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Cómo los soldados italianos en 1943 cerca de Voronezh aprendieron la palabra "botas": de la historia de la Gran Guerra Patria

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Cómo los soldados italianos en 1943 cerca de Voronezh aprendieron la palabra "botas": de la historia de la Gran Guerra Patria

En 1973, se estrenó en las pantallas soviéticas una maravillosa película de Eldar Riazanov y Franco Prosperi "Las increíbles aventuras de los italianos en Rusia". En la taquilla italiana, la película es conocida como "Crazy, Crazy, Crazy Chase (Race) en Rusia". Esas películas soviético-italianas fueron vistas por aquellos habitantes de los Apeninos, para quienes solo hace unas tres décadas (en ese momento), las aventuras en Rusia eran realmente increíbles, y la persecución, o más bien el intento de volar las piernas, era realmente una locura.


Estamos hablando del ejército italiano, a quien Mussolini, realizando sus propias ambiciones imperiales, envió a la Unión Soviética para luchar por nuevos espacios y recursos. Además de los que fueron enviados al frente oriental, como dicen, en orden de movilización, se encontraron sus propios voluntarios. Estas son las brigadas Camicie Nere o las camisas negras.

Las unidades de élite de las tropas italianas, que debían "marchar victoriosamente a través de Rusia" e ir a las montañas del Cáucaso para una "victoria completa y final para los italianos armas", Fueron considerados los llamados tiradores alpinos. Estas son tres divisiones alpinas: "Tridentina" (segunda división), "Julia" (tercera división), "Kuneenze" (cuarta división).

Antes de la invasión del territorio de la URSS, estas y otras fuerzas armadas italianas se desarrollaban relativamente bien. La misma división Kuneenze fue considerada la ganadora en las campañas francesas y albanesas. Es cierto que la participación en la campaña francesa duró solo 12 días, porque Francia se rindió "a la velocidad del rayo", y en la confrontación con los griegos en el territorio albanés durante 3 días, la división italiana intentó mantener el macizo Fakya-Gurit. Las pérdidas son mínimas, el estado de ánimo es excelente, en el corazón: el deseo de ganar y luego correr a los brazos de sus hermosas damas en Bérgamo, Génova y otras "pequeñas patrias".

Pero en el otoño de 1942, "algo salió mal". No como los valientes soldados italianos pintados en sus fantasías, incluida la "élite" de las divisiones alpinas. Al encontrarse en ese momento en el Don, en lugares donde había un problema con las montañas, los tiradores italianos sintieron todo el poder de los ataques del Ejército Rojo. En diciembre de 1942, las divisiones alpinas, que estaban decididas a mantener la defensa a lo largo de la línea del Don en la región de Boguchar, recibieron un golpe aplastante, lo que hizo que muchos olvidaran que son la élite del "gran" ejército italiano.

Las notas principales de los participantes en las batallas en el Don contienen evidencia de cómo los soldados de la división "élite", al darse cuenta de que la guerra podría terminar para ellos en la nieve de las estepas del Don, perdieron su apariencia "élite". Y se confirmó la crónica en video de los italianos, rumanos y otros que se rindieron.

De un informe fechado el 18 de enero de 1943:

Intentando salir en grupos dispersos. Muchos no tienen un kit de vestimenta. Las piezas de abrigo se atan a los pies con correas.

En unidades que se parecían más a un grupo de Holodroots, intentaron deshacerse de las "botas alpinas" autorizadas, que, mojadas por la nieve suelta, convertidas en pesas frías sobre sus pies, literalmente luchaban por las botas de fieltro rusas. Esto a pesar del hecho de que antes de reunirse con el Ejército Rojo y la Unión Soviética de invierno, la forma de tiradores alpinos se consideraba casi ideal para operaciones militares en condiciones difíciles.

Hay evidencia de residentes de las aldeas de la región de Voronezh. La gente dice que en enero de 1943 estos "guerreros" se convirtieron en descontrolados (por parte del comando) ni siquiera en una retirada, sino simplemente en una estampida. En las primeras chozas con las que se toparon, intentaron explicar que estaban listos para renunciar a sus armas y todo lo que tenían valioso (alguien tenía joyas personales: anillos de boda, cruces de oro o plata), por el bien de los "zapatos rusos". Bajo los zapatos rusos había, por supuesto, botas de fieltro. De muchas maneras estaba salvando zapatos. Pero qué ahorro, tan escaso. En ese momento, los propios ocupantes tuvieron tiempo de llevarse consigo lo que está mal acostado con ellos en las aldeas ocupadas de Voronezh. Todos los que vinieron a Don para "ganar" se dedicaron al saqueo: italianos, alemanes, rumanos, húngaros ... Eso es todo. Por lo tanto, cuando tuve que cubrirme, no pude conseguir estos zapatos entre los campesinos de Voronezh de muchas maneras. Afortunados pocos ...

La palabra rusa "botas de fieltro" en sí misma fue ampliamente recordada por muchos italianos que huyeron bajo los golpes del Ejército Rojo en enero de 1943 en dirección oeste por el resto de sus vidas. Y aquellos para quienes esta vida tenía unos pocos días, y aquellos que, sin embargo, lograron, con la vergüenza de la derrota, regresar a casa y vivir para ver sus canas.

