Military Review

Una mirada desde Occidente: el nuevo UDC ruso se copia del Mistral francés

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Como saben, el Ministerio de Defensa de RF ordenó la construcción de dos barcos de desembarco universal (UDC) en Kerch en el astillero Zaliv. Su aspecto recuerda sospechosamente a los portaaviones franceses Mistral.


Sobre esto, en un artículo para la edición occidental de Forbes, escribe un experto estadounidense en el campo de armamentos, David Ex.

El autor supone que el nuevo UDC ruso fue copiado del Mistral francés, que nuestro país había planeado adquirir hace seis años, pero debido a las sanciones impuestas, el contrato se terminó y el acuerdo no se llevó a cabo.

El contrato entre el Ministerio de Defensa ruso y el Astillero Kerch se firmó el 22 de mayo. Según el acuerdo, la empresa construirá dos barcos de desembarco universales del proyecto 23900.

El desplazamiento del nuevo UDC es de 25 mil toneladas. Es capaz de transportar a bordo hasta 20 helicópteros, varias lanchas de desembarco y 900 marines.

David Axe se refiere al autor ruso de Livejournal, que tiene el sobrenombre de bmpd, quien también llama la atención sobre las similitudes significativas entre el nuevo barco ruso y el helicóptero de aterrizaje francés.

Además, como argumento a favor de su versión, Ex cita la conclusión del Centro Americano para el Análisis Naval, realizado el año pasado con respecto a los supuestos planes del liderazgo militar ruso para crear la UDC:

Si se van a construir tales barcos, entonces su creación se beneficiará indudablemente de la corta experiencia que los rusos obtuvieron de los franceses en virtud del contrato para el suministro de Mistral antes de que se terminara.
170 comentarios
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  1. Nordural
    Nordural 29 Mayo 2020 15: 03 nuevo
    -11
    ¿Y qué es la tristeza? No lo sé solo, pero es un infierno para nosotros.
    1. Baskirkhan
      Baskirkhan 29 Mayo 2020 15: 10 nuevo
      -4
      ¿Has leído el artículo en 2 minutos?
      1. neri73-r
        neri73-r 29 Mayo 2020 15: 17 nuevo
        +23
        Y cuánto tiempo leerlo, es mucho tiempo.
      2. Dym71
        Dym71 29 Mayo 2020 15: 21 nuevo
        +21
        Cita: Bashkirkhan
        ¿Has leído el artículo en 2 minutos?

        Y este no es un artículo, son noticias y minutos. Sí
        1. Tatiana
          Tatiana 29 Mayo 2020 18: 41 nuevo
          +8
          Sí, durante la construcción del Mistral en Francia, los constructores navales rusos obtuvieron la experiencia necesaria para construir sus propios porta helicópteros.
          Además, los portaaviones rusos en sus características de diseño se comparan favorablemente con los franceses.
          Los portaaviones rusos son 10 metros más largos y transportan no más de 16 helicópteros, sino más de 20.
          Además, los portaaviones rusos tienen una nariz inclinada para desembarcar tropas en una superficie seca de inmediato, lo que Mistraley no tiene.
          Los portaaviones rusos están destinados a ser utilizados en condiciones árticas.

          "Mistral" tiene un descanso: la Armada rusa recibirá los buques de transporte de helicópteros de aterrizaje universal el 11 de enero Año 2018


          Porta helicóptero Mistral.
          1. Grueso
            Grueso 29 Mayo 2020 20: 07 nuevo
            0
            No estábamos aquí ... Bueno, el orador en 1 video indicó ... Pero, ¿es esto necesario? ¿Dónde? En el Pacífico, sí. Vital, de lo contrario esta trama es Nikakovsky.
          2. Tiksi-3
            Tiksi-3 29 Mayo 2020 20: 47 nuevo
            -9
            Cita: Tatiana
            Por otra parte, los portaaviones rusos

            ¿Qué mentira? ... ¿Dónde viste los portaaviones rusos? riendo
          3. Kutuz
            Kutuz 30 Mayo 2020 14: 52 nuevo
            -6
            "Porta helicópteros rusos 10 metros más", ¡y tres veces más caro!
            1. Tatiana
              Tatiana 30 Mayo 2020 15: 38 nuevo
              +4
              Cita: kutuz
              "Porta helicópteros rusos 10 metros más", ¡y tres veces más caro!

              Bueno, esta escrito
              Cita: Tatiana
              Helicópteros rusos 10 m más largo y Ya no llevan 16 helicópteros, sino más de 20.
              Además, Los portaaviones de helicópteros rusos tienen una NARIZ DESCENDENTE para desembarcar tropas inmediatamente en una superficie SUPERFICIE SECA, y no en el agua, que no es el caso con el Mistral.
              Los portaaviones rusos están destinados a ser utilizados en condiciones árticas.

              ¡Enciende tu lógica ahora y responde tu pregunta! ¿Por qué deberían costar los portaaviones rusos como Mistral?
              En primer lugar El precio de "Mistral" para la Federación de Rusia se estableció en 2013, ¡y ahora ya es 2020! ¡Han pasado 7 años! En los últimos 7 años, ¿debería tenerse en cuenta o no la inflación en la Federación de Rusia? Por supuesto que debes!
              En segundo lugar ¿El aumento en las dimensiones del barco y TTX afecta el costo de la caja? Afecta en la dirección de su aumento.
              En tercer lugar ¿Mejorar la solución de diseño para simplificar las tareas de aterrizaje (la proa articulada del barco en la versión rusa) aumenta el costo del barco? Por supuesto, más caro! ¡Pero esta mejora en el diseño del barco lo vale!
              Cuarto. ¡"+", sin duda, es un relleno más moderno del barco!
              Quinto. Además de la versión ártica del diseño del barco en sí para el uso de portaaviones rusos en construcción para fortalecer la protección de la ruta rusa del Mar del Norte, por lo que, de hecho, el Pentágono hirvió con su OTAN.
            2. Tatiana
              Tatiana 30 Mayo 2020 16: 59 nuevo
              +2
              Cita: kutuz
              "Porta helicópteros rusos 10 metros más", ¡y tres veces más caro!

              Olvidé decir
              Séptimo. Dado que los portaaviones de helicópteros rusos se construirán en 4-5 años, la inflación debe tenerse en cuenta e incluirse (!) En el precio de estos próximos 4-5 años de construcción de barcos para que la planta de construcción naval opere de manera rentable y pueda para completar los barcos de manera eficiente y sin interrupción en el momento de su fabricación.
              Por lo tanto, el precio de los helicópteros también se incrementará con una reserva para la inflación prevista para los próximos 4-5 años. Esta es la eliminación en el plan comercial de la producción de un riesgo comercial importante: el riesgo comercial de la inflación.
              1. Kutuz
                Kutuz 31 Mayo 2020 13: 20 nuevo
                0
                "4-5 años" - ¡y eres optimista!
        2. Alekseev
          Alekseev 29 Mayo 2020 19: 10 nuevo
          +4
          ¿Y cómo sabe este estadounidense qué tipo de barco van a construir? ¿Sus características de rendimiento, etc.?
          Hay suficientes bobos en la patria, y es posible que no tenga que atraer a un socio en el extranjero. Si tan solo no hay nada que ver con muchos ...
      3. Insurgente
        Insurgente 29 Mayo 2020 15: 22 nuevo
        +9
        Cita: Bashkirkhan
        ¿Has leído el artículo en 2 minutos?

        Cita: neri73-r
        Y cuánto tiempo leerlo, es mucho tiempo.


        En este artículo, 1632 caracteres, excluyendo espacios - 1417, número de palabras - 216

        1. Insurgente
          Insurgente 29 Mayo 2020 15: 25 nuevo
          +22
          David Axe se refiere al autor ruso de Livejournal, que tiene el sobrenombre de bmpd, quien también llama la atención sobre las similitudes significativas entre el nuevo barco ruso y el helicóptero de aterrizaje francés.


          Sí semejanza en la cara Sí . Ambos tienen nariz и corma !
          1. Vita vko
            Vita vko 29 Mayo 2020 15: 48 nuevo
            +4
            Experto en armas estadounidense
            suena ... Además, la mayoría de los expertos en el campo de las armas insertarán una palabra cercana a obsceno.
            1. Alex777
              Alex777 29 Mayo 2020 17: 31 nuevo
              +5
              El esta todavia BmpD el autor llamado loshara. matón
          2. AVA77
            AVA77 29 Mayo 2020 15: 51 nuevo
            +4
            Y un ancla, dos. guiño
            1. Deck
              Deck 29 Mayo 2020 19: 08 nuevo
              +1
              Y un ancla, dos.


