Military Review

La posibilidad de equipar al futuro UDC ruso con modificaciones del caza Su-57

93

Como saben, el astillero Zaliv en Kerch recibió una orden del Ministerio de Defensa ruso para la construcción de dos barcos de desembarco universales para la Armada del país. Por lo tanto, se confirmó la información de que el departamento de defensa principal no se negó a comprar portaaviones de helicópteros UDC después de las perturbaciones conocidas con las sanciones francesas contra los Mistrals.


Estamos hablando de dos UDC "Vladivostok" y "Sebastopol", que fueron construidos en un astillero francés para Rusia, pero luego, después de la decisión del entonces presidente Francois Hollande, París no transfirió Rusia a Rusia. Como resultado, los barcos formaron parte de la Armada egipcia, donde esperan una formación completa de un ala aérea.

¿Y qué ala se supone que se utilizará para el UDC, que se están construyendo en Crimea para la Armada rusa?

Teniendo en cuenta el hecho de que los buques de desembarco universal planeados en nuestro país para la construcción difieren de los Mistrals franceses en su gran tamaño y desplazamiento, tiene sentido plantear la cuestión de la posibilidad de usar no solo helicópteros en ellos.

Las dimensiones de los futuros buques de desembarco universales rusos son las siguientes: la mayor longitud - 204 m, ancho - 38 m, desplazamiento - 25 mil toneladas.

A este respecto, tales UDC deberían compararse con los buques de desembarco universales estadounidenses del tipo Wosp. Entonces, la mayor longitud de los "estadounidenses" es de 257 m, el desplazamiento estándar es de aproximadamente 28,5 mil toneladas. Al mismo tiempo, la Marina de los EE. UU. En Uosp "Uosp" aviación ala y en forma de aviones. Estamos hablando del despegue y aterrizaje vertical de aviones de ataque AV-8B "Harrier" II. Y en la UDC, la Marina de los EE. UU. De un proyecto más moderno: "América", el caza F-35 de quinta generación en la modificación "B", un breve despegue y aterrizaje, también está incluido en el ala.

¿El poder de combate de un barco de desembarco universal aumenta la parte del ala, que consiste en cazas? Por supuesto. Los combatientes brindan la oportunidad de una mayor cobertura del espacio aéreo sobre las zonas marinas y costeras con la participación de UDC en operaciones de combate.

En este caso, y en relación con los barcos de desembarco universales rusos, la posibilidad de equiparlos con cazas es relevante. Pero el problema obvio es que hoy simplemente no tenemos aviones que puedan usarse como equipo de aviación para UDC. Esa ala, que espera pacientemente la finalización de las reparaciones y la modernización del único portaaviones doméstico, el almirante Kuznetsov, no es adecuada para operar en el cursi UDC debido a sus características.

Sin embargo, esto no significa que la pregunta planteada deba cerrarse de inmediato. Justo el otro día, el primer vicepresidente del gobierno de la Federación de Rusia, Yuri Borisov, dijo que las pruebas estatales del caza Su-57 de quinta generación confirman todos los parámetros y características establecidos. Borisov también recordó que las Fuerzas Aeroespaciales rusas ordenaron 76 de esos combatientes.

Si el F-35 estadounidense tiene una versión con una versión de cubierta, la que tiene un despegue corto, si China, sin una escuela para crear motores de avión, implementa el programa J-31 (en realidad en paralelo con el J-20 "sin cubierta"), entonces ¿por qué no? considerar la cuestión de aumentar el número de modificaciones del Su-57 para satisfacer las necesidades no solo de las fuerzas aerotransportadas, sino también de la armada del país.

Está claro que hasta ahora todo esto está al nivel de "qué pasaría si ...", pero el desarrollo de la Marina flota hoy va en varias direcciones. Si el Ministerio de Defensa decidió que la flota no podría prescindir de UDC, entonces no se puede descartar la opción de equiparlos con modificaciones adecuadas no solo de helicópteros, sino también de sus últimos (prometedores) cazas. Y si recientemente se ha puesto de moda evaluar nuevas armas y sus proyectos en términos de potencial de exportación, entonces existe la opinión de que las versiones de los cazas rusos de quinta generación para un portaaviones y UDC, este potencial de exportación será alto. Existe una posibilidad adicional de interesar a los socios de la India, si, por supuesto, el proyecto se implementa para los buques universales ordenados por el Ministerio de Defensa para nuestra propia flota.

La opción bien puede implementarse, dado que para los mismos motores Su-57 de la llamada segunda etapa se están creando. Y además, uno no debe olvidarse de la existencia de desarrollos aún soviéticos en la creación de aviones que pueden usarse como un medio de aviación basada en portaaviones. En cualquier caso, hay una perspectiva, especialmente en el contexto de la multitarea que se promete para UDC de producción rusa.
autor:
Fotos utilizadas:
Corporación Sukhoi
93 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. donavi49
    donavi49 27 Mayo 2020 10: 35
    +32
    VTOL solamente. La pregunta no es despegar (aunque un trampolín es mejor para esto), sino que no hay ningún lugar para sentarse. Aerofinisher requerirá una sección separada, si no se establecen en el proyecto, entonces no lo serán. Sin aerofinisher, no se siente. Es que me falta eso de aterrizar un avión en el regazo a la isla o ser asesinado en la isla, es así. En general, esto no es realista en un avión convencional. VTOL solamente.
    1. Sergey Valov
      Sergey Valov 27 Mayo 2020 10: 42
      +24
      No solo se requerirá aerofinisher, sino también un lugar para la base de aeronaves, locales para el personal, equipos aeronáuticos, salas para municiones, combustible, repuestos, otros elevadores de aeronaves, etc. , es decir, se requerirá otro barco.
      1. donavi49
        donavi49 27 Mayo 2020 10: 53
        +1
        Bueno, ni siquiera lo consideré. Acabo de indicar un defecto crítico.