Fondo Estatal de Radio y Televisión de Rusia:

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  1. Invoce
    Invoce 28 Mayo 2020 15: 53 nuevo
    -40
    No tengo nada contra los italianos, aunque lucharon del lado de los nazis. Aunque contra la Unión Soviética
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Abad
        Abad 28 Mayo 2020 22: 45 nuevo
        +8
        Hay evidencia de residentes de las aldeas de la región de Voronezh. La gente dice...

        Hay una cosa para recordar: 40 locales fueron ejecutados por cada italiano asesinado, 60 por un soldado alemán, ocupantes y castigadores al máximo, pero no tan crueles como los alemanes. Armata Italiana en Rusia. No hay perdón por esto.
    2. hohol95
      hohol95 28 Mayo 2020 16: 24 nuevo
      +4
      ¿No tiene "reclamos" para los ciudadanos comunes del Reino de Italia?
      Fueron los súbditos de este reino quienes lucharon contra la URSS.
      ¿O no tiene "reclamos" a los ciudadanos de la República Italiana que aparecieron después del referéndum en 1946?
    3. tihonmarina
      tihonmarina 28 Mayo 2020 17: 03 nuevo
      +10
      Cita: Invoce
      No tengo nada contra los italianos, aunque lucharon del lado de los nazis. Aunque contra la Unión Soviética

      Tampoco tengo nada contra los italianos que viven en Italia, y los que vinieron a matar a nuestra gente deben ser destruidos.
      1. patrón
        patrón 28 Mayo 2020 17: 27 nuevo
        +2
        Destruido reveladoramente.
        Y el "espectáculo" se demostró en la patria histórica, lo que indica que no había tierra para los invasores en Rusia, ni siquiera para las tumbas.
    4. svp67
      svp67 28 Mayo 2020 17: 26 nuevo
      +10
      Cita: Invoce
      No tengo nada contra los italianos, aunque lucharon del lado de los nazis.

      Y tengo ... no había necesidad de que vinieran con un demoníaco a nuestra tierra ... y
      En 1973, se estrenó en las pantallas soviéticas una maravillosa película de Eldar Riazanov y Franco Prosperi "Las increíbles aventuras de los italianos en Rusia". En la taquilla italiana, la película es conocida como "Crazy, Crazy, Crazy Chase (Race) en Rusia". Esas películas soviético-italianas fueron vistas por aquellos habitantes de los Apeninos, para quienes solo hace unas tres décadas (en ese momento), las aventuras en Rusia eran realmente increíbles, y la persecución, o más bien el intento de volar las piernas, era realmente una locura.

      Lo más sorprendente es que todos recordamos esta película, pero olvidemos que en 1969 se filmó la película "Girasoles", sobre el destino de los soldados italianos en Rusia. Y algo me parece que esa película

      De alguna manera, el recuerdo de los italianos les entusiasmó el recuerdo de su gloriosa campaña en Rusia con los poseídos y sobre las botas ...
      1. Hunter 2
        Hunter 2 28 Mayo 2020 19: 19 nuevo
        +11
        Cruz negra en el pecho del italiano
        Sin hilo, sin patrón, sin brillo
        Una familia pobre almacenada.
        Y el único hijo ponible
        Nápoles joven
        ¿Qué dejaste en Rusia en el campo?
        Porque no puedes ser feliz
        ¿Sobre la famosa bahía nativa?
        Soy el que te mató bajo Mozdok
        Soñé con un volcán lejano
        Como soñé con Volga
        Solo una vez: andar en balonmano ...
        Pero no vine con un arma
        Quita el verano italiano
        Pero mis balas no silbaron
        ¡Sobre la tierra sagrada de Rafael!
        ¡Aquí hace calor! ¡Aquí, donde nació!
        Donde estaba orgulloso de mí y de mis amigos
        ¿Dónde están las tradiciones de los pueblos rusos?
        ¡NUNCA suene en traducciones!
        Yo, no dejaré que me saquen mi patria
        Por la extensión de mares extranjeros
        I - Dispara ... y sin justicia
        ¡Más solo mis balas!
        Nunca has estado aquí o vivido
        Pero dispersos en los campos nevados ...
        Cielo azul italiano ...
        Glaseado en ojos muertos.
        1943 Mikhail Svetlov. Gran poema!
        ¡Cuántos de esos "turistas" quedaron en Nuestros Campos y Bosques! Por cierto ... muchos poemas de autores soviéticos sobre la participación de los italianos en la Segunda Guerra Mundial ...
    5. Alf
      Alf 28 Mayo 2020 19: 08 nuevo
      +4
      Cita: Invoce
      No tengo nada contra los italianos, aunque lucharon del lado de los nazis. Aunque contra la Unión Soviética

      Durante 17 meses de operaciones militares en el Frente Oriental de la Segunda Guerra Mundial, los combatientes de los grupos 22 y 21 llevaron a cabo 2557 incursiones para "cazar libremente", 1983 - para escoltar, 1310 - para atacar y 511 - para cubrir tropas terrestres. Fue destruido en el aire y en tierra (según datos italianos) 88 aviones enemigos.

