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El doble de caro que el Mistral. Dos barcos de desembarco universales para la Armada rusa

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Ka-52K helicóptero de ataque


El 22 de mayo, TASS anunció la conclusión de un contrato entre el Ministerio de Defensa ruso y el astillero Zaliv (Kerch) para la construcción de dos UDC para la Armada rusa por un monto de aproximadamente 100 mil millones de rublos. Para el hogar flota buques de desembarco universal: un nuevo proyecto. En la URSS, y luego en Rusia, no se construyeron barcos de esta clase. Al mismo tiempo, había experiencia en la creación de grandes porta helicópteros en la Unión Soviética, pero estos eran cruceros antisubmarinos, cuya tarea principal era la lucha contra los submarinos enemigos.

El nuevo UDC ruso le costará a la flota el doble que Mistral


Según TASS, el Ministerio de Defensa ruso firmó un contrato con el astillero Zaliv en Kerch para la construcción de los dos primeros buques de desembarco universal (UDC) para la flota rusa. El costo total del contrato se estima en alrededor de 100 mil millones de rublos, dijeron fuentes de la industria de defensa rusa a los periodistas. Según los interlocutores de la agencia, la colocación de los barcos debería tener lugar en las próximas semanas. En consecuencia, con un alto grado de probabilidad, podemos decir que esto sucederá en el verano de 2020.

En 2019, la prensa rusa discutió la información de que el UDC principal debería transferirse a la flota en 2025, y ambos barcos deberían estar listos antes de 2027. Al mismo tiempo, se desconocen las fechas oficiales para la colocación y entrega de barcos. Al mismo tiempo, el propio informe TASS dice que la agencia no tiene confirmación oficial de la información sobre el contrato, y el servicio de prensa de la compañía de construcción naval Zaliv dijo a los periodistas que estaban listos para construir portaaviones para la flota rusa, sin embargo, notaron que no tenían información. Sobre el trato.


El barco de desembarco universal del tipo Mistral, que se convertiría en parte de la Armada rusa

No hay tanta información sobre el nuevo UDC, cuyos planes de construcción se discuten regularmente desde la orden en Francia de dos barcos Mistral. Pero ahora podemos decir que dos barcos de desembarco universales costarán más al presupuesto ruso que sus homólogos franceses.

Un contrato firmado en junio de 2011 con Francia para la construcción del buque porta helicópteros de aterrizaje universal Mistral se estimó en 1-1,2 mil millones de euros. Al mismo tiempo, se sabe con certeza que, por incumplir el contrato, Francia devolvió 949 millones 754 mil euros a Rusia, así como equipos rusos instalados en los barcos. En cualquier caso, en el momento de la celebración del contrato en 2011, la compra de Mistral le costó al presupuesto ruso aproximadamente 41-49 mil millones de rublos al tipo de cambio de entonces (el tipo de cambio promedio para 2011 fue de 40,9 rublos por euro).

Dos nuevos UDC de construcción rusa costarán a los contribuyentes ya 100 mil millones de rublos, es decir, al menos el doble. Al mismo tiempo, el rublo, por supuesto, se depreció seriamente frente al euro y al dólar después de 2014, pero el costo de los barcos aún aumentó notablemente. A la tasa actual, esto ya es de 1,317 millones de euros (la tasa promedio para 2020 es de 75,9 rublos por euro). Al mismo tiempo, los expertos señalan que los barcos presentados externamente se parecen al Mistral, aunque han crecido ligeramente en tamaño. En cualquier caso, es imposible comparar proyectos cara a cara en esta etapa, ya que es probable que los nuevos UDC rusos sean más grandes que los franceses, además de que no se sabe qué equipo y armas se instalarán a bordo de los barcos. Sin embargo, el precio sigue siendo alarmante. Especialmente considerando el hecho de que los barcos están planeados para ser construidos no en Francia, sino en Rusia. Con la participación de los trabajadores con salarios rusos, no franceses, y con el uso de materiales y componentes rusos, que, al parecer, no necesitan comprarse por dinero.

Lo que se sabe sobre el proyecto de la nueva UDC


Poco se sabe sobre el borrador del nuevo UDC. Anteriormente en la prensa, se discutió ampliamente el borrador del "Priboy" ruso de la UDC, desarrollado por especialistas del Nevsky Design Bureau, pero ahora estamos hablando de otro proyecto. Según el blog militar especializado bmpd, que se publica bajo los auspicios del Centro de Análisis de Estrategias y Tecnologías, se trata del proyecto 23900, desarrollado por empleados de la Oficina de Diseño de Zelenodolsk, que forma parte de la corporación de construcción naval Ak-Bars.

Los primeros materiales e imágenes de la UDC del proyecto 23900 aparecieron a principios de enero de 2020, después del lanzamiento del canal de televisión Zvezda. noticias La trama de la visita de Putin a Sebastopol. Aquí, el 9 de enero, el presidente ruso visitó una exposición dedicada a las perspectivas de desarrollo de la Armada rusa. La exposición se desplegó en el edificio de la Orden Naval Superior del Mar Negro de la Estrella Roja de la Escuela Nakhimov. En el marco de la exposición en Sebastopol, las empresas del complejo militar-industrial de Rusia presentaron sus prometedores desarrollos, entre los cuales los buques de guerra ocuparon un lugar especial.


Tomada desde el canal de televisión "Star"

Según los expertos, las imágenes presentadas de la UDC del proyecto 23900 nos permiten hablar sobre la significativa similitud externa de este proyecto con los Mistrals franceses. El blog bmpd explícitamente llamó al proyecto "en gran medida un clon" de la UDC francesa. Las naves son realmente muy similares en apariencia y, aparentemente, tienen una arquitectura y un diseño similares de las cubiertas de aterrizaje internas. En este caso, la versión rusa se hizo más amplia que su contraparte francesa, lo que se reflejó en el desplazamiento y la mayor capacidad del barco.

Ciertas preguntas son causadas por la elección de una empresa de diseño. El desarrollo y la construcción de UDC en Rusia y la URSS nunca han estado involucrados. Pero la experiencia real en la creación de grandes buques de guerra, los mismos cruceros pesados ​​que transportaban aviones del Proyecto 1143, fue con la Oficina de Diseño de Nevsky. Sin embargo, no fueron ellos u otra compañía de Petersburgo, el Centro Científico Estatal de Krylov, los responsables del desarrollo de la UDC, sino la Oficina de Diseño de Zelenodolsk. La compañía, por supuesto, tiene éxito, pero ha ganado un lugar bajo el sol con proyectos de pequeños barcos de misiles: Buyanov y Cheetahs. Anteriormente, la compañía no diseñó buques de guerra más grandes que los Cheetahs, cuyo desplazamiento es inferior a 2000 toneladas.

Es obvio que Rusia, hasta cierto punto, se ha convertido en el propietario de la tecnología y la documentación de diseño en Mistral, lo que hace posible diseñar barcos incluso con la ayuda de especialistas de la corporación, que solía suministrar numerosas patrullas y pequeños buques de misiles para exportación y uso doméstico con buena calidad. . Los especialistas también incluyen tecnologías avanzadas dominadas aquí en la oficina de diseño de Zelenodolsk. Fue la empresa de Tatarstán la primera en la industria en introducir un complejo de prototipos virtuales de software y hardware. Gracias a este complejo, los diseñadores y clientes incluso antes del inicio de la construcción pueden caminar por el interior del futuro buque de guerra con gafas 3D, evaluando cómo se verá el proyecto ya en la etapa de construcción y puesta en marcha.

Características técnicas del nuevo UDC


Lo más interesante son las características técnicas del nuevo UDC. El barco más largo tiene 204 metros de ancho y 38 metros de ancho. Por lo tanto, la versión rusa es un poco más larga que el "francés", pero notablemente más ancha, por 6 metros. No es casualidad que el barco tenga un gran desplazamiento total, que se estima en alrededor de 25 mil toneladas; para Mistral, el desplazamiento total fue de 21 toneladas. El calado del barco será de aproximadamente 300 metros, que es más de un metro más alto que el parámetro similar de los "franceses", que no han llegado a la costa rusa.


Astillero "Bay", foto: nowcrimea.ru

Las tareas principales del nuevo UDC ruso serán:
- transporte de tropas que operan en direcciones costeras;
- Recepción, transporte por mar y desembarco de tropas y tropas;
- daño de fuego a las instalaciones de defensa aerotransportadas enemigas.

El último elemento, que está en las imágenes mostradas por el canal de televisión Zvezda, puede indicar que se desplegarán armas ofensivas a bordo del UDC, y no solo helicópteros de ataque con base en el mar. Se informa que los buques de desembarco universales del nuevo proyecto ruso podrán llevar a bordo hasta 1000 personas, hasta 75 unidades de diversos equipos militares y 6 equipos de aterrizaje y aterrizaje.

Vale la pena señalar que las capacidades de aterrizaje del "Mistral" fueron más modestas. Por ejemplo, un barco podría llevar a bordo no más de 900 paracaidistas (al cambiar a un rango corto) y hasta 4 embarcaciones de desembarco anfibio ubicadas en una cámara de atraque especial. El aumento en el ancho de la nave afectó positivamente el tamaño de las cubiertas internas y de vuelo. Por lo tanto, los expertos evaluaron las capacidades de Mistral en 60 vehículos militares transportados, y el tamaño máximo del grupo aéreo a bordo se estimó en 16 helicópteros. En el nuevo UDC ruso, es probable que el número de helicópteros se incremente a 20 unidades.

La pregunta tradicional que surgió durante la compra del Mistral y en la discusión de los proyectos de barcos rusos de una clase similar: ¿por qué la flota rusa tiene tales barcos? Hay al menos dos respuestas.

En primer lugar, esta es la apariencia de la posibilidad de que la flota aterrice por aire cuando el UDC se encuentra a una gran distancia de la costa, fuera del alcance de la mayoría de las armas, y las tropas son llevadas a tierra por helicópteros y fuerzas de asalto anfibio. No es necesario aterrizar equipos y aterrizar directamente en la costa, como hacen los barcos de desembarco soviéticos y rusos. El segundo punto importante es la posibilidad de proyectar fuerzas en varios teatros de operaciones, así como la organización de una cadena de suministro en la región. Las operaciones militares en Siria han demostrado claramente lo importante que es resolver estos problemas.
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242 comentarios
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  1. g1v2
    g1v2 26 Mayo 2020 18: 12
    +36
    El proyecto es completamente nuevo, es poco probable que PM entre en 100 yardas. La cantidad definitivamente crecerá.
    1. Lopatov
      Lopatov 26 Mayo 2020 18: 37
      +27
      Cita: g1v2
      La cantidad definitivamente crecerá.

      Pero a la moda.
      Todos UDC, incluso los egipcios. Y nosotros también ...

      Maldita sea, es como comprar un sistema de audio para auto genial y costoso. Este auto no está teniendo.
      1. Military_cat
        Military_cat 26 Mayo 2020 20: 16
        -8
        ¡Podemos pagarlo!
        1. Lopatov
          Lopatov 26 Mayo 2020 20: 17
          -1
          Cita: military_cat
          ¡Podemos pagarlo!

          Exactamente riendo
        2. iouris
          iouris 27 Mayo 2020 01: 22
          -5
          Cita: military_cat
          ¡Podemos pagarlo!

          ¿Pero es necesario? ¡Y si es necesario, no vamos a tolerar el precio!
          1. Fan-fan
            Fan-fan 27 Mayo 2020 17: 02
            +3
            Y luego, cuando no nos dieron Mistral, la mitad de los comentarios aquí fueron que no los necesitábamos. Ahora les preguntaré a estos "tipos inteligentes" que no son necesarios. Resulta que son tan necesarios que están dispuestos a pagar 2 veces más por ellos.
            Pero Putin se apiadó de los franceses y rechazó la "pérdida", una multa por incumplimiento del contrato. Bueno, ¿Putin hizo lo correcto entonces? Perdonó el dinero francés, pero no perdona al pueblo de Rusia.
            1. Alex777
              Alex777 27 Mayo 2020 17: 54
              +5
              Dos nuevos UDC de construcción rusa costarán a los contribuyentes ya 100 mil millones de rublos, es decir, al menos el doble. Al mismo tiempo, el rublo, por supuesto, se depreció seriamente frente al euro y el dólar después de 2014, pero el costo de los barcos aún aumentó notablemente. A la tasa actual, esto ya es de 1,317 millones de euros (la tasa promedio para 2020 es de 75,9 rublos por euro).

