Military Review

Se ha enviado un envío de morteros "Trineo" a las tropas

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El lote de instalaciones de mortero mejoradas 2C12A "Sani" entró en servicio con el ejército ruso. Se hicieron como parte de la orden de defensa estatal del Instituto Central de Investigación "Petrel", que es una unidad estructural de la preocupación "Uralvagonzavod" (corporación estatal "Rostec").


Sobre esta agencia de noticias Interfax dicho hoy en el servicio de prensa de UVZ.

Representantes de la preocupación de que el envío de sistemas de mortero modernizados de calibre 120 mm se realizó "en interés del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia".

El complejo "Trineo" 2S12A se puede utilizar para disparar fuego contra mano de obra y equipos enemigos, ubicados abiertamente y en refugios. Además, el "Trineo" se puede usar en áreas montañosas para destruir al enemigo en las profundidades de las gargantas y en las laderas en la parte trasera.



Según Vladimir Mezhinsky, director de producción del Instituto de Investigación Central de Burevestnik, el complejo de morteros incluye un mortero 2B11 de calibre 120 mm, una tracción a las ruedas 2L81 y un vehículo de transporte basado en el automóvil Ural-43206. El mayor rango de disparo de este armas supera los 7 kilómetros. Desde este mortero es posible apuntar hasta 15 rondas por minuto. Se necesitan tres minutos para transferir el complejo de un estado itinerante a uno de combate y viceversa.
91 comentario
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  1. Thrall
    Thrall 28 Mayo 2020 12: 52
    +13
    Correctamente. ¡Prepara tu trineo en verano! sonreír
    1. novela66
      novela66 28 Mayo 2020 13: 00
      0
      y sobre el brownie - "aquí hay un trineo, ven con nosotros"
    2. Lopatov
      Lopatov 28 Mayo 2020 13: 01
      +15
      Cita: Thrall
      Correctamente. ¡Prepara tu trineo en verano! sonreír

      Listo por mucho tiempo. Todavía son soviéticos.
      Salvar ...
      Se cambió la placa base. Bueno, "Shisharik" al "Ural" de dos ejes. El siglo pasado, en fin.
      1. knn54
        knn54 28 Mayo 2020 13: 25
        -6
        Espere, en el futuro, se pondrán "Armata" (para una mayor protección del cálculo).
      2. novela66
        novela66 28 Mayo 2020 13: 40
        -1
        y moderno de largo alcance? o más precisamente? o es una mina más poderosa?
        1. Lopatov
          Lopatov 28 Mayo 2020 13: 46
          +8
          Cita: novela xnumx
          y moderno de largo alcance? o más precisamente? o es una mina más poderosa?

          Juntos.
        2. Pashhenko Nikolay
          Pashhenko Nikolay 28 Mayo 2020 17: 02
          +5
          Móvil moderno. Tales calibres deben ser autopropulsados, y no espere en el acto cuando llegue en respuesta.
      3. svp67
        svp67 28 Mayo 2020 13: 41
        +9
        Cita: Spade
        El siglo pasado, en fin.

        Hmm, al menos de alguna manera pensarían en la posibilidad de usarlo desde la parte trasera de un camión, eso sería bueno. Y realmente ... repetimos lo que se fue
        1. Lopatov
          Lopatov 28 Mayo 2020 13: 44
          +6
          Cita: svp67
          al menos de alguna manera se les ocurriría

          1. svp67
            svp67 28 Mayo 2020 13: 54
            0
            No está mal, especialmente porque puedes usar una camioneta basada en un UAZ-Patriot como tractor,
            1. Lopatov
              Lopatov 28 Mayo 2020 14: 03
              +6
              Cita: svp67
              recogida basada en el uso de UAZ-Patriot

              ¿No sientes pena por los morteros?
              Aún así, tienen fuego dentro del área de defensa del batallón.
              1. svp67
                svp67 28 Mayo 2020 14: 05
                0
                Cita: Spade
                ¿No sientes pena por los morteros?
                Aún así, tienen fuego dentro del área de defensa del batallón.

                Todos lo sentimos, pero qué hacer ...
                1. Lopatov
                  Lopatov 28 Mayo 2020 14: 16
                  +5
                  Cita: svp67
                  Todos lo sentimos, pero qué hacer ...

                  ¿Qué hacer?
                  Mortero normal sobre una base normal.
                  1. svp67
                    svp67 28 Mayo 2020 15: 16
                    +1
                    Cita: Spade
                    Mortero normal sobre una base normal.

                    ¿Qué piensas que es? ¿Autopropulsado? ¿Como una "pistola sueca de dos cañones"?
                    1. Lopatov
                      Lopatov 28 Mayo 2020 18: 27
                      +4
                      Cita: svp67
                      ¿Y, qué piensas? ¿Autopropulsado?

                      Sí.
                      En la misma base que la infantería.
            2. Boratsagdiev
              Boratsagdiev 28 Mayo 2020 16: 16
              +4
              "Highlander" - probado con éxito.
              UAZ no es necesario)
              1. Lopatov
                Lopatov 28 Mayo 2020 18: 33
                +4
                Cita: BoratSagdiev
                "Highlander" - probado con éxito.

                riendo
                Y mostró su microscópico BK, falta de permeabilidad, el inconveniente general del diseño?

