Military Review

En Rusia, están probando una nueva versión del obús Coalition-SV

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La nueva versión del obús autopropulsado Coalition-SV se prueba en un tipo diferente de chasis. Su desarrollador es el Instituto Central de Investigación "Burevestnik", que forma parte de la preocupación Uralvagonzavod de la corporación estatal Rostec.


Esto fue informado al canal Zvezda por el jefe del departamento de Burevestnik JSC Vasily Nabatov.

Ahora, junto con el obús autopropulsado Coalition-SV, también ha aparecido su versión con ruedas. Ahora están probando su pequeña serie. Se llevan a cabo en un campo de entrenamiento en la región de Nizhny Novgorod.

El obús "Coalition-SV" tiene un calibre de pistola de 152 mm. Como chasis para nuevos equipos, use el automóvil KamAZ-6550.

La versión de oruga de este obús autopropulsado ingresó al ejército solo este año. Pero por primera vez, esta técnica se demostró en el Desfile de la Victoria en 2015.

Según Vasily Nabatov, la Coalition-CB2 con ruedas tiene varias ventajas sobre los equipos de oruga. Es más móvil y puede viajar en la vía pública ordinaria. Además, un obús autopropulsado basado en el automóvil KamAZ tiene un mayor recurso que la versión rastreada.

Apreciamos mucho al nuevo comandante de tecnología en jefe de las Fuerzas Terrestres de la Federación Rusa Oleg Salyukov. Él cree que en sus características de combate es significativamente superior a otras contrapartes nacionales y extranjeras.
218 comentarios
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  1. Carnifexx
    Carnifexx 26 Mayo 2020 11: 27 nuevo
    -28

    mmm ... obús en un chasis con ruedas
    1. Olgovich
      Olgovich 26 Mayo 2020 11: 43 nuevo
      -5
      Cita: Carnifexx
      mmm ... obús en un chasis con ruedas

      En la Coalición en un chasis de oruga, la tripulación (mecánico, comandante, artillero) está en el compartimento de control en un cuerpo blindado.

      Aquí el conductor está abierto a todos, me pregunto dónde están el comandante y el artillero.
      1. Carnifexx
        Carnifexx 26 Mayo 2020 11: 45 nuevo
        +1
        Sí, y sobre ruedas es más rápido y más barato, puede cambiar de posición más rápido y tener menos posibilidades de obtener un fuego de retorno: las mismas minas terrestres que la plataforma rastreada no resistirá cuando se golpee directamente
        1. Alekseev
          Alekseev 26 Mayo 2020 13: 18 nuevo
          +24
          Cita: Carnifexx
          Sí, y sobre ruedas más rápido y más barato, puede cambiar de posición más rápido

          Es inprobable...
          Para usted, a juzgar por todo lo que nunca ha cambiado su posición, siendo, como solían decir, "bajo los estandartes" de las Fuerzas Armadas, una simple pregunta: ¿por qué los vehículos blindados pesados ​​usan chasis con orugas en todas partes?
          Sí, porque en condiciones de total impracticabilidad, es decir en el campo, la oruga "cambiará de posición" mucho más rápido. Aunque no es más barato, es más transitable y está mejor protegido.
          Pero si ya usa una plataforma con ruedas para armamento, entonces no es un camión, aunque con una mayor capacidad de campo a través, sino un chasis con ruedas especial como BAZ o MZKT. Como ya se hizo en la costa de artillería en el complejo Costa. Tiene sus propios detalles, requiere un rápido avance hacia la costa a lo largo de las carreteras hasta una posición de disparo preparada previamente, el uso de un chasis con ruedas está justificado.
          1. Interlocutor
            Interlocutor 26 Mayo 2020 13: 52 nuevo
            +7
            Es probable que esta opción se exporte principalmente.
          2. Vlad.by
            Vlad.by 27 Mayo 2020 15: 31 nuevo
            +1
            Te olvidas de exportar a África y Asia. Estos tipos están peleando por las carreteras y el arma en el camión es la mejor opción.
            Y para nosotros en tiempos de paz, la opción de carga está lejos de ser superflua.
            Entonces, que haya suficientes coaliciones, buenas y diferentes
        2. Bad_gr
          Bad_gr 26 Mayo 2020 13: 37 nuevo
          +9
          Cita: Carnifexx
          Sí, y sobre ruedas más rápido y más barato, puede cambiar de posición más rápido

          Y colapsar de un lado, como lo hace la armadura en el chasis Kamaz.
          El chasis del BAZ sería dónde colocarlo.
          1. loki565
            loki565 26 Mayo 2020 16: 35 nuevo
            +3
            Hay una alineación como cualquier grúa, si la grúa no se da vuelta, entonces estos pepelats no se darán vuelta. Y así, algunos dependen de la conducción y el tanque logra volcarse.
          2. Ros 56
            Ros 56 26 Mayo 2020 17: 00 nuevo
            +5
            Bueno, si está haciendo gubias en la cabina, nada lo salvará. Admirar:
            1. Private-K
              Private-K 27 Mayo 2020 07: 44 nuevo
              +2
              ¿Por qué inmediatamente "destripar"? Dashingness? Si. Simplemente joven chicos que quieren velocidad y tienen tecnología que puede dar velocidad.
              1. Voyager
                Voyager 27 Mayo 2020 13: 53 nuevo
                +1
                Cita: Privado-K
                Solo chicos jóvenes que quieren velocidad y la disponibilidad de tecnología que les puede dar velocidad.

                Aunque joven, aunque no, uno debe pensar con la cabeza antes de hacer algo. El roce solo puede justificarse en una emergencia.
              2. Ros 56
                Ros 56 27 Mayo 2020 17: 10 nuevo
                +1
                Se necesita velocidad al atrapar pulgas y al huir del esposo de un amante, pero debes manejar el equipo, no es una palanca.
          3. Piramidon
            Piramidon 26 Mayo 2020 17: 05 nuevo
            +6
            Cita: Bad_gr
            Hay una alineación como cualquier grúa, si la grúa no se da vuelta, entonces estos pepelats no se darán vuelta.

            Lo es, por supuesto. Pero, ¿cuánto tiempo lleva preparar la grúa para el trabajo? Para empujar y bajar los estabilizadores, y luego colapsarlos, necesita TIEMPO, y para las armas autopropulsadas este tiempo es muy limitado. Necesita tener tiempo para disparar y arrojar hasta que haya cubierto la posición.
            1. loki565
              loki565 26 Mayo 2020 17: 50 nuevo
              +6
              ARCHER tarda 30 segundos en hacer esto, tiempo durante el cual hace una referencia geográfica y apunta. También puede dejar un punto de disparo antes de que su primer proyectil alcance su objetivo.
            2. Venik
              Venik 26 Mayo 2020 21: 03 nuevo
              0
              Cita: Piramidon
              Lleva TIEMPO empujar y bajar los estabilizadores, y luego colapsarlos

              ==========
              ¿CUÁNTO CUESTA? Minuto, 30 segundos ???
              Y ahora, piense que ESO es más rápido y CUÁNTO es el límite:
              - retire los estabilizadores mientras coloca el implemento en la posición replegada (en un chasis con ruedas)?
              - ¿poner la pistola en la posición replegada (en el chasis seguido)?
              - llevar a la posición de almacenamiento y conectar la pistola remolcada al tractor?
              Déjame decirte: en los dos primeros casos, ¡la diferencia es PEQUEÑA (de la palabra ABSOLUTAMENTE)!
            3. Jager
              Jager 27 Mayo 2020 16: 46 nuevo
              +1
              Los estabilizadores en algunas grúas japonesas se extienden y centran automáticamente.
        3. Bobrick
          Bobrick 27 Mayo 2020 18: 50 nuevo
          +2
          Sí, casi tan rápido como una grúa y tan confiable.

          El tiempo de instalación del estabilizador no es menor que el tiempo de despliegue de una pistola remolcada convencional.
          Mientras verifica la densidad del suelo, evalúe la pendiente de la superficie, instale los soportes, nivele la máquina para que no se derrumbe cuando se dispara, mientras que en invierno todo será aún peor.

          El complejo en sí tiene una masa de aproximadamente 28 toneladas (por analogía con el R-431AM), que, por así decirlo, el peso de un camión cargado, en las carreteras, incluso la presencia de 4 ejes motrices no ahorra nada.
          La velocidad fuera de carretera es menor que la de un chasis con orugas.

          Entonces, ¿cuáles son las ventajas, además del precio y la velocidad en las vías públicas, o está diseñado originalmente para un teatro que no se corresponde con la parte europea de Rusia?
      2. Piramidon
        Piramidon 26 Mayo 2020 12: 59 nuevo
        -1
        Cita: Olgovich
        Me pregunto dónde están ubicados el comandante y el artillero.

        ¿Pero no habrá lugar en la torre para ellos?
        1. Andrey Ostroushko
          Andrey Ostroushko 26 Mayo 2020 16: 44 nuevo
          +7
          Entonces la torre no está habitada. Esta es la coalición.
          1. Piramidon
            Piramidon 26 Mayo 2020 17: 11 nuevo
            +7
            Cita: Andrey Ostroushko
            Entonces la torre no está habitada. Esta es la coalición.

            No soy artillero ni petrolero, sino que simplemente pregunté "por desarrollo general", pero los mineros no perdieron su oportunidad.
      3. mark1
        mark1 26 Mayo 2020 13: 21 nuevo
        +3
        Cita: Olgovich
        Me pregunto dónde están ubicados el comandante y el artillero.

        Siguen a cada uno en su "Chevrolet Niva" como los tipos correctos.
      4. loki565
        loki565 26 Mayo 2020 16: 31 nuevo
        -2
        Aquí el conductor está abierto a todo.

        Y la cabina está blindada.
      5. maykl8
        maykl8 26 Mayo 2020 20: 48 nuevo
        0
        Coalition-CB2 entrará en servicio con brigadas de artillería individuales. La distancia desde el borde frontal de las posiciones de disparo de estas brigadas es de 8-10 km. A esa distancia, la maniobrabilidad es realmente más importante que la armadura.
        1. Clonar
          Clonar 26 Mayo 2020 22: 56 nuevo
          +4
          Cita: maykl8
          desde el borde delantero de las posiciones de tiro de estas brigadas: 8-10 km. A esa distancia, la maniobrabilidad es realmente más importante que la armadura.

          "Coalition-SV": el complejo de artillería interespecífico ruso de 152 mm ... artillería del ejército con un alcance de disparo máximo de hasta 80 km, carga máxima de munición de hasta 70 disparos ...
          Con el rango de disparo indicado, ¿la presencia de este sistema a una distancia de 8-10 km del borde frontal? ¿Pero la artillería de regimiento y divisional debería ser llevada al fuego directo? Generalmente estoy en silencio sobre la unidad de batallón ... probablemente la enterrarán de inmediato según sea necesario.
          1. maykl8
            maykl8 28 Mayo 2020 22: 16 nuevo
            0
            Artillería de batallón - 500-1000m
            PAG - grupo de artillería del regimiento - 4-6 km
            DAG - grupo divisional de artillería - 6-8 km
            AAG - Grupo de Artillería del Ejército - 8-10 km
            Si el ejército se desarrolla, habrá una situación tan estrecha que el proyectil no tendrá dónde caer

            PD. Y sobre el rango, no te hagas ilusiones. Cuanto mayor es el rango, mayor es la dispersión y, por lo tanto, el consumo de proyectiles en el objetivo. El ferrocarril tendrá que ser despedido. Los cálculos caerán y, de todos modos, no se pueden establecer los gastos necesarios en la Meta.
    2. svp67
      svp67 26 Mayo 2020 11: 53 nuevo
      +9
      Cita: Carnifexx
      mmm ... obús en un chasis con ruedas

      Bueno, para ser precisos, la pistola obús. ¿Y qué es sorprendente entonces? En muchos ejércitos del mundo ya están en servicio.
      Cita: Carnifexx
      las mismas minas terrestres que la plataforma rastreada no puede soportar con un golpe directo
      Me parece que con un impacto directo de una mina terrestre de la versión con ruedas, poco quedará en absoluto ...
      1. Carnifexx
        Carnifexx 26 Mayo 2020 12: 46 nuevo
        0
        No me sorprendió
        Sí, con el impacto directo de una mina terrestre en un obús con ruedas, se destruirá como un rastreado, y si no puede ver la diferencia, ¿por qué ...
        1. svp67
          svp67 26 Mayo 2020 12: 48 nuevo
          +3
          Cita: Carnifexx
          Sí, con el impacto directo de una mina terrestre en un obús con ruedas, se destruirá como un rastreado, y si no puede ver la diferencia, ¿por qué ...