              1) ¿No está claro qué tiene que ver la tasa media para 2020 con esto? ¿Al parecer porque el tipo de cambio a la fecha del contrato está destruyendo todas las construcciones sobre "mucho más caras"?
              2) ¿Y el costo de las mejoras de diseño para los buques que son (al menos) más anchos en 6 m incluidos en el precio?
              3) El hecho de que los Mistrals fueron modificados para nosotros por condiciones de clima frío y el costo de instalar / quitar una cubierta climatizada (hecha por nosotros) (que en nuestro proyecto definitivamente será nuevamente), al precio que los franceses de alguna manera regresaron ? Y allí se filmaron muchas cosas (sospecho que por nuestro dinero) antes de ser vendidas a Egipto. Incluso las inscripciones en todos los barcos estaban en ruso.
              4) ¿Y cuánto calculó el autor los Shells, que serían 99,9% en barcos?
              Hay muchas más preguntas Y todo valdría la pena responder antes de comparar precios y hacer aportes de que nuestra construcción es más cara. hi
              1. Alexander Mironovsky
                Alexander Mironovsky 27 Mayo 2020 18: 31
                +3
                Recuerdo una antigua tradición rusa. Por ejemplo, una estimación de los Juegos Olímpicos o el puente de Crimea, que eran un orden de magnitud diferente del original.
                1. bayard
                  bayard 28 Mayo 2020 02: 44
                  0
                  Cita: Alexander Mironovsky
                  Recuerdo una antigua tradición rusa. Por ejemplo, una estimación de los Juegos Olímpicos o el puente de Crimea, que eran un orden de magnitud diferente del original.

                  Bueno, el puente de Crimea, sin embargo, tanto en tiempo como en presupuesto, fue probablemente la excepción. Pero los Juegos Olímpicos, el Campeonato, el Cosmódromo Vostochny, el presupuesto de Moscú para las fronteras y mucho más, sí. sí
                  TRADICION.
                  1. Alex777
                    Alex777 28 Mayo 2020 09: 46
                    +4
                    Sin embargo, hay cambios para mejor. guiño
                    Una vez en mi vida (hace unos 10 años) llamé a la estación de radio en vivo. Fue una buena Moscú. Unos años desde que ella se fue.
                    Llamé porque se hizo una pregunta: ¿qué líderes necesita Rusia?
                    Mi respuesta fue simple: aquellos cuyos hijos asocian su destino con nuestro país.
                    El anfitrión se atragantó y me sacaron del aire. sonreír
                    Y ahora el tema de la élite de orientación nacional está comenzando a debatirse lentamente. Después de un tiempo, comenzará a realizarse. Entonces sanaremos. matón
            2. Alf
              Alf 27 Mayo 2020 18: 14
              +1
              Cita: Fan-Fan
              Perdonó el dinero francés, pero no perdona al pueblo de Rusia.

            3. bk316
              bk316 29 Mayo 2020 16: 42
              -1
              Perdonó el dinero francés, pero no perdona al pueblo de Rusia.

              Piensa antes de escribir.
              Porque el dinero francés habría salido de la Federación de Rusia (y estoy de acuerdo en vano se habría ido) y entonces ¿quién debería "perdonar" algo?
              Tomado del presupuesto, esto es, de hecho, principalmente de la industria petrolera y entregado a los fabricantes de acero y constructores de helicópteros.
              ¿MEJORARÍAN QUE SE GUARDABAN EN LOS BONOS DE LOS ESTADOS UNIDOS?
              Usted mismo se quejó de que el dinero era un peso muerto y que no había grandes tonelajes. Por lo tanto, el tonelaje es grande y el dinero se arroja a la industria. Y AUN POR HECHO, TOMADO DE TAL COMO ROSNEFT.

              Quizás sería mejor colocar un par de cruceros en grandes embarcaciones, pero nadie podrá fabricarlos. Y los mismos rompehielos se están construyendo normalmente. Harán UDC y harán un crucero. Y ahí puedes empezar a pensar en Avik,
              1. Alex777
                Alex777 29 Mayo 2020 21: 34
                +1
                Quizás sería mejor colocar un par de cruceros en grandes embarcaciones, pero nadie podrá fabricarlos. Y los mismos rompehielos se están construyendo normalmente. Harán UDC y harán un crucero. Y ahí puedes empezar a pensar en Avik,

                Estoy de acuerdo con todo excepto este párrafo.
                UDC fue necesario durante mucho tiempo. Incluso cuando los franceses los ordenaron.
                Lo que harán cuando estén completos también es comprensible.
                ¿Por qué necesitamos un crucero ahora? Los malentendidos incluso fueron con Peter.
                El Tratado INF desapareció y, por supuesto, la situación general ha cambiado.
                En mi humilde opinión, es necesario 22350M correcto y en cantidad para hacer.
                Avik es una cereza en un pastel. Es un poco temprano, aunque cazando. Esperemos ... hi
      2. bayard
        bayard 27 Mayo 2020 04: 12
        +1
        Cita: Spade

        Maldita sea, es como comprar un sistema de audio para auto genial y costoso. Este auto no está teniendo.

        ¿Estás diciendo que Rusia no tiene una flota?
        Pero para 2027, el momento de la entrega del UDC principal, la flota ya tendrá la línea completa de fragatas 22350 establecida, posiblemente incluso ampliada debido a la colocación de 4 fragatas adicionales para la Flota del Mar Negro. "Nakhimov" ya estará en las filas, y posiblemente el "Peter" en mayúscula también, todos los "Atlantes" también permanecerán en las filas, así como el BOD / fragatas mejorado 1155. Se agregarán corbetas. Submarine y DPL son lo mismo.
        Así que no creo que para 2027 la imagen sea tan sombría como lo es ahora.
        Y estos barcos son necesarios. El mismo "expreso sirio" en presencia de "Mistrals" no recibidos se vería completamente diferente. Por maniobrar fuerzas en las mismas Islas Kuriles, en un período amenazado ... Para proporcionar una base naval prometedora en Venezuela (amenazaron con abrir para 2027) ... Pero nunca se sabe ... El stock de herramientas no es una carga para el capitán.
        1. Alexander Mironovsky
          Alexander Mironovsky 27 Mayo 2020 18: 32
          +5
          ¿Y cuánto tendrá que cancelar antes del 27?
          1. bayard
            bayard 28 Mayo 2020 02: 34
            +3
            Los rangos XNUMX no se cancelarán: todos los cruceros y BOD serán mejorados o reparados y respaldados. Los restantes destructores del tipo "Sarych" serán dados de baja, pero incluso ahora son de poca utilidad en la no preparación de la planta de energía. Podemos asumir que ya no están allí.
            Muchos IPC y Burevestniki cancelarán.
            Bueno, diferentes alevines pequeños.
            El problema más acuciante son las fuerzas antisubmarinas BMZ. Pero si se toma una decisión sobre la construcción adicional de corbetas de especialización antisubmarinas, la gravedad del problema disminuirá.
            Pero las principales fuerzas de ataque durante este período no disminuirán, sino que aumentarán. Y crecerán en serio. Incluyendo calidad.
            A menos, por supuesto, que el sabotaje y el sabotaje prevalezcan sobre el sentido común y las autoridades de control.
            Y en ESTA cuenta todavía no hay garantías ... no. hi
      3. Hog
        Hog 29 Mayo 2020 13: 26
        0
        Nuestros almirantes también son personas, como todos los amigos tienen un juguete nuevo, pero no lo hacen.
      4. Arconte
        Arconte Junio ​​4 2020 17: 43
        0
        Al menos puede integrar un sistema de automóvil en una caja y disfrutar de un buen sonido. Y UDC, también en la cantidad de 2 piezas, es algo de dudoso uso. En la mayoría de los casos, Rusia busca más diplomacia que un ejército.
    2. Alekseev
      Alekseev 26 Mayo 2020 18: 50
      +27
      Cita: g1v2
      El proyecto es completamente nuevo, incluyendo

      Eso es correcto.
      Para despotricar sobre el alto costo, más aún, solo por el bien de un titular pegadizo, es incorrecto.
      El propio autor admitió que no fue el doble, sino el 10 por ciento, y dadas las diferencias en diseño, armamento, expl. Los gastos que no conocemos pueden ser más baratos.
      La antigua diferencia entre el contrato para la compra de Mistral en Francia y la construcción de la UDC en Kerch está bien expresada por la vieja broma soviética.
      Brezhnev fue informado de que roban mucho en la URSS.
      Y qué, esto no tiene sentido, dice Leonid Ilich, robado de todos modos permanece en el país, en beneficio de los pueblos.
      1. Deck
        Deck 26 Mayo 2020 19: 36
        +18
        todavía robado dentro del país permanece


        ¡Pero esto es muy poco probable!
        1. bayard
          bayard 27 Mayo 2020 04: 18
          +5
          Cita: Deck
          todavía robado dentro del país permanece


          ¡Pero esto es muy poco probable!

          Esta frase era cierta para la Unión Soviética, ahora más complicada.
          Sin embargo, este programa no es solo la adquisición de nuevos barcos para la flota, sino también una inversión en la industria nacional de alta tecnología de 100 mil millones de rublos. A partir de esto, seguro que todos serán mejores. Incluidos los de Crimea y los residentes de Kerch.
          1. Alex777
            Alex777 27 Mayo 2020 17: 59
            +5
            Todos estarán mejor.
            Y constructores navales y subcontratistas y constructores de helicópteros y nuestros "socios". guiño
            1. bayard
              bayard 27 Mayo 2020 23: 15
              +2
              Pero Ucrania parece malo ... hay tantos mineros. sonreír
              1. Alex777
                Alex777 28 Mayo 2020 14: 16
                +1
                Van directamente a los "socios". matón
      2. svp67
        svp67 26 Mayo 2020 20: 14
        +15
        hi
        Cita: Alekseev
        Eso es correcto.

        Más que ... Sin saber las características de lo que van a construir en Kerch, ¿cómo se puede comparar su precio?
        Además, de alguna manera, el autor extraña que no pagamos por todos los cascos de Mistrals, sino aproximadamente por 2/3 de cada casco, ya que las partes de popa fueron producidas por nosotros y solo entonces fueron transportadas al sitio de ensamblaje ... de modo que si no esto, entonces el precio de "Mistrals" sería mayor en moneda extranjera
        1. Peter no es el primero
          Peter no es el primero 26 Mayo 2020 20: 33
          +10
          que se desplegarán armas ofensivas a bordo del UDC, y no solo helicópteros de ataque con base en el mar.

          Esta es una de las respuestas por las que el precio del UDC ruso es más alto que el de Mistral.
          Además, como escribió, las características podrían haber crecido. De los cuales, el más notable es el aumento en el desplazamiento.
          Y el dinero, no solo para alimentación, sino para el resto, permanecerá inicialmente en Rusia.
          Solo se cuestiona el sistema de propulsión, espero que sea nuestro, y no, algunos, finlandés. Me gustaría que este dinero vaya a Rusia.
          1. bayard
            bayard 27 Mayo 2020 04: 00
            +3
            Cita: Peter no es el primero
            Solo se cuestiona el sistema de propulsión, espero que sea nuestro, y no, algunos, finlandés. Me gustaría que este dinero vaya a Rusia.

            Si las columnas de dirección se usarán como un dispositivo de propulsión (y ya han sido dominadas por nuestra industria), y por lo tanto se realizará un movimiento eléctrico, entonces la estación de energía a bordo se puede implementar completamente en motores diésel domésticos, los mismos Kolomensky.
            Y el marcador será visible en la víspera del Desfile de la Victoria recién proclamado / designado, como se montó antes, en la víspera del 9 de mayo.
            1. Alex777
              Alex777 27 Mayo 2020 18: 01
              +5
              Lo principal es comenzar a construir.
              Y la celebración se puede celebrar más tarde. hi
        2. nks
          nks 26 Mayo 2020 22: 10
          +3
          Cita: svp67
          no pagamos por todos los edificios de Mistral, pero aproximadamente 2/3 de cada edificio

          No, pagaron por todo el barco. Las unidades de alimentación se subcontrataron y los franceses las pagaron por su cuenta. En general, veremos, pero el hecho de que los barcos de un VI y destino similares al final cuestan mucho más, según estos datos, es divertido, pero no quiere decir que sea sorprendente :(
          1. posponer
            posponer 28 Mayo 2020 14: 16
            0
            El último elemento, que se encuentra en los cuadros mostrados por el canal Zvezda, puede indicar que se colocarán armas ofensivas a bordo del UDC
        3. Rudolff
          Rudolff 26 Mayo 2020 22: 16
          +7
          El contrato preveía el pago del costo total de los barcos. La Planta Báltica actuó como subcontratista y los franceses, no nosotros, le transfirieron el dinero para el alimento.
      3. ccsr
        ccsr 26 Mayo 2020 20: 40
        +6
        Cita: Alekseev
        Para despotricar sobre el alto costo, más aún, solo por el bien de un titular pegadizo, es incorrecto.

        Estoy completamente de acuerdo con usted: el autor ni siquiera conoce el conjunto de armas y los diversos sistemas de la nueva nave, pero ya afirma que es costoso. Dada la inflación, y el hecho de que surgirán algunos nuevos sistemas de armas, no descarto que para 2025-2027 será necesario ajustar el costo de los productos, que incluso en la época soviética no fue excluido. Así que no veo ninguna razón para derramar lágrimas por el hecho de que el costo de los barcos aumentará, es bastante natural cuando se crean tales armas, aunque solo sea debido a procesos inflacionarios.
        Cita: Alekseev
        Entonces, qué, esto no tiene sentido, dice Leonid Ilich, de todos modos, lo que fue robado dentro del país permanece, es para el beneficio de los pueblos.

        Leonid Ilich tenía razón en esencia: después de todo, no es por nada que su tiempo se recuerda con nostalgia, todos los que vivieron con él en la URSS.
    3. tihonmarina
      tihonmarina 26 Mayo 2020 19: 42
      +4
      Cita: g1v2
      El proyecto es completamente nuevo, es poco probable que PM entre en 100 yardas. La cantidad definitivamente crecerá.