        En teoría, 2 aviones pueden mantenerse y elevarse incluso en el Mistral (bueno, excepto quizás para realizar cálculos). Sin embargo, para que este sea un portaaviones ligero (como dicen en el artículo), no solo necesita elevar, sino tomar aviones. Es imposible tomar planos ordinarios sin finalizadores. Los finalistas ocupan mucho espacio, desplazamiento, y deben colocarse inicialmente en el proyecto (o habrá una reelaboración del nivel de Gorshkov en Vikra +/- como el nuevo para construir y el último todavía tenía ciertas reservas y ventajas que UDC no tiene).
        1. El líder de los Redskins.
          El líder de los Redskins. 27 Mayo 2020 11: 40
          +19
          ¡Espere! ¡Supongo que pronto aparecerá un artículo sobre la posibilidad de usar el Su-57 de un transportista de automóviles! Y en el espacio debajo de la cubierta, despliegue un punto para mantenimiento, reparación y modernización de aviones de quinta generación. ¡Con cálculos aritméticos en el área y capacidad de carga!
          1. novela66
            novela66 27 Mayo 2020 13: 30
            +4
            y es correcto !!! imponer una cubierta de vuelo a un transportista de automóviles, ¡y listo! Truman envidiará
            1. NIKN
              NIKN 28 Mayo 2020 11: 45
              +7
              La posibilidad de equipar al futuro UDC ruso con modificaciones del caza Su-57

              riendo Durante mucho tiempo no leí esas tonterías en un foro aparentemente estúpido. riendo
              1. novela66
                novela66 28 Mayo 2020 11: 57
                +1
                Sí, no, las virutas se resbalan ... aunque, por supuesto, hacen una línea vertical de las que originalmente no estaban destinadas a este avión ...
                1. NIKN
                  NIKN 28 Mayo 2020 11: 59
                  +6
                  El autor de la quinta generación es muy exagerado en cuanto a capacidades. sonreír
                  1. novela66
                    novela66 28 Mayo 2020 11: 59
                    +2
                    Bueno, sí, como, es un transformador ...
    2. Sergey Valov
      Sergey Valov 27 Mayo 2020 10: 56
      +13
      Los aviones VTOL son inicialmente defectuosos, son buenos cuando no pueden resistir los aviones clásicos y modernos. No niego su posible utilidad, pero el círculo de su uso racional ya es muy estrecho.
      1. novela66
        novela66 27 Mayo 2020 13: 31
        +5
        Si hay una confrontación con un portaaviones clásico, es mejor ahogarse de inmediato para no alegrar tanto al enemigo.
    3. higo
      higo 27 Mayo 2020 11: 17
      -17
      Cita: donavi49
      Aerofinisher requerirá una sección separada, si no se establecen en el proyecto, entonces no lo serán. Sin aerofinisher, no se siente.

      Y si los motores Su-57 de la segunda etapa tendrán una boquilla giratoria, lo que permite reducir la velocidad de aterrizaje a la mitad, entonces aterrizar en el UDC es bastante real.
      1. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 27 Mayo 2020 11: 21
        +25
        Sin aerofinisher esto es imposible en principio. Artículo - sin sentido
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 27 Mayo 2020 11: 31
          +9
          Y no científico.
          1. Su
            Su 27 Mayo 2020 16: 05
            +4
            Y fantastico. El artículo dice
            ¿Y qué ala se supone que se utilizará para el UDC, que se están construyendo en Crimea para la Armada rusa?

            El hecho es que no se están construyendo UDC. Solo se hizo una evaluación de la posibilidad de construir UDC en Crimea. Y construirá o no es una pregunta.
            No se planean Su-57 para la Armada. Pedimos un total de 76 unidades, eso es todo.
            ¿De qué se trata el argumento? Sobre lo bueno que sería si ...
            1. Cyril G ...
              Cyril G ... 27 Mayo 2020 19: 38
              -3
              ¿Y qué hay de los marcadores que ahora se encuentran en Kerch, crees?
              1. Su
                Su 28 Mayo 2020 04: 20
                +1
                Bueno, ¿sobre qué escribí? Solo en el plan, el artículo dice que ya están en construcción. Además, dichos gastos no están previstos en el presupuesto de la Región de Moscú.
            2. Leonidl
              Leonidl 29 Mayo 2020 01: 23
              +1
              Evaluación de la construcción ... dv, como prometedor no significa casarse.
        2. ccsr
          ccsr 27 Mayo 2020 12: 34
          +5
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Sin aerofinisher esto es imposible en principio. Artículo - sin sentido

          Estoy de acuerdo, y no tanto por los aerofinishers, sino en la parte en que el porta-helicópteros desarrollado no se puede convertir en portaaviones en el momento de la construcción, aunque solo sea por el hecho de que se necesita un proyecto completamente diferente para crearlo. Esto significa que si a alguien se le ocurre una idea tan loca, no solo retrasará el tiempo de entrega de estos barcos, sino que también creará grandes problemas incluso en la etapa de construcción, porque tales proyectos no se llevan a cabo "a ojo". Incluso si tenemos la posibilidad de varios aviones de despegue vertical a bordo, desde el punto de vista del uso operativo del barco, esto fundamentalmente no cambiará nada, porque los sistemas de defensa aérea de otros barcos ya brindarán protección al portahelicópteros.
        3. Errr
          Errr 27 Mayo 2020 12: 41
          +5
          Sin aerofinishers y "en principio" lol capaz de regresar regularmente a la cabina de vuelo F-35B. Para esto, él, de hecho, fue concebido con la función de aterrizaje vertical. Pero las hemorroides en forma de VTOL bimotor probablemente no nos necesiten. sonreír
          1. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk 27 Mayo 2020 13: 41
            +10
            Su-57 - no VTOL y nunca lo será
            1. Errr
              Errr 27 Mayo 2020 15: 40
              +3
              Nunca, y de ninguna manera, y alabar a sus creadores. bebidas
        4. Svetlan
          Svetlan 27 Mayo 2020 12: 46
          -4
          Hay tres etapas para el éxito:
          - esto nunca puede ser
          - hay algo en eso
          - la única forma en que debería ser
          *****
          .. bueno me entiendes bebidas
          1. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk 27 Mayo 2020 13: 43
            +8
            No hay problema. ¿Puede demostrar estas tres etapas de éxito, por ejemplo, al enseñarle a un burro (animal) el arte de la pequeña charla?
            1. Svetlan
              Svetlan 27 Mayo 2020 14: 05
              -6
              No transfiera la actividad humana, el desarrollo del pensamiento humano, al mundo de los animales y las plantas. Este es un antropomorfismo si no conoces esa palabra.
              1. Andrei de Chelyabinsk
                Andrei de Chelyabinsk 27 Mayo 2020 14: 51
                +10
                Es decir, tenemos un claro ejemplo del hecho de que las tres etapas de éxito expresadas por usted tienen ciertas limitaciones en su aplicación. En pocas palabras, hay tareas en las que el éxito en la etapa actual de desarrollo es a priori imposible.
                En cuanto a la etapa, esta es una reserva importante. Se puede suponer que en un futuro lejano, la humanidad logrará tales éxitos en biología, genética, etc., que no será difícil para él estimular y desarrollar el cerebro de burro al nivel de un niño humano de 7-8 años, y las cuerdas vocales para la capacidad de hablar articuladamente. Entonces la tarea que establecí puede resolverse.
                Por lo tanto, debe tener en cuenta que enseñarle a hablar a un burro no es el único problema que no se puede resolver hoy. La base del Su-57 en el UDC es una de ellas :)))
            2. Avior
              Avior 27 Mayo 2020 16: 38
              +7
              ¿Puede demostrar estas tres etapas de éxito, por ejemplo, al enseñarle a un burro (animal) el arte de la pequeña charla?