          Por el precio de dos seguidos, puede construir tres ruedas. Pero al precio de la operación, uno autopropulsado en algún lugar de tres o cuatro ruedas
          1. Carnifexx
            Carnifexx 26 Mayo 2020 12: 49 nuevo
            -5
            Homero y yo somos casi iguales
          2. bk0010
            bk0010 26 Mayo 2020 14: 13 nuevo
            0
            Cita: svp67
            Por el precio de dos seguidos, puede construir tres ruedas.
            Lo siento, estas seguro? La coalición es muy costosa, es poco probable que el uso del chasis del T-90 pueda afectar fundamentalmente su costo.
            1. svp67
              svp67 26 Mayo 2020 14: 43 nuevo
              +3
              Cita: bk0010
              La coalición es muy costosa, es poco probable que el uso del chasis del T-90 pueda afectar fundamentalmente su costo.

              Tal vez, de qué otra manera puede ... el precio de un chasis base blindado con orugas es mucho más caro que un de ruedas
            2. loki565
              loki565 26 Mayo 2020 16: 45 nuevo
              +2
              La coalición es muy costosa, es poco probable que el uso del chasis del T-90 pueda afectar fundamentalmente su costo.

              El chasis 8X8 Kakmaz cuesta 6 Lyamas, y el tanque T90 cuesta 120 Lyamas, incluso si toma un chasis costará 50 Lyamas, más una operación costosa.
              1. ProkletyiPirat
                ProkletyiPirat 26 Mayo 2020 16: 58 nuevo
                -3
                Cita: loki565
                La coalición es muy costosa, es poco probable que el uso del chasis del T-90 pueda afectar fundamentalmente su costo.

                El chasis 8X8 Kakmaz cuesta 6 Lyamas, y el tanque T90 cuesta 120 Lyamas, incluso si toma un chasis costará 50 Lyamas, más una operación costosa.

                am ¿Cómo puedo obtener a veces comparaciones de varios "expertos" que son sofá, ese televisor, ese funcionario? Bueno, maldición, también estudiaste en la escuela, pasaste las mismas fracciones de la misma manera, el mismo maestro te apuntó el "plomo a un denominador común", ¿qué errores en la adultez al comparar el costo no lo llevas a un denominador común?
                1. loki565
                  loki565 26 Mayo 2020 17: 07 nuevo
                  +2
                  Bueno, si usted mismo estaba en la escuela, probablemente pueda calcular que hay una calculadora para el extremo, no se preocupe demasiado))) Además, los números no son precisos, solo muestran que el chasis con ruedas es varias veces más barato que el rastreador.
                  1. ProkletyiPirat
                    ProkletyiPirat 27 Mayo 2020 12: 09 nuevo
                    -2
                    Un bastón también es más barato que una ametralladora, pero si se les pide a todos los artilleros que cambien a bastones porque es más barato, no lo entenderán.
                    Sí, incluso si compara ruedas y orugas, compare el nivel adecuado de características de rendimiento para la capacidad de campo a través y la resistencia al combate contra daños, por ejemplo, el chasis de un vehículo blindado con ruedas y orugas, o incluso pensaron en comparar un camión de carretera semi-civil y un tanque de oruga.
                    En general, para las pistolas autopropulsadas de largo alcance, el mejor chasis tiene ruedas, pero no porque sea "más barato", sino porque allí la longitud máxima máxima del chasis en relación con el ancho es mayor, gracias a esto puede tener una gran longitud máxima máxima del cañón de la pistola.
              2. Bad_gr
                Bad_gr 26 Mayo 2020 23: 38 nuevo
                0
                Cita: loki565
                y el tanque T90 cuesta 120 lyam

                La mayoría de los cuales recae en el relleno (electrónica, óptica). Casi todo el costoso relleno en la torre, por lo que el chasis es mucho más barato que 50 lyamov.
                1. svp67
                  svp67 27 Mayo 2020 05: 32 nuevo
                  +1
                  Cita: Bad_gr
                  Por lo tanto, el chasis es mucho más barato que 50 lyamov.

                  Y aún así es más caro, dos veces más ruedas
            3. Bad_gr
              Bad_gr 26 Mayo 2020 20: 19 nuevo
              +2
              Me pregunto por qué los nuestros no fabrican armas autopropulsadas en un diseño como DONAR (Alemania).


              La torreta con el cañón se desplaza hacia atrás, lo que significa que el cañón durante la marcha se arrastrará fuera de tamaño menos. Una cabina con excelente visibilidad para el conductor, que nunca es superflua. Sí, y parecen estar sentados allí cómodamente.
              1. Peter no es el primero
                Peter no es el primero 26 Mayo 2020 21: 20 nuevo
                +1
                Tenemos otras características de diseño amigables con el clima: pistolas autopropulsadas "Magnolia"

              2. svp67
                svp67 27 Mayo 2020 06: 04 nuevo
                +1
                Cita: Bad_gr
                Me pregunto por qué los nuestros no fabrican armas autopropulsadas en un diseño como DONAR (Alemania).

                Además, tenemos un buen chasis con orugas, pero aparentemente el fabricante de este en UVZ no es un honor ...

                Pero es por eso que el chasis con ruedas no tiene espacio para el cálculo del transporte en la cabina, esta es una gran pregunta
                1. Bad_gr
                  Bad_gr 28 Mayo 2020 10: 00 nuevo
                  +1
                  Cita: svp67
                  Pero es por eso que el chasis con ruedas no tiene espacio para el cálculo del transporte en la cabina, esta es una gran pregunta

                  Solo ahora amaneció que tal cabina podría ser suficiente. Después de todo, la tripulación de la Coalición Caterpillar de 3 personas: el conductor, artillero, comandante. Al volante: conductor, artillero, comandante. Solo hay 3 asientos en la cabina (poco probable). Y el equipo de control frontal, como en la versión con seguimiento.
                  1. svp67
                    svp67 28 Mayo 2020 10: 07 nuevo
                    0
                    Cita: Bad_gr
                    Solo ahora amaneció que tal cabina podría ser suficiente.

                    Bueno. Este sistema tiene un "baúl" en la parte posterior de la torre para cargarlo desde el suelo, según tengo entendido, detrás de la cabina de pilotos organizaron un lugar para transportar municiones adicionales, fuera de la torre. Compare la apariencia de lo que fue "probado", hay una torre en el medio de la plataforma, con lo que entró en las tropas, hay una torre en el borde de la plataforma, el "tronco" simplemente se acuesta bien cuando la torre está en una posición de combate. ¿Y quién lo sobrecargará?
                    1. Bad_gr
                      Bad_gr 28 Mayo 2020 10: 28 nuevo
                      0
                      Cita: svp67
                      Este sistema tiene un "baúl" en la parte posterior de la torreta para cargar desde el suelo,

                      Aparentemente, cuando solo tres personas, trabajan solo con una ametralladora (en el transportador 50 disparos)
                      Cita: svp67
                      Compare la apariencia de lo que fue "probado", hay una torre en el medio de la plataforma, con lo que entró en las tropas, hay una torre en el borde de la plataforma,
                      No encontré las fotos con una diferencia. En las imágenes que encontré, la correa para el hombro de la torre está ligeramente desplazada desde el primer eje trasero hasta la cabina. Aquí en el esquema, también.

                      1. svp67
                        svp67 28 Mayo 2020 11: 15 nuevo
                        +2
                        Cita: Bad_gr
                        No encontré fotos con una diferencia

                        Parece que tienes razón, la correa para el hombro de la torre es perfectamente visible en la figura.

                        No esperaba que la torre tuviera un nicho de popa tan grande, pero aunque esto es comprensible, el barril enorme y pesado debe equilibrarse con algo ...

                        Y honestamente, no sé cuál de las BAZ iba a instalar el "contingente local", pero para mí es el único candidato para este rol BAZ-69096


                        Y casi perfecto, especialmente viendo qué tipo de carga durante el movimiento va a los ejes traseros de KamAZ
                        Y hay excelentes candidatos para vehículos de suministro, mantenimiento y soporte BAZ-69092-021

                      2. Bad_gr
                        Bad_gr 28 Mayo 2020 11: 52 nuevo
                        0
                        Cita: svp67
                        Y, sinceramente, no sé en qué BAZ iba a instalarlo el "contingente local".

                        Baz produce automóviles con una capacidad de elevación de 14 a 40 toneladas. Puedes elegir cuál es más adecuado. Suspensión independiente, ruedas ampliamente espaciadas, plataforma relativamente baja


                      3. Bad_gr
                        Bad_gr 28 Mayo 2020 12: 21 nuevo
                        +1
                        Cita: svp67
                        el único candidato para este papel es BAZ-69096

                        Estoy de acuerdo. El auto, aunque largo, pero la torreta con una pistola, en mi opinión, tiene la misma longitud.
                        Kamaz, que fue elegido bajo la Coalición, tiene una carga útil de 20 toneladas, por lo que es lo mismo en mis fotos. El BAZ-69096 tiene 29,5 toneladas, la reserva de capacidad de carga le permitirá moverse más relajado.
        2. Krillon
          Krillon 26 Mayo 2020 21: 16 nuevo
          0
          ¿Y qué ha cambiado desde la Segunda Guerra Mundial? Puedes ver cuántos estaban en la pista, cuántos sobre ruedas. ¿Crees que entonces no entendiste el problema? Y el supuesto teatro de operaciones determina la base en la que se encuentran las armas. Aquí, de alguna manera, las fotos fueron presentadas desde Siria, que nosotros, los estadounidenses, tras habernos movido un poco al costado del camino, nos quedamos atrapados en autos blindados. Y está en el desierto.
          1. svp67
            svp67 27 Mayo 2020 05: 58 nuevo
            0
            Cita: Krillon
            ¿Y qué ha cambiado desde la Segunda Guerra Mundial?

            Mucho...
            1. Krillon
              Krillon 27 Mayo 2020 23: 57 nuevo
              0
              ¿Los platillos voladores abrieron la antigravedad? Todo es como antes, ruedas o pistas. Y ya la armadura, la potencia del motor, etc. son secundarias. Hay una foto aquí cuando en Siria, aviones atropellados junto a un convoy turco con vehículos blindados. El pobre hombre está de pie con neumáticos partidos, tómalo con las manos desnudas.
              1. svp67
                svp67 28 Mayo 2020 06: 17 nuevo
                0
                Cita: Krillon
                ¿Los platillos voladores abrieron la antigravedad?

                Tanto esto como aquello, además de dominar la energía nuclear, aparecieron nuevos medios de lucha armada ...
                Cita: Krillon
                Hay una foto aquí cuando en Siria, aviones atropellados junto a un convoy turco con vehículos blindados. El pobre hombre está de pie con neumáticos partidos, tómalo con las manos desnudas.