      Esto no es ambiguo, el proyecto es nuevo, el astillero después de Ucrania no está en muy buenas condiciones, hay una gran escasez de personal de ingeniería y trabajadores altamente calificados, y los jóvenes deben estar preparados (la misma imagen en el DCK). Por lo tanto, el tiempo de construcción y el precio aumentarán en un 30 por ciento, al menos.
      1. Deck
        Deck 28 Mayo 2020 06: 24
        0
        Esto no es ambiguo, el proyecto es nuevo, el astillero después de Ucrania no está en muy buenas condiciones, hay una gran falta de personal de ingeniería y trabajadores altamente calificados


        En nuestro país ahora, cualquier astillero es como "después de Ucrania" Los muros de amarre del "Zaliv" están llenos de barcos y embarcaciones que la planta no puede completar. Los edificios UDC serán ensamblados (un cuerpo desnudo es un sueño de cualquier astillero del país), pero habrá grandes problemas con la instalación de equipos, sistemas, electricidad, RNS y mobiliario.
        1. tihonmarina
          tihonmarina 28 Mayo 2020 09: 31
          -2
          Cita: Deck
          pero con la instalación de equipos, sistemas, electricidad, RNS, la construcción habrá grandes problemas.

          Este es precisamente el mayor problema. Construir un edificio, no hay problema.
    4. yehat2
      yehat2 27 Mayo 2020 15: 57
      +1
      la pregunta no es el costo de la construcción, ¿a dónde irá el dinero?
      si será como de costumbre: miles de millones para servicios intermediarios, estimaciones en peso de oro,
      entonces esto es una mierda. Si la estimación incluye grandes inversiones reales en infraestructura y soporte de proveedores, entonces esto ya es mejor.
  2. Baskirkhan
    Baskirkhan 26 Mayo 2020 18: 12
    +10
    Se fabricaron Mistrals de tecnología civil. Por todo lo que se ha escrito y dicho, la supervivencia de un barco de este tipo sería baja. Además, los sistemas de autodefensa también plantearon interrogantes. No siempre es correcto comparar los precios de los antiguos contratos de importación con los nuevos contratos rusos. Hay inflación, cuántos años han pasado + diferente composición y precio de los equipos.
    1. higo
      higo 26 Mayo 2020 18: 52
      -7
      Las carreteras para las latitudes del norte no son adecuadas.
      1. Cyril G ...
        Cyril G ... 26 Mayo 2020 19: 29
        -2
        ¿Tenemos pocos problemas en el Mediterráneo?
        1. higo
          higo 26 Mayo 2020 19: 41
          0
          Cita: Cyril G ...
          ¿Tenemos pocos problemas en el Mediterráneo?

          Nuestro UDC podrá operar en Okhotsk, Barents y el Mediterráneo.
          1. realmente
            realmente 26 Mayo 2020 20: 27
            +1
            Murmansk, Arkhangelsk y Dikson con Norilsk su objetivo?
        2. tihonmarina
          tihonmarina 26 Mayo 2020 19: 43
          -2
          Cita: Cyril G ...
          ¿Tenemos pocos problemas en el Mediterráneo?

          En primer lugar, sus fronteras, y luego la Tierra Media.
          1. Ivan Ivanov_6
            Ivan Ivanov_6 26 Mayo 2020 20: 07
            +4
            Sería el mar, y siempre puedes pensar en problemas
            1. Nagant
              Nagant 26 Mayo 2020 22: 54
              +17
              Cita: Ivan Ivanov_6
              Sería el mar, y siempre puedes pensar en problemas

              El caballero regresó de la campaña e informa al rey:
              - Su Majestad, ¡palmeé gloriosamente a sus enemigos en el oeste!
              - Disculpe, caballero, ¡nunca he tenido enemigos en el oeste!
              - Ahora es.
              lol
      2. Tavrik
        Tavrik 26 Mayo 2020 22: 50
        0
        ¿Por qué? Durante la guerra, incluso con escolta volaron portaaviones.
  3. Civil
    Civil 26 Mayo 2020 18: 12
    +13
    Sufriendo de UDC, parte 18 del ballet Marlezon.
    1. antivirus
      antivirus 26 Mayo 2020 18: 48
      -17
      una y otra vez todo está mal ... y se fue ... las cucharas son pequeñas y no brillan
      ¿CUANDO LOS MISMOS 100 000 T MOSTRARÁS DEL SOFÁ?
      más bien, este silencioso Shoigu sería removido del cargo del Ministerio de Defensa y nombrado quién debería ser el estratega del sofá !!!
    2. Alexander Mironovsky
      Alexander Mironovsky 27 Mayo 2020 18: 37
      -1
      Lo más probable es que otro destructor "Líder" - por cierto, cómo fue que el minátomo no se apresuró con la iniciativa del UDC atómico.
  4. Médico
    Médico 26 Mayo 2020 18: 14
    +1
    UDC se encuentra a una gran distancia de la costa, más allá del alcance de la mayoría de las armas.

    Esto requiere dominio en el mar.
    Mientras tanto, esto es mejor. Se ajustará a un orden de magnitud más.

    1. IC
      IC 26 Mayo 2020 19: 28
      +1
      Lo principal es la supremacía del aire. Y solo aterrizando en guerras locales contra países que no tienen una Marina y una Fuerza Aérea serias.
      1. Ivan Ivanov_6
        Ivan Ivanov_6 26 Mayo 2020 20: 09
        -1
        ¿Qué significa que el eneldo salga? y si son abandonados por Neptunes?
        1. Alexander Mironovsky
          Alexander Mironovsky 27 Mayo 2020 18: 39
          -1
          Te asustas. Ucrania?
      2. Médico
        Médico 26 Mayo 2020 22: 20
        +1
        Lo principal es la supremacía del aire. Y así, solo aterrizar en guerras locales contra países que no tienen una Marina y una Fuerza Aérea serias.

        Por supuesto. El concepto UDC en sí nació durante la Guerra de Vietnam, cuando el aterrizaje tuvo que hacerse más allá del alcance de la artillería costera. Con dominio completo en el aire y en el mar.
        ¿Y si no un arma sino una pelota? O (uhosh!) Bastión? ¿Qué está remando 200-500 km? ¿Y qué pasa si la puntuación es 4? O un pequeño Varshavyanka?
        De nuevo sin sentido simio. Para cubrir este UDC en un aterrizaje real frente a la costa de otros, primero debe dar a luz a un portaaviones.
        1. bayard
          bayard 27 Mayo 2020 04: 40
          +2
          Cita: Arzt
          De nuevo sin sentido simio. Para cubrir este UDC en un aterrizaje real frente a la costa de otros, primero debe dar a luz a un portaaviones.

          No creo que en el futuro cercano nuestra Armada y sus marines tengan que asaltar la costa de los Estados Unidos o Gran Bretaña. Y en una operación de aterrizaje banal, las funciones de defensa aérea y defensa antiaérea serán asumidas por barcos de escolta. Sin ellos, de todos modos, tal embarcación no será lanzada al mar. Y para cubrir a sus tropas desde el aire, tiene su propio grupo aéreo a bordo.
          Y "Kuznetsov" será reparado.
          Espero qué
          1. Médico
            Médico 27 Mayo 2020 11: 31
            -1
            Y en una operación de aterrizaje banal, las funciones de defensa aérea y antiaérea serán asumidas por barcos de escolta.

            Siria ha demostrado que es necesario transferir banalmente una gran cantidad de carga por mar.

            En barcos civiles, la tripulación no debe tener armas.
            Es decir, el barco debe estar bajo la bandera de San Andrés, con las restricciones apropiadas.

            La pregunta es qué tipo de barco debería ser.
            Ro-RO en comparación con UDC es mucho más amplio. Pinte en gris, sumerja al menos la brigada y listo. Con una escolta, por supuesto.

            Y no necesita tirar la carga con leña, como con el Mar Ártico, y si alguien en un bote de goma quiere revisar la carga, ¡bienvenido! riendo
            1. bayard
              bayard 27 Mayo 2020 14: 41
              +1
              Cita: Arzt
              necesita transferir banalmente una gran cantidad de carga por mar.

              Es elemental - requisamos para la movilización todo lo que cabe y flote: cargueros más livianos, transbordadores marítimos, graneleros, "Ural" (carguero más liviano) de propulsión nuclear, retiramos de la Ruta del Mar del Norte, cargamos equipo, equipo de munición y todo lo necesario, izamos la bandera de San Andrés, colocamos ametralladoras a los lados ... Infantes de marina y otras tropas - en cruceros, para que con comodidad y diversión ... Y listo. sí
              Con una escolta, por supuesto. sonreír
              Puedes, por supuesto, pintar alguna raya al estilo "militar" en la pizarra o en la tubería, si no te importa la pintura ...
              Sugerí comprar un par de estos transportadores de mandolina-carro para Dobroflot y usarlos con fines comerciales.
              Pero si MAÑANA GUERRA es movilización, y vamos tanques de tanques.
              Es mejor comprar / ordenar a coreanos o chinos; será más rápido, mejor y más barato que forzar su OSK. Para el Lejano Oriente, "Zvezda" aún no ha aprendido (y los pedidos ya están en sus oídos, durante 10-15 años), y el Kerch "Zaliv" recién está cobrando vida y tendrá que hacer dos UDC a finales de la década.
              Pero para el final de la década, cuando el convoy descrito anteriormente se descargó, en barcos movilizados, y escoltándolos "Nakhimov", "Ustinov", "Pedro el Grande" después de la reparación y modernización, "Kuznetsov" con todo el grupo aéreo, una bandada de fragatas, dos nuevos UDC ... Compañero matón soldado
              Levadura adversario. enojado sonreír
              Y obedecer. sí

              Entonces gana. matón
              Y los polovtsianos. sí
              Y los pechenegos. sí
              Y coronovirus. negativas

              Y los gorros volarán por el aire. Compañero bebidas matón sí
              1. Médico
                Médico 27 Mayo 2020 15: 13
                -1
                Es elemental: solicitud de movilización

                Esto es cuando la guerra. ¿Qué hacer ahora? ¿Cuándo es una guerra híbrida?
                Mar Ártico: un portador de madera; no se pueden llevar armas a bordo. ¿Colgar la bandera de San Andrés y pintar y transferir a la Marina? ¡Gran idea!
                Simplemente no es un camión de madera, sino un camión pesado.
                UDC es inferior a él en capacidad de carga debido a sus propiedades innecesarias en una guerra real.
                1. bayard
                  bayard 27 Mayo 2020 16: 30
                  0
                  Entonces no me importa.  solicitar
                  Para comprar en un préstamo estatal y utilizar con fines comerciales. Y tan pronto como la guerra - movilización, la bandera de Andreev y el estado del transporte militar. Para todos los buques movilizados.
                  Pero el contrato para UDC ya se ha firmado y nadie considerará alternativas. Además, el UDC es un barco de combate (!), Con armamento a tiempo completo y un grupo aéreo de helicópteros de combate (y aterrizaje). Dichos barcos son necesarios y estarán en servicio.
                  Y tales, como en el artículo, serán movilizados en caso de guerra, o contratados para realizar el transporte ocasional de grandes envíos de carga militar.
                  Todo es simple y no se excluye, sino que se complementa entre sí.
                  UDC ofrece un aterrizaje aéreo en un teatro de operaciones, asegura su aterrizaje en cualquier costa no equipada y proporciona su cobertura aérea por las fuerzas de helicópteros de combate.
                  Y el transporte militar (no importa cómo se vea) asegura la entrega de carga militar, equipo y aviones a un puerto previamente capturado y seguro.
                  Pero de otra manera.  solicitar
              2. Zhenya Khazarsky
                Zhenya Khazarsky 28 Mayo 2020 11: 26
                +2
                ¡Buenos días!
                Una pequeña aclaración, el portador más ligero de propulsión nuclear - "Sevmorput".
                Nuevo "Ártico", "Siberia", "Ural", "Yakutia": rompehielos de propulsión nuclear.
                1. bayard
                  bayard 28 Mayo 2020 11: 39
                  0
                  Cita: Zhenya Khazarsky
                  Una pequeña aclaración, el portador más ligero de propulsión nuclear - "Sevmorput".

                  Quizás cometí un error, o lo renombré, no lo especifiqué en el libro de referencia. Me refiero al que se construyó sobre el "Zaliv". hi
            2. Cyril G ...
              Cyril G ... 27 Mayo 2020 21: 20
              +1
              Es decir, el barco debe estar bajo la bandera de San Andrés, con las restricciones apropiadas.

              Es cierto, por cierto, qué hicieron después del baile de rastrillo, comprar barcos de transporte, después de matar el resto del recurso BDK en la basura ...


              La bandera naval de la flota auxiliar es bastante visible para sí misma.
              Ro-RO en comparación con UDC es mucho más amplio. Pinte en gris, sumerja al menos la brigada y listo. Con una escolta, por supuesto.

              En el período actual, no veo ningún sentido mientras el BDK se molesta en descargar en tierra, ya que no hay ejemplos banales de tales desembarques en nuestra flota. Pero el transporte de mercancías como quieras
          2. Alf
            Alf 27 Mayo 2020 18: 19
            0
            Cita: bayard
            Y "Kuznetsov" será reparado.