              No es una pregunta
              sonreír

              - esto nunca puede ser


              - hay algo en eso


              - la única forma en que debería ser

              sonreír bebidas
              1. Andrei de Chelyabinsk
                Andrei de Chelyabinsk 27 Mayo 2020 16: 46
                +3
                estáblecido, riendo bebidas
                ¡Fue super!
        5. Fizik m
          Fizik m 27 Mayo 2020 12: 54
          -5
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Artículo - sin sentido


          pero es bastante posible usar MiGs con UDC (es técnicamente posible instalar AF y un trampolín, y el problema principal (ahora) son los elevadores)
          1. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk 27 Mayo 2020 13: 47
            +7
            Es necesario establecer un trampolín, finalizadores, elevadores ... En el desplazamiento existente, esto conducirá al hecho de que el UDC, habiendo recibido varios Mig, perderá en gran medida la composición del otro grupo aéreo, hasta la incapacidad de resolver sus tareas directas. Aumentaremos el desplazamiento de miles a 40 toneladas, luego nuevamente, y al final obtendremos Kuznetsov con una cámara de acoplamiento :))))
            1. timokhin-aa
              timokhin-aa 27 Mayo 2020 14: 44
              +6
              Hangares, capacidad de carga de cubiertas, stock de combustible para aviones, stock de TSA, ancho de cubierta en el área de la pista, sistema de orientación de aterrizaje.

              Es técnicamente imposible organizar todo esto en un barco tan pequeño como el pr. 23900.
              1. Andrei de Chelyabinsk
                Andrei de Chelyabinsk 27 Mayo 2020 16: 28
                +5
                Cita: timokhin-aa
                Es técnicamente imposible organizar todo esto en un barco tan pequeño como el pr. 23900.

                De qué estamos hablando. Como resultado, llegaremos a un portaaviones de pleno derecho con un desplazamiento aún mayor del necesario, por ejemplo, para basar un regimiento aéreo, porque también tiene que transportar
            2. Fizik m
              Fizik m 27 Mayo 2020 14: 44
              -4
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Es necesario establecer un trampolín, finalizadores, elevadores ... En el desplazamiento existente, esto conducirá al hecho de que el UDC, habiendo recibido varios Mig, perderá en gran medida la composición del otro grupo aéreo, hasta la incapacidad de resolver sus tareas directas. Aumentaremos el desplazamiento de miles a 40 toneladas, luego nuevamente, y al final obtendremos Kuznetsov con una cámara de acoplamiento :))))

              no
              las estimaciones ya estaban
              especialistas
              1. Andrei de Chelyabinsk
                Andrei de Chelyabinsk 27 Mayo 2020 16: 28
                +2
                Cita: Fizik M
                no

                "¿no que?
                1. Fizik m
                  Fizik m 27 Mayo 2020 19: 12
                  -4
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  "¿no que?

                  el hecho de que todo encaja perfectamente a los 30
                  1. Andrei de Chelyabinsk
                    Andrei de Chelyabinsk 27 Mayo 2020 19: 16
                    +2
                    Cita: Fizik M
                    el hecho de que todo encaja perfectamente a los 30

                    ¿Y cuántos aviones caben en un barco de 30 Kt?
                    1. Fizik m
                      Fizik m 27 Mayo 2020 19: 40
                      -3
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      ¿Y cuántos aviones caben en un barco de 30 Kt?

                      escuadrón libre
                      la pregunta no es sobre ellos, sino sobre "relleno" en su provisión: suministro de energía, vertah, personas, etc.
                      1. timokhin-aa
                        timokhin-aa 27 Mayo 2020 20: 12
                        +5
                        Hermes con fantasmas.
                        Puedes aterrizar, despegar, casi sin guerra.
                        Más lanzamiento.

                        No despegará. Amers en "América" ​​en 43000 toneladas tienen siete aviones en el hangar.
                      2. Fizik m
                        Fizik m 27 Mayo 2020 20: 45
                        -4
                        Cita: timokhin-aa
                        Puedes aterrizar, despegar, casi sin guerra.

                        uno puede
                        Cita: timokhin-aa
                        Más lanzamiento.