                Tomaron un buen sistema, una vez desarrollado para su instalación en un vehículo de combate de infantería (para pelotones de morteros de la compañía) y lo atornillaron a una máquina que no cabe en absoluto
                1. svp67
                  svp67 28 Mayo 2020 19: 02
                  +1
                  Cita: Spade
                  Tomaron un buen sistema, una vez desarrollado para su instalación en un vehículo de combate de infantería (para pelotones de morteros de la compañía) y lo atornillaron a una máquina que no cabe en absoluto

                  Cita: Spade
                  Tomaron un buen sistema, una vez desarrollado para su instalación en un vehículo de combate de infantería (para pelotones de morteros de la compañía) y lo atornillaron a una máquina que no cabe en absoluto

                  Y no entiendo lo que está interfiriendo:
                  - vuelva a "sujetar" su BMP-1,2 o MTLB (todavía hay muchos)
                  - y si realmente usa el paquete "Tiger-Highlander", adjúntele un remolque de dos ejes con un w / c de repuesto
                  1. Lopatov
                    Lopatov 28 Mayo 2020 19: 27
                    0
                    Cita: svp67
                    Y no entiendo lo que está interfiriendo:
                    - vuelva a "sujetar" su BMP-1,2 o MTLB (todavía hay muchos)

                    No hay ideas en absoluto. Además de la corrupción.

                    Cita: svp67
                    - y si realmente usa el paquete "Tiger-Highlander", adjúntele un remolque de dos ejes con un w / c de repuesto

                    El "Tiger-Highlander" tiene menor movilidad incluso que el "Sanya"
          2. neri73-r
            neri73-r 28 Mayo 2020 16: 13
            0
            Curiosamente, este parásito (que en la imagen en su conjunto), especialmente su parte electrónica, en metal, al menos una vez, se hizo y probó en el complejo.
            1. Lopatov
              Lopatov 28 Mayo 2020 18: 34
              +2
              Cita: neri73-r
              Curiosamente, este parásito (que en la imagen en su conjunto), especialmente su parte electrónica, en metal, al menos una vez, se hizo y probó en el complejo.

              Ella está en servicio. En cada brigada americana "ligera". A nivel de compañía y batallón.
              1. neri73-r
                neri73-r 28 Mayo 2020 22: 05
                0
                Cita: Spade
                Ella está en servicio. En cada brigada americana "ligera". A nivel de compañía y batallón.

                Me sorprendiste. Curiosamente, ¿qué no se muestra en los desfiles y se entrega como "carros" a Siria?
                1. neri73-r
                  neri73-r 28 Mayo 2020 22: 09
                  0
                  En cada brigada americana "ligera".

                  Joder una mosca que me atrapas?!? Estoy hablando de la nuestra!
                  1. Lopatov
                    Lopatov 29 Mayo 2020 09: 23
                    +2
                    Cita: neri73-r
                    Estoy hablando de la nuestra!

                    Y estoy hablando de los estadounidenses.
                    Resolvieron el problema de la informatización de un mortero de 120 mm.
                    1. neri73-r
                      neri73-r 29 Mayo 2020 10: 59
                      0
                      Cita: Spade
                      Y estoy hablando de los estadounidenses.

                      Estaba seguro de que nuestro trailer estaba en la foto. Eso es solo vergüenza por la parte electrónica.
                      1. Lopatov
                        Lopatov 29 Mayo 2020 11: 27
                        +2
                        Cita: neri73-r
                        Eso es solo vergüenza por la parte electrónica.

                        Correctamente confundido.
                        A pesar de las muchas propuestas del complejo militar-industrial, el Ministerio de Defensa obstinadamente ahorra en la informatización de la artillería.
                      2. neri73-r
                        neri73-r 29 Mayo 2020 12: 11
                        0
                        Cita: Spade
                        A pesar de las muchas propuestas del complejo militar-industrial, el Ministerio de Defensa obstinadamente ahorra en la informatización de la artillería.

                        ¿O tal vez la gerencia conoce las capacidades de nuestra guerra electrónica y cree que la parte electrónica puede ser demolida o atascada fácilmente?
                      3. Lopatov
                        Lopatov 29 Mayo 2020 21: 45
                        0
                        Cita: neri73-r
                        ¿O tal vez la gerencia conoce las capacidades de nuestra guerra electrónica y cree que la parte electrónica puede ser demolida o atascada fácilmente?

                        riendo
                        Hasta ahora, ningún sistema de guerra electrónica ha aprendido, por ejemplo, a influir en la información suministrada por cable. O el girocompás, que, por cierto, orientará el mortero con mayor precisión.
                        Bueno, y así sucesivamente.
  2. gorenina91
    gorenina91 29 Mayo 2020 03: 31
    0
    -Medio del siglo pasado ...
  3. Venik
    Venik 29 Mayo 2020 08: 28
    0
    Cita: Spade
    El siglo pasado, en fin.

    =======
    ¿Y lo que es fundamentalmente nuevo puede venir con un mortero de regimiento?  solicitar
    1. Lopatov
      Lopatov 29 Mayo 2020 09: 32
      +3
      Cita: venik
      ¿Y lo que es fundamentalmente nuevo puede venir con un mortero de regimiento?

