Military Review

El costo de la construcción doméstica de Mistral y UDC: análisis

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Recientemente, un artículo de S. Yuferev "El doble de caro que el Mistral". Dos barcos de desembarco universales para la Armada rusa ", en el que el respetado autor llegó a la conclusión de que el UDC planeado para el marcador le costará a nuestro flota más caro de lo que ordenó Mistrals en Francia. Aunque no se duplicó, alrededor del 10% por ciento, aproximadamente, pero aún así.


Tratemos de comprender el costo comparativo de Mistral y la nueva UDC doméstica.

Dos palabras sobre la inflación.


La lógica de S. Yuferev es muy simple. Con el valor del contrato de 1,2 millones de euros, la adquisición de Mistral nos costó aproximadamente 49 millones de rublos, mientras que hoy el costo estimado del contrato para 2 UDC, que se planea construir en el Golfo del Mar Negro, es de 100 mil millones de rublos. ¡Esa es la doble diferencia! Es cierto que el autor inmediatamente hace una reserva bastante justa sobre el cambio del rublo frente al euro y hace un nuevo cálculo. A la tasa promedio para 2020, resulta que nuestros UDC cuestan 1,317 mil millones de euros, que aún es más costoso que el contrato para el suministro de barcos franceses.

Todo parece ser cierto, pero, desafortunadamente, el autor perdió un punto muy importante. El hecho es que no solo el rublo, sino también el euro estaban sujetos a la inflación.

El hecho es que la inflación es una característica integral de una economía de mercado. Además, su pequeño tamaño se considera un bien incondicional, ya que no permite que el dinero se "estanque" y los hace "trabajar". La lógica aquí es muy simple: si no hay inflación en absoluto, puede poner dinero en una media y mantenerlo allí durante el tiempo que desee. No les pasará nada. Pero si hay al menos una ligera inflación, entonces el poder adquisitivo del dinero se perderá lentamente. Es decir, con el tiempo, el dinero de la media resultará en comprar cada vez menos bienes. Esto, de acuerdo con la lógica de una economía de mercado, lo obligará a no almacenar dinero en una media, sino a invertirlo, o al menos ponerlo en un banco que lo haga por usted.

Entonces, el euro está sujeto a la inflación. La transacción con Mistral fue concluida por la Federación de Rusia en junio de 2011, y luego costó 1,2 millones de euros. Pero, ¿qué pasaría si la Federación de Rusia intentara llegar a un acuerdo similar ahora? La calculadora de inflación muestra que el poder adquisitivo del euro desde junio de 2011 hasta diciembre de 2019 (por desgracia, no puede averiguarlo hoy) ha disminuido significativamente: hoy podría comprar tantos bienes como 1000 euros según sea necesario en junio de 2011 gasta solo 900,32 euros. Por lo tanto, si concluimos un acuerdo sobre Mistral en diciembre de 2019, entonces dos UDC franceses nos costarían 1332,9 millones de euros. Y si concluimos este acuerdo en este momento, sería aún más costoso, porque para el período comprendido entre diciembre de 2019 y mayo de 2020, la inflación del euro no se detuvo.

Al mismo tiempo, se firmó un contrato para dos UDC de construcción nacional en mayo de 2020, es decir, cuando el valor del euro alcanzó los 80 rublos. Al tipo de cambio del 27 de mayo (77,79 rublos / euro), el valor del contrato es de 1285,5 millones de euros. Pero incluso si lo tomamos a la tasa promedio para 2020, que el mismo 27 de mayo ascendió a 75,95 rublos / euro, entonces en este caso 100 mil millones de rublos. ascenderá a 1316,7 millones de euros. De hecho, los UDC son incluso más baratos; el hecho es que el contrato para su construcción no costó 100 mil millones de rublos. y en la cantidad de "alrededor de 100 mil millones de rublos".

Es decir, a precios comparables, los UDC de producción nacional definitivamente nos cuestan más que los franceses. Pero los números siguen siendo comparables: la diferencia que calculamos se basa en la fuerza del interés, si no en su participación. ¿Por qué es así, porque los salarios y los precios internos de las materias primas no son franceses en absoluto?

¡El tamaño importa!


UDC "Mistral" tiene un desplazamiento estándar de 16 toneladas y un desplazamiento total de 500 toneladas. Desgraciadamente, no se conoce el desplazamiento de los UDC domésticos: por desgracia, no serán considerados en los cuadros del canal de televisión Zvezda.


Pero es indiscutible que nuestros barcos serán mucho más pesados ​​que los franceses, y por eso.

Se sabe que nuestro UDC tiene una gran capacidad de desembarco: hasta 1 infantes de marina y hasta 000 unidades. tecnología contra 75 y 900 en UDC "Mistral". Fuentes no oficiales han brindado información reiterada de que el desplazamiento estándar del UDC planeado para el desembarco en el Mar Negro será de 60 toneladas. Quizás esto no sea así: la cifra es sospechosamente similar a caminar en la red de características técnicas del buque de desembarco universal "Surf" desarrollado por Krylovsky State Scientific Centro (KSCC). Al mismo tiempo, se sabe que UDK se construirá en el Golfo de acuerdo con el proyecto de otro desarrollador: Zelenodolsk Design Bureau. Sin embargo, el autor de este artículo supone que el desplazamiento estándar de nuestro UDC superará significativamente las 25 toneladas y se acercará a las 000 toneladas.

En primer lugar, como se mencionó anteriormente, nuestro UDC es más amplio. En segundo lugar, los Mistrals se construyeron de acuerdo con el canon de la construcción civil de buques, lo que nuestros militares apenas habrían hecho, diseñando el UDC desde cero. Se puede suponer que la protección submarina de los barcos domésticos es mucho más poderosa que la del Mistral. El mayor ancho de nuestro barco, en relación con su "colega" francés, también sugiere esto. En tercer lugar, el Mistral desarrolló una velocidad máxima de 19 nudos, y es muy dudoso que nuestra Armada arregle esa velocidad en un nuevo proyecto. El mismo "Surf" tenía 22 nodos. Una velocidad alta, e incluso con un ancho aumentado, obviamente requiere una planta de energía mucho más poderosa. En cuarto lugar, recordamos que el Surf, aparentemente teniendo en cuenta los deseos de los marineros, solo significaba transportar hasta 1000 paracaidistas y hasta 75 equipos, pero al mismo tiempo tenía un desplazamiento estándar de 25 toneladas.

Finalmente, las estimaciones más aproximadas muestran que si el Mistral, con una longitud de 199 m, un ancho de casco de 32 my un desplazamiento total de 21 t, tiene un calado de 300 m, entonces un barco doméstico con 6,3 m de largo, 204 m de ancho y calado ¡Tendrá 38 m con contornos más o menos similares e incluso un factor de plenitud menor de no menos de 7,5-28 mil toneladas! Lo cual, nuevamente, está muy cerca del indicador UDC "Surf", que tiene un desplazamiento total de 30 toneladas.


Por lo tanto, probablemente no nos equivoquemos demasiado al suponer que el UDC planeado para la colocación tendrá un desplazamiento estándar de 23-25 ​​mil toneladas y un desplazamiento total de 26-28 mil toneladas. Pero esto significa que los buques de desembarco universales nacionales serán al menos ¡40% más pesado que el Mistral!

Pero eso no es todo.


Por supuesto, como escribe el respetado S. Yuferev, no debemos olvidar la composición del armamento y el equipo a bordo que recibirá nuestro nuevo UDC. Se suponía que el mismo "Surf" estaba equipado con tres "Broadsword" de ZRAK y dos "Armor-ME". El autor no sabe exactamente con qué se armará el nuevo UDC, pero esto debe tenerse en cuenta.