                        hay soluciones y opciones muy prometedoras
                        Cita: timokhin-aa
                        No despegará

                        con tecnología todas las reglas
                        pero con la organización - tryndets
          2. Sémola
            Sémola 30 Mayo 2020 15: 44
            0
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Es necesario establecer un trampolín, finalizadores, ascensores ...

            incluso si de repente, con una ola de varita mágica, tenemos aviones VTOL y no necesitamos apilar toda esta basura, surgirán muchos otros problemas. Lo primero que viene a la mente es cubrir la cubierta. Dado que lo que es adecuado para helicópteros es completamente inadecuado para gases calientes de boquillas VTOL. Entonces, de nuevo, una nueva versión del proyecto.
      2. Pete mitchell
        Pete mitchell 27 Mayo 2020 13: 30
        +4
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Artículo - sin sentido

        Leí el artículo y sho fue? Parece que no estoy borracho por la mañana ...
      3. NEXUS
        NEXUS 27 Mayo 2020 14: 07
        +3
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Artículo - sin sentido

        Persecución de un caballo en el vacío.
        Si el autor imaginó que la hélice se uniría al SU-57, entonces sí, lo más probable, incluso seguro. wassat
    4. bayard
      bayard 28 Mayo 2020 17: 13
      +1
      Cita: figvam
      Y si los motores Su-57 de la segunda etapa tendrán una boquilla giratoria, lo que permite reducir la velocidad de aterrizaje a la mitad, entonces aterrizar en el UDC es bastante real.

      Solo verticalmente, en la "cola" lol
      Luego, déjalo despegar de la misma manera: ¡CÓMO ES EL ROCKET! Compañero
      Y que también se almacene, verticalmente, entrará más. sí

      El motor de la segunda etapa puede TODO. guiño
    5. Leonidl
      Leonidl 29 Mayo 2020 01: 19
      0
      Si mi abuela tuviera huevos, se convertiría en abuelo.
  2. svp67
    svp67 27 Mayo 2020 11: 25
    +1
    Cita: donavi49
    VTOL solamente.

    Pero esto no será ninguna modificación, sino un plano completamente nuevo. Y sería mejor crearlo desde cero o al mismo tiempo con el nuevo avión de ataque ligero de quinta generación
  3. knn54
    knn54 27 Mayo 2020 12: 12
    0
    Los yanquis:
    1. Portaaviones de asalto aerotransportado
    2. Muelle de aterrizaje de helicópteros.
    3. Embarcadero de desembarco (San Antonio).
    4. Muelle de aterrizaje de helicópteros.
    El Mistral se puede atribuir al segundo grupo, pero el proyecto ruso UDC Priboy tiene armas de artillería, defensa aérea y sistemas de guerra electrónica.
    El proyecto del UDC "Kherson" se puede atribuir al primer grupo, pero de nuevo, el montaje del cañón y el sistema de misiles de defensa aérea dan una ventaja al desembarcar tropas sobre los estadounidenses y análogos.
    Necesita DECIDIR lo que necesita. No necesita un costoso edificio sin terminar.
    1. Avior
      Avior 27 Mayo 2020 17: 00
      0
      Pero, de nuevo, el arma de montaje ...

      Según sus ideas, la UDC realiza un aterrizaje sobre el horizonte y no está expuesta al fuego de los activos costeros enemigos. No vale la pena cercar el jardín para acercarse a la orilla de un barco tan caro.
      Por lo tanto, necesitan una montura de artillería para apoyar el aterrizaje a menos que en ocasiones.
  4. Ka-52
    Ka-52 27 Mayo 2020 13: 42
    +2
    VTOL solamente. La pregunta no es despegar (aunque un trampolín es mejor para esto), sino que no hay ningún lugar para sentarse.

    cuando se diseña vale la pena bailar desde la estufa. Antes de hablar sobre los finalizadores y los aviones VTOL, vale la pena señalar que la plataforma de despegue y aterrizaje debe soportar estructuralmente la carga de un avión que despega y aterriza. Y esto es 3 veces más alto que un helicóptero incluso en peso en reposo. Y solo entonces finalizadores y estabilizadores lanzando y hangares BOS y otros y otros
  5. Shelest2000
    Shelest2000 27 Mayo 2020 18: 09
    +4
    Como opción supersónica Yak-141. Es cierto que ya no están allí, pero la documentación, por cierto, permanece. Con la tecnología moderna es muy posible superar el desarrollo de los años 80-90.
    1. Servisinzhener
      Servisinzhener 27 Mayo 2020 20: 54
      +1
      Un máximo de algo asomando de esta documentación. Pero, de hecho, la creación de un nuevo avión tiene poco con el Yak-141.
      1. Sémola
        Sémola 30 Mayo 2020 15: 48
        0
        Cita: Servisinzhener
        Un máximo de algo asomando de esta documentación. Pero, de hecho, la creación de un nuevo avión tiene poco con el Yak-141.

        ¿Y qué impide crear el mismo? Cambiando solo aviónica y armas.
  6. bayard
    bayard 28 Mayo 2020 17: 02
    +1
    Cita: donavi49
    En general, esto no es realista en un avión convencional. VTOL solamente.

    No entiendo por qué estas fantasías, si la oficina de diseño de Yakovlev ha estado desconcertada por el avión VTOL durante 4 a 5 años. Y probablemente sobre la base del motor de segunda etapa - "Producto-30". Tienen una buena acumulación de verticales, tienen experiencia en el diseño del F-35 estadounidense (un grupo de diseñadores de KB trabajó en los Estados Unidos bajo un acuerdo intergubernamental). Creo que a mediados / finales de la década veremos el resultado de su trabajo. Exactamente a la entrega del cabezal UDC.
    Mientras tanto, todo el trabajo está clasificado y no se ha filtrado ninguna información sobre el aspecto del futuro avión VTOL. Justo en lo que está trabajando.
    Y fantasear con hacer un pesado caza de 2 motores vertical amarrar ... Ni siquiera es gracioso. El autor ni siquiera se molestó en familiarizarse con el tema ...
    Esto es triste para VO ... después de todo, no "Murzilka". recurso

    El otro lado de este problema es el número de aviones VTOL propuestos para la adquisición de la Región de Moscú.
    Es importante .
    Una serie pequeña no justifica el costo de desarrollar y lanzar la producción. El costo de operación será extremadamente alto, y la operación en sí es extremadamente difícil ... las consecuencias de una serie pequeña.
    Es decir, si se está creando un avión de este tipo, entonces debería haber más de 2 barcos de aterrizaje universales con una cubierta de vuelo. Si objetivamente, necesitan alrededor de seis, dos en la Flota del Pacífico, la Flota del Norte y la Flota del Mar Negro. Y un ala de aire doble para cada uno (la segunda parte en la costa para sustitución o amplificación).
    Dichos aviones (aviones VTOL) podrían ser útiles para el servicio (que llevan un DB) en las Islas Kuriles, donde es imposible organizar un aeródromo normal, para proporcionar defensa aérea y contraataques antisubmarinos enemigos en nuestro "bastión": el área de la base SSBN en el Mar de Okhotsk. Y el reflejo de las invasiones de aire desde el exterior de la cordillera de Kuril, así como el reconocimiento aéreo.