      Para el carro?
      Cañón largo. Informatización, sistema de autobloqueo, sistema de autoorientación, un sistema para determinar la posición del cañón en el espacio, un sistema de retroalimentación que indica al SSS sobre la preparación para disparar, una computadora que trabaja en la red del departamento de bomberos, con un sistema de indicación para el comandante y el artillero, así como un sistema de entrada de datos en fusibles.
      Y todo esto está en un automóvil blindado. Capaz de transportar mortero tanto dentro como a cuestas. Y con un porte normal BC. Es muy deseable mantener el BC no en una tapa regular, sino en contenedores protegidos especializados
      1. Venik
        Venik 29 Mayo 2020 13: 56
        0
        Cita: Spade
        Cita: venik
        ¿Y lo que es fundamentalmente nuevo puede venir con un mortero de regimiento?

        Para el carro?
        Cañón largo. Informatización, sistema de autobloqueo, sistema de autoorientación, un sistema para determinar la posición del cañón en el espacio, un sistema de retroalimentación que indica al SSS sobre la preparación para disparar, una computadora que trabaja en la red del departamento de bomberos, con un sistema de indicación para el comandante y el artillero, así como un sistema de entrada de datos en fusibles.
        Y todo esto está en un automóvil blindado. Capaz de transportar mortero tanto dentro como a cuestas. Y con un porte normal BC. Es muy deseable mantener el BC no en una tapa regular, sino en contenedores protegidos especializados

        =========
        ¿Y QUÉ HAY DE NUEVO EN PRINCIPAL? ¿Excepto sólo el "cañón largo"? ¡Todo el resto puede equiparse con morteros de la Segunda Guerra Mundial!
        Hablando del "cañón largo": ¿CÓMO vas a arrojar minas allí (al cañón)? ¿O convertirlo en "retrocarga", como el modelo M-160 de 1943? La velocidad de disparo disminuirá .....
        ¡Y luego pregunté sobre la novedad PRINCIPAL!
        1. bk0010
          bk0010 29 Mayo 2020 16: 17
          +1
          Dime, para ti entre FAA-1 y Tomahawk tampoco hay una diferencia fundamental (¿olvídate del rango por simplicidad?)
          1. Venik
            Venik 29 Mayo 2020 21: 47
            0
            Cita: bk0010
            Dime, para ti entre FAA-1 y Tomahawk tampoco hay una diferencia fundamental (¿olvídate del rango por simplicidad?)

            =======
            Aquí, la diferencia es lo que es, y - ¡PRINCIPAL! Si NO LO ENTIENDE, ¡al menos compare TTX V-2 y BGM-109! ¿IMPRESIONANTE? ¡Si!
            Y ahora compare las características de rendimiento de cualquier mortero de la Segunda Guerra Mundial y compárelo con las características de rendimiento de los análogos MODERNOS ... ¿Impresionante? ¡No!
            Resumen: El diseño de mortero OPTIMAL se elaboró ​​ENTONCES - durante la Segunda Guerra Mundial, y luego: ¡el TUBO - ella y "en África - el TUBO"! Si está hecho de buen metal, procesado, en máquinas modernas, entonces el diseño de los años 40 del siglo PASADO no cederá al diseño supermoderno en términos de características de rendimiento. Y si lo concede, ¡entonces es absolutamente SIN IMPORTANCIA!
            ¡Todo el desarrollo en esta área está en camino de mejorar los sistemas de control de fuego, guía y municiones! Eso, de hecho, es bastante posible aplicarlo a construcciones "antiguas" (¡y sin menos éxito!).
            PD: ¡Es extraño que "no te pongas al día"! ¿O "comentar" - entonces, por el "eslogan"?
            1. bk0010
              bk0010 29 Mayo 2020 22: 09
              0
              Cita: venik
              Y ahora compare las características de rendimiento de cualquier mortero de la Segunda Guerra Mundial y compárelo con las características de rendimiento de los análogos MODERNOS ... ¿Impresionante? ¡No!
              Depende de qué comparar. Rango de disparo: no, el consumo de minas para la tarea debido a una mayor precisión, sí.
              Cita: venik
              Eso, de hecho, es bastante posible aplicarlo a construcciones "antiguas" (¡y sin menos éxito!).
              Si todo esto se aplica a estructuras antiguas, se volverán modernas. Comprenda que si compara la regla de tres y la SVD de acuerdo con sus criterios, obtendrá lo mismo: rango, sacrificio. ¡Pero SVD es más moderno! Si haces cuidadosamente una regla de tres y le fijas PSO-1, ¿será un rifle viejo o ya moderno? En mi humilde opinión - moderno.
              1. Venik
                Venik 30 Mayo 2020 00: 03
                0
                Cita: bk0010
                Comprenda que si compara la regla de tres y la SVD de acuerdo con sus criterios, obtendrá lo mismo: rango, sacrificio. ¡Pero SVD es más moderno!