              ¿De dónde lo sacaron? ¿Esta nave está desactivada?
              1. AVA77
                AVA77 29 Mayo 2020 19: 10 nuevo
                0
                ¿Por qué es una persona discapacitada?
                1. Deck
                  Deck 29 Mayo 2020 19: 14 nuevo
                  +2
                  Por lo general, hay varios anclajes más en los barcos. Al menos sigue siendo un repuesto. Sucede a popa. Cualquier cosa puede suceder
                  1. AVA77
                    AVA77 29 Mayo 2020 19: 24 nuevo
                    +2
                    Gracias por la ciencia hi Sobre las anclas, lo solté de la excavadora.
                  2. señor.jonn
                    señor.jonn 29 Mayo 2020 21: 21 nuevo
                    +2
                    Cita: Deck
                    Por lo general, hay varios anclajes más en los barcos. Al menos sigue siendo un repuesto. Sucede a popa. Cualquier cosa puede suceder

                    Y puede usar la hélice en lugar de la hélice y volar como un helicóptero.
              2. Grueso
                Grueso 29 Mayo 2020 20: 20 nuevo
                -3
                Sí ... Tal vez ... Los beneficios ya han sido concebidos ... Es tan triste ... y esta "lata" es un barco? ¡No!
                Este es un enorme yate de inspiración esquizoide en el ejército ... allí. kvak 25000 - 50 toneladas ... sí ... hay una barcaza, Dios me perdone en todo el mundo, sí ... ¡Esto es un súper inválido!
                1. Roman_vh
                  Roman_vh 29 Mayo 2020 21: 38 nuevo
                  -1
                  ¿Qué era? Robots?
                  1. Grueso
                    Grueso 29 Mayo 2020 21: 41 nuevo
                    -2
                    Juramento de blasfemia wassat
                  2. Grueso
                    Grueso 31 Mayo 2020 11: 35 nuevo
                    0
                    Proyecto 12700
                2. Ruso no liberoide
                  Ruso no liberoide 30 Mayo 2020 14: 19 nuevo
                  +3
                  La incoherencia y la confusión del discurso dicen que es hora de morder
          3. knn54
            knn54 29 Mayo 2020 15: 54 nuevo
            +7
            TODOS los inventos / patentes tienen análogos y prototipos.
            Bueno, los franceses comentarían, pero a los Yankees no les importa.
            1. Alex777
              Alex777 29 Mayo 2020 17: 33 nuevo
              +4
              Nos envidian para que no puedan comer. sonreír
              1. lis-ik
                lis-ik 29 Mayo 2020 18: 55 nuevo
                -5
                Cita: Alex777
                Nos envidian para que no puedan comer. sonreír
                Bueno, tú, palabra correcta, ¡estás doblado! Luego envidian. Tienen todo en orden con la flota.
                1. Alex777
                  Alex777 29 Mayo 2020 19: 21 nuevo
                  +9
                  ¿Por qué doblado? Tienen en sus sueños que no tenemos nada en absoluto.
                  Y aquí parece que no nos dieron el Mistral, pero aún así comenzamos a construir el UDC. Hasta ahora 2. Y allí se verá cuánto más se necesita.
                  Sí, no solo copias, sino naves seriamente mejoradas.
                  Las carreteras fueron diseñadas de acuerdo con los estándares civiles, y las nuestras de acuerdo con los estándares de la Marina. Vitalidad y todo eso. hi
                  1. lis-ik
                    lis-ik 29 Mayo 2020 19: 24 nuevo
                    -1
                    Todavía estoy trabajando. Entonces, ¿qué envidian?
                    1. Alex777
                      Alex777 29 Mayo 2020 19: 33 nuevo
                      +9
                      Te lo explicaré desde otro lado.
                      Mientras más grandes y modernos barcos estén en las flotas de países no ocupados por los Estados, más difícil será para ellos llevar su flota al mundo. Y cuanto más nuestras oportunidades para seguir una política independiente.
                      Si no está de acuerdo con esto, entonces no tengo nada más que agregar.
                      Por cierto, ¿no miraste a Mimino? guiño
                      1. lis-ik
                        lis-ik 29 Mayo 2020 19: 37 nuevo
                        -2
                        Cita: Alex777
                        Por cierto, ¿no miraste a Mimino?

                        Miré y aprecié la cita.
                        Cita: Alex777
                        Los barcos más grandes y modernos en las flotas de países no ocupados por los Estados

                        Existe una gran duda de que esto llegará a su fin, por cierto, hay dudas sobre los desocupados.
                      2. Alex777
                        Alex777 29 Mayo 2020 19: 48 nuevo
                        +4
                        Existe una gran duda de que esto llegará a su fin, por cierto, hay dudas sobre los desocupados.

                        Vives con estas dudas. No tengo tales dudas. hi
                    2. Kaetani
                      Kaetani 30 Mayo 2020 16: 53 nuevo
                      +1
                      Muy buen comentario
                    3. ccsr
                      ccsr 30 Mayo 2020 17: 38 nuevo
                      0
                      Cita: Alex777
                      Mientras más grandes y modernos barcos estén en las flotas de países no ocupados por los Estados, más difícil será para ellos llevar su flota al mundo.

                      Los sistemas costeros antibuque modernos son mucho más baratos y, teniendo en cuenta la apariencia de misiles supersónicos, relativamente baratos en comparación con el costo de los barcos, arroja dudas sobre su conclusión. Ahora estamos presenciando esto en la aviación, donde el desarrollo de vehículos aéreos no tripulados y los últimos sistemas de defensa aérea arrojan dudas sobre el tipo tradicional de operación aérea contra los países en los que están armados.
                    4. Alex777
                      Alex777 30 Mayo 2020 19: 13 nuevo
                      0
                      Timokhin leyó:
                      https://vz.ru/world/2020/5/5/1037804.html
                    5. ccsr
                      ccsr 30 Mayo 2020 19: 26 nuevo
                      0
                      Cita: Alex777
                      Timokhin leyó:

                      Timokhin, desafortunadamente, no es tan creíble que sus pensamientos puedan ser percibidos como verdades absolutas.
                      En primer lugar, opera con ideas soviéticas de que la Armada solo debe ser combatida por las fuerzas de la Armada, lo que ahora es imposible porque nuestra flota es más pequeña.
                      En segundo lugar, tiene ideas ingenuas sobre el secreto del AUG, y que las herramientas de inteligencia modernas no podrán encontrar un grupo así.
                      En tercer lugar, el AUG, si bien no está más cerca de mil millas de nuestras costas, no es en absoluto peligroso para nosotros.
                      Todavía puede enumerar lo que Timokhin está equivocado, pero no se considera su artículo aquí, así que si quiere, déjelo estamparlo en VO y luego discutirlo.
                    6. Alex777
                      Alex777 30 Mayo 2020 19: 55 nuevo
                      -1
                      Alexander Timokhin es una persona competente en el tema en discusión.
                      Dejo todas las declaraciones dirigidas a él en su conciencia.
                      Son tan simples que no veo la necesidad de responderte.
                      Los sistemas costeros antibuque modernos son mucho más baratos

                      ¿Estás hablando de nuestras instalaciones costeras?
                      ¿Sobre cuál específicamente? ¿Más barato que qué?
                      Fuertemente nos ayudarán en Siria si qué? También necesitan estar cubiertos. Y del UAV, y de los saboteadores.
                      En resumen, DBK no es una panacea para todos los problemas.
                      Aunque cuando lo son, la vida es mejor que cuando no lo son. matón
                      Dada la apariencia de misiles supersónicos, relativamente baratos en comparación con el costo de los barcos, arroja dudas sobre su conclusión.

                      ¿Cuál es la conclusión? ¿Sobre la necesidad de BNK? Sin duda.
                      Es por eso que te di un buen enlace para que no pierdas tu tiempo.
                      Ahora estamos presenciando esto en la aviación, donde el desarrollo de vehículos aéreos no tripulados y los últimos sistemas de defensa aérea arrojan dudas sobre el tipo tradicional de operación aérea contra los países en los que están armados.

                      Muy pocas personas pueden resolver la difícil y compleja tarea de crear zonas de acceso. En nuestro vasto territorio, son posibles zonas separadas.
                      Además, es obvio que el sistema de defensa antimisiles de defensa aérea no es infinito. Y la aparición de una gran cantidad de nuevos IOS y todo tipo de MALD con un alcance de lanzamiento de más de 100 km complica enormemente las tareas de "los últimos sistemas de defensa aérea".
                      Los Yankers ya están desarrollando tecnologías de superación A2 / AD.
                      Incluyendo el uso de misiles hipersónicos.
                      Esto es, brevemente, en los dedos. Lamentablemente, no hay tiempo.
                      Estoy seguro de una cosa: no nos aburriremos pronto. hi
                    7. ccsr
                      ccsr 31 Mayo 2020 11: 35 nuevo
                      0
                      Cita: Alex777
                      Alexander Timokhin es una persona competente en el tema en discusión.

                      Así que sus oponentes no son todos tontos, creo que sí.
                      Cita: Alex777
                      Son tan simples que no veo la necesidad de responderte.

                      No seas tímido, responde con algo altamente sofisticado ...
                      Cita: Alex777
                      En resumen, DBK no es una panacea para todos los problemas.

                      No todos piensan eso, quien publicó el material en 2011:
                      Incluso durante las hostilidades a gran escala, las grandes naves enemigas no aparecerán en aguas costeras, siendo sustituidas por un ataque con misiles. La probabilidad de este comportamiento es cercana a cero. El bloqueo del mar cercano es cosa del pasado. Y es posible atacar misiles de crucero basados ​​en el mar desde una distancia que exceda el rango de disparo del SCRC. Por lo tanto, queda claro que la invasión de grandes barcos, cuyo objetivo es derrotar a los que apunta el Bal-U SCRC, se llevará a cabo solo después de la destrucción de la defensa costera por armas de precisión de aviación y misiles de crucero.

                      https://topwar.ru/6994-protivokorabelnye-raketnye-kompleksy-chast-pervaya-na-zemle.html
                      Ni siquiera menciono los actuales sistemas costeros de misiles antibuque, pero en cualquier caso son más baratos que los barcos.
                      Cita: Alex777
                      En nuestro vasto territorio, son posibles zonas separadas.