    Repito: la adopción de tales aviones VTOL se justifica solo si su número está planeado al menos 200 piezas. , y dado que no encaja demasiado en UDC, debe pensar en usarlos en VKS. Digamos en aquellos lugares y casos en los que no es posible tener aeródromos normales, y es necesario proporcionar defensa aérea y cobertura aérea.
    hi
    1. Sémola
      Sémola 30 Mayo 2020 15: 52
      +1
      Cita: bayard
      La oficina de diseño de Yakovlev ha estado desconcertada por el avión VTOL durante 4 a 5 años. Y probablemente sobre la base del motor de segunda etapa - "Producto-30". Tienen una buena acumulación de verticales, tienen experiencia en el diseño del F-35 estadounidense (un grupo de diseñadores de KB trabajó en los Estados Unidos bajo un acuerdo intergubernamental). Creo que a mediados / finales de la década veremos el resultado de su trabajo. Exactamente a la entrega del cabezal UDC.

      Si esto fuera así, entonces, en Internet, la discusión de este avión habría tenido lugar durante 10 años no menos, y más abruptamente, que Almaty. Entonces, lo más probable, estos son solo sueños. Aunque agradable.
      1. bayard
        bayard 30 Mayo 2020 16: 16
        0
        Todas estas discusiones en VO han sido más de una vez. Y bastante tormentoso.
        La información de que la Oficina de Diseño de Yakovlev recibió una orden "para estudiar el tema de la creación de un avión VTOL" sonó de labios de Putin en los canales de noticias en algún lugar de 2015/16. El año pasado, hubo varios informes de que tales trabajos están en marcha (y en este contexto, se reanudaron las discusiones sobre "necesario-innecesario" y qué tipo de transportista debería ser tal pepelatsy).
        Pero las pasiones disminuyeron gradualmente ... Para fantasear con "grandes logros", el deseo y el entusiasmo de la gente disminuyó ... Esto es bueno.
        Lo recordé (VTOL) porque yo mismo participé en la discusión sobre la aparición de un VTOL prometedor y el tema está cerca de mí.
        1. Sémola
          Sémola 31 Mayo 2020 02: 34
          0
          Cita: bayard
          Lo recordé (VTOL) porque yo mismo participé en la discusión sobre la aparición de un VTOL prometedor y el tema está cerca de mí.

          Pues bien, te creo.
  7. Sémola
    Sémola 30 Mayo 2020 15: 36
    0
    Cita: donavi49
    VTOL solamente.

    Que no son. No en hierro. Pero hay en los dibujos.
    Dicen constantemente, dicen, que se necesitan fondos para el desarrollo y otros proyectos de investigación y desarrollo. Lo sentimos amigos, ¿por qué necesitan desarrollar algo si todo ya se ha desarrollado durante mucho tiempo? Nuestros antepasados ​​soviéticos crearon el hermoso VTOL Yak-141. ¿Perdió relevancia? Creo que no será peor que Sea Harrier, que los estadounidenses todavía usan. E, si le agrega nueva aviónica y nuevas tecnologías y materiales, le dará una ventaja.
    Por lo tanto, no invente una bicicleta: desempaque los dibujos, queridos diseñadores de aviones, y ¡adelante!
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 27 Mayo 2020 10: 42
    +2
    aumentar el número de modificaciones del Su-57 para satisfacer las necesidades no solo de las fuerzas aerotransportadas, sino también de la armada del país.
    Bueno, es difícil decir qué ... y aún más que hacer  solicitar reflectores
  • Rocket757
    Rocket757 27 Mayo 2020 10: 47
    +1
    La perspectiva de equipar el futuro ......

    ¡Oh qué adivinación!
  • Slon1978
    Slon1978 27 Mayo 2020 10: 50
    +5
    ¿En qué realidad paralela, según el autor, es "relevante" equipar los UDC rusos con aviones VVP? El mismo concepto de utilizar las fuerzas armadas rusas arroja dudas sobre la relevancia incluso de los portaaviones. Pero si vamos a proyectar fuerza y ​​participar en operaciones expedicionarias, entonces es mejor construir un nuevo portaaviones de tamaño completo, y no involucrarnos en tonterías, desarrollando un PIB debajo del avión. Proyectar poder mediante un avión del PIB es solo para hacer reír a los estadounidenses. Cualquier avión GDP tiene características de rendimiento deprimentes en comparación con un caza convencional, es catastróficamente caro y su desarrollo y pruebas están asociados con un mayor número de accidentes. Y lo más incomprensible, ¿por qué se necesita?
    1. ZAV69
      ZAV69 27 Mayo 2020 12: 15
      +1
      Cita: Slon1978
      aprender a construir un nuevo portaaviones de tamaño completo,