                =======
                Es gracioso Por cierto, ¡su balística es casi la misma!
                Si quieres, puedo contarte una historia MUY interesante, pero solo de forma "personal" - no higos ocupados en la "carga" ...
                1. bk0010
                  bk0010 30 Mayo 2020 18: 11
                  0
                  Cita: venik
                  Es gracioso Por cierto, ¡su balística es casi la misma!
                  ¿Si? Esto es bueno: pensé que la balística de la SVD se echó a perder al adaptar el rifling a un cartucho pesado.
                  Cita: venik
                  Si quieres, puedo contarte una historia MUY interesante, pero solo de forma "personal" - no higos ocupados en la "carga" ...
                  Gracias no. Pero si decides publicarlo aquí, lo leeré con gusto.
        2. Lopatov
          Lopatov 29 Mayo 2020 21: 43
          0
          Cita: venik
          ¿Y QUÉ es fundamentalmente nuevo aquí?

          Todo
          Para trabajos COMPLEJOS.
          Tanto el centavo Lada como el Ferrari Enzo usan tuercas hexagonales. ¿No se basará en este hecho para declarar que no hay diferencia entre estas máquinas?

          Cita: venik
          Hablando del "cañón largo": ¿CÓMO vas a arrojar minas allí (al cañón)?

          Con heces riendo . Los estadounidenses están muy contentos con esta opción.


          Cita: venik
          ¿O convertirlo en "retrocarga", como el modelo M-160 de 1943? La velocidad de disparo disminuirá .....

          Pregunta: ¿cuál es la velocidad de disparo del 2B23 "Nona-M1"? Del cual parece que no has oído hablar riendo
          1. Venik
            Venik 29 Mayo 2020 23: 46
            0
            Cita: Spade
            Pregunta: ¿cuál es la velocidad de disparo del 2B23 "Nona-M1"? Del cual parece que no has oído hablar

            ========
            ¡No solo ESCUCHADO, sino VISTO! ¡Y no solo disparar, sino también RESULTADOS!
            Impresionante !!! A menos que, por supuesto, para ....... (algunos "resultados") no mire particularmente de cerca ... De lo contrario, "darle la vuelta" puede .....
            -----
            Cita: Spade
            Con taburetes riendo. Los estadounidenses están muy contentos con esta opción.

            ========
            engañar ¡Bien, entonces asumiremos que ESTO es lo mejor que los estadounidenses han aportado a la teoría de los morteros!
            ------
            Cita: Spade
            Para trabajos COMPLEJOS.

            ========
            Así que escribí sobre QUÉ ??? "Trompeta": ¡también es un TUBO en África! ¡Y no mas!
            ¿CUÁL es la diferencia entre un mortero de construcción de la Segunda Guerra Mundial, equipado con todas las "campanas y silbidos" que mencionaste, del "supermoderno" desarrollado hace medio año?

            PD Sobre "Zhiguli" y "Ferrari", ¡hablemos en otro momento!
            1. Lopatov
              Lopatov 30 Mayo 2020 08: 56
              -1
              Cita: venik
              ¿CUÁL es la diferencia entre un mortero de construcción de la Segunda Guerra Mundial, equipado con todas las "campanas y silbidos" que mencionaste, del "supermoderno" desarrollado hace medio año?

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  • Tirador de montaña
    Tirador de montaña 28 Mayo 2020 12: 59
    -6
    Y qué, un excelente mortero ... no "Martillo", té ... lengua
    1. Kuroneko
      Kuroneko 28 Mayo 2020 14: 25
      +12
      Cita: Mountain Shooter
      Y qué, un excelente mortero ... no "Martillo", té ...

      "Martillo": este es el 2B11 soviético estropeado por khokhlov.
      1. Tirador de montaña
        Tirador de montaña 28 Mayo 2020 15: 55
        -5
        Cita: Kuroneko
        "Hammer": este es el 2B11 soviético estropeado por khokhlov

        De que estoy hablando ¿O puedo confundir "Sled" con "Hammer"?
        1. Kuroneko
          Kuroneko 29 Mayo 2020 00: 48
          0
          Cita: Mountain Shooter
          De que estoy hablando ¿O puedo confundir "Sled" con "Hammer"?

          Bueno, en realidad, hay cierta confusión de tu parte, ya que estás comparando "Hammer" y "Sleigh". "Hammer" es el nombre del hohlo-mortar, y nuestros "Sleds" es el nombre COMPLEJO (que, además del propio mortero 2B11, también incluye tracción a las ruedas y "Ural").
          Por cierto, el autor de este artículo cometió exactamente el mismo error. Se suponía que debía escribir no "Se envió un lote de morteros Sany a las tropas", sino "Un lote de complejos de mortero "Trineo" ". = _ = Nuestro mortero no tiene nombre propio, solo un índice del ejército.
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 28 Mayo 2020 13: 06
    +3
    15 rondas por minuto.
    también, cálculo de mortero de 120 mm de los hermanos Shumov
    En las batallas por la aldea de Krasnoye el 16 de enero de 1944, los hombres de morteros lucharon hábilmente en el combate contra la batería con el enemigo, disparando al menos 15 minutos por minuto a través del enemigo.