                ¿Golpeaste a muchos caballos, camellos y otros animales de tiro? Durante la Segunda Guerra Mundial, transportaron una parte significativa de la artillería.
      2. Ingeniero tecnico
        Ingeniero tecnico 26 Mayo 2020 20: 02 nuevo
        +2
        ¿Y con indirecta? Las astillas de oruga resisten. Pero esta, hay dos fichas. Barato. Escriba guardar presupuesto. (¿Cómo afecta esto claramente al ejército?) Además de la moda mundial. Pero tienen más caminos, y en algún lugar como África y tierra más firme)
  2. Venik
    Venik 26 Mayo 2020 19: 06 nuevo
    +4
    Cita: Carnifexx
    mmm ... obús en un chasis con ruedas

    ============
    Sorprendente?
    Entonces echa un vistazo:
    1. “Dana” - 152 mm (Checoslovaquia, 1980 (estuvo en servicio con la URSS en la Guerra Mundial Occidental)):


    2. "CÉSAR" 155 mm (Francia, 2002):


    3 mm / 155 (Japón, 52)


    4. "EVA" 155 mm (República Checa-Eslovaquia, 2018)


    5. "T5-52" 155 mm (Sudáfrica):


    6. "NORA-B52K1" (Serbia, 2010):


    7. T-155 "Yavuz" (Turquía, 2017):


    8. "Brutus" 155 mm (Estados Unidos, 2019)


    9. "Archer" 155 mm (Suecia 2019)


    10. NORINCO SH11 155 mm (China):


    11. PLC-181 155 mm (China):


    12. "Bogdan" 155 mm (Ucrania, 2019)


    Entonces, ¿qué te sorprende, Carl? Sau en un chasis con ruedas no lo hace ahora "solo vago" y EN CUALQUIER chasis: ¡desde vehículos blindados hasta camiones comunes!
    Personalmente, una cosa me sorprende: pero ¿POR QUÉ no hemos estado haciendo esto durante tanto tiempo?
  3. Bar1
    Bar1 27 Mayo 2020 09: 43 nuevo
    -1
    Kamaz ya ha emprendido su propio negocio. ¿Dónde está la plataforma O a pesar del MZKT? No, y nunca lo será. Así que es mejor no hacerlo.
  • Romper
    Romper 26 Mayo 2020 11: 27 nuevo
    -2
    No está mal. Espera y verás.
    1. tanki-tanki
      tanki-tanki 26 Mayo 2020 11: 54 nuevo
      0
      La imagen ya muestra que el obús es poderoso.
  • seregatara1969
    seregatara1969 26 Mayo 2020 11: 27 nuevo
    +10
    Hay más caminos, puede llegar al lugar correcto sobre ruedas mucho más rápido o salir de allí.
  • Feroz73
    Feroz73 26 Mayo 2020 11: 29 nuevo
    +32
    De nuevo KAMAZ. Pise el mismo rastrillo que los desarrolladores del "Shell". Después de todo, está claro que el automóvil es estrecho, inestable, alto. También hay un chasis BAZ. Perfectamente adaptado.
    1. Lopatov
      Lopatov 26 Mayo 2020 11: 34 nuevo
      +35
      Cita: Fierce73
      También hay un chasis BAZ. Perfectamente adaptado.

      Estos son los competidores.
      Es por eso que es mejor que los militares sufran con una máquina de inflexión a su lado, no un centavo al lado de Rostec.
      1. KVU-NSVD
        KVU-NSVD 26 Mayo 2020 11: 40 nuevo
        +7
        Cita: Spade
        Estos son los competidores.
        , ni un centavo al lado de "Rostec" no se dará por vencido.
        respuesta

        Está bien querer ganar dinero. Especificar requisitos específicos para la tecnología: el negocio del cliente, es decir, el ejército
        1. Lopatov
          Lopatov 26 Mayo 2020 11: 46 nuevo
          -3
          Cita: KVU-NSVD
          Especificar requisitos tecnológicos específicos

          ... Ninguno.
          Obviamente, las "compañías científicas" no enfrentarán esto.
          1. alexmach
            alexmach 26 Mayo 2020 12: 01 nuevo
            +5
            Obviamente, las "compañías científicas" no enfrentarán esto.

            Y no fueron creados para esto por cierto. Para esto, hay un cierto GRAU.
            1. Lopatov
              Lopatov 26 Mayo 2020 12: 05 nuevo
              0
              Cita: alexmach
              Para esto, hay un cierto GRAU.

              GRAU no es una organización científica
              1. alexmach
                alexmach 26 Mayo 2020 12: 08 nuevo
                +3
                GRAU no es una organización científica

                Tesis no clara. Esto de ninguna manera les impide usar métodos científicos en su trabajo ... en teoría. Bueno, según tengo entendido, la formación de requisitos todavía es para ellos.

                Y se hizo que las compañías científicas usaran el "recurso humano" necesario con el máximo beneficio.
                1. Lopatov
                  Lopatov 26 Mayo 2020 12: 13 nuevo
                  +5
                  Cita: alexmach
                  Tesis no clara.

                  Los requisitos de tecnología deben ser presentados por institutos de investigación especializados. Que comenzó a destruir incluso bajo Gorbachov, y finalmente destruyó bajo Medvedev-Serdyukov.
      2. Ratmir_Ryazan
        Ratmir_Ryazan 26 Mayo 2020 12: 01 nuevo
        -1
        Estos son los competidores.
        Es por eso que es mejor que los militares sufran con una máquina de inflexión a su lado, no un centavo al lado de Rostec.


        No mierda.

        El chasis BAZ es de mayor tamaño y probablemente esto impone una restricción en el transporte de SAO por aviación.



        Aquí hay un ejemplo de ZRPK Shell; mira cuánto tiempo dura más:

        1. Lopatov
          Lopatov 26 Mayo 2020 12: 10 nuevo
          +2
          Cita: Ratmir_Ryazan
          No mierda.

          ¿Y dónde lograste encontrarla allí?
          ¿Almaz-Antey ahora es parte de Rostec?
          ¿O BAZ ya no pertenece a Almaz-Antey?

          Si bien no estoy hablando tonterías en absoluto riendo
          1. Ratmir_Ryazan
            Ratmir_Ryazan 26 Mayo 2020 12: 19 nuevo
            0
            ¿Y dónde lograste encontrarla allí?


            ¿Pero qué es esto? -

            Es por eso que es mejor que los militares sufran con una máquina de inflexión a su lado, no un centavo al lado de Rostec.
            1. Lopatov
              Lopatov 26 Mayo 2020 12: 29 nuevo
              +8
              Cita: Ratmir_Ryazan
              ¿Pero qué es esto? -

              Es
              Hecho concreto reforzado.

              Al principio, los MLRS kazajos se volcaron en un chasis de este tipo.


              Entonces- "Shell", y más de una vez


              Pero Rostec continúa experimentando con los militares.

              Y si dices que no se trata de dinero, será ese "sinsentido".
              1. loki565
                loki565 26 Mayo 2020 17: 19 nuevo
                -3
                El mal conductor puso el equipo al revés y no más. ¿Necesita tirar una foto de tanques invertidos y obuses? Incluso los vehículos blindados de transporte de personal logran voltearse de la nada, y su centro de gravedad será más bajo que el del BAZ
                1. Lopatov
                  Lopatov 26 Mayo 2020 18: 31 nuevo
                  +5
                  Cita: loki565
                  El mal conductor convirtió el equipo

                  En el ejército, todos los conductores son "malos" por defecto
                  Entonces, o el automóvil debe ser solo para eso, o dejar que los buenos conductores se preparen para su dinero.
                2. Venik
                  Venik 26 Mayo 2020 19: 33 nuevo
                  +1
                  Cita: loki565
                  Incluso los vehículos blindados de transporte de personal logran voltearse de la nada, y su centro de gravedad será más bajo que el del BAZ

                  =========
                  ¡Sucede! Él mismo tuvo la oportunidad de participar en el giro del BTR-70 de pies a cabeza. Ella todavía era una trabajadora! El mechvod: el club sterojas se desvaneció en algún lugar y hasta la noche "no mostró su nariz" (¡lo estaban buscando todo!). ¡Ah, entonces los luchadores y él fue "dado de alta", de acuerdo con "Realmente no puedo"!
                  ¡Entonces, que "si quieres" puedes darle la vuelta a TODO!
                  Aunque se piensa en pistolas autopropulsadas con ruedas, todavía utilizarán el KamAZ-6560M Tornado:

                  Hay una cabina blindada, ¡y parece que será un poco más estable!
              2. Ratmir_Ryazan
                Ratmir_Ryazan 27 Mayo 2020 18: 21 nuevo
                -1






                ¿Kamaz tiene la culpa aquí también?
                1. Lopatov
                  Lopatov 27 Mayo 2020 18: 32 nuevo
                  -1
                  Cita: Ratmir_Ryazan
                  ¿Kamaz tiene la culpa aquí también?

                  No sé cómo fue el último, pero el resto es una caída del "carro". Lo que absolutamente no se aplica al tema
                  1. Ratmir_Ryazan
                    Ratmir_Ryazan 27 Mayo 2020 19: 14 nuevo
                    +1
                    No sé cómo fue el último, pero el resto es una caída del "carro". Qué al tema


                    ¿Es posible dejar caer el equipo de un carrito?

                    La llevan en un carro por una razón, pero porque está rastreado.

                    Es necesario tener más cuidado con el equipo, con un tonto y un tanque puede encenderlo en un lugar nivelado.

                    La carcasa del chasis Kamaz en IL-76 está incluida y transportada por ellos, y solo Ruslan debe transportarse en el chasis del BAZ, y no tenemos tantos de ellos y hasta ahora no se esperan nuevos.

                    Sospecho que el chasis y todo lo demás que tiene el Carapace, que la artillería autopropulsada se hizo para cumplir requisitos específicos, y solo esto determina la elección del chasis, y no el dinero para Rostec.
                    1. Lopatov
                      Lopatov 28 Mayo 2020 07: 56 nuevo
                      0
                      Cita: Ratmir_Ryazan
                      ¿Es posible dejar caer el equipo de un carrito?

                      Y cómo. Y déjalo caer regularmente.

                      Cita: Ratmir_Ryazan
                      Debes ser más cuidadoso con la técnica.

                      riendo
                      Si. Y no necesitas llevarla a la guerra. Donde no están los mejores conductores y la necesidad de maniobras activas.
                      Es mejor estar bien en las cajas del parque. Con ruedas de betún.



                      Cita: Ratmir_Ryazan
                      No es dinero para Rostec.

                      Son ellos
                      Porque KamAZ es para los propios de Rostec, y todo tipo de BAZ no son
                      1. Ratmir_Ryazan
                        Ratmir_Ryazan 28 Mayo 2020 11: 16 nuevo
                        0
                        No entiendes la esencia, en nada.

                        Debido al hecho de que el equipo es de oruga, debe transportarse en tractores y se debe dejar caer y volcar, incluso tanques y sin transporte en tractores.



                        Y la razón de esto es la mala capacitación de la tripulación o el incumplimiento de los requisitos de seguridad.

                        ¡Y el chasis para plataformas de combate se elige en función de sus características requeridas especificadas en los términos de referencia!

                        Il-76 puede transportar vehículos en un chasis a KamAZ, y solo An-124 Ruslan en un chasis BAZ. ¿Te das cuenta de la diferencia?
                      2. Lopatov
                        Lopatov 28 Mayo 2020 11: 37 nuevo
                        0
                        Cita: Ratmir_Ryazan
                        Il-76 puede transportar vehículos en un chasis a KamAZ, y solo An-124 Ruslan en un chasis BAZ. ¿Te das cuenta de la diferencia?

                        No me doy cuenta Porque la declaración es infundada.
      3. loki565
        loki565 26 Mayo 2020 17: 25 nuevo
        +2
        Sí, lo más probable es que no se ajuste al IL76, y los proyectiles son arrojados principalmente por ellos.
      4. DenZ
        DenZ 27 Mayo 2020 08: 57 nuevo
        0
        Cita: Ratmir_Ryazan
        El chasis BAZ es de mayor tamaño y probablemente esto impone una restricción en el transporte de SAO por aviación.

        ¿Hay algún requisito para transportar la Coalición en un chasis con ruedas por aviación? ¿Y esto debería ser a expensas de la sostenibilidad?
        1. Ratmir_Ryazan
          Ratmir_Ryazan 27 Mayo 2020 18: 27 nuevo
          0
          ¿Hay algún requisito para transportar la Coalición en un chasis con ruedas por aviación? ¿Y esto debería ser a expensas de la sostenibilidad?


          Probablemente lo hay, al menos sería genial, ya que aumentaría en gran medida la movilidad de la artillería.

          Y sobre el hecho de que los autos se vuelcan, no es culpa del chasis aquí, sino de la pobre preparación de los conductores. El equipo militar puede no ser perfecto en todos los aspectos; siempre es un compromiso en una serie de características.
          1. Lopatov
            Lopatov 28 Mayo 2020 11: 51 nuevo
            0
            Cita: Ratmir_Ryazan
            Y sobre el hecho de que los autos se vuelcan, no es culpa del chasis aquí, sino de la pobre preparación de los conductores.

            El hecho de que la gente no quiera andar en monociclos no es el culpable del "chasis", sino la pobre preparación de la gente.
            Entonces, ¿qué prefieres, un año de entrenamiento en un monociclo, o simplemente subirte a una bicicleta?
    2. timokhin-aa
      timokhin-aa 26 Mayo 2020 12: 23 nuevo
      +15
      Aún queda un momento. La carga máxima en el bogie trasero para este chasis por KAMAZ se define como 23 toneladas.
      Al mismo tiempo, un chasis vacío con un marco desnudo, la carga en el camión es de 5,3 toneladas.
      En consecuencia, bajo el complemento ACS, 17,7
      Además consideramos
      La torre mide unas 12 toneladas, BK unas 2 toneladas, ya 14.
      Resulta que en el bastidor auxiliar más potente, que lleva la correa para el hombro de la torre y que soporta el retroceso cuando se dispara, solo quedan 3 toneladas en los estabilizadores con sistema hidráulico.
      Esto es absolutamente poco realista, y no es por nada que KAMAZ ya ha intentado hacerlo

      Puentes con ejes cortos y ruedas gemelas en goma de carrera de 24 pulgadas - techo de carga. Es decir, incluso las 12.00R20 dobles no se ajustan, no soportan el peso.

      Entiendo que KAMAZ podría subestimar el chasis g / p, y a menudo lo hace, pero nunca más del 25%, es decir, los datos relativamente abiertos en este chasis pueden no contabilizar para 4,4 toneladas de capacidad de carga. A juzgar por la foto en el dispositivo, esto claramente no es suficiente.

      Bueno, el vuelco será aún peor que el de Shell. KAMAZ es como un tumor canceroso, sube por todas partes.
      1. Venik
        Venik 26 Mayo 2020 20: 16 nuevo
        0
        Cita: timokhin-aa
        KAMAZ es como un tumor canceroso, sube por todas partes.

        =========
        Bueno, no puedes discutir eso (¡KamAZ, es un tapón para cada barril)! Pero con el resto, puedes:
        Cita: timokhin-aa
        La carga máxima en el bogie trasero para este chasis por KAMAZ se define como 23 toneladas.
        Al mismo tiempo, un chasis vacío con un marco desnudo, la carga en el camión es de 5,3 toneladas.

        ------------
        Aquí está la pregunta: en realidad, el chasis Tornado KamAZ-53958 le permite montar equipos (carga útil) hasta 25,4 toneladas.
        La torre de armas autopropulsada "Msta-S" pesa - vacía - 13.5 toneladas, con una carga de munición completa - 15.7 toneladas. La masa de armas autopropulsadas "Coalition-SV" es 6 toneladas más pesada que "Msta-S". Si suponemos que las 6 toneladas se deben exclusivamente a una torre más pesada (¡y esto no es así!), Entonces salen 21,7 toneladas. Aquellos. a los estabilizadores, etc. - Quedan 3.7 toneladas - ¡COMPLETAMENTE suficiente! ¡Y si tomamos la corrección para el chasis más pesado de la Coalición, y en general, casi 4.5 - 5 toneladas! Debe tenerse en cuenta que solo los estabilizadores asumen la mayor parte del retroceso al disparar. solicitar
        1. timokhin-aa
          timokhin-aa 26 Mayo 2020 21: 32 nuevo
          0
          En realidad, este es KAMAZ 6560

          Aquellos. a los estabilizadores, etc. - Quedan 3.7 toneladas - ¡COMPLETAMENTE suficiente!


          Esta es la masa de 18 tanques cúbicos de acero de 3 mm.
          Esto es un poco más pequeño que el volquete del cuerpo de 16 metros cúbicos de acero, tablero de 4 mm inferior 6 mm con un bastidor auxiliar.

          Marco con tirantes y estabilizadores de 5-6 toneladas como mínimo.
      2. Blackgrifon
        Blackgrifon 27 Mayo 2020 11: 15 nuevo
        +2
        Cita: timokhin-aa
        KAMAZ es como un tumor canceroso, sube por todas partes.

        Sí, pero al mismo tiempo, KAMAZ logró hacer que el auto sea mejor y más rápido en términos de BBM (tifones) que los creadores "brillantes" de GAZ / VPK que han estado en el legado BTR-60 durante muchos años.
        En cuanto al chasis para los sistemas Shell y de artillería, aquí las reclamaciones no deben presentarse a la fábrica, que está trabajando con éxito y defendiendo sus intereses (incluso a expensas de otros), sino a la Región de Moscú.

        De lo contrario, es difícil discutir contigo.
        1. timokhin-aa
          timokhin-aa 27 Mayo 2020 13: 39 nuevo
          +1
          No discuto sobre los tifones, ¿por qué saltar sobre tu cabeza? Bueno, obviamente no sacan armas pesadas, ¿por qué escalar? Esto es por el momento, por el momento.
          1. Lopatov
            Lopatov 28 Mayo 2020 07: 58 nuevo
            0
            Cita: timokhin-aa
            Bueno, obviamente no sacan armas pesadas, ¿por qué escalar?

            Dinero
            1. timokhin-aa
              timokhin-aa 28 Mayo 2020 13: 00 nuevo
              0
              Solo un día pueden preguntar.
              21 institutos de investigación tuvieron que piratear este oficio. Tarde o temprano, este hilo será tirado. Y detrás de eso, y el resto: detrás de KAMAZ hay mucho de todo lo que el usuario promedio VO ni siquiera imagina.
              Será necesario después de Putin lanzar a Chemezov o cortar sus conexiones (por ejemplo, si renuncia después de Putin) y hola, recordarán tanto a la Coalición como al Shell.
              1. Lopatov
                Lopatov 28 Mayo 2020 13: 07 nuevo
                0
                Cita: timokhin-aa
                y concha

                Esta es generalmente una opción extraña. Dicen que hay estabilizadores de artillería. Lo que parece una burla total.

                Cita: timokhin-aa
                Será necesario después de Putin lanzar a Chemezov o cortar sus conexiones (por ejemplo, si renuncia después de Putin) y hola, recordarán

                Uno de los principales problemas de Putin es la incapacidad o falta de voluntad para limpiar su entorno. En la mayoría de los casos lo sustituyen.
    3. Sergej1972
      Sergej1972 26 Mayo 2020 15: 51 nuevo
      -1
      ¿Pero la planta de automóviles Bryansk no está incluida en Rostec?
      1. Venik
        Venik 26 Mayo 2020 20: 29 nuevo
        +1
        Cita: Sergej1972
        ¿Pero la planta de automóviles Bryansk no está incluida en Rostec?

        =======
        ¡No! ¡Es miembro de la empresa Almaz-Antey!
  • rico
    rico 26 Mayo 2020 11: 39 nuevo
    +12
    Después de todo, está claro que el automóvil es estrecho, inestable, alto.

    ¿Por qué inestable? Va bastante bien en el camino, no se vuelca. Y no hay problema disparando Sí
    En general, ver video
    1. Kotofeich
      Kotofeich 26 Mayo 2020 12: 36 nuevo
      +7
      El video muestra cuánto se hunde en los ejes traseros.
      1. MMX
        MMX 26 Mayo 2020 16: 41 nuevo
        0
        Cita: Kotofeich
        El video muestra cuánto se hunde en los ejes traseros.


        Sí, notablemente fuerte. Obviamente, el chasis KAMAZ no se extrae de la palabra en absoluto.
        Parece que estas son opciones de exportación. Espero que tal varinat no entre en las tropas. Se ha demostrado mil veces que los vehículos con orugas son más móviles que los vehículos con ruedas (en nuestras condiciones, sin duda).
    2. Vadim237
      Vadim237 26 Mayo 2020 13: 38 nuevo
      0
      Esta plataforma necesitaba agregar un eje más.
    3. Bad_gr
      Bad_gr 26 Mayo 2020 13: 49 nuevo
      0
      Cita: Rich
      Y no hay problema disparando

      En el video, la pistola dispara estrictamente hacia atrás, pero ¿qué pasa si la torreta se despliega en la máquina? Para el ganso, esto no es un problema.
      1. Venik
        Venik 26 Mayo 2020 21: 53 nuevo
        0
        Cita: Bad_gr
        En el video, el arma dispara estrictamente hacia atrás, pero ¿qué pasa si la torre se despliega a través de la máquina?

        ======
        Los estabilizadores están instalados allí:
        1. Bad_gr
          Bad_gr 27 Mayo 2020 12: 24 nuevo
          +1
          Cita: venik
          Los estabilizadores están instalados allí:

          1. Venik
            Venik 27 Mayo 2020 15: 01 nuevo
            +1
            Cita: Bad_gr
            Cita: venik
            Los estabilizadores están instalados allí:


            =========
            bueno ¡Esa es solo esta foto que busqué sin éxito ayer! ¡Tenía que contentarse con el patrón encontrado! bebidas
  • Alexey ra
    Alexey ra 26 Mayo 2020 11: 54 nuevo
    +7
    Cita: Fierce73
    También hay un chasis BAZ. Perfectamente adaptado.

    BAZ tiene una tarea diferente ahora: necesita fabricar su chasis para todos los productos Almaz-Anteyevsky (reemplazar las mismas máquinas MZKT).
  • knn54
    knn54 26 Mayo 2020 11: 58 nuevo
    0
    Por desgracia, se necesita un énfasis adicional debido a la inestabilidad de las ruedas a las cargas laterales al disparar.
    Bueno, a partir de pinchazos regulares de neumáticos no puedes llegar a ningún lado.
    1. alexmach
      alexmach 26 Mayo 2020 12: 05 nuevo
      +2
      y hay 4 de ellos. Y necesitan todos los obuses con ruedas.
      1. knn54
        knn54 26 Mayo 2020 12: 58 nuevo
        0
        No hablé específicamente sobre la Coalición, sino sobre las ruedas en general.
        En turco, 155 mm, por ejemplo, para disparar en la parte trasera de la unidad, dos paradas con actuadores hidráulicos reclinables. El tiempo de despliegue antes de abrir fuego es de 1 minuto, y el tiempo de coagulación es de 2 minutos.
        El obús PS 2S35 está diseñado para armar brigadas de artillería de subordinación del ejército a las fuerzas terrestres.
    2. Albert1988
      Albert1988 26 Mayo 2020 12: 39 nuevo
      +3
      Cita: knn54
      Por desgracia, se necesita un énfasis adicional debido a la inestabilidad de las ruedas a las cargas laterales al disparar.

      Ni un solo obús con ruedas se ha librado de paradas adicionales ...
      Cita: knn54
      Bueno, a partir de pinchazos regulares de neumáticos no puedes llegar a ningún lado.

      Hay neumáticos especiales para esto, y no aquellos en los que corren camiones civiles ...
  • alexmach
    alexmach 26 Mayo 2020 11: 58 nuevo
    +2
    Sau, en cualquier caso, no dispara en movimiento y bajará los soportes antes de disparar.
  • lwxx
    lwxx 26 Mayo 2020 12: 23 nuevo
    +9
    Estoy más interesado en cómo se decidió la diferencia de carga del eje. El video muestra que incluso un pequeño todoterreno hace que la parte delantera se congele, el "caparazón" es mucho más fácil. BAZ, me parece, es un auto más equilibrado.
  • Sémola
    Sémola 26 Mayo 2020 13: 48 nuevo
    +4
    Cita: Fierce73
    De nuevo KAMAZ. Pise el mismo rastrillo que los desarrolladores del "Shell". Después de todo, está claro que el automóvil es estrecho, inestable, alto. También hay un chasis BAZ. Perfecto

    Técnicamente, BAZ es mucho más preferible. Pero KAMAZ tiene más dinero y, por lo tanto, los cabilderos son más geniales.
  • loki565
    loki565 26 Mayo 2020 16: 49 nuevo
    -2
    Estabilidad como cualquier grúa, aquí depende mucho del conductor, si quiere volcarlo en un chasis de tanque.
  • Venik
    Venik 26 Mayo 2020 22: 02 nuevo
    0
    Cita: Fierce73
    También hay un chasis BAZ. Perfectamente adaptado.

    ==========
    Pero BAZ y KamAZ - en diferentes "equipos":
    BAZ es Almaz-Antey;
    KamAZ - Rostec .......
    Se puede ver que no estarán de acuerdo ...
  • Vladimir_2U
    Vladimir_2U 26 Mayo 2020 11: 38 nuevo
    -1
    Ahora estoy completamente en serio, ¿eso es lo que me impide desarrollar esta belleza para embarcar?
    1. Lopatov
      Lopatov 26 Mayo 2020 11: 41 nuevo
      +6
      Cita: Vladimir_2U
      Ahora estoy completamente en serio, ¿eso es lo que me impide desarrollar esta belleza para embarcar?

      La cadencia de tiro es baja. La flota necesita carga unitaria. Y esto, de hecho, será un arma completamente diferente.
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 26 Mayo 2020 11: 44 nuevo
        -5
        152 mm, de hecho, un arma nuclear, bueno, el poder de 152 mm hace 130 mm. Sin recordar misiles guiados u orientados. Y cómo un arma de defensa aérea de 130 es redundante, pero cómo simplemente un arma es insuficiente.
        1. Lopatov
          Lopatov 26 Mayo 2020 11: 54 nuevo
          +5
          Cita: Vladimir_2U
          Bueno, el poder de 152 mm hace 130 mm.

          Controvertido
          No te olvides de la velocidad de disparo.
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 26 Mayo 2020 11: 58 nuevo
            -3
            Eso y es que las ventajas de la coalición incluyen la velocidad de disparo más alta (incluso secreta), por 152 mm por sí misma, bueno, la carga no es corpuscular, aunque no sea manga, EMNIP.
            1. Lopatov
              Lopatov 26 Mayo 2020 12: 02 nuevo
              +7
              Cita: Vladimir_2U
              Eso y aquello, que la velocidad de disparo más alta (tanto como secreta) se atribuye a las ventajas de la Coalición

              Para una pistola de tierra, es genial. Después de todo, disparan principalmente en la división. Raramente una batería y muy raramente un pelotón de bomberos.

              Pero en el mar, tal cadencia de fuego no es suficiente. Pero es posible colocar un sistema de suministro unitario de gran tamaño.
        2. bk0010
          bk0010 26 Mayo 2020 14: 26 nuevo
          0
          Cita: Vladimir_2U
          152 mm, de hecho, un arma nuclear
          Olvídate de los proyectiles nucleares, no lo son. Todos se libraron tan pronto como el número de transportistas se volvió cuerdo.
          Cita: Vladimir_2U
          Sin recordar misiles guiados u orientados.
          En el oeste, dohren de proyectiles guiados en 127 mm.
          Cita: Vladimir_2U
          Y cómo un arma de defensa aérea de 130 es redundante, pero cómo simplemente un arma es insuficiente.
          ¿Por qué es repentinamente redundante y por qué es insuficiente? Solo por la aparición de drones, la artillería antiaérea vuelve a ser relevante. En la flota, las armas de artillería son universales. Al final de la Segunda Guerra Mundial, los estadounidenses fabricaron cañones universales de 155 mm, que resultó mal (la masa superó la masa del cañón de 155 mm y los cañones antiaéreos de 155 mm al mismo tiempo, y el crucero ligero resultó tener un desplazamiento de 18000 toneladas, más que pesado). Entonces no es fácil.
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 27 Mayo 2020 06: 00 nuevo
            +1
            Cita: bk0010
            Olvídate de los proyectiles nucleares, no son

            ¿Y nunca puede ser? Entonces, sin ninguna razón, ¿cuántos tratados le quedan a Estados Unidos? ¿Capturas la conexión?
            Cita: bk0010
            En el oeste, dohren de proyectiles guiados en 127 mm.

            Exactamente eso en el oeste. ¿Dar ejemplos de tales proyectiles a 130 mm? Y a 152 mm ya hay disponibles, así como peleas de largo alcance extra, por lo que también la unificación como argumento para.
            Cita: bk0010
            ¿Por qué es repentinamente redundante y por qué es insuficiente? Solo por la aparición de drones, la artillería antiaérea vuelve a ser relevante.
            El ZAK de pequeño calibre no ha sido cancelado, solo yo no. ))) ¿30 mm, 57 mm, 76 mm, 100 mm no son suficientes para luchar contra drones? A menos, por supuesto, que se trate de algún tipo de Global Hawk. ))) Pero en objetivos costeros de 130 mm son de corto alcance (comparativamente) y no lo suficientemente potentes (comparables a 122 mm), y en el caso de desarrollar objetivos corregibles y de largo alcance, la potencia seguirá disminuyendo.
            Cita: bk0010
            En la flota, las armas de artillería son universales.

            ¿Y qué no le gusta a la Coalición a este respecto? El ángulo de elevación es considerable (70 grados, pero esto no es exacto), la velocidad de la guía vertical y la velocidad de disparo permiten que varios proyectiles "disparen", lo que significa que son bastante suficientes, se mencionó la velocidad de guía horizontal "baja", pero sin números específicos. Entonces, ¿qué impide fortalecer las unidades GN al finalizar? Bueno, no mencioné la consideración principal para la "Coalición": su masa. Incluso con el chasis, en el que solo el diablo está en el barco, ¡no se requiere una masa de 48 toneladas en el compartimento de la torreta! A modo de comparación, la masa del AK-192 es de 25 toneladas sin municiones pero con un compartimento de torreta.
            1. bk0010
              bk0010 27 Mayo 2020 12: 32 nuevo
              -1
              Cita: Vladimir_2U
              ¿Y nunca puede ser? Entonces, sin ninguna razón, ¿cuántos tratados le quedan a Estados Unidos? ¿Capturas la conexión?
              No hay nada que ver con el tratado, solo por el bien de un kilotón de una concha de 155 mm, se requiere demasiado plutonio. La misma cantidad se puede oler mucho más fuerte.
              Cita: Vladimir_2U
              Exactamente eso en el oeste. ¿Dar ejemplos de tales proyectiles a 130 mm? Y a 152 mm ya hay disponibles, así como peleas de largo alcance extra, por lo que también la unificación como argumento para.
              La unificación es buena. Simplemente unificar por completo no funciona: en la Marina unitaria. Y es poco probable que los hombres de la tierra compartan con los marineros: ellos mismos son pocos.
              Cita: Vladimir_2U
              El ZAK de pequeño calibre no ha sido cancelado, solo yo no. ))) ¿30 mm, 57 mm, 76 mm, 100 mm no son suficientes para luchar contra drones?
              Los ZAK de pequeño calibre contra drones son ineficaces: el objetivo es pequeño, difícil de alcanzar, y el campo de alto impacto y fragmentación de los ZAK de pequeño calibre es pequeño. Entonces 30 y 57 mm definitivamente no son suficientes.
              Cita: Vladimir_2U
              Cita: bk0010
              En la flota, las armas de artillería son universales.

              ¿Y qué no le gusta a la Coalición a este respecto? El ángulo de elevación es considerable (70 grados, pero esto no es exacto), la velocidad de la guía vertical y la velocidad de disparo permiten que varios proyectiles "disparen", lo que significa que son bastante suficientes, se mencionó la velocidad de guía horizontal "baja", pero sin números específicos. Entonces, ¿qué impide fortalecer las unidades GN al finalizar? Bueno, no mencioné la consideración principal para la "Coalición": su masa. Incluso con el chasis, en el que solo el diablo está en el barco, ¡no se requiere una masa de 48 toneladas en el compartimento de la torreta! A modo de comparación, la masa del AK-192 es de 25 toneladas sin municiones pero con un compartimento de torreta.
              70 grados es bueno, pero la elevación por sí sola no es suficiente. La coalición no se irá, será necesario hacer un nuevo instrumento para cualquiera, aunque sea sobre la base. No olvides que la Coalición es un obús y que la flota necesita armas. Por cierto, yo mismo estoy por el regreso de 6 "a la flota, es realmente difícil.
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 28 Mayo 2020 06: 25 nuevo
                0
                Cita: bk0010
                No hay nada que ver con el tratado, solo por el bien de un kilotón de una concha de 155 mm, se requiere demasiado plutonio. La misma cantidad se puede oler mucho más fuerte.
                ??? La misma cantidad (al menos alguna) debe ser entregada al objetivo de alguna manera. 130 mm básicamente no es posible.
                Cita: bk0010
                La unificación es buena. Simplemente unificar por completo no funciona: en la Marina unitaria. Y es poco probable que los hombres de la tierra compartan con los marineros: ellos mismos son pocos.
                ¿Y qué unitarios de 152 mm están ahora en la flota? Acerca de compartir, esto es una especie de tontería, los proyectiles para la flota y el ejército en diferentes países harán, ¿o qué? Y el número de armas para la flota no sería un orden de magnitud menor que para el ejército, simplemente grita la necesidad de la unificación con los terratenientes.
                Cita: bk0010
                Entonces 30 y 57 mm definitivamente no son suficientes.
                Parece que piensas que el dron en términos de estabilidad es más pronunciado que RCC, esto está lejos de ser el caso.
                Cita: bk0010
                No olvides que la Coalición es un obús y la flota necesita armas

                ¡Arma de obús, y no solo un obús o pistola, rara vez uso esta frase, sino "aprende el material"!
                Cita: bk0010
                Por cierto, yo mismo estoy por el regreso de 6 "a la flota, es realmente difícil.

                Es solo que la Coalición lo simplificará enormemente, KVM por sí mismo.
      2. Alexey ra
        Alexey ra 26 Mayo 2020 11: 58 nuevo
        +2
        Cita: Spade
        La flota necesita carga unitaria.

        La flota quiere un arma universal. Un 152 mm no puede o puede mal en defensa aérea. sonreír
        EMNIP, durante el anterior aproximación al caparazón, incluso en la época soviética, la UA naval de 152 mm perdió el AK-130 por este motivo.
        1. Lopatov
          Lopatov 26 Mayo 2020 12: 00 nuevo
          +10
          Cita: Alexey RA
          Durante el acercamiento previo al proyectil, en la época soviética, la UA naval de 152 mm perdió el AK-130 por esta razón.

          Porque la unidad más nueva de 152 mm era así:
          1. Alexey ra
            Alexey ra 26 Mayo 2020 12: 19 nuevo
            +2
            Cita: Spade
            Porque la unidad más fresca de 152 mm era

            ¿Rendimiento de Kane de 6 "para defensa costera?
            1. Lopatov
              Lopatov 26 Mayo 2020 12: 21 nuevo
              +3
              Si
              Y ya no lo mencionaré ...
              1. Alexey ra
                Alexey ra 26 Mayo 2020 13: 33 nuevo
                +1
                Cita: Spade
                Si
                Y ya no lo mencionaré ...

                Y solo había tres tipos de navales rusos seriales de 6 "bajo polvo sin humo: 152/45 Kane, 152/50 Obukhovskaya-Amurskaya y 152/57 (B-38).
                Alrededor de 152/50 en las naves de navegación escriben que ella tenía una carga semi-fija: el disparo se almacena por separado, yendo a la unidad antes de cargar.
        2. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 26 Mayo 2020 12: 49 nuevo
          -1
          Cita: Alexey RA
          La flota quiere un arma universal.

          Entiendo que la marina está en la tradición, pero ¿quién necesita versatilidad en el estilo de los años 40? O ángulo de elevación de 70 grados. ¿o cuánto tiene la Coalición allí, no lo suficiente como para disparar a misiles antibuque de bajo vuelo? Pero repito, 152 mm pueden porque 130 mm no pueden simplemente debido al menor tamaño y peso del proyectil, y ni siquiera se trata de la costa.
          1. Alexey ra
            Alexey ra 26 Mayo 2020 13: 42 nuevo
            0
            Cita: Vladimir_2U
            O ángulo de elevación de 70 grados. ¿o cuánto tiene la Coalición allí, no lo suficiente como para disparar a misiles antibuque de bajo vuelo?

            Si todo dependiera solo de los ángulos de puntería, entonces el F-22, los obuses del ejército y los cañones de 203 mm del SRT británico serían excelentes cañones antiaéreos. sonreír
            EMNIP, en el punto de mando y control naval de 152 mm desde el punto de vista de la defensa aérea, no organizó la velocidad de disparo y la velocidad angular de orientación.
            Cita: Vladimir_2U
            Entiendo que la marina está en la tradición, pero ¿quién necesita versatilidad en el estilo de los años 40?

            Te sorprenderás, pero casi a todos. Sobre el oeste podrido Todos los CA de 5 "a bordo son universales.
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 26 Mayo 2020 13: 43 nuevo
              -1
              Cita: Alexey RA
              En el oeste en descomposición, todos los CA de 5 "a bordo son universales

              Entonces escribo tradiciones. )))
      3. svp67
        svp67 26 Mayo 2020 12: 04 nuevo
        +3
        Cita: Spade
        La cadencia de tiro es baja.

        No solo
        Cita: Spade
        La flota necesita carga unitaria.

        Están intentando instalar sistemas de artillería universales en barcos que pueden funcionar tanto en objetivos marítimos y terrestres como en el aire
        Cita: Spade
        Y esto, de hecho, será un arma completamente diferente.

        Y así resultará.
        1. Lopatov
          Lopatov 26 Mayo 2020 12: 14 nuevo
          +3
          Cita: svp67
          Intentan instalar sistemas universales de artillería en barcos

          SmartCamp de Rheinmetal
          1. svp67
            svp67 26 Mayo 2020 14: 47 nuevo
            0
            Cita: Spade
            SmartCamp de Rheinmetal

            Existe tal cosa, pero hasta ahora es una rara excepción y no el hecho de que se convertirá en la regla. De todos modos, la flota impone muchos requisitos adicionales. Además de la munición unitaria, esta es la presencia de un estabilizador de armas, así como otros materiales en la fabricación.
        2. Starshina
          Starshina 26 Mayo 2020 14: 17 nuevo
          0
          Tal vez es hora de pasar a la munición inteligente ¡Un disparo, un golpe! En este caso, la velocidad de disparo no será decisiva ...
          1. svp67
            svp67 26 Mayo 2020 14: 49 nuevo
            0
            Cita: Starshina
            ¡Un disparo, un golpe! En este caso, la velocidad de disparo no será decisiva ...

            Si bien es demasiado costoso, aunque esta área debe desarrollarse en orden de prioridad
          2. Alexey ra
            Alexey ra 26 Mayo 2020 19: 33 nuevo
            0
            Cita: Starshina
            Tal vez es hora de pasar a la munición inteligente ¡Un disparo, un golpe!

            OTO Melara 76 mm y proyectil guiado DART - para resolver tareas de defensa aérea.
            O una carcasa VULCANO en calibres de 127 mm y 76 mm para operación de largo alcance en dos versiones:
            - con la corrección de la trayectoria (ANN y GPS) para trabajar en un objetivo fijo con coordenadas conocidas;
            - con la corrección de la trayectoria (ANN y GPS) y el recorrido de referencia en la sección final para trabajar en objetivos en movimiento.
          3. Bad_gr
            Bad_gr 26 Mayo 2020 20: 02 nuevo
            0
            Cita: Starshina
            ¡Un disparo, un golpe! En este caso, la velocidad de disparo no será decisiva ...

            ¿Y si necesitas disparar en posiciones donde el enemigo se metió? y que tiene su propia batería para responder.
      4. illi
        illi 26 Mayo 2020 16: 55 nuevo
        -1
        Para la flota y 130 en las realidades modernas es redundante. Para la defensa aérea cercana y el tejido no es malo. Para disparar a 130 pequeños montados en superficie también es redundante. Amasar la costa con fragatas modernas y caras, también una empresa regular.
    2. svp67
      svp67 26 Mayo 2020 12: 02 nuevo
      0
      Cita: Vladimir_2U
      Ahora estoy completamente en serio, ¿eso es lo que me impide desarrollar esta belleza para embarcar?

      Para la flota, solo se puede utilizar como sistema costero.
      1. Alexey ra
        Alexey ra 26 Mayo 2020 12: 35 nuevo
        0
        Cita: svp67
        Para la flota, solo se puede utilizar como sistema costero.

        Si los navales nuevamente no se equivocan y deciden que solo los calibres navales pueden estar en la artillería costera, para no producir una variedad de calibres.
        Sin embargo, este argumento ahora se ha vuelto un poco irrelevante: ahora las flotas tienen su propio cuerpo de ejército con todos los calibres de detectores de tierra, hasta 203 mm. sonreír
        1. svp67
          svp67 26 Mayo 2020 14: 56 nuevo
          0
          Cita: Alexey RA
          Si los navales nuevamente no se equivocan y deciden que solo los calibres navales pueden estar en la artillería costera

          En este caso, creo que no serán molestados, ya que todavía tienen
      2. Starshina
        Starshina 26 Mayo 2020 14: 25 nuevo
        -2
        Los sistemas de artillería naval rusa están anticuados desde hace mucho tiempo. Sí, y el alcance y la precisión dejan mucho que desear ... ¿Dónde están los proyectiles con aceleración activa-reactiva, dónde está el recorrido?
        1. MMX
          MMX 26 Mayo 2020 16: 56 nuevo
          0
          Cita: Starshina
          Los sistemas de artillería naval rusa están anticuados desde hace mucho tiempo. Sí, y el alcance y la precisión dejan mucho que desear ... ¿Dónde están los proyectiles con aceleración activa-reactiva, dónde está el recorrido?


          Como toda construcción naval, por desgracia ...
    3. Venik
      Venik 26 Mayo 2020 22: 25 nuevo
      +1
      Cita: Vladimir_2U
      Ahora estoy completamente en serio, ¿eso es lo que me impide desarrollar esta belleza para embarcar?

      ========
      Así desarrollado ya - "Coalición-F" se llamó:

      Pero a ella no le interesaba la flota ...
      Quizás la velocidad de disparo es pequeña (15 disparos por minuto), sino la imposibilidad de disparar a objetivos aéreos ..... Y la flota necesita "generalistas". solicitar
  • Bersaglieri
    Bersaglieri 26 Mayo 2020 11: 47 nuevo
    -1
    Razonable. Y el nicho de exportación es bueno.
    1. Bersaglieri
      Bersaglieri 26 Mayo 2020 14: 44 nuevo
      +1
      Una vez más, las personas estúpidas son negativas ... Bueno, entonces esto es todo, ¿eh? En cuarentena, la invasión "shkolota" del recurso? :)
  • moreman78
    moreman78 26 Mayo 2020 11: 51 nuevo
    -5
    ¿Y dónde se aplica este milagro? ¡Nosotros, a diferencia de Amers, NO tenemos una brigada STRIKER sin vehículos rastreados!
    Tome, por ejemplo, nuestro Omsbr en el BTR-80/82 y observe su equipo. Incluso en él está lleno de vehículos pesados ​​con orugas, este es un batallón de tanques, en el batallón ingeniero-zapador, los mismos vehículos con orugas son suficientes, el equipo de defensa aérea (Torahs, Tunguski y Strel-10), en el chasis con orugas, y en otras divisiones está lleno de cuellos de cisne (como motolig).
    Entonces la pregunta es, ¿por qué necesitamos esta pistola autopropulsada con ruedas?
    1. Lopatov
      Lopatov 26 Mayo 2020 11: 57 nuevo
      +5
      Cita: moreman78
      ¡Nosotros, a diferencia de Amers, NO tenemos una brigada STRIKER sin vehículos rastreados!

      Nosotros, a diferencia de los estadounidenses, la artillería de cañones no solo a nivel de brigada.
      1. bk0010
        bk0010 26 Mayo 2020 14: 28 nuevo
        0
        Cita: Spade
        Nosotros, a diferencia de los estadounidenses, tenemos artillería de cañón.
        Y ella tiene MTLB
    2. Slon1978
      Slon1978 26 Mayo 2020 12: 23 nuevo
      -3
      La ACS Coalition es la artillería del nivel de reserva del Estado Mayor, se supone que forma formaciones separadas de ella.
      1. svp67
        svp67 26 Mayo 2020 14: 57 nuevo
        +2
        Cita: Slon1978
        La ACS Coalition es la artillería del nivel de reserva del Estado Mayor, se supone que forma formaciones separadas de ella.

        No ... es un ejército, nivel máximo de primera línea
    3. zadorin1974
      zadorin1974 26 Mayo 2020 12: 33 nuevo
      +2
      Las armas autopropulsadas con ruedas han tenido una gran demanda en las Fuerzas Armadas Rusas de la Federación Rusa Moreman. La guerra en Osetia y Siria demostró que los llamados BTG ahora se utilizan principalmente. confirmación) Bueno, y puramente técnico, el kilometraje promedio del gusli antes del reemplazo (completo) es de 7000 km. El equipo de la rueda ni siquiera pedirá un cambio de aceite))) Repuestos en cualquier tienda (sin orden) Eso es lo único que molestó a KAMAZ, aunque la calidad de construcción Ural últimamente aún peor.
    4. VIP.
      VIP. 26 Mayo 2020 13: 14 nuevo
      0
      Ya mejor que la artillería remolcada))
    5. Starshina
      Starshina 26 Mayo 2020 14: 07 nuevo
      0
      Para exportación..
  • Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan 26 Mayo 2020 11: 52 nuevo
    0
    Según Vasily Nabatov, la Coalition-CB2 con ruedas tiene varias ventajas sobre los equipos de oruga. Es más móvil y puede viajar en la vía pública ordinaria. Además, un obús autopropulsado basado en el automóvil KamAZ tiene un mayor recurso que la versión rastreada.


    Todo esto es cierto, pero ¿por qué el chasis Kamaz no debería estar equipado con protección antibalas y antifragmentación para aumentar la tasa de supervivencia de la tripulación y dar la oportunidad de cambiar de posición en caso de bombardeo?

    La primera mina o caparazón que explotó a su lado destruirá inmediatamente tanto al SAO como a la tripulación, en su totalidad o en parte.
    1. Vasyan1971
      Vasyan1971 26 Mayo 2020 11: 57 nuevo
      +3
      Cita: Ratmir_Ryazan
      pero por qué el chasis Kamaz no debe hacerse con protección antibalas y antiastillas,

      ¿Y luego sobrevivirá?
    2. Lopatov
      Lopatov 26 Mayo 2020 11: 58 nuevo
      +2
      Cita: Ratmir_Ryazan

      Eso es todo cierto, pero ¿por qué el chasis Kamaz no debería estar equipado con protección antibalas y antiastillas?

      ?
      La cabina está exactamente blindada.
      1. Ratmir_Ryazan
        Ratmir_Ryazan 26 Mayo 2020 12: 03 nuevo
        +1
        La cabina está exactamente blindada.


        En que lugar
        1. Lopatov
          Lopatov 26 Mayo 2020 12: 14 nuevo
          0
          Cita: Ratmir_Ryazan
          La cabina está exactamente blindada.


          En que lugar

          Vidrio
          1. Ratmir_Ryazan
            Ratmir_Ryazan 26 Mayo 2020 12: 23 nuevo
            +1
            Cita: Ratmir_Ryazan
            La cabina está exactamente blindada.


            En que lugar

            Vidrio


            Solo te pareció a ti.
            1. Bad_gr
              Bad_gr 27 Mayo 2020 16: 18 nuevo
              0
              Cita: Ratmir_Ryazan
              Cita: Ratmir_Ryazan
              - La cabina está exactamente blindada
              - En que lugar?
              - Vasos.

              "Simplemente te pareció".

    3. Feroz73
      Feroz73 26 Mayo 2020 12: 03 nuevo
      +7
      Porque KAMAZ está en su capacidad total bajo esta instalación. Si aplica un chasis de BAZ con más fuerza de carga y potencia, ¡entonces puede pensar en reservar!
    4. alexmach
      alexmach 26 Mayo 2020 12: 17 nuevo
      -1
      Todo esto es cierto, pero ¿por qué el chasis Kamaz no debería estar equipado con protección antibalas y anti-rotura?

      ¿Y de dónde se deduce que no hay una cabina blindada entonces?
      1. Ratmir_Ryazan
        Ratmir_Ryazan 26 Mayo 2020 12: 27 nuevo
        +4
        A juzgar por la apariencia, la armadura no huele allí.
        1. Vidock
          Vidock 26 Mayo 2020 12: 39 nuevo
          -1
          Hay armadura Y el parabrisas y las ventanas laterales. Mira las lagunas.
          1. Ratmir_Ryazan
            Ratmir_Ryazan 26 Mayo 2020 12: 43 nuevo
            0
            Hay armadura


            Exactamente, realmente parece haber algo, vi una escapatoria en la ventana lateral.
    5. timokhin-aa
      timokhin-aa 26 Mayo 2020 12: 24 nuevo
      +4
      No puede soportar el cañón en términos de cargas, ¿dónde está la armadura ...
    6. Albert1988
      Albert1988 26 Mayo 2020 12: 42 nuevo
      -1
      Cita: Ratmir_Ryazan
      Todo esto es cierto, pero ¿por qué el chasis Kamaz no debería estar equipado con protección antibalas y antifragmentación para aumentar la tasa de supervivencia de la tripulación y dar la oportunidad de cambiar de posición en caso de bombardeo?

      Depende del papel de una máquina de este tipo: si se ejecutó, disparó y se escapó, la reserva seria solo será un inconveniente: reducirá la movilidad.
    7. Sémola
      Sémola 26 Mayo 2020 14: 13 nuevo
      +1
      Cita: Ratmir_Ryazan
      Todo esto es cierto, pero ¿por qué el chasis Kamaz no debería estar equipado con protección antibalas y antifragmentación para aumentar la tasa de supervivencia de la tripulación y dar la oportunidad de cambiar de posición en caso de bombardeo?

      KAMAZ apenas arrastra la instalación en sí. Si también cuelga una armadura, se irá del suelo o no se moverá. Y póngase otro chasis (el BAZ es el más), ¡por nada!
  • Zaurbek
    Zaurbek 26 Mayo 2020 11: 57 nuevo
    0
    Un diseño incomprensible ... hay una torre AZ que hay ... no hay cabinas blindadas.
    1. neri73-r
      neri73-r 26 Mayo 2020 12: 21 nuevo
      0
      Cita: Zaurbek
      Un diseño incomprensible ... hay una torre AZ que hay ... no hay cabinas blindadas.

      Pruebas
  • Rocket757
    Rocket757 26 Mayo 2020 12: 04 nuevo
    -1
    Ciertas ventajas, desventajas, tienen cualquier chasis.
    Una cuestión de prioridades o un equilibrio razonable, al elegir uno u otro, o tal vez ambos ... auge para ver cómo será.
  • Scharnhorst
    Scharnhorst 26 Mayo 2020 12: 08 nuevo
    +4
    Proyecto puramente comercial. No se adoptará de manera inequívoca. Juegos mentales de "talento alternativo" ... Hoy me gustó esta frase.
    1. KCA
      KCA 26 Mayo 2020 13: 26 nuevo
      +1
      130 mm "Playa" aceptado, pero 152 mm absolutamente no?
  • El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. 26 Mayo 2020 12: 14 nuevo
    -4
    Leo los comentarios ...
    Análisis de negocios, intentos de considerar el grano racional ...
    En la práctica, nadie duda de la necesidad de esta herramienta.
    ¡Ya sea hace un año, cuando aparecieron artículos sobre la creación y prueba de los vecinos de las armas autopropulsadas de Bogdan! Especialmente desenrollado para recordar:



    1. Zaurbek
      Zaurbek 26 Mayo 2020 12: 20 nuevo
      0
      Entiendo el concepto ucraniano ... como la producción francesa de Cezart155mm. Este arma es similar a los obuses alemanes, pero su base es un Boxer 8x8 o un vehículo todo terreno con una cabina blindada o la versión sueca basada en equipos de carrera.
    2. Nastia Makarova
      Nastia Makarova 26 Mayo 2020 12: 30 nuevo
      +1
      Bogdan esto es ... viejo
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. Nastia Makarova
          Nastia Makarova 26 Mayo 2020 14: 48 nuevo
          +1
          ¡Me olvidé del troll que acaba de registrarse para preguntar qué escribir!
    3. Lopatov
      Lopatov 26 Mayo 2020 12: 38 nuevo
      +2
      Cita: Líder de los Redskins
      ¡Ya sea hace un año, cuando aparecieron artículos sobre la creación y prueba de los vecinos de las armas autopropulsadas de Bogdan!

      riendo riendo riendo
      Esta máquina es básicamente diferente.
      La "súper arma" ucraniana debe compararse con el cañón sirio de 130 mm en un automóvil.

      Aquí hay un auto por delante de Bogdan por una generación. Con compañeros de clase como "Archer", "AGM", "Eve"
  • igorspb
    igorspb 26 Mayo 2020 12: 17 nuevo
    +1
    Ruedas: como opción para el rendimiento de exportación. No todos pueden o quieren explotar las pistas.
  • Brancodd
    Brancodd 26 Mayo 2020 12: 21 nuevo
    -1
    Ek probablemente ya estaría en las tropas. Y más ...
  • Zomanus
    Zomanus 26 Mayo 2020 12: 33 nuevo
    0
    Un buen plumón funcionará. Funciona desde la parte trasera, por lo que es poco probable que sea golpeado. Tenía un par de cubiertas de defensa aérea en forma de caparazón y, en general, normas.
  • Pavel57
    Pavel57 26 Mayo 2020 12: 42 nuevo
    -1
    Tal vez para reemplazar la playa va a hacer.
    1. VIP.
      VIP. 26 Mayo 2020 13: 17 nuevo
      +2
      En la costa, al menos un chasis adecuado)))
      1. Sémola
        Sémola 26 Mayo 2020 14: 18 nuevo
        +1
        Cita: V.I.P.
        En la costa, al menos un chasis adecuado

        "Playa" es generalmente un complejo. Con designación de objetivo adjunta, control, máquinas de soporte vital, etc.
        1. VIP.
          VIP. 26 Mayo 2020 14: 35 nuevo
          0
          Estoy hablando de una herramienta)) ....
  • Piramidon
    Piramidon 26 Mayo 2020 13: 10 nuevo
    +1
    ¿Es interesante saber si la torre gira sobre ella? Y si es así, ¿no se volcará si despliega el cañón y dispara en ángulo recto con el eje longitudinal de la instalación? Quien está en el saber, iluminar.
    1. U-58
      U-58 26 Mayo 2020 16: 36 nuevo
      -1
      Entonces, conoce a los gatos para parar
      1. Piramidon
        Piramidon 26 Mayo 2020 16: 50 nuevo
        0
        Cita: U-58
        Entonces, conoce a los gatos para parar

        Si las "tomas" (los estabilizadores serán correctos), entonces este es el tiempo adicional para el despliegue-colapso. En mi humilde opinión
  • 7,62h54
    7,62h54 26 Mayo 2020 13: 27 nuevo
    0
    Si se colocan en el chasis, planean exportar
  • guerreros
    guerreros 26 Mayo 2020 13: 36 nuevo
    +1
    aparentemente, es necesario hacer algo como esto, con la ojiva central con un alto centro de gravedad activo en movimiento
    1. Starshina
      Starshina 26 Mayo 2020 14: 44 nuevo
      0
      Las patas retráctiles normales deben hacerse como grúas Mikado japonesas ...
      1. guerreros
        guerreros 26 Mayo 2020 15: 04 nuevo
        0
        con las patas no es un problema, es obvio que las pistolas autopropulsadas de 150 mm son demasiado pesadas para un chasis de 4 ejes “todoterreno” con ruedas incluso sobre la marcha
      2. Piramidon
        Piramidon 26 Mayo 2020 16: 55 nuevo
        +1
        Cita: Starshina
        Las patas retráctiles normales deben hacerse como grúas Mikado japonesas ...

        "Ziegel-Ziegel ..." La grúa no necesita extender rápidamente las "patas" para disparar, doblar rápidamente y perder la posición.
        Tuve que trabajar con grúas "Kato".
  • donavi49
    donavi49 26 Mayo 2020 13: 37 nuevo
    +2
    De hecho, esto no está ahí, no aquí. Ahora, incluso los chinos han rechazado tal concepto (instalación de la torre en un chasis con ruedas). Fabrican pistolas autopropulsadas con orugas normales o ruedas baratas.

    Por cierto, los chinos con SH15 golpearon esto bien. Recientemente presentado disponible para la exportación y ya se han vendido un montón. Principalmente en Pakistán (Norinco firmó un contrato para suministrar al ejército paquistaní con 236 cañones autopropulsados ​​de 155 mm SH-15) y África Oriental (8-10 vehículos cada uno), pero parece que incluso Argelia compró (o un precontrato en la etapa final) 30 unidades además de Caesars .



    1. VIP.
      VIP. 26 Mayo 2020 15: 05 nuevo
      +1
      10 países hacen esto y ofrecen a la venta.
      Atmos

      Arquero

      Caesar

      G6

      Nora [centro][/ cent
      1. VIP.
        VIP. 26 Mayo 2020 15: 10 nuevo
        +1
        Rinoceronte

        Yavus

        PLL 09

        Boxeador RCH

        EVA

        ¿Quién puede qué sistemas? guiño
        1. Bad_gr
          Bad_gr 26 Mayo 2020 23: 20 nuevo
          0
          Casi todas las pistolas autopropulsadas con ruedas en un chasis de vehículos son simplemente pistolas, que no es para nada lo mismo que "una pistola + cargador automático + munición con un montón de disparos". Aquí estamos entre los pocos que lo han armado. El chasis, como se ha dicho más de una vez, no es del todo consistente.
        2. Adimius38
          Adimius38 27 Mayo 2020 00: 45 nuevo
          0
          todos los chasis de la foto son de alta seguridad y estúpidamente nos quedamos atrapados en un KAMAZ del ejército regular, cuando ya hay una plataforma KAMAZ lista de alta seguridad. por ejemplo KamAZ-53958
  • jeka424
    jeka424 26 Mayo 2020 13: 39 nuevo
    0
    ¿El recurso de distancia entre ejes es menor que el rastreado?
    1. Vidock
      Vidock 26 Mayo 2020 16: 02 nuevo
      +4
      Más que múltiple.
    2. Vadim237
      Vadim237 26 Mayo 2020 18: 35 nuevo
      0
      Un chasis con orugas es un orden de magnitud más costoso que uno con ruedas; es más pesado y más difícil de mantener.
  • Adimius38
    Adimius38 26 Mayo 2020 16: 18 nuevo
    +1
    Para ser honesto, tal instalación es solo para condiciones ideales, cuando nadie te está amenazando, es decir, disparar a algún tipo de barmalei que no tiene más que un rifle de asalto AK. aquí se notó correctamente que la seguridad es peor y este sistema perderá en una red en condiciones de total impracticabilidad.
  • la
    la paternidad 26 Mayo 2020 16: 29 nuevo
    0
    Incluso sabemos dónde es adecuada una máquina de este tipo para probar. Por supuesto en Siria.
  • U-58
    U-58 26 Mayo 2020 16: 34 nuevo
    +1
    Miré a esta nueva Coalición y pensé que era una opción de exportación.
    Exactamente para Siria y el mariscal de campo Hawtor.
    1. Vadim237
      Vadim237 26 Mayo 2020 18: 41 nuevo
      0
      Más bien, para reemplazar la parte D 30 Jacintos Mástil B y Acacia en nuestro ejército. Es hora de pasar a un único sistema de artillería.
      1. bk0010
        bk0010 26 Mayo 2020 18: 59 nuevo
        0
        Cita: Vadim237
        Es hora de pasar a un único sistema de artillería.
        Recientemente, escribieron aquí que una coalición como 3 Msta vale la pena, nos quedaremos sin pantalones.
        1. Vadim237
          Vadim237 27 Mayo 2020 13: 57 nuevo
          0
          No se escribió mucho aquí.
  • Spectr
    Spectr 26 Mayo 2020 18: 27 nuevo
    0
    No conozco sus características, pero sospecho que, a diferencia de la versión rastreada, puede transportarse en avión.
  • K-50
    K-50 26 Mayo 2020 21: 17 nuevo
    0
    Me parece que la protección de la armadura será innecesaria. Protección suficiente contra la precipitación, más aire acondicionado en el compartimiento de combate, a menos que lo hagan deshabitado. Con la automatización moderna de procesos, no hay necesidad de esto, especialmente porque la carga de conchas y cargas está automatizada.
  • zwlad
    zwlad 26 Mayo 2020 22: 32 nuevo
    0
    Shaitan mobile
    Imagina cómo todo rebota cuando se dispara
  • 75Sergey
    75Sergey 27 Mayo 2020 01: 58 nuevo
    +1
    En el chasis del BZKT sería más interesante, es una pena que el KZKT haya sido abandonado.
  • Dmitry Vladimirovich
    Dmitry Vladimirovich 27 Mayo 2020 11: 40 nuevo
    +1
    Muchos comentaristas mencionan acertadamente que un obús en un chasis con ruedas es inferior a uno con orugas en movimiento fuera de carretera, esto es cierto.
    Sin embargo, no debemos olvidar que en la abrumadora mayoría de los casos, la munición se transporta en vehículos con ruedas, los vehículos de reabastecimiento de combustible se transportan exclusivamente en un chasis con ruedas, y dado que los vehículos rastreados se ven obligados a reponer los suministros de combustible de las ZTA con ruedas, se ven obligados a abandonar el área de operaciones, a las áreas de reabastecimiento de BC y suministro de combustible, es decir permanece atado a una red de caminos pavimentados (casos exóticos de reabastecimiento de combustible y BC, suministros de helicópteros, no tomamos en consideración, estos son métodos de masas excepcionales).

    En la mayoría de los casos, la maniobra en las carreteras es suficiente para compensar las deficiencias del chasis a través del radio de la artillería.
    Las carreteras pavimentadas en la parte europea permiten maniobrar artillería en un chasis con ruedas de manera eficiente, a excepción de algunas carreteras de barro difíciles fuera de carretera y estacionales.
    Por lo tanto, es un desarrollo muy relevante.
    1. Nehistoria
      Nehistoria 28 Mayo 2020 04: 18 nuevo
      0
      ¿Y dónde están BTZ-3 Delhi? ¿Realmente has abandonado la producción de petroleros basados ​​en BMP?
      1. Dmitry Vladimirovich
        Dmitry Vladimirovich 28 Mayo 2020 13: 04 nuevo
        0
        Cita: Nehist
        ¿Y dónde están BTZ-3 Delhi? Realmente no abandoné la producción de petroleros basados ​​en BMP


        Desarrollado pasó la prueba y eso es todo.
        Los trabajadores petroleros no lo toman - costoso, los militares no lo toman - no sé por qué.
        Aparentemente más seguro retirar vehículos del campo de batalla para repostar y abastecer.
        Y BTZ-3 transportó solo 3 toneladas de combustible.
        A modo de comparación, ATZ-9 entrega 9 metros cúbicos de combustible en Urash o KAMAZ: se entregan alrededor de 10 toneladas.
        Es decir, desde ATZ-9 hasta el área de abastecimiento de combustible, BTZ debe hacer más de tres caminantes para transferir el suministro de combustible.
        En mi opinión, el tema ha caído con seguridad por falta de fondos.
  • ric
    ric 27 Mayo 2020 12: 07 nuevo
    -1
    Al diseñador de este milagro se le debe dar una medalla en el cuello, por este conocimiento. La experiencia de usar Shell con tales cabañas aún no ha enseñado nada a los desafortunados cortadores de sierra de Rusia.
    1. agond
      agond 27 Mayo 2020 18: 05 nuevo
      -1
      Estoy completamente de acuerdo con la opinión de que disparar desde un cañón de cañón largo con un calibre de 152 ai desde el chasis Kamaz, incluso una cosa de cuatro ejes, es posible, pero muy duro, lo mismo que disparar una ametralladora pesada desde el baúl de una bicicleta, es peor solo si pones un mortero en el cuerpo de la gacela y hurgar. Es solo que los diseñadores de todo el mundo se dejaron llevar por esta moda y raza creada, por analogía con oruga, montajes de ruedas, aunque no existe analogía, el equipo de oruga tiene muchas más posibilidades a este respecto y puede lograrlos con ruedas solo si coloca una pistola en el cuerpo de un camión minero. Desde el punto de vista de la ingeniería, sería más correcto llevar una pistola en la parte trasera de un camión y dispararla al suelo con medios hidráulicos,
      1. bk316
        bk316 27 Mayo 2020 22: 48 nuevo
        -3
        Desde el punto de vista de la ingeniería, sería más correcto llevar una pistola en la parte trasera de un camión y dispararla al suelo con medios hidráulicos,

        Y el camión se va. Aquí hay un genio sombrío.
        Mira esas cosas allí, llamadas estabilizadores. Entonces "desde las ruedas" no dispara.
        Revelaré un terrible secreto que tampoco se dispara desde las orugas: hay un archivo de higos llamado abridor amarrar riendo Google algo .... "jacinto coulter"
        1. agond
          agond 28 Mayo 2020 09: 16 nuevo
          0
          Cita: bk316
          Entonces "desde las ruedas" no dispara.

          Me atribuiste las palabras "desde las ruedas" que no están en mi texto, digo "dispara desde el chasis Kamaz", que está equipado con lo que llamas estabilizadores y ponme menos, y el abridor no es un accesorio obligatorio de artillería en una pista de oruga, por ejemplo, en la Coalición -SV es invisible ... y luego, sí, puedes fortalecer el marco del camión y equiparlo con estabilizadores, agregar una reja para establecer una torre con un arma en la parte superior y disparar, pero como ingeniero declaro, es mucho más fácil crear una torre extraíble en la estufa y dispararla desde el suelo sin molestarse en reforzar la construcción del camión. y, en general, el camión debe transportar mercancías. Si un camión con un cañón que funciona falla en la parte superior, no irá a ninguna parte, y si se retira el cañón, se puede reorganizar a otro camión, y tenga en cuenta que el montaje de la pistola es un orden de magnitud más caro que el automóvil
          1. bk316
            bk316 28 Mayo 2020 13: 56 nuevo
            -3
            El hecho es que todo lo que escribí e hice, arreglado en la figura, ahora permanecerá PARA SIEMPRE

            ¿Alguna vez has diseñado un instrumento como ingeniero? Incluso si no es autopropulsado sino remolcado.
            Puede prescindir de una reja si coloca la torre en un tractor de orugas de 30 toneladas. Puedes incluso 30 toneladas de estufa. Solo entonces KAMAZ no usará esta arma en ningún lado.

            No es casualidad que escribí sobre el genio sombrío. Hay docenas de armas con un diseño como el coalition-sv2 en el mundo. Están en servicio ¿Y mostrar dónde se usa tu circuito?
            Hablando en serio, la torre es superflua, debe colocar el arma directamente en el marco, pero esto probablemente sea difícil debido a la unificación con la versión rastreada del sistema.
            1. agond
              agond 28 Mayo 2020 21: 18 nuevo
              0
              Cita: bk316
              ¿Alguna vez has diseñado un instrumento como ingeniero?

              No, no lo diseñé, y en general el tema no es sobre armas, sino sobre cómo instalarlas en un automóvil, mientras que la idea se ha expresado repetidamente que el chasis del KamAZ de cuatro ejes para una pistola de 152 mm es débil, y sería bueno usar Baz, ya que será más duradero, puede para llegar a Bells, que definitivamente tirará, pero todo esto se puede evitar si no se propone disparar desde el chasis del automóvil. Y el hecho de que nadie en el mundo haga que los soportes de armas sean extraíbles es una desventaja para los clientes y diseñadores, porque si se limita solo a transportar un arma extraíble, puede expanda la flota de vehículos usados ​​y, opcionalmente, use autos de cuatro ejes, por cierto, todos tienen un marco bastante largo que siempre perderá en fuerza más corta.