      No tienes que ir tan lejos, quitar el polvo de los dibujos de Ulyanovsk, solo poner nuevos reactores en él, como en los últimos rompehielos. Solo los comandantes de nuestros padres aún no han decidido si necesitamos un portaaviones y, si es necesario, por qué
  • Sergey Valov
    Sergey Valov 27 Mayo 2020 10: 50
    +1
    “No solo las fuerzas aerotransportadas, sino también la armada del país”: la aviación naval no es solo la aviación basada en transportistas.
  • rosomaha
    rosomaha 27 Mayo 2020 10: 54
    0
    ¿Y si revive el proyecto Yak141, pero con tecnología moderna y el planeador Su57? Para UDC, solo un corto despegue y un vuelo vertical definitivamente encajarán al aterrizar. En general, si lo piensas ... primero te traemos a la mente el UDC. Y si todo funciona, diseñe la serie 2 UDC ya teniendo en cuenta la base del ala de aire. Mientras tanto, desarrolle una IFI vertical completa. Si el UDC se retrasa, pueden orientarse hacia la aviación marítima para apoyar a los marines. Bueno, las líneas verticales serían útiles en guarniciones remotas, en las islas ... donde la creación de pistas es limitada.
    1. donavi49
      donavi49 27 Mayo 2020 11: 03
      +7
      Es solo en papel fácil. De hecho, necesitas crear un nuevo plano. El motor no se produce y probablemente no funcionará, y hoy ya es una tecnología obsoleta. Necesitamos una modernización global (de hecho, la creación del producto nuevamente, bajo las capacidades técnicas actuales de la industria) o la creación de una nueva instalación para VTOL basada en un motor de segunda generación de quinta generación.

      Planeador Yaka no era solo, sino calculado para VTOL y modos. Glider Su-57 no es solo, sino que se calcula específicamente para el Su-57 y sus modos. Para VTOL, necesita hacer su propio planeador, por ejemplo, utilizando sus regímenes utilizando tecnologías Su-57. Pero el trabajo debe hacerse de nuevo.

      Bueno, luego más allá en el bosque, de nuevo. Electrónica nuevamente (especialmente dado que hay un tercio de los aviones en Ucrania y las antiguas repúblicas soviéticas para los componentes), todo tipo de unidades vuelven a funcionar.

      Sí, y no tiene sentido aferrarse al Yak-141. Equipo, no hay una planta en serie para ello. Con la restauración de la documentación y su actualización (de nuevo, qué subproceso la unidad ya no está disponible, pero puede encontrar otro, pero tiene diferentes parámetros, bueno, etc.), también habrá problemas. Como resultado, un avión de los años 90 saldrá con mejoras puntuales como el tipo de hilo MiG-29SMT, pero con el tiempo no es mucho más rápido y no es mucho más barato que hacer la quinta generación de aviones VTOL desde cero y capacidades básicas completamente diferentes.
      1. Slon1978
        Slon1978 27 Mayo 2020 11: 13
        +10
        Uno tiene la impresión de que el autor no entiende de qué está escribiendo. Quizás piensa que lo único es poner en la cubierta superior del UDC la marca de la pista y cargar un avión adecuado con el PIB. Y lamenta que no haya tal plano. No se entiende que se trata de un barco completamente nuevo, solo el desarrollo de las especificaciones técnicas tendrá una validez de 1 año, luego el diseño es bueno si 3 años, luego la construcción es buena si 10 años. Y ciertamente no funcionará con el SVPP, el concepto de un avión así es de emergencia, habrá un cambio en los plazos. Pero nadie ha cancelado la introducción de cambios en las especificaciones técnicas del barco; es común con la llegada de nuevos equipos de navegación, armas y una base de componentes. Total de 25 años en el mejor de los casos y el presupuesto es realmente ilimitado. Y lo más importante: ¿por qué se necesitaría un avión y un barco así?
      2. rosomaha
        rosomaha 27 Mayo 2020 11: 17
        +1
        cuántos comentarios sobre el artículo ... y siempre cuando escribo "toma algo viejo y conecta con algo nuevo", considera cómo "por qué sacar lo viejo". Le pongo otro significado a mis palabras. Los desarrollos antiguos se toman como base y se empujan hacia el futuro, cambiando para cumplir con los nuevos requisitos ... nuevas tecnologías y materiales. De hecho, se obtiene un producto nuevo, pero con pedigrí. En este caso, ha revelado correctamente la esencia: se necesita un nuevo plano. Pero, después de todo, puedes combinar los esfuerzos de 2 KB, algunos tienen trabajo preliminar en verticales, otros tienen experiencia en aviones de combate modernos ... hay aviónica, hay un motor ... hay cooperación de aliados. Retrabaje completamente toda la información y los desarrollos disponibles para los nuevos requisitos y asigne tareas a los subcontratistas para los nuevos elementos y sistemas. Además, use la información disponible sobre el F-35B ... copie las ideas de otros países. El rez-t principal: en poco tiempo para crear un aparato de combate completo con un coro de indicadores operativos y har-mi de combate. Sí, será un avión nuevo, pero no creado desde cero.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 27 Mayo 2020 11: 25
          +5
          Y ya te han explicado que esto es imposible y por qué. El avión tendrá que ser creado desde cero. Si esto no le resulta claro, intente rediseñar el televisor de tubo para que obtenga un monitor LCD
          1. Servisinzhener
            Servisinzhener 27 Mayo 2020 21: 01
            0
            Con esta alteración, solo una parte del diagrama estructural de estos dos dispositivos será común. riendo
        2. Alexey ra
          Alexey ra 27 Mayo 2020 14: 36
          +4
          Cita: Rosomaha
          Las viejas prácticas se toman como base y se llevan al futuro, cambiando para cumplir con los nuevos requisitos. Nuevas tecnologías y materiales.