                      No invente: no hay zonas en nuestro territorio que no podamos alcanzar con la aviación de largo alcance en 4-6 horas con misiles de crucero no nucleares. Y lo más probable es que lleve aún menos tiempo si se revelan de antemano los preparativos del enemigo para aterrizar en nuestro territorio.
                      Cita: Alex777
                      Esto es, brevemente, en los dedos.

                      En resumen, nunca se le ocurriría a nadie querer luchar con Rusia por medios convencionales, mucho menos tratar de apoderarse de nuestro territorio, dándose cuenta de que en este caso están arriesgando su país. Por lo tanto, debe evaluar realmente las amenazas y no chuparlas de su dedo, como lo hacen usted y autores como Timokhin.
      4. Alex777
        Alex777 29 Mayo 2020 19: 36 nuevo
        +1
        Luego envidian. Tienen todo en orden con la flota.

        ¿Cuántos AUG se implementan hoy en los Estados Unidos?
        ¿Puedes responder sin espiar en Internet? matón
        1. lis-ik
          lis-ik 29 Mayo 2020 19: 39 nuevo
          -2
          Cita: Alex777
          Luego envidian. Tienen todo en orden con la flota.

          ¿Cuántos AUG se implementan hoy en los Estados Unidos?
          ¿Puedes responder sin espiar en Internet? matón

          Sin espiar sobre AUG, no diré con certeza si creo que hay problemas. ¿Pero qué hay del AUG? ¿Podemos contar con naves de primer rango?
          1. Alex777
            Alex777 29 Mayo 2020 19: 44 nuevo
            +5
            ¿Podemos contar con naves de primer rango?

            Yo se su numero. Entonces aquí no me sorprenderás.
            Y los AUG solo han desplegado 2. Considerando los AUG de Roosevelt en los que un tercio de la tripulación sufrió un coronavirus.
            El resto está listo para el cielo. Y sí, todo está en orden.
            Pero de la patrulla constante del Golfo Pérsico, proceden a visitas periódicas. Ya no hay suficiente fuerza para otro. matón
            Puedes preguntar cuántos mazos F / A-18 pueden volar en el aire. Del total. Descubre cosas interesantes.
            1. lis-ik
              lis-ik 29 Mayo 2020 19: 49 nuevo
              -6
              Alejandro. En mi opinión, el ACG es bueno para países con defensa aérea débil y defensa costera. ¡¡¡Pero!!! Imagine la situación en el conflicto para las mismas Islas Kuriles y el Lejano Oriente en su conjunto. En la región de Asia y el Pacífico, no podemos oponernos a nada excepto a las armas nucleares.
            2. Alex777
              Alex777 29 Mayo 2020 20: 06 nuevo
              +4
              En mi opinión, el ACG es bueno para países con defensa aérea débil y defensa costera.

              ¿Entonces entendí correctamente que no tienes nada que ver con la flota? guiño
              Imagine la situación en el conflicto para las mismas Islas Kuriles y el Lejano Oriente en general.

              El arte de la guerra de Sun Tzu:
              "La regla de la guerra no es confiar en que el enemigo no venga, sino confiar en lo que pueda enfrentarlo; no confiar en él para no atacar, sino confiar en mí para atacar sobre ti mismo imposible para él ".
              No importa cómo los Yankees establezcan a Yap, el Yap no nos atacará. Ellos lo saben y nosotros lo sabemos. ¿Por qué? No lo diré, no exacto. hi
            3. Alex777
              Alex777 30 Mayo 2020 17: 35 nuevo
              0
              Aquí, lee sobre AUG. El autor es un compañero muy autorizado en VO.
              https://vz.ru/world/2020/5/5/1037804.html
              Por mi parte, agregaré que AGO es la principal fuerza de ataque de la Marina de los EE. Y no cruceros y destructores. hi
            4. Temporada
              Temporada 31 Mayo 2020 09: 55 nuevo
              +1
              Bueno, porque no podemos? Podemos y como podemos. En el caso del estallido del conflicto para las Islas Kuriles, la vida del AUG es igual al tiempo de vuelo de la "Daga".
    2. Temporada
      Temporada 31 Mayo 2020 09: 50 nuevo
      +1
      es solo que los Shtatovs tienen un desastre completo con la flota.
  • El comentario ha sido eliminado.
    1. Alex777
      Alex777 29 Mayo 2020 19: 24 nuevo
      +1
      No entiendes nada, pero escribe. Ven a leer.
      Este es uno de nuestros recursos más autorizados sobre el ejército y la marina.
      No había Departamento de Estado cerca.
      1. Andobor
        Andobor 29 Mayo 2020 19: 42 nuevo
        +1
        Cita: Alex777
        Este es uno de nuestros recursos más autorizados sobre el ejército y la marina.

        - Cualquier autoridad bajo control estadounidense inevitablemente comenzará a mentir en sus intereses,
        Es un axioma.
        1. Alex777
          Alex777 29 Mayo 2020 19: 57 nuevo
          +1
          No muy filoso. Solo puedo repetir: no leí, no juzgué.
          De lo contrario, te meterás en un lío.
          Porque acabas de firmar por no estar al tanto de livejournal en general, y sobre el blog BmpD en particular
          No hay control estadounidense allí y nunca lo hubo. matón
        2. Ruso no liberoide
          Ruso no liberoide 30 Mayo 2020 14: 23 nuevo
          +3
          escribes desde Android o iPhone o Windows, a través de un navegador de importación en Internet estadounidense ... amigo, también estás bajo control, obtén urgentemente un sombrero de aluminio
          1. Alex777
            Alex777 30 Mayo 2020 17: 25 nuevo
            +1
            Ni siquiera se me ocurrió. bueno
          2. Quadro
            Quadro 30 Mayo 2020 20: 43 nuevo
            -3
            Cita: No es un liberoide ruso
            escribes desde Android o iPhone o Windows, a través de un navegador de importación en Internet estadounidense ... amigo, también estás bajo control, obtén urgentemente un sombrero de aluminio

            ¿Desde cuándo es Internet americano? Hace tiempo que dejó de ser así, formalmente hace unos años, dejó de serlo para siempre. Además, las opciones para las "redes" se resolvieron en casi todos los países más o menos desarrollados. Si fuera estadounidense, todos nos callarían.
    2. Alex777
      Alex777 29 Mayo 2020 19: 39 nuevo
      +2
      Blog BmpD es un blog no oficial e informal publicado bajo los auspicios del Centro de Análisis de Estrategias y Tecnologías (Centro AST).

      El Centro AST es una organización de investigación rusa independiente que estudia una amplia gama de temas en el campo de la defensa y la seguridad: la estructura y la condición de las fuerzas armadas de los países del mundo, la industria de la defensa, la cooperación militar-técnica.

      Fundado en 1997, el Centro AST ofrece servicios de información, análisis, publicación y consultoría a clientes gubernamentales y comerciales. Los principales productos del Centro incluyen la revista "Exportación de armas" y la revista temática diaria "Periscope". Desde 2008, se lleva a cabo la preparación y publicación de libros.
      1. ccsr
        ccsr 30 Mayo 2020 10: 55 nuevo
        +1
        Cita: Alex777
        El blog bmpd es un blog no oficial e informal publicado bajo los auspicios del Centro de Análisis de Estrategias y Tecnologías (Centro AST).

        En la era soviética había una revista llamada "Spark" editada por Korotich, por lo que también comenzó con ideas "buenas":
        A diferencia del periodismo soviético con sus comentarios ideológicos, Korotich comenzó a dar tantos hechos y documentos como fuera posible en la revista. La revista publicó artículos sobre temas de actualidad: sobre la mafia comercial, una economía de mercado, el desarrollo de cooperativas, la reforma de las instituciones laborales correccionales, problemas culturales, etc. Junto con Yegor Yakovlev, Moskovskiye Novosti, Ogonyok se convirtió en una de las locomotoras de publicidad. Al mismo tiempo, la Orden de Lenin desapareció de la portada y la organización del partido de la revista se disolvió. La circulación de la revista bajo Korotich (1986-1991) se ha triplicado, de 1,5 a 4,5 millones.

        Y ahora todos ya saben a qué condujo este ladrón Korotich. Así que no te hagas ilusiones con lo que se llama en voz alta el "Centro", esto todavía no significa nada. Es mejor leer ZVO: hay más autores profesionales, de eso estoy seguro.
        1. Alex777
          Alex777 30 Mayo 2020 11: 13 nuevo
          +1
          ¿Qué tiene que ver Korotich con eso?
          Hay un recurso que goza de una autoridad seria entre todos los que están en el tema.
          Y puedes escuchar consejos, o puedes hacer paralelos por los oídos.
          En última instancia, usted elige: el país es gratis.
          Tema: no lo leí, pero lo condeno, ya me he dejado la barba. hi
          1. ccsr
            ccsr 30 Mayo 2020 12: 50 nuevo
            +1
            Cita: Alex777
            Hay un recurso que goza de una autoridad seria entre todos los que están en el tema.

            ¿Tiene alguna relación personal con la I + D del Ministerio de Defensa o con los programas de armas del país para considerar este recurso como una dirección determinante para el desarrollo de equipos y armas en nuestro ejército o lo que promete de sus armas? No me digas lo mismo con los autores de este recurso.
            Cita: Alex777
            En última instancia, usted elige: el país es gratis.

            Así que digo que para aquellos que estudian seriamente equipos y armas, es mejor centrarse en publicaciones profesionales del complejo militar-industrial o del Ministerio de Defensa, y no en algunas publicaciones de especialistas "una amplia gama de cuestiones de defensa y seguridad ".
            Cita: Alex777
            Tema: no lo leí, pero lo condeno, ya me he dejado la barba.