      88 NUESTROS aviones derribados ... ¿No tienes nada en contra? Menos de mi parte.
    6. tvgpvo
      tvgpvo 28 Mayo 2020 21: 36 nuevo
      +9
      Usted viene a nosotros en la región de Voronezh, en la región de Boguchar y Pavlovsk, aquí se le explicará la verdad histórica: Kolya de Urengoy ha engendrado sin medida, pero hay suficiente álamo temblón para cada uno en Rusia.
  2. AllBiBek
    AllBiBek 28 Mayo 2020 16: 03 nuevo
    +9
    Incluso durante la Primera Guerra Mundial, apareció un proverbio: "Dios creó a los italianos para que incluso los austriacos pudieran al menos derrotar a alguien en la batalla".
    1. svp67
      svp67 28 Mayo 2020 17: 37 nuevo
      +3
      Cita: AllBiBek
      Incluso durante la Primera Guerra Mundial, apareció un proverbio: "Dios creó a los italianos para que incluso los austriacos pudieran al menos derrotar a alguien en la batalla".

      Pero esto no significa que tampoco tuvieron éxito, o se les privó el coraje. Los luchadores del "príncipe negro" Borghese echaron a perder mucha sangre tanto para los británicos, en el Mar Mediterráneo, como para los nuestros en el Negro y el Báltico.
      1. Halpat
        Halpat 29 Mayo 2020 08: 31 nuevo
        0
        Cita: svp67
        Cita: AllBiBek
        Incluso durante la Primera Guerra Mundial, apareció un proverbio: "Dios creó a los italianos para que incluso los austriacos pudieran al menos derrotar a alguien en la batalla".

        Pero esto no significa que tampoco tuvieron éxito, o se les privó el coraje. Los luchadores del "príncipe negro" Borghese echaron a perder mucha sangre tanto para los británicos, en el Mar Mediterráneo, como para los nuestros en el Negro y el Báltico.

        Los italianos no son malos saboteadores, probablemente. Y el pato mafioso es aún mejor.
        Pero no pueden mantenerse firmes, y si comienzan las graves dificultades y privaciones del servicio militar ... los alemanes están cansados ​​de salvarlos durante la Segunda Guerra Mundial, supongo.
  3. Invoce
    Invoce 28 Mayo 2020 16: 04 nuevo
    -3
    ¡Todo lo que escribí se había ido! Valenoks no enseñó nada a nadie. Los aliados de ayer de la Alemania nazi (Italia, Bulgaria, Rumania, España) son países pobres, y los pueblos que defienden el derecho a la vida se esfuerzan por convertirse en gastrobayters ...
    1. rico
      rico 28 Mayo 2020 16: 23 nuevo
      +1
      Como soldados italianos en 1943 cerca de Voronezh aprendieron la palabra "botas"

      Desde elegante con lana hasta tonto con botas (refrán ruso).
      1. rico
        rico 28 Mayo 2020 16: 47 nuevo
        +8
        Fuimos a rusia divirtiéndonos
        foto 1942 Italianos antes de enviar al frente oriental

        Entonces no se convirtió en cosa de risa
        foto 1943 Prisioneros italianos. Stalingrado
    2. Charik
      Charik 28 Mayo 2020 17: 32 nuevo
      0
      trabajadores invitados es alguien que visita la tienda
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. Krasnodar
      Krasnodar 28 Mayo 2020 17: 53 nuevo
      -5
      Cita: Invoce
      ¡Todo lo que escribí se había ido! Valenoks no enseñó nada a nadie. Los aliados de ayer de la Alemania nazi (Italia, Bulgaria, Rumania, España) son países pobres, y los pueblos que defienden el derecho a la vida se esfuerzan por convertirse en gastrobayters ...


      En Italia, el nivel de vida es varias veces mayor que el ruso y el soviético desde los años 70. Como en la España moderna, en principio.
      1. AllBiBek
        AllBiBek 28 Mayo 2020 18: 20 nuevo
        +1
        ¿Y entonces por qué no fueron a Italia o España antes de la cuarentena?

        La medicina allí, por cierto, es muy buena, todos lo elogian.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 28 Mayo 2020 18: 35 nuevo
          +3
          Me mudé aquí desde Israel, donde el IDH es incluso más alto que el italiano y el español. riendo
    5. Nagant
      Nagant 28 Mayo 2020 19: 44 nuevo
      0
      Cita: Invoce
      Los aliados de ayer de la Alemania nazi (Italia, Bulgaria, Rumania, España) son países pobres, y los pueblos que defienden el derecho a la vida se esfuerzan por convertirse en gastrobayters ...

      No iguala a Rumanía y Bulgaria con España e Italia, y aún más con Alemania. Mire las cifras del PIB per cápita y los niveles de vida. Y también sobre quién va a zarobitchane y a quién van.
  4. Viento libre
    Viento libre 28 Mayo 2020 16: 14 nuevo
    +8
    Los zapatos se mojaron, pero no había botas.
    1. AllBiBek
      AllBiBek 28 Mayo 2020 16: 42 nuevo
      +4
      Sí, aquí el globo se jala de un búho, lo has notado correctamente.

      Me encontré con una versión en la que los italianos se metieron debido al hecho de que los zapatos de las divisiones alpinas eran exclusivos de la compañía ViBram; Si ese. En ese momento, una solución revolucionaria, la suela ondulada de capas múltiples hecha de caucho sintético, Vittorio Bramine lo inventó solo para escalar montañas, y las botas actuales de funcionalidad similar son tales.