          Y resulta que todo necesita ser diseñado y calculado nuevamente. Porque la mayoría de las fábricas cuyos productos fueron diseñados para el avión murieron hace mucho tiempo. Y los sobrevivientes durante tres décadas han cambiado durante mucho tiempo la gama de productos. Y los viejos cálculos, dibujos y especificaciones pueden enviarse a la chatarra: debe considerar el avión para nuevos materiales, para un nuevo motor, para una nueva aviónica y aviónica.
          ¿Cuál es el punto en el diagrama y el dibujo de instalación de alguna unidad KN154561-7125 / U2N, si el mismo "Svetlana" ha estado muerto durante mucho tiempo y los componentes han sido reemplazados por otros más modernos? Y, en general, este bloque no es necesario en el nuevo circuito: sus funciones las realiza un solo bloque POB8741-654 / KTU, entre otros. Por lo tanto, puede instalar algo más en su lugar, pero este "otro" tiene diferentes dimensiones y necesita volver a calcular los puntos de conexión, y así sucesivamente ...
    2. Zaurbek
      Zaurbek Junio ​​1 2020 07: 05
      0
      El avión VTOL tiene una distribución de peso diferente y, en consecuencia, un planeador diferente y, en consecuencia, una disposición diferente de boquillas (y motores de elevación).
  • Avior
    Avior 27 Mayo 2020 11: 24
    +1
    El autor, en mi opinión, no imagina claramente de qué avión está hablando, ya sea VTOL o aterrizaje horizontal.
    Ambas opciones son irrealizables de todos modos, sin embargo, no hay aerofinishes allí y no las habrá, y desde un avión bimotor, SVVP solo se puede hacer teóricamente
  • mmg
    mmg 27 Mayo 2020 11: 36
    -3
    ¿Y cómo se puede discutir seriamente la aplicación de lo que aún no está en lo que ni siquiera está establecido?
  • Carnifexx
    Carnifexx 27 Mayo 2020 11: 46
    +1
    Artículo divertido, diviértete.
    1. Para aterrizar un caza basado en portaaviones, necesitas un aerofinisher, y este es un procesamiento UDC
    2. El Su-57 es un caza pesado, por lo que tal despegue, no con tanques medio vacíos y / o sin armas, requiere una catapulta, y esto es si el finalizador está listo. Con una catapulta y un aerofinisher, este no es un UDC sino un portaaviones.
    3. Para los UDC, los aviones con aviones VTOL se usan por una razón, y el Su-57 no tiene tales capacidades, se necesita un nuevo avión. Un nuevo avión con VTOL es un desafío serio, y no solo lo logra, sino que logra una confiabilidad aceptable en la operación.
  • Camarada michael
    Camarada michael 27 Mayo 2020 12: 14
    -1
    Sería genial proporcionar inmediatamente el apoyo de aterrizaje en el aire. Es necesario desarrollar un avión VTOL moderno, que será bueno en tierra. Como antiguo constructor de helicópteros, veo un buen futuro detrás de ellos.
  • Zaurbek
    Zaurbek 27 Mayo 2020 12: 35
    +1
    ¿Y aquí está la "versión de cubierta"? Aquí necesitamos un análogo de Ф35В ... que China no tiene. Tenemos novedades sobre el Yak141, que no se convirtió en serie. De hecho, hay un motor turborreactor con un grado rechazable y, en teoría, puedes intentar recrearlo en un nuevo nivel ... No hay una idea clara sobre un motor de elevación.
    ....
    1. Servisinzhener
      Servisinzhener 27 Mayo 2020 22: 14
      +1
      Respecto a la recuperación y uso de documentación antigua, por ejemplo, en el Yak-141. No hay mucho que aprender de esta documentación. Quizás un diseño general o algo sobre las pequeñas cosas. Haga un motor turborreactor con soporte de elevación a la imagen del F-35B basado en el motor de segunda etapa y el Р79В-300. Pero la reproducción completa está fuera de discusión. Porque tal intervalo de tiempo conduce al hecho de que los materiales y piezas disponibles cambian radicalmente. Equipo de producción. Estos cambios hacen que la producción a partir de planos antiguos sea casi imposible. Por ejemplo, la aviónica para la que anteriormente requería una gran cantidad de algún tipo de KT312, 1533ID4, K573RF21 con el peso y tamaño adecuados, ahora está reemplazando una placa basada en K1986BE91T de tamaño medio de hoja de cuaderno. Y esto significa que al menos la distribución de peso de la aeronave tendrá que volver a calcularse. Las partes del mercado de la radio que fueron cuidadosamente robadas a mediados de los años ochenta por el "tío Vasya" durante una pasantía en una planta de repuestos no funcionarán aquí. Necesitamos unos nuevos con una vida útil vigente, una garantía del fabricante y almacenados en las condiciones adecuadas. Y así sucesivamente en todo el avión. Cada dibujo tendrá varios de estos tapones. Y se pregunta por qué se hace de esta manera y no de otra manera. Que ya no hay nadie a quien preguntar.

      Todo lo anterior puede servir como la respuesta a todos esos temas de avivamiento. Como la reanudación del programa Energy-Buran o por qué los estadounidenses no construirán Saturno-5 porque hay dibujos para ambos. Por cierto, los estadounidenses recientemente tuvieron esa historia con ojivas nucleares para misiles. Durante el mantenimiento de rutina, se requiere el reemplazo de elementos de aerogel. A su debido tiempo lo dejó salir una pequeña empresa. Nadie pensó en el hecho de que en tres décadas extenderán la vida de estas ojivas. Y este aerogel se produjo exactamente lo necesario para toda la vida planificada. Y la tecnología para producir un aerogel con exactamente tales propiedades estaba en su mayor parte en la cabeza del dueño de la compañía. El propietario murió hace muchos años, el negocio fue vendido. Casi no había documentación y personas que trabajaron y tuvieron que lidiar con el desarrollo nuevamente.
      1. Zaurbek
        Zaurbek 27 Mayo 2020 23: 06
        +1
        Con dinero, por supuesto, esto daría ímpetu a la industria aeronáutica.
  • Lookass
    Lookass 27 Mayo 2020 13: 07
    0
    ¿Aviones para tal barco?

    Sería mejor equiparlo. drones como Mig Skat
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Avior
    Avior 27 Mayo 2020 13: 56
    0
    Si habrá un motor de la segunda etapa, puede intentar hacer VTOL simultáneamente con un caza ligero de un solo motor basado en este motor.
    Tal avión podría tener cierto éxito a un precio económico,
    siempre que el motor, la aviónica, etc. se basen en el Su-57, y sean realmente operativos y muestren un buen rendimiento.
    Hacer un avión VTOL puro de un solo motor será notablemente más caro, el avión es un nicho y los compradores, excepto los indios, no son visibles. bueno, los chinos seguirán comprando como copia. Pero en la versión regular, en principio, todavía puede haber compradores.
    Más lote - menos costo.
    1. Zaurbek
      Zaurbek 28 Mayo 2020 11: 51
      -1
      Lo más importante, ¿cuál es nuestra demanda de VTOL? Es poco probable que sea posible hacer una versión simple y barata del avión VTOL de un caza ligero monomotor. Y invertir mucho en innecesarios o necesarios en la cantidad de 10-20-30-40 automóviles es una ocupación dudosa.
      1. Avior
        Avior 28 Mayo 2020 12: 57
        0
        Es por eso que propuse combinar el desarrollo de un VTOL monomotor y el convencional, comenzando con SVVP y luego simplificándolo: retire el ventilador de elevación (coloque un tanque adicional, por ejemplo) y vuelva a hacer la boquilla.
        La demanda de tal par de aviones será mucho mayor.
        SVV Tiene sentido si al menos cien se compran definitivamente.
        Pero tenga en cuenta que las piezas de 30-40 solo irán bajo Kuznetsov.
        1. Zaurbek
          Zaurbek Junio ​​1 2020 07: 04
          0
          Esta no es una buena opción ... la distribución del peso es diferente para los aviones VTOL y un caza convencional. Y como resultado, las características de vuelo de un caza ligero pueden verse afectadas. Pero la cabina, la aviónica, algún tipo de sistema se puede unificar. Pero aquí, Dios no lo quiera, solo ve al luchador ligero. Y en términos de aviones VTOL, creo que es mejor cortar un portaaviones normal con cazas normales basados ​​en portaaviones.
  • rotkiv04
    rotkiv04 27 Mayo 2020 14: 01
    +3
    Por qué cercar este jardín, si necesita aviación, entonces necesita construir un portaaviones completo
  • Bez 310
    Bez 310 27 Mayo 2020 14: 08
    0
    En principio, es muy moderno: hablar sobre lo que no es, y lo más probable, nunca lo será. Y los comentaristas son buenos: comentan sin parar, como si les pagaran por ello. ¡Detén cuánto puedes producir todas estas tonterías!
  • Wanderer Polente
    Wanderer Polente 27 Mayo 2020 14: 24
    0
    Primero, crea y lanza al menos 50 Su-57 con motores de la segunda etapa, y luego puedes hablar sobre el avión para UDC. Si el avión se estrella contra el portaaviones del helicóptero, estas pérdidas serán desproporcionadas para el accidente de un avión.
  • Maks1995
    Maks1995 27 Mayo 2020 15: 29
    0
    Pero todavía no hay ninguno, así que todo es del maligno.
  • Dart2027
    Dart2027 27 Mayo 2020 19: 20
    0
    Pero esto no es necesario. De lo contrario, obtienes otro híbrido de un erizo y una serpiente.
  • Servisinzhener
    Servisinzhener 27 Mayo 2020 21: 45
    +1
    Espero que a ninguno de los que toman las decisiones se le ocurra esta idea. Porque una idea tan "brillante" enterrará tanto al Su-57 como al UDC. Incluso si de alguna manera mágica apareciera el Yak-141 o el Yak-38 sobreviviera, la nave aún tendría que ser rehecha. Refuerce la cabina de vuelo para soportar el escape del motor. Espacio adicional para combustible porque un avión en modo de despegue vertical gasta mucho. Y tales alteraciones arrastran inmediatamente muchos otros elementos. Y la longitud de la documentación sobre tales proyectos se mide en kilómetros. De hecho, todo esto supondría la creación de un nuevo barco. El Su-57 es la misma historia. Es más fácil y rápido hacer un avión VTOL desde cero que rehacer uno terminado.
  • Pandiurina
    Pandiurina 27 Mayo 2020 23: 33
    +1
    Un autor con una fantasía muy progresista.
    Quiero lanzar una idea para el próximo artículo. Puedes usar cazas convencionales, pero en lugar de un trampolín, el barco debe estar equipado con un despegue vertical, un poderoso mega ventilador en el centro de la cubierta para crear un jet vertical. En una corriente de aire, lanzamos el avión 150-250 metros hacia arriba, luego se dirige hacia el horizonte en fazazh. En resumen, todo es muy simple. El aterrizaje suave con un dispositivo así puede ser un problema. Es necesario finalizar.
  • Elefante
    Elefante 28 Mayo 2020 11: 10
    0
    Para implementar un proyecto de este tipo con nosotros, es necesario fabricar el SU-57 monomotor con una boquilla rotativa, como el F-35V. Y debería ser una máquina completamente diferente con dimensiones y peso más pequeños, y de ahí el costo. Algo me hace pensar que los estadounidenses no son tontos en absoluto: todos dieron un paso adelante en la creación de su propia máquina, a diferencia de algunos ...
  • Camarada michael
    Camarada michael 28 Mayo 2020 13: 38
    +1
    ¿Cuántos argumentos divertidos hay? ...) Lo más importante es que no queda un solo especialista que pueda diseñar VTOL ... ¿Los hará en una impresora 3D? No hay especialistas en la dinámica y la aerodinámica del vuelo de dichos aviones, el diseño de componentes y ensamblajes. ¿Los últimos libros sobre teoría de diseño VTOL de nuestros autores o traducidos extranjeros cuando fuimos lanzados? Había pocos especialistas en esta área, incluso en la época soviética. Y esta tarea está llena de dificultades ocultas y extraordinarias ... Y sí, todos somos maestros para hablar ... Sin personas sensatas, ningún montón de dibujos y cálculos de viejos (y nuevos robados) será útil para nadie.
  • Bersaglieri
    Bersaglieri 28 Mayo 2020 13: 55
    0
    Su-57? Es posible, en principio: la baraja es corta. Ahora, si se desarrollan aviones VTOL o rotores basculantes, es un asunto diferente. Pero por ahora, es mejor colgar otros medios de "destrucción de alcance medio-largo" en el Ka-52K R-74, ya que hay un radar.
  • Vladimir1155
    Vladimir1155 28 Mayo 2020 15: 57
    +1
    cualquier cosa innecesaria como udk puede usarse para svvp aún más innecesaria, y mientras tanto, toda la armada no está operativa en principio, porque no hay buscaminas ni aviación costera
  • Alexander Samoilov
    Alexander Samoilov Junio ​​10 2020 16: 46
    0
    Nunca dejo de sorprenderme de la estupidez. riendo