Military Review

Alcázar: la fortaleza lucha y no se rinde

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Alcazar hoy


"Papá, dicen que si no entregas el Alcázar, me dispararán".
"Qué hacer, hijo". Depende de la voluntad de Dios. No puedo entregar el Alcázar y traicionar a todos los que han confiado en mí aquí. Muere digno de un cristiano y un español.
- Bien papá. Adiós. Abrazarte. Diré antes de la muerte: ¡Viva España! ¡Gloria a Cristo Rey!
Una conversación telefónica entre el comandante de la fortaleza de Alcázar, el coronel Moscardo, y su hijo menor de edad, Louis


Detrás de las páginas de las guerras civiles. Todos conocemos la heroica resistencia de los defensores de la Fortaleza de Brest y estamos orgullosos de su coraje. Sin embargo, ejemplos del cumplimiento valiente del deber militar y civil de uno ocurrieron en otros países, en particular en España durante los años de la guerra civil de 1936-1939. Este incidente tuvo lugar durante la defensa de la fortaleza del Alcázar en Toledo. Y hoy te contaremos sobre él.


Una vista panorámica del Alcázar inmediatamente después del asedio.

Comencemos con lo más simple. ¿Qué es alcazar? El hecho es que este no es un nombre propio, sino el nombre común de fortalezas o palacios fortificados en España y Portugal, construidos allí durante el reinado de los árabes (generalmente en las ciudades) en algún lugar entre los siglos VIII y XIV. Así que hay Alcazars en muchas ciudades de España.


Maqueta de las ruinas de Alcázar en el museo militar abierto allí

Recordemos también que la insurgencia franquista en España comenzó el 18 de julio de 1936, aparentemente a la señal de una estación de radio en Ceuta: "¡Hay un cielo sin nubes sobre toda España!" Sin embargo, muchos, incluidos los propios españoles, creen que no hubo, y aún más precisamente, esta señal, y que por el bien de la belleza y el drama, Ilya Ehrenburg se le ocurrió. Pero lo siguiente es conocido de manera confiable: el 18 de julio, a las 15:15, el gobierno republicano en Madrid volvió a emitir un mensaje oficial, que comenzó con las palabras: "El gobierno confirma nuevamente que hay paz total en la península". Al mismo tiempo, la rebelión ya estaba en marcha. No comenzó solo el 18, sino el 16 en el territorio de Marruecos español.


En ella se abrió otra maqueta de las ruinas de Alcázar en una de las casamatas del museo. Las partes destruidas del edificio están hechas de plástico transparente.

Es decir, ¡ya no había paz! Pero en Toledo, el levantamiento anti-republicano comenzó el 18 de julio, y el comandante militar de la ciudad, el coronel José Moscardo, asumió el liderazgo. Sin embargo, los rebeldes no pudieron lograr mucho éxito ni en todo el país ni en la ciudad de Toledo, que querían capturar especialmente, ya que albergaba una gran planta de cartuchos. Ya el 19 de julio, el gobierno de José Hiral comenzó a distribuir armas partidarios del Frente Popular, como resultado de lo cual la policía republicana inmediatamente obtuvo una ventaja sobre los rebeldes nacionalistas. Así que no tuvieron más remedio que retirarse al mismo Alcázar en Toledo y barricada en él. En los viejos tiempos, era la residencia de los monarcas españoles, en el siglo XVIII se encontraba allí una academia militar. En 1866, se produjo un incendio en Alcázar (ahora ya se llamaba así), después de lo cual el edificio fue reconstruido con estructuras de acero y hormigón. La gran ventaja era la presencia de bodegas de piedra abovedadas capaces de soportar bombas de aire, así como la ubicación de la fortaleza del palacio en una colina con pendientes bastante empinadas, que eran muy difíciles de escalar en el calor del verano.

Alcázar: la fortaleza lucha y no se rinde
La secuencia de destrucción por los republicanos de Alcázar. La destrucción se muestra en rojo.

Pero el coronel Moscardo tenía solo unas pocas fuerzas: solo 1300 hombres listos para el combate, de los cuales 800 eran Guardias Civiles, 100 oficiales, 200 activistas de derecha que estaban listos para luchar con armas en sus manos y 190 cadetes de la escuela militar local. Además de ellos, en Alcázar también había miembros de sus familias: mujeres y niños por un total de 600 personas. También hubo rehenes, en particular, el gobernador civil de Toledo con su familia y unos cien activistas de izquierda capturados por los rebeldes.


Los republicanos socavan una de las torres de Alcázar

Sin embargo, el gobierno de Chiral, aunque comenzó bien, continuó actuando tan ineptamente que en pocos días perdió todo su poder. Bueno, ¿cómo podrías librar una guerra sin un ministerio militar o un estado mayor? Es cierto que tenía un Ministro de Guerra, pero no tenía conexión con los frentes, ni con la industria militar. Como resultado, para el 10 de agosto, los rebeldes repelieron todos los intentos de los republicanos de atacar las principales fortalezas de la rebelión. Había pocos rebeldes, pero fueron entrenados y disciplinados.


Foto de M. Koltsov. Soldados republicanos bombardean Alcazar

Sin embargo, el liderazgo de la policía republicana, a pesar de todo, trató obstinadamente de tomar al mismo tiempo todos los puntos en poder de los rebeldes, incluido el Alcázar de Toledo. Como resultado, ellos, al tener más poder, los rociaron a todos y no recibieron una ventaja decisiva en ninguna parte. Entonces, en Toledo, Alcazar ha estado rodeado de barricadas desde julio, los republicanos le dispararon, lo bombardearon desde el aire, pero fue en vano. Por ejemplo, más de la mitad de los proyectiles, debido al almacenamiento prolongado, quedaron inutilizables y no explotaron, y la policía no logró asaltarlo, ya que muchos "oficiales de policía" simplemente eran demasiado vagos para escalar la empinada colina donde se encontraba Alkasar. Los intentos de persuadir a Moscardo para que se rindiera a través de las negociaciones también fracasaron, y a mediados de septiembre, los aviones rebeldes comenzaron a llegar al Alcázar y lanzar panfletos, prometiendo que vendría ayuda. Además, los soldados de la Guardia Civil sabían muy bien cómo, en caso de victoria con ellos y sus seres queridos, los ganadores lo harían, por lo tanto, estaban listos para luchar hasta la muerte.