            En Rufit dofig lo que escriben sobre temas militares, por lo que la opinión de un blogger de AST no es una indicación de que el autor de LJ es un gran especialista en armamentos y equipos militares.
            1. Alex777
              Alex777 30 Mayo 2020 13: 06 nuevo
              -1
              Se burlan de tus publicaciones.
              Solo quería ayudar.
              Escriba en. hi
              1. ccsr
                ccsr 30 Mayo 2020 13: 17 nuevo
                -1
                Cita: Alex777
                Solo quería ayudar.

                Me pregunto que.
                Cita: Alex777
                Escriba en.

                Ciertamente tomaré tu consejo.
                Cita: Alex777
                Se burlan de tus publicaciones.

                No me sorprende, hay muchos aficionados diferentes aquí, pero no determinan de qué reírse.
              2. Quadro
                Quadro 30 Mayo 2020 20: 46 nuevo
                +1
                Cita: Alex777
                Se burlan de tus publicaciones.
                Solo quería ayudar.
                Escriba en. hi

                ¿Y quién se ríe? Si bien sus intentos son ridículos para darle a alguien ZhZhshku por la verdad de último recurso. No he leído y no culpo. Pero la lógica es simplemente ridícula para mí, e incluso con declaraciones sobre la "autoridad" de la fuente.
              3. ccsr
                ccsr 31 Mayo 2020 11: 46 nuevo
                0
                Cita: Quadro
                Si bien sus intentos son ridículos para darle a alguien ZhZhshku por la verdad de último recurso.

                También me pregunto por qué un experto tan avanzado, tal como se nos presenta, no se publica en los sitios web oficiales de al menos aquellas publicaciones que son famosas en Rusia y en ruso, pero usan LJ para esto. Obviamente, en este caso, esto se debe al hecho de que no todos querrán colaborar con dicho autor para no arriesgar su reputación.
                Cita: Quadro
                Pero la lógica es simplemente ridícula para mí, e incluso con declaraciones sobre la "autoridad" de la fuente.

                Esto es generalmente encantador: con el mismo éxito, el recurso de Paridad Militar puede considerarse como el sitio web "oficial" del Ministerio de Defensa, porque allí publican materiales de información que aparecen en varios medios sobre la vida de nuestras fuerzas armadas.
  • ApJlekuHo
    ApJlekuHo 29 Mayo 2020 15: 25 nuevo
    +20
    Recientemente, los artículos sobre VO se han colocado en el titular.
    1. Dym71
      Dym71 29 Mayo 2020 15: 34 nuevo
      -4
      Cita: ApJlekuHo
      Recientemente, los artículos sobre VO se han colocado en el titular.

      ¿Te gustaría dar un ejemplo?
      1. Automovilista
        Automovilista 29 Mayo 2020 19: 28 nuevo
        0
        Probablemente fue una hipérbole (no una curva, sino una exageración artística). Sí
    2. Insurgente
      Insurgente 29 Mayo 2020 15: 37 nuevo
      +4
      Cita: ApJlekuHo
      Recientemente, los artículos sobre VO se han colocado en el titular.

      Que sea mejor que leer los opus-footcloths de un montón de palabras ...

      Este artículo sobre información, por supuesto, tampoco es hielo, pero en cualquier caso al menos brevemente ...
  • sergo1914
    sergo1914 29 Mayo 2020 15: 32 nuevo
    -5
    Cita: Bashkirkhan
    ¿Has leído el artículo en 2 minutos?


    ¿Por qué leer algo?
    1. Baskirkhan
      Baskirkhan 29 Mayo 2020 15: 39 nuevo
      +7
      Cita: sergo1914
      ¿Por qué leer algo?
      En teoría, primero debe leer, luego pensarlo si tiene información interesante o simplemente una opinión motivada para expresarla en un comentario. 2 minutos para todo esto es realmente rápido.
  • avg
    avg 29 Mayo 2020 15: 50 nuevo
    +5
    ¿Has leído el artículo en 2 minutos?

    Y aquí he elaborado cuidadosamente el artículo. Sí pero aún no entendía por qué vino de eso:
    El nuevo UDC ruso se copia del Mistral francés
    Incluso el diseño parecía. Con lo que estoy de acuerdo es que:
    cuando se creen, la experiencia a corto plazo que los rusos adquirieron de los franceses bajo el contrato para el suministro de Mistrals, sin duda, será útil.

    Pero sería realmente tonto no usarlo. Y así, solo otro puchero importante.
  • Svarog
    Svarog 29 Mayo 2020 16: 14 nuevo
    +1
    Cita: Bashkirkhan
    ¿Has leído el artículo en 2 minutos?

    Hay "10 líneas" y en un minuto puedes leer riendo
  • Nordural
    Nordural 29 Mayo 2020 16: 53 nuevo
    0
    Diagonalmente, ya que no hay nada que leer especialmente.
  • Vicontas
    Vicontas 29 Mayo 2020 19: 15 nuevo
    +2
    Como dijo Deng Xiao Ping, "¡No importa de qué color sea el gato, lo importante que es atrapar ratones es importante!" Los primeros tanques rusos fueron copias de los Renault y Vickers (serie BT). ¡Pero hoy la escuela de tanques rusa es considerada una de las mejores del mundo! También puede ser con barcos.
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 29 Mayo 2020 20: 51 nuevo
      0
      Cita: Vicontas
      Como dijo Deng Xiao Ping, "¡No importa de qué color sea el gato, lo importante que es atrapar ratones es importante!" Los primeros tanques rusos fueron copias del Renault y "Vickers" (serie BT). ¡Pero hoy la escuela de tanques rusa es considerada una de las mejores del mundo! También puede ser con barcos.

      Hm? BT - papel de calco de tanques de la diseñadora estadounidense Christie!
      Saludos, Kote!
      1. Vicontas
        Vicontas 29 Mayo 2020 20: 55 nuevo
        +1
        ¡Estoy de acuerdo! ¡Culpar! Vickers es el T-26. Sikyleroz torturado!
  • Pvi1206
    Pvi1206 29 Mayo 2020 15: 33 nuevo
    0
    ayudará a revivir la construcción naval ... pero hay aplicación ...
  • Rudkovsky
    Rudkovsky 29 Mayo 2020 15: 45 nuevo
    -6
    Será divertido ver cuántas veces la UDC doméstica será más cara que la contraparte francesa, bueno, solo mire el volumen de sobornos en el ejército. Mi tarifa es 6 veces más cara al final de la construcción.
    1. ccsr
      ccsr 29 Mayo 2020 16: 56 nuevo
      +5
      Cita: Rudkovsky
      Será divertido ver cuántas veces la UDC doméstica será más cara que la contraparte francesa, bueno, solo mira el volumen de sobornos en el ejército.

      Es divertido mirar a un excéntrico que cree que estamos construyendo una copia del Mistral.
      Cita: Rudkovsky
      Mi tarifa es 6 veces más cara al final de la construcción.

      ¿Comer un "periódico" si esto no es así? Creo que para ese momento es poco probable que escribas algo más aquí.
      1. Rudkovsky
        Rudkovsky 30 Mayo 2020 02: 59 nuevo
        -3
        Primero, ¿dónde escribí "copiar"? Guarda tus fantasías para ti mismo. Y en segundo lugar, ¿tiene dudas de que nuestro UDC sea análogo al UDC francés? Y en tercer lugar, mi tasa sigue siendo 6 veces. 2-3 veces aumentan de inmediato el precio, bueno, y luego, incluso durante la construcción larga, arrojarán las pequeñas cosas.
        1. ccsr
          ccsr 30 Mayo 2020 10: 43 nuevo
          +2
          Cita: Rudkovsky
          Primero, ¿dónde escribí "copiar"? Guarda tus fantasías para ti mismo.

          ¿Por qué entonces comparar el precio? Se puede comparar con el lanzamiento del mismo equipo, pero no conoce la configuración de Mistral ni el UDC. ¿Tomaron números del techo?
          Cita: Rudkovsky
          Y en segundo lugar, ¿tiene dudas de que nuestro UDC sea análogo al UDC francés?

          Por supuesto, al menos para las armas y el equipo militar que se instalarán en él.
          Cita: Rudkovsky
          Y en tercer lugar, mi tasa sigue siendo 6 veces.

          ¿Y por qué no 10 veces?
          Cita: Rudkovsky
          2-3 veces aumenta inmediatamente el precio,

          ¿Quién les dará ese tipo de dinero, si no lo justifican, debido a que el precio ha aumentado? Vaya a cualquier concesionario de automóviles e intente comparar el automóvil en la configuración mínima y con lo que el interior puede ofrecer al máximo: la diferencia puede llegar a 1,5-1,8 veces.
  • Nordural
    Nordural 29 Mayo 2020 21: 52 nuevo
    -5
    Para aquellos que son negativos, ¿por qué los necesitas? ¿Navegar en nuestros "Mistrals" a costas distantes para aterrizar por los intereses de los oligarcas?
    No son necesarios para la defensa de la Patria, una pérdida de dinero. Y todavía necesita muchas cosas, lo cual es poco probable que se haga.
  • Ruso no liberoide
    Ruso no liberoide 30 Mayo 2020 14: 15 nuevo
    +1
    ¿Por qué construyeron 1123 proyectos durante la unión?
  • El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. 29 Mayo 2020 15: 04 nuevo
    0
    También yo, descubrí América a través de la ventana ...
  • Invoce
    Invoce 29 Mayo 2020 15: 06 nuevo
    +6
    El autor supone que el nuevo UDC ruso fue copiado del Mistral francés, que nuestro país había planeado adquirir hace seis años, pero debido a las sanciones impuestas, el contrato se terminó y el acuerdo no se llevó a cabo.

    Como se puede suponer y predecir que aún no está ni siquiera en los dibujos. Se formó una tarea para el diseño y fabricación de 2 UDC. NW en Kerch fue nombrada como la empresa matriz. Eso es todo por ahora
  • Yaro Polk
    Yaro Polk 29 Mayo 2020 15: 10 nuevo
    +3
    Occidente en el siglo XXI descubrió una nueva caja geométrica de figura "rectangular", que corresponde a todos los porta helicópteros riendo
    1. sergo1914
      sergo1914 29 Mayo 2020 15: 33 nuevo
      -1
      Cita: Yaro Polk
      Occidente en el siglo XXI descubrió una nueva caja geométrica de figura "rectangular", que corresponde a todos los porta helicópteros riendo


      Bueno, no necesitas revelar secretos militares en código abierto. Ahora vendrán de la Primera División y te meterán en la cárcel. 20 años.
  • Odinoki
    Odinoki 29 Mayo 2020 15: 11 nuevo
    +13
    Sin dibujos, se envía aún más, pero parece un Mistral ... Brillante
  • Doccor18
    Doccor18 29 Mayo 2020 15: 15 nuevo
    -10
    Un deseo maníaco de construir un UDC con la ausencia total de submarinos navales modernos con VNEU, destructores, portaaviones, armas de acción contra minas, aviones antisubmarinos y mucho más, sin los cuales la flota no puede considerarse un sistema de combate multipropósito. ¡Pero necesitamos UDC y un punto! Si no es Mistral, construiremos el nuestro.
    1. alstr
      alstr 29 Mayo 2020 15: 17 nuevo
      -10
      Sí, está bien, barcos. ¿Y dónde tenemos la infraestructura construida para estos barcos?
      De nuevo en barriles, ¿se quemará el recurso?
      1. Nordural
        Nordural 29 Mayo 2020 16: 56 nuevo
        -12
        Lo principal es cantar y recortar el presupuesto. Y luego en el hajj Nasreddin.
        1. mark1
          mark1 29 Mayo 2020 17: 07 nuevo
          +2
          Cita: NordUral
          Lo principal es cantar

          Sí, esto es lo principal ... esto es lo principal ...
        2. Interlocutor
          Interlocutor 29 Mayo 2020 18: 07 nuevo
          +4
          A. Y aquí todo está mal. El espacio es malo contigo. Queremos construir barcos nuevamente, estamos recortando un presupuesto. Ya no tienes que llorar. Cierras Facebook y la guerra terminará de inmediato. Y nadie canta, pero planifica y aumenta la efectividad de combate del país.
          1. Nordural
            Nordural 29 Mayo 2020 18: 18 nuevo
            -7
            Naturalmente, aumentan ... Pero no uso Facebook, como los demás, solo en.
            Y luego, no el espacio es malo. Y no los barcos. Y todo eso es como es en el país.
          2. El comentario ha sido eliminado.
            1. Nordural
              Nordural 30 Mayo 2020 14: 33 nuevo
              -2
              Qué simple es, Andobor.
        3. Ruso no liberoide
          Ruso no liberoide 30 Mayo 2020 14: 26 nuevo
          +3
          a juzgar por las desventajas, no es muy halagador ... entrenar mejor
          1. Nordural
            Nordural 30 Mayo 2020 14: 34 nuevo
            -2
            No es liberoide ruso, no canto. Sí, y el balance de los pros y los contras que tengo está bien.
    2. novela66
      novela66 29 Mayo 2020 17: 57 nuevo
      0
      pero aqui estoy de acuerdo! ¿Todavía nadie dará una jodida respuesta clara? pero debes!
    3. ccsr
      ccsr 30 Mayo 2020 11: 05 nuevo
      +1
      Cita: Doccor18
      ¡Pero necesitamos UDC y un punto! Si no es Mistral, construiremos el nuestro.

      Ya dije que era necesario justificar de alguna manera la idiotez de la adquisición del Mistral, por lo que tomaron una decisión sobre la construcción de la UDC con nosotros, que generalmente no es tan malo. Hasta donde entiendo los pensamientos de nuestros comandantes navales (en mi interpretación), se niegan a construir barcos de desembarco tradicionales en principio, y serán reemplazados por dos UDC en la primera serie. Cómo las cosas irán más lejos en esta dirección, veremos realmente después de que se ponga en servicio el primer barco y se realicen al menos un par de viajes a diferentes mares. Y luego queda claro las perspectivas de esta dirección de desarrollo de buques de guerra.
      1. Doccor18
        Doccor18 30 Mayo 2020 12: 56 nuevo
        0
        Abandonar el clásico BDK por Rusia sería una locura. ¿Cómo en el Lejano Oriente puede uno valiente UDC resolver todos los problemas y tareas? Incluso en tiempos de paz, el ombligo se desatará. Y en el ejército ... primero se ahogará. Simplemente se requiere que nuestra flota tenga varios BDK en cada una de las flotas. Y UDC se trata más de proyectar poder en países distantes, como su tarea principal. Son grandes, caros, pieza. Es muy dudoso que nuestra flota tenga más de 4 de estos barcos.
        1. ccsr
          ccsr 30 Mayo 2020 13: 10 nuevo
          +2
          Cita: Doccor18
          Abandonar el clásico BDK por Rusia sería una locura.

          Ni usted ni yo tenemos ninguna relación con los gabinetes del almirante, por lo que no conocemos el tren de pensamiento. Pero a juzgar por la historia con los Gren, puedo concluir que abandonarán los barcos de desembarco clásicos.
          Cita: Doccor18
          ¿Cómo en el Lejano Oriente puede uno valiente UDC resolver todos los problemas y tareas?

          Y qué hay para decidir si la guerra allí solo puede ser estratégica, dados nuestros dos oponentes principales en ese teatro de operaciones: Estados Unidos y China. Todo lo demás está siendo barrido.
          Cita: Doccor18
          Y en el ejército ... primero se ahogará.

          Como toda la flota de superficie en caso de guerra nuclear.
          Cita: Doccor18
          Y UDC se trata más de proyectar poder en países distantes, como su tarea principal.

          Esto es exactamente lo que nuestros comandantes ven en el futuro, a juzgar por Siria. Como opción, puedo suponer que comenzaremos a impulsar nuestros intereses en África y que tal barco, acompañado de buques de guerra, nos impedirá arrestar nuestros barcos en mares extranjeros o apoyar a un gobierno legítimo. Aunque no me gusta este escenario.
          Cita: Doccor18
          Son grandes, caros, pieza.

          Estoy de acuerdo, pero aún es mucho más barato que los portaaviones.
          1. Doccor18
            Doccor18 30 Mayo 2020 13: 24 nuevo
            0
            Pero a juzgar por la historia con los Gren, puedo concluir que abandonarán los barcos de desembarco clásicos.

            Por supuesto que se niegan, tienes que ser más simple. BDK es el caballo de batalla de la flota, y en Grena decidieron cruzar la mezcla de tigre y ciervos temblorosos. Resultó caro, difícil y muy largo.
            Y qué hay para decidir si la guerra allí solo puede ser estratégica, dados nuestros dos oponentes principales en ese teatro de operaciones: Estados Unidos y China. Todo lo demás está siendo barrido.

            Déjame estar en desacuerdo con esto. Los japoneses pueden saltar bajo las miradas de aprobación del otro lado del océano. Y un pan vigoroso será inútil. Nuevamente, como en 1945, sería necesario limpiar manualmente las islas de esta infección.
            Estoy de acuerdo, pero aún es mucho más barato que los portaaviones.

            Aún así ... Sin embargo, repito, teniendo tantas tareas sin resolver en la flota, lanzar aventuras tan costosas y duraderas con UDC, por decirlo suavemente, prematuramente e incluso criminalmente.
            1. ccsr
              ccsr 30 Mayo 2020 17: 31 nuevo
              0
              Cita: Doccor18
              Resultó caro, difícil y muy largo.

              Creo que por eso se cambiaron a UDC.
              Cita: Doccor18
              Los japoneses pueden saltar bajo las miradas de aprobación del otro lado del océano.

              Esto está fuera de discusión, créanme: después de la Segunda Guerra Mundial ya no experimentarán la paciencia de una potencia nuclear, y cualquiera de sus campañas finalizará inmediatamente después de ingresar a nuestro territorio.
              Cita: Doccor18
              Aún así ... Sin embargo, repito, teniendo tantas tareas sin resolver en la flota, lanzar aventuras tan costosas y duraderas con UDC, por decirlo suavemente, prematuramente e incluso criminalmente.

              Si eres consciente, en la época soviética hubo una lucha oculta en la armada, que será la principal: encontré esto, aunque lo sé indirectamente, de la historia con Ural. Creo que todavía se está dando un tirón de la guerra, y el enfoque principal de la armada es cómo impresionar la imaginación del supremo y el ministro. Afortunadamente, ambos no son militares, y pueden ver hermosas fotos del futuro que ganó UDC, aparentemente fue mejor publicitado.
        2. Nordural
          Nordural 30 Mayo 2020 14: 36 nuevo
          +1
          Y UDC se trata más de proyectar poder en países distantes, como su tarea principal.
          ¿Por qué necesitamos esta proyección?
          1. Doccor18
            Doccor18 30 Mayo 2020 14: 55 nuevo
            +1
            Sabes mi opinión sobre este asunto. Sin embargo, hemos sido aconsejados por pseudo-patriotas en una docena o dos de las desventajas.
            1. Nordural
              Nordural 30 Mayo 2020 15: 00 nuevo
              +1
              Sí, déjelos ponerlo. Lo principal es que en la parte superior, al menos por un sentido de autoconservación, piensan antes de tomar decisiones importantes sobre las armas.
  • svp67
    svp67 29 Mayo 2020 15: 17 nuevo
    +6
    Su aspecto recuerda sospechosamente a los portaaviones franceses Mistral.
    Y lo principal es que esta conclusión se basa en una foto determinada, donde se muestra a Putin uno de los proyectos de UDC.
    Aquí, frente al Viejo, se sube al infierno ...
    Pronto mostrarán cómo están colocados y allí compararemos su apariencia con los Mistrals, una cosa que diré es que apenas habrá 100% de copia, para el mismo casco, aunque solo sea por el hecho de que nuestros barcos tienen requisitos para caminar en hielo.
    Y si el Mistral tuvo que fortalecerse, entonces aquí se introducirá inmediatamente en el proyecto
    1. Alex777
      Alex777 29 Mayo 2020 20: 17 nuevo
      0
      La foto mostrada a Putin ya muestra que las tuberías son 2 grupos, y no 1, como en el Mistral.
      Esta es una gran diferencia en la propulsión. hi
  • ApJlekuHo
    ApJlekuHo 29 Mayo 2020 15: 17 nuevo
    +3
    David Ex se refiere al autor ruso de Livejournal, que tiene apodo bmpd

    Bueno, si se refiere a un escriba de LJ que nadie conoce, entonces está completamente claro que el UDC simplemente fue robado de frases progresivas, especialmente porque en Rusia, la construcción naval siempre fue cero, en comparación con ellos.
    Y digan lo que digan, es mejor cuando el UDC está allí que no está, pero era necesario.
    1. seregin-s1
      seregin-s1 29 Mayo 2020 15: 27 nuevo
      +2
      Primero irías al blog. miró ......
      1. ApJlekuHo
        ApJlekuHo 29 Mayo 2020 15: 30 nuevo
        -5
        Solo tengo una cosa que este tema transmite en LiveJournal.
        1. seregin-s1
          seregin-s1 29 Mayo 2020 15: 35 nuevo
          +3
          Aquí se toman muchas noticias de bmpd. Por cierto, hoy hay un artículo detallado sobre las nuevas compras del Su-34.
          1. ApJlekuHo
            ApJlekuHo 29 Mayo 2020 15: 55 nuevo
            -4
            Muchas noticias aquí están tomadas de bmpd

            VO no es en absoluto un portal de noticias; no voy aquí para leer las últimas noticias. Para hacer esto, hay muchos más recursos operativos y desplegados. Y el hecho de que bmpd, como VO, utilice fuentes oficiales para sus blogs, no me sorprende. Me sorprende por qué decidiste que VO toma materiales de blogs bmpd, como de la fuente.
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 29 Mayo 2020 16: 06 nuevo
              +4
              El blog bmpd es un blog no oficial e informal publicado bajo los auspicios del Centro de Análisis de Estrategias y Tecnologías (Centro AST). Y esta es una estructura bastante seria en el mundo de la analítica militar.
              1. ApJlekuHo
                ApJlekuHo 29 Mayo 2020 16: 26 nuevo
                -1
                El blog no solo es incontrolable, sino que la organización en sí no es propiedad del estado.
                El Centro AST publica resultados clave de sus actividades en la revista "Arms Export", que ha estado publicando desde su fundación. En 2007, la revista recibió el Premio Golden Idea, establecido por el Servicio Federal de Cooperación Técnico Militar de la Federación de Rusia, en la nominación de Apoyo Informativo para la Exportación de Productos Militares.

                Según tengo entendido, están vendiendo armas, no se puede decir una organización seria.
                1. Alex777
                  Alex777 29 Mayo 2020 20: 22 nuevo
                  0
                  Rectos Porthos algunos. riendo
                  ¿Peleo porque peleo?
  • Mal xnumx
    Mal xnumx 29 Mayo 2020 15: 24 nuevo
    0
    ¿Qué tiene que ver con eso? No se parece. Las leyes de la hidráulica, el movimiento en el ambiente acuático y el análisis del estado actual de la técnica implican la presencia de estructuras similares.
  • Atlant-1164
    Atlant-1164 29 Mayo 2020 15: 37 nuevo
    +9
    "Su apariencia recuerda sospechosamente a los portaaviones franceses Mistral".
    - Pague 1.2 millones de dólares. ¿Y aún sospechosamente?)
  • Piramidon
    Piramidon 29 Mayo 2020 15: 38 nuevo
    +1
    Su aspecto recuerda sospechosamente a los helicópteros franceses Mistral.

    Me pregunto dónde vio esta "aparición", si hasta ahora solo hay una orden.
    1. novela66
      novela66 29 Mayo 2020 18: 00 nuevo
      +1
      ¡Revelaré un secreto! En la era del diseño y modelado de computadoras, tareas similares conducen a soluciones similares. Creo que todos los UDC son similares
  • Zaurbek
    Zaurbek 29 Mayo 2020 15: 44 nuevo
    0
    Lo importante es simplemente el hecho de construir un gran barco ... además de moderno. Hay sistemas de misiles y radares en producción ... ¡pero no hay cuerpos de compensación necesarios con un motor!
  • NF68
    NF68 29 Mayo 2020 15: 46 nuevo
    0
    ¿Y cuándo tendrían tiempo los rusos para copiarlo? ¿Tenían toda la documentación necesaria?
  • Operador
    Operador 29 Mayo 2020 15: 47 nuevo
    +1
    Obuli Loshar las Ranas riendo
    1. Alex777
      Alex777 31 Mayo 2020 19: 19 nuevo
      0
      Entregaron toda la documentación del contrato.
      Por lo tanto, los estúpidos están indignados, pero los franceses no.
  • Ryaruav
    Ryaruav 29 Mayo 2020 15: 55 nuevo
    +2
    Entonces, ¿qué pasa si el mistral se toma como base? en primer lugar, también ponemos nuestras manos en el diseño allí, y en segundo lugar, no tenemos que prestar mucha atención al ladrido de los perros falderos occidentales
  • Fitter65
    Fitter65 29 Mayo 2020 15: 57 nuevo
    0
    El autor sugiere que el nuevo UDC ruso se copie del Mistral francés,
    En un momento, los estadounidenses dijeron que nuestro MiG-25 fue copiado de su Vigilante A-5 norteamericano ...
  • IL-64
    IL-64 29 Mayo 2020 16: 14 nuevo
    +4
    Y que esta mal En vano, ¿nos dieron documentación técnica cuando se rompió el contrato?
    1. Interlocutor
      Interlocutor 29 Mayo 2020 18: 10 nuevo
      0
      Si no me equivoco, parece que hemos hecho una de las mitades de Mistral en nuestra fábrica. Pero podría estar equivocado.
      1. siemens7774
        siemens7774 29 Mayo 2020 20: 18 nuevo
        0
        Bueno, ¿cómo puede uno confundirse en cosas tan importantes? La prensa y todos los blogs militares sonaron todo esto.
  • Radikal
    Radikal 29 Mayo 2020 16: 23 nuevo
    +2
    Una mirada desde Occidente: el nuevo UDC ruso se copia del Mistral francés
    Todavía no hay un barco, pero ya hemos visto de quién fue copiado. lol Payasos triste
  • Graz
    Graz 29 Mayo 2020 16: 25 nuevo
    +2
    Bueno, les compramos documentación técnica oficialmente, ¿cuáles son los reclamos?
  • Russobel
    Russobel 29 Mayo 2020 16: 32 nuevo
    0
    Mira, los chinos han copiado y hecho tan rápido, así que es hora de que critiquemos algo, ¿tal vez podamos construir el UDC más rápido?
  • Evgeny Velikanov
    Evgeny Velikanov 29 Mayo 2020 17: 08 nuevo
    +2
    pero como si nadie se estuviera escondiendo. Y después del descanso, estaba claro que el nuestro haría nuestro "mistral". Todavía tenemos la documentación.

    ¿Por qué es esta capitanía?
  • magadan72
    magadan72 29 Mayo 2020 17: 11 nuevo
    -3
    Construir una copia del porta helicóptero del Mistral es indudablemente útil. De hecho, ciertamente tenemos algunos de los documentos y dibujos de construcción, y esto hará que la construcción sea más barata. Solo aquí está la extraña elección del lugar de construcción: ¿Kerch? De hecho, en San Petersburgo se construyó la parte de popa de uno de los porta helicópteros (casi un tercio del casco), y esta es una parte bastante tecnológica: una rampa, una cámara de atraque, azípodos o su lugar ... Y las competencias en la reparación de barcos son mucho más altas ... El astillero está muy cargado. ¡¿No hay forma de construir o jugar un poderoso lobby en Kerch ?! Entiendo el deseo de proporcionar trabajo a Crimea,
    pero un helicóptero no es un barco privado de una empresa comercial, por la duración y el costo de la construcción, que en su mayor parte a todos no les importa. Kerch no ha construido buques tan complejos durante mucho tiempo que obviamente retrasará la construcción, lo que aumentará enormemente el valor astronómico ...
    Y los transportistas de helicópteros todavía se necesitan "ayer". ¡Y estamos construyendo para el presupuesto, es decir, nuestro dinero, especialmente en un momento tan difícil!
    1. Leonidl
      Leonidl 29 Mayo 2020 17: 34 nuevo
      -6
      Es posible construir una popa, no hay ningún lugar para construir un UDC. Sí, y es poco probable que sean copias de los "Mistrals" - este es un típico UDC "colonial" - un proyecto fallido para Rusia, la creación de Serdyukov y Medvedev ...
      1. Ratmir_Ryazan
        Ratmir_Ryazan 29 Mayo 2020 17: 42 nuevo
        +1
        UDC "colonial" - un proyecto fallido para Rusia, una creación de Serdyukov y Medvedev


        ¿Cómo no tiene éxito?
        1. Leonidl
          Leonidl 29 Mayo 2020 17: 50 nuevo
          0
          Esta es una barcaza de baja velocidad, casi desarmada, con una gran vela y, según muchos, un sistema de propulsión fallido. Tal UDC puede resolver con éxito problemas de carácter policial, sin oponerse a entregar tropas a las costas de África, por ejemplo. Para la Flota del Norte (condiciones de hielo, natación, condiciones de vida, etc.) y la TF para navegabilidad limitada (tsunamis, tifones, tormentas) y la ausencia de armas, es de poca utilidad, para la Flota Báltica es prácticamente inútil (un objetivo puramente silencioso), para la Flota del Mar Negro está limitada como participante ". "Tren expreso sirio" - nuevamente, no hay suficiente velocidad y los medios de carga / descarga. Esto se escribió mucho y en detalle, incluso cuando se construyeron para la Federación de Rusia. Como parte del AUG / KUG, ralentizará el progreso de todos a nivel de transportes; se requieren buques de defensa antiaérea / defensa antiaérea y defensa antiaérea para la escolta ...
          1. Ratmir_Ryazan
            Ratmir_Ryazan 29 Mayo 2020 18: 15 nuevo
            -1
            Esta es una barcaza de baja velocidad, casi desarmada, con una gran vela y, según muchos, un sistema de propulsión fallido.


            Nuestra UDC debería haberse distinguido de la francesa por la presencia de armas, y haremos la nuestra más armada.

            Sobre la navegación y el sistema de propulsión, esto generalmente no tiene sentido.

            La UDC puede resolver con éxito los problemas policiales, sin oponerse a la entrega de tropas a las costas de África, por ejemplo. Para la Flota del Norte (condiciones de hielo, natación, condiciones de vida, etc.) y el FT para navegabilidad limitada (tsunamis, tifones, tormentas)


            Se planeó que los UDC se utilizaran como sede de KMG, portaaviones de helicópteros (hasta 20 helicópteros Ka-52 y otros), hospitales y transporte aéreo a la Flota del Mar Negro y la Flota del Pacífico. Y la fuerza de aterrizaje del UDK no aterriza sola, sino como parte del KMG, después de que la defensa costera del enemigo se convierta en polvo.

            Con respecto al Syrian Express, también es estúpido, tales barcos fletan allí que son varios órdenes de magnitud más altos que el UDC y en velocidad y capacidad.

            No hay necesidad de escribir tonterías sobre la situación del hielo, tsunamis, tifones, navegación. El UDC tiene un desplazamiento de 25, tales barcos son utilizados por los Estados Unidos y los países de la OTAN y nada, nadie se topó con el glaciar y no se ahogó por la tormenta.

            En la Flota del Norte usan prácticamente los mismos barcos que en otras flotas, el mismo BDK pr.775 y pr.11711 y nada impide la situación de hielo ni la tormenta.

            Como parte del AUG / KUG con su propio progreso a nivel de transportes, todos disminuirán la velocidad


            UDC y Estados Unidos "América" ​​y España "Juan Carlos" y Francia "Mistral" tienen velocidades en la región de 20 nudos y de alguna manera tienen tiempo.
            1. Leonidl
              Leonidl 29 Mayo 2020 22: 59 nuevo
              +1
              Esta es su opinión personal, pero en respuesta puedo decir que me recuerda la tan querida palabra "sin sentido".
          2. Interlocutor
            Interlocutor 29 Mayo 2020 18: 22 nuevo
            0
            No tenemos que vagar por el océano. Y para la misma Siria, hay diferentes cargas para transportar, solo eso (es broma). Barco normal para mares interiores. Tales barcos no se tambalean solos. En algún lugar vi a un portaaviones estadounidense haciendo vueltas en U. Se ve bien ...
    2. Ratmir_Ryazan
      Ratmir_Ryazan 29 Mayo 2020 17: 54 nuevo
      +3
      Creo que la construcción del UDC no se dejará al azar, si es necesario, se enviarán a Kerch y se enviarán especialistas y se ajustará todo el proceso de producción.

      Construyeron UDC en Kerch o no lo hicieron, no importa, es necesario comenzar.

      Y ahora la Planta Báltica está construyendo rompehielos nucleares, no están inactivos.

      Y los portaaviones todavía se necesitan "ayer". Y estamos construyendo para el presupuesto, es decir, nuestro dinero


      Todo este dinero del presupuesto se gastará en materiales, asambleas y el trabajo de empresas rusas y trabajadores rusos, es decir, en esencia, trabajarán para nuestra economía. Parte del dinero será devuelto al presupuesto en forma de impuestos, y de hecho, el UDC nos llegará mucho más barato que el valor declarado y especialmente si el mismo se compraría en el extranjero.

      Bueno, y entonces, UDC no debería haber sido nadie discutiendo con nosotros antes, pero necesitamos evaluar seriamente nuestras capacidades.
    3. Interlocutor
      Interlocutor 29 Mayo 2020 18: 17 nuevo
      +1
      Solo aquí está la extraña elección del lugar de construcción: ¿Kerch? De hecho, en San Petersburgo se construyó la parte de popa de uno de los porta helicópteros (casi un tercio del casco), y esta es una parte bastante tecnológica: una rampa, una cámara de atraque, azípodos o su lugar ... Y las competencias en la reparación de barcos son mucho más altas ... El astillero está muy cargado. ¡¿No hay forma de construir o jugar un lobby poderoso en Kerch ?!


      Quizás todo se ve diferente. Quizás esta no sea una tarea urgente y bajo este negocio en un lugar nuevo, en uno estratégicamente importante, se preparará una nueva infraestructura para buques serios.
      Especialistas con gran placer)))) se deslizan en Crimea para trabajar y vivir, y posiblemente para residencia permanente. Por así decirlo, para transmitir experiencia y glorificar la gloria de la construcción naval rusa. Y esto está bien.
      Y los astilleros de San Petersburgo probablemente estén ocupados con asuntos sin estos proyectos de construcción a largo plazo. Probablemente todavía tendrá que lidiar con los motores. Creo que llegará a tiempo. Y la tecnología funcionará y los maestros serán entrenados.
  • iouris
    iouris 29 Mayo 2020 17: 18 nuevo
    +2
    Copia el AK-47 y tómalo con calma. O comenzar una guerra civil más bien.
    1. Terenin
      Terenin 29 Mayo 2020 18: 32 nuevo
      +1
      Derecha. Todo seguro se verá como algo guiñó un ojo .
      Lo principal es lo funcional
  • Leonidl
    Leonidl 29 Mayo 2020 17: 31 nuevo
    -2
    Sugiere que asuman que aquellos que estaban a punto de construir ... aún no se ha decidido nada y no se conoce de manera confiable. Pero la tormenta en el cristal ya está levantada.
  • Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan 29 Mayo 2020 17: 41 nuevo
    0
    La Federación de Rusia ordenó la construcción de dos barcos de desembarco universal (UDC) en Kerch en el astillero Zaliv. Su aspecto recuerda sospechosamente a los portaaviones franceses Mistral.


    Los hombres guapos son nuestros constructores navales.
  • Coronel negro
    Coronel negro 29 Mayo 2020 17: 48 nuevo
    +1
    "llama la atención sobre las importantes similitudes entre el nuevo barco ruso y el helicóptero de aterrizaje francés".
    ¿Y qué? Las leyes de la hidrodinámica son las mismas para todos. Todos los portaaviones deberían (deberían) tener una cubierta de despegue, hangares dentro del casco del barco. ¿Cuál es el problema? ¿Parece? ¡Lo parece! En vano, shto, las ranas remaban cerebros con "vender-no-vender"? Además, la mitad del casco para ese pedido se hizo en los astilleros rusos. Entonces todo es legal, Rusia no tiembla ...
  • Ovsigovets
    Ovsigovets 29 Mayo 2020 19: 02 nuevo
    +2
    de nuevo un artículo de la categoría de "evidencia de capitán" ....... NUEVO entonces, ¿qué pasa? Parece ?! - SÍ - y heg con eso ... ¡¿NO TE GUSTA ?! - SÍ - y quédate con eso ... ¿Tienes documentación y tecnologías de Mistral? ¿Tienes tu propia experiencia? Sí / No: uso, construcción. PRINCIPAL CONSTRUIR naves normales. Algo "la voz de los EE.UU." de alguna manera no se está volviendo más silencioso ... más vacío o algo así
  • Burbuja amarilla
    Burbuja amarilla 29 Mayo 2020 19: 29 nuevo
    -4
    Rusia tiene la tecnología para construir barcos nucleares, puede construir un canal en sí mismo. La construcción de los Mistrals es un soborno para Serdyukov.
  • vkd.dvk
    vkd.dvk 29 Mayo 2020 21: 27 nuevo
    0
    ¿Y qué, tienen los franceses una patente para la forma y la decoración (muestra), y la construcción de SIMILAR es una violación de los derechos de autor? ¿Que demonios? En todas partes y en todas partes copian un constructo con el nombre WHEEL y, como tales criaturas, no piensan despertar el interés del autor. Y para la red trifásica, inventada por el ruso Dolivo-Dobrovolsky, para la máscara de gas - Mendeleev, para soldadura eléctrica - Petrov, para televisión - Zvorykin, para radio Popov, para tecnología sigilosa Ufimtsev, y mucho más así .....
  • vkd.dvk
    vkd.dvk 29 Mayo 2020 21: 33 nuevo
    -2
    Cita: magadan72
    Construir una copia del porta helicóptero del Mistral es indudablemente útil. De hecho, ciertamente tenemos algunos de los documentos y dibujos de construcción, y esto hará que la construcción sea más barata. Solo aquí está la extraña elección del lugar de construcción: ¿Kerch? De hecho, en San Petersburgo se construyó la parte de popa de uno de los porta helicópteros (casi un tercio del casco), y esta es una parte bastante tecnológica: una rampa, una cámara de atraque, azípodos o su lugar ... Y las competencias en la reparación de barcos son mucho más altas ... El astillero está muy cargado. ¡¿No hay forma de construir o jugar un poderoso lobby en Kerch ?! Entiendo el deseo de proporcionar trabajo a Crimea,
    pero un helicóptero no es un barco privado de una empresa comercial, por la duración y el costo de la construcción, que en su mayor parte a todos no les importa. Kerch no ha construido buques tan complejos durante mucho tiempo que obviamente retrasará la construcción, lo que aumentará enormemente el valor astronómico ...
    Y los transportistas de helicópteros todavía se necesitan "ayer". ¡Y estamos construyendo para el presupuesto, es decir, nuestro dinero, especialmente en un momento tan difícil!

    ¿Y no pensaron que los Petersburgers estaban ocupados con otras órdenes? ¿Y qué necesita desarrollar la construcción naval allí, y donde sea que tenga acceso al mar? ¿Qué doldon, sin tener idea?
  • Nikolai Redko
    Nikolai Redko 29 Mayo 2020 21: 39 nuevo
    0
    Solo noté una cosa en común entre los Mistrals y el proyecto Surf del barco de aterrizaje ruso: ¡estos son portaaviones! No se puede discutir, es así. El resto no tiene nada que hacer.
  • Cortador de gasolina
    Cortador de gasolina 29 Mayo 2020 21: 40 nuevo
    0
    Sería extraño que los barcos se vean diferentes.
    Van sobre la idea del mismo proyecto.
    Asombroso Después de todo, la verdad?
    ¿Y qué es lo sorprendente aquí? Por alguna razón, los términos de referencia fueron dados a Francia,
    Proyecto terminado / barcos de vapor construidos a tiempo.
    Aquí, una vez! ¡No renunciaremos a los vapores! ¡Adiós! Koronavirsom - ¡no te enfermes! ..
    Nuestras figuras se rascaron los nabos en la espalda y llegaron a la única conclusión correcta ... ¡Debemos construir un mlyn en casa! ...

    Y donde?
    En Kerch, fue sabiamente engañado y el Politburó marcó el camino correcto.
    Y esta es absolutamente la decisión correcta.
    ¿Dónde conseguir los motores en ellos? ...
    Esta es una reunión completamente diferente del Politburó.
    Por cierto, la gente preguntó dónde están nuestros UDC?
    Nuestro UDC está en el trabajo.
    La gente está lidiando con el problema.
    1. Cortador de gasolina
      Cortador de gasolina 29 Mayo 2020 22: 04 nuevo
      0
      No interesado. Durante media hora expresé mis pensamientos sin cesar, en espacios abiertos en papel (a los administradores del sitio ... etc.).
      Además, Internet tiene cresta. Este es el sexto año de vivir en ...
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Adimius38
    Adimius38 29 Mayo 2020 22: 09 nuevo
    +1
    no hay nada sospechoso, si no me equivoco, tenemos toda la documentación técnica necesaria sobre los Mistrals. Por supuesto, ajustamos el proyecto para que se ajuste a sus necesidades, aumentamos el tonelaje, lo hicimos más ancho y más grande. Nuestro Mistral debería ser mucho más efectivo que su homólogo francés
  • Alexey Kurtov
    Alexey Kurtov 29 Mayo 2020 22: 13 nuevo
    +1
    Bueno, incluso si copiaron? ¿Qué tipo de problemas? Sí, al menos copie a Nimitz. Lo principal es que el dinero estará dentro de Rusia.
  • av58
    av58 29 Mayo 2020 23: 01 nuevo
    +1
    Incluso si el UDC ruso en alguna parte fue copiado de Mistral, ¿cuál es el problema?
  • Svetoch
    Svetoch 30 Mayo 2020 01: 09 nuevo
    +1
    En un período de tiempo con aproximadamente las mismas tecnologías, para helicópteros específicos, ¿por qué debería pasar algo más? Es como los aviones de todos y la mayoría de los autos tienen ruedas redondas.
  • Rumpeljschtizhen
    Rumpeljschtizhen 30 Mayo 2020 01: 41 nuevo
    -3
    En condiciones donde no hay una política inteligible, la construcción de la flota ... la discusión es mala o buena que decidimos diseñarla y una vez que construimos una pesca ........ No tiene sentido ... Esto ya es una vida media ... Cuando hay malentendidos qué y por qué necesitamos ... Separar barcos sin una estructura CLARA ... Flota (y todo lo demás) ... Blasfemia y tipo de actividad ... Repito que no, no vemos qué tipo de flota y ejército deberían ser ... La ciencia militar ha muerto
  • Signore Tomate
    Signore Tomate 30 Mayo 2020 06: 22 nuevo
    0
    Sí, y también los UDC rusos son como un portaaviones, porque tiene sitios de despegue. Parecen un submarino, porque tiene una hélice, que está bajo el agua. Y mucho de cómo se ven.
    DB (S. Lavrov)
  • Intigam Akperov
    Intigam Akperov 30 Mayo 2020 07: 21 nuevo
    0
    Algo me recuerda mucho que vi exactamente la misma chaqueta en el camarada Shpake. ¿De donde lo sacaste? - A partir de ahí, soy un artista famoso de los teatros de Bolshoi y Maly. Ugh sobre ti. "Y sin embargo, no respondiste mi pregunta". - Ugh sobre ti otra vez. ("Ivan Vasilievich está cambiando su profesión).
  • ruivit1988
    ruivit1988 30 Mayo 2020 11: 49 nuevo
    0
    No entiendo cómo es todo este chillido. Bueno, parece que, incluso si alguien fue plagiado, lo principal es que lo construiremos, lo recordaremos y permanecerá con nosotros.
  • xomaNN
    xomaNN 30 Mayo 2020 12: 30 nuevo
    0
    Mistral pagó la documentación técnica y es necesario usarla de manera creativa. Y el Baltzavod luego alimentó secciones para los francos. Las habilidades y tecnologías deben usarse en Kerch. Además, UDC es bueno si Mistral repite al 60-70%. Y así, nuestro proyecto basado en la franqueza se construirá inicialmente según los requisitos de los clientes de la Armada rusa, y no se "ajustará" guiñó un ojo
  • Falcon iba
    Falcon iba 30 Mayo 2020 13: 58 nuevo
    0
    Nada inusual, el F-35 también fue arrancado de nuestro yak. Si hay infa es tonto no usar. sonreír
  • Alexander Barinov
    Alexander Barinov 30 Mayo 2020 15: 19 nuevo
    -1
    Sabes que durante la campaña "no hay mujeres feas, hay poco vodka ...", esto es para todo tipo de Forbes. Deje que Ucrania * salve, es decir, los paneles locales de putas.
  • TermNachTer
    TermNachTer 30 Mayo 2020 19: 21 nuevo
    0
    Si se parece a un Mistral, está muy rediseñado de acuerdo con los estándares de construcción naval militar.
  • Put__NIK
    Put__NIK 31 Mayo 2020 07: 11 nuevo
    0
    ¿Similar? Por supuesto. ¿Y qué hay de las narices de los dos barcos que hemos soldado para su Mistral y recuperamos? Correctamente. Para agregar a la nuestra y lo que coincidiría, los medios y las partes recíprocas deben coincidir en francés.
    1. Kuzmitsky
      31 Mayo 2020 22: 31 nuevo
      0
      Y con razón, ¡no lo corte en metal! Y la similitud externa no sorprende. Nunca se sabe si hay modelos similares de equipos creados independientemente uno del otro. Si hubiera reclamos y sospechas reales, los franceses, no los estadounidenses, se indignarían.
  • Dima314
    Dima314 31 Mayo 2020 11: 28 nuevo
    -1
    El autor sugiere que el nuevo UDC ruso se copie del Mistral francés: algún tipo de periodista soltó algo, y otra sección ágil del tema y más de 150 comentarios soplando en una burbuja de jabón)
  • alexey alexeyev_2
    alexey alexeyev_2 31 Mayo 2020 13: 11 nuevo
    0
    Entonces, ¿qué es lo que son similares? Los Mistrals franceses para Rusia se construyeron a medias en Rusia. Parece que el alimento para ambos se construyó en una fábrica rusa. Sí, y el relleno era todo ruso.
  • George
    George Junio ​​1 2020 04: 01 nuevo
    0
    Si parece, que se bauticen.