      Pero en las condiciones de nuestro aguanieve fuera de temporada, resultó que los zapatos pesados, en los que se adhirieron varios kg de suciedad, eran una solución regular tanto en la ofensiva como en la retirada. Y la suela de goma, además de todo, extrae muy bien el calor de la pierna. Además, debido al hecho de que un trozo de suciedad cuelga sobre él: la suela se desprende rápidamente, está allí en los hilos alrededor del perímetro.

      Y para cuando llegó la helada, los italianos permanecieron estúpidamente descalzos.
    2. vargo
      vargo 28 Mayo 2020 16: 47 nuevo
      +4
      Las botas de fieltro condujeron menos calor afuera, por lo tanto menos nieve derritiéndose sobre ellas afuera, y menos mojadas por esto. Fue en la nieve ordinaria que fue mejor en ellos. Para una mejor protección contra la humedad, ya se han utilizado chanclos.
      1. Viento libre
        Viento libre 28 Mayo 2020 17: 23 nuevo
        +2
        Las botas de fieltro con chanclos se pudren en un par de semanas si no se secan. Los zapatos, las botas no se mojarán si están empapados con crema para zapatos, betún, grasa y el mismo alquitrán. 20-30 heladas pueden soportar la presencia de paños calientes. No creo que el Fritz no supiera esto, especialmente si se trata de entrenamiento alpino.
        1. AllBiBek
          AllBiBek 28 Mayo 2020 18: 07 nuevo
          +4
          Con zapatos de montaña en invierno, caminar por la llanura sobre la rodilla en la nieve es un placer, ya sabes ...

          Ella - para flojo y para una infusión fuerte, y no para rápido - para los estándares de la llanura - caminar. Empújalo a través de la nieve hasta las rodillas, solo en presencia de cubrebotas y, preferiblemente, raquetas de nieve, movilidad del pie, no.

          Y, dudo mucho de que todo el personal de sus divisiones montañosas llevara a cabo entrenamientos en la zona de nieve durante todo el año, el máximo en las estribaciones, aprendió estúpidamente a actuar en terrenos difíciles.

          Han estado en casa allí desde la antigüedad en Caligas y otros neduvobuv solían pelear.

          ¿Qué puedo decir, unos diez años o un poco más antes de los eventos involucrados, los italianos pincharon en el Polo Norte en una aeronave (!), Y al mismo tiempo, ni siquiera se molestaron con las existencias de ropa abrigada, no estaban del todo desconcertados por la ropa abrigada.

          Se llamaba a la aeronave, pero ¿de qué otra manera? - "Italia".
          1. gaviota
            gaviota 30 Mayo 2020 14: 21 nuevo
            0
            Los miembros de la expedición sobrevivientes fueron rescatados por el rompehielos Krasin. Ahora se encuentra en San Petersburgo, como un museo.
    3. Olgovich
      Olgovich 28 Mayo 2020 16: 47 nuevo
      +1
      Cita: Viento libre
      Los zapatos se mojaron, pero no había botas.

      La misma pregunta..

      Botas de fieltro para nieve seca en clima helado.

      Y los eventos mencionados de diciembre-enero de 43 g en la mayoría de las heladas y sucedió

      Es suficiente recordar el camino lleno de baches, cerca de Stalingrado, donde los "baches" eran los cadáveres de los alemanes que se habían congelado a un estado pedregoso y lo pavimentaron por completo ...
    4. tihonmarina
      tihonmarina 28 Mayo 2020 17: 13 nuevo
      0
      Cita: Viento libre
      Los zapatos se mojaron, pero no había botas.

      Depende de dónde, si en Transbaikalia, no se mojaron allí, sino que caminaron por Moscú con botas de fieltro, que está sobre el agua.
  5. Odinoki
    Odinoki 28 Mayo 2020 16: 16 nuevo
    +1
    Todas las divisiones italianas tenían nombres hasta uno ... Además de los nombres de alto perfil, no eran nada. Y en el frente se consideraba una carga poderosa para la Wehrmacht
    1. Viento libre
      Viento libre 28 Mayo 2020 17: 13 nuevo
      0
      Bueno, los alemanes también dieron nombres a sus divisiones.
      1. Odinoki
        Odinoki 28 Mayo 2020 17: 22 nuevo
        +1
        Cita: Viento libre
        Bueno, los alemanes también dieron nombres a sus divisiones.

        Bueno, no compares a los alemanes e italianos ... Una compañía del norte de África es un ejemplo de esto ... Rommel tuvo más problemas de los italianos que de los británicos ... Sí, y la compañía griega también demostró que el ejército italiano no puede resolver de manera independiente las tareas que se le asignaron ... El único El éxito de los italianos es la guerra en Etiopía, donde se les opusieron africanos armados con lanzas y mosquetes.
        1. Viento libre
          Viento libre 28 Mayo 2020 17: 30 nuevo
          +1
          Déjelos en África tener una pequeña idea, solo estoy por eso. A nosotros por lo que el infierno era escalar. Además, cuando los musulmanes fueron arrestados, Hitler perdería un aliado.
          1. Odinoki
            Odinoki 28 Mayo 2020 17: 43 nuevo
            +1
            Cita: Viento libre
            Déjelos en África tener una pequeña idea, solo estoy por eso. A nosotros por lo que el infierno era escalar. Además, cuando los musulmanes fueron arrestados, Hitler perdería un aliado.

            Mussolini también quería arrebatarle un trozo de "pastel" ... Al principio era un cuerpo mecanizado, luego el 8 ° ejército de pleno derecho ... Hitler no tenía opciones ... Pelear en tres frentes requiere personas y equipo, recursos ... Sin rumanos, húngaros e italianos en general La campaña de verano de 1942 sería simplemente una farsa.
        2. Ingeniero
          Ingeniero 28 Mayo 2020 18: 21 nuevo
          0
          Rommel tuvo más problemas de italianos que de ingleses


          Ariete, Centauro, Folgore, bersaliers - problemas sólidos

          Bajo El Alamein, Rommel arrojó a Ariete debajo de una pista de hielo británica, manteniéndolas al menos por un día. principalmente debido a esto y se escapó
          1. Odinoki
            Odinoki 28 Mayo 2020 18: 36 nuevo
            +1
            Cita: ingeniero
            Bajo El Alamein, Rommel arrojó a Ariete debajo de una pista de hielo británica, manteniéndolas al menos por un día. principalmente debido a esto y se escapó

            Bueno, si miras la historia de toda la compañía del norte de África, tener 236 mil soldados contra 66 mil Aglits (30 mil egipcios), tener una tremenda superioridad en tanques, artillería y aviación, logró ser completamente derrotado, habiendo perdido 118 mil muertos y capturados (115 mil prisioneros). No vas a creer, los británicos perdieron solo 555 personas para siempre.
            Los italianos siempre han sido una carga
            1. Ingeniero
              Ingeniero 28 Mayo 2020 18: 44 nuevo
              0
              Usted proporciona datos para la operación Brújula (Batalla de Marmarika). Esta no es toda la campaña del norte de África. Dos meses.
              Hubo otros episodios
              Al final de la batalla de El Alamein, la revista Harry Zinder de Time señaló que los paracaidistas italianos lucharon mejor de lo esperado, y comentó que: "En el sur, la famosa División de Paracaidistas de Folgore luchó hasta la última ronda de municiones
              1. Odinoki
                Odinoki 28 Mayo 2020 18: 51 nuevo
                +1
                Sí ... fue después de esto que Hitler tuvo que enviar las primeras unidades alemanas allí para salvar a Mussolini ... Y luego también tuvo que salvarlo en Grecia.
                1. Ingeniero
                  Ingeniero 28 Mayo 2020 18: 58 nuevo
                  0
                  Entonces no escriba "para toda la compañía del norte de África"
                  Sí, los italianos bebieron noblemente
                  Pero fue diferente.
                  Del 24 al 25 de octubre de 1942, las posiciones de Folgore fueron atacadas por tres divisiones y dos brigadas aliadas. Los paracaidistas mantuvieron sus posiciones
                  1. Odinoki
                    Odinoki 28 Mayo 2020 19: 14 nuevo
                    0
                    Cita: ingeniero
                    Entonces no escriba "para toda la compañía del norte de África"

                    Durante toda la campaña del norte de África, los italianos realmente no diferían mucho, excepto por un par de episodios, que estratégicamente no resolvieron nada ... Oh sí, lo olvidé ... Pero una vez que se mostraron bien ... Derribaron el avión del Comandante en Jefe de las tropas italianas, el Mariscal Balbo ... Eso es todo el ejército italiano
                    1. Ingeniero
                      Ingeniero 28 Mayo 2020 19: 20 nuevo
                      0
                      Verá, compuso la frase para que el sustituto "italianos" por "alemanes" no cambie nada). Los alemanes tampoco tuvieron éxitos estratégicos en África.
                      Los italianos son guerreros mismos. Pero sus mejores conexiones fueron definitivamente una buena ayuda para Rommel. Y la flota italiana, maldecida por todos (merecidamente) durante dos años, de alguna manera suministró al grupo con los alemanes.
                      1. Odinoki
                        Odinoki 28 Mayo 2020 19: 29 nuevo
                        0
                        Cita: ingeniero
                        Los alemanes tampoco tuvieron éxitos estratégicos en África.

                        Y no sostengo que los alemanes tuvieron éxitos estratégicos. El principal éxito de los alemanes fue que pudieron retrasar el aterrizaje de los aliados en Italia por dos pequeñas fuerzas.
                        Pero, de hecho, los alemanes en general no deberían haber estado allí en teoría ... Se suponía que el ejército italiano cerraría el Canal de Suez ... Livia era entonces una colonia italiana, y el ejército que estaba allí (16 divisiones, 600 tanques, miles de armas y más de 300 aviones) debería para romper la resistencia de 4 divisiones sin tanques, 2 de los cuales eran egipcios. Lograron perder
                      2. Nagant
                        Nagant 28 Mayo 2020 20: 00 nuevo
                        +1
                        Si Rommel recibiera a tiempo la reposición de personas, equipos y municiones, lo que esperaba, y que originalmente se planeó enviarle, lo más probable es que hubiera llevado a los británicos a El Cairo y más allá del Canal de Suez. Explique cómo afectaría esto a la logística de los aliados, y en particular en la ruta iraní de préstamo-arrendamiento, ¿o es tan claro? Pero casi todo lo planeado para África, debido a problemas no planificados en Paulus, fue arrojado al molino de carne de Stalingrado. No es que realmente haya ayudado a Paulus al final.
                      3. stasimar
                        stasimar 29 Mayo 2020 08: 20 nuevo
                        0
                        Hubo meses en que Rommel recibió solo el tres por ciento de lo planeado, el resto fue ahogado por los británicos
              2. Liam
                Liam 28 Mayo 2020 19: 51 nuevo
                -1
                Cita: ingeniero
                Sí, los italianos bebieron noblemente

                Tanto los británicos como los alemanes se estaban cubriendo de la misma manera. Características de TVD. Los alemanes e italianos tienen una base en Libia, los británicos en Egipto. Tan pronto como llegaron a la base del enemigo y las comunicaciones se extendieron, una enorme cortina. Este péndulo se balanceó hacia adelante y hacia atrás 3 veces. Los alemanes y los británicos no son menos épicos que los italianos
                1. Ingeniero
                  Ingeniero 28 Mayo 2020 19: 53 nuevo
                  0
                  Yo se eso.
                  Y en general, argumentaba que los descendientes de Rómulo no apestaban). Entonces no en la dirección.
                  1. Liam
                    Liam 28 Mayo 2020 19: 55 nuevo
                    -1
                    No lo acusé de nada). Escribiste todo correctamente. Y tu interlocutor ha estampado estereotipos)
                  2. Ingeniero
                    Ingeniero 28 Mayo 2020 19: 56 nuevo
                    0
                    OKAY. Entonces me apresuré a sacar conclusiones. Me disculpo si toqué
                  3. Liam
                    Liam 28 Mayo 2020 20: 02 nuevo
                    -1
                    hi
                    Toda la historia de los aliados de la Wehrmacht pasa por este prisma de recuerdos de los generales alemanes que los culparon. Aunque estrictamente cronológicamente, el colapso del frente aliado es una consecuencia del colapso del frente alemán cerca de Stalingrado). Los tiradores de montaña italianos prácticamente se vieron privados de los fondos VET que los alemanes tenían que proporcionar. Simplemente no había nada era defenderse de los ataques de tanques
                2. Odinoki
                  Odinoki 28 Mayo 2020 20: 25 nuevo
                  0
                  Cita: Liam
                  No lo acusé de nada). Escribiste todo correctamente. Y tu interlocutor ha estampado estereotipos)

                  Sí, no hay cliché ... Las Fuerzas Armadas Reales de Italia fueron un eslabón débil durante la Segunda Guerra Mundial ... Sí, un gran ejército, pero no completamente preparado, técnicamente atrasado, con baja moral ... Es el mismo hecho ... No niego que algunos las unidades podían mostrar firmeza en las batallas, pelear como podían, etc. Pero, por completo, si tomas al ejército italiano, sería una carga para sus aliados. hi
                3. Liam
                  Liam 28 Mayo 2020 21: 43 nuevo
                  -1
                  Todo se sabe por comparación. Los italianos lucharon antes del comienzo del año 43. ¿Qué ejércitos brillaron durante el período 40-42 excepto la Wehrmacht?) ¿Los británicos, los franceses, los estadounidenses? O tal vez el Ejército Rojo? ¿Recordar el camino militar y las pérdidas del Ejército Rojo durante este período? ¿Cuántos kilómetros hay desde Bialystok hasta el Volga y cuántos millones de muertos y prisioneros?
  6. Alex Justice
    Alex Justice 28 Mayo 2020 19: 10 nuevo
    -1
    La poderosa flota italiana no estaba preparada para el combate, prefería sentarse en el puerto.
    1. Odinoki
      Odinoki 28 Mayo 2020 19: 20 nuevo
      -1
      Cita: Alex Justice
      La poderosa flota italiana no estaba preparada para el combate, prefería sentarse en el puerto.

      Así es ... Toda la carga de la lucha fue asumida por un grupo italiano de saboteadores submarinos.
  • Alf
    Alf 28 Mayo 2020 19: 12 nuevo
    0
    Cita: solitario
    El único éxito de los italianos es la guerra en Etiopía, donde se les opusieron africanos armados con lanzas y mosquetes.

    E incluso entonces, el éxito apareció cuando la pasta usó agentes de guerra militares; antes de eso, era de alguna manera imposible luchar con éxito.
  • Alexey ra
    Alexey ra 28 Mayo 2020 17: 54 nuevo
    +2
    Cita: solitario
    Todas las divisiones italianas tenían nombres hasta uno ... Además de los nombres de alto perfil, no eran nada. Y en el frente se consideraba una carga poderosa para la Wehrmacht

    Pero no. Las divisiones italianas fueron extremadamente importantes en el frente oriental: dividieron a rumanos y húngaros, que de otro modo se habrían aferrado a las gargantas del otro (Pregunta Transilvana, Adnakka). sonreír
    1. Odinoki
      Odinoki 28 Mayo 2020 18: 06 nuevo
      0
      Cita: Alexey RA
      Pero no. Las divisiones italianas fueron extremadamente importantes en el frente oriental: dividieron a rumanos y húngaros, que de otro modo se habrían aferrado a las gargantas

      Los húngaros y los rumanos podrían ser divididos por el ejército alemán. Y en segundo lugar, los rumanos formaban parte del grupo del ejército DON, y los húngaros del grupo del ejército B. Creo que esto es un accidente.
      Si hubiera tal opción, los húngaros serían enviados al Centro, oa la dirección de Leningrado.
      1. Alexey ra
        Alexey ra 28 Mayo 2020 18: 36 nuevo
        0
        Cita: solitario
        Húngaros y rumanos podrían ser divididos por el ejército alemán.

        Será demasiado audaz: pasará mucho tiempo con una mujer así. sonreír
  • knn54
    knn54 28 Mayo 2020 16: 36 nuevo
    +2
    El primer monumento de Lugansk a Lenin, fundido en bronce durante la vida de Vladimir Ilich, fue sacado de Lugansk durante la Segunda Guerra Mundial por los invasores italianos por instrucciones personales de Mussolini, quien fue presentado a Lenin en 2.
    1. Theodore
      Theodore 28 Mayo 2020 17: 01 nuevo
      0
      El icono es regular, adquirió Duce! riendo
    2. Nagant
      Nagant 28 Mayo 2020 20: 03 nuevo
      0
      Por cierto, en el telegrama de saludos a Lenin del italiano, fue el Partido Socialista o el Partido Comunista, con motivo del éxito de la Revolución de Octubre, entre otros está la firma de Mussolini.
  • Charik
    Charik 28 Mayo 2020 17: 28 nuevo
    +2
    Es necesario llamar a un cohete VALENKI, creo que entenderán una pista
    1. Nagant
      Nagant 28 Mayo 2020 20: 04 nuevo
      0
      Tal vez el sombrero es mejor? lol
  • Borz
    Borz 28 Mayo 2020 18: 07 nuevo
    +1
    Cita: tihonmarine
    los que vinieron a matar a nuestra gente deben ser destruidos.



    TODOS los soldados de ejércitos extranjeros que vinieron a nuestra tierra con armas en sus manos deberían haber sido destruidos. TODOS capturados, tuvieron que restaurar todo lo que fue destruido, y luego a la pared. Porque nadie los llamó. Vinieron a matar y esclavizar. Y no hay perdón para ellos. TODOS tuvieron que quedar en la tierra rusa, a lo que trajeron tanta miseria y sufrimiento.
    1. Nagant
      Nagant 28 Mayo 2020 20: 06 nuevo
      +1
      Viví en una casa construida por los alemanes en 1946 según un proyecto alemán. Bien construido, de alta calidad, y el diseño es cómodo. Toda la zona está construida por los alemanes.
      1. Borz
        Borz 28 Mayo 2020 21: 14 nuevo
        0
        Aquí estoy más o menos igual. Lo construyeron bien, pero no lo necesitamos de manera diferente. Y este es todo el recuerdo que podría conservarse sobre ellos. Ningún soldado enemigo debería haber regresado a su patria desde el cautiverio.
  • Sergey Mikhailovich Karasev
    Sergey Mikhailovich Karasev 28 Mayo 2020 18: 07 nuevo
    -3
    En las primeras chozas con las que se toparon, intentaron explicar que estaban listos para renunciar a sus armas y todo lo que tenían valioso (alguien tenía joyas personales: anillos de boda, cruces de oro o plata), por el bien de los "zapatos rusos". Bajo los zapatos rusos había, por supuesto, botas de fieltro.

    ¡Increíble! Con qué alegría comenzarían a cambiar las armas por botas de fieltro cuando era posible simplemente llevárselas bajo la amenaza de la misma arma. En términos de saqueo y saqueo, los italianos no eran muy diferentes de los alemanes.
    1. Odinoki
      Odinoki 28 Mayo 2020 18: 53 nuevo
      -1
      Cita: Sergey Karasev
      En términos de saqueo y saqueo, los italianos no eran muy diferentes de los alemanes.

      Absolutamente nada era diferente
    2. Alf
      Alf 28 Mayo 2020 19: 18 nuevo
      +1
      Cita: Sergey Karasev
      Con qué alegría comenzarían a cambiar las armas por botas de fieltro cuando era posible simplemente llevárselas bajo la amenaza de la misma arma.

      Escuché una frase así: en los primeros días de la ocupación, los italianos bebieron toda la luz de la luna en el pueblo y comenzaron a buscar chicas, pero sin violencia. Después de una estancia de dos semanas de la unidad italiana en el pueblo, los partisanos comenzaron a caminar por las calles del pueblo con armas.
      Y de los recuerdos de otra persona. Cuando los italianos caminaron por el pueblo, los lugareños les trajeron comida, así que ... se veían mal.
    3. Nagant
      Nagant 28 Mayo 2020 22: 50 nuevo
      +1
      Cita: Sergey Karasev
      Con qué alegría comenzarían a cambiar las armas por botas de fieltro cuando era posible simplemente llevárselas bajo la amenaza de la misma arma.

      ¿Es como comprar un ladrillo?
  • Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin 28 Mayo 2020 19: 29 nuevo
    0
    Camisas negras de la Legión 63 del "Parlamento". Los nazis lo convencieron. Pero fue peor cuando la parte rumana entró en el robo. Mi abuela recuerda cómo los católicos italianos vencieron a los rumanos ortodoxos por robo. riendo
  • Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin 28 Mayo 2020 19: 32 nuevo
    0
    Una foto de memoria cerca del edificio de un jardín de infantes & quot; Sonríe Una foto de recuerdo cerca del edificio del jardín de infancia Smile, construida personalmente por veteranos de los tiradores alpinos para los pequeños habitantes de Rossosh, como una señal de corregir sus errores cometidos durante la Segunda Guerra Mundial y redimir la culpa histórica ante los pueblos de la URSS (aunque, por supuesto, no se puede expiar la culpa. Pero aún así tales gestos de buena voluntad y ayudar a la ciudad es un buen paso para unir a nuestros pueblos. No he oído que los alemanes hagan algo similar en los años 90, aunque su culpa no es comparable a la italiana). Incluso los generales retirados italianos participaron en el trabajo, incluido el hijo de Italo Gariboldi, comandante del 8º ejército italiano, que fue teniente durante la Gran Guerra Patriótica.
    En el lugar donde ahora se encuentra el jardín de infantes, había un edificio que los Alpines desmantelaron en refugios en el frío invierno de 42/43. En el sótano del jardín de infantes también está el Museo Rossosh de Lore Local, con una gran exposición sobre la Gran Guerra Patriótica y un museo de los italianos que se quedan en Rusia, en el que una sala está dedicada a la guerra y la derrota del ejército italiano en el Don, y la segunda sala revela el tema de la amistad entre nuestros pueblos que surgió en los años 90 cuando los italianos se acercaron a la tierra de Rossoshanskaya: veteranos, sus descendientes, figuras públicas e historiadores. Esto se debe en gran parte al historiador local Alim Yakovlevich Morozov, quien, cuando era niño, conoció a los italianos por primera vez en 1942. Pero esa es otra historia ...
    1. Nagant
      Nagant 28 Mayo 2020 22: 53 nuevo
      0
      Cita: Gennady Fomkin
      como un signo de corrección de sus errores cometidos durante la Segunda Guerra Mundial y la redención de la culpa histórica ante los pueblos de la URSS

      Mejor tarde que nunca.
  • Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin 28 Mayo 2020 20: 06 nuevo
    0
    La principal explicación de la disminución de la moral fue la renuencia de los soldados a luchar por objetivos extraños e incomprensibles. "Cuando un soldado italiano sabe por qué está luchando", dijo el bersalier del 3er regimiento de la división Chelere, "está luchando no está mal, como lo fue durante la época de Garibaldi. En la misma guerra, los soldados no solo no saben por qué están luchando, sino que no querían ni quieren esta guerra. Por lo tanto, solo piensan en cómo regresar a casa ". Sin excepción, todos los prisioneros hablaron de una disminución de la disciplina en sus unidades, y la mayoría expresó su insatisfacción con sus oficiales, que estaban mal entrenados tácticamente y poco comprometidos con los soldados. Muchos se quejaron de la comida, y especialmente de la falta de uniformes de invierno.
  • Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin 28 Mayo 2020 20: 20 nuevo
    0
    Los documentos del cuartel general de las tropas soviéticas indican dos grupos principales de razones que explican esta situación. En primer lugar, los italianos se dieron cuenta de la falta de rumbo de la guerra. El resumen del estado político y moral de las divisiones italianas decía: “El pueblo italiano no tiene sentimientos hostiles hacia los pueblos de la Unión Soviética. La mayoría de los soldados y algunos oficiales del ejército italiano creen que Italia no necesita esta guerra ". Y además: “A pesar de la lujosa despedida en Italia y los fuertes discursos, incluso una parte importante de los soldados y algunos oficiales creían que Italia no tenía motivos para luchar contra la Unión Soviética. Después de las pérdidas sufridas y la guerra prolongada, su falta de sentido se hizo especialmente evidente.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Horror
    Horror 29 Mayo 2020 08: 06 nuevo
    -2
    ¡Sí, las botas rusas también era un arma de victoria!

    Leí memorias de una consuelda veterana:
    41 de diciembre de calma, las trincheras de los Fritzes no están muy lejos (se escuchan gritos de borracho; celebro la Navidad) Y antes de eso, todo el batallón se cambió a botas y abrigos cortos de piel ... ¡Y quiero beber algo de horror! Así que encontramos imprudentes ... Se arrastraron casi cerca de las trincheras alemanas y clavaron una especie de rodillo con un alambre y de vuelta en casa también ... Y ataron las botas de fieltro con una nota "Schnapps" y las enviaron al Fritz ... En unos 10 minutos más tarde regresó la botella con aguardiente ... En resumen por la mañana, casi todo el batallón se había cambiado los zapatos y estaba borracho en la plantilla ... Y por la tarde el general llegó al puesto de control. La imagen era espeluznante. El humo se levantó y los soldados se quedaron sin botas de fieltro, etc. ..
    En general, no recuerdo exactamente lo que dijo el general, pero la orden era así si no regresaba a todos al tribunal por la mañana, etc.
    En resumen, por la noche se pusieron sobrios y silenciosamente, sin una orden, fueron a las trincheras alemanas sin disparar un solo cuchillo y puños ... En resumen, las botas fueron devueltas ... Y luego otra semana sonaron los gritos de las trincheras alemanas "Russ Ivan, devuelve las botas ..." Esto no es una bicicleta dicho. como recuerdo de las memorias .. hi