Foto de M. Koltsov. Asedio de Alcázar. El camarógrafo Roman Carmen elimina a los combatientes republicanos

Pero quizás los eventos más trágicos y dramáticos en historias El asedio de Alcázar ocurrió el 23 de julio. Fue en ese día que el jefe de la policía de Toledo, Cándido Cabello, llamó al coronel Moscardo y exigió la rendición de Alcázar en diez minutos, prometiendo en caso de su negativa a disparar al único hijo sobreviviente de Moscardo: Luis. Le entregaron el teléfono, y el padre y el hijo pudieron hablar y decir adiós, después de lo cual Candido Cabello escuchó lo siguiente: “Tu término no significa nada. ¡El Alcázar nunca se rendirá! Luego, el coronel colgó, y su hijo recibió un disparo de inmediato, lo que también significaba que los Alcázar ahora podían disparar a los rehenes en sus manos ...


En la foto, combatientes de la milicia republicana que sacaron los restos de monjes de las tumbas de las iglesias de Toledo profanadas por ellos.

Es cierto que muchos republicanos afirmaron que todo este episodio no fue más que una invención de la propaganda franquista, pero no negaron el hecho de la ejecución del hijo de Moscardo, y además, el periodista Mikhail Koltsov también confirmó el hecho de la conexión de la fortaleza con la sede de Cabello en nuestro libro español. un diario".


Conversación telefónica el 23 de julio. Postal patriótica de los francistas

Durante 70 días los defensores de Alcázar se defendieron, superando todas las dificultades y privaciones del asedio. Cuando la comida escaseó, hicieron una salida a un granero cercano y lograron llevar hasta dos mil bolsas de grano allí. El problema con la carne se resolvió debido al hecho de que pusieron bajo el cuchillo 177 caballos que estaban en la fortaleza, que comieron, pero todavía dejaron un semental de pedigrí. No había suficiente sal y juntos usaron ... yeso de las paredes. ¿Cómo enterrar a los muertos si no hay sacerdote? Sin embargo, aquí los sitiados también encontraron una salida: el mismo coronel Moscardo comenzó a realizar ritos funerarios juntos, declarando que si esto podía hacerse al capitán del barco, en circunstancias tan difíciles aún más. Por cierto, las pérdidas entre los defensores fueron relativamente pequeñas: solo 124 personas para la defensa completa de 70 días, lo que indica el grosor de los muros de Alcázar y, por supuesto, el coraje y la habilidad de sus defensores. Incluso se llevaron a cabo desfiles militares en Alcázar, y el día de la Asunción (15 de agosto) se celebró una fiesta en la que, a pesar de los republicanos, el flamenco bailaba con música a todo volumen.


Manifestación del Partido Comunista de Toledo

Bueno, para muchos republicanos, el Alcázar se ha convertido en una especie de lugar ... de ocio. Los periodistas fueron traídos aquí para mostrarles cómo estaba la guerra, y los republicanos prominentes no se negaron a sí mismos el placer de disparar a los rebeldes que se habían asentado justo en frente de las cámaras.


Defensores del Alcazar


Foto de M. Koltsov. Protección del aeródromo de primera línea

No había especialistas militares entre los republicanos, por lo que se presentaron los proyectos más fantásticos para la captura de la fortaleza, que cada vez que terminaban en fracaso. Los sitiadores, por ejemplo, intentaron socavar y volar los muros de Alcázar con dinamita. Pero debido al terreno rocoso sobre el que se erigió, y la inexperiencia de demolición, esto no se pudo hacer, aunque varias explosiones le causaron daños bastante graves. Sin embargo, los fuertes compañeros de la fortaleza también protegieron a sus defensores de las explosiones, por lo que las pérdidas entre ellos fueron tan pequeñas. Luego, los anarquistas propusieron ... verter gasolina en los muros cortafuegos de la fortaleza y prenderles fuego. Sin embargo, esto no los ayudó, pero muchos de los participantes en esta operación recibieron numerosas quemaduras.

Mientras tanto, los rebeldes capturaron una ciudad española tras otra. Todos los días transmiten en la radio: "¡El Alcázar está aguantando!" ¡El coronel Moscardo no se rinde! Pero los sitiados también escucharon la radio y se dieron cuenta de que los republicanos estaban perdiendo uno tras otro y que la ayuda era cercana. Partes de Franco atacaron a Madrid en ese momento, pero en los años 20 se volvió hacia Toledo. Los oficiales extranjeros en su cuartel general insistieron, pero Franco no los escuchó, creyendo que el deber moral en este caso era mayor que la conveniencia militar.


Los rojos en las barricadas en la plaza Socodover (Toledo) durante el bombardeo del Alcázar

Y el 27 de septiembre, los nacionalistas finalmente llegaron a las afueras de Toledo y dispararon fuego de artillería alrededor de la ciudad. También dispararon contra la estación y la autopista de Madrid. En respuesta, los combatientes de la policía republicana mataron a sus comandantes, quienes trataron de alentarlos a defenderse, se subieron a los autobuses y abandonaron la ciudad a toda prisa. Los nacionalistas no tomaron prisioneros. Más bien, no había nadie para hacer prisioneros, ya que los marroquíes simplemente cortaron a los republicanos heridos que yacían en el hospital de la ciudad. Solo una unidad, comandada por Emile Kleber y Enrique Lister, abandonó la ciudad en batalla y se atrincheró en las colinas al este de ella.


Defensores del Alcázar en el Día de la Liberación


Al encontrarse con el general Varela, el coronel Moscardo informó: "Todo está tranquilo en Alcázar, mi general". Postal patriótica de los francistas

Esto terminó siendo promovido inmediatamente a general y enviado de vacaciones. A su regreso de él, Moscardo fue nombrado comandante de la división Soria. Junto con ella, participó en la batalla de Guadalajara. Luego, ya en 1938, él, como comandante del cuerpo del ejército aragonés, luchó en Cataluña.

Después de la Guerra Civil, José Moscardo dirigió el gabinete militar de Franco (1939), comandó la milicia falangista (1941), fue capitán general (comandante de las tropas) de los distritos militares II y IV (Cataluña y Andalucía). En 1939 ya era general de división, y luego teniente general. Fue presidente del Comité Olímpico de España y miembro del parlamento. El resultado de su carrera fue el puesto honorario de canciller de la orden imperial "Yarmo y Flechas", establecida por Franco y nombrada en honor a los antiguos símbolos de Castilla y Aragón.


En el Alcázar liberado. A la derecha está el coronel Moscardo, a la izquierda está el general Franco. A la izquierda puedes ver la manga blanca de la camisa del uniforme del general Varela

En 1948, en reconocimiento de sus servicios al país, Franco le otorgó a Moscardo el título de Conde Alcázar de Toledo, que automáticamente lo convirtió en un gran español. Bueno, en 1972 este título ya lo recibió su nieto José Luis Moscardo y Morales-Vara del Re.


