cita: Victor Leningradets
        Nerds del Comintern, no terminados por I.V. Stalin, como en 1920, esperaba el internacionalismo proletario.


        Qué absurdo. Stalin no contaba con ninguna "bandera roja" y solidaridad proletaria. Contaba únicamente con 24 divisiones del LVO. ¿Y qué tienen que ver los "cretinos de la Internacional Comunista"? Kuusinen había secado las galletas durante mucho tiempo, y en lugar de una pared, fue nombrado presidente del gobierno de la caricatura del FDR.
  2. Camarada
    Camarada 31 Mayo 2020 05: 39 nuevo
    +25
    Al principio del artículo, una fotografía de una estela de convoyes de barcos estadounidenses, en cuya cabeza se encuentra el acorazado "Pensilvania", es decir, ¿qué significa el hecho de que nos los dieron en virtud de Lend-Lease?
    Además, vemos claramente destructores de la posguerra, en cuyas cubiertas se adivinan los lanzadores de cohetes.

    El autor es tomado "dar algunos consejos cósmicos", pero él mismo no puede distinguir los acorazados estadounidenses de los alemanes.
    1. Asad
      Asad 31 Mayo 2020 05: 53 nuevo
      +6
      Estoy completamente de acuerdo con usted, especialmente la crítica de las acciones después de 80 años.
    2. mmaxx
      mmaxx 31 Mayo 2020 06: 01 nuevo
      +3
      Entonces esto es chino. ¡Aquí hay una foto!
    3. El líder de los Redskins.
      El líder de los Redskins. 31 Mayo 2020 07: 06 nuevo
      +5
      Ni siquiera quiero comentar, porque si "activa el modo fantasía", puede discutir y asumir ad infinitum.
      Pero por mí mismo, descubrí que una historia alternativa no es mi género.
    4. Sergey S.
      Sergey S. 31 Mayo 2020 13: 02 nuevo
      +2
      Cita: camarada
      Además, vemos claramente destructores de la posguerra, en cuyas cubiertas se adivinan los lanzadores de cohetes.

      Estos son destructores chinos.
    5. BAI
      BAI 31 Mayo 2020 13: 50 nuevo
      +3
      Además, vemos claramente destructores de la posguerra, en cuyas cubiertas se adivinan los lanzadores de cohetes.

      Pero esta foto es correcta. Estas son las naves de la flota báltica durante la defensa de Tallin (Tallinn Crossing). https://perehod.eu/wp-content/uploads/2017/06/3.-11964103-1024x685.jpg
      Aquí, también, algo similar es visible.
    6. Gato de mar
      Gato de mar 31 Mayo 2020 15: 33 nuevo
      +1
      Todo es correcto. Primero llamé la atención sobre este barco, la instalación de misiles antiaéreos inmediatamente me llamó la atención.

      Es similar a nuestro proyecto como "Riga", o obviamente lamió de él.
  3. andrewkor
    andrewkor 31 Mayo 2020 05: 44 nuevo
    +10
    Bueno, nuestro novelista es un soñador. Me gustaría garabatear romances. Hay muchas de esas personas en Alternathistory, cada una tiene hambre de que alguien vuelva a fantasear. ¡Académicos!
    1. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk 31 Mayo 2020 09: 26 nuevo
      +6
      Cita: andrewkor
      ¡Erizos esquizos!

      Bueno no. El artículo no es sobre BF, artículo sobre Roman. Sobre lo listo que es. Y fue escrito solo para esto. Y para mostrar cuán estúpido y cobarde era el comando del KBF.
  4. mmaxx
    mmaxx 31 Mayo 2020 06: 03 nuevo
    +5
    Todo esto es interesante. Pero ahora sabemos dónde están las barreras. ¿Y entonces? El Báltico es pequeño)), pero no rastrearás todo. Después de la guerra, en condiciones de calma, se rastreó durante varios años.
    1. Andrey Zhdanov-Nedilko
      Andrey Zhdanov-Nedilko 31 Mayo 2020 08: 04 nuevo
      +14
      ¡No varios años, sino varias décadas! Vivíamos en un departamento (papá estudió en la Academia de Telecomunicaciones en Leningrado en ese momento) en Tikhoretsky, y el propietario era un marinero sin piernas de la flota; sus piernas se perdieron cuando un barco explotó durante la remoción de minas en 1965. Y luego las minas aún navegaban ...
      1. mmaxx
        mmaxx 31 Mayo 2020 08: 56 nuevo
        +2
        Bueno, sí. No tengo datos exactos. Acaban de descubrir primero las rutas comerciales. No me sorprendería si no tocaran a todos hasta el final. Puramente en el recurso de minreps, etc.
  5. Nagant
    Nagant 31 Mayo 2020 06: 14 nuevo
    -17
    Bueno, pato, si todos los almirantes y oficiales de alto rango eran marineros revolucionarios y el Cheka, fueron fusilados antes de que Stalin se estableciera en la cima, por lo que no puedes culparlo especialmente por las ejecuciones navales, a diferencia del ejército y las divisiones políticas. Y la flota no es caballería o infantería, yo mismo no sé qué se requería del comando naval en ese momento, pero obviamente un poco más que "¡Los reclutas se disparan! ¡Marzo-marzo!" o "izquierda-derecha!"
    Y un barco serio para construir no es un semental de caballería para crecer de un potro, y ni siquiera un tanque para hacer. Se necesita tiempo, base tecnológica, materiales y también la capacidad de diseñar, construir y usar barcos. Y esos almirantes que dirigieron la Flota Báltica bajo el rey y el mando del crucero no serían permitidos. Entonces se enfrentaron a la guerra con los restos de la flota zarista, desgastados desde entonces, y por almirantes que no entendían lo que podían y debían hacer, y por lo tanto tenían mucho miedo de hacer algo. ¿Qué pasa si sale basura, perderemos los barcos? ¡Para esto, después de todo, pueden disparar!
    Pero si incluso los submarinos hubieran despejado el camino, los Gustloff habrían gorjeado mucho más, y aún más importante habría gorgoteado los transportes con mineral. Bueno, la verdad podría haber provocado que los suecos se unieran al lado de Alemania, apenas habrían estado inactivos y habrían visto cómo se ahogaban sus vehículos. ¿Qué había allí con los suecos en el Báltico entonces?
    1. Barón pardus
      Barón pardus 31 Mayo 2020 07: 30 nuevo
      +13
      Sí, los almirantes reales se dirigirían. ¿No es la hora en que los almirantes reales a quienes los japoneses hicieron un panqueque? ¿O tal vez esos almirantes reales que se escondían de la flota de Kaiser? O tal vez esos almirantes zaristas que pusieron en el informe sobre el pedido en Francia de velas incandescentes eléctricas para submarinos una resolución GENIUS "La electricidad francesa será demasiado cara, use nuestras velas de cera" ... Bueno, tan pocos comunistas les dispararon. Puedes renunciar de inmediato con tales almirantes-samotopos ... Bueno, no teníamos a Nimitz ni a Doenitz.
      1. Nagant
        Nagant 31 Mayo 2020 09: 36 nuevo
        +1
        Bueno, al menos este:
        https://ru.wikipedia.org/wiki/Щастный,_Алексей_Михайлович
        Es cierto, no el almirante, sino de todo el caperang, pero ordenó la Flota Báltica. En 1918, la flota se retiró de Helsingfors, bajo las narices de los finlandeses y alemanes, a Kronstadt. A través del hielo Y en agradecimiento le dispararon.
        1. Dr. Frankenstucker
          Dr. Frankenstucker 31 Mayo 2020 11: 24 nuevo
          -1
          En 1918, la flota se retiró de Helsingfors, bajo las narices de los finlandeses y alemanes, a Kronstadt.


          Tributz también condujo desde Tallin a Kronstadt con resultados conocidos. Es extraño que no haya sido abofeteado "en agradecimiento".
          Las evacuaciones no ganan la guerra (s)
        2. Barón pardus
          Barón pardus 31 Mayo 2020 18: 07 nuevo
          +3
          No se otorgan medallas "por una copa honorable". Kesselring, una excepción, tuvo una gran retirada defensiva. Las sinuosas cañas de pescar no ganan. Piense en ello según Schweik: ríndase y luego regrese del cautiverio, con la mirada más honesta y abierta, diga "Así que regresé, y nuevamente estoy listo para servir al Soberano - Emperador". ¿Y descubrimos cuándo fueron fusilados "especialistas de clase alta infelices e inocentes"? ¿Y quien? ¿Comunistas por orden de Lenin? ¿Jefes menores de los campesinos estúpidos masacrados de ayer según el sistema "De los harapos a las riquezas"? ¿Socialista-revolucionarios? Anarquistas que fueron fusilados durante el gobierno interino y Kerensky. A quien los "marineros" que habían bebido hasta la bofetada del estado bestial. ¿Y por qué azotaron? ¿Porque el oficial quería guiarlos a la batalla, pero no querían? ¿O por el hecho de que antes de la Revolución, a este almirante personalmente le gustaba darles abolladuras a los marineros? Suficiente de esos y otros. Solo hay un resultado: en el siglo XX, las flotas rusa y soviética no se mostraron particularmente. De la palabra NO.

          Bajo el zar, la flota fue destruida, tanto materialmente como al más alto nivel, durante la guerra civil, TODO fue destruido. Bueno, la construcción naval y la flota no se pueden sacar de la nada y no se pueden crear en 22 años. Puedes entrenar comandantes de destructores y cruceros. Pero para crear la ESCUELA de Almirantes - no. Y la escuela de construcción naval es difícil de crear. ¿Quién hizo los proyectos y destructores y cruceros para la flota soviética? Italianos Incluso fueron a los franceses a inclinarse, pero doblaron un precio demasiado alto. Entonces, antes de la Segunda Guerra Mundial, ellos mismos no podían fabricar barcos sobresalientes, compraron principalmente en el extranjero (como artillería, motores de aviones e incluso rifles), y luego, en 22 años, crearemos una gran escuela de construcción naval y una escuela naval. Esto no pasa. No hay fundamento. Maldita sea, "los ingeniosos almirantes zaristas que crujían la panadería" fueron enrollados en un panqueque delgado por los japoneses. Que muy recientemente vino de los juegos de palabras. Bueno, sí, los británicos construyeron barcos y ayudaron a construir. Pero la flota japonesa NO era inglesa, y los oficiales y marineros NO eran británicos en los barcos. Y el comando, el oficial, el rango y el archivo de la flota japonesa mostraron no solo un corte, 3 cabezas más alto que la "flota temerosa de Dios del Padre Zar" (al mismo tiempo fanático de torturar focas).

          E incluso en la Segunda Guerra Mundial, si no hubiera habido una jamba banal con una conexión con un oficial de inteligencia japonés, los estadounidenses habrían volado a mitad de camino. y creo que después de eso habrían pedido una paz por separado porque ANTES de la batalla de Midway, la moral estaba al nivel del zócalo. Golpea a los estadounidenses y esta batalla, pierden esche 2-3 portaaviones, eso es todo. Los portaaviones pueden ser remachados. El té de Estados Unidos no es Rusia, sino entrenar a los pilotos, a ese personal y a los marineros, sin mencionar a los almirantes, esta vez es necesario y tiene espíritu de lucha. Mata la batalla estadounidense de Midway: pedirían paz, con lo que, de hecho, los japoneses contaban.
          1. ser56
            ser56 31 Mayo 2020 21: 37 nuevo
            -1
            Cita: Barón Pardus
            Solo hay un resultado: en el siglo XX, las flotas rusa y soviética no se mostraron particularmente. De la palabra NO.

            solo en tu cabeza por la ignorancia de la factología ... solicitar
          2. Nagant
            Nagant Junio ​​1 2020 05: 20 nuevo
            +1
            Cita: Barón Pardus
            ¿Y descubrimos cuándo fueron fusilados "especialistas de clase alta infelices e inocentes"? ¿Y quien? ¿Comunistas por orden de Lenin? ¿Jefes menores de los campesinos estúpidos masacrados de ayer según el sistema "De los harapos a las riquezas"? ¿Socialista-revolucionarios? Anarquistas que fueron fusilados durante el gobierno interino y Kerensky. A quien los "marineros" que habían bebido hasta la bofetada del estado bestial.

            Todo fue. Kolchak, por ejemplo, fue decepcionado por los líderes soviéticos en el mejor de los casos a nivel regional e incluso distrital. Pero Schastny recibió un disparo por la sugerencia del revolucionario Trotsky personalmente en llamas, simplemente porque era más popular en la Marina que el propio Trotsky. Según cualquiera, el "dictador sangriento" Stalin en ese momento dirigió el Comisariado del Pueblo para Asuntos de Nacionalidad, o el comisario durante la defensa de Tsaritsyn, y no tuvo nada que ver con las ejecuciones navales. Pero el "verdugo sangriento" Beria en general en ese momento era un trabajador del partido de importancia local en el Cáucaso.
            PD Se citan las definiciones inventadas por los liberalistas, que personalmente no comparto.
            1. Barón pardus
              Barón pardus Junio ​​1 2020 06: 27 nuevo
              +2
              Kolchak, por supuesto, fue un gran comandante naval militar y una oveja absolutamente inocente que no dio una sola orden criminal. Aquí están los Herodes, los bolcheviques. El ruso Nelson estaba exhausto.
          3. Nagant
            Nagant Junio ​​1 2020 05: 36 nuevo
            +1
            Cita: Barón Pardus
            Mata la batalla estadounidense de Midway: pedirían paz, con lo que, de hecho, los japoneses contaban.

            En ese momento, Essex e Iowa ya estaban en las gradas en diversos grados de preparación, por lo que el máximo con el que los japoneses podían contar era la mano libre de IJN durante varios meses en el Pacífico. Bueno, tal vez habrían capturado Hawai. No se acercarían a la costa de los EE. UU. Para un disparo de cañón, incluso del calibre principal de Yamato, porque la aviación basada en la costa tenía un alcance mucho más largo, y todo estaba bien con los radares estadounidenses, a diferencia de Japón. Y luego los japoneses serían estúpidamente aplastados por la cantidad y el nivel de la tecnología. Debido a que los Essex, cada uno individualmente, eran más fuertes que cualquier portaaviones japonés, y Zero contra Hellcat no tenía ninguna posibilidad, incluso con un as super-duper en la cabina contra un piloto promedio. Japón simplemente habría durado más, quizás seis meses a un año más, lo que no necesariamente la habría beneficiado. Porque en este caso solo Hiroshima y Nagasaki no pudieron hacerlo.
            1. Barón pardus
              Barón pardus Junio ​​1 2020 05: 52 nuevo
              -1
              Perdóname si te digo verdades elementales que ya sabes. Pero los japoneses NUNCA iban a aterrizar en los Estados Unidos, querían darle una cara a los estadounidenses para que pidieran paz. ENTENDIENDO que no pueden invadir los Estados Unidos. Si lees memorias, antes de Midway, el estado de ánimo de los estadounidenses está aproximadamente al nivel del zócalo. Nadie quería pelear. Soplar a los estadounidenses a mitad de camino, creo que no podían soportarlo y pedirían paz. Más de una o dos veces, los estadounidenses mostraron "resistencia" cuando recibieron muzzas al menos de forma permanente. Me da vergüenza hablar de esto, pero la broma "Un rifle estadounidense está a la venta, nunca se le disparó y se dejó caer una vez", no apareció. Los estadounidenses son EXCELENTES combates mientras ganan al menos algún tipo de victoria o incluso empate. Pero cuando tienen una serie de derrotas, el deseo de pelear se reduce de alguna manera FUERTE. "Estados Unidos no amenaza nada, yo personalmente no enfrento nada. ¿Para qué lo necesitas?" Tiene toda la razón en que puede remachar portaaviones y licores. ¿Y de dónde sacas las tripulaciones? Necesitan ser entrenados. Creo que si los estadounidenses perdieran 3 portaaviones en Midway, comenzarían inmediatamente a buscar opciones y contactos para salir de la guerra. Entonces los contactos de los Estados Unidos con los nazis habrían sido útiles, desde el patriarca Kennedy hasta Ford, y por supuesto hasta una persona poco notable (menor de 190 años) con el apodo de Putzi. quien fue "custodiado" por su propio hijo. Un hombrecillo tan discreto que no es familiar para nadie. Quien acaba de hacer un altavoz de Hitler, lo condujo a los círculos correctos, lo salvó, e incluso su esposa le quitó un arma a Hitler cuando concibió el tirador, un comerciante de arte tan discreto de los EE. UU. Entonces todos estos contactos serían útiles. ¿Crees que ni el patriarca Kennedy ni los otros Natsiks realmente se tocaron? Acabo de dejar "por si acaso"
              1. Nagant
                Nagant Junio ​​1 2020 10: 05 nuevo
                +2
                Cita: Barón Pardus
                Puede remachar portaaviones y licores. ¿Y de dónde sacas las tripulaciones? Necesitan ser entrenados.

                ¿Y de dónde provienen los comandos para todos los Essexes e Iowes? Ellos, si mi memoria me sirve, no sufrieron por la falta de equipos. Terminado como construcción. Y había equipos en el crucero, y en los destructores, y en los submarinos, y estos generalmente estaban horneados como pasteles. Y todo tipo de "Libertad" consiguió llevar un préstamo y arrendamiento en Murmansk.
              2. Alexey ra
                Alexey ra Junio ​​1 2020 11: 32 nuevo
                +3
                Cita: Barón Pardus
                Me da vergüenza hablar de esto, pero la broma "Un rifle estadounidense está a la venta, nunca se le disparó y se dejó caer una vez", no apareció.

                En realidad, este rifle era francés. sonreír
                Cita: Barón Pardus
                Tiene toda la razón en que puede remachar portaaviones y licores. ¿Y de dónde sacas las tripulaciones? Necesitan ser entrenados.

                ¿Y de dónde obtuvieron los Yankees las tripulaciones de todos sus Essexes, Independientes, Iowa, SoDaki, NorKi y una multitud de AV escoltados en RI? guiño
                Cita: Barón Pardus
                Creo que si los estadounidenses perdieran 3 portaaviones en Midway, comenzarían inmediatamente a buscar opciones y contactos para salir de la guerra.

                ¿Cuál es la salida de la guerra? Tienen en sus astilleros tres docenas de AB, una docena de LC, cien EM: ¿dónde poner todo esto sin guerra en el mantenimiento? Además, la línea de montaje para la construcción de nuevos barcos está por comenzar a producir productos: en julio de 1942 se lanzará el primer Essex.
          4. Alexey ra
            Alexey ra Junio ​​1 2020 11: 24 nuevo
            +2
            Cita: Barón Pardus
            E incluso en la Segunda Guerra Mundial, si no hubiera habido una jamba banal con una conexión con un oficial de inteligencia japonés, los estadounidenses habrían volado a mitad de camino. y creo que después de eso habrían pedido una paz por separado porque ANTES de la batalla de Midway, la moral estaba al nivel del zócalo. Golpea a los estadounidenses y esta batalla, pierden esche 2-3 portaaviones, eso es todo. Los portaaviones pueden ser remachados. El té de Estados Unidos no es Rusia, sino entrenar a los pilotos, a ese personal y a los marineros, sin mencionar a los almirantes, esta vez es necesario y tiene espíritu de lucha.

            ¿Qué mundo separado, cuando los Yankees tienen una segunda flota en el Atlántico, y el tercero se prepara para el lanzamiento en los astilleros? Estados Unidos no provocó que Japón atacara para firmar la paz con él sin cumplir los objetivos de la guerra. sonreír
            Necesitan aguantar después de Midway durante seis meses, y serán 20 pilotos de aviación naval al año, y el Hellcat con los Corsairs, y los Independientes con los Essexes. Y en cuanto a los almirantes, en cualquier situación tendrán el "toro" de Halcy.
      2. ser56
        ser56 31 Mayo 2020 21: 35 nuevo
        0
        Cita: Barón Pardus
        ¿O tal vez esos almirantes reales que se escondían de la flota de Kaiser?

        pero de alguna manera es muy bueno que los alemanes se sintieran presionados por las producciones mineras activas ... riendo
    2. mmaxx
      mmaxx 31 Mayo 2020 08: 59 nuevo
      +14
      Lo más interesante es que dispararon a almirantes bajo el gobierno provisional. Pero por alguna razón los bolcheviques tienen la culpa.
      1. WapentakeLokki
        WapentakeLokki 31 Mayo 2020 17: 58 nuevo
        +4
        ... bueno, la ola principal de linchamiento en la flota justo después de febrero, um revolución ... recuerda al menos a Viren en Kronstadt ... bueno, señores, el marinero consiguió ... por todo lo bueno ... y, por cierto, tocó a la mayoría Casos traseros (... aunque, por ejemplo, las tripulaciones de los acorazados rusos pasaron toda la guerra en Helsinki, vivirán durante 4 años sin la orilla del ajá), pero como parte de la flota y OLS, muchos oficiales defendieron a las tripulaciones ... por así decirlo. .que lo siembras y ... en resumen, diré que, en mi opinión, la sombra de Tsushima se asentó para siempre sobre el RIF ... y, por cierto, incluso en la Guerra Supercortada de 1945 contra Japón, la Flota del Pacífico no se mostró ... (ajá de la palabra en general ... Sí, y Yumatov claramente no era Ushakov ... era) ... y, de nuevo, en mi opinión, la flota moderna de Rusia claramente ni siquiera llega a los japoneses ... ¿qué puedo decir sobre los británicos o los colchones ... por desgracia, la sombra de Tsushima todavía ha terminado? nosotros..
      2. Barón pardus
        Barón pardus 31 Mayo 2020 18: 10 nuevo
        +6
        Si no había agua en el grifo, los bolcheviques bebían. Si hay agua bolchevique en el grifo ... allí ... Los liberales de los Cientos Negros y otros oscurantistas no son muy diferentes en términos de desarrollo mental y mentalidad.
  6. strannik1985
    strannik1985 31 Mayo 2020 06: 48 nuevo
    +8
    ¿Y cómo, curiosamente, el autor presenta la cobertura de las fuerzas de barrido de minas como combatientes I-16 (radio de combate de 160-170 km) o Yak-1 (radio de combate de 250-300 km)? Además, incluso si selecciona algunos aviones para cubrirse, mantenerlos en el aire no funcionará, la pesca de arrastre no es rápida, el combustible se liberará antes.
    Sin tocar el tema de cubrir BNK desde el aire en mar abierto.
    El KBF no se sentó en Kronstadt por una buena vida, el ejército perdió su base en cuestión de semanas, la segunda ciudad más importante se encontró en un bloqueo, no había tiempo para el avance de las barreras.
  7. Saigon
    Saigon 31 Mayo 2020 06: 52 nuevo
    +5
    Disculpe, ¿qué tipo de radares de artillería tienen los hans en los barcos?
    En el período de tiempo que trajiste, tenían radares de detección general y disparar al adversario con la ayuda de estos radares no dieron nada, no tomaron ráfagas de proyectiles.
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 31 Mayo 2020 16: 13 nuevo
      +4
      Cita: saigon
      Disculpe, ¿qué tipo de radares de artillería tienen los hans en los barcos?
      En el período de tiempo que trajiste, tenían radares de detección general y disparar al adversario con la ayuda de estos radares no dieron nada, no tomaron ráfagas de proyectiles.

      Sí, en general, cómo son los demás ...
      El error de distancia del FuMO-23 / FuMO-27 es comparable al tipo británico 284 (50 ... 70 m), el rumbo es mucho peor (3 grados frente a 1 ... 0,5) ...
      Las explosiones aprendieron a ver solo en el 44 en el estadounidense Mk.13.
      El nuestro en septiembre del 41º radar no tenía nada ("Reducto" en "Molotov" no cuenta).
      1. Saigon
        Saigon 31 Mayo 2020 17: 20 nuevo
        +2
        El radar alemán fue un hallazgo común. y no hay ejemplos que en 41-42 se usaran para controlar el fuego de artillería.
        Y es cierto que los británicos excedieron a los alemanes de los alemanes en radioelectrónica.
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 31 Mayo 2020 17: 40 nuevo
          +1
          Cita: saigon
          El radar alemán fue un hallazgo común. y no hay ejemplos que en 41-42 se usaran para controlar el fuego de artillería.

          Hay un ejemplo del año 40: cuando atacó el convoy WS5A en diciembre de 1940, se utilizó un radar en los Hippers para proporcionar la designación de objetivos no solo para el fuego de artillería, sino también para el fuego de torpedos.
          Según las memorias del barón Müllenheim-Regberg, se utilizó un radar en Bismarck para emitir designaciones de objetivos para Norfolk ...
  8. Fitter65
    Fitter65 31 Mayo 2020 07: 24 nuevo
    +12
    Nuestros torpederos, francamente, están muy lejos de ser ideales. Por ideal, quiero decir pilotos capaces de meter un torpedo en un barco.
    No me apresuraría al lugar del autor con palabras, a las personas que han cumplido adecuadamente con su deber.
    En octubre de 1944, la Guardia, teniente mayor V.I. Minakova, realizó 182 salidas, 71 de ellas por la noche. Con bombardeos y ataques con torpedos, hundió 13 transportes de las fuerzas navales alemanas (incluyendo 7 en persona) con un desplazamiento total de 36500 toneladas, 5 buques de carga seca, 7 barcazas de desembarco de alta velocidad, 4 lanchas patrulleras, 1 barredora de minas, 1 remolcador. Uno de los mayores logros de un piloto de combate durante la liberación de Crimea fue el hundimiento del 10 de mayo de 1944 como parte del grupo de transporte alemán Thea con un desplazamiento de 2773 toneladas; a bordo viajaban 3500 soldados y oficiales enemigos evacuados de Sebastopol. Además, destruyó 4 depósitos de municiones, 4 estaciones de ferrocarril y el cruce del Don. Derribó 4 aviones de la Luftwaffe en combate aéreo. Por estas hazañas se presentó al título de Héroe.

    Alexander Ivanovich Razgonin (1919-2012) - Piloto militar soviético de aviación naval. Miembro de la Segunda Guerra Mundial. Héroe de la Unión Soviética (1944). Teniente coronel de guardia.
    Lista de victorias navales famosas de A. I. Razgonin
    № Fecha Tipo de desplazamiento de embarcación, toneladas Área de ataque
    1 buque de carga "Heinrich von Plauen" 06.06.1943 1746 m oeste. capa colcasrags
    2 22.07.1943/8000/12 transporte XNUMX XNUMX m sur-oeste. Islas Ruhnu
    3 01.08.1943/5000/11 transporte XNUMX XNUMX m sureste. capa colcasrags
    4/02.09.1943/9 el petrolero Svea Ruyter [1336] 11 XNUMX m al sureste. capa colcasrags
    5 16.09.1943 transporte 3000 6 m noreste Islas Naissaar
    6 16.09.1943 de septiembre de 219 siembra del buque patrullero finlandés Uisko XNUMX Islas Keri
    Por supuesto, no sé lo que el autor considera ideal, pero estas personas son ideales reales. hi lo siento por mi impreso
    1. WapentakeLokki
      WapentakeLokki 31 Mayo 2020 18: 05 nuevo
      +2
      ... interesantemente, alguien después de la Segunda Guerra Mundial comparó los resultados de nuestros ataques con torp con los archivos de Kriegsmarine ... algo que no tiene fundamento, pero luego ... transporte de 8000 toneladas (... y hubo tal pérdida en general en el deutsche ...) ... no es un secreto que en una guerra, por decirlo suavemente, exageran (y hablando en términos generales, mienten) ... y a menudo sin saberlo (bueno, cómo tomar una barcaza para EM y BDB para Kr) ... pero cuando profundizas, la imagen no es tan bravura ... por desgracia
    2. Barón pardus
      Barón pardus Junio ​​1 2020 06: 07 nuevo
      0
      La guerra no es ganada por la ASA sino por los "campesinos medios" y el nivel de tales "medios" y el número determina la victoria, porque la Armada Imperial tenía tipos como Saburo Sakai, desafortunadamente los japoneses no ayudaron a colgar las cunas y debilitar a los Estados Unidos.
  9. Avior
    Avior 31 Mayo 2020 07: 30 nuevo
    +5
    Historia demasiado alternativa :)
    El alcance del caza es pequeño, la efectividad de la organización de la aviación, como lo muestra la transición de Tallin, es baja.
    Y, lo más importante, los alemanes no habrían luchado por la flota, habrían manejado la aviación.
    Necesitamos algo menos alternativo: histórico, bueno, por ejemplo, un buscaminas basado en un submarino.
    Empujaron un pasaje secreto en campos de minas bajo el agua, y la libertad de acción apareció en la flota submarina.
    ¡Y los alemanes no lo saben! sonreír
    1. Dr. Frankenstucker
      Dr. Frankenstucker 31 Mayo 2020 14: 06 nuevo
      +4
      Cita: avior
      Historia demasiado alternativa :)


      eh! Tómelo más ancho:

      "... a la hora de X nombrada por el Comandante de la Flota Báltica Almirante Skomorokhov, los buscaminas hacen un paso de 2 millas de ancho en campos minados, donde, abarrotando a los finlandeses desanimados, una armada invencible se precipita a la cabeza de ambos acorazados de la Flota Báltica. El cielo está negro por la aviación. Después de tres días de una campaña triunfal, el acorazado Marat bombardea a Kiel. Tirpitz, transferido apresuradamente al Mar Báltico, no salva la situación: el capitán Zurzee Topp fue asesinado en el puente al dejar caer accidentalmente un PTB de un luchador soviético ... Hitler pone al camarada Skomorokhov en sus listas personales de enemigos, y el camarada Stalin lo nombra comandante de la vida de la Armada ... "(alternativa a WikiBredia)
  10. Desconocido
    Desconocido 31 Mayo 2020 07: 41 nuevo
    +5
    Golfo de Finlandia, generalmente un lugar difícil para la navegación. aguas poco profundas, islas, estaciones tormentosas, en otoño y primavera, agregan complejidad. No sin razón el almirante Essen del zar creó el sistema de artillería minera en la Primera Guerra Mundial, justo antes de entrar en la bahía. Cabe señalar que este sistema se basaba en las baterías de artillería de las islas. pero todo está fluyendo, todo está cambiando, ha aparecido un nuevo tipo de tropas: la aviación, que agregó un dolor de cabeza a todas las flotas, sin excepción. Después de que los Limitrophs Bálticos se unieran a la URSS, el estado soviético comenzó a construir apresuradamente baterías en las islas, Saarema y Hiumaa, así como en la isla de Osmussaar. Se construyeron aeródromos en el Saarema, y ​​de ellos volaron para bombardear Berlín. bajo un acuerdo con los finlandeses, el alquiler de la pelota y la península de Hanko ... para que el Golfo de Finlandia fuera controlado por nosotros de manera confiable. cualquier flota de adversarios potenciales no irrumpiría en el Golfo de Finlandia, y naturalmente a Peter. pero estalló la guerra y todo salió mal. tributs estaba fuera de lugar. Con la pérdida de una base naval en la costa, el propio tribuno y su cuartel general se apoderaron, simplemente por miedo a los alemanes. hubo una defensa profukana de las islas de saarema hyiumaa. luego una estúpida evacuación del hanko y la guarnición de las islas, los hogland, los grandes y pequeños tyuters. Luego, la flota trató de recuperar estas islas durante todo el año 1942, sin éxito por nuestra parte y las grandes pérdidas de marineros y soldados. Como escribe el autor, la flota no pudo rastrear la bahía en absoluto, las baterías finlandesas en el Hogland y los Tuters, mantuvieron todas las calles bajo fuego. Los alemanes tenían una buena comunicación con la Luftwaffe y la aviación finlandesa, a ambos lados de la bahía. y tenemos un aeropuerto en la isla de lavensaari, que milagrosamente no pasó en 1941. No hay opciones. Los alemanes, a mediados de 1944, llevaron a cabo intensamente la evacuación de sus fuerzas de las islas del Golfo de Finlandia, los alemanes dejaron los mismos Tyuters en los últimos días de septiembre. la pregunta es, ¿dónde estaba nuestro KBF? todo el trabajo de invierno y primavera, l Courland Express, como los alemanes llamaron transporte con
    Alemania a Kurland, y viceversa. Ahogué a Marinesco, Gustlova, pero sería mejor si ahogara a un "hipper", que evacuó toda la sede del cuerpo de SS de 3 tanques, y fue parte de ese convoy, mira y la guerra terminó temprano, dos meses, no habría golpe en Pomerania. pero la historia no tolera el modo subjuntivo, eso fue lo que sucedió. No fue la Flota Báltica la que se mostró mal, y la orden no era apta para el demonio.
    1. Andrey Zhdanov-Nedilko
      Andrey Zhdanov-Nedilko 31 Mayo 2020 08: 15 nuevo
      +2
      Bueno, está bien, la Flota Báltica pasó toda la guerra sin sobresalir ... Pero, ¿quién evitó que la Flota del Mar Negro golpeara toda la guerra tanto a alemanes, rumanos, turcos y búlgaros? Allí, el mar no es poco profundo, y el tamaño es mayor, y hubo muchas fuerzas. Sin embargo, tampoco estaban activos. Pobre de mí. No quiero hacer una alternativa: ¡no soy un oficial naval y no conozco todos los aspectos de la ciencia naval!
      1. strannik1985
        strannik1985 31 Mayo 2020 08: 42 nuevo
        +6
        Sin embargo, tampoco estaban activos.

        En principio, lo mismo, la flota fue eliminada de las bases principales, por lo que el mantenimiento y la reparación se complicaron hasta el límite, además de la falta de cobertura de aire.
        1. Fitter65
          Fitter65 31 Mayo 2020 13: 10 nuevo
          +4
          Cita: strannik1985
          la flota fue eliminada de las bases principales, por lo que el mantenimiento y la reparación se complicaron hasta el límite,

          ¡Aquí, al menos alguien aquí piensa con la cabeza! Incluso ahora, solo juzgo a mi manera, un avión de turno voló en el TEC para verificar el mantenimiento. pero el avión, tomamos oxígeno-aire-nitrógeno, no sirvió al khan volando. Todavía no hay piezas de repuesto en el RSP-10, no pensamos en ninguna actividad de despegue y levantamiento de Khabarovsk ... Por lo tanto, no es suficiente pensar en lo que tenemos, todavía tenemos que pensar en cómo lo tenemos ... hi bebidas
      2. Saigon
        Saigon 31 Mayo 2020 10: 23 nuevo
        +1
        Bueno, los aviones enemigos interfirieron, y los campos minados (míos) y contra quienes es interesante que Sebastopol haga algo.
        A la mierda con alguien y como?
        Intentamos disparar a lo largo de la costa de Rumania para lograr un resultado triste.
        Y todavía tiene un hecho interesante: el año 1945, el comienzo de la guerra con Japón (lo que queda de los japoneses de la flota se encuentra en las bases sin combustible) La Flota del Pacífico comenzó operaciones militares con minas, así que me pregunto por qué.
      3. timokhin-aa
        timokhin-aa 31 Mayo 2020 10: 50 nuevo
        +1
        ¿Y quién evitó que la Flota del Mar Negro matara a todos los alemanes, rumanos, turcos y búlgaros? ... Sin embargo, tampoco estaban activos.


        Y ahora el mundo real.
        https://topwar.ru/152300-realnyj-vklad-kakuju-rol-vmf-sygral-v-velikoj-otechestvennoj-vojne.html

        и

        https://vz.ru/society/2020/5/17/1039405.html
      4. WapentakeLokki
        WapentakeLokki 31 Mayo 2020 18: 10 nuevo
        0
        ... y el ciudadano Ivanov (Oktyabrsky) esperó durante toda la Segunda Guerra Mundial la aproximación de la flota italiana invencible (a través del Bósforo, etc.) y en estado de pánico incluso extrajo todas las aproximaciones a los puertos (... luego nuestros vehículos y barcos murieron en las minas) ... y el único la incursión en Constanta terminó con la muerte de Moscú (... entonces aún no Kr y el Líder del EM) ... bueno, y después de que la Flota del Mar Negro perdió 3 EM de inmediato en el otoño, Stalin generalmente puso en broma a todos los grandes barcos de superficie ... eso es todo ...
        1. Victor Leningradets
          Victor Leningradets Junio ​​1 2020 12: 16 nuevo
          0
          No pude evitar el mío. Cumplió la directiva MGSH.
          1. WapentakeLokki
            WapentakeLokki Junio ​​1 2020 18: 48 nuevo
            -1
            ... pero arriesgarse y justificar que todo el salvajismo de esta directiva es débil ... bueno, claramente no es Nelson con su historia sobre la vista gorda y el catalejo ... dónde está ... todos los comandantes soviéticos han desarrollado demasiado instinto ... su propia piel ... más caro ..y los marineros, sí, quiénes son allí ... los frijoles todavía dan a luz ..
    2. Dr. Frankenstucker
      Dr. Frankenstucker 31 Mayo 2020 13: 06 nuevo
      -5
      A juzgar por las memorias de Dönitz, en las que se dedica un capítulo muy pequeño al Báltico, este teatro era toda la periferia de la guerra por el Kriegsmarine y estaba marcado solo por la actividad de evacuación al final. Bueno, un aparato ortopédico como el ahogamiento de las grúas Gustlov y Goya somos, por supuesto, todos nosotros.
  11. pogis
    pogis 31 Mayo 2020 08: 42 nuevo
    +5
    En el Mar Negro, los alemanes no tenían una flota en absoluto. Sin embargo, la Flota del Mar Negro no ayudó y terminó con el mismo autoaislamiento para él.
    1. timokhin-aa
      timokhin-aa 31 Mayo 2020 11: 06 nuevo
      +1
      Cuente las operaciones de aterrizaje de la flota al menos para comenzar.
      1. ser56
        ser56 31 Mayo 2020 21: 41 nuevo
        0
        inútil solicitar El mando de nuestra flota en la Segunda Guerra Mundial cometió bastantes errores, pero en comparación con el Ejército Rojo, 41-42 eran solo profesionales ... solicitar Y el artículo es una orden, no el primero en esta línea ... hi
        1. Victor Leningradets
          Victor Leningradets Junio ​​1 2020 12: 15 nuevo
          +1
          No estoy de acuerdo!
          No, no, pero los generales de tierra de 1941 llevaron a las tropas a la batalla. Caímos en los "calderos", perdimos nuestro equipo en vano, pero atacamos, encadenamos, cubrimos y, por lo tanto, ganamos tiempo para aquellos que vendrían y cambiarían el rumbo.
          El comando naval ha dominado el máximo que ha dominado: la evacuación de las fuerzas terrestres presionadas hacia el mar. Si en Odessa y Hanko resultaron ser los cinco primeros, entonces en Tallin, por triplicado, y en Sebastopol, ¡por un recuento vergonzoso!
          El suministro de Sebastopol fue prácticamente un fracaso, la lucha por las comunicaciones (el periódico del muro y los asaltos anfibios al mar) fueron tontos y pérdidas. Al mismo tiempo, ¡el coraje de los marineros, submarinistas y pilotos de superficie está fuera de toda duda! Simplemente lo gastaron sin mucho resultado.
          Se debe prestar especial atención a la lucha contra la batería de la flota en defensa de Leningrado. La considerable contribución de los artilleros profesionales rehabilita de alguna manera la flota. Pero el mismo resultado podría lograrse debido a las baterías flotantes y ferroviarias con el número correspondiente de barriles, y los costos de su construcción y mantenimiento no son comparables con los barcos.
          1. timokhin-aa
            timokhin-aa Junio ​​1 2020 12: 30 nuevo
            +1
            El comando naval ha dominado el máximo que ha dominado: la evacuación de las fuerzas terrestres presionadas hacia el mar. Si en Odessa y Hanko resultaron ser los cinco primeros, entonces en Tallin, por triplicado, y en Sebastopol, ¡por un recuento vergonzoso!


            ¿Fuerzas de desembarco olvidadas?

            Suministro de Sebastopol - en realidad falló


            Dé un ejemplo de una falla similar en cualquier otra flota, de modo que al menos un par de meses en las mismas condiciones proporcionarían la misma guarnición, quiero verlo.

            asaltos anfibios: confusión y pérdidas.


            Miremos más de cerca. Aterrizaje en el labio de la cara occidental, por ejemplo. ¿Irá como un ejemplo de un "fracaso"?

            Lea al menos algo sobre el tema, no lo deshonre.
            1. Victor Leningradets
              Victor Leningradets Junio ​​1 2020 13: 32 nuevo
              0
              La escala no es la misma. Había suficientes aterrizajes tácticos, para aterrizar, para apoderarse, para destruir. Afortunado: evacuar ¡Entonces en la cara occidental está el aterrizaje de Peterhof y esto está bajo el arma de artillería de todo el KBF!
              De grande - operación de aterrizaje Kerch-Feodosiya. Aterrizando, tres con un plus, luego, pegándose a la defensa alemana (sin suficiente ritmo, el enemigo volvió en sí). La oferta es francamente débil. Ambarcación: cero debido a la falta de elaboración.
              No había fuerza, habilidad, y lo más importante: un buen estudio del personal, ¡solo "medio litro!" y "¡tal vez!", y esta cosa, durante una semana.
              En Sebastopol, no te deshonres. No envíes el convoy, todo sobre destructores, y estas son lágrimas. No hubo apoyo de artillería, excepto en diciembre de 1941. Agárrate a las baterías, agárrate a la ciudad. Al mismo tiempo, el heroísmo de los marineros y comandantes está simplemente más allá, y el resultado ...
              1. ser56
                ser56 Junio ​​1 2020 14: 25 nuevo
                0
                Cita: Victor Leningradets
                más lejos: sumergirse en la defensa alemana

                ¿Es la flota la culpable? matón
              2. mmaxx
                mmaxx Junio ​​7 2020 07: 21 nuevo
                0
                Sin embargo, la operación Kerch-Feodosia es una obra maestra. Las pérdidas son mínimas. No creas cuentos liberales. El resultado es casi un desastre para los alemanes. Y entonces ...
            2. ser56
              ser56 Junio ​​1 2020 14: 24 nuevo
              0
              Cita: timokhin-aa
              para que al menos un par de meses en las mismas condiciones proporcionen la misma guarnición, quiero verlo

              Malta.... solicitar Aunque allí los alemanes tenían peores condiciones de base allí, y los británicos tenían AB ...
              1. timokhin-aa
                timokhin-aa Junio ​​1 2020 20: 47 nuevo
                0
                ¿Y cuántas unidades terrestres alemanas asaltaron Malta? En Sebastopol, los requisitos de suministros eran MÁS ALTOS que en Malta, no podían sentarse allí y esperar hasta que el convoy se abriera paso, la aviación alemana era ferozmente peor, y no había nada para que nos escondiéramos.

                Nadie tiene nada comparable en la historia del mundo, ese es el truco ...
                1. ser56
                  ser56 Junio ​​1 2020 21: 02 nuevo
                  0
                  Cita: timokhin-aa
                  Nadie tiene nada comparable en la historia del mundo, ese es el truco ...

                  no está completo, pero Malta es un buen análogo de Sebastopol en términos de complejidad de entrega solicitar Hay más hombro ...
          2. ser56
            ser56 Junio ​​1 2020 14: 23 nuevo
            0
            Cita: Victor Leningradets
            No, no, pero los generales de tierra de 1941 llevaron a las tropas a la batalla.

            Recordamos el SWF en junio ... 4800 tanques, contra 1000 en Klest ... el resultado de la pérdida de 2000 y 200 y la derrota ... solicitar
            Cita: Victor Leningradets
            y en Sebastopol, ¡en un recuento vergonzoso!

            ¿Había una orden para evacuar a las tropas de Sebastopol del Cuartel General?

            Cita: Victor Leningradets
            podría lograrse mediante baterías flotantes y ferroviarias con la cantidad adecuada de barriles, y los costos de su construcción y mantenimiento no son comparables con los de los barcos.

            y plataformas de trenes capaces de aterrizar? hi
  12. Starpur
    Starpur 31 Mayo 2020 08: 42 nuevo
    +1
    ... Si mi abuela tuviera ruedas ...
    1. Fitter65
      Fitter65 31 Mayo 2020 14: 54 nuevo
      +2
      Cita: starpur
      ... Si mi abuela tuviera ruedas ...

      Una abuela tenía "ruedas", pero todas le soldaron las cinco para el tráfico de drogas. riendo lengua
      1. WapentakeLokki
        WapentakeLokki 31 Mayo 2020 18: 11 nuevo
        +2
        ..aga puso al abuelo Repka .. y Repka se echó hacia atrás y ... colocó al abuelo en la pluma ..
  13. Kot_Kuzya
    Kot_Kuzya 31 Mayo 2020 08: 49 nuevo
    +5
    Es gracioso. La Marina es un placer MUY caro, ¿de dónde saca la flota el país empobrecido, como era la URSS en los años 30? Los principales enemigos probables de la URSS en ese momento eran Alemania, Polonia y Japón, y, en teoría, Gran Bretaña, a quien le encanta soportar el calor de extraños. No tenía sentido competir con las flotas de Japón y Gran Bretaña, las flotas de Gran Bretaña o Japón eran cien veces superiores a la Armada soviética. Y la guerra con Polonia o Alemania tuvo que ser en tierra. Naturalmente, la URSS aplicó los principales esfuerzos al ejército, y la flota estaba al margen.
    1. timokhin-aa
      timokhin-aa 31 Mayo 2020 11: 07 nuevo
      +2
      Es gracioso. La Marina es un placer MUY caro, ¿de dónde saca la flota el país empobrecido, como era la URSS en los años 30?


      En general, lo era.
      1. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 31 Mayo 2020 13: 00 nuevo
        0
        Hubo ... Ucrania y las repúblicas bálticas también tienen una flota, por así decirlo, que consta de varios barcos. Incluso durante el período del poder de la URSS, en los años 80, la flota de la URSS era varias veces más débil que la Marina de los EE. UU. Y en 1941, la Armada soviética era incluso inferior a la Armada italiana.
        1. timokhin-aa
          timokhin-aa 31 Mayo 2020 13: 15 nuevo
          +2
          ¿Bien? Con este enfoque, podemos estar de acuerdo en que solo Estados Unidos tiene una flota hoy. La flota como tipo de avión existió, pero no se usó adecuadamente.
          1. Kot_Kuzya
            Kot_Kuzya 31 Mayo 2020 17: 57 nuevo
            0
            Porque los almirantes eran inútiles, como en 1941 los generales eran inútiles. Y solo una cruel selección durante las amargas derrotas y las raras victorias de 1941-1942 adelantaron una galaxia de generales y mariscales sobresalientes. Y en las flotas, los completamente incompetentes Oktyabrsky, Tributs y Golovko se sentaron durante toda la guerra de los comandantes. Es como si Pavlov hubiera dirigido varios frentes en dirección oeste durante toda la guerra.
            1. timokhin-aa
              timokhin-aa 31 Mayo 2020 18: 26 nuevo
              +1
              La flota requiere mayores habilidades organizativas e inteligencia que el ejército.
              Qué pueblo, qué flota.
              1. Kot_Kuzya
                Kot_Kuzya 31 Mayo 2020 19: 11 nuevo
                -3
                Bueno, todo está claro. Liberast De nuevo, "las personas equivocadas".
                1. El comentario ha sido eliminado.
                  1. Kot_Kuzya
                    Kot_Kuzya Junio ​​1 2020 06: 40 nuevo
                    +1
                    A veces, la impresión es que la flota está dirigida por plagas o cretinas.
                    Esto no es una impresión, lo fue.
                2. Demagogo
                  Demagogo Junio ​​1 2020 11: 24 nuevo
                  -2
                  Claramente no entiendes la esencia del liberalismo. Los liberales justos se adhieren a posiciones opuestas. Para los defensores de la religión liberal, así como para los defensores de la religión bolchevique, los factores sociales tienen poca importancia. "Cualquier hombre negro puede gobernar el estado"
                3. timokhin-aa
                  timokhin-aa Junio ​​1 2020 12: 24 nuevo
                  0
                  Si, liberal

                  Ve a mi perfil, mira cuán liberal soy

                  Pero nuestra gente es realmente problemática, al menos te llevas. Habrá un 2% de personas como usted en el país y al final de Rusia, no podemos soportarlo.
                  1. Kot_Kuzya
                    Kot_Kuzya Junio ​​1 2020 12: 51 nuevo
                    0
                    Solo un liberalista comparte los puntos de vista nazis y divide a los pueblos en variedades. Hitler, por cierto, era liberal y estaba entusiasmado con los británicos e Inglaterra, la cuna del liberalismo. Admiraba a los británicos, que lograron capturar y dominar la mitad del mundo y mantener a raya a medio billón de la India británica por las fuerzas de varias decenas de miles de personas.
                    1. timokhin-aa
                      timokhin-aa Junio ​​1 2020 20: 45 nuevo
                      0
                      Has confirmado mi opinión extremadamente baja sobre ti, gracias.
                      1. Kot_Kuzya
                        Kot_Kuzya Junio ​​2 2020 01: 40 nuevo
                        -1
                        Por supuesto, no hay nada con lo que discutir, y, como debería ser para un liberal, cambiaron a los insultos de los niños como am
              2. ser56
                ser56 31 Mayo 2020 21: 42 nuevo
                0
                Cita: timokhin-aa
                Qué pueblo, tal o cual

                trajo al as: qué tipo de poder, tal y la flota ... solicitar
                1. timokhin-aa
                  timokhin-aa Junio ​​1 2020 12: 25 nuevo
                  +1
                  Estas personas de arriba no vinieron de otro planeta, si eso.
                  1. ser56
                    ser56 Junio ​​1 2020 14: 29 nuevo
                    -2
                    Cita: timokhin-aa
                    no de otro planeta voló, si eso.

                    de hecho, por otro lado, los demagogos y verdugos mal educados están dominados ... solicitar Sus métodos de guerra desde la época de los civiles ... por lo tanto, los finlandeses débilmente armados vencieron al Ejército Rojo, reponiendo las unidades de tanques con trofeos. solicitar
                    1. timokhin-aa
                      timokhin-aa Junio ​​1 2020 20: 49 nuevo
                      +1
                      Esto es idealismo. Y entonces, y ahora el poder era carne de la carne del pueblo. Es solo que los que están arriba son más inteligentes en promedio que los que están abajo, por lo que los personajes individuales con un bajo nivel de inteligencia los ven como una especie de "extraños".
                      Y aquí tengo un alto nivel de inteligencia y lo veo como es.
                      1. ser56
                        ser56 Junio ​​1 2020 21: 06 nuevo
                        -1
                        Cita: timokhin-aa
                        entonces idealismo. Y entonces, y ahora el poder era carne de la carne del pueblo.

                        En absoluto: estamos viendo RI o Gran Bretaña ... solicitar
                        Cita: timokhin-aa
                        los de arriba son en promedio más inteligentes que los de abajo, n

                        no más inteligente, pero más educado en todos los sentidos, por lo que los horizontes son más amplios ... bueno, la calidad de la comida y el estilo de vida son importantes ...
                        Cita: timokhin-aa
                        Y aquí tengo un alto nivel de inteligencia y lo veo como es.

                        burlado de ... hi Hace tiempo que se sabe que cuanto más sabe, menos comprende ... los que leen un libro están contentos: entienden todo, pero si escribieron algunos, pero usted no comprende nada ... solicitar
                      2. timokhin-aa
                        timokhin-aa Junio ​​10 2020 20: 10 nuevo
                        0
                        Sí, los juegos medievales como la corona británica tuvieron que ponerse entre paréntesis, pero para sistemas sociales más progresistas todo es así, qué tipo de personas, tales y boyardos.
                  2. mmaxx
                    mmaxx Junio ​​7 2020 07: 27 nuevo
                    0
                    Y es todo lo que la élite nunca ganó a los alemanes en la Primera Guerra Mundial. En ninguna parte.
                    1. ser56
                      ser56 Junio ​​7 2020 12: 25 nuevo
                      0
                      Cita: mmaxx
                      Y es todo lo que la élite nunca ganó a los alemanes en la Primera Guerra Mundial. En ninguna parte.

                      no conoces la historia de 1 MB ... lee, al menos Wiki ... solicitar
                    2. mmaxx
                      mmaxx Junio ​​7 2020 13: 19 nuevo
                      0
                      Victorias completas ... Si no sé nada, aclare: qué batallas ganó el ejército ruso contra los alemanes. Alemanes
                    3. ser56
                      ser56 Junio ​​7 2020 16: 39 nuevo
                      0
                      Cita: mmaxx
                      Si no sé nada, aclare: qué batallas ganó el ejército ruso contra los alemanes.

                      1) ¿es tan difícil para ti ir al wiki? matón
                      2) Los alemanes eran de 1 MB en Austria y Alemania, ¿te refieres al Imperio alemán?
                      3) Por favor, en 1914: el Ejército Rojo simplemente no está cerca a los 41 solicitar
                      Operación Varsovia-Ivangorod ...
                      Operación de Lodz
                    4. mmaxx
                      mmaxx Junio ​​7 2020 20: 14 nuevo
                      0
                      Los alemanes son alemanes. Los austriacos son austriacos
                    5. ser56
                      ser56 Junio ​​7 2020 22: 22 nuevo
                      0
                      Cita: mmaxx
                      Los alemanes son alemanes. Los austriacos son austriacos

                      ¿Los austriacos hablan austriaco? matón
                    6. mmaxx
                      mmaxx Junio ​​8 2020 03: 28 nuevo
                      0
                      Alemán. Pero él difiere decentemente incluso en la pronunciación. Esto es ahora. Incluso del alemán bávaro.
                    7. ser56
                      ser56 Junio ​​8 2020 21: 49 nuevo
                      0
                      Cita: mmaxx
                      Esto es ahora. Incluso del alemán bávaro.

                      pero en la Segunda Guerra Mundial no hubo diferencia entre las divisiones alemana y austriaca ... enojado
                    8. mmaxx
                      mmaxx Junio ​​9 2020 06: 18 nuevo
                      0
                      Entonces el ejército ruso y el Ejército Rojo eran diferentes. Aunque las personas son iguales.
                    9. ser56
                      ser56 Junio ​​9 2020 12: 23 nuevo
                      0
                      Cita: mmaxx
                      Aunque las personas son iguales.

                      mientras que en 1914 lucharon normalmente, y en 19412 - derrota ... tal vez no es cuestión de personas, ¿sino de liderazgo?
  • svp67
    svp67 31 Mayo 2020 09: 32 nuevo
    +4
    el miedo a una amenaza de mina y el miedo a la Luftwaffe hicieron su trabajo: la flota fue bloqueada por los propios almirantes, y durante tres años no se intentó cambiar la situación de alguna manera.
    Pero todas estas amenazas, ¿eran imaginarias? La Flota del Mar Negro intentó actuar activamente, perdió una gran cantidad de barcos grandes, en una de las operaciones, tres a la vez, y esto fue por las acciones de la aviación. Nuestras naves tenían una defensa aérea demasiado débil y nuestra aviación no podía ayudarlas, así que puedes fantasear tanto como quieras, pero la realidad era lo que era.
    1. Dr. Frankenstucker
      Dr. Frankenstucker 31 Mayo 2020 15: 25 nuevo
      +1
      Cita: svp67
      Pero todas estas amenazas, ¿eran imaginarias?


      porque igual
      Cita: svp67
      Imaginario

      ?

      Ya en 1937, Isakov (Jefe de Estado Mayor KBF de la futura Flota de Comandantes) pintó todo lo que sucedió en el 41: el RKKF será bloqueado, las fuerzas ligeras y la aviación serán los principales protagonistas del enemigo. Además de una guerra minera. Y así sucedió: los shnellbots, ramumbots, piezas, heinkels y minas decidieron el resultado de la campaña. Además, por supuesto, acción en tierra.
      ¿La predicción de Isakov fue tan fatal y no se pudo cambiar nada?
      1. Cyril G ...
        Cyril G ... Junio ​​9 2020 22: 25 nuevo
        0
        Cita: Dr. Frankenstucker
        en 1937 pintó todo lo que sucedió en el 41: el RKKF será bloqueado,


        ¿Aquí es donde lees? Me gustaría una fuente ...
  • sevtrash
    sevtrash 31 Mayo 2020 10: 01 nuevo
    +4
    El cruce de Tallin ha puesto todo en su lugar. Salieron 225 barcos y barcos, 19 barcos y 40-50 barcos se perdieron, 12000-15000 personas murieron. Cerca de 31 minas (15 barcos), 19 aviones. Hubo 7-10 buscaminas, alrededor de 20 buscaminas convertidas, 20-25 buscaminas, alrededor de 60 en total. Además, los alemanes no usaron Ju 87, que son bombarderos de buceo.
    Pero en el contexto de tales consecuencias, se decidirá un avance: para esto es necesario tener fuerzas completamente diferentes.
  • Revnagan
    Revnagan 31 Mayo 2020 10: 21 nuevo
    +1
    Cuando era niño, le pedí a un amigo que leyera el libro "El libro de los futuros almirantes" y Mityaev. Para los adultos, compré esto a los vendedores ambulantes, en un diseño. Entonces, cuando aún era un niño, leí eso: "El 24 de septiembre de 1941, un escuadrón alemán se posicionó en las Islas Aland . Allí estaban el crucero de batalla Almirante Scheer, los cruceros Nuremberg, Colonia, seis destructores y otras naves. Al mismo tiempo, dos cruceros ligeros, dos destructores, patrulleros, barcos, submarinos llegaron a Libau. El Almirante Raeder se preparó para capturar nuestra flota. Según los cálculos del comando de Hitler, han llegado los días en que los barcos soviéticos irán desde Leningrado a los puertos de la neutral Suecia ". cruceros, 221 destructores, 1941 patrulleros, 2 submarinos, 2 cargadores de superficie, 13 cañoneras, 12 barreras de red, 42 (!) buscaminas, más de medio centenar de barcos y buscaminas diferentes, los buques auxiliares son una gran riqueza y fuego ¡Poder romaní! "(Cit. p. 6). Y ahora, comparando las fuerzas de las partes, tanto entonces como ahora tenía una pregunta bastante razonable (en mi opinión), pero ¿Raeder, una hora, no eso ...? "Hu-hu" no ho-ho "¿No obtuve la orilla? Pensé que obtendría una respuesta concreta a la pregunta de este artículo. Pero no hay claridad. Pero aún así, ¿qué esperaba Raeder cuando su escuadrón chocó con todo el KBF?
    1. Barón pardus
      Barón pardus Junio ​​1 2020 06: 26 nuevo
      +1
      Y usted compara el nivel técnico de los barcos alemanes y sus tripulaciones, y el nivel técnico de nuestros barcos y sus tripulaciones. Bueno, compara la pelvis como Marat con Scheer. Bueno, al mismo tiempo, lea sobre el nivel de capacitación y educación del personal en Kriegsmarin y en la Armada Soviética. Si la batalla sucediera, creo que la nuestra habría sido apretada.
    2. Alexey ra
      Alexey ra Junio ​​1 2020 14: 53 nuevo
      0
      Cita: revnagan
      Cuando era niño, le pedí a un amigo que leyera el libro "El libro de los futuros almirantes" y Mityaev. Para los adultos, compré esto a los vendedores ambulantes, en un diseño. Entonces, cuando aún era un niño, leí eso: "El 24 de septiembre de 1941, un escuadrón alemán se posicionó en las Islas Aland Allí estaban el crucero de batalla Admiral Scheer, los cruceros Nuremberg, Colonia, seis destructores y otras naves. Al mismo tiempo, dos cruceros ligeros, dos destructores, patrulleros, barcos, submarinos llegaron a Libau. El almirante Raeder se preparó para capturar nuestra flota. Según los cálculos del comando de Hitler, han llegado los días en que los barcos soviéticos irán desde Leningrado a los puertos de la neutral Suecia ".

      Bueno, llamar a Sheer un crucero de batalla es muy halagador para él. sonreír
      Sin embargo, en el contexto del hecho de que falta la lista de barcos alemanes la olla más grande - Estas son bagatelas. Para el buque insignia del escuadrón alemán en Alands estaba "Tirpitz". Y esto multiplica las posibilidades de nuestro escuadrón a cero.
      En el otoño de 1941 en Kronstadt y Leningrado había: 2 acorazados, 2 cruceros, 13 destructores, 12 patrulleros, 42 submarinos, 6 cargadores de superficie, 9 cañoneras, 6 cargadores de red, 62 (!) Buscaminas, más de un medio y medio diferentes barcos y barreminas, barcos auxiliares: ¡gran riqueza y gran poder!

      Acorazado acorazado discordia.
      LK KBF: este es el acorazado modernizado de la primera generación. Además, pasaron por la modernización de acuerdo con las opciones pequeñas ("Marat") y medianas ("Oktyabrina"), sin aumentar el nivel de HC del Código Civil. Y a finales de septiembre, KBF tenía un LC, el segundo se reclasificó a una batería flotante no autopropulsada.
  • Borz
    Borz 31 Mayo 2020 10: 29 nuevo
    +10
    Leí un artículo de Skomorokhov. Tengo algo que decir sobre lo que leo. Pero no lo haré. Por la opinión expresada por mí en el comentario al artículo anterior del mismo Skomorokhov "Quién necesita un trampolín" fue percibido extremadamente negativo, con una advertencia emitida. Supuestamente por trolling. No pretendía trollear al autor, solo la orientación semántica de algunos de sus artículos provoca, por decirlo suavemente, el rechazo. Pero ... esta es su opinión, y tiene derecho a publicar. Otra cosa es extraña y desagradable: ¿por qué la administración del sitio protege tan celosamente al autor de las críticas? ¿Por qué las opiniones de los comentaristas expresadas en el marco de la ley y las reglas de este recurso están sujetas a una censura estricta? ¿Para quién y por qué escribe y publica artículos? ¿Para discusión? ¡Entonces hablemos!
  • timokhin-aa
    timokhin-aa 31 Mayo 2020 11: 08 nuevo
    0
    El único escenario posible sería evitar que los alemanes explotaran. Había suficientes fuerzas para esto, no suficiente organización.
    Y el punto aquí no es ni siquiera en Tributz y su sede.
    1. Dr. Frankenstucker
      Dr. Frankenstucker 31 Mayo 2020 12: 33 nuevo
      -1
      Cita: timokhin-aa
      El único escenario posible sería evitar que los alemanes explotaran. Había suficientes fuerzas para esto, no suficiente organización.
      Y el punto aquí no es ni siquiera en Tributz y su sede.


      que o quien
      Bueno, el 2 de agosto, a través del finlandés minado, un convoy a Ezel con bombas y excavadoras se preparó con éxito para atacar Berlín. Aparentemente, era más importante.
      1. timokhin-aa
        timokhin-aa 31 Mayo 2020 13: 14 nuevo
        +1
        Estaba en el sistema como un todo. Comenzando desde principios de los años treinta, desde una escuela joven, etc., luego a través de purgas estalinistas hasta el sistema de sumisión de flotas a la sede de direcciones estratégicas.
        Era un sistema roto. Primero, se quitó la fijación de objetivos de la flota, luego se eliminó al personal más o menos capacitado, luego se impuso un sistema de control que, en principio, excluía el uso de la flota de manera adecuada.
        1. Dr. Frankenstucker
          Dr. Frankenstucker 31 Mayo 2020 15: 45 nuevo
          -1
          Pero no discuto. Además, Isakov describió todo el escenario futuro para aislar la flota de la sede de la KBF tres años antes de la guerra.
    2. svp67
      svp67 31 Mayo 2020 17: 51 nuevo
      0
      Cita: timokhin-aa
      El único escenario posible sería evitar que los alemanes explotaran. Había suficientes fuerzas para esto, no suficiente organización.

      Que tipo
      1. timokhin-aa
        timokhin-aa 31 Mayo 2020 18: 27 nuevo
        0
        Fuerzas de la flota báltica, ¿qué más?
        1. svp67
          svp67 31 Mayo 2020 18: 36 nuevo
          0
          Cita: timokhin-aa
          Fuerzas de la flota báltica, ¿qué más?

          No, por desgracia, pero no lo suficiente. A pesar del gran coraje de nuestros marineros, no pudo compensar nuestro retraso técnico detrás de los alemanes.
          1. timokhin-aa
            timokhin-aa Junio ​​1 2020 12: 23 nuevo
            0
            Si ignoramos la flota báltica alemana, tenían siete misiles, una flotilla de barreminas, una flotilla de torpederos, dos submarinos finlandeses, dos minzags finlandeses y un armadillo.

            Fue posible interrumpir estas acciones, para esto fue necesario desde el 10 de junio destructores y submarinos para proporcionar inteligencia aproximadamente a lo largo de la línea de Liepaja-Gotland-Eland
            La transición de minzags se llevó a cabo del 12 al 18 de junio.
    3. ser56
      ser56 31 Mayo 2020 21: 44 nuevo
      0
      Cita: timokhin-aa
      ¿Los alemanes evitarían la minería?

      todavía había finlandeses y aviación ... solicitar
      1. timokhin-aa
        timokhin-aa Junio ​​1 2020 12: 23 nuevo
        0
        También tuvimos aviación al comienzo de la guerra.
        1. svp67
          svp67 Junio ​​1 2020 12: 48 nuevo
          0
          Cita: timokhin-aa
          También tuvimos aviación al comienzo de la guerra.

          Desafortunadamente, la palabra clave estaba aquí ... Desafortunadamente, la calidad del material y muy a menudo el nivel de combate y entrenamiento de vuelo de nuestro piloto se quedaban muy por detrás del alemán.
          1. timokhin-aa
            timokhin-aa Junio ​​1 2020 12: 49 nuevo
            0
            la cuestión ni siquiera sería derrotarlos en las batallas, sino interferir a toda costa. Esto podría ser tratado.
            1. svp67
              svp67 Junio ​​1 2020 13: 14 nuevo
              0
              Cita: timokhin-aa
              pero para interferir a toda costa. Esto podría ser tratado.

              Desafortunadamente, especialmente en el primer año, el precio pagado fue alto, pero hubo pocos resultados ...
        2. ser56
          ser56 Junio ​​1 2020 14: 26 nuevo
          0
          Cita: timokhin-aa
          También tuvimos aviación al comienzo de la guerra.

          estaba distraída para aterrizar ... solicitar
  • BAI
    BAI 31 Mayo 2020 11: 19 nuevo
    +3
    ¿Qué tienen que ver los barcos estadounidenses con el artículo: la primera foto?
    Estos son: Pennsylvania (BB-38) que lidera Colorado (BB-45), Louisville (CA-28), Portland (CA-33) y Columbia (CL-56) en el Golfo de Lingayen, Filipinas, enero de 1945.
  • Dr. Frankenstucker
    Dr. Frankenstucker 31 Mayo 2020 11: 33 nuevo
    +4
    "... poniéndole fin, el autor se dirigió cansadamente al espejo y, admirando el reflejo, exclamó:
    - Ah sí, Skomorokhov! Ah si con ... hijo! "
  • Dr. Frankenstucker
    Dr. Frankenstucker 31 Mayo 2020 12: 36 nuevo
    +1
    Simplemente no creeré en Tirpitsa en el Báltico, es un poco estrecho, y entonces, ¿alguien debería asustar a los ingleses del otro lado?


    brillantemente ¡Skomorokhov no cree en Tirpitz en el Báltico! riendo

    tienes que ser un alternativo completamente congelado para llegar a tal escenario ...
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 31 Mayo 2020 12: 53 nuevo
    +4
    Leí estas tonterías ...
    La "opción LSI" en comparación es simplemente un trabajo científico riguroso.

    Para que el autor no sufra tanto de grafomanía, solo tuvo que martillar en Google - "Baltenflotte"
  • Knell wardenheart
    Knell wardenheart 31 Mayo 2020 12: 54 nuevo
    +2
    Creo que han tenido lugar consideraciones económicas. Estábamos suficientemente satisfechos con este estado de cosas: no teníamos que distraernos con el suministro de todo este combustible para motores, alimentos, el personal de las tripulaciones y la modernización de estos barcos. En 1941 no estábamos a la altura, y en 1942 también.
    Entonces, me parece que la pregunta era esta: a costa de los esfuerzos infernales de organización, nuestra flota lanzaría un gran erizo en sus pantalones a los alemanes en el Mar Báltico, y bloquearía su acceso al mineral de hierro en aquellos años en que, en general, podían masticarlo (al menos menos temporalmente) - porque de manera continua no tendríamos suficientes suministros para mantener ese estado, y como el autor señaló correctamente, nuestras naves de ataque principales eran técnicamente inferiores a las alemanas. Es decir, los alemanes vendrían y nos llevarían de nuevo a la botella, pondrían minas nuevamente, el status quo.
    Por esto, definitivamente pagaríamos con pérdidas, con una gran cantidad de combustible y lubricantes, una distracción de la organización. esfuerzos, recursos y probablemente aviación de lo que estaba sucediendo en ese momento en la parte europea del país.

    Una ganancia táctica para el debilitamiento estratégico es tal cosa ...
    Creo que actuaron como un todo correctamente: el teatro de operaciones y las acciones del enemigo en él no nos dispusieron a una iniciativa excesiva.
  • Sergey S.
    Sergey S. 31 Mayo 2020 12: 58 nuevo
    -3
    Y realmente, ¿dónde podrían medirse los barcos alemanes y soviéticos?
    En primer lugar, en el Báltico. Además, los barcos de ambos países participaron en las batallas en el Mar Báltico como baterías flotantes.

    .
    Antes de llevar a los líderes de la Armada Roja, sería correcto explicar cómo, con una superioridad abrumadora en las fuerzas navales, los británicos permitieron la pérdida de Noruega, sin ningún intento de recuperarla.
    ¿Y cómo permitió el mismo británico la inclusión cómoda de empresas suecas entre los proveedores más importantes para el ejército fascista? La flota británica estaba más cerca de las comunicaciones sueco-alemanas que la Flota Báltica de la Bandera Roja.

    Otra pregunta es alternativa.
    El hecho de que los barcos se convirtieron en baterías flotantes para cada uno de los oponentes, reconoce el autor.
    Y el hecho de que la retención de Leningrado es un gran mérito de la Flota Báltica de la Bandera Roja, según tengo entendido. También reconoce.
    Pero las ventajas de la artillería de los grandes barcos alemanes están pintadas. ¿Y qué, los almirantes alemanes eran cobardes y traidores - no enviaron sus barcos a asaltar Leningrado?!?!?!
    Por cierto, esta pregunta es un espejo: ¿Qué son nuestros para los alemanes, qué son los alemanes para nosotros, las distancias a lo largo del globo son las mismas ...

    Y el último.
    La pregunta es ilegal.
    Para medir la fuerza sin un objetivo para ganar la Victoria, esta es una especie de beca.
    Y para derrotar al enemigo, es necesario infligir la derrota en aquellas batallas que son más importantes en términos estratégicos.
    Entonces la Armada Roja tuvo que luchar en el Cuerpo de Marines.
    Pero Leningrado y Murmansk se defendieron.
    La ofensiva de los alemanes contra el Volga se retrasó durante casi un año durante aproximadamente un año, durante el cual pudieron reconstruir el país con un modelo de acción militar.
    E incluso en la ofensiva cerca de Moscú, el Pacífico ayudó.

    Aquí a veces los almirantes japoneses son "respetados" ...
    Fue en 1945 que la flota japonesa, muchas veces superior al Pacífico soviético, no pudo evitar el regreso de Sakhalin del Sur y las Islas Kuriles bajo la bandera soviética ...

    Discutamos los almirantes extranjeros de voluntad débil y cobarde.
    1. Dr. Frankenstucker
      Dr. Frankenstucker 31 Mayo 2020 14: 40 nuevo
      -2
      el encanto del comentario se da vuelta. El último párrafo es generalmente un disparo de control en la cabeza de la lógica.
      1. Sergey S.
        Sergey S. 31 Mayo 2020 14: 42 nuevo
        0
        Cita: Dr. Frankenstucker
        el encanto del comentario se da vuelta. El último párrafo es generalmente un disparo de control en la cabeza de la lógica.

        Excelente puntaje!
        ¡Me alegro de que el disparo haya dado en el blanco!
        1. Dr. Frankenstucker
          Dr. Frankenstucker 31 Mayo 2020 14: 44 nuevo
          -2
          ¡Me alegro de que el disparo haya dado en el blanco!


          nda, alcanzó ... solo la lógica en el comentario murió. Su pena
          1. Sergey S.
            Sergey S. 31 Mayo 2020 14: 54 nuevo
            +1
            Cita: Dr. Frankenstucker
            Solo la lógica en el comentario murió. Su pena

            Es una pena que el disparo resultó ser asesino ... Para continuar la discusión. como yo lo entiendo Ninguno.
            Los británicos permanecen fuera de las críticas, los alemanes no vuelan desde el podio, e incluso los japoneses derrotados se sienten muy cómodos en la historia rusa en un halo heroico.

            Solo los comandantes de la Flota Roja de Trabajadores y Campesinos están sujetos a críticas despectivas y desprecio por parte de los descendientes, probablemente porque la Victoria no ganó de acuerdo con las reglas de los descendientes desagradecidos.
            1. Dr. Frankenstucker
              Dr. Frankenstucker 31 Mayo 2020 15: 07 nuevo
              -1
              no distorsionar, querido. El coraje personal de los marineros de todas las flotas nadie cuestionó. Pero nadie va a subir a Tributz al podio del gran comandante naval. Aparentemente, excepto por ti.
              1. Sergey S.
                Sergey S. 31 Mayo 2020 15: 39 nuevo
                +1
                Cita: Dr. Frankenstucker
                no distorsionar, querido. El coraje personal de los marineros de todas las flotas nadie cuestionó. Pero nadie va a subir a Tributz al podio del gran comandante naval. Aparentemente, excepto por ti.

                ... ¿Has leído cuidadosamente mis publicaciones?
                ¿Dónde he dicho una buena palabra sobre Tributs y Oktyabrsky?
                Pero las acusaciones injustas de todo en una fila solo pueden ser colgadas por Tributs y Oktyabrsky.
                Personalmente, sin talentos naturales y sin la educación necesaria, muelen fácilmente la lengua. Apoye al líder, ladre al subordinado, razone con los subordinados, de pie "en atención" ...
                Luego escribe las mismas memorias ...
                Eliminar incómodo de las memorias ... para especular y embellecer ...
                El héroe no le da al héroe ... Él mismo fotografiado con un iconostasio ...

                Y después de un tiempo, cuando los testigos ya no puedan objetar, comience a componer una historia alternativa en la que todos los problemas sean atribuidos a alguien ...
                Y descendientes para enseñar a escribir ...

                Abre tus ojos.
                Tributs, de hecho, es en gran parte el culpable de las pérdidas que sufrió la flota. Pero si hubiera alguien que pudiera manejar mejor ... Al menos los almirantes de la flota no me conocen en gran número. Poseer pensamiento estratégico.
                Excepciones - N.G. Kuznetsov, M.P. Lazarev, F.F. Ushakov, P.A. Romanov (Pedro el Grande) y ... Catalina la Grande ... Y sus principales logros son la organización de campañas navales, no batallas ...
                N.G. Kuznetsov se convirtió en Comisario del Pueblo demasiado tarde ... Ya no tuvo tiempo de influir en la construcción de la flota, solo logró organizar las actividades diarias de una nueva manera: introdujo un sistema de preparación para el combate.
                Y tuvo éxito en esto. Los comandantes de la flota tampoco nos decepcionaron en esto: durante un par de días, Tributz informó que Alemania estaba llevando a cabo acciones similares a los preparativos acelerados para la guerra.
                Oktyabrsky en la Armada introdujo la preparación No. 1 antes que los demás ... Y ya a la 1-50, reflejó un ataque aéreo en la región de los cosacos ...
                Nunca en la historia de Rusia la flota ha estado tan preparada para la guerra. Sobre la Rusia-Japonesa y la Primera Guerra Mundial ni siquiera insinúan ...
                Aunque por esto, agradezca a la generación de comandantes anterior a la guerra.
                1. Dr. Frankenstucker
                  Dr. Frankenstucker 31 Mayo 2020 16: 08 nuevo
                  -2
                  Te contradices a ti mismo: en un comentario culpas que los méritos de otros comandantes navales se exaltan en detrimento de los soviéticos, luego, a continuación, rechazas los talentos a los niveles superiores del RKKF)
                  Cita: Sergey S.
                  Nunca en la historia de Rusia la flota ha estado tan preparada para la guerra.

                  ¿Cuál es el punto de? En pocas palabras, el destino del KBF en el 41 fue decidido por la Wehrmacht, las minas y la Luftwaffe, no por la Kriegsmarine. Si es difícil culpar al KBF por el primer primer componente, entonces no estaba listo para una guerra contra las minas. Aunque, para ser justos, la kriegsmarine también fue minada por minas, suecas y mías. Tuvieron que minar sus propias minas en Vindava y Kolberg.
                  1. Alexey ra
                    Alexey ra Junio ​​1 2020 15: 09 nuevo
                    0
                    Cita: Dr. Frankenstucker
                    Si es difícil culpar al KBF por el primer primer componente, entonces no estaba listo para una guerra contra las minas.

                    EMNIP, en el tema de la mina hay una parte de la culpa del aparato central de la Marina NK. El hecho es que el KBF estaba listo para una guerra minera con minas finlandesas (es decir, minas rusas de la Segunda Guerra Mundial). Tanto las minas como los paravanes funcionaron perfectamente en estas minas. Es decir, la experiencia de combate de la flota dijo que la flota estaba lista para una guerra contra las minas.
                    El problema era que los alemanes no iban a pelear como en la Primera Guerra Mundial. En primer lugar, los campos minados alemanes fueron colocados con protección contra los defensores de las minas. Y, en segundo lugar, las minas alemanas estaban equipadas con un dispositivo que atascaba el cortador de arrastre de paravan, después de lo cual la mina misma fue arrastrada por debajo del paravan al costado del barco. Y el aparato central lo sabía: las muestras de minas alemanas se recibieron en 1940. Pero la información sobre minas alemanas por parte del Comisariado del Pueblo no fue llevada a las flotas.
                    1. Dr. Frankenstucker
                      Dr. Frankenstucker Junio ​​1 2020 15: 55 nuevo
                      0
                      Entonces, ¿cómo podemos hablar sobre la preparación de la flota para una guerra contra las minas?
                      1. Alexey ra
                        Alexey ra Junio ​​1 2020 16: 27 nuevo
                        0
                        Cita: Dr. Frankenstucker
                        Entonces, ¿cómo podemos hablar sobre la preparación de la flota para una guerra contra las minas?

                        La flota creía que estaba lista para una guerra contra las minas, basada en la experiencia de la guerra anterior. Como siempre, preparado para la última guerra.
                        Además, en el mismo KBF, las fuerzas de barrido de minas, en lugar de cumplir con la tarea principal, las comunicaciones de PMO (en particular, la base principal-base de la flota) hicieron cualquier cosa. Hasta el punto de que los HST más valiosos se utilizaron como transportes de alta velocidad.
                      2. Dr. Frankenstucker
                        Dr. Frankenstucker Junio ​​1 2020 16: 32 nuevo
                        -1
                        Cita: Alexey RA
                        La flota pensó que estaba lista para una guerra contra las minas.


                        Oh si)
              2. ser56
                ser56 31 Mayo 2020 21: 46 nuevo
                0
                Cita: Sergey S.
                N.G. Kuznetsov se convirtió en comisario demasiado tarde ...

                por el contrario, demasiado pronto, de acuerdo con sus memorias solicitar Bueno, no tuvo tiempo de ganar experiencia, al mando de la formación, y luego la flota hi
                1. Sergey S.
                  Sergey S. Junio ​​1 2020 12: 27 nuevo
                  0
                  Cita: ser56
                  por el contrario, demasiado pronto, de acuerdo con sus memorias

                  Humillación, más que orgullo.
                  Quise decir que ya no podía influir realmente en el programa de construcción naval de antes de la guerra.
                  Cita: ser56
                  Bueno, no tuvo tiempo de ganar experiencia, al mando de la formación, y luego la flota

                  Este es un argumento controvertido. La experiencia española fue invaluable. Y su éxito en la planificación de operaciones en condiciones de dominación enemiga era innegable.
                  No importa cómo juzgues, almirante militar.
                  1. ser56
                    ser56 Junio ​​1 2020 14: 32 nuevo
                    0
                    Cita: Sergey S.
                    Quise decir que ya no podía influir realmente en el programa de construcción naval de antes de la guerra.

                    fue necesario en 1927 .. solicitar
                    Cita: Sergey S.
                    No importa cómo juzgues, almirante militar.

                    en España, el nivel de una flota ya no existe ... por supuesto, entendió el papel de la aviación, etc.
                    Y el hombre no era estúpido y educado ... pero instaló minas en la Flota del Mar Negro y el Báltico ... solicitar
                    1. Sergey S.
                      Sergey S. Junio ​​1 2020 15: 33 nuevo
                      0
                      Cita: ser56
                      Y el hombre no era estúpido y educado ... pero instaló minas en la Flota del Mar Negro y el Báltico ...

                      Nuestras minas son todas ... aunque ... no se dieron cuenta de cómo ... los alemanes nos alcanzaron en esto ...
                      Ninguno de los líderes navales de la era anterior a la guerra admitió que dudaban de la necesidad de establecer campos minados protectores.
                      Pero después de la guerra, había demasiados ricos en la memoria.
                      No soy minero, y no entiendo cómo establecer campos minados de acuerdo con el patrón. Y los mineros hicieron exactamente eso. Al mismo tiempo, los que caminaban con más frecuencia en campos minados fueron asesinados en minas. Esto sucedió incluso con los ruso-japoneses.
                    2. ser56
                      ser56 Junio ​​1 2020 21: 00 nuevo
                      +1
                      Cita: Sergey S.
                      Ninguno de los líderes navales de la era anterior a la guerra admitió que dudaba de la necesidad de establecer campos minados protectores.

                      entonces todo va de Essen solicitar Otra cosa es que los alemanes en 41 g no tenían una flota Kaiser ... en cuanto a la Flota del Mar Negro, el enemigo no tenía una flota en absoluto, pero establecieron minas ... solicitar Y Kuznetsov no admitió el error ... qué
            2. Cyril G ...
              Cyril G ... Junio ​​5 2020 22: 24 nuevo
              0
              Pero si hubiera alguien que pudiera manejarse mejor ...
              ¿Alguien podría leer el BUMS-1937 completo, es decir, la carta de combate de las fuerzas navales? Específicamente, un capítulo sobre la organización del avance del bloqueo. Herr Tributs hizo todo exactamente lo contrario, y la pérdida máxima del BF terminó en minas.

              Recuerdo que me mataron en el acto con elogios sobre las acciones de la brigada Katukov cerca de Moscú: brigada está luchando de acuerdo con la carta. Entonces, entonces.
  • Saigon
    Saigon 31 Mayo 2020 17: 30 nuevo
    0
    ¿Qué flota de japoneses para el otoño de 1945?
    Lo que los Yankees no ahogaron fue pararse en una broma de que no había combustible en absoluto.
    Así que no había nadie ni nada para ir a las islas Kuriles y Sakhalin.
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 31 Mayo 2020 13: 53 nuevo
    +2
    El autor tendría que recordar lo que dijo el comando del "ejército" de KBF en sus súplicas en la caída del 44 para hacer algo con los "cañoneras bálticas": "Lyuttsov", "Scheer", "Eugen" y otras pequeñeces.
    Y esto a pesar del hecho de que las calles del norte del Golfo de Finlandia ya proporcionaban un acceso relativamente seguro al Báltico ...
    1. svp67
      svp67 31 Mayo 2020 17: 55 nuevo
      +1
      Cita: Macsen_Wledig
      El autor tendría que recordar lo que dijo el comando del "ejército" de KBF en sus súplicas en la caída del 44 para hacer algo con los "cañoneras bálticas": "Lyuttsov", "Scheer", "Eugen" y otras pequeñeces.

      Pero estos son al menos buques de guerra completos, a los que no podríamos poner nada igual, y ¿a qué podría oponerse la flota al BDB alemán en el Mar Negro? Solo aviones de ataque, el beneficio de ellos ya logró hacer mucho, mucho para 1944
    2. Alexey ra
      Alexey ra Junio ​​1 2020 15: 14 nuevo
      0
      Cita: Macsen_Wledig
      El autor tendría que recordar lo que dijo el comando del "ejército" de KBF en sus súplicas en la caída del 44 para hacer algo con los "cañoneras bálticas": "Lyuttsov", "Scheer", "Eugen" y otras pequeñeces.

      Entonces, en 1944, en las "ollas grandes" del KBF con tripulaciones, una costura completa. Más o menos preparados solo artilleros antiaéreos. En general, después de la formación de unidades navales en 1941 y la captura de especialistas en Arkhangelsk y Murmansk en 1944, LK y KR KBF solo pueden usarse como PBA.
  • smaug78
    smaug78 31 Mayo 2020 14: 23 nuevo
    -1
    Cita: Sergey S.
    no enviaron sus naves a asaltar Leningrado?!?!?!

    Esta es una palabra nueva en la ciencia militar: el asalto de la ciudad por barcos ... y todo su comentario ...
    1. Sergey S.
      Sergey S. 31 Mayo 2020 15: 01 nuevo
      +1
      Cita: smaug78
      Esta es una palabra nueva en la ciencia militar: el asalto de la ciudad por barcos ...

      Solo experiencia doméstica:
      El nacimiento de San Petersburgo y Kronstadt estuvo acompañado por la idea de compañías en las que el escuadrón Ankershtern intentó abrirse paso hasta San Petersburgo y tomar el control de Kotlin, que aún no se había convertido en una fortaleza.
      Una flota lineal enemiga gigante participó en el asalto a Sebastopol en la Guerra de Crimea.
      En la misma guerra, el escuadrón anglo-francés asaltó Petropavlovsk-Kamchatsky dos veces. ¡Héroes defendidos!
      Acerca de Port Arthur es un ejemplo de libro de texto.

      Desafortunadamente, la nueva palabra en ciencia con respecto al asalto de las fortalezas costeras no me pertenece.
      1. smaug78
        smaug78 31 Mayo 2020 15: 31 nuevo
        -1
        Y gracias a Dios ... Si no distingues entre el bombardeo y el asalto ...
        1. Sergey S.
          Sergey S. 31 Mayo 2020 15: 45 nuevo
          0
          Cita: smaug78
          Si no distingue entre bombardeo y asalto ...

          Si se logran los objetivos del bombardeo, escriben ... asaltados ...

          Y en todos mis ejemplos, el bombardeo fue solo el precursor del asalto.
          1. smaug78
            smaug78 31 Mayo 2020 15: 59 nuevo
            -1
            Espero con interés escuchar de ustedes ejemplos de barcos en las calles de ciudades asaltadas ... Aquí, barcos de Izmail bombardeados, y los héroes milagrosos de Suvorov irrumpieron ...
            1. Sergey S.
              Sergey S. 31 Mayo 2020 16: 07 nuevo
              +1
              Cita: smaug78
              Espero con interés escuchar de ustedes ejemplos de barcos en las calles de ciudades asaltadas ... Aquí, barcos de Izmail bombardeados, y los héroes milagrosos de Suvorov irrumpieron ...

              Y Berlín asaltó los barcos ...
              Y todos mis ejemplos no son solo bombardeos ...
              Y los estadounidenses en la flota de muchas operaciones asaltaron las islas japonesas.
    2. svp67
      svp67 31 Mayo 2020 17: 58 nuevo
      +1
      Cita: smaug78
      Esta es una palabra nueva en la ciencia militar: el asalto de la ciudad por barcos ...

      Bueno, si agrega una palabra: "apoyo", la propuesta parecería: "apoyar el asalto a la ciudad por parte de los barcos". Bueno, solo los alemanes desde 1941 abandonaron la idea de asaltar Leningrado, cambiaron su estrategia a un bloqueo, lo que les permitió eliminar todas las unidades móviles de otras secciones del frente de esta sección
      1. Sergey S.
        Sergey S. 31 Mayo 2020 19: 56 nuevo
        +1
        Cita: svp67
        Bueno, si agrega una palabra: "apoyo", la propuesta parecería: "apoyar el asalto a la ciudad por parte de los barcos".

        Personalmente, estoy de acuerdo.
        Y si esto permite eliminar la intensidad de la "discusión", estaré encantado de tranquilizar a mis colegas.
  • Undecim
    Undecim 31 Mayo 2020 14: 47 nuevo
    +1
    Cita: camarada
    Al principio del artículo, una fotografía de una estela de convoyes de barcos estadounidenses, en cuya cabeza se encuentra el acorazado "Pensilvania", es decir, ¿qué significa el hecho de que nos los dieron en virtud de Lend-Lease?
    Además, vemos claramente destructores de la posguerra, en cuyas cubiertas se adivinan los lanzadores de cohetes.

    Y en la cuarta foto vemos un buscaminas del proyecto 1265 construido en 1971.
    1. Undecim
      Undecim 31 Mayo 2020 15: 03 nuevo
      +7
      En la sexta foto, los destructores chinos de la clase Anshan son Sevens del Pacífico soviético de la Flota del Pacífico, transferidos a la República Popular China en 1954 y equipados con misiles antibuque chinos HY-2.
      El autor es claramente un conocedor de la flota.
      1. svp67
        svp67 31 Mayo 2020 18: 00 nuevo
        +2
        Cita: Undecim
        El autor es claramente un conocedor de la flota.
        Bueno, en general se considera un gran especialista en asuntos militares ...
  • K-50
    K-50 31 Mayo 2020 14: 48 nuevo
    -1
    Y tal situación.
    Nuestra flota báltica despejó el área, pasó, y los alemanes más tarde con la ayuda de la aviación, botes de snorkel y barcazas de desembarco, y de todo lo que podía nadar, renovaron la valla desgastada. Los finlandeses ayudarían. Y luego, con sus "hippers" y otros como ellos, ejercerían presión sobre nuestras naves, obligándolos a emprender una batalla desigual o aceptar o "abrirse paso" a través de campos minados. ¿Cuántos de nuestros barcos estarían en el fondo?
    Podrían haber desarrollado tal operación a propósito, habiendo atraído a nuestras naves y evitando que regresen a la base.
    Así que esto está plagado de perseguir grandes buques de guerra en busca de pellets con mineral. ¿Podrían nuestros abuelos lavarles la sangre?
    Y a pesar de que se representan las baterías de armas de gran calibre, toda la ayuda para proteger a Leningrado. triste
    1. Dr. Frankenstucker
      Dr. Frankenstucker 31 Mayo 2020 15: 38 nuevo
      0
      Cita: K-50
      Así que esto está plagado de perseguir grandes buques de guerra en busca de pellets con mineral. ¿Podrían nuestros abuelos lavarles la sangre?

      de hecho, qué demonios en algún lugar para abrirse paso, para actuar sobre las comunicaciones enemigas ... Dönitz era un idiota cuando envió a sus "lobos" a "lavar su sangre" en el Atlántico Norte.
    2. svp67
      svp67 31 Mayo 2020 18: 00 nuevo
      0
      Cita: K-50
      Y luego con sus "hippers" y otros como ellos presionarían nuestros barcos,

      No necesitaban esto, para esto habrían tenido suficientes aviones y submarinos
      1. Dr. Frankenstucker
        Dr. Frankenstucker 31 Mayo 2020 22: 16 nuevo
        -2
        Cita: svp67
        aviación y submarinos


        Los Schnellbots tienen una excelente navegabilidad ...
        1. svp67
          svp67 Junio ​​1 2020 04: 39 nuevo
          0
          Cita: Dr. Frankenstucker
          Los Schnellbots tienen una excelente navegabilidad ...

          Si, a diferencia del nuestro
    3. Kot_Kuzya
      Kot_Kuzya 31 Mayo 2020 18: 06 nuevo
      +2
      Si. Y la infantería no podrá atacar la posición del enemigo. Después de todo, hay ametralladoras y artillería contra el enemigo, porque los abuelos podrían "lavarse" con sangre.
      En general, si supieras los conceptos básicos de estrategia y táctica, habrías entendido que no ganarás la guerra por defensa y si te sientas en un lugar, ganaste la guerra solo por ofensiva. Y las flotas de la URSS durante la guerra fueron exactamente lo que se sentaron en un lugar y no hicieron casi nada, el Ejército Rojo hizo todo por ellos.
  • Alceers
    Alceers 31 Mayo 2020 14: 59 nuevo
    +1
    La historia no conoce los estados de ánimo subjuntivos, porque la Flota Báltica resistió toda la guerra en una broma, y ​​los transportistas de minerales alemanes y suecos arrastraban regularmente el mineral más rico y fino de los depósitos de Kirunavar a Alemania.

    Estoy de acuerdo, no lo sé. Pero entonces no vale la pena distorsionar ... Recientemente, en YouTube hubo una conferencia de Miroslav Morozov sobre las acciones de la Flota Báltica en un avance en la comunicación con los suecos.
    Entonces la tarea se completa prácticamente. El mineral sueco fue transportado en convoyes. ¡Y esto si alguien aún no conoce un gran logro y una disminución en la rotación de barcos!
    Y los veraneantes cerca de Leningrado a Finlandia a lo largo de largas rutas a lo largo de los skerries incluso en el centro del Báltico, por lo que Roman y el material deberían ser más específicos ...
  • NF68
    NF68 31 Mayo 2020 16: 40 nuevo
    0
    El amplio campo de tiro de los cañones alemanes de 380 mm y 283 mm generalmente pone en riesgo a toda la empresa. Y con radares, y aún más. 7 kilómetros de diferencia es mucho.


    A finales de los años 30 y principios de los 40, el fuego efectivo de los principales barcos de batalla de acorazados y sillones lineales podría tener un máximo a una distancia de 27-28 km. Esto es si disparas a los mismos objetivos móviles grandes que los acorazados con proyectiles de calibre normal. Los radares de los alemanes en ese momento no eran muy perfectos. Podían detectar naves enemigas, pero no podían controlar adecuadamente el fuego GK. Entonces, muy probablemente, los acorazados podrían disparar en el Báltico a distancias claramente más cortas que las indicadas arriba de 27-28 km. 283 mm. Alemán inferior al soviético 305 mm. GK, pero contra el alemán 380 mm. Soviético 305 mm. HA es demasiado débil. Además, reservar con acorazados alemanes es mucho más poderoso que con los obsoletos soviéticos. Un enemigo mucho más probable y peligroso para los acorazados soviéticos era la aviación alemana, que en 1941 ya tenía una experiencia considerable en la lucha contra barcos enemigos.

    ¿Decidirían los alemanes utilizar sus acorazados en el Báltico? Improbable. El riesgo es demasiado grande como para tropezar con minas soviéticas o un submarino que se abre paso hasta el Báltico. Los alemanes necesitaban acorazados para mantener constantemente a los británicos atados. Allí serían mucho más útiles para los alemanes.
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 31 Mayo 2020 16: 51 nuevo
      +3
      Cita: NF68
      A finales de los años 30 y principios de los 40, el fuego efectivo de los principales barcos de batalla de acorazados y sillones lineales podría tener un máximo a una distancia de 27-28 km.

      Esto es en teoría profunda ...
      De hecho, de una forma u otra, todos intentaron reducir la distancia a unos 13-18 km más razonables.
      1. Alexey ra
        Alexey ra Junio ​​1 2020 15: 19 nuevo
        0
        Cita: Macsen_Wledig
        De hecho, de una forma u otra, todos intentaron reducir la distancia a unos 13-18 km más razonables.

        En el período 1940 - 41 años de progreso en la artillería naval en la flota mediterránea no fue. Sin embargo, a costa de grandes pérdidas y problemas, tuve que volver a aprender las viejas lecciones de la época de la Armada. La lección más importante fue que la distancia de combate correcta para cualquier barco de la flota mediterránea, desde el acorazado hasta el submarino, es la distancia de un disparo de pistola (hoy es de 2000 yardas o menos). Porque a esa distancia, incluso un oficial de artillería no puede fallar.
        © ABC sonreír
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig Junio ​​1 2020 18: 25 nuevo
          0
          Cita: Alexey RA
          © ABC

          Bueno, desde la altura de Matapan él sabe mejor ... :)
          1. Alexey ra
            Alexey ra Junio ​​1 2020 18: 39 nuevo
            0
            Cita: Macsen_Wledig
            Bueno, desde la altura de Matapan él sabe mejor ... :)

            Gran dios! ¡Pero golpeamos!
            © El comandante de la LC "Worthspite" sobre los resultados de disparar desde una distancia de 2900 yardas. sonreír
      2. NF68
        NF68 Junio ​​1 2020 16: 22 nuevo
        0
        Cita: Macsen_Wledig
        Cita: NF68
        A finales de los años 30 y principios de los 40, el fuego efectivo de los principales barcos de batalla de acorazados y sillones lineales podría tener un máximo a una distancia de 27-28 km.

        Esto es en teoría profunda ...
        De hecho, de una forma u otra, todos intentaron reducir la distancia a unos 13-18 km más razonables.


        Esto no fue solo una teoría. Por el contrario, estos 27-28 km. fueron el límite en las mejores condiciones que, en la práctica, más allá de las latitudes cercanas al ecuador o al trópico, no siempre se puede esperar. Y no había muchos tontos que quisieran dispersar proyectiles a distancias máximas y a objetivos de alta velocidad. En cualquier caso, durante mucho tiempo no estuvieron en puestos de mando.
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig Junio ​​1 2020 18: 39 nuevo
          0
          Cita: NF68
          Esto no fue solo una teoría. Por el contrario, estos 27-28 km. fueron el límite en las mejores condiciones que, en la práctica, más allá de las latitudes cercanas al ecuador o al trópico, no siempre se puede esperar.

          Bueno, los alemanes creían que podían "arrojar" proyectiles de 380 mm a 30 km con una probabilidad de alcanzar el 11%.
          De hecho, indicaron que la distancia normal de batalla sería de 12-18 km, lo que, en general, se confirmó.

          Los italianos creían que la distancia máxima de apertura sería de 28-30 km, y la distancia de batalla decisiva sería un rango de 21-25 km.
          En la práctica, lo usaron, pero no llegaron a ninguna parte. :)
          1. NF68
            NF68 Junio ​​3 2020 17: 20 nuevo
            0
            Cita: Macsen_Wledig
            Bueno, los alemanes creían que podían "arrojar" proyectiles de 380 mm a 30 km con una probabilidad de alcanzar el 11%.


            A esa distancia, el 1-1,5% de los golpes ya será un muy buen resultado.
            1. Macsen_wledig
              Macsen_wledig Junio ​​3 2020 18: 22 nuevo
              0
              Cita: NF68
              A esa distancia, el 1-1,5% de los golpes ya será un muy buen resultado.

              Por lo tanto, escribo "creído" ... :)
              1. NF68
                NF68 Junio ​​4 2020 16: 21 nuevo
                0
                Cita: Macsen_Wledig
                Cita: NF68
                A esa distancia, el 1-1,5% de los golpes ya será un muy buen resultado.

                Por lo tanto, escribo "creído" ... :)


                Está escrito alrededor del 11%. Para tal distancia, cuando solo los mástiles y la parte superior de las superestructuras serán visibles, estos 11% de alguna manera no inspiran confianza.
                1. Macsen_wledig
                  Macsen_wledig Junio ​​4 2020 18: 36 nuevo
                  0
                  Cita: NF68
                  Está escrito alrededor del 11%. Para tal distancia, cuando solo los mástiles y la parte superior de las superestructuras serán visibles, estos 11% de alguna manera no inspiran confianza.

                  Tales cifras aparecen en las instrucciones del OKM de 1940 ...
                  Está claro que se ven muy optimistas, pero están en el documento oficial sellado.
                  1. NF68
                    NF68 Junio ​​5 2020 16: 30 nuevo
                    0
                    Cita: Macsen_Wledig
                    Cita: NF68
                    Está escrito alrededor del 11%. Para tal distancia, cuando solo los mástiles y la parte superior de las superestructuras serán visibles, estos 11% de alguna manera no inspiran confianza.

                    Tales cifras aparecen en las instrucciones del OKM de 1940 ...
                    Está claro que se ven muy optimistas, pero están en el documento oficial sellado.


                    Si el enemigo no te dispara, entonces el número de golpes puede ser mayor. Y cuando las maletas no menos serias vuelan hacia usted y usted, así como el enemigo, no avanzan en línea recta, y de vez en cuando aumenta o disminuye la distancia e incluso cambia la velocidad, entonces esto ya es una condición mucho más difícil y la probabilidad de entrar Estas condiciones son mucho más bajas.
                    1. Macsen_wledig
                      Macsen_wledig Junio ​​5 2020 18: 00 nuevo
                      0
                      Cita: NF68

                      Si el enemigo no te dispara, entonces el número de golpes puede ser mayor. Y cuando las maletas no menos serias vuelan hacia usted y usted, así como el enemigo, no avanzan en línea recta, y de vez en cuando aumenta o disminuye la distancia e incluso cambia la velocidad, entonces esto ya es una condición mucho más difícil y la probabilidad de entrar Estas condiciones son mucho más bajas.

                      Kamrad, lo sé ...
                      Una vez más, dije acerca de la teoríaque los alemanes desarrollaron para ellos mismos.
                      :)
  • Leonidl
    Leonidl 31 Mayo 2020 18: 12 nuevo
    0
    Eh, Roman, estarías loco, pero en el puente en lugar de Tirpitz, bueno, o incluso Kuznetsov ... Bueno, ¡qué encanto los estrategas que denunciaron desde hace dos mil años desaparecieron en los años de los militares! Shirokozad de todas las pinturas seguidas condenadas (bueno, olvidé que los pintores luego tomaron Berlín) ... los bombarderos de torpedos que "mintieron masivamente" obviamente no temían a SMERSH por sus hazañas, ni siquiera dudaron en traer sus nombres. Leeré a mis nietas un libro de sus "Bombarderos de torpedos" en 2008 y le diré a mi abuelo que dicen que le quiten al mentiroso del viejo orden ... Así que Shirokozad barrió de forma imponente fotografías aéreas e informes de reconocimiento y cubrió tripulaciones de combate ... ¡Me dijeron que mintieron! Este es un tipo de petrolero que pone una cortina de humo, y no se quema. Ahora, ahora, su novela - "Would: would, would" ... No podía ser "would", pero era solo como podía ser y no podía ser de otra manera. Está claro que me gustaría ... Pero la fama y el recuerdo eterno para aquellos que ganaron sin un "lo harían".
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 31 Mayo 2020 18: 30 nuevo
      +2
      Cita: LeonidL
      Eh, Roman, estarías en los tontos, pero en el puente en lugar de Tirpitz, bueno, o incluso Kuznetsov ...

      Él no podrá: por esto, no conoce bien la historia ... :)
  • Leonidl
    Leonidl 31 Mayo 2020 18: 17 nuevo
    0
    Cita: Sergey S.
    Y Berlín asaltó los barcos ...

    Bueno, no barcos, sino varios semideslizantes y cuestionables botes blindados. En los barcos no tira. Aunque lo que hicieron fue una hazaña de agua pura. Pero aún así, escribir que los barcos asaltaron Berlín es demasiado.
    1. Sergey S.
      Sergey S. 31 Mayo 2020 22: 03 nuevo
      +1
      Cita: LeonidL
      Pero aún así, escribir que los barcos asaltaron Berlín es demasiado.

      Estoy de acuerdo, pero no hay un libro, ni un artículo con el título "Y los barcos asaltaron Berlín", desde la infancia lo recuerdo. Comido en la memoria ... Y el hecho es interesante.
      Mientras pensaba, decidí marcar, aquí está la evidencia material:

      Sitio web de Militera (literatura militar): militera.lib.ru y militera.org
      Edición: Grigoryev V.V. Y los barcos irrumpieron en Berlín. - M.: Editorial Militar, 1984.
      Reserve en el sitio web: http://militera.lib.ru/memo/russian/grigoriev_vv/index.html
      Libro en un archivo: http://militera.lib.ru/memo/0/one/russian/grigoriev_vv.rar
      1. Leonidl
        Leonidl Junio ​​1 2020 01: 33 nuevo
        0
        Sergei! Conozco el libro El coraje, el coraje, la fidelidad al deber y el entrenamiento marino no se pueden deshacer ... pero varios barcos, no barcos, no hicieron el tiempo. Al igual que los polacos, en todas partes gritaban y gritaban "Cuando tomamos Berlín, los rusos nos ayudaron ...", como una anécdota es aceptable, pero realmente participaron en la tormenta de la estación de Berlín ... pero no hicieron el clima en Berlín, como lo hizo la victoria En la guerra.
        1. Sergey S.
          Sergey S. Junio ​​1 2020 01: 34 nuevo
          0
          Cita: LeonidL
          pero no hicieron el clima en Berlín

          Naturalmente
          Pero también participó en el asalto ...
  • Vladimir1155
    Vladimir1155 31 Mayo 2020 19: 01 nuevo
    -1
    Apoyo al respetado Roman Skomorokhov
    1 terrible mando de la Armada, incluido el comandante en jefe Kuznetsov, la flota, como la primera del mundo, así como la rusa-japonesa, mostró las cualidades más negativas del almirantazgo, con el heroísmo de los capitanes individuales y el heroísmo en masa de los marineros y capataces
    2 necesita considerar la terrible condición técnica de la flota
    3 descuido de la aviación y los buscaminas, en aras de acorazados y cruceros viejos y voluminosos
    4 todos estos problemas de preparación del cielo de la engorrosa de la mala gestión y el abandono de los buscaminas y los aviones conciernen a la marina moderna y es tan inoperante como en 1905, 1914 y 1941
    1. ser56
      ser56 31 Mayo 2020 21: 26 nuevo
      -2
      Cita: vladimir1155
      y es tan disfuncional como en 1905, 1914 y 1941

      Qué absurdo hi
      1. Vladimir1155
        Vladimir1155 31 Mayo 2020 23: 07 nuevo
        0
        para que el barco salga al mar en condiciones de peligro de minas, y el peligro de pl, buscaminas y barcos se necesitan aviones PLO, casi no hay buscaminas, también hay muy pocos aviones y barcos, por lo que solo los buques de guerra en tiempos de paz pueden arar los mares y océanos, en caso de guerra no salgas
        1. ser56
          ser56 Junio ​​1 2020 14: 18 nuevo
          0
          Cita: vladimir1155
          en caso de guerra no saldrán

          que tipo de guerra Es por eso que la Armada Soviética introdujo BS solicitar
  • Cortador de gasolina
    Cortador de gasolina 31 Mayo 2020 20: 45 nuevo
    +2
    Comenzó ...
    Krigsmarinen / Armada de la URSS ...
    Mamá, iré a comer entonces ...
  • ser56
    ser56 31 Mayo 2020 21: 24 nuevo
    +3
    "El hecho es que desde la base naval principal de la flota alemana Wilhelmshaven hasta el lugar de esta operación hipotética hay unos 2 kilómetros. A través del estrecho danés, donde no estarás particularmente disperso".
    Abriré para el autor uno nuevo: hay un canal, Kielsky ... solicitar
  • ser56
    ser56 31 Mayo 2020 21: 31 nuevo
    +3
    En resumen: la próxima tontería del autor solicitar algo que frecuentaba ... matón El autor al menos entiende lo que es pisotear y mantener una calle de 150-200 km, cuando ambos lados son extraños ... Dónde ubicar la flota, cómo suministrar combustible, en condiciones de bloqueo solicitar
    1. Vladimir1155
      Vladimir1155 31 Mayo 2020 23: 13 nuevo
      0
      los almirantes tenían que proporcionar tanto bases como suministros de combustible y camiones cisterna para la entrega, el hecho de que el enemigo minara la salida del Golfo de Finlandia podría predecirse sin siete tramos en la frente, lo hizo en 1914, 1941 y seguramente lo hará la próxima vez, y nuevamente Resulta que no hay bases ni reservas de combustible.
      1. ser56
        ser56 Junio ​​1 2020 14: 19 nuevo
        0
        Cita: vladimir1155
        los almirantes tenían que proporcionar bases y suministros de combustible y camiones cisterna para la entrega,

        en teoría, pero en la vida real una economía planificada, qué darán ...
      2. Alexey ra
        Alexey ra Junio ​​1 2020 15: 42 nuevo
        0
        Cita: vladimir1155
        los almirantes tenían que proporcionar tanto la base como los suministros de combustible y los camiones cisterna para la entrega, se podía predecir el hecho de que el enemigo minaría la salida del Golfo de Finlandia y sin siete tramos en la frente, lo hizo en 1914

        En 1914, no se extrajo una salida, sino una entrada. sonreír Y el BF lo hizo.
        Y en 1941 nadie podía predecir que el ejército volvería a Tallin y Narva en un mes y medio.
  • la
    la paternidad Junio ​​1 2020 00: 35 nuevo
    +7
    Cita: Desconocido
    si ahogado marinesco ,, gustlova ,, pero sería mejor si él

    Usted, Alexander Ivanovich Marinesko, se molesta en escribir con mayúscula, "Gustlova" como quiera, y Marinesko merecía al menos todo en letras grandes para ser escrito. En Leningrado, la calle donde vivía lleva su nombre en el área del metro Avtovo.
  • Leonidl
    Leonidl Junio ​​1 2020 01: 58 nuevo
    +2
    Hay diferentes tipos de responsabilidad de los comandantes: lo que no podían hacer, lo que no debían, pero lo hicieron, los que estaban obligados a hacer ... Necesitamos entender el nivel de responsabilidad para tomar decisiones: el comandante de un regimiento de batallón-compañía-batallón-ejército en el Ejército de un barco separado en la Armada llevan a cabo las órdenes de los comandantes superiores y son libres solo de cómo cumplir la orden con las menores pérdidas propias y causando el máximo daño al enemigo. Los comandantes de las asociaciones de unidades tienen más responsabilidad, pero se basan en las órdenes de la Sede, GKO, Comisarios del Pueblo ... sus agencias de inteligencia. Pero las decisiones que provienen de la parte superior, sobre la totalidad de la inteligencia y su entrelazamiento analítico, se basan en las decisiones del Comandante en Jefe, en nuestro caso, el camarada Stalin.
    Un ejemplo clásico de la acusación de Oktyabrsky en la exportación de municiones de calibres tanto de artillería costera como de los principales calibres de la Flota del Mar Negro. Como resultado, durante el tercer asalto, Sebastopol se quedó sin la artillería más poderosa. Error criminal? Realmente no. La decisión de exportar municiones para los calibres principales se tomó como resultado del análisis de datos de inteligencia, según los cuales (este verano-otoño de 41), Turquía podría entrar en la guerra del lado de Alemania y abrir el estrecho para la flota italiana. Entonces, la munición es naturalmente necesaria para el calibre principal de los barcos y la decisión está bastante justificada ... ¿Por qué no regresaron a tiempo? Esto ya es un error que no es del todo explicable ...
    El comandante de la Región Especial del Báltico Kuznetsov (por cierto, el mismo candidato de alta velocidad que Pavlov y Kirponos) es el único que asumió la responsabilidad y comenzó a avanzar tropas a la frontera antes de la guerra ... Ni Kirponos ni Pavlov hicieron esto ... pero una influencia significativa en el curso de las hostilidades este error no se cometió, ya que Kuznetsov tampoco ayudó. El error fatal criminal de Pavlov es ignorar completamente los datos de inteligencia, en el sentido de que la artillería fue arrancada de las tropas, que el avión no se dispersó. Pero la causa raíz de las fallas de los tres comandantes de los frentes radica en su falta de preparación como comandantes de tales asociaciones, que saltaron a la vez en varios niveles de servicio más importantes.
    ¿Podrían los Tributs evacuar la flota de Tallin sin grandes pérdidas? Podría, pero ... parte de la culpa recae en el comando de las fuerzas terrestres, a las cuales el BF estaba subordinado rápidamente, y parte en la sede central: esto es lo que el comando del BF no podía cambiar. Pero la organización de los convoyes, la elección de la ruta de salida, la falta de hitos en el canal de reenvío desgastado, la interrupción del movimiento, la salida del núcleo de combate, la incapacidad de garantizar la defensa aérea y la disciplina estricta para el movimiento de caravanas de barcos, sí, esto es culpa del comando de la Flota Báltica y de Tributs personalmente.
    Pero, otras tribus y octubre, por desgracia, en el bolsillo de Stalin no estaba.
  • xomaNN
    xomaNN Junio ​​1 2020 13: 32 nuevo
    +1
    Para un escenario tan activo, Stalin tenía que tener una voluntad política de arriesgar barcos (y las pérdidas son inevitables), habilidades estratégicas del comandante naval adm. Tributsa (que no era), las habilidades de los comandantes y tripulaciones de NK y PL ... ¡Ay, ah! Eso no fue entonces.
  • Alexey ra
    Alexey ra Junio ​​1 2020 14: 59 nuevo
    +1
    ¿Pero qué hay de Scharnhorst y Gneisenau? Almirante Scheer? Simplemente no creeré en Tirpitsa en el Báltico, es un poco estrecho, y entonces, ¿alguien debería asustar a los ingleses del otro lado?

    Mwa, ja, ja ... era Tirpitz el que esperaba nuestro KBF a finales de septiembre de 1941 en Alands, al frente de la flota báltica alemana de Scheer, Emden, Leipzig, Colonia y "Nuremberg" con una escolta de EM y TSH.
    26 - 29 de septiembre de 1941 Tirpitz fue miembro de la llamada "Flota Báltica" relacionada con la invasión alemana de la Unión Soviética, Operación "Barbarroja". Mientras todavía estaba en juicio, Tirpitz se unió a una poderosa asamblea de buques de guerra alemanes frente a las islas Aaland para disuadir a la flota soviética de aventurarse a salir de Kronstadt. La "Flota Báltica" consistía en Tirpitz, Almirante Scheer, Emden, Leipzig, Colonia y Nuremberg, junto con numerosos destructores, torpederos y barredoras de minas.
  • Kostadinov
    Kostadinov Junio ​​1 2020 21: 17 nuevo
    0
    Simplemente no creeré en Tirpitsa en el Báltico, es un poco estrecho, y entonces, ¿alguien debería asustar a los ingleses del otro lado?

    1. Tirpitz en septiembre de 1941 estaba en el Mar Báltico en la llamada "Flota Báltica": el acorazado Tirpitz, el crucero Scheer, Nuremberg, Kjoln, Leipzig, Emden, 3 destructores, 5 mini-transportadores y todos los torpederos se basaron en Libau y se vieron obligados a destruir la flota soviética. si él alimenta viti de Leningrado. Después del bombardeo de la flota báltica por aviones alemanes a fines de septiembre, los grandes barcos "fueron" a Gotenhafen.
    Nada impidió que los alemanes usaran varios submarinos alemanes y finlandeses contra barcos soviéticos. Además, en 1941, junto con los alemanes, podían defender la navegación general y los barcos suecos.
    Los aviones alemanes y especialmente los soviéticos tampoco tuvieron mucho éxito en el mar a los 41 años. La artillería antiaérea de los barcos y aviones de combate alemanes venció mejor. Para abandonar el Golfo de Finlandia, la flota soviética tuvo que vencer varias veces a posiciones anteriores alemanas como Uminda. Por lo tanto, las acciones de los grandes barcos del KBF contra los transportes en 1941 son muy probablemente pérdidas inútiles. Al mismo tiempo, el ejército alemán ya estaba golpeando contra los muros de Leningrado, y el uso más efectivo de grandes barcos se disparó disparando a las fuerzas terrestres alemanas. Leningrado es el primer centro de estabilidad en el Frente Oriental, donde la ofensiva alemana se detuvo durante mucho tiempo y la guerra maniobrable se convirtió en una posición y, a la larga, un gran mérito del KBF.
    2. La flota soviética luchó muy bien, pero el ritmo de la flota alemana debería tomar una copa atacando a Leningrado desde el mar utilizando la superioridad en grandes barcos, buscaminas y lanchas de desembarco.
    Solo UTB podría justificar una gran cantidad de dinero para estos barcos y realmente ayudar en la guerra en el frente principal.
  • Sasha_rulevoy
    Sasha_rulevoy Junio ​​1 2020 21: 27 nuevo
    0
    Cita: Sergey S.
    y la primera guerra mundial


    En la Primera Guerra Mundial, la flota rusa actuó con calma en las comunicaciones germano-suecas. No planeaba salir a las Islas Åland de vez en cuando, simplemente ocupó estas islas, las fortaleció y actuó desde ellas. Los destructores pusieron minas en Danzing. Y suministrar el flanco derecho del ejército a través de Riga era generalmente una rutina. A pesar de que la flota alemana en la Primera Guerra Mundial tenía dos docenas de acorazados, y ninguno, como Hitler.
    1. Ecolog
      Ecolog 4 Agosto 2020 16: 07 nuevo
      0
      Dos docenas de acorazados alemanes estaban ocupados jugando a mirones con tres docenas de acorazados británicos. Para los alemanes, el Báltico era el lago Teutónico, un teatro puramente secundario. A nosotros, nos enviaron chatarra vieja como el 4º escuadrón de acorazados del tipo "Wittelsbach" (llamados "acorazados" por alguna razón) o barcos nuevos para el rodaje.
      Y la flota imperial rusa se sintió algo más libre solo porque el ejército terrestre alemán estaba fuertemente ocupado por los franceses y los británicos, y no por el bloqueo de Petrogrado y la campaña contra Moscú y Tsaritsyn.
  • Kostadinov
    Kostadinov Junio ​​1 2020 22: 15 nuevo
    0
    Cita: Sasha_rulevoy
    Cita: Sergey S.
    y la primera guerra mundial


    En la Primera Guerra Mundial, la flota rusa actuó con calma en las comunicaciones germano-suecas. No planeaba salir a las Islas Åland de vez en cuando, simplemente ocupó estas islas, las fortaleció y actuó desde ellas. Los destructores pusieron minas en Danzing. Y suministrar el flanco derecho del ejército a través de Riga era generalmente una rutina. A pesar de que la flota alemana en la Primera Guerra Mundial tenía dos docenas de acorazados, y ninguno, como Hitler.

    Recuerde los éxitos de la flota de superficie rusa en las comunicaciones alemán-suecas.
  • Grafova Irina
    Grafova Irina Junio ​​1 2020 23: 50 nuevo
    0
    Divertidamente así dicho. Para la "cereza" - la primera foto. Pensilvania con una empresa en camino a Leyte
  • tolancop
    tolancop Junio ​​2 2020 00: 34 nuevo
    +1
    Por supuesto que puedes soñar .... ¿Y el punto? Y los transportistas de mineral suecos podrían teóricamente ser lanzados. La pregunta es si Suecia se mantuvo neutral después de eso. Por supuesto, los suecos suministraron a los alemanes materias primas y no solo materias primas, sino que una cosa era comerciar y otra era entrar en la guerra. ¿Fueron pocos los finlandeses de la URSS?
    El autor pintó muy bellamente una imagen de los casos que el BF podría haber hecho. Acabo de olvidar de alguna manera los problemas de suministro. En particular, el combustible que los barcos en la campaña de combate consumirían en innumerables números. Debe haber habido un exceso de él en el asediado Leningrado ... Y el autor pasó por alto el tema de la tripulación de barcos. ¿Nadie fue enviado al frente terrestre desde la flota? Creo que las tripulaciones de los barcos existentes tenían una gran escasez de personal. Bueno, ¿cómo maneja la mitad del personal en una campaña con el barco?
    Puedes soñar tanto como quieras. Ahora usted puede. Y luego, creo, que no estaba a la altura de las fantasías ... la dura realidad de las fantasías de alguna manera tiene poco que ver con eso.
  • Andrey vov
    Andrey vov Junio ​​2 2020 09: 10 nuevo
    0
    Con respecto a la aviación ... la cantidad en cantidad, la principal calidad y experiencia ... en este caso, la aviación de la Flota Báltica fue cualitativamente inferior a la Luftwaffe
  • basal
    basal 13 julio 2020 20: 59 nuevo
    0
    ¿Cómo imagina el autor la actividad de la flota báltica? Para quitar docenas, ¿cientos de toneladas de combustible de Leningrado? ¿Por el significado incomprensible y el éxito de pokatushki en los mares en las olas? Por cierto, no hay pozos de petróleo o refinerías de petróleo en Leningrado. Todo el combustible vino del continente. ¿Producir proyectiles para artillería naval en lugar de tierra y tanques? Oh bien. Por cierto, todos los acorazados y fuertes del Bloqueo fueron abastecidos de manera estable con "maletas" (según la clasificación del Autor). Los submarinos que rompieron barreras, a menudo a costa de la vida, también fueron privados de escasos combustibles diesel y torpedos. Lucharon tanto como pudieron y cómo pudieron ... Bueno, ¿sus radares ayudaron mucho a los Fritz?
  • Phoenix040
    Phoenix040 25 julio 2020 10: 58 nuevo
    +3
    Las fuerzas aéreas de todos los países tuvieron problemas con los torpederos, porque las pérdidas fueron muy altas y los pilotos simplemente no tuvieron tiempo de ganar mucha experiencia en combate. Al comienzo de la guerra, los alemanes tenían problemas con los torpedos, los fusibles allí no funcionaban en absoluto o funcionaban de manera impredecible. Los asnos Doenitsa incluso organizaron un escándalo, diciendo que sus barcos van a la batalla desarmados. Los alemanes también tuvieron problemas con los destructores, no solo por los torpedos, sino también por los motores y las armas poco confiables que eran demasiado pesados ​​para el suministro manual de municiones. El alcance del fuego en el Báltico, como regla, era relativamente corto, debido a la poca visibilidad frecuente asociada con el caprichoso clima báltico. Los alemanes tenían buenas armas, pero los motores. Los acorazados de bolsillo a toda velocidad eran ruidosos para que cualquier submarino pudiera escucharlos desde lejos. El Scharnhorst en Alemania se consideraba casi un barco maldito, debido a los constantes problemas técnicos con él. Con el LRS, los alemanes tampoco funcionaron sin problemas, no eran importantes en términos de confiabilidad y alcance, inferiores en todos los asdiks británicos. Los alemanes confiaron más en los hidrófonos, que realmente eran buenos y en parte reemplazaron el radar con ellos. De lo que la flota soviética del Báltico no podía jactarse era del grosor de la armadura de sus antiguos acorazados, y esto, muy probablemente, habría llevado al hecho de que la reunión de Tirpitz con la Revolución de Octubre terminaría de la misma manera que la reunión de Bismarck con Hood.
  • Ecolog
    Ecolog 4 Agosto 2020 15: 57 nuevo
    0
    En la Primera Guerra Mundial, se sentaron detrás de una posición de artillería y minas y temían que llegara la flota alemana de línea. Aunque Alemania estaba entonces mucho más ocupada por los aliados y no se encontraba cerca de Leningrado.
    La Flota Báltica Soviética tuvo dificultades y combustibles y lubricantes. La entrega de combustible para los barcos se gestionaba a través de un gasoducto submarino, y con grandes barcos con otros tipos de combustible era más difícil. De todos modos, la comparación: tienen un acorazado, nosotros tenemos dos, es incorrecta.
    Miroslav Morozov tiene buenos videos sobre la Flota del Báltico antes y durante la guerra
    https://www.youtube.com/watch?v=l1roQO-cQg8