            Aviones del grupo aéreo 26. No es divertido. Nivel de escolta, pero no conmociona a AB.
            1. bayard
              bayard 28 Mayo 2020 00: 46
              +1
              Así que tengo razón sobre la escolta y estoy hablando.
              Y para otras necesidades construirán "Storm". sonreír
              O "manatí". sí
              O no construirán nada en absoluto, pero habrá muchos planes, presentaciones y diseños. matón
              Pero "Kuznetsov" es sagrado. guiño
              Debe ser reparado. soldado
              1. Alf
                Alf 28 Mayo 2020 18: 46
                0
                Cita: bayard
                O no construirán nada en absoluto, pero habrá muchos planes, presentaciones y diseños.

                Como digo, esta es la opción más probable, desafortunadamente.
        2. Alexander Mironovsky
          Alexander Mironovsky 27 Mayo 2020 18: 42
          0
          UDC es F-35 y Apache, Global Hawk, Arly Burke cerca y algún tipo de Los Ángeles, y tal vez tres Virginia cerca, con la posibilidad de maniobras rápidas.
    2. bayard
      bayard 27 Mayo 2020 04: 32
      0
      Cita: Arzt
      Esto requiere dominio en el mar.
      Mientras tanto, esto es mejor. Se ajustará a un orden de magnitud más.

      ESTO no es ni mejor ni peor. Este es otro. Se puede utilizar con éxito como transporte militar para la movilización, o para contratos únicos con el Ministerio de Defensa. Y IT (barco) no tiene una cubierta de vuelo.
      Hablamos de los transportadores de automóviles para otra rama, pero repito: un par de esos barcos no estaría de más adquirir, digamos, Dobroflot y usarlo con fines comerciales, de vez en cuando para atraerlo para operaciones de transporte militar.
      Y movilización.
      hi
  5. K-612-O
    K-612-O 26 Mayo 2020 18: 16
    0
    No, pero nuestros trabajadores no necesitan pagar salarios "franceses". Y el segundo 50 yardas para 25 mil. toneladas es mucho?
    Especialmente si al mismo tiempo los barcos reciben armas de choque, a diferencia del Mistral, y no excluyo el Shell
    1. Lopatov
      Lopatov 26 Mayo 2020 18: 39
      +6
      Cita: K-612-O
      Especialmente si al mismo tiempo los barcos reciben armas de choque

      Lo correcto
      El otro día lo adaptaré a una picadora de carne, abriré las botellas.
      De repente tengo que ... riendo
    2. antivirus
      antivirus 26 Mayo 2020 18: 50
      -8
      Estoy de acuerdo contigo, no lo siento por ti e incluso pagué en exceso
    3. tihonmarina
      tihonmarina 26 Mayo 2020 19: 49
      0
      Cita: K-612-O
      Especialmente si al mismo tiempo los barcos reciben armas de choque, a diferencia del Mistral, y no excluyo el Shell

      Como no hace 70 años del siglo XX desde una telecomina, todavía habrá una telecomina. Y el televisor es débil, y no hay grabadora, el plato giratorio es débil y el receptor solo toma dos estaciones. Cada cosa y dispositivo debe tener su propio propósito.
    4. bayard
      bayard 27 Mayo 2020 04: 45
      0
      Cita: K-612-O
      y no excluyo el Shell

      ¿Por qué no "Zaslon-Reducto", como en 20385? Al mismo tiempo, se garantizarán todos los aspectos y la compacidad de la colocación del BC.
    5. Alexander Mironovsky
      Alexander Mironovsky 27 Mayo 2020 18: 44
      0
      ¿Cuál es el punto de reorganizar y volver a complicar un barco? Las tareas de choque deben ser realizadas por una escolta
  6. Alf
    Alf 26 Mayo 2020 18: 19
    +1
    y con el uso de materiales y componentes rusos, que, al parecer, no necesitan comprarse por dinero.

    Así que pueden, pero lo que "pueden" allí, probablemente será más caro que los extranjeros.
    1. K-612-O
      K-612-O 26 Mayo 2020 18: 22
      -1
      ¿Y qué tiene de malo que nuestros trabajadores e ingenieros ganen? ¿O deberían pagar los proletarios de todos los países excepto el nuestro?
      En interés de la revolución mundial essno.
      1. Alf
        Alf 26 Mayo 2020 18: 24
        +16
        Cita: K-612-O
        ¿Y qué tiene de malo que nuestros trabajadores e ingenieros ganen?

        ¿Crees que a nuestros trabajadores se les pagará como a los franceses?
        1. KCA
          KCA 26 Mayo 2020 18: 36
          -3
          ¿También tomaremos impuestos de los franceses? Aproximadamente la mitad del salario por empleado, no el 13%
          1. Podvodnik
            Podvodnik 26 Mayo 2020 19: 21
            +15
            ¿También tomaremos impuestos de los franceses? Aproximadamente la mitad del salario por empleado, no el 13%


            Verás, no sabes cómo "nosotros" cobramos impuestos: ¿la mitad del salario, como los franceses, o no?

            Trataré de explicar con un simple ejemplo. Si nosotros, como los franceses, pagáramos todos los impuestos de manera independiente, la situación se vería así:

            Supongamos que tiene un salario de 130200 rublos por mes (ciento treinta mil doscientos rublos). Según nuestra ley, deberá pagar:
            -30200 rublos (treinta mil doscientos rublos) de diversas contribuciones de seguros: contribuciones de pensiones (22%), fondo de seguro médico obligatorio (5,1%), fondo de incapacidad temporal (2,9%), fondo de protección contra accidentes para producción (0,2%). Verificamos, sumamos, obtenemos el 30,2% del total.
            Luego restamos el 100% del impuesto sobre la renta de los 13 tiros restantes y obtienes exactamente 87000 rublos (ochenta y siete mil) disponibles.

            Y ahora ponemos dos cantidades juntas

            130200 rublos fueron, 87000 rublos se convirtieron, 43200 fueron dados en impuestos.

            Una vez más, por "sugerencia" repito:
            recibió en sus manos 87000 (ochenta y siete mil rublos)
            regaló 43200 impuestos (cuarenta y tres mil doscientos rublos)

            ¿Y cuál es la impresión ahora de lo que "nos quitan" y cuánto? ¿Y cómo es en "Francia"?

            no 13%

            Así que no le digas a mis herraduras.
            1. Deck
              Deck 26 Mayo 2020 19: 33
              +8
              Alrededor del 20% olvidó
              1. Podvodnik
                Podvodnik 26 Mayo 2020 19: 38
                +16
                Alrededor del 20% olvidó


                Y esto, como los impuestos especiales sobre la gasolina, lo pagamos en las tiendas. Entonces, repito una vez más, todos los cuentos del "zomboyaschik" sobre los impuestos más bajos del mundo son cuentos de hadas. Todo es relativo.
                1. Lannan Shi
                  Lannan Shi 26 Mayo 2020 20: 29
                  +8
                  Cita: Podvodnik
                  Entonces, repito una vez más, todos los cuentos del "zomboyaschik" sobre los impuestos más bajos del mundo son cuentos de hadas.

                  Bueno, no digas ... Ahora, si no obtienes 130 mil, sino 130 millones, entonces no se pueden considerar las contribuciones a los fondos. Con sn más de 800 mil, o 900, no recuerdo exactamente, no se toman. Y los dividendos no se toman en principio. Y si lleva lo recibido también al extranjero, a una mansión en Londres, no pague nada excepto el 13%. Entonces ... No es realmente un cuento de hadas. Es solo que este cuento de hadas no es para todos.
                  1. Alf
                    Alf 26 Mayo 2020 21: 23
                    +2
                    Cita: Lannan Shi
                    Es solo que este cuento de hadas no es para todos.

                    estáblecido,
                    Como dijo un "tovarisch", si se introduce una escala impositiva diferenciada, los ricos todavía encontrarán la forma de no pagar.
                2. K-612-O
                  K-612-O 26 Mayo 2020 21: 02
                  -9
                  Luego pague 1,2-1,7 euros por la gasolina y no se preocupe, no hay impuestos especiales, ep
                  1. Deck
                    Deck 27 Mayo 2020 07: 25
                    +4
                    No hay impuesto vehicular riendo Estás todo mezclado. Y tenemos los dos.
                3. Vladimir1155
                  Vladimir1155 26 Mayo 2020 21: 04
                  0
                  impuestos oficiales en la Federación de Rusia 115 por ciento, es decir, si los paga, inmediatamente cierre
            2. KCA
              KCA 26 Mayo 2020 19: 54
              -9
              Parece que estamos hablando del salario que recibe el empleado, y no de cuánto paga la empresa por él, grabemos sobre las ganancias, sobre la tierra, sobre bienes raíces, facturas de servicios públicos, otros impuestos y, finalmente, dividendos para los accionistas, agregaremos todo a los ingresos del empleado y menos los beneficios sociales, en Gazprom, si los pagos a los altos directivos se dividen entre todos los limpiadores, se irán a casa después del trabajo a Rublyovka en Lexus, donde hay contribuciones de pensión
              1. Podvodnik
                Podvodnik 26 Mayo 2020 20: 00
                +12
                y no cuánto paga la compañía


                ¿Qué significa "la empresa paga"? ¿Saca dinero de la nada? Estás comparando cuadrado con pesado. La empresa no te paga este 30,2% como salario, sino que lo da a impuestos en tu lugar. Has ganado este dinero con tu trabajo. Y en Francia, el trabajador tiene en sus manos todo lo que gana, y la empresa francesa no paga impuestos por él. ¿No entiendes la diferencia?
                1. K-612-O
                  K-612-O 26 Mayo 2020 20: 51
                  +4
                  No entiende
          2. bk0010
            bk0010 26 Mayo 2020 19: 32
            +6
            En el 13%, solo Depardieu todavía cree. Y el resto agrega el impuesto a la propiedad, la tierra, el impuesto al transporte, los impuestos especiales, pero lo más importante: IVA, contribuciones a fondos médicos, contribuciones sociales. miedo, acumulativo y seguro parte de las contribuciones de pensiones, además de cualquier basura como OSAGO, YGAISy, Platon, revisión y más. Si toma el mínimo, entonces 13 + 5.1 + 6 + 16 + 2.9 + 20 (IVA) = 63%.
            1. K-612-O
              K-612-O 26 Mayo 2020 20: 50
              -6
              Solo en las empresas paga a la empresa con sus ingresos. ¡Usted personalmente no paga nada excepto ingresos, y menos aún en una empresa estatal!
              1. Podvodnik
                Podvodnik 26 Mayo 2020 21: 37
                +4
                paga a la empresa de sus ingresos


                Los trabajadores de la empresa crean un producto que se vende. Esta es la base de los ingresos de la empresa. No viene del aire, ni de Marte o Venus. Si en Francia una empresa paga sus impuestos, los deja para que se desarrollen, el resto se entrega al trabajador como salario. Y el propio trabajador francés paga todas sus pensiones y otros impuestos. En nuestras empresas, no se nos paga la totalidad del salario y parte del dinero que nuestros trabajadores han ganado se envía a impuestos "para nosotros" a nuestra pensión y otras cuentas. Después de todo, es posible no indicar el 13% en la declaración. Entonces resulta que en nuestro país libre los trabajadores no pagan ningún impuesto. Y en "Francia" los obreros gimen bajo el yugo de los capitalistas malditos. Pero esta es una mentira descarada.
              2. Podvodnik
                Podvodnik 26 Mayo 2020 21: 41
                +4
                ¡Y aún más en una empresa estatal!


                La ley es la misma para cualquier organización. Y privado, y estatal, y municipal. En cualquier empresa, se deduce el 30,2% de los impuestos por empleado. Y en una empresa estatal, estos montos se tienen en cuenta cuando se financia. Los comerciantes pagan el mismo interés.
              3. bk0010
                bk0010 26 Mayo 2020 22: 08
                +2
                Cita: K-612-O
                ¡Usted personalmente no paga nada excepto ingresos, y menos aún en una empresa estatal!
                ¿Si? ¿De dónde vienen entonces los salarios grises y la lucha intransigente con ellos?
            2. Okolotochny
              Okolotochny 28 Mayo 2020 06: 15
              -4
              Usted ha salpicado todos los impuestos, tanto las empresas como los trabajadores, etc. aplauden. ¿Sabe que el IVA se reembolsa a las empresas si la transacción no fue ficticia? ¿Por qué no lo hicieron? Deje de inundar artículos fuera de tema.
              1. Deck
                Deck 28 Mayo 2020 21: 46
                +1
                ¿Sabía que el IVA se reembolsa a las empresas si la transacción no fue ficticia?


                Y sabe que el IVA no se reembolsa por el salario de los empleados. Sin embargo, tampoco obtienes tu salario, sino un salario (o una asignación en efectivo, ¿cómo estás?)
          3. alexmach
            alexmach 26 Mayo 2020 20: 47
            +2
            En general, la carga de impuestos y tasas del fondo salarial para los trabajadores en Rusia y Francia es más o menos la misma.
            1. Okolotochny
              Okolotochny 28 Mayo 2020 06: 17
              -3
              No, no es lo mismo. Un empleado de la Federación de Rusia paga el 13 por ciento de los ingresos, ¿el propietario de la empresa paga la misma cantidad de sus ingresos, especifico, no la empresa, sino su propietario? ¿Cuánto pagan estas personas en Francia?
              1. alexmach
                alexmach 28 Mayo 2020 08: 40
                +1
                Un empleado de la Federación de Rusia paga el 13 por ciento de los ingresos.

                Sí, sí, pero ¿no olvidó la tarifa para el fondo de pensiones y el fondo de seguro social? Oh sí, esto no es un impuesto, es una tarifa ... pero solo como resultado de la diferencia, no es ninguna.
                Como resultado, la cantidad total de deducciones es del salario del empleado recibido ((1 + 0,22 + 0,051 + 0,029) / (1-0,13) -1) × 100% = 49%.

                En Francia, no lo diré de inmediato. Pero, en primer lugar, estos datos se buscan en Google tan fácilmente como en Rusia, y en segundo lugar, la carga de impuestos, tasas y seguro obligatorio para los salarios promedio en los países europeos, incluida Rusia, es aproximadamente del mismo orden de magnitud.
          4. Alexander Mironovsky
            Alexander Mironovsky 27 Mayo 2020 18: 46
            +1
            Estamos totalmente de acuerdo con la versión francesa.
        2. Aviador
          Aviador 26 Mayo 2020 19: 30
          +3
          La proporción será aproximadamente la misma que Rotenberg y los trabajadores detrás del puente de Crimea.
        3. K-612-O
          K-612-O 26 Mayo 2020 20: 47
          -6
          Y por qué no, trabajo como ingeniero en una empresa de defensa y obtengo 100 mil., Obtengo 120-180 trabajadores, dependiendo de la norma, tal vez más de 200, y una bonificación anual.
          1. Alf
            Alf 26 Mayo 2020 21: 24
            +3
            Cita: K-612-O
            Yo trabajo en una empresa de defensa

            De que se trata
            1. K-612-O
              K-612-O 27 Mayo 2020 05: 30
              -1
              En Rosatom, en Moscú. Recibo el salario promedio en la empresa. Y también producimos un montón de productos civiles, por lo que tenemos el dinero y, en consecuencia, los salarios adecuados.
              1. vadimtt
                vadimtt 27 Mayo 2020 09: 36
                +3
                Jaja, dijo un empleado de la única empresa estatal exitosa, con una gestión sorprendentemente exitosa lol
              2. Alexander Mironovsky
                Alexander Mironovsky 27 Mayo 2020 18: 47
                +1
                Amado líder del uralvagonzavod fuma nerviosamente a un lado.
          2. alexmach
            alexmach 27 Mayo 2020 15: 34
            +1
            Curiosamente, los trabajadores son más ingenieros? al igual que en la URSS.
            Por cierto, las cifras anunciadas no están nada lejos de las francesas si eso, bueno, solo allí el ingeniero todavía tendría ventaja sobre el "taller".
  7. Alf
    Alf 26 Mayo 2020 18: 22
    +3
    Las tareas principales del nuevo UDC ruso serán:
    ...
    - daño de fuego a las instalaciones de defensa aerotransportadas enemigas.

    El último punto, que se encuentra en los cuadros mostrados por el canal Zvezda, puede indicar que se colocarán armas ofensivas a bordo del UDC,

    ¿Cúal? ¿"Calibres"? Algo es difícil de creer. ¿O empezarán a asustar al enemigo con un par de 100 mm?
  8. novela66
    novela66 26 Mayo 2020 18: 25
    +4
    y comparar con un camión de auto ???
    1. antivirus
      antivirus 26 Mayo 2020 18: 53
      -3
      pero con un tiburon? para comparar: no hay ICBM, y la gente de Tatarstán no tendrá un modo subacuático.
      y todo el proyecto fue iniciado por un politólogo, con Nikolaev y Kherson para atraer a zrobitschane. escaparatismo que puede trabajar para el acressor y vivir bajo Bandera
      1. Dart2027
        Dart2027 26 Mayo 2020 19: 29
        +1
        Cita: antivirus
        Sí, y todo el proyecto se inició desde una cortesía.

        ¿Será la fuente?
        1. antivirus
          antivirus 26 Mayo 2020 20: 03
          -1
          una mujer no inteligente dijo
          1. Dart2027
            Dart2027 26 Mayo 2020 22: 25
            -4
            Cita: antivirus
            no inteligente

            Notable
            1. antivirus
              antivirus 27 Mayo 2020 07: 42
              0
              Es notable hasta ahora que todos los marineros de Shoigu están cruzando la garganta
              y sin embargo, desde la época de Jruschov (¿era el antepasado de esta teoría?) la teoría ha ganado ::::::: la tierra URSS "Eurasia es nuestro patrimonio", no necesitamos una costa turca, mantendríamos la nuestra. Si hay fábricas de tanques (si es necesario, 41g para proteger enormes espacios de sus estepas-pantanos) + misiles; si quieres escalar a América, en Siberia hay de todo para la felicidad
      2. IC
        IC 26 Mayo 2020 19: 30
        -2
        Casi no quedan especialistas serios allí.
    2. Podvodnik
      Podvodnik 26 Mayo 2020 19: 27
      -2
      y comparar con un camión de auto ???


      Y no hay nada que comparar. UDC está afilado para las tareas correspondientes, cuenta con los medios técnicos necesarios, diseño, equipos y sistemas adecuados, una tripulación para dar servicio a todo lo "bueno". Un portacoches es simplemente una "caja" diseñada para maximizar los beneficios y no adaptada a las tareas planteadas ante la UDC.
    3. tihonmarina
      tihonmarina 26 Mayo 2020 20: 00
      -2
      Cita: novela xnumx
      y comparar con un camión de auto ???

      Comenzarán a construir un UDC y conseguirán un transportador de automóviles. Querían construir gaseros en Zvezda, pero el resultado fue un camión cisterna, y eso se hizo mediante el método de montaje.
      1. K-612-O
        K-612-O 26 Mayo 2020 20: 59
        -1
        Disculpe, ¿de qué otra manera se están construyendo los petroleros y los transportistas de gas en el mundo?
  9. Pvi1206
    Pvi1206 26 Mayo 2020 18: 30
    -1
    El nuevo UDC ruso le costará a la flota el doble que Mistral

    el dinero permanecerá, principalmente en Rusia, y no irá al cordón ... Espero ...
    1. Mikhail m
      Mikhail m 26 Mayo 2020 19: 35
      +1
      Según el texto: 1,3 lard euro para 2 barcos es 2 veces más caro que uno para 1 manteca de cerdo, y más pequeño y con armamento modesto. ¿Un autor con aritmética en trastes?
    2. tihonmarina
      tihonmarina 26 Mayo 2020 22: 03
      +1
      Cita: Pvi1206
      el dinero permanecerá, principalmente en Rusia, y no irá al cordón ... Espero que ...

      Oh, esas vagas dudas prevalecen.
    3. Okolotochny
      Okolotochny 28 Mayo 2020 06: 19
      -1
      ¿Esto solo te molesta en el artículo?
  10. Sancho_sp
    Sancho_sp 26 Mayo 2020 18: 32
    +12
    1. Sólo un excéntrico con la letra M compara los precios de 2012 y 2020 en rublos y dice "dos veces más caro". Si no más barato.
    2. Incluso si en realidad fuera el doble de caro, una parte sustancial del dinero permanecería en la economía, los salarios de los trabajadores, los impuestos y los contratistas. Los ladrones no construyen villas incluso en la mano media, sino en algún lugar cerca de Moscú, que también son empleos.
    1. Alf
      Alf 26 Mayo 2020 18: 36
      +4
      Cita: Sancho_SP
      Los ladrones ni siquiera construyen villas en España, sino en algún lugar cerca de Moscú,

      Por qué piensas eso ? Incluso todos los bribones de los presentadores de televisión se esfuerzan en algún lugar "allí".
      Cita: Sancho_SP
      eso también trabajos.

      ¿Para los inmigrantes ilegales de las sátrapas del sur?
      1. Sancho_sp
        Sancho_sp 26 Mayo 2020 18: 55
        +1
        Cita: Alf
        Cita: Sancho_SP
        Los ladrones ni siquiera construyen villas en España, sino en algún lugar cerca de Moscú,

        Por qué piensas eso ? Incluso todos los bribones de los presentadores de televisión se esfuerzan en algún lugar "allí".
        Cita: Sancho_SP
        eso también trabajos.

        ¿Para los inmigrantes ilegales de las sátrapas del sur?


        Los presentadores de televisión que tienen suficiente dinero "allí", serán más ricos que el funcionario promedio de la construcción naval. En general, la construcción de torres alrededor de Moscú va bien, con rapidez. Y no son propiedad de los trabajadores)

        En cuanto a los migrantes, su salario en un sitio de construcción no es la parte principal. El contratista y el proveedor de materiales recogen más.
        1. Alf
          Alf 26 Mayo 2020 18: 57
          +1
          Cita: Sancho_SP
          En cuanto a los migrantes, su salario en un sitio de construcción no es la parte principal. El contratista y el proveedor de materiales recogen más.

          Sí, no discutir contra los hechos.
    2. smaug78
      smaug78 26 Mayo 2020 18: 39
      -7
      por simples operaciones aritméticas, es posible que tampoco seas un excéntrico en la letra M ...
    3. antivirus
      antivirus 26 Mayo 2020 18: 54
      +1
      Diste dos secretos de estado en dos puntos, aquí, así que no hay que pensar.
      Es necesario pinchar a los francos: después de 2 misrales, aún podrían ganar con 3 y 4 -5 órdenes y todo el banquete se interrumpió
    4. tihonmarina
      tihonmarina 26 Mayo 2020 22: 05
      -2
      Cita: Sancho_SP
      Los ladrones no construyen villas incluso en la mano media, sino en algún lugar cerca de Moscú, que también son empleos.

      Sí, tu lógica es muy interesante.
  11. Potter
    Potter 26 Mayo 2020 18: 34
    -8
    Mistral es una barcaza. Nuestro UDC - buques de guerra.
    1. tihonmarina
      tihonmarina 26 Mayo 2020 22: 08
      +2
      Cita: Potter
      Mistral es una barcaza. Nuestro UDC - buques de guerra.

      ¿Y cómo sabes esto, probablemente los dibujos de construcción te mostraron?
  12. smaug78
    smaug78 26 Mayo 2020 18: 36
    +5
    Serdyukovshchina en la marcha ... Los patriotas hurra saltan en anticipación de artículos victoriosos de alto perfil en la prensa ...
    1. Podvodnik
      Podvodnik 26 Mayo 2020 19: 33
      +8
      Serdyukovshchina en marcha


      Es en vano derribar todos los "baches" en Serdyukov. Qué tarea se le dio, esto lo cumplió. ¿De verdad crees que está "solo"? Este es un pájaro del vuelo equivocado. Hizo lo que le dijeron.
      1. smaug78
        smaug78 26 Mayo 2020 20: 23
        +1
        Es en vano derribar todos los "baches" en Serdyukov.
        Lo decidiste por mí. Llamé al fenómeno ...
        1. tihonmarina
          tihonmarina 26 Mayo 2020 22: 11
          -1
          Cita: smaug78
          Llamé al fenómeno.

          Ha formulado correctamente este fenómeno. Cada fenómeno debe tener su propio nombre adecuado, todo está en la ceja. Y si a alguien no le gusta, puedes llamarlo "taburete".
    2. Alexey ra
      Alexey ra 27 Mayo 2020 10: 37
      +2
      Cita: smaug78
      Serdyukovshchina en la marcha ...

      No ... con un fabricante de muebles, el precio del UDC doméstico sería el mismo o un poco más que el de Mistrals. Qué, qué y reducir los precios de los productos del complejo militar-industrial Serdyukov amado, capaz, practicado. sonreír
      1. smaug78
        smaug78 27 Mayo 2020 13: 21
        0
        En el camino, jugando en otro ...
        1. Alexey ra
          Alexey ra 27 Mayo 2020 16: 35
          +1
          Cita: smaug78
          En el camino, jugando en otro ...

          Bueno, no sin eso. sonreír
          - ¿Hay alguna unidad?
          - ¿Me disculpo?
          - Drives. ¿Alguna vez ha sido arrestado?
          - Nunca condenado.
          Por esto, me gané otra mirada severa.
          "No te pregunté si estabas condenado". Le pregunté si alguna vez había sido arrestado.
          - Bueno, sí. ¿Y quién no estuvo expuesto?
          - ¿Para qué?
          - ¿Una vez más?
          "¿Cuántas veces has sido arrestado?"
          "Oh, tres ... o tal vez cuatro docenas de veces ... pero nunca han sido condenados".
          Las cejas del bromista ahora se alzaron.
          "¿Has sido arrestado casi cincuenta veces y nunca has sido condenado?"
          "No hay testigos", le respondí, mostrándole todos los dientes.
          © Asprin
  13. VIP.
    VIP. 26 Mayo 2020 18: 45
    +4
    Bueno, bebí la reversión no solo en los Estados Unidos y la India. El esta en la Federación Rusa riendo Vea cuánto cuesta el asiento del operador S-400. Aunque hay una silla de computadora ordinaria de la tienda guiño
    1. Vladimir61
      Vladimir61 26 Mayo 2020 20: 19
      -6
      Cita: V.I.P.
      Vea cuánto cuesta el asiento del operador S-400. Aunque hay una silla de computadora ordinaria de la tienda

      ¡Oh, los "fans" llegaron con una pala! Entonces muéstrame la etiqueta de precio ... Luego discutiremos.
    2. Tavrik
      Tavrik 26 Mayo 2020 22: 55
      0
      Bueno, probablemente no sea normal: con O1, con VP ... Y un certificado de HRT.
  14. mmg
    mmg 26 Mayo 2020 18: 47
    +8
    En el momento en que se construyen, ya se les pueden dar los siguientes nombres: Sergei Kuzhgetovich y Vladimir Vladimirovich.
  15. Demagogo
    Demagogo 26 Mayo 2020 18: 52
    +2
    Y escribí repetidamente que es más fácil tomar a Mistral como base. Y algunos dudaban)) Toda la documentación del diseño era. Hicimos las secciones nosotros mismos. La cubierta se hizo ópticamente bien, más ancha que la de Mistral. La nariz está menos cortada, ganaron unos 10 metros de longitud, pero aún era posible. La pregunta es cuántos ascensores hay y su ubicación. Si hay dos en la parte delantera y trasera, entonces en el futuro puede haber un portaaviones liviano exitoso con fuerzas aerotransportadas.
    1. bk0010
      bk0010 26 Mayo 2020 19: 34
      0
      Cita: Demagogo
      Y escribí repetidamente que es más fácil tomar a Mistral como base.
      Los marineros entonces juraron sobre el Mistral: cómodos, dicen, pero barcazas. La influencia del enemigo no se calcula.
      1. Demagogo
        Demagogo 26 Mayo 2020 20: 48
        0
        Pero no hay otro proyecto adecuado. Trabajar en un nuevo proyecto significa perder al menos 6 años. Y tal vez los aceleren un poco. Si el hospital fue retirado para 68 personas y el hangar se extendió a la sección nasal, entonces hay una muy buena capacidad allí.
        1. dgonni
          dgonni 26 Mayo 2020 23: 57
          +3
          Ahí me encantará otro proyecto. Para Mistral tenemos motores diesel con generadores y en un dvigatelya columnas de dirección. ¡No hay nada así en Rusia! Por lo tanto, lo que se solicita como reemplazo son las turbinas de gas NPO Saturn con transmisión de engranajes. Lo que implica un cambio completo y una revisión del grupo de hélices, así como el diseño interno de la nave.
          PD Por cierto, las columnas de dirección en el Mistral se utilizan por buenas razones. Increíble maniobrabilidad y facilidad de control. Entonces, el nuevo udk obviamente será algo más y no una copia del francés
          1. pl675
            pl675 27 Mayo 2020 01: 03
            0
            Cita: dgonni
            Ahí me encantará otro proyecto. Para Mistral tenemos motores diesel con generadores y en un dvigatelya columnas de dirección. ¡No hay nada así en Rusia! Por lo tanto, lo que se solicita como reemplazo son las turbinas de gas NPO Saturn con transmisión de engranajes. Lo que implica un cambio completo y una revisión del grupo de hélices, así como el diseño interno de la nave.
            PD Por cierto, las columnas de dirección en el Mistral se utilizan por buenas razones. Increíble maniobrabilidad y facilidad de control. Entonces, el nuevo udk obviamente será algo más y no una copia del francés


            llevas tonterías y juegos, las plantas de energía azipod se producen con éxito en Rusia
            1. dgonni
              dgonni 27 Mayo 2020 11: 03
              0
              Un caballo relinchando. No está bien, si la empresa ABB ruso es, por supuesto. Y si lo que llegó detrás de la colina y torció a nuestros trabajadores para que consideraran doméstico, entonces, por supuesto, esta es una producción exitosa en Rusia. ¡Todas! ¡Lo que se destaca en la flota petrolera rusa y se coloca en otros buques no es ruso!
              PD Y para los transportistas de helicópteros, no vayas con la abuela, ninguno de los europeos suministrará las columnas del timón. Sin embargo, como los generadores diesel.
              1. pl675
                pl675 27 Mayo 2020 13: 24
                0
                Cita: dgonni
                Un caballo relinchando. No está bien, si la empresa ABB ruso es, por supuesto. Y si lo que llegó detrás de la colina y torció a nuestros trabajadores para que consideraran doméstico, entonces, por supuesto, esta es una producción exitosa en Rusia. ¡Todas! ¡Lo que se destaca en la flota petrolera rusa y se coloca en otros buques no es ruso!
                PD Y para los transportistas de helicópteros, no vayas con la abuela, ninguno de los europeos suministrará las columnas del timón. Sin embargo, como los generadores diesel.


                Si me equivoco, me disculpo.
                Hace un par de años vi una historia en la que se mostraba el azípode y se posicionaba como un logro de los ingenieros rusos. Aparentemente (como comentaste) fue un conjunto de destornillador.
                por lo tanto, no lo terminaron, engañaron y me volví adicto.
          2. Demagogo
            Demagogo 27 Mayo 2020 10: 27
            0
            Si no copia el francés, perderemos mucho tiempo. Los japoneses fueron a Izumo durante unos 50 años y a través de varias generaciones de porta helicópteros. El proyecto de Mistral te permite saltar un par de generaciones. El hecho de que tenga mecanismos en un compartimento y no en otro no es un proyecto nuevo. Por supuesto que habrá cambios. Además, no está claro cómo se redactó el contrato con los franceses y cuánto se debe cambiar para evitar los derechos de autor. Hasta ahora, el Mistral es claramente visible en los bocetos. Las imágenes anteriores que aparecieron, y los diseños, El surf de la misma, fueron terribles. Naturalmente, esos proyectos no funcionaron como resultado. Regresó a Mistral. Es bueno. Aprende mejor de la experiencia de otra persona.
            1. dgonni
              dgonni 27 Mayo 2020 16: 21
              0
              Los principios generales de construcción pueden y deben copiarse, porque la documentación de diseño ha sido recibida y no se hará ningún reclamo.
              Pero una copia absoluta no funcionará por las razones que ya he citado. Un diseño completamente diferente de motores y fuerza de propulsión rediseña radicalmente el proyecto. Con el proyecto francés, los generadores de energía y los propulsores podrían transportarse a su gusto. Y cuando se usan turbinas, se necesitan ejes, cajas de engranajes, y lo más importante, se debe suministrar aire a las turbinas, así como a los gases de escape. Una turbina no es un motor diesel, hay volúmenes completamente diferentes.
              Y estoy de acuerdo, la base debería ser tomada por los franceses.
    2. timokhin-aa
      timokhin-aa 27 Mayo 2020 20: 30
      0
      No puede, no habrá suficiente desplazamiento, los ascensores y los hangares no cederán, etc.
      Este proyecto no podrá transportar aviones, y lo más importante, si ahora comienza a hacer VTOL, entonces, por la preparación del primer escuadrón, estos UDC tendrán una reparación promedio.
      Y dado que la I + D en VTOL todavía está en curso, y antes del TOC, en cuanto a China, es cáncer, entonces si lo hacen, entonces cuando esta pareja necesita ser cancelada.
      1. Demagogo
        Demagogo 27 Mayo 2020 20: 40
        -1
        Poca información aún por discutir. Esperemos bocetos más detallados. Si Dokdo puede transportar SVVP, entonces este barco lo es aún más. Puede convertirse en un prototipo para un portaaviones ligero de pleno derecho.
        1. timokhin-aa
          timokhin-aa 27 Mayo 2020 22: 48
          0
          ¿Qué significa "llevar"? Dokdo para helicópteros no proporciona condiciones para el uso en combate simultáneamente con un destacamento aerotransportado mecanizado, ni tampoco allí.
          Un barco no debe transportar aviones, y deben basarse plenamente en él, con la posibilidad de un uso de combate a largo plazo.

          Esto ni siquiera lo proporcionan los barcos estadounidenses.
          1. Demagogo
            Demagogo 27 Mayo 2020 22: 59
            0
            Invencible era mucho más pequeño que nuestro mistral. Y con calma proporcionó todo. Debería haber dos portaaviones en agosto. Todo funciona en tándem.
            Hay una miniaturización constante del equipo militar, pero no lo tienes en cuenta. Ya ahora puedes poner un radar poderoso desde lejos a un helicóptero, obtener un Avax completo. Nuevos drones aparecerán pronto. La gente no entiende por qué los estadounidenses ponen un láser en un barco y derriban modelos. Y mañana enjambres de modelos harán un susurro. ¿Y cuántos modelos puedes traer de seis barriles? Unidades, 20 segundos hay bq. Y el láser dispara mucho más tiempo. ¿Y dónde dejar que la modelka enjambre? Alguien se está preparando para la última guerra y alguien para el futuro.
            Pero es posible cargar combustible, etc. desde un recipiente de suministro, esto no es un problema.
            1. timokhin-aa
              timokhin-aa 27 Mayo 2020 23: 04
              0
              Invencible era mucho más pequeño que nuestro mistral. Y con calma proporcionó todo.


              Mal provisto. La frase "el peor hangar del mundo" no fue idea mía.

              Todo funciona en tándem.


              Lea el estudio RAND sobre un portaaviones, allí se revela este punto.

              Ya ahora puedes poner un radar poderoso desde lejos a un helicóptero, obtener un Avax completo.


              Es imposible, la altitud es pequeña, no hay oportunidad de seguir aviones de combate, bajo rendimiento de búsqueda, radio de combate pequeño y tiempo de patrulla.
              Aunque en sí mismo se necesita un helicóptero.

              Tendrás que lanzar desde el UDC y el aterrizaje y las instalaciones para que él obtenga un hangar normal.
              O aprende a minimizar el espacio.
              1. Demagogo
                Demagogo 28 Mayo 2020 10: 15
                0
                Tendrás que lanzar desde el UDC y el aterrizaje y las instalaciones para que él obtenga un hangar normal.


                El aterrizaje en el UDC es hasta el momento del aterrizaje, de hecho. Es decir, ¿propones aterrizar y luego el UDC se convierte en un objetivo inútil? Ningún ka-50 soportará el aterrizaje de él más allá del horizonte. Vuela lejos y sabemos lo que les sucede a los helicópteros durante operaciones similares en Granada. Es decir, al menos se necesitan FIS para apoyar el aterrizaje.
                Llevar todo el rellano en el udk es opcional. Se puede trasplantar antes de desembarcar de otro barco. Además, nadie ha cancelado la especialización. Los estadounidenses en el Golfo tomaron una udk simplemente por el trabajo de Harrier a lo largo de la costa. Aterrizaje de apoyo.
                Un AWACS basado en helicóptero es mucho mejor que nada, y sin artes de pesca esto no sucederá.
                1. timokhin-aa
                  timokhin-aa 28 Mayo 2020 13: 02
                  0
                  Es decir, ¿propones aterrizar y luego el UDC se convierte en un objetivo inútil?


                  Allí, el trabajo principal comienza DESPUÉS de un aterrizaje, si eso es así. Tienes que correr a las náuseas.
  16. Gennady Korsunov
    Gennady Korsunov 26 Mayo 2020 19: 10
    0
    100 mil millones asignados a 56 regiones de Rusia para apoyar los pantalones, y hasta dos (barcazas) como la prensa llamaba Mistral. No importa cómo estos nuevos proyectos compartan el destino de Almaty,
    1. Vadim237
      Vadim237 26 Mayo 2020 19: 57
      -1
      Armata está en pruebas y es por eso que estos helicópteros repetirán su destino: serán probados.
    2. AllBiBek
      AllBiBek 26 Mayo 2020 23: 38
      0
      ¿Pero está bien que todas estas regiones también tengan sus propios presupuestos?

      En general, una yarda y media de dólares por dos de esos barcos llave en mano; ni siquiera el Zumvolt mira esto con desprecio, sino solo su arma. Más precisamente, su proyecto.

      El F-35 terminado también está perplejo, "¿Qué es tan posible para esa cantidad de dinero?"
  17. MstislavHrabr
    MstislavHrabr 26 Mayo 2020 19: 11
    0
    ¿Y el hecho de que el barco se cuadruplicó en cuanto a navegabilidad y velocidad no afectará?
  18. TermNachTer
    TermNachTer 26 Mayo 2020 19: 33
    -1
    Me gustaría recordarle al autor que el Mistral se construyó de acuerdo con los estándares de construcción naval civil, por lo que era tan barato. Pero, como solía decir mi difunta abuela: "Riba barata, yushka desagradable". Tal vez sea más caro, pero de acuerdo con los estándares de la Armada rusa.
    1. Alexander Mironovsky
      Alexander Mironovsky 28 Mayo 2020 15: 07
      0
      ¿Cuáles son las normas de construcción naval civil? Este es un barco de combate - UDC, con sus tareas y características de diseño.
      1. TermNachTer
        TermNachTer 28 Mayo 2020 19: 05
        0
        No hay tal cosa como un buque de guerra. Porque el barco - este es el ejército (combate). Los civiles son barcos. Los franceses construyeron el Mistral de acuerdo con las normas de construcción naval civil, por lo que resultó tan barato. Pero la tripulación, esta baratura saldría de lado.
  19. IC
    IC 26 Mayo 2020 19: 35
    +5
    Si el crecimiento económico normal no comienza y no se produce una reorganización radical de la construcción naval, los barcos se construirán en 2030. El costo aumentará al menos 1,5 veces. Y la conveniencia militar para 2030 puede cambiar dramáticamente.
    1. Alf
      Alf 26 Mayo 2020 19: 46
      +6
      Cita: IMS
      Si el crecimiento económico normal no comienza

      ¿Por qué lo haría?
      ¿Crees que algo va a cambiar con Mishustin? Sugerir su trabajo anterior?
    2. Vadim237
      Vadim237 26 Mayo 2020 19: 58
      -7
      Entonces, hasta 2030, la economía rusa crecerá en un 30 por ciento.
      1. Alf
        Alf 26 Mayo 2020 20: 11
        +6
        Cita: Vadim237
        Entonces, hasta 2030, la economía rusa crecerá en un 30 por ciento.

        ¿Por qué no 20 o 40?
        Pero solo alguien crecerá algo.
  20. DDT
    DDT 26 Mayo 2020 19: 45
    -4
    Y con el tsukhet de la ocupación de Crimea y los costos asociados, el costo de estos helicópteros es simplemente dorado ... Pero puedes tener el tuyo, pero puedes estar orgulloso riendo
    1. Vadim237
      Vadim237 26 Mayo 2020 20: 00
      -6
      Vea cuántos otros porta helicópteros en el mundo cuestan.
      1. tihonmarina
        tihonmarina 26 Mayo 2020 22: 23
        -1
        Cita: Vadim237
        Vea cuántos otros porta helicópteros en el mundo cuestan.

        Lo principal no es cuánto cuestan, sino cuánto construyen. Los porta helicópteros son uno de los aspectos más importantes de la fuerza de la Armada de cualquier país. Algunos países ya los tienen en su balance, alguien en la etapa de comprar o construir su porta helicóptero. Una cosa es cierta: todos los países que tienen acceso al mar y desean tener el derecho a hablar tratarán de llevar a ese gigante al equilibrio de su flota.
  21. acetofenon
    acetofenon 26 Mayo 2020 19: 46
    -1
    Cita: TermNachTER
    Me gustaría recordarle al autor que el Mistral se construyó de acuerdo con los estándares de construcción naval civil, por lo que era tan barato. Pero, como solía decir mi difunta abuela: "Riba barata, yushka desagradable". Tal vez sea más caro, pero de acuerdo con los estándares de la Armada rusa.

    Ja, ja ... Y el mío solía decir: "Caro, pero lindo, barato, pero podrido", lol
  22. Sotskiy
    Sotskiy 26 Mayo 2020 19: 51
    +3
    El Ministerio de Defensa ruso firmó un contrato con el astillero Zaliv en Kerch para la construcción de los dos primeros buques de desembarco universal (UDC) para la flota rusa.

    ¡Sala de fumadores viva! estáblecido,
    A principios de la década de 50, se quedaron allí en un dique seco para reparaciones. La enorme planta "Zaliv" una vez más, pero aún respiraba después del colapso de la Unión. Se salvaron con la construcción de 100-XNUMX milésimos edificios, mediante el método de soldadura seccional para los italianos.
    Por lo tanto, probablemente les dieron el UDC para la construcción y les dijeron que no desperdiciaron la experiencia en tal construcción.
  23. xomaNN
    xomaNN 26 Mayo 2020 20: 06
    -1
    Me alegraría si en 2020 hubiera 2 marcadores de UDC. La documentación francesa que recibió la Federación de Rusia como bono de consolación se está volviendo obsoleta. En la construcción naval militar mundial, cada 3-5 años se introduce uno nuevo en los procesos técnicos. Por eso es necesario incorporar los dibujos en "hardware".

    Y los barcos tendrán claramente "dientes" y serán más grandes que sus contrapartes francesas. Y, en consecuencia, más caro. Además, en los pedidos principales, según la experiencia de las alteraciones, habrá muchas inconsistencias. Y esto será más en términos de tiempo y dinero.
    1. tihonmarina
      tihonmarina 26 Mayo 2020 22: 26
      -1
      Cita: xomaNN
      Además, según las órdenes de la cabeza, de acuerdo con la experiencia de las alteraciones, habrá muchas inconsistencias. Y será más tiempo y dinero.

      Y no debemos olvidar que muchos componentes en Rusia aún no están disponibles.
  24. Caracol N9
    Caracol N9 26 Mayo 2020 20: 27
    +12
    Broma (sucede en diferentes interpretaciones): anunciar un concurso para la construcción de un puente, turcos, alemanes y rusos respondieron al concurso. Llaman a un turco y preguntan cuánto construirá el puente. Turcos por 1 millón de dólares. Bueno, dicen, vaya, lo llamaremos cuando tomemos una decisión. Llamo al alemán: ¿Cuánto construyes un puente? Alemán por 2 millones de dólares. ¿Él, y tan caro, ganó los turcos por 1 millón de promesas de construir? Le damos una garantía alemana de 200 años y la famosa calidad alemana. Bueno, dicen, ve, te llamaremos. Llaman a un ruso y preguntan: ¿cuánto construirán? Ruso por 3 millones de dólares. ¿Por qué eres tonto? ¿De dónde viene el precio, incluso los alemanes prometieron construir por 2 millones? Ruso: ¿cómo es el precio? es simple: 1 millón para ti, 1 millón para mí, y para el 1 millón restante, los turcos construirán un puente para nosotros ...
  25. d4rkmesa
    d4rkmesa 26 Mayo 2020 20: 29
    0
    En cuanto a mí, esto es aún mejor: habrá trabajo para los crimeanos. Proyectos de Krylov - bueno, para ser honesto, lo que sea que pinten, pero el resultado es 1143 o "Rogov".
  26. dgonni
    dgonni 26 Mayo 2020 20: 38
    +1
    Hasta que haya claridad con el sistema de propulsión para el UDC, todos los intentos y marcadores de los barcos serán virtuales.
  27. bar
    bar 26 Mayo 2020 21: 24
    -6
    El nuevo UDC ruso le costará a la flota el doble que Mistral

    No costarán la flota, sino el país. Y rublos, para los que habrá puestos de trabajo, cuyo salario se quedará también en el país, y no euros, que irán a parar a los codiciosos franceses. Además, parte de este dinero probablemente se destinará a la modernización de Kerch "Zaliv", que también es buena.
    1. TatarinSSSR
      TatarinSSSR 26 Mayo 2020 21: 39
      +12
      ¿Tú mismo crees eso? Recuerde la cantidad de fragatas, cazas, helicópteros, motores de cohetes y aviones y submarinos nuevos vendidos a países asiáticos. ¿Dónde está el dinero de estos contratos? En paracaídas dorados de oligarcas y altos directivos de Rosoboronexport y otros en este comedero. ¿Dónde están todos estos miles de millones?
      1. bar
        bar 26 Mayo 2020 21: 59
        -4
        ¿Lo crees tú mismo?

        Quiero creer. Y quiero creer que los tiempos están cambiando y que el país está cambiando. Cansado de vivir en pesimismo y vanidad
        1. TatarinSSSR
          TatarinSSSR 27 Mayo 2020 00: 43
          +8
          No es pesimismo. Esta es la realidad. Personalmente, me gustaría que nuestro ejército (ruso) esté equipado con las armas más modernas y en la cantidad correcta. Pero hasta ahora solo veo tanques de exhibición frontal y aviones de exhibición frontal. Y el corte salvaje de dinero en los contratos MO.
          1. bar
            bar 27 Mayo 2020 07: 55
            -5
            Tu realidad no es un secreto para mí. Sé desde hace mucho tiempo que VO es el nido de todos los luchadores. Y el número de "+" y "-" en este hilo es una clara confirmación de esto. Para ser honesto, estoy cansado de sus polímeros molestos y faltantes. Al menos menos, pero este lloriqueo de hombres adultos es simplemente repugnante.
            1. TatarinSSSR
              TatarinSSSR 28 Mayo 2020 22: 12
              +3
              Te daré un ejemplo. Si mañana a las 07:00 hora de Moscú guerra. En toda regla. Con la OTAN y con los Estados Unidos. ¿Quién irá a la batalla en el aire? Hacia el oeste, por ejemplo. Tres docenas de Su-35, menos de 60 Su-27 de varias modificaciones y alrededor de 40 Mig-29 también están moteados. Bueno, MiG-31, si tomas BM, entonces tres docenas. Todas. Considerándolo todo. Esto es contra cientos de F-1300, F-35, F-18, F-16, Eurofighter, Mirage-15, Rafaley, Grippenov y otros euroamericanos (total 2000). Además de Turquía con sus 200 F-16 y así sucesivamente. ¿Qué cambiará mucho de dos MiG-35 y 11 Su-57? Creo que no. ¿Alguna pregunta? Creo que no.
              1. bar
                bar 29 Mayo 2020 08: 13
                -2
                Te daré un ejemplo

                Sus ejemplos derrotistas no son necesarios. Ya se ha notado tu secta de lloriquear a todos los peleadores con sus desventajas. Aplastas a cualquiera con una masa, cálmate.
                1. TatarinSSSR
                  TatarinSSSR 29 Mayo 2020 15: 39
                  +3
                  Es decir, no te interesan los hechos, ¿te preocupan las desventajas que afectan tu posicionamiento en el sitio? Responderé lo mismo: soy realista. Y la gente como tú tiene el nombre de "hurra charlatán". ¿Por qué? Buscalo en Google.
                  1. bar
                    bar 29 Mayo 2020 19: 45
                    +1
                    Y la gente como tú tiene el nombre de "hurra charlatán".

                    Empezaste alegremente. ¿Has pegado la etiqueta y te sientes mejor? Bueno, vale, sigue lloriqueando, "realista" con un eterno vaso medio vacío de brandy que apesta a chinches. Para usted, este sitio será como un hogar, igual de húmedo y mal ventilado.
                    En cuanto a las desventajas, esto es solo una declaración de hecho. Hace mucho tiempo que conozco la opinión de los depresores sobre mi humilde persona y no es interesante. Exactamente como las calificaciones.
                    Estuve aquí por casualidad, acabo de encontrar algunos artículos interesantes sobre equipos militares y armas. Pero eso fue hace mucho tiempo, y desde entonces muchas cosas han cambiado no para mejor. En lugar de una discusión seria de los artículos, el llanto continuo de Yaroslavna con charcos de mocos. Y en lugar de los artículos en sí, hubo nuevas publicaciones de "opiniones iksperd" de todo tipo de recursos amarillos. Al parecer, los autores serios dejaron de venir aquí. Pero te acostumbrarás aquí stopudovo, con tu "realismo" llegaste al lugar correcto.
                    1. TatarinSSSR
                      TatarinSSSR 29 Mayo 2020 23: 01
                      +1
                      Las etiquetas fueron las primeras en adherirse a usted. ¿La memoria sufre? Vuelve a leerme tus primeras y siguientes respuestas. Antes de dar una conferencia, mírate a ti mismo.
  28. Alexey Sommer
    Alexey Sommer 26 Mayo 2020 21: 31
    +5
    Entonces no entendí. ¿Dónde aterrizaremos en él?
    ¿A California?
    1. TatarinSSSR
      TatarinSSSR 26 Mayo 2020 21: 40
      +10
      Por turno. En la próxima pandemia, les exportaremos familias de oligarcas y funcionarios de las regiones turísticas del mundo.
    2. AllBiBek
      AllBiBek 26 Mayo 2020 23: 33
      0
      Riad será más interesante.
  29. fa2998
    fa2998 26 Mayo 2020 21: 32
    +5
    Cita: Spade
    Maldita sea, es como comprar un sistema de audio para auto genial y costoso. Este auto no está teniendo.

    ¡Estoy de acuerdo! ¡Qué tontería! ¿Creen que 2 barcos, con paracaidistas en alguna parte navegarán, y allí harán un crujido? Aterrizar barcos, esta es la parte final de la operación. Primero, la FLOTA Y LA AVIACIÓN MARINA deben establecer el dominio allí. ¿Qué corbetas enviaremos? Y "Kuznetsov" "¿Quizás no estamos empezando con eso? Necesitamos una flota oceánica".
    Sí, y varias ideas en abundancia. No tiraremos de todo. Y el Su-57, PAK YES, "Armata" con una generación, y nuevos misiles, y super torpedos, láseres. Y todo lo demás: 4+ aviones, helicópteros, flota.
    Bueno, si necesita ganar dinero, la "gente respetada" puede construir durante 30 años y financiar regularmente. hi
  30. TatarinSSSR
    TatarinSSSR 26 Mayo 2020 21: 35
    +11
    ¡100 mil millones por dos capas inferiores, y además, generalmente al momento de la finalización, esta cantidad se derrama al menos el doble! Este país puede ser amado sinceramente, pero su liderazgo es despreciado, es muy sincero.
  31. Victorio
    Victorio 26 Mayo 2020 21: 49
    -2
    El doble de caro El Mistral

    Se evaluó un contrato firmado en junio de 2011 con Francia para la construcción del buque porta helicópteros de aterrizaje universal Mistral en 1-1,2 billones de euros

    Al ritmo actual, esto ya es 1,317 miles de millones de euros (la tasa promedio para 2020 es de 75,9 rublos por euro). Al mismo tiempo, los expertos señalan que los barcos presentados externamente se parecen al Mistral, aunque han crecido ligeramente en tamaño.
    ===
    pequeña confusión
  32. para buscar
    para buscar 26 Mayo 2020 22: 06
    0
    Al mismo tiempo, la experiencia de crear grandes porta helicópteros en la Unión Soviética fue

    Estos son proyectos completamente diferentes. Si los helicópteros RCC, esto no significa que él es un portador de helicópteros.
  33. 123456789
    123456789 26 Mayo 2020 22: 09
    0
    El doble de caro que el Mistral.

    Un contrato firmado en junio de 2011 con Francia para la construcción del buque de transporte de helicópteros de aterrizaje universal Mistral estimado en 1-1,2 mil millones de euros. Al mismo tiempo, se sabe con certeza que, por incumplir el contrato, Francia devolvió 949 millones 754 mil euros a Rusia, así como equipos rusos instalados en los barcos. En cualquier caso, en el momento de la celebración del contrato en 2011, la compra de Mistral le costó al presupuesto ruso aproximadamente 41-49 mil millones de rublos al tipo de cambio de entonces (el tipo de cambio promedio para 2011 fue de 40,9 rublos por euro).

    Dos nuevos UDC de construcción rusa costarán a los contribuyentes ya 100 mil millones de rublos, es decir, al menos el doble. Al mismo tiempo, el rublo, por supuesto, se depreció seriamente frente al euro y al dólar después de 2014, pero el costo de los barcos aún aumentó notablemente. Al ritmo actual, ya es de 1,317 millones de euros. (la tasa promedio para 2020 es de 75,9 rublos por euro).

    y en loros, ¡estoy mucho más tiempo!
    1. 123456789
      123456789 27 Mayo 2020 06: 25
      0

      y en loros, ¡estoy mucho más tiempo!
  34. nks
    nks 26 Mayo 2020 22: 12
    0
    Cita: Alekseev
    y 10 por ciento

    Mínimo 40
  35. Valter1364
    Valter1364 26 Mayo 2020 22: 59
    +2
    Propongo construir una docena a la vez. A partir de arcilla y cañas, entonces tal vez cumplamos con la estimación declarada.
  36. Leonidl
    Leonidl 27 Mayo 2020 00: 40
    -1
    En el propio informe de TASS se dice que la agencia no tiene una confirmación oficial de la información sobre el contrato celebrado, y el servicio de prensa del astillero Zaliv dijo a los periodistas que están listos para construir portahelicópteros anfibios para la flota rusa, señalando, sin embargo, que no tienen información sobre trato. "TASS no tiene puesto, y Zaliv no lo sabe ... ¿Pero se conoce el monto? Desde el momento del contrato francés, ha corrido mucha agua debajo del puente y el rublo no es el mismo ... Además, es simplemente estúpido repetir los Mistrals sin ambigüedades: estos no son los barcos que se requerían entonces y se necesitan ahora. Los que se supone que se van a construir serán más modernos y mejor adaptados a los requerimientos de la Armada rusa, con equipamiento doméstico. Por tanto, hablar tras los ojos de la subida o bajada del precio de lo que hasta ahora nadie ha visto en los ojos demasiado pronto. Pero está claro que la flota de barcos anfibios está trabajando hoy con un desgaste enorme, y por sí misma está lejos de ser joven. Por lo tanto, indudablemente se necesita UDC.
  37. Volga073
    Volga073 27 Mayo 2020 06: 38
    -2
    Afftor estúpido tío .. pero al menos 10 veces!
    Declaración de privacidad
    Una cosa es dar dinero al país de la OTAN, y otra: ¡estas 100 yardas irán a sus propios trabajadores e ingenieros!
  38. Rocket757
    Rocket757 27 Mayo 2020 06: 43
    0
    El doble de caro que el Mistral. Dos barcos de desembarco universales para la Armada rusa

    ¡¡¡Entonces deberían ser "cósmicamente mejores" !!!
  39. mark1
    mark1 27 Mayo 2020 08: 53
    -1
    El doble de caro que el Mistral.

    ¿Y qué, el dinero saldrá del país en alguna parte?
  40. Momotomba
    Momotomba 27 Mayo 2020 09: 21
    +1
    ¿Construirán un muro para él? Y será como con Novorossiysk: llegué a la Flota del Pacífico y me paré en la redada, porque no había ningún lugar para atracar ... No importa cuán bueno sería un barco con supercapacidades, pero sin la infraestructura en la base de datos, solo está tirando dinero ...
  41. Fénix
    Fénix 27 Mayo 2020 09: 33
    -2
    Con la excepción del titular icterico, sensiblemente pintado. Sobre el costo ... Probablemente tenga que crear una producción que aún no ha sido, por lo tanto, el precio del contrato puede ser mucho más alto. No importa cuánto, todo este dinero permanecerá en el país y se asentará en los bolsillos de los trabajadores de cientos de empresas involucradas en el trabajo. No es tan malo.
    1. Alexander Mironovsky
      Alexander Mironovsky 28 Mayo 2020 15: 27
      +1
      ¡Este dinero se tomará de alguien y se redistribuirá a otros con el resultado en forma de un juguete estúpido, terriblemente caro e inútil, y que requerirá inyecciones constantes de varios millones de dólares para su mantenimiento! Una vez más, los términos de construcción., Entrega, la presencia de VTOL, para lo que entonces es el punto en ellos: los buques de carga seca y los ferries pueden lidiar
  42. Adimius38
    Adimius38 27 Mayo 2020 10: 17
    0
    La cantidad es mayor debido al hecho de que este es un proyecto realmente nuevo y hay mucho por hacer desde cero, a diferencia de los franceses, donde la tecnología y la producción ya están refinadas. Si configuramos nuestra producción y lanzamos una serie, en la siguiente etapa podemos hablar sobre la reducción de costos. Es muy temprano para hablar de esto. El autor del artículo dijo A pero no le dijo a B por qué el costo es más alto. Esta es una práctica mundial, siempre el primer lote sale muy caro, luego el costo se reduce, como por ejemplo con el mismo avión estadounidense F-35. Estos UDC son, por supuesto, necesarios para Rusia; tenemos una gran brecha en tales barcos. Todo lo que tenemos es un BDK de fabricación soviética, que no solo tiene una era sólida, sino que también tiene capacidades significativamente inferiores al nuevo UDC. Modern UDC es una plataforma multifuncional que puede resolver una serie de problemas, desde logística, comando y personal hasta ofensiva y brindando apoyo contra incendios. Además, estos son trabajos, este es el desarrollo de la producción y todos los sectores asociados con ella. Por supuesto que el país necesita esto.
    1. Nikolay Balashov
      Nikolay Balashov 27 Mayo 2020 17: 57
      0
      Ya dejé un comentario de que comparar el costo de Mistral y Surf no es correcto debido al hecho de que el equipo está en la primera producción rusa, es decir. No lo pagamos. Un Surf totalmente equipado, naturalmente, será más caro.
  43. Lynx-z
    Lynx-z 27 Mayo 2020 10: 50
    +4
    hay una enmienda en el artículo que, en realidad, debido al cambio en el curso, el costo del proyecto no es el doble que la compra del Mistral ... pero, sin embargo, el titular era pegadizo.
    e incluso dinero, incluso teniendo en cuenta el doble costo, no van al extranjero sino a sus plantas y sus trabajadores ... y al desarrollo de la tecnología. de alguna manera se cayó
  44. Enojado
    Enojado 27 Mayo 2020 11: 54
    0
    Es bueno que aparezcan barcos modernos aquí, como un ejemplo 22160 ... ¿y qué hacer con él? Según tengo entendido, este UDC, no exactamente UDC, sino el portaaviones de la flotilla expedicionaria. Que debería ser todo, incluidos los marines. Es decir, este barco es el núcleo de la flota moderna. Además, está claro que tendrá Ka-52 y Ka-31 y Ka-27 y Ka-29, lo que aumenta las capacidades del KMG o escuadrón. Con la llegada del avión, el PIB y ellos aparecerán allí. Pero requieren una escolta, y con este estrés. Por lo tanto, para bien, cada uno de ellos debe tener tres fragatas puestas en paralelo al mismo tiempo, es decir, ya se necesitan seis ... Y esto no es visible.
  45. eslavos
    eslavos 27 Mayo 2020 11: 57
    0
    "- ahora podemos hablar de
    -aproximadamente 41-49 mil millones de rublos-
    curso a finales de 2011 - 40,9 rublos por euro
    - ya a 100 mil millones de rublos -
    curso para 2020 - 75,9 rublos por euro
    - Poco se sabe sobre el proyecto de la nueva UDC - "
    ¿Exactamente el doble de caro?
    El hecho de que no se encuentran, no tienen tiempo y saqueo, sí, lo más probable ...
  46. vkd.dvk
    vkd.dvk 27 Mayo 2020 12: 25
    -1
    El autor entiende poco en la organización de la producción. La fabricación de cualquier producto, por primera vez, solo es posible con la nueva construcción de equipos, herramientas, desarrollo de diseño, investigación en el campo de la ciencia de los materiales, electrónica (al menos un enlace a un lugar bien conocido). Y, por lo tanto, el precio del producto incluye todos los costos de preparación. Si hay varios productos, el precio de este se distribuye a todo, lo que reduce el precio unitario.
    Teniendo en cuenta que los franceses ya han lanzado sus piezas de hierro, sin duda, su negocio estaba bien y, por lo tanto, era más barato. Veamos si estos barcos de vapor se producirán en cantidades de más de dos y para la exportación (apenas los necesitamos en grandes cantidades), luego hablaremos de los precios. Se sabe que la tecnología de ensamblaje de la carcasa es muy diferente de la utilizada en nuestro país. Esto requiere muchos cambios.
  47. vkd.dvk
    vkd.dvk 27 Mayo 2020 12: 39
    -2
    Cita: Lynx-Z
    sobre el desarrollo de la tecnología. de alguna manera se cayó

    Y esto es lo más importante. El ensamblaje en bloque grande del casco, desde elementos fabricados en varias gradas de pequeño tamaño y remolcados por agua hasta el muelle para el ensamblaje, es la matemática más alta de la organización del trabajo. Esta es una revolución similar a la línea de ensamblaje de automóviles inventada por G. Ford.
  48. Alexander Zima
    Alexander Zima 27 Mayo 2020 12: 58
    0
    Pero, ¿qué escribe este escritor, el acsperd? que los barcos rusos son dos veces más grandes que los botes de almacenamiento ... y en el Mistral ruso se pueden colocar y despegar con alas verticales ... y esto es casi un portaaviones.
    1. timokhin-aa
      timokhin-aa 27 Mayo 2020 20: 35
      0
      Porque no lo es.
  49. Asesor de nivel 2
    Asesor de nivel 2 27 Mayo 2020 13: 43
    +1
    Cada vez que se me ocurre un tema sobre UDC, hago la misma pregunta sin respuesta ... Un nuevo barco de la Armada siempre es bueno ... Pero, de hecho, este es un barco de ataque ... ¿Dónde planeamos aterrizar? ¿Dónde está el potencial teatro DB? Siria y así sucesivamente - en tales circunstancias, los buques de carga seca ordinarios se las arreglarán - es caro usar algo como una barcaza UDC ... ¿O estamos planeando convertirnos en un análogo del "agresor rayado" - para establecer nuestras propias reglas en todo el mundo? ¿Cuál es su construcción en la cantidad de necesidades básicas - el resto de los nichos con falta de barcos - están llenos? En general, todavía no entendí y no escuché en ningún lado, ¿dónde usaremos la UDC?
    1. Bersaglieri
      Bersaglieri 27 Mayo 2020 14: 45
      0
      Por "mostrar la bandera"
      1. Asesor de nivel 2
        Asesor de nivel 2 27 Mayo 2020 15: 48
        0
        Para la bandera, ¿UDC no es un visto bueno? Para mí, a las fragatas les va bien con la bandera ... Sí, y se ven espectaculares ...
    2. bk0010
      bk0010 27 Mayo 2020 16: 20
      0
      Cita: Asesor de nivel 2
      Pero, este es un barco de ataque en esencia ...
      No. Los helicópteros están allí, pueden resolver eficazmente los problemas de la OLP. Aterrizar cuando todavía habrá, y PLO todos los días es necesario.
      1. Asesor de nivel 2
        Asesor de nivel 2 27 Mayo 2020 17: 21
        0
        UDC PLO? Bueno, esto es definitivamente original, nadie tiene eso ... y hay 32 helicópteros de la OLP? genial ... pero en teoría es posible ... por ejemplo, cubrir la salida del submarino con un enjambre de helicópteros OLP ...
    3. Nikolay Balashov
      Nikolay Balashov 27 Mayo 2020 17: 52
      0
      En Venezuela, se mantiene el orden en el canal en construcción en Nicaragua.
  50. Kig
    Kig 27 Mayo 2020 13: 46
    0
    36 metros de ancho ... el Canal de Panamá no pasará ... aunque solo sea por un nuevo