1961 Caudillo Francisco Franco presenta un monumento a los defensores caídos del Alcázar

El héroe de Alcázar murió en 1956, y fue enterrado junto con 124 soldados muertos del asedio directamente en Alcázar. Ya a título póstumo fue galardonado con el rango de mariscal de campo, o en español, capitán general.
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303 comentarios
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  1. Ragnar Lodbrok
    Ragnar Lodbrok Junio ​​12 2020 05: 21 nuevo
    +13
    Gracias, fue interesante de leer, no conocía el episodio sobre la última conversación entre Moscardo y su hijo. Gracias de nuevo al autor.
    1. iouris
      iouris Junio ​​13 2020 00: 24 nuevo
      0
      Cita: Ragnar lodbrok
      Gracias de nuevo al autor.

      Zapatos cambiados El liberalismo derrota al mal.
    2. esaul
      esaul Junio ​​13 2020 09: 57 nuevo
      -3
      Me uno con gratitud por el interesante material.
      Pero tales comentarios:
      Cita: iouris
      Cita: Ragnar lodbrok
      Gracias de nuevo al autor.

      Zapatos cambiados El liberalismo derrota al mal.

      - "Coronel" violó el juramento, lo que significa que el bastardo y el traidor, que participaron en la trágica guerra civil.

      Y explicamos el heroísmo de él y los rebeldes, sabían que se cortarían (y eso era todo).


      en primer lugar, por la ignorancia, en segundo lugar, por el conocimiento unilateral de los acontecimientos históricos, en tercer lugar, por la falta de voluntad para saber algo nuevo y el miedo a destruir los propios patrones ideológicos.
      Según la ideología soviética, los republicanos eran completamente inocentes, con mangos limpios de sangre: los dientes de león son directos. Una foto con los esqueletos de los monjes, aparentemente, debería confirmar esto una vez más.
      Para material informativo para el autor, ¡solo gracias!
      1. esaul
        esaul Junio ​​13 2020 10: 12 nuevo
        +1
        --- Bueno, para muchos republicanos, el Alcázar se ha convertido en una especie de lugar ... de ocio. Los periodistas fueron traídos aquí para mostrarles cómo estaba la guerra, y los republicanos prominentes no se negaron a sí mismos el placer de disparar a los rebeldes que se habían asentado justo en frente de las cámaras.

        La analogía con el padre Svidomo Treb y sus "amigos e invitados" que vienen al Donbass para disparar a los defensores de LDNR suplican
        1. Narak-zempo
          Narak-zempo Junio ​​13 2020 18: 16 nuevo
          +2
          Cita: esaul
          y sus "amigos e invitados" que vienen a Donbass para disparar

      2. iouris
        iouris Junio ​​13 2020 12: 43 nuevo
        -2
        Cita: esaul
        Para material informativo para el autor, ¡solo gracias!

        Felicitaciones a ti, "saber"! ¿Y cómo vas a deshacerte de este conocimiento? ¿Realmente lucharás sin piedad? ¿Para qué?
  2. Olgovich
    Olgovich Junio ​​12 2020 05: 33 nuevo
    0
    El levantamiento anti-republicano comenzó precisamente el 18 de julio, y el comandante militar de la ciudad tomó el mando sobre él. Col. Jose Moscardo.


    El "Coronel" violó el juramento, lo que significa que el bastardo y el traidor que participaron en la trágica guerra civil.

    Y explicamos el heroísmo de él y los rebeldes, sabían que lo cortarían (y había una razón para eso)

    Foto M. Koltsova


    Fotos de Moisés Friedland
    1. sergo1914
      sergo1914 Junio ​​12 2020 06: 47 nuevo
      +1
      Cita: Olgovich
      Foto de M. Koltsov


      Foto de Moses Fridland


      Esta es la identidad corporativa del autor del artículo.
      1. kalibr
        Junio ​​12 2020 08: 12 nuevo
        +6
        Cita: sergo1914
        Esta es la identidad corporativa del autor del artículo.

        Ahora eso suena como un cumplido, ¿verdad? Una muestra de precisión y fiabilidad de la información. Después de todo, no es necesario indicar todos los apellidos originales. Hay suficientes oficiales. Si no es un artículo biográfico, ¿verdad? Y no sin razón escribo todo el tiempo: no te apresures a "exponer" los materiales de otras personas. Tal vez simplemente no sabes algo ...
        1. sergo1914
          sergo1914 Junio ​​12 2020 09: 28 nuevo
          +2
          Cita: kalibr
          Cita: sergo1914
          Esta es la identidad corporativa del autor del artículo.

          Ahora eso suena como un cumplido, ¿verdad? Una muestra de precisión y fiabilidad de la información. Después de todo, no es necesario indicar todos los apellidos originales. Hay suficientes oficiales. Si no es un artículo biográfico, ¿verdad? Y no sin razón escribo todo el tiempo: no te apresures a "exponer" los materiales de otras personas. Tal vez simplemente no sabes algo ...


          Graciosamente
    2. kalibr
      Junio ​​12 2020 07: 26 nuevo
      +7
      Cita: Olgovich
      El "Coronel" violó el juramento, lo que significa que el bastardo y el traidor que participaron en la trágica guerra civil.

      Querido Andrey! Gracias, en primer lugar, por corregir la foto. Usó Internet y, aparentemente, sin éxito, si su información es más precisa. Y en cuanto a lo que escribiste sobre la violación del juramento, entonces ... aquí no es tan simple. Fue violado por oficiales de Carlos Primero, Napoleón, algunos de sus mariscales, samurais japoneses, incluido Ieyasu Tokugawa, que finalmente se convirtió en un dios, muchos miles de oficiales del ejército imperial ruso. Y sinceramente (muchos) luchando por la felicidad de su gente. Los generales de Saddam Hussein ... Klaus von Stauffenberg también lo violó ... Todo depende de cómo terminó la "violación". Si pierdes, entonces sí, eres un bastardo y un traidor, y si ganas, entonces eres un héroe patriótico que salvó tu tierra natal. Para España, como lo vemos hoy, el mejor resultado fue la victoria de Moscardo y otros como él ...
      1. Liam
        Liam Junio ​​12 2020 07: 42 nuevo
        +20
        Cita: kalibr
        Usó Internet y, aparentemente, sin éxito, si su información es más precisa.

        Koltsov y Frindland son apellidos diferentes de la misma persona. Es solo que nuestro imperial de sitios, como todos los imperiales, ese autocrático del sentido soviético, sufre de antisemitismo y enfatiza el origen judío de las personas.
        1. kalibr
          Junio ​​12 2020 07: 47 nuevo
          +6
          ¡Gracias! No lo sabía ... De alguna manera nunca se me pasó por la mente.
          1. Liam
            Liam Junio ​​12 2020 08: 00 nuevo
            +5
            Nobleza obliga hi
            1. kalibr
              Junio ​​12 2020 08: 09 nuevo
              +4
              ¡Un buen lema para el escudo de armas de la familia!
            2. BAI
              BAI Junio ​​12 2020 11: 24 nuevo
              -1
              Sí, como obliga.
        2. Olgovich
          Olgovich Junio ​​12 2020 10: 03 nuevo
          -5
          Cita: Liam
          Koltsov y Frindlyand son apellidos diferentes de la misma persona.
          Es solo que nuestro imperial basado en el sitio, como todos los imperiales, que el autocrático y el estilo soviético sufren de antisemitismo

          1. mencionar Alemán apellidos (y cualquier otro) es ... antisemitismo? ("Friedland" - "tierra pacífica" en alemán) amarrar lol

          Te enseñó en Italia, ¿dónde invitas a los trabajadores?