    aunque existe tal cosa:
    Harkal dieciocho min por minuto
    Shumovsky mortero pesado.
    A. Prokofiev, el poema "Rusia" 1943-44.
  • Doccor18
    Doccor18 28 Mayo 2020 13: 15
    +8
    ¿Cuántos de estos complejos entregó Rostec? Fiesta es una palabra borrosa. ¿Cuántos? Espero unas pocas docenas. Sani Burevestnik en 1978 desarrollado. Desde 1981 en el ejército. Por supuesto, es hora de modernizar los sistemas de mortero en las tropas a un ritmo acelerado. ¿El dilema autopropulsado también entra en las tropas?
  • servilleta
    servilleta 28 Mayo 2020 13: 22
    +1
    Me pregunto si está relacionado con la agravación en el Donbass. Los viejos deberían "descartarse" en algún lugar guiñó un ojo
  • mmg
    mmg 28 Mayo 2020 13: 32
    hasta el 14
    ¿El mortero Sani pertenece a las armas convencionales o es único e incomparable en el mundo?
    1. neri73-r
      neri73-r 28 Mayo 2020 16: 16
      +3
      Cita: mmg
      ¿El mortero Sani pertenece a las armas convencionales o es único e incomparable en el mundo?

      ¡No, es desagradable para el enemigo! lengua
  • Zomanus
    Zomanus 28 Mayo 2020 13: 35
    -1
    Pero me pregunto qué se puede mejorar allí. En esta pipa con patas ...
    1. Lopatov
      Lopatov 28 Mayo 2020 13: 51
      +11
      Cita: Zomanus
      Pero me pregunto qué se puede mejorar allí.

      Usted puede.
      Ahora puede cambiar el sector de orientación sin extraer la placa. Lo cual es mucho más rápido. Y más consistente con las realidades modernas.
      1. bk0010
        bk0010 28 Mayo 2020 17: 32
        0
        ¿Todavía tenemos una tableta como guía, como los terroristas?
        1. Lopatov
          Lopatov 28 Mayo 2020 18: 42
          +3
          Cita: bk0010
          ¿Todavía tenemos una tableta como guía, como los terroristas?

          No
          E incluso aquellos que fueron comprados con su propio dinero también tienen prohibido su uso.
          1. bk0010
            bk0010 28 Mayo 2020 21: 26
            -2
            Cita: Spade
            E incluso aquellos que fueron comprados con su propio dinero también tienen prohibido su uso.
            ¡Oh nifiga para mí! ¿Lo que te motiva? ¿Violación del régimen (OVT sin SP y SI) o simplemente para que la vida no parezca miel?
            1. Lopatov
              Lopatov 29 Mayo 2020 09: 20
              +1
              Cita: bk0010
              ¡Oh nifiga para mí! ¿Lo que te motiva? Violación del régimen.

              Están prohibidos todos los teléfonos tipo tableta con "funciones informáticas" avanzadas.
    2. KVU-NSVD
      KVU-NSVD 28 Mayo 2020 15: 19
      0
      Cita: Zomanus
      En esta pipa con patas ...

      No con patas, sino con un carro de dos patas con dispositivos para apuntar a distancia y girar
      ¿Qué se puede mejorar allí? A
      Fundamentalmente nada ... y estropear inapropiadamente una unidad buena y confiable.
  • Apasus
    Apasus 28 Mayo 2020 13: 44
    +1
    Por qué el ejército está armado con morteros de la Segunda Guerra Mundial. ¿Cuándo vendrá la era de la artillería autopropulsada y el montaje de mortero en nuestras fuerzas armadas?
    1. askort154
      askort154 28 Mayo 2020 14: 11
      +4
      APASO ...¿Por qué el ejército está armado con morteros de la Segunda Guerra Mundial? ¿Cuándo vendrá la era de la artillería autopropulsada y el montaje de mortero en nuestras fuerzas armadas?

      Nunca soy un artillero, pero he oído los cañones autopropulsados: Msta, Tulip, Malka, Nona.
    2. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 28 Mayo 2020 14: 57
      +2
      Cita: APASUS
      ¿Cuándo vendrá la era de la artillería autopropulsada y el montaje de mortero en nuestras fuerzas armadas?

      Si hay cañones autopropulsados ​​"alrededor", entonces el higo necesitará morteros, ¿aunque sean autopropulsados?  solicitar
      1. KVU-NSVD
        KVU-NSVD 28 Mayo 2020 15: 23
        +2
        Cita: Nikolaevich I
        Si hay cañones autopropulsados ​​"alrededor", entonces el higo necesitará morteros, ¿aunque sean autopropulsados?

        todo por lo mismo: disparos montados (volteados) en interés del vínculo táctico de la compañía: un batallón a corta distancia en mano de obra, fortificaciones y vehículos ligeramente blindados
        1. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 28 Mayo 2020 15: 39
          +3
          Para ello hay un cañón autopropulsado, armado con "single" tipo 2A51 / 80 ...! Por ejemplo, 2C9 "Nona" ... ¡del "viejo"!
          1. KVU-NSVD
            KVU-NSVD 28 Mayo 2020 16: 18
            +2
            Para aquellas tareas que se resuelven con morteros, las pistolas autopropulsadas de 82-120 mm son innecesarias. La batería de mortero unida al batallón es un orden de magnitud más barato en costo y mantenimiento que la batería autopropulsada.
            1. strannik1985
              strannik1985 28 Mayo 2020 16: 55
              +2
              Para aquellas tareas que se resuelven con morteros.

              Contra un enemigo más o menos moderno, son desechables. Incluso KSAUO 83t888 - 1.7 y esos no lo son.
              1. KVU-NSVD
                KVU-NSVD 28 Mayo 2020 17: 35
                +4
                Cita: strannik1985
                Contra un adversario más o menos moderno, son desechables.

                Entonces, para argumentar, entonces contra el "enemigo moderno" todo es de una manera u otra una sola vez, Sí, hay medios de combate de contrabatería, pero: a) no hay tantos sistemas de contrabatería b) cualquier sistema de artillería es vulnerable en el combate de contrabatería c) si no se rastrea el mortero, pero en una trinchera real, no es tan fácil destruirlo. Repito: la ventaja de los morteros tradicionales es la simplicidad, el bajo precio, la producción en masa y la facilidad de asimilación por un l / s no preparado.
                1. strannik1985
                  strannik1985 28 Mayo 2020 18: 01
                  +1
                  Entonces razonando, luego contra el "enemigo moderno"

                  En absoluto, una incursión corta de fuego - en movimiento - una incursión corta de fuego. En 2S31, el equipo de autobloqueo le permite abrir fuego sobre un objetivo no planificado 1 minuto después de detenerse.
                  1. KVU-NSVD
                    KVU-NSVD 28 Mayo 2020 18: 12
                    +5
                    Cita: strannik1985
                    ataque de fuego corto

                    En artillería, por decirlo suavemente, no siempre es posible cubrir el objetivo la primera vez, o más bien casi nunca. Antes de una descarga (o como dices con un breve ataque de fuego), generalmente se siguen los disparos de una de las pistolas de la batería, y no de inmediato como piensas: la batería se dio vuelta en un minuto, en un minuto estalló en todos los barriles y en un minuto solo quedó polvo de la columna. Y si el enemigo en este sector tiene radares de contrabatería y sistemas de lucha contra incendios para la respuesta, entonces la batería de armas autopropulsadas es bastante vulnerable. No sostengo que las armas autopropulsadas sean mejores que la artillería remolcada, solo digo que un mortero tradicional es un arma masiva, barata y bastante efectiva.
                    1. strannik1985
                      strannik1985 28 Mayo 2020 19: 08
                      +1
                      Y si el enemigo en esta área tiene radares de contrabatería

                      Sin tener en cuenta EW ASUNO te permite dispersar el orden de batalla, traduciendo contrabatería en combate de contra armas.
              2. bk0010
                bk0010 28 Mayo 2020 21: 30
                +1
                Cita: strannik1985
                Contra un enemigo más o menos moderno, son desechables.
                ¿Por qué? Dispararon, los morteros fueron lavados en la caseta o en la ranura, y el mortero era de hierro, era difícil destruirlo. Sí, y los bombardeos más o menos densos a un precio más alto que el costo de los morteros de batería.
                1. strannik1985
                  strannik1985 29 Mayo 2020 11: 29
                  +1
                  ¿Por qué? Dispararon, los morteros fueron lavados en la caseta o en la ranura, y el mortero era de hierro, era difícil destruirlo.

                  El gasto para la supresión (30% de pérdida) de una batería de cañones remolcados protegidos (morteros) 300 minas de 120 mm o 180 proyectiles de 152 mm, más los matices: si se corrige el fuego, los ajustes para disparar se determinan poniendo a cero en el objetivo, el consumo es un cuarto menos. "Lavarse en el dugout y sentarse" será bastante difícil.
                  Al menos KSA le permite dispersar la batería para que no sea un objetivo grupal, entonces el consumo es completamente diferente.
                  1. bk0010
                    bk0010 29 Mayo 2020 16: 20
                    0
                    Cita: strannik1985
                    Al menos KSA le permite dispersar la batería para que no sea un objetivo grupal, entonces el consumo es completamente diferente.
                    No estoy en absoluto en contra de la disponibilidad de herramientas modernas de automatización. Acabo de decir que la batería de los morteros remolcados no es un kamikaze: hay opciones.
                    Cita: strannik1985
                    Será bastante difícil "lavarse en el dugout y sentarse".
                    ¿Por qué?
            2. Nikolaevich I
              Nikolaevich I 29 Mayo 2020 01: 45
              +1
              Cita: KVU-NSVD
              Para aquellas tareas que se resuelven con morteros, las pistolas autopropulsadas de 82-120 mm son innecesarias. La batería de mortero unida al batallón es un orden de magnitud más barato en costo y mantenimiento que la batería autopropulsada.

              Duc, tady debe determinarse: morteros "remolcados en una joroba", cañones autopropulsados ​​"mortero" o cañones autopropulsados. Y luego ya dejé de distinguir - "¿de qué estás hablando?" ... Si decidimos cargar morteros en plataformas, entonces de un par: 2S9 "Nona" (cañones autopropulsados) y "Tundzha" (mortero autopropulsado) - elegiría "Nona "! Y no solo yo ... Cuando a los militares se les dio la opción de "Nona-S", "Tundzha", "Astra", eligieron "Nonu-S" y, por alguna razón, no quedaron impresionados con sus argumentos ... Morteros autopropulsados ​​" tener un lugar para estar ", pero como un arma adicional (!) a la AAP! ¡Mientras que los cañones autopropulsados ​​son el medio principal y autosuficiente de extinción de incendios del enemigo! Los morteros autopropulsados ​​pueden tener algunas "ventajas" frente a los cañones autopropulsados ​​como "Nona-S", "Vienna", "Lotos" ... Esto, por ejemplo, la capacidad de retirar de la "plataforma" mortero de 120 mm o 82 mm (cañón liso, carga de boca ...) y utilícelo en su forma tradicional donde "el tren blindado no correrá ..."! Por eso "dejaron" morteros de 82 mm "Drok" para unidades como DRG ... Es decir, entender: "para qué" - se puede ... pero "¿por qué?" - ¡ya es difícil! Instale un mortero de 82 mm en el chasis y obtenga un "wunderwaflu" que pese más de 10 toneladas y un costo de "rollo sabe cuántas veces más caro", tanto un mortero de 82 mm como un chasis tomados por separado ??
  • KVU-NSVD
    KVU-NSVD 28 Mayo 2020 13: 56
    +15
    lote de instalaciones de mortero mejoradas 2S12A "Sani".
    Miré, miré la imagen, pero no entendí en qué se diferencia del mortero de 120 mm del modelo 38-63, en el que dominé mi primer VUS. Entendí por el texto que el shishiga con personal en los Urales había cambiado, ¿y eso es todo?
    Este mortero puede apuntar a realizar hasta 15 rondas por minuto.
    Con un cálculo coordinado, es posible de forma estable y 16-17
    Se necesitan tres minutos para transferir el complejo de un estado itinerante a uno de combate y viceversa.
    2 minutos y 45 segundos desde el momento en que se detuvo el tractor (teniendo en cuenta el movimiento de la rueda no en la horquilla, sino en el cuerpo, desde el remolque 2 minutos y 15 segundos: los resultados de nuestro cálculo de entrenamiento después de un mes de clases
    1. Renacimiento
      Renacimiento 28 Mayo 2020 14: 05
      -3
      "Miré, miré la imagen, pero todavía no entendía en qué se diferenciaba del mortero de 120 mm del modelo 38-63, en el que dominé mi primer VUS".

      Y él no difiere de 38 años)))
      1. neri73-r
        neri73-r 28 Mayo 2020 16: 18
        -4
        Cita: Renacimiento
        Y él no difiere de 38 años)))

        Lo principal que sería diferente del 37. wassat
      2. Lopatov
        Lopatov 28 Mayo 2020 18: 44
        0
        Cita: Renacimiento
        Y él no difiere de 38 años)))

        Muy diferente.
        Fácil manejo con ruedas desde solo 500 km. recurso. Porque en la vieja normalidad es demasiado difícil tirar manualmente el mortero al auto
  • Renacimiento
    Renacimiento 28 Mayo 2020 14: 03
    -5
    Entonces, ¿cuál es el know-how?
    ¿Por qué no hay noticias sobre la entrega del próximo cartucho a la máquina, en términos de valor y novedad, no admitiría esta noticia?
    1. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 28 Mayo 2020 15: 12
      +3
      Cita: Renacimiento
      Entonces, ¿cuál es el know-how?

      ¿Cuál es la "novedad" de los morteros modernos? ¿Cuál es la esencia del cultivo? Los morteros modernos se están mejorando en 3 direcciones: 1. Reducción de peso ... (debido al uso de aleaciones fuertes y ligeras, "composites" ...); 2. Aumento del rango de disparo (debido al uso de cañones más duraderos, placas base mientras se reduce el peso o se mantiene el mismo ... la introducción de cargas propulsoras más potentes); 3. El uso de nuevas municiones de alta potencia, desarrolladas con la última tecnología ...
      1. Renacimiento
        Renacimiento 28 Mayo 2020 15: 34
        -1
        Te refieres a los morteros en general, según tengo entendido
        1. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 28 Mayo 2020 15: 45
          +3
          Cita: Renacimiento
          Te refieres a los morteros en general, según tengo entendido

          Tienes razón ... pero en cuanto a "conceptos generales", insinué la posibilidad de mejorar en estas "direcciones" y el sistema de mortero "Sani" ...
  • Mal xnumx
    Mal xnumx 28 Mayo 2020 14: 20
    -4
    "sobre la base del coche Ural-43206". ¿Por qué no aprovecharon el MZKT? De nuevo, el uso irracional de los medios de transporte.
  • mmg
    mmg 28 Mayo 2020 14: 40
    -7
    Por cierto, encontré información de que está hecha con tecnología sigilosa.
    Si se coloca en los arbustos, el revestimiento de mortero se fusionará con el fondo circundante, pero cuando se usa sobre nieve, es necesario blanquearlo, la cal se incluye en el kit estándar.
  • trabajador del acero
    trabajador del acero 28 Mayo 2020 14: 59
    0
    ¡Todo lo nuevo debe ser probado en Siria o en el Donbass!
  • ComandanteDIVA
    ComandanteDIVA 28 Mayo 2020 15: 26
    -1
    En el mortero, no hay nada especial para modernizar, excepto materiales de fabricación, miras y nuevas municiones. Leí en los medios sobre el uso de morteros silenciosos de producción polaca por ukrovermahtm en Donbass, lo más probable es que tengamos desarrollos prometedores en esta área, ¿alguien puede poseer la información?
  • Caracol N9
    Caracol N9 28 Mayo 2020 15: 29
    -3
    El tronco es largo, una mina bastante pesada es difícil de cargar en el tronco con los brazos extendidos en un ángulo de elevación elevado, hay que cavar debajo de la estufa.
    1. tablero de fibra
      tablero de fibra 28 Mayo 2020 17: 31
      +1
      ¿Por qué pesado? Un poco más de 19 kg, normal.
    2. Lopatov
      Lopatov 28 Mayo 2020 18: 45
      +2
      Cita: Caracol N9
      tienes que cavar debajo de la estufa.

      riendo
      El mortero lo hace solo.
  • tablero de fibra
    tablero de fibra 28 Mayo 2020 17: 30
    0
    Disparo de esto en Chechenia, algo bueno. Me gustó especialmente colgar bombillas.
  • maykl8
    maykl8 28 Mayo 2020 22: 08
    +1
    Toda la novedad en el tractor:

    Opciones y modificaciones
    2С12 - una versión remolcada con un vehículo de transporte 2F510 en un chasis GAZ-66-05 (disposición de ruedas 4 × 4, un conjunto de equipo especial 2F32 - un cabrestante equipado con un accionamiento eléctrico, pasarelas para hacer rodar un mortero sobre una rueda usando un cabrestante, elementos de fijación de mortero en la parte posterior , etc.);

    2С12А: una versión remolcada mejorada con un vehículo de transporte 2F510A en el chasis Ural-43206 (Ural-43206-0551-41 o Ural-43206-0651: disposición de ruedas 4 × 4, un conjunto de equipo especial 2F32: cabrestante eléctrico, pasarelas, sujetadores, etc. );

    2S12B "Dilemma-2S12": una versión autopropulsada basada en el vehículo blindado de transporte de personal MT-LB.

    Las características de rendimiento del mortero 2B11 complex 2S12 Sled
    - Diseñado: 1979
    - Fabricante: Uraltransmash (Ekaterinburg), plantas de Motovilikhinsky (Perm)
    - Total liberado: ~ 1500
    - años de funcionamiento: 1981 - presente vr.
    - Adoptado: 1981
    - Tripulación (cálculo), personas: 5 personas

    Peso del complejo Trineo 2S12

    - masa de mortero 2B11 (posición de combate): 210 kg;
    - masa de la rueda: 115 kg;
    - masa del complejo de mortero con un vehículo de transporte 2F510A (en el chasis Ural-43206-0651 con munición): 11 kg;

    Campo de tiro del complejo de trineo 2C12

    - campo de tiro máximo: 7100 m; 9000 m (KM-8 "Cara")
    - campo de tiro mínimo: 480 m;

    - velocidad máxima inicial de una mina: 325 m / s;
    - velocidad de tiro del objetivo: hasta 10 rds / min.
    - el tiempo de transferencia del mortero desde el viaje al combate y viceversa: no más de 3 minutos;

    - carga de municiones: 56 disparos;
    - Vista: MPM-44M

    - Elevación: + 45 ° ... + 80 °
    - Ángulo de rotación: ± 5 °

    - sobre impracticabilidad sobre ruedas, en caminos de tierra y adoquines para distancias cortas (5 ... 10 km): no más de 20 km / h;
    - en una carretera de asfalto con ruedas, si es necesario, en distancias cortas (30 km): no más de 60 km / h.
    1. maykl8
      maykl8 28 Mayo 2020 22: 29
      +2
      Aquí está el complejo en sí:
  • Rafale
    Rafale 29 Mayo 2020 12: 42
    0
    Bueno, llegamos a Sanya;)) También hicimos un gran trabajo con las mesas, y los oficiales experimentados dispararon a la misma velocidad que los oficiales avanzados;)) (con tabletas).
    En cuanto a la simplicidad del diseño, aquí es solo una virtud. Cuando sea necesario rodarlo por cálculo a lo largo de un sendero de montaña y luego arrastrarlo sobre sí mismo. Sí, y en las montañas a menudo no captura el GPS (de repente).
    Sobre otvetku- uno dispara (de la tercera mina como regla) y da correcciones, vertiendo inmediatamente. El resto de ellos con sus PDO cuelgan minas de un trago a lo largo de la trayectoria y las arrojan ANTES de que el primero caiga y explote. Y sí, cuando disparas a un delantero en la posición F, la velocidad de disparo es superior a 10-12 disparos por minuto (pero esto es un secreto;)).
    1. maykl8
      maykl8 29 Mayo 2020 18: 54
      0
      Olvidó otro punto importante: "COSTO" y "TIEMPO". Aquí la relación es 1:10, es decir. en lugar de un obús de 122 mm, se pueden fabricar diez morteros de 120 mm.
      Otro tamaño de tapa para municiones. El límite de 120 mm min es dos veces menor que el límite de los depósitos de 122 mm, lo que significa que para transportar municiones se necesita la mitad del transporte y la mitad del espacio para el almacenamiento.
      Lo más importante, un mortero de 120 mm puede disparar minas trofeo de un colibrí similar.