El contrato en el Mistral asumió su equipo con armas domésticas. En otras palabras, por un monto de 1,2 millones de euros del valor del contrato celebrado en junio de 2011, el costo de estas armas y una serie de sistemas (como los sistemas de comunicación) simplemente no se incluyeron, después de todo, las empresas nacionales tuvieron que fabricarlos y entregarlos. Pero en el caso del UDC, que se construirá en el Mar Negro, este costo obviamente se tiene en cuenta: el "Golfo" adquirirá armamento y lo instalará en los barcos, y por supuesto, esto será pagado por el Ministerio de Defensa de RF, lo que significa que cayó en el costo del contrato.

Hay un aspecto más importante. La práctica mundial en la construcción de buques de guerra muestra que el barco líder siempre es más caro que el de serie. Entonces, la construcción del Mistral fue puesta en marcha por los franceses, y los UDC franceses construidos para la Armada rusa, aunque tenían algunas diferencias de diseño, eran esencialmente barcos en serie. En nuestro caso, el Golfo construirá un UDC de cabeza y uno en serie, lo que, obviamente, debería costar más.

Hallazgos


Se puede suponer que al concluir un contrato por un monto de "aproximadamente 100 mil millones de rublos". Para la construcción de dos UDC, la Armada rusa recibirá dos barcos, casi una vez y media más pesados ​​de lo que podría ordenar en Francia. Además, con armas ya incluidas en el precio del contrato, y no sin él, como en el caso de los pedidos al extranjero. Y costará aproximadamente la misma cantidad e incluso un poco más barato, a pesar de que los barcos se construirán de acuerdo con un nuevo proyecto, y no de acuerdo con la tecnología serial probada.
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109 comentarios
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  1. tlauicol
    tlauicol Junio ​​1 2020 04: 53 nuevo
    +4
    Pintado optimista. Simplemente no tenga miedo de poner la pantorrilla contra el huevo, ya que nuestros gerentes no encajarán en 100 mil millones. Y no encajarán en 300 mil millones. Es mejor no decir nada sobre plazos y calidad ...
    1. Tio lee
      Tio lee Junio ​​1 2020 05: 28 nuevo
      +21
      Cita: Tlauicol
      Sobre plazos y calidad

      "No pongas sal en mi herida" ....
      1. El líder de los Redskins.
        El líder de los Redskins. Junio ​​1 2020 06: 46 nuevo
        +24
        Escuche una expresion
        "Para dividir la piel de un oso sin matar ..."
        ¿Y aquí ya cuelga en esta piel y el precio?
        1. Tatiana
          Tatiana Junio ​​1 2020 15: 52 nuevo
          +11
          Agregaré lo siguiente al análisis del autor del artículo.

          Las ventajas del UDC ruso en construcción en comparación con "Mistrals" También se aplica la mejora funcional del diseño de tales buques de aterrizaje que transportan helicópteros con aterrizaje en la costa. A saber.

          El diseño del UDC ruso en construcción prevé una proa plegable del barco para simplificar las tareas de aterrizaje directamente en una superficie seca y no en el agua. Lo que Mistrals no tiene.
          ¡Y esta mejora en el diseño del buque de asalto anfibio ruso, en comparación con los Mistrals franceses, también vale mucho!
          1. TermNachTer
            TermNachTer Junio ​​1 2020 16: 42 nuevo
            +20
            Entre otras cosas. Una gran ventaja: las fábricas rusas, los trabajadores, los impuestos y los impuestos al trabajo presupuestario ruso. No hay dependencia de un proveedor tan "tonto" como Francia.
            1. Ross xnumx
              Ross xnumx Junio ​​2 2020 05: 45 nuevo
              -10
              Cita: TermNachTER
              Una gran ventaja: fábricas rusas, trabajadores, Los impuestos van al presupuesto de Rusia.

              En el ejemplo de Rosneft y Gazprom, ¿necesitas probar algo? ¿No se deshizo de los impuestos que "afectaron" al país (o en el extranjero)?
              Cita: NEOZ
              ¡el camino será vencido, no dolorido!

              El camino es dominado por el caminante, y no por reducción a cero y siempre proyectándose. Suficiente para nosotros treinta años de historias sobre nuestro brillante "pasado mañana" ...
              El desplazamiento de la UDC doméstica, desafortunadamente, se desconoce: en los marcos del canal de televisión Zvezda, por desgracia, no serán considerados.

              Aquí, de qué lado mirar. Y en una estimación:

              alrededor de 23 toneladas.
              Querido Andrey! ¿Eres de los Urales? Usted habla tan valientemente sobre los beneficios de la construcción naval nacional y sus beneficios económicos que le quita el infierno a los rebeldes "villanos" y "dioses" que ponen sus torpes palos en las ruedas del progreso ruso y en otros lugares.
              Dime, ¿el problema de las plantas de energía (unidades de energía) para este proyecto se ha resuelto o todo será igual que con el Su-57? amarrar
              Nos ha dicho tan amablemente sobre la inflación y los indicadores de costos en un período de tiempo determinado que solo puede esperar que no haya una situación similar a la electrónica, cuando entregó apartamentos y automóviles para videograbadoras y televisores en color, y luego en esta basura "saqueamos ".
              Pero lo principal y más importante no está aquí.
              "MISTRALES CRAGNY" ESTABAN LISTOS Y REVENDIDOS A EGIPTO EN 2015. EN EL PATIO A MEDIADOS DE 2020, Y USTED CON SU URAL ingenuidad nos convence de que las ideas de Zelenodolsky son la apoteosis de los logros de la industria de la construcción naval rusa.
              En otras palabras, quiere decir que el "tit francés" está en las manos, peor a veces de la "Grulla Siberiana de Putin" (¿o de quién "grúa"? ¿Quién calienta sus manos en la implementación del próximo proyecto y orden de defensa?) En el cielo ... wassat
              ¿Recuerdas las palabras de la canción: "Nacimos para hacer realidad un cuento de hadas"?
              Y tu cancion:
              "Cero para hacer planes polvo!"
              Todo para ti, adiós ...
              1. TermNachTer
                TermNachTer Junio ​​2 2020 15: 21 nuevo
                +3
                ¿Crees que todo es tan malo en Rusia? Ven a Ucrania, en un par de semanas, Rusia será como Año Nuevo para ti, y Putin, el mejor presidente del mundo.
                1. Akuzenka
                  Akuzenka Junio ​​2 2020 15: 48 nuevo
                  +2
                  Sabes, no vivimos en Ucrania. Y sobre lo malo: no tienes idea de cuánto. Es solo que en Rusia se ha vuelto difícil "repartir galletas", porque los liberales todavía están sentados en silencio.
                  1. TermNachTer
                    TermNachTer Junio ​​2 2020 15: 53 nuevo
                    +2
                    ¿Es tan malo? Y no quiere vivir con una pensión de 1800 UAH, a pesar de que el pago promedio por vivienda y servicios comunales por una "pieza de kopeck" en invierno es de 2500 UAH. ¿Cuál es la pensión mínima en Rusia y cuánto pagamos por un apartamento?
                    1. Asesor de nivel 2
                      Asesor de nivel 2 Junio ​​3 2020 15: 47 nuevo
                      -3
                      Tengo en invierno el pago total de un apartamento con calefacción ~ 12500 ..
                      y anticipando las ofertas de cambio de un ciudadano mayor por 1 pieza ..:
                      En 1 - un pensionista en nuestro país, no puede soportar, resulta 3k apartamento ..
                      En 2 - 1k apartamento - 9000 contenidos.
                      La pensión mínima en la región es de 8200 ..
                      Bueno, ahora el mismo nombre, compara la magnitud del poder de los pensionistas rusos con el ucraniano.
                      1. TermNachTer
                        TermNachTer Junio ​​3 2020 18: 02 nuevo
                        +3
                        No sé de qué regiones estás hablando, pero mi padrino, en Nizhny Novgorod, pagó menos por odnushka durante todo el invierno que lo que hice en Zaporozhye durante un mes.
                      2. Asesor de nivel 2
                        Asesor de nivel 2 Junio ​​3 2020 19: 04 nuevo
                        0
                        en un individuo, es bastante posible, aunque honestamente, es menos durante todo el invierno que en un mes, lo rechazó, incluso en un individuo, es un máximo de 3 veces más barato, y Stavropol es mucho más cálido que Nizhny ... Tengo calefacción central, la ciudad de Stavropol , en la zona casi todas las casas están centralmente
                    2. Acomodador
                      Acomodador Junio ​​4 2020 09: 47 nuevo
                      +2
                      Cita: Asesor de nivel 2
                      Tengo en invierno el pago total de un apartamento con calefacción ~ 12500 ..
                      y anticipando las ofertas de cambio de un ciudadano mayor por 1 pieza ..:
                      En 1 - un pensionista en nuestro país, no puede soportar, resulta 3k apartamento ..
                      En 2 - 1k apartamento - 9000 contenidos.
                      La pensión mínima en la región es de 8200 ..
                      Bueno, ahora el mismo nombre, compara la magnitud del poder de los pensionistas rusos con el ucraniano.

                      Descaradamente mintiendo, ¿qué tipo de pensión es 8200? Máximo por apartamento 3-5 mil. Mi madre se retiró a los 45 años (seguridad privada). pensión mayor de 20
                    3. ленивый
                      ленивый Junio ​​11 2020 18: 41 nuevo
                      0
                      en general, si se trata de servicios públicos, si pagan más del 20 por ciento de los ingresos de la seguridad social, de modo que no sean más de 20, y entonces ¿por qué cobra la pensión mínima y no la media?
                    4. Asesor de nivel 2
                      Asesor de nivel 2 Junio ​​11 2020 22: 42 nuevo
                      0
                      Por ejemplo, presenté la situación y escribí el mínimo ... y todos mis amigos (no los oficiales estatales / policiales) tienen una pensión de no más de 12 tr ... esto es un hecho ... no mucho mejor ... No sabía sobre protección social, gracias por la información ... más Era que una persona no cree que la utilidad comunitaria pueda alcanzar los 12 tr en invierno.
                2. Oleg Zorin
                  Oleg Zorin Junio ​​3 2020 19: 58 nuevo
                  +1
                  Estimado, no discutamos la vida en / en Ucrania, Burkina Faso, Marte, etc., etc. El tema del artículo está indicado, ¿por qué desviarse?
              2. TermNachTer
                TermNachTer 2 julio 2020 18: 39 nuevo
                0
                Y estoy muy feliz por Rusia. Para aquellos que están muy cansados ​​de Putin, daré un ejemplo simple. Yushchenko es contador agrícola colectivo, su esposa es una Bandera de los Estados Unidos, Yanukovich es condenado dos veces por robo, Parashenko es un vendedor ambulante, un alcohólico, Zelensky es un payaso. Buen cambio de poder? Sin mirar, estoy cambiando nuestra venta al por mayor para su Putin.
            2. K298rtm
              K298rtm 1 julio 2020 20: 05 nuevo
              0
              Todo se sabe en comparación (después de una semana de conducir por Nápoles, me di cuenta de que tenemos conductores educados y ordenados y carreteras normales en San Petersburgo). El autor del artículo comparó correctamente el costo de UDC.
          2. Parabelum
            Parabelum Junio ​​3 2020 08: 46 nuevo
            +4
            Aquellos. que los barcos se construirán en Rusia ¿es malo? Vamos a solo sin la letra, todo tipo de "poner a cero el ejemplo de Rosneft". Escribe directamente: "Construir barcos en Rusia es malo, no puedes". ¿Es esto lo que intentas decir?
            1. Vladimir Mitin_2
              Vladimir Mitin_2 Junio ​​6 2020 13: 18 nuevo
              +1
              Es malo construir barcos en Rusia, no puedes
          3. aleks399
            aleks399 Junio ​​8 2020 23: 19 nuevo
            0
            Bravo !!!! ¡Apoyo totalmente! ¡Me temo que la realidad es aún peor! ¿Recuerdas lo que diseñó Zelenodolsk Design Bureau hasta ahora? y el Nevsky y el norte de lado !!!!! Tatars, Aksyonov y CUT !!!!!!!!!!!!
    2. businessv
      businessv Junio ​​2 2020 16: 18 nuevo
      0
      Cita: líder de los pieles rojas
      ¿Y aquí ya cuelga en esta piel y el precio?

      Siempre se creó una estimación del pedido antes del pedido en sí, por lo que todo está en orden con esta máscara. ¡Otra cosa es que en el proceso de llevar a cabo el trabajo y cumplir con el pedido, esta estimación aumentó, a veces, en múltiples!sonreír
  2. NEOZ
    NEOZ Junio ​​1 2020 12: 54 nuevo
    +2
    Cita: tío Lee
    "No pongas sal en mi herida" ....

    ¡el camino será vencido, no dolorido!
    1. Tio lee
      Tio lee Junio ​​1 2020 13: 59 nuevo
      -5
      Cita: NEOZ
      el camino será dominado

      Solo que nadie ya va a ninguna parte ...
      1. NEOZ
        NEOZ Junio ​​1 2020 14: 06 nuevo
        +3
        Cita: tío Lee
        Solo que nadie ya va a ninguna parte ...

        bueno, entonces sigue lloriqueando ... ¡te ayudará!
        1. Tio lee
          Tio lee Junio ​​1 2020 15: 24 nuevo
          -6
          Y esto no es una molestia, sino una declaración. Y continúas regocijándote ... ¡Y alaba al Sr. PJ!
          1. NEOZ
            NEOZ Junio ​​1 2020 15: 26 nuevo
            +3
            Cita: tío Lee
            Y esto no es molesto

            no, esto es molesto!
            Cita: tío Lee
            y declaración

            ¡¡¡¡persistente!!!!
            Cita: tío Lee
            Y sigues regocijándote ...

            ¡Simplemente no me quejo!
            Cita: tío Lee
            Y alabar al Sr. PJ

            y quien es
            1. Tio lee
              Tio lee Junio ​​1 2020 15: 28 nuevo
              +1
              ¡Necesitas conocer los clásicos! Eres nuestro optimista.
              1. Dart2027
                Dart2027 Junio ​​1 2020 19: 42 nuevo
                +4
                Cita: tío Lee
                Necesitas saber los clásicos
                También clásico
                1. Oleg Zorin
                  Oleg Zorin Junio ​​3 2020 20: 01 nuevo
                  +1
                  Bueno, estos chicos de la foto, realmente, todo se había ido. Y Kozodoev fue el primero en entender :)
        2. Ross xnumx
          Ross xnumx Junio ​​2 2020 05: 54 nuevo
          +1
          Cita: NEOZ
          bueno, entonces sigue lloriqueando ... ¡te ayudará!

          Sí, este es tu equipo dolorido y doloroso. Insolente a la anarquía continúa refiriéndose, luego al Mausoleo en la Plaza Roja, luego al legado soviético "hambriento y frío", luego a las sanciones, a la inflación, ahora a las crisis mundiales, luego a una pandemia mientras aumenta el número de barbillas, mejillas y estómagos.
          Son ustedes quienes constantemente comienzan a quejarse (aullar, regañar e insultar) a las personas por las preguntas que son naturales en estas situaciones: "¿DÓNDE?"
    2. Akuzenka
      Akuzenka Junio ​​2 2020 15: 49 nuevo
      +1
      ir, y no dolor, superará el camino!

      Estoy de acuerdo en que no hay nadie que siga el camino del progreso y mejore la vida en Rusia.
  • svp67
    svp67 Junio ​​1 2020 07: 15 nuevo
    +9
    Cita: Tlauicol
    Pintado optimista.

    Sí Sí...
    Todo parece ser cierto, pero, desafortunadamente, el autor perdió un punto muy importante. El hecho es que no solo el rublo, sino también el euro estaban sujetos a la inflación.
    Tal vez ese autor se perdió, pero este autor extraña que:
    - los salarios de los constructores navales franceses y los nuestros son diferentes y muy fuertes, y no están a nuestro favor
    - el costo del metal, para la construcción de estos barcos el mismo es diferente, y aquí no está a favor de los franceses ...
    - etc ...
    1. antivirus
      antivirus Junio ​​1 2020 08: 07 nuevo
      +2
      muchas veces me refiero a "ganancias a cualquier costo ..." no hay tarea para hacerlo más barato y mejor, hay una tarea para obtener más ganancias de un trato (contrato).
      contradicciones fundamentales del sistema capitalista de la Federación de Rusia y los planes de movilización de pensadores individuales.
      Según Mkhazin, el IVS pertenecía (?) al clan del Estado Mayor, es decir, irrumpir a toda costa -100 años corridos por 10 ..
      no tenemos ningún objetivo (y no lo teníamos) durante 30 años de la existencia de Rusia para construir una armada "como en los Estados Unidos"

      y las naves serán unidades de combate independientes, y no solo asustan a los nativos por tamaño, sino que son mucho más caros que los franceses
      1. Deck
        Deck Junio ​​1 2020 08: 28 nuevo
        +6
        Cuarenta y cuarenta, un rublo cuarenta, se llevaron fósforos, no los tomaron, ¡cuatro rublos de ti! Así sucede con el autor del artículo. Un aumento de las dimensiones del barco en un 2-3%, en su opinión, conducirá a un aumento del desplazamiento en un 33% y el peso del casco metálico en un 40%. Como ingeniero de construcción naval, me sorprende ver estos cálculos audaces. Por supuesto, es posible, como en "Viktor Chernomyrdin", cerrar las 2 toneladas de hierro extra, pero aparte de la planta, nadie está interesado en esto (debería ser)
        En cuanto al aumento de los precios en decenas de por ciento, estoy seguro de que será así. De lo contrario, será el primer barco en la historia de la Rusia moderna.
    2. bar
      bar Junio ​​1 2020 10: 17 nuevo
      +14
      Tal vez ese autor falló, pero este autor extraña

      Tanto ese autor como este perdieron algo importante. Invertir en un proyecto doméstico creará nuevos empleos y modernizará al menos el astillero Zaliv en Kerch. Y esto es mucho mejor para el país que vender estúpidamente petróleo y gas y dar este dinero a los franceses. Y solo por el bien de esto debería agitar este proyecto.
      Ya he expresado este pensamiento sedicioso en los comentarios del último artículo, y por ello fui severamente molestado por la secta local de gente de pleno derecho con la etiqueta "hurra por los chiflados".
      1. NEOZ
        NEOZ Junio ​​1 2020 13: 01 nuevo
        +4
        Cita: bar
        y fue para su secta local zhostko zaminusovan all-propalschikov colgando la etiqueta "hurra curandero".

        ¡Esta es una operación especial de las tropas de sofá de un país vecino para desacreditar el potencial científico e industrial de la Federación de Rusia!
      2. ccsr
        ccsr Junio ​​1 2020 13: 46 nuevo
        +4
        Cita: bar
        Invertir en un proyecto doméstico creará nuevos empleos y modernizará al menos el astillero Zaliv en Kerch. Y esto es mucho mejor para el país que vender estúpidamente petróleo y gas y dar este dinero a los franceses. Y solo por el bien de esto debería agitar este proyecto.
        Ya he expresado este pensamiento sedicioso en los comentarios del último artículo, y por ello fui severamente molestado por la secta local de gente de pleno derecho con la etiqueta "hurra por los chiflados".

        En general, usted escribió todo correctamente, pero que yo sepa, no puede pagar el costo de modernizar la empresa en el precio de los productos militares, puede ser demandado por esto. El esquema se ve, creo, de una manera diferente: para la modernización de los equipos de la fábrica, se toma un préstamo a interés, y su mantenimiento y cierre ya se realiza a expensas de las ganancias recibidas al final y la transferencia de productos terminados al cliente. Para que el costo no vuele al cielo, el costo del trabajo y los materiales es rastreado por representantes militares. Esto alienta a los fabricantes de equipos militares a completar el trabajo a tiempo, y al mismo tiempo le brinda al cliente la oportunidad de elegir aquellos que mejor cumplan la orden de defensa. En el caso de la elección del Golfo, hay un factor más: esta será nuestra compañía de construcción naval más grande en el Mar Negro y, por lo tanto, se les dará preferencias, posiblemente en términos de impuestos, para llevar a cabo la modernización no solo debido a una orden militar.
        1. KVIRTU
          KVIRTU Junio ​​8 2020 18: 47 nuevo
          0
          Describiste cómo debería ser. Mientras tanto, el golfo está en huelga durante una semana, pagan la mitad del salario, los policías llevaron el caso a los organizadores, el director fue removido, no terminó su palacio, el suyo está escondido, por lo que cualquiera se convertirá en un proverbio.
          1. ccsr
            ccsr Junio ​​8 2020 18: 56 nuevo
            +2
            Cita: KVIRTU
            Describiste cómo debería ser.

            En mi tiempo, así era como podía ser.
            Cita: KVIRTU
            Mientras tanto, el golfo está en huelga durante una semana, pagan la mitad del salario,

            No es una fábrica, sino solo un taller de tuberías, que yo sepa de las fuentes de Kerch, aunque pocas personas están contentas:
            https://kerch.fm/2020/05/29/na-zavode-zaliv-v-kerchi-ljudi-gotovjatsja-k-zabastovke.html

            Cita: KVIRTU
            el director ha sido removido, no ha terminado de construir su palacio, el suyo está escondido, por lo que cualquiera se convertirá en un borracho.

            Esto no es un indicador para interrumpir la orden de defensa, incluso Ulyukaev nos quitó sobornos, pero el Ministerio de Finanzas todavía está trabajando. Todo se calmará, creo que sí ...
            1. KVIRTU
              KVIRTU Junio ​​17 2020 22: 49 nuevo
              0
              Dios no lo quiera, vivo en Crimea, nos gustaría ver a todo el Golfo como una empresa líder en esta industria, será superficial.
      3. Parabelum
        Parabelum Junio ​​3 2020 09: 40 nuevo
        -1
        Además, camarada. Para cualquier, absolutamente cualquier noticia, siempre habrá un comentario revolucionario ardiente sobre cómo todo está mal y moriremos.
    3. g1v2
      g1v2 Junio ​​1 2020 11: 00 nuevo
      +10
      Un barco de un nuevo proyecto y clase que aún no hemos construido. El proyecto lidera un KB, que nunca se ha ocupado de barcos tan grandes y especialmente de portaaviones. La planta solo fue llevada a un estado tolerable después del colapso ucraniano y en el que no se habían construido grandes buques de guerra durante mucho tiempo. La falta de posibilidad de producción en bloque. Y en contra de esto, un astillero moderno en Francia, propiedad de una empresa coreana que construyó los Mistrals en un método de bloques de acuerdo con un proyecto bien desarrollado. El hecho de que el precio y los términos serán diferentes es claro inicialmente. Incluso no se pensó que la construcción de tales porta helicópteros podría tomar menos de 7-8 años contra 3-4 de los franceses. Y el costo de desarrollar y construir un barco del primer rango de una nueva clase también será incomparable.
      Pero después de completar la construcción, obtenemos el siguiente resultado.
      1. La Planta del Golfo, que desde las ruinas ucranianas se convertirá en un astillero capaz de construir barcos de cualquier clase, desde barcos hasta portaaviones. Tamaños de gradas permiten. Además, también se puede actualizar.
      2. El proyecto de portaaviones y la conversión de Zelenodoltsy en un KB capaz de diseñar barcos de primer rango y portaaviones en particular.
      3. 2 naves de primer rango. Y es muy posible que haya otro pedido para 2-4 de estos barcos más adelante. El contrato con el Mistral era así.
      4. Oportunidades para el Cuerpo de Marines para el desembarco en el extranjero y operaciones expedicionarias.
    4. Doccor18
      Doccor18 Junio ​​1 2020 12: 38 nuevo
      +2
      Estoy de acuerdo con el autor y los comentaristas. Nuestro UDC, si se construyen, sin embargo, será más grande y estará mejor protegido. Sin embargo, apenas se cree que la cantidad de 100 mil millones fuera suficiente. Esto no es real. Primero: este es un nuevo astillero. En segundo lugar: un nuevo tipo de barco que aún no se ha construido. Ivan Rogov fue hace mucho tiempo, no tuvo mucho éxito y era mucho más pequeño. Por lo tanto, estos primeros UDC de la flota rusa costarán un centavo, lo que supongo que será dos veces más alto que el precio original. Bueno, dado que nuestros gobernantes tienen ese tipo de dinero disponible, entonces es mejor construir UDK que mansiones en la Costa Azul.
      1. sedoj
        sedoj Junio ​​1 2020 16: 45 nuevo
        +1
        Cita: Doccor18
        Bueno, dado que nuestros gobernantes tienen ese tipo de dinero disponible, entonces es mejor construir UDK que mansiones en la Costa Azul.

        En nuestras realidades, uno no interfiere con el otro.
    5. NEOZ
      NEOZ Junio ​​1 2020 12: 56 nuevo
      +1
      Cita: svp67
      los salarios de los constructores navales franceses y los nuestros son diferentes y muy fuertes, y no a nuestro favor

      ¡El pago de la vivienda y los servicios comunales en la Federación de Rusia, en comparación con los franceses, es muy favorable!
  • bayard
    bayard Junio ​​1 2020 07: 35 nuevo
    +2
    Cita: Tlauicol
    Y no encajarán en 300 mil millones

    ¿Y de dónde es tanto pesimismo?
    ¿Estás realmente seguro de que el precio aumentará 3 (TRES) veces?
    Admito plenamente que la inflación y los gastos imprevistos pueden conducir a un aumento de los intereses en un 20 por ciento. Incluso en un 30%, dado que la planta acaba de cobrar vida y algunas cantidades pueden destinarse a su reequipamiento, los proveedores subirán los precios durante el proceso de construcción ... Aunque la inflación (estimada) también se incluye generalmente en el precio del contrato ...
    ¿O es tu ardiente deseo? sonreír
    1. tlauicol
      tlauicol Junio ​​1 2020 07: 54 nuevo
      -7
      Cita: bayard
      Cita: Tlauicol
      Y no encajarán en 300 mil millones

      ¿Y de dónde es tanto pesimismo?

      ¿O es tu ardiente deseo? sonreír

      Esto es optimismo cauteloso. y experiencia de las últimas décadas
      1. bayard
        bayard Junio ​​1 2020 16: 46 nuevo
        +1
        Bueno, "Gorshkov" pasó de todos modos, y las corbetas son pequeñas. El portaaviones también pasará por nuestro puerto ... y el UDC en la estela.
        Algun dia sentir
  • Victor Sergeev
    Victor Sergeev Junio ​​1 2020 08: 45 nuevo
    +2
    ¿Por qué no un billón? Sí, el precio aumentará, definitivamente, pero 3 veces lo rechazaste, quizás un 20 por ciento.
  • Civil
    Civil Junio ​​1 2020 08: 54 nuevo
    -3
    El hecho es que la inflación es una característica integral de una economía de mercado. Además, su pequeño valor se considera un bien incondicional, ya que no permite que el dinero se "estanque" y los haga "trabajar".

    Sí, sí)) el colapso del rublo de 30 a 70 r))))) inflación)))
    1. vVvAD
      vVvAD Junio ​​1 2020 19: 38 nuevo
      +1
      Un colapso solo importa cuando hay una compra en moneda extranjera, más allá de la caja registradora. Es necesario evaluar la paridad del poder adquisitivo de la moneda en el mercado interno. Entonces quedará bastante claro por qué nuestros productos son 2-3 veces más baratos que los estadounidenses.
  • Stas157
    Stas157 Junio ​​1 2020 09: 11 nuevo
    -2
    Cita: Tlauicol
    nuestros gerentes no encajarán en 100 mil millones

    ¡Entonces no vayas con la abuela! Tradicionalmente, cualquiera de nuestros mega proyectos en la terminal mínimo duplicar el aumento de precios. Lo que es característicoComo resultado, estos desafortunados criadores también son dos veces más ricos. ¡Hola a la familia Rotenberg con el contrato de Crimea!
  • NEOZ
    NEOZ Junio ​​1 2020 12: 53 nuevo
    +1
    Cita: Tlauicol
    Simplemente no tenga miedo de poner la pantorrilla contra el huevo, ya que nuestros gerentes no encajarán en 100 mil millones.

    miedo a los lobos, ¡no vayas al bosque! ... ¡esto no se trata de nosotros!
    1. Ross xnumx
      Ross xnumx Junio ​​2 2020 05: 58 nuevo
      -2
      Cita: NEOZ
      miedo a los lobos, ¡no vayas al bosque! ... ¡esto no se trata de nosotros!

      Naturalmente Compañero Sobre ti: "No importa cuánto se alimente el lobo ..." y "Tenerle miedo a los dientes ..."
      lol
  • Nordport2
    Nordport2 Junio ​​1 2020 18: 23 nuevo
    +3
    Más que seguro de haber visto los barcos en la imagen o en la televisión. ¿Qué quiere decir cuando hablamos de calidad? Trabajos de soldadura y casco, plantas de energía y mecanismos auxiliares, tuberías y válvulas, electricidad marina, etc., ¿qué será exactamente malo? cualidades, en las que se expresará, si es posible, con explicaciones. Sin ver un producto específico, usted, como experto, emitió su veredicto, una visión sorprendente. Usted sabe de antemano que el metal no cumplirá con los requisitos, las costuras de soldadura no se verificarán de la palabra en absoluto, el principal el motor no estará centrado con el eje, pero el eje con un eje, que de todo esto se hará en estos barcos. Lo que estoy de acuerdo, no puedo cumplir con los plazos, eso es seguro.
  • Vladimir Mitin_2
    Vladimir Mitin_2 Junio ​​6 2020 13: 14 nuevo
    0
    absolutamente de acuerdo
  • mark1
    mark1 Junio ​​1 2020 05: 37 nuevo
    +8
    El dinero permanece en el país y trabaja para nuestra economía. ¿O no?
    1. ALARI
      ALARI Junio ​​1 2020 12: 01 nuevo
      0
      No, no van a funcionar. El dinero está congelado en hierro y requiere un mantenimiento costoso. Es bueno jugar a los soldados cuando hay dinero extra. Los tenemos?
    2. Genry
      Genry Junio ​​1 2020 12: 15 nuevo
      +2
      Cita: mark1
      El dinero permanece en el país y trabaja para nuestra economía. ¿O no?

      Нет.
      El modelo Gaidar funciona cuando se realizan inversiones y se exportan ganancias. Este modelo cuenta con el respaldo sagrado del Banco Central de Rusia bajo la dirección del FMI.
      La situación solo puede cambiarse cambiando la Constitución, donde se declarará un banco estatal ruso controlado por el Ministerio de Finanzas, en lugar de un Banco Central "independiente" (una sucursal del FMI)
    3. vVvAD
      vVvAD Junio ​​1 2020 19: 40 nuevo
      0
      No, no, que tú, TODO PERDIDO !!! wassat wassat wassat
    4. Vladimir Mitin_2
      Vladimir Mitin_2 Junio ​​6 2020 13: 26 nuevo
      0
      ¿Qué economía, para confeccionar máscaras?
  • Zvolinski alex
    Zvolinski alex Junio ​​1 2020 05: 41 nuevo
    +3
    por qué no ver 23000 t
    1. Ross xnumx
      Ross xnumx Junio ​​2 2020 05: 59 nuevo
      -2
      Cita: Zvolinski Alex
      por qué no ver 23000 t

      "Cerca de 23 toneladas" Sí
  • Magro
    Magro Junio ​​1 2020 05: 51 nuevo
    0
    Andrés hi solo que ahora personalmente no estoy seguro de que construiremos los barcos no solo a tiempo, sino que también cumpliremos con el presupuesto, porque los sobornos se han convertido en algo común entre nosotros. Por lo tanto, si conseguimos los barcos, saldrán mucho más caros, porque también hay un problema en la tecnología de ensamblaje. Podemos utilizar el conocimiento francés, pero en nuestros astilleros es hora de llevar a cabo una modernización total de los equipos y Rusia no libera sus equipos de acuerdo con el buen hábito. ¡Por lo tanto, los barcos vendrán a nosotros mucho más que los precios declarados!
  • mmaxx
    mmaxx Junio ​​1 2020 05: 55 nuevo
    +5
    ¿Por qué todo esto a tener en cuenta? Se están construyendo barcos para nosotros. Este dinero debería permanecer en el país. Y no importa que en algún lugar sea más barato.
    Los franceses tenían una fábrica normal, que nadie saqueó ni absorbió dinero. Será más barato y más rápido. Pero los militares deben entender a quién están protegiendo. Y entregue el dinero asignado a las personas que trabajan en su país.
    Teníamos un tipo inteligente, un jefe completo, el Estado Mayor. Dinero contado Sus tanques eran queridos por él. Yo quería comprar alemán.
    Si el ejército necesita algo: que se construya aquí. Y dinero por el barril.
  • Leonidl
    Leonidl Junio ​​1 2020 06: 30 nuevo
    +12
    Estoy de acuerdo en que los UDC (lo que serán hasta ahora nadie lo sabe realmente), pero no serán "mistrals", sino más adaptados a las condiciones de Rusia. En primer lugar, es la navegabilidad: si los abrevaderos franceses siempre nadaron sin prisas en aguas "amistosas" y cálidas y siempre tuvieron la oportunidad de ingresar a casi cualquier puerto, entonces el UDC ruso debería estar preparado para problemas similares a Sueta para Kuznetsov. Por lo tanto, los mayores requisitos de navegabilidad, capacidad de control, velocidad, potencia de la central eléctrica, la elección de las hélices ... Las condiciones de navegación en aguas árticas imponen requisitos adicionales de supervivencia (sin clase de hielo), para las condiciones de vida y el servicio de combate de la tripulación y la fuerza de aterrizaje. Los franceses nunca, y de hecho nadie, se adentraron realmente en el Ártico, ni en el UDC ni en portaaviones, excepto la Armada rusa. Bueno, los "extraviados" originales están prácticamente desarmados, son armas puramente coloniales para restaurar el orden en las antiguas colonias francesas. Los UDC rusos necesitan armas defensivas, al menos defensa aérea / defensa antimisiles de corto / medio alcance. Bueno, para viajes largos en la zona oceánica (por supuesto, con amarres desde remolcadores, petroleros a buques de suministro) como parte de un determinado grupo de barcos con una oportunidad mínima de ingresar a los puertos, es necesario tener a bordo del NZ todo tipo de suministros y, por desgracia, entretener a la tripulación y la fuerza de desembarco. En mi opinión, es poco probable que los UDC rusos, incluso en apariencia, se vean completamente como clones de "errores de rastreo". Por cierto, ¿recuerdas cómo transcurre allí la tormentosa vida de combate de Mistraleks en Egipto? Incluso durante las operaciones en el Sinaí, no fueron ...
    Bueno, y sobre lo que ya comenzó a flotar sobre los centavos robados ... ¿tal vez es demasiado temprano para rociar capítulos con cenizas? Por ejemplo, el costo del puente de Crimea fue incluso más bajo que el diseño. Pero los guardianes guardan silencio sobre esto en un trapo. ¿Por qué es tan dulce para algunos buscar ladrones de antemano en su propio país?
    La construcción dará, entre otras cosas, puestos de trabajo y durante mucho tiempo. Proporcionará una afluencia de jóvenes a escuelas de formación profesional, escuelas técnicas e institutos, y no a "economistas, directores de ventas y otros ...". Por supuesto, si construye, primero que todo lo que el país necesita, construya a partir de sí mismo, construya para usted mismo, por su propio dinero, con sus propias manos trabajadoras, con el cerebro de sus ingenieros y diseñadores. Esta es la sustitución de importaciones. Gracias a Dios el sueño de los liberales de que para el petróleo y el gas todo será en sí mismo buenos tíos que gotean en tu boca como maná del cielo cubierto con una palangana de cobre.
    1. Avior
      Avior Junio ​​1 2020 08: 49 nuevo
      0
      Los franceses nunca lo han hecho y, de hecho, nadie ha entrado realmente en el Ártico, ni en el UDC ni en portaaviones que no sean la Armada rusa.

      Vagó, aunque rara vez
      https://inforos.ru/ru/?module=news&action=view&id=83521
      https://news.usni.org/2019/01/08/navy-may-deploy-surface-ships-arctic-summer-shipping-lanes-open
      Este otoño, cuando el grupo de portaaviones Garry S. Truman operó durante varias semanas al norte del Círculo Polar Ártico, el portaaviones en sí era bueno en la gestión del medio ambiente, pero sus buques de escolta y suministro más pequeños, en los que confiaba el portaaviones, estaban en alta mar En condiciones más severas. estados y aguas heladas. Del mismo modo, cuando la fuerza de asalto de aterrizaje de Iwo Jima navegó de Islandia a Noruega en octubre, el barco de aterrizaje más grande zarpó con seguridad, pero el barco de aterrizaje más pequeño resultó dañado en mares tormentosos y tuvo que regresar.

      Traducción automática torpe, lo siento.

      hi
      1. Buscador
        Buscador Junio ​​1 2020 15: 37 nuevo
        -2
        que yo sepa. Ni siquiera un solo portaaviones ha sido construido con una cubierta climatizada. Despegue de la cubierta helada de alguna manera, puede tirar la catapulta. ¿Pero cómo aterriza?
        1. Avior
          Avior Junio ​​1 2020 15: 59 nuevo
          +1
          Sentarse es aún más fácil
          El gancho se enganchará en la línea de meta, el avión se detendrá.
          No se detiene con los frenos en el chasis.
        2. Vladimir Mitin_2
          Vladimir Mitin_2 Junio ​​6 2020 13: 30 nuevo
          0
          Me parece que estamos hablando de porta helicópteros, ¿qué tipo de catapulta?
      2. Leonidl
        Leonidl Junio ​​2 2020 00: 02 nuevo
        0
        Tienes razón, Sergei, pero este es el caso que "vagó" y rápidamente se fue. Esta excepción también confirma mis suposiciones sobre la especificidad de los futuros UDC, y no la clonación estúpida.
  • Shadow041
    Shadow041 Junio ​​1 2020 07: 46 nuevo
    +10
    Hay otra cuestión importante que Andrei olvidó mencionar, con la que estoy completamente de acuerdo. Al ordenar el Mistral en Francia, hubo un problema con la colocación de helicópteros domésticos en ellos, lo que requirió hangares más altos. Los franceses decidieron resolver los problemas de frente simplemente levantando los techos del hangar de helicópteros, lo que aumentó el peso superior de los Mistrals para la Federación de Rusia y la altura de su francobordo. Como resultado, durante las pruebas en el mar, el Mistral mostró navegabilidad y estabilidad bastante mediocres. Por supuesto, los diseñadores domésticos deberían haber tenido en cuenta este punto, y una vez que lo tuvieron en cuenta, la parte submarina del UDC doméstico tendrá un calado significativamente mayor, y la estabilidad y la navegabilidad son mejores que Mistral destinado a la Federación de Rusia.
  • Angelo provolone
    Angelo provolone Junio ​​1 2020 07: 55 nuevo
    -6
    algo en la foto es un barco con una bombilla. Como para nadar en el hielo debe ser ... Un poco de basura ...
  • Arhitroll
    Arhitroll Junio ​​1 2020 08: 56 nuevo
    -8
    Robar de las ganancias ... deje que todos aquellos que participan y terminen a tiempo reciban un bono en la forma de este 20% que excede la estimación. Y entonces nadie lo lamentará. Así que no, ya se compartirán sobornos de anticipos ...
  • smaug78
    smaug78 Junio ​​1 2020 09: 32 nuevo
    -1
    Estimado autor, olvidé agregar uno, como muestra nuestra práctica rusa, durante el proceso de construcción, el producto generalmente sube de precio ...
    1. Buscador
      Buscador Junio ​​1 2020 15: 30 nuevo
      -3
      a veces, e incluso decenas de veces.
  • Esaul
    Esaul Junio ​​1 2020 10: 09 nuevo
    -3
    El autor también se olvidó de los detalles rusos: tener en cuenta la cantidad de sobornos, sobornos y robos en valor.
  • Andylw
    Andylw Junio ​​1 2020 10: 55 nuevo
    -1
    No entiendo por qué S. Yuferev y el autor del artículo comparan los precios en euros con la obstinación maníaca.
    ¿Tenemos salarios en euros en Crimea, o ya hemos importado tanto que también compraremos metal, equipos y motores para nuestros UDC por euros?
    El cálculo del precio de UDC de Crimea como 2 veces el francés es absolutamente correcto.
    Pagamos a los franceses en euros a la tasa, convirtiendo 49 mil millones de rublos presupuestarios al momento de la conclusión del contrato.
    ¡Simplemente pagamos a la bahía 100 mil millones de rublos! por qué traducirlos a euros no está claro.
    La diferencia de precio se explica por la ineficiencia general de la construcción naval en Rusia y la baja productividad laboral
  • xomaNN
    xomaNN Junio ​​1 2020 11: 13 nuevo
    +3
    La gente se entusiasmó con las noticias sobre la orden Kerch de UDC. sonreír Ya hay algunas notas sobre este tema.
    La principal ventaja es que en la línea de meta la Armada debería incluir 2 unidades de combate grandes. Espero en un plazo aceptable. Por supuesto, no invertirán en los 100 mil millones de rublos previstos. En mi experiencia en la construcción naval, cualquier orden principal revela muchas inconsistencias, errores de diseñadores y tecnólogos. Se requieren correcciones de CD y alteración de estructuras ya fabricadas. Además, la elección de un diseñador de KB me plantea preguntas. En la URSS, la especialización fue y la experiencia de cada equipo es única para \ diferentes tipos de barcos. Tales grandes NK siempre fueron diseñadas por las oficinas de diseño de San Petersburgo.
    Y lo más importante, deben obtenerse barcos MILITARES listos para el combate, y no buques civiles adaptados.
    1. Vladimir Mitin_2
      Vladimir Mitin_2 Junio ​​6 2020 13: 43 nuevo
      0
      Naturalmente, las oficinas de diseño de San Petersburgo deberían diseñar, pero no el fabricante, diseñarán medio mar
  • Ros 56
    Ros 56 Junio ​​1 2020 11: 26 nuevo
    0
    Somos codiciosos de defensa, costará más en caso de conflicto.
    1. Buscador
      Buscador Junio ​​1 2020 15: 32 nuevo
      0
      los "tontos del presupuesto" también cuentan con tal psicología.
  • Ingeniero
    Ingeniero Junio ​​1 2020 11: 30 nuevo
    +1
    Por alguna razón, nadie expresó un pensamiento sedicioso.
    Dos UDC en desplazamiento total más que de Gaulle.
    ¿Quién de los Moreman explicó esa basura UDC, y nuestro aviki lo es todo?))))
    1. Potter
      Potter Junio ​​1 2020 18: 07 nuevo
      +1
      Es necesario tener UDC y portaaviones. Pero los portaaviones ahora realmente no pueden pagar el país. Y en estos barcos puedes entrenar en serio.
    2. vVvAD
      vVvAD Junio ​​1 2020 19: 46 nuevo
      +2
      Tienen un propósito ligeramente diferente. Más precisamente, completamente diferente. Y las disputas sobre las tareas no son apropiadas en absoluto: las determina el Estado Mayor.
  • Buscador
    Buscador Junio ​​1 2020 15: 28 nuevo
    +2
    La flota responderá a las provocaciones, ¿podrá responder al menos a un mes de una guerra real? No fue en vano que J.V. Stalin se dio cuenta sólo después de la guerra de que canciones por sí solas como ".. Si hay guerra mañana" no sirven.
  • Buscador
    Buscador Junio ​​1 2020 15: 42 nuevo
    -2
    En general, la UDC es un arma de agresión, pero ¿qué pasa con la doctrina de defensa rusa?
    1. Potter
      Potter Junio ​​1 2020 18: 05 nuevo
      +1
      Esta es un arma para proteger los intereses del país. El expreso sirio con BDK de fabricación soviética que respiraba incienso demostró la necesidad de tales barcos.
  • Rudkovsky
    Rudkovsky Junio ​​1 2020 17: 31 nuevo
    -1
    == Se puede suponer que al concluir un contrato por la cantidad de "alrededor de 100 mil millones de rublos". para la construcción de dos UDC, la Armada nacional recibirá dos barcos ==

    Puede asumir cualquier cosa, pero en realidad no habrá UDC por este dinero. El precio de los errores de seguimiento debe multiplicarse por al menos dos, porque los sobornos en el ejército son más o menos la mitad del precio del contrato, y el precio de todas las demás fichas debe agregarse al precio ya duplicado: la singularidad del proyecto, un mayor desplazamiento, etc., etc. Además, el proyecto es largo, no se debe esperar hasta 2035, otro 5% del precio cada año "así como así" y "por semillas" para los gerentes.

    Así que considera.
  • shoroh
    shoroh Junio ​​1 2020 18: 00 nuevo
    0
    Ciertamente habrá defensa aérea. Pobrement-reducto al menos. Y lo más importante, tales barcos son muy necesarios. Son muy flexibles en uso. Pueden transportar helicópteros de ataque y cuerpos de marines. E incluso ser un centro de comando.
  • Potter
    Potter Junio ​​1 2020 18: 04 nuevo
    0
    ¡Me alegra ver el artículo de Andrew! Incondicional plus!
    Desafortunadamente, en lugar de miembros específicos del foro, los quejicados sin educación pagaron a quejarse.
  • Potter
    Potter Junio ​​1 2020 18: 27 nuevo
    +2
    Y ahora en el caso. Los barcos del UDC Titus también fueron abordados por la Armada de la URSS en el Proyecto 1174, "Rhino", Ivan Rogov y sus compañeros. Construido en 1970-80 3 piezas. Desplazamiento 14000t. 50 tanques, 80 vehículos de combate de infantería y vehículos blindados de transporte de tropas, un batallón de marines (500h). 4 helicópteros Ka-29. Cámara de base. Los barcos no salieron muy bien. Tacaño en el tamaño. Como resultado, las posibilidades limitadas de aterrizar la primera ola desde helicópteros, promedio para la cámara del muelle. GEM - turbinas de gas. Luego llevaron a la salida anticipada de barcos de las listas de la flota. Si los parámetros están cerca de las características de deslizamiento, habrá barcos que nuestra flota necesita con urgencia. Y por la proyección de intereses en el mundo, y por la protección de los Kuriles. Bueno, se esperan gritos sobre comisiones ilícitas, sobornos y robos. Los caballeros no están familiarizados con la situación real de los grandes contratos gubernamentales. Espero que los días de los ladrones de Spetsstroy hayan terminado. Deja que los órganos no duerman. El precio, posiblemente, será más alto: el 30% es un valor normal para un tipo de barco completamente nuevo para nosotros. Supongo que lo hará. Gracias de nuevo a Andrey, extrañé sus artículos.
    1. Vladimir Mitin_2
      Vladimir Mitin_2 Junio ​​6 2020 13: 37 nuevo
      0
      A juzgar por el hecho de que Bursuk sigue siendo libre, los tiempos no han pasado.
  • Egor53
    Egor53 Junio ​​1 2020 21: 04 nuevo
    -2
    El proyecto de "compra" de Mistrals de Francia fue un excelente desarrollo de nuestros servicios especiales.
    El precio del Mistral fue exagerado por Francia al menos un 25-30%. La parte rusa recibió un retroceso del 20% de los franceses, de los cuales el 5% fue devuelto a los franceses.
    Se esperaba que Estados Unidos, con una alta probabilidad, obligaría a Francia a negarse a suministrar a los Mistrals, lo que Francia se vio obligada a hacer al final. Además, una multa por pagar por no entrega de 500 millones de euros.
    Como resultado, Rusia recibió una multa de 500 millones, más un retroceso de + 15%, es decir 180 millones de euros, por un monto de 680 millones

    Y Francia no pudo demandar. Sus tribunales son corruptos antes y más allá. Pero por alguna razón, no es costumbre citar datos sobre sobornos en los tribunales.
    1. Oleg Zorin
      Oleg Zorin Junio ​​3 2020 20: 15 nuevo
      +1
      Buena trama de una novela de espías. ¿Cuándo se imprimirá tu libro?
  • Chingachguck
    Chingachguck Junio ​​1 2020 21: 06 nuevo
    0
    No te olvides de los impuestos y, en particular, del IVA. Los misiles se exportaron desde Francia y no fueron gravados. Para la flota francesa, costarían un 20% más. En consecuencia, en Rusia, para comparar, el IVA debe deducirse del precio mencionado. Además, no debemos olvidar las deducciones por los ingresos de las personas de los salarios de los trabajadores en el astillero, así como otros impuestos que permanecerán en nuestro país.
  • ser56
    ser56 Junio ​​1 2020 21: 38 nuevo
    0
    El autor tiene razón, pero un toque más: los impuestos (a lo largo de toda la cadena de suministro) permanecerán en el país, por lo que el estado es aún más rentable ...
  • iouris
    iouris Junio ​​1 2020 22: 06 nuevo
    0
    No hay nada que analizar aquí. Es necesario obligar a los "gerentes" efectivos a responder con la cabeza por los plazos incumplidos ya considerar el robo de dinero como traición. Aunque parece que no existe tal cosa. Bueno, eso significa que debes ingresarlo.
  • Xnumx vis
    Xnumx vis Junio ​​1 2020 22: 36 nuevo
    -2
    Cita: NEOZ
    Cita: bar
    y fue para su secta local zhostko zaminusovan all-propalschikov colgando la etiqueta "hurra curandero".

    ¡Esta es una operación especial de las tropas de sofá de un país vecino para desacreditar el potencial científico e industrial de la Federación de Rusia!

    Recientemente, bueno, muchos sofás han abandonado su país vecino desde sus posiciones ... El hedor proviene del escape de sus sofás ... ¡Probablemente queman combustible! O les paga poco, no lo suficiente por la calidad ...
  • Avarron
    Avarron Junio ​​3 2020 03: 53 nuevo
    0
    Me pregunto por qué el autor considera el costo del UDC ya ruso, que se construirá en los astilleros rusos, en euros. No leí el artículo, porque el delirio es delirante.
  • Asesor de nivel 2
    Asesor de nivel 2 Junio ​​4 2020 09: 55 nuevo
    0
    Cita: Usher
    Descaradamente mintiendo, ¿qué tipo de pensión es 8200? Máximo por apartamento 3-5 mil. Mi madre se retiró a los 45 años (seguridad privada). pensión mayor de 20

    Ley del Territorio de Stavropol del 08 de octubre de 2019 No. 68-kz "Sobre el tamaño del mínimo de subsistencia para un pensionista en el Territorio de Stavropol para 2020" "para establecer para 2020 el valor del mínimo de subsistencia para un pensionista en el Territorio de Stavropol en 8297 rublos".
    Estoy esperando una disculpa por acusarme de mentiroso.
    PD cuya madre es diputada de la Duma del Estado, por lo que hay una gran pensión allí ...
    Déjame quitarme el sueldo de invierno por 12tr, y me envías el coñac, ¿estás de acuerdo?
  • IC
    IC Junio ​​8 2020 02: 01 nuevo
    -1
    ¿Por qué no comparar el tiempo de construcción? Con los plazos establecidos para el Golfo, se puede esperar que al final de la construcción el costo podría aumentar en un 50%.
  • IC
    IC Junio ​​8 2020 02: 14 nuevo
    0
    Todos los comentaristas olvidaron discutir un tema importante. ¿Dónde planean aterrizar después de 2030? ¿Todavía hay una nueva Siria?
  • Saireg
    Saireg Junio ​​8 2020 18: 12 nuevo
    0
    hmm, repasemos a nuestros competidores relativamente cercanos del Océano Pacífico menos los Estados Unidos, en términos de construcción (incluidos los planeados y planeados) UDC \ = porta helicópteros: China - 6 unidades (proyecto 075), Japón - 4 unidades. (2 - Hyuga, 2 - Izuma), Corea del Sur - 3 unidades (Dokdo)., Australia - 3 unidades. (2 - Canberra, 1 - Bahía). Sobre el tema del costo, digamos que la cabeza de Izuma fue valorada en 53 mil millones de yenes, son aproximadamente 87 mil millones de rublos, a la tasa actual, por lo que costará al menos un tercio más que los 50 mil millones de rublos declarados + 25-30 mil millones de rublos), para resolver problemas relacionados y costo
  • Saireg
    Saireg Junio ​​8 2020 18: 27 nuevo
    0
    Cita: IMS
    Todos los comentaristas olvidaron discutir un tema importante. ¿Dónde planean aterrizar después de 2030? ¿Todavía hay una nueva Siria?
    sí, simplemente tomamos la lista de nuestros socios en pedidos del complejo militar-industrial o comercial allí, y obtenemos al menos Egipto, Sudáfrica y Argelia (solía haber Libia, pero Rusia fue aniquilada sin un aterrizaje), luego revisamos la lista de países africanos a los que se les ha perdonado deudas, y comprobamos que que también tienen acceso al océano, por beneficios políticos o económicos (no olvide que los países del "mundo islámico" y China estarán invirtiendo locamente en África)
  • Saireg
    Saireg Junio ​​8 2020 18: 36 nuevo
    0
    Por si acaso, les recuerdo, a veces es mejor actuar como neutral, por ejemplo, enviar a la UDC para cubrir a su cónsul o embajador, al tiempo que protege a los gobernantes que pedirán asilo político y resolverán tareas humanitarias en el camino, mostrando algo a la bandera. así ... el Imperio ruso en Corea en el siglo XIX defendió el consulado y simultáneamente la Reina Ming y el heredero cuando los japoneses los invadieron.
  • ленивый
    ленивый Junio ​​11 2020 18: 47 nuevo
    0
    cómo comentarios molestos sobre "robaron todo y no se construye nada" en una gran piedra se construyó un astillero que en el Lejano Oriente, ni siquiera bajo los comunistas, no era capaz de construir barcos con un desplazamiento de 100000 toneladas, pero Komsomolsk ya está construyendo 3 corbetas
  • Wanderer Polente
    Wanderer Polente 4 julio 2020 20: 43 nuevo
    0
    Conclusión, ¿a qué siglo se construirán?