          Y sí, trae ejemplos моего antisemitismo, mentiroso!
          ¿No se puede? ¿Y tú quién eres entonces?

          3. Deletrearlo bien, ignorante -FreeDland
          Cita: Liam
          enfatizar Origen judío de personas

          El acento (subrayado) ocurrió mucho antes cuando esa persona cambió su apellido.... sobre el de alguien más amarrar
          .
          Y nadie se dio cuenta.
          1. Liam
            Liam Junio ​​12 2020 10: 27 nuevo
            +7
            Cita: Olgovich
            3. Deletrearlo bien, ignorante -FreeDland

            Olgovich
            Hoy, 05: 33
            +2


            Foto de M. Koltsov


            Foto de Moses Fridland


            ))))
            1. Olgovich
              Olgovich Junio ​​12 2020 11: 00 nuevo
              -5
              Cita: Liam
              Cita: Olgovich
              3. Deletrearlo bien, ignorante -FreeDland




              Foto de Moses Fridland


              ))))

              VaterlYand-VaterlAnd (con él. - "país de los padres; patria") - transcripción diferente. Pero la letra "n" es superflua, es decir No conoces a Moisés nuestro Koltsov
              lol
              Entonces habrá ejemplos míos antisemitismoreclamado Por ti, mentiroso ?

              En la mesa ellos, un amante de los chismes!
              1. Nagant
                Nagant Junio ​​13 2020 05: 09 nuevo
                +1
                Entonces, cuando Ulyanov se convierte en Lenin o Dzhugashvili se convierte en Stalin, entonces todas las reglas.
                Y cuando Bronstein se convierte en Trotsky o Friedland en Koltsov, ¿se disfraza de motivos maliciosos?

                PD: respeto sinceramente a Stalin y creo que Trotsky recibió la Orden del piolet merecidamente.
                1. Olgovich
                  Olgovich Junio ​​13 2020 06: 19 nuevo
                  +2
                  Cita: Nagan
                  Entonces, cuando Ulyanov se convierte en Lenin o Dzhugashvili se convierte en Stalin, entonces todas las reglas.

                  para ti, normas, para normal, no normas.
                  Cita: Nagan
                  Y cuando Bronstein se convierte en Trotsky o Friedland en Koltsov, ¿se disfraza de motivos maliciosos?

                  te inventaste a ti mismo ... ¿respuesta? lol

                  No por intenciones maliciosas, sino por divertido y ridículo Consideraciones de que en esta forma se ve mejor y más atractivo. lol
                  1. Zeev
                    Zeev zeev Junio ​​13 2020 06: 39 nuevo
                    -3
                    Sí, de hecho, una "consideración ridícula" para evitar la discriminación por motivos étnicos (bueno, a excepción de Trotsky, acaba de tomar un seudónimo clandestino de conspiración, como el mismo Skryabin-Molotov). Luego aparecen los Koltsov y Efremovs en lugar de los Friedlands, Primakov en lugar de Kirshenbaum y Mironov en lugar de Menaker. E incluso un buen Bielorrusia Smoktunovich, por consejo del director del teatro "para que no suene demasiado judío" cambia su nombre a Smoktunovsky.
                    1. Olgovich
                      Olgovich Junio ​​13 2020 07: 35 nuevo
                      +2
                      Cita: ZeevZeev
                      Sí, de hecho, una "consideración ridícula" para evitar la discriminación étnica

                      Proporcione los hechos de discriminación de Friedland en la URSS, solo sin una charla vacía.

                      Sé que el pobre Friedland fue tan criminalizado, por lo que fue criticado hasta ... el editor de "Spark" ... amarrar lol
                      1. Zeev
                        Zeev zeev Junio ​​14 2020 18: 32 nuevo
                        -3
                        Permítanme recordarles que el editor de Ogonyok no era Moisha Khaimovich Fridlyand, sino Mikhail Efimovich Koltsov. Como el héroe del trabajo social, no fue la revista Shimon Isekovich, sino Semyon Mikhailovich Lavochkin. Y el país escuchó canciones desde todas las ventanas, no en la actuación de Leyser Vaysbeyn, sino de Leonid Utesov. Aparentemente, todos tenían buenas razones para cambiar su nombre / apellido / segundo nombre, ¿verdad?
                      2. Olgovich
                        Olgovich Junio ​​14 2020 19: 07 nuevo
                        0
                        Cita: ZeevZeev
                        Permítanme recordarles que el editor de Ogonyok no era Moisha Khaimovich Fridlyand, sino Mikhail Efimovich Koltsov. Como el héroe del trabajo social, no fue la revista Shimon Isekovich, sino Semyon Mikhailovich Lavochkin. Y el país escuchó canciones desde todas las ventanas, no en la actuación de Leyser Vaysbeyna, sino de Leonid Utesov


                        Sí, y NADIE sospechaba que eran ... Friedland, Shopper. lol

                        Puramente en israelí respondiste una pregunta completamente diferente:
                        Dar HECHOS Discriminación de Friedland en la URSS, solo no vacio charla.
                        Cita: ZeevZeev
                        Aparentemente, todos tenían buenas razones para cambiar su nombre / apellido / segundo nombre, ¿verdad?

                        1. La razón que ya he indicado anteriormente (esta es mi opinión)

                        2. Millones de judíos llevaban honorable y audazmente sus nombres reales.

                        ¿Por qué ir lejos? Solo, por ejemplo, el mío amigos y conocidos: Shoikhet, Nudelman, Mendelblatt, Goldstein, Weinstein, Siris, Buskis Sulamith, Oscar Bella, etc.

                        Gente inteligente, bella, excelente, sin vergüenza.
                        ,
                        3. La emigración masiva de judíos rusos a Occidente, principalmente a los Estados Unidos, fue acompañada por la adaptación de apellidos. a los estándares de la fonética inglesay (en particular, el rechazo de las terminaciones eslavas como -kiy, -tskiy, -ovskiy, etc.), así como el amplio préstamo de nombres personales y apellidos aceptados en el entorno local. https://jewish.ru/en/stories/ comentarios / 5282 /
                      3. Zeev
                        Zeev zeev Junio ​​14 2020 22: 37 nuevo
                        -2
                        No sospechaban que fuera característico. Además de seres queridos y apparatchiks con acceso a perfiles. Los "quinto recuentos" desactivados ya no se inventan.
                      4. Olgovich
                        Olgovich Junio ​​15 2020 08: 07 nuevo
                        0
                        Cita: ZeevZeev
                        No sospechaban que fuera característico. Además de seres queridos y apparatchiks con acceso a perfiles

                        Sí, los que nombraron a Moisés como editor jefe no lo sabían. amarrar
                        Usted mismo no es gracioso?

                        Y así todos lo sabían todo, no sé de dónde vino. Me importaba un comino y nunca me pregunté quién era quién. Pienso como tu.

                        Cita: ZeevZeev
                        Los "quinto recuentos" desactivados ya no se inventan.

                        Sí.
                        Pero millones de judíos con honor y audazmente llevaban sus nombres reales.

                        ¿Por qué ir lejos? Solo, por ejemplo, mis amigos y conocidos: Shoikhet, Nudelman, Mendelblatt, Goldstein, Weinstein, Siris, Buskis Sulamith, Oscar Bella, etc.
                      5. Zeev
                        Zeev zeev Junio ​​15 2020 08: 34 nuevo
                        -1
                        Los que nombraron sabían. Pero a veces no les importaba. Y si no fue así, entonces no fue designado.
                      6. Olgovich
                        Olgovich Junio ​​15 2020 10: 53 nuevo
                        0
                        Cita: ZeevZeev
                        Pero a veces no les importaba

                        Aquellos. Sabía y pretendía.

                        Y cuando no.

                        Así que con otras personas, entonces
          2. akims
            akims Junio ​​15 2020 23: 07 nuevo
            0
            Y luego vienen Ivanovs, Petrovs y Evdokimovs y corrigen los ejes ...
  • gsev
    gsev Junio ​​13 2020 01: 49 nuevo
    -3
    Cita: Liam
    sufre de antisemitismo y enfatiza el origen judío de los individuos
    En realidad, esta frase glorifica al pueblo judío, independientemente de la simpatía por los judíos de su autor. M. Koltsov fue uno de los antifascistas españoles. Es decir, a fines de la década de 1930, arriesgó su vida luchando contra quienes torturaron y mataron a ciudadanos de la URSS en 1941 y 1942 como parte de la División Azul.
    1. Olgovich
      Olgovich Junio ​​13 2020 06: 57 nuevo
      +2
      Cita: gsev
      sufre de antisemitismo y enfatiza el origen judío de los individuos
      En realidad, esta frase glorifica al pueblo judío, independientemente de la simpatía por los judíos de su autor.

      El pueblo judío, creo, menos que nada necesita "glorificación" de ...informante y mentiroso Sí
      Cita: gsev
      M. Koltsov fue uno de los antifascistas españoles. Es decir, a fines de la década de 1930, arriesgó su vida luchando contra quienes torturaron y asesinaron a ciudadanos soviéticos en 1941 y 1942 como parte de la División Azul.

      Cuanto pathosengañoso mediante...

      Este es un luchador completo fallado organización de resistencia a los nazis, ver el resultado.

      Disparado por el poder mismo como ... fascista lol

      Un pequeño cobarde asqueroso y asqueroso, un coyunturista e hipócrita ...

      Calumnió a más de 70 personas, la mayoría de las cuales recibieron disparos.

      Russophobe salvaje bailando sobre huesos rusos:

      la llamada "Koltsov" sobre la destrucción del monasterio ruso perla-Simonov ::
      "... Colocando cuadros de piroxilina ... Y luego el rugido ... menos poderoso de lo esperado ... Otro golpe ...

      No, ¡es maravilloso! - La catedral se dividió en ladrillos sólidos completamente separados y desconectados. Se encuentran como una colina de azúcar refinada ...

      Nuevas explosiones, y con ellas una clase entera despega, despega de la tierra, hasta ahora tenaz y fuerte, como los muros de este monasterio ”


      Bastardo ....

  • Olgovich
    Olgovich Junio ​​12 2020 09: 17 nuevo
    0
    Cita: kalibr
    Querido Andrey! Gracias, en primer lugar, por corregir la foto. Usó Internet y, aparentemente, sin éxito, si su información es más precisa.

    Estimado Vyacheslav Olegovich, ¡hola!

    De ninguna manera quería corregirte, solo fue una aclaración
    Cita: kalibr
    En cuanto a lo que escribiste sobre violación del juramento, entonces ... no es tan simple. Fue violado por oficiales de Carlos el Primero, Napoleón, algunos de sus mariscales, samuráis japoneses, incluido Ieyasu Tokugawa.

    Esto es claramente un delito y, como tal, está reconocido por las leyes de todos los países y en todo momento.

    Y esto es comprensible, porque el ejército y, por lo tanto, el estado lo respaldan.

    Y Napoleón también castigó por su violación.
    Cita: kalibr
    todo depende de cómo terminó la "violación". Si pierdes, entonces sí, eres un bastardo y un traidor, y si ganas, entonces eres un héroe patriótico que salvó tu tierra natal.

    Y esto es coyuntura
    Cita: kalibr
    Para España, como lo vemos hoy, el mejor resultado fue la victoria de Moscardo y otros como él ...

    Pero no estoy de acuerdo: para NUESTRO país, a la luz de los acontecimientos inminentes, los republicanos serían preferibles a Franco: Hitler tendría uno, aunque débil, menos aliado
    1. kalibr
      Junio ​​12 2020 10: 25 nuevo
      +4
      Cita: Olgovich
      Pero no estoy de acuerdo: para NUESTRO país, a la luz de los acontecimientos inminentes, los republicanos serían preferibles a Franco: Hitler tendría uno, aunque débil, menos aliado

      Estoy de acuerdo, si. A la luz de los "eventos", sí. Pero para los españoles mismos ... definitivamente, no. Y quise decir exactamente eso.
      1. Olgovich
        Olgovich Junio ​​12 2020 10: 50 nuevo
        +3
        Cita: kalibr
        Pero para los españoles mismos ... definitivamente, no. Y quise decir exactamente eso.

        Es imposible decirlo inequívocamente, porque nadie lo sabe:cómo lo sería si fuera ...
    2. vladcub
      vladcub Junio ​​12 2020 15: 01 nuevo
      +3
      Andrei "Olgovich", estoy de acuerdo: "los republicanos serían preferibles a Franco": Hitler podría retrasar el ataque contra la Unión Soviética.
      En cuanto a los aliados, el más débil, puramente nominal, fue el zar búlgaro Boris. Antonescu intentó ceder ante el Führer, y Franco actuó puramente en judío: envió a todos los partidarios activos de Hitler a Rusia. Tipo: "Fuhrer, me encantaría enviar más, pero no hay más puertos. Pero son terriblemente valientes".
      Antonescu intentó servir al Führer
    3. Zeev
      Zeev zeev Junio ​​14 2020 18: 43 nuevo
      -2
      Pero tampoco estoy de acuerdo. Sin interferencia (cuidadosamente oculta y categóricamente negada por la URSS), la historia de la Guerra Civil española iría por un camino completamente diferente. Si los republicanos no tuvieran toneladas de armas soviéticas, tanques soviéticos, aviones soviéticos, comandantes soviéticos, los falangistas habrían ganado mucho más rápido y sin la necesidad de la ayuda alemana.
      1. Olgovich
        Olgovich Junio ​​14 2020 19: 32 nuevo
        -1
        Cita: ZeevZeev
        No haría Toneladas de republicanos soviet armas, tanques soviéticos, aviones soviéticos, comandantes soviéticos, falangistas ganaria mucho más rápido y sin la necesidad de Germánico ayuda

        "No" costaría nada.

        Y sí, uno compensaba al otro
        .
        PD: ¿Me haces pensar: para apoyar desde Israel ... aliado de Hitler ...? qué

        Para referencia: Acerca de 8 voluntarios judíosluchó del lado de los republicanos durante la Guerra Civil española en 1936-1938, lo que equivale aLa cuarta parte del personal de las Interbrigadas.
        Los judíos se vieron a sí mismos al frente de la lucha contra la Alemania nazi, que abiertamente ayudó a Franco.
        1. Zeev
          Zeev zeev Junio ​​14 2020 20: 29 nuevo
          -1
          No apoyo a Franco, propongo un escenario probable. Por cierto, a pesar del hecho de que durante la guerra, cincuenta mil judíos que huyeron de Yugoslavia, Grecia y Francia, fueron salvados de los nazis en suelo español, Israel nunca apoyó al régimen de Franco.
  • Pilat2009
    Pilat2009 Junio ​​12 2020 21: 19 nuevo
    0
    Cita: kalibr
    Klaus von Stauffenberg también la violó ...

    Parece que en Alemania, personalmente juraron lealtad al Führer, y a Hitler.
  • kalibr
    Junio ​​12 2020 08: 19 nuevo
    +3
    Cita: Olgovich
    (y fue por eso)

    No puedo dejar de pasar por esta frase ... "¡Fue para qué!" ¡Sí, lo era! Muchos de nuestros terratenientes rusos en sus propiedades crearon tal que ... sí, es necesario. Pero había otros que los campesinos ocultaban de los mismos Pugachevitas. ¡Teníamos tal mansión en la región de Penza! Y hubo quienes quedaron bajo la "distribución" con las consecuencias más trágicas. Y ejemplos, de nuevo en mi área fueron. Inserté uno de esos ejemplos en la novela "Tres de Ensk". La familia del oficial. La esposa cuidaba a los niños campesinos. Pero ... "botín robado"! Y la gente fue a matar ... deberías leer, Andrei ... Aunque hay "Por quién doblan las campanas", también se describe la masacre de los primeros ...
    1. Astra salvaje
      Astra salvaje Junio ​​12 2020 20: 11 nuevo
      +3
      Vyacheslav Olegovich, descubra el secreto: ¿el anuncio del libro "Tres de Ensk" trae resultados?
  • 3x3zsave
    3x3zsave Junio ​​12 2020 08: 35 nuevo
    +7
    "Coronel" violó el juramento,
    Moscardo juró lealtad a la monarquía española.
    1. Olgovich
      Olgovich Junio ​​12 2020 09: 24 nuevo
      -1
      Cita: 3x3zsave
      Moscardo juró lealtad a la monarquía española.

      monarquía realmente 6 años no.

      Y él le sirve a todos ... Al servicio de los republicanos ...

      Disonancia, no?
      1. 3x3zsave
        3x3zsave Junio ​​12 2020 10: 21 nuevo
        +9
        No. También juré lealtad a un estado y tuve que servir en otros.
        1. Olgovich
          Olgovich Junio ​​12 2020 11: 19 nuevo
          -1
          Cita: 3x3zsave
          No. También juré lealtad a un estado y tuve que servir en otros.


          Los juramentos de RI, luego la misma gente-VP, luego la misma RSFSR, luego la URSS.

          Después de 91 g, se tomó el segundo juramento en las repúblicas nacionales.

          No voy a entrar en la historia del juramento español, por supuesto, pero si el militar juró lealtad al monarca, pero sirve ... a la república, entonces al menos debería renunciar.

          De lo contrario, juego.
          1. ser56
            ser56 Junio ​​12 2020 18: 20 nuevo
            +1
            Cita: Olgovich
            Los juramentos de millones de RI,

            para nada, ¡ellos personalmente juraron lealtad al emperador!
            Cita: Olgovich
            , entonces, al menos, debería renunciar.

            el monarca emigró, así que de facto liberó a los militares del juramento ... hi
            1. Olgovich
              Olgovich Junio ​​13 2020 07: 20 nuevo
              -1
              Cita: ser56
              para nada, ¡ellos personalmente juraron lealtad al emperador!

              1. nyud- "juró millones (personas) de RI (¿qué?)"

              2. Emperador ... ¿Marte?

              Autócrata Todo ruso, para servir, sin perdonar su estómago, hasta la última gota de sangre, y. El estado de Su Majestad Imperial y las tierras de sus enemigos, cuerpo y sangre, resistencia a la reparación, y
              Cita: ser56
              el monarca emigró, así que de facto liberó a los militares del juramento

              Sí, y de ahora en adelante presta juramento ... he dejado de servir, a quién ... quieres lol
              1. ser56
                ser56 Junio ​​13 2020 12: 02 nuevo
                +2
                Cita: Olgovich
                2. Emperador ... ¿Marte?

                Tienes una mala comprensión del texto o conocimiento de la historia de Rusia?
                Repito
                Cita: ser56
                personalmente juré al emperador!
                hi

                Cita: Olgovich
                El autócrata de toda Rusia, con

                has enseñado mal a citar, cita correcta:
                "al emperador [Primer y Segundo nombre], Autócrata de todos los rusos "
                Espero que esté claro ahora? solicitar
                Cita: Olgovich
                Deja de servir, a quien ... quieres

                de hecho ... este es el destino de todos los países en una era de cambio ... solicitar
                Gorbi bajó la bandera y la URSS murió, al igual que el juramento ... solicitar
                1. Olgovich
                  Olgovich Junio ​​13 2020 12: 19 nuevo
                  -2
                  Cita: ser56
                  Cita: Olgovich
                  2. Emperador ... ¿Marte?

                  Tienes una mala comprensión del texto o conocimiento de la historia de Rusia?
                  t:

                  Tienes un conocimiento absolutamente pobre del idioma ruso: de ahí tu malentendido y tus preguntas ridículas.

                  Si aprende el caso genitivo (¿qué?) Y el dativo (¿a quién?), Entonces desaparecerán de usted. hi
                  Cita: ser56
                  has enseñado mal a citar, cita correcta:
                  "al emperador [Nombre y patronímico], autócrata de toda Rusia"
                  Espero que esté claro ahora?

                  Te criaron mal: traigo un extracto en la forma y tamaño en que lo considero necesario y suficiente y no es asunto de alguien corregirme. hi

                  ¿Llegó allí? no
                  Cita: ser56
                  de hecho ... este es el destino de todos los países en una era de cambio ...

                  Se da el siguiente juramento: la vida no se detiene y el juramento también Sí
                  1. ser56
                    ser56 Junio ​​13 2020 18: 31 nuevo
                    +3
                    Cita: Olgovich
                    Fuiste criado mal

                    plagio... matón
                    Cita: Olgovich
                    Doy un extracto en la forma y tamaño en que lo considero necesario y suficiente y no alguien que me corrija.

                    1) su cita distorsiona el significado del juramento, llevándolo a un monarca en particular, y en absoluto ... solicitar
                    2) tus complejos de inferioridad son violetas para mí, ya que te dignaste a escribir estupidez, este es tu problema y es más fácil admitir que agravar escaramuzando ... hi
                    Cita: Olgovich
                    Se da el siguiente juramento: la vida no se detiene y el juramento también

                    1) la pregunta es cuándo parar: el juramento es una acción sagrada y su repetición no es buena ... solicitar
                    2) Me alegra que no hayas reconocido explícitamente tu difamación contra el coronel español ... hi
                    1. Olgovich
                      Olgovich Junio ​​14 2020 08: 48 nuevo
                      -1
                      Cita: ser56
                      plagio...

                      Ide? amarrar
                      Cita: ser56
                      1) su cita distorsiona el significado del juramento, llevándolo a un monarca en particular, y en absoluto.

                      Hoy es un monarca, mañana es otro.
                      ¿Llegó allí? recurso
                      Cita: ser56
                      tus complejos de inferioridad son morados para mí, ya que te dignaste a escribir estupidez, este es tu problema y es más fácil admitirlo que agravarte escaramuzando

                      Divertido cuando Violeta - habla de ... estupidez solicitar
                      Cita: ser56
                      te dignas escribiste

                      Qué lenguaje es este.? recurso
                      Cita: ser56
                      1) la pregunta es cuándo parar: el juramento es una acción sagrada y su repetición no es buena.

                      Qué vida sin sentido no se detiene debido, por ejemplo, a la muerte del monarca.
                      y el próximo monarca (próximo poder) necesita fidelidad y subyugación no menos, y eso significa que será príncipe.
                      Cita: ser56
                      2) me alegro de que aunque no sea reconocido explícitamente su difamación sobre el coronel español


                      amarrar Esto es aparentemente el resultado de violeta recurso : sobre el coronel, solo puedo repetir lo que indiqué anteriormente. hi
                    2. ser56
                      ser56 Junio ​​14 2020 19: 36 nuevo
                      -1
                      Cita: Olgovich
                      Ide?

                      se olvidó de leer? solicitar
                      Cita: Olgovich
                      Hoy es un monarca, mañana es otro.
                      ¿Llegó allí?

                      seguir jugando? tu derecho ... matón
                      Estoy masticando: hoy juramos a un monarca, si murió o renunció, juramos a otro ... hi incluso para que lo entiendas, no hacen un juramento al monarca en general y no a la monarquía en general, a un monarca en particular ... guiño
                      Cita: Olgovich
                      Es divertido cuando uno violento habla de ... estupidez

                      ¿Tu ruso no es nativo? solicitar pero tu complejo es notable ... solicitar
                      Cita: Olgovich
                      Qué lenguaje es este.?

                      en ruso, literario ... Recomiendo leer clásicos rusos ... hi
                      Cita: Olgovich
                      No necesita menos lealtad y subyugación, y eso significa que ella será príncipe.

                      en otras palabras, admitió su estupidez? sentir ¡La pregunta no estaba en el monarca, sino en lo que sucede cuando se proclama la república, como lo fue en España! O lo hemos hecho, cuando en lugar de la URSS se convirtió en la Federación de Rusia ...

                      Cita: Olgovich
                      del coronel, solo puedo repetir lo que indiqué anteriormente.

                      puedes seguir haciendo payasadas aún más. Soy demasiado vago para mostrártelo más ... buena suerte.
                    3. Olgovich
                      Olgovich Junio ​​14 2020 20: 24 nuevo
                      -1
                      Cita: ser56
                      se olvidó de leer?


                      ¿Qué .... OTRA VEZ no alcanzó? amarrar lol
                      Cita: ser56
                      Estoy masticando: hoy juramos a un monarca, si murió o renunció, juramos a otro ...

                      DE NUEVO repetiré para el tanquero:
                      Cita: ser56
                      Cita: Olgovich
                      Hoy es un monarca, mañana es otro.
                      ¿Llegó allí?
                      no
                      Cita: ser56
                      ¿Tu ruso no es nativo? pero tu complejo es notable ...

                      Tu ruso no es nativo: ver arriba ...

                      ¿No sabes quién habla sobre los complejos, las enfermedades que los rodean más que otros? solicitar
                      Ellos mismos, enfermos enfermos y dicen cortarse en la frente hi
                      Cita: ser56
                      en ruso, literario... Recomiendo leer clásicos rusos ...

                      .No. Por favor, vaya a la escuela ", escribió dignamente" lol
                      Cita: ser56
                      la pregunta no estaba en el monarca, sino en que pasa con la proclamación República, como lo fue en España! O lo hemos hecho, cuando en lugar de la URSS se convirtió en la Federación de Rusia ...

                      1 ¿Conseguirlo finalmente? Bueno, gracias a Dios, ni siquiera han pasado tres días ... Sí lol

                      2. Sí, el tema de discusión fue la frase: "
                      El coronel "violó el juramento, lo que significa un bastardo y un traidor que participaron en una trágica guerra civil.
                      .

                      Aquellos. prestó juramento a la república (el siguiente, después de la monarquía, el poder) que inevitablemente debería suceder y siempre sucede ... porque
                      una vida. no se detiene debido, por ejemplo, a la muerte de un monarca. y el próximo monarca (pista. poder ) necesita fidelidad y subyugación no menos y eso significa que ella inevitablemente será traído.


                      Bueno que al menos
                      Cita: ser56
                      reconoció su estupidez


                      PD: ¿Qué lo hace tan apretado para ti? : solicitud
                    4. ser56
                      ser56 Junio ​​14 2020 21: 06 nuevo
                      -1
                      Cita: Olgovich
                      EVIDENTEMENTE tuvo que suceder y sucede SIEMPRE ...

                      tu inevitablemente violado en 1992 en Rusia solicitar como era en España en 1931 - No lo sé ... solicitar
                      Cita: Olgovich
                      Lo que te viene tan apretado

                      obligado a pasarle la pelota a usted - ¡vea arriba! Además, incluso si el coronel hizo un juramento a la república, entonces su violación no es obvia: el gobierno del Frente Popular comenzó a violar las condiciones y las leyes de la vida, lo que llevó a la anarquía ... solicitar La analogía más cercana es Ucrania 2014: ¿los de Crimea han cambiado su juramento de armas? O donbass
                      entonces tu nivel de filipinas:
                      Cita: Olgovich
                      Coronel "violó el juramento, lo que significa un bastardo y un traidor,

                      al menos habla de la estupidez del escritor ... solicitar En cuanto al coronel, es un hombre de raro honor y coraje, pero para ti es difícil ... hi

                      Cita: Olgovich
                      ¿No sabes quién habla sobre los complejos, las enfermedades que los rodean más que otros?

                      1) tienes auto-profecía: no escribí sobre enfermedades ... solicitar
                      2) en cuanto a los complejos, esto es claramente visible en sus textos, acabo de decir esto ...
                      usted mintió al juramento de la RIA en la cita y aún persiste, no un juramento a ningún monarca, sino uno concreto con un nombre completo matón
                      ok, no tienes curiosidad por la banalidad ... ¡buena suerte!
                    5. Olgovich
                      Olgovich Junio ​​14 2020 21: 48 nuevo
                      -1
                      Cita: ser56
                      el tuyo fue violado inevitablemente en 1992 en Rusia como lo fue en España en 1931 - No lo sé.

                      En TODOS los componentes de la URSS es SO.

                      Y Rusia, el sucesor de la URSS, no era necesaria
                      Cita: ser56
                      obligado a pasarle la pelota a usted - ¡vea arriba!

                      Así que de ida y vuelta! (mayor) Sí
                      Cita: ser56
                      Además, incluso si el coronel hizo un juramento a la república, entonces su violación no es obvia: el gobierno del Frente Popular comenzó a violar las condiciones y las leyes de la vida, lo que llevó a la anarquía ...

                      No es para que usted decida. Si cada canal Udak decidirá qué se ha cumplido / no pr-in y si debe servirle-estado no te despiertes. Dio el juramento, ¡sirve!
                      Cita: ser56
                      La analogía más cercana es Ucrania 2014: ¿los de Crimea han cambiado su juramento de armas?

                      ¿En qué consiste la analogía? amarrar
                      Este "país" se ha roto, sin objeto de juramento.
                      España no se vino abajo
                      .
                      Cita: ser56
                      de modo que tu nivel de filipinas:
                      Cita: Olgovich
                      Coronel "violó el juramento, lo que significa un bastardo y un traidor,

                      al menos dice oh tonteríasy quien escribió ...

                      Este es un razonamiento tonto solicitar
                      Cita: ser56
                      1) tienes auto-profecía: no escribí sobre enfermedades ...

                      Tienes esclerosis / ignorancia, sí
                      Cita: ser56
                      2) en cuanto a los complejos, esto es claramente visible en sus textos, acabo de decir esto ...

                      OTRA VEZ no hackear la frente?! UNA VEZ MÁS: ¿quién habla sobre complejos, enfermedades que rodean más que otras?
                      Los pobres enfermos mismos
                      Cita: ser56
                      usted mintió al juramento de la RIA en la cita y aún persiste, no un juramento a ningún monarca, sino uno concreto con un nombre completo

                      Hoy, ESTE específico, mañana-OTRO específico (como se recibió) pero-el monarcaPero el próximo poder. ¿Qué no está claro?
                      ¿Cuándo llegará finalmente? !
                      Cita: ser56
                      ok, no tienes curiosidad por la banalidad ... ¡buena suerte!

                      De vaciar a vaciar verter, de vaciar a vaciar verter ... Una cosa curiosa, ¿cuánto tiempo puedes? lol

                      Cansado y ya ...
                    6. ser56
                      ser56 Junio ​​15 2020 11: 57 nuevo
                      -1
                      Cita: Olgovich
                      Si cada canal, Udak decidirá qué ha hecho / no, y si el estado no le servirá. Dio el juramento, ¡sirve!

                      eres divertido: ¡un soldado no es un rifle de asalto y él mismo entiende lo que está haciendo! En una era de cambios drásticos, todos los actos normativos pierden su fuerza ...
                      Cita: Olgovich
                      Este "país" se ha roto, no hay objeto de juramento.
                      España no se vino abajo

                      1) Ucrania existente es el destinatario del país en 2013, al menos las tropas no juraron lealtad allí nuevamente, por lo tanto:
                      Cita: Olgovich
                      Y Rusia, el sucesor de la URSS, no era necesaria

                      Cita: Olgovich
                      Dio el juramento, ¡sirve!

                      su segundo estándar divierte - en sus coordenadas en Crimea todos los traidores ... matón
                      2) también estaba en España: la extrema izquierda llegó al poder mediante elecciones con un ligero margen, de hecho también fue en Alemania con el advenimiento de Hitler (solo allí los anticomunistas y las elecciones son más difíciles), pero en España el ejército pudo defender al país.
                      Cita: Olgovich
                      Tienes esclerosis / ignorancia, sí

                      Cita: Olgovich
                      ¿Quién habla de complejos, enfermedades que rodean más que otros?

                      eres común en tus complejos, por desgracia, obligado a repetir ... matón
                      Cita: Olgovich
                      Hoy, ESTE concreto, mañana-OTRO concreto (al recibirlo) no monarca, sino el próximo poder. ¿Qué no está claro?

                      Eka te hace girar ... matón pero sobre todo está escrito ... solicitar Junio ​​13 2020 07: 20
                      Cita: Olgovich
                      Cita: ser56
                      para nada, ¡ellos personalmente juraron lealtad al emperador!
                      1. nyud- "juró millones (personas) de RI (¿qué?)"
                      2. Emperador ... ¿Marte?

                      y la esencia es simple: no entendiste lo banal, ahora hacen un juramento al monarca, ¡pero lo que sucederá después de su muerte o renuncia es otra pregunta! Alguien se negará a jurar otra autoridad, ver. Crimea 2014 ... hi
                      Cita: Olgovich
                      Cansado y ya ...

                      tienes mala educación y a menudo escribes tonterías sobre un plan moral sobre personas que pasaron a la historia con sus obras ... buena suerte ... hi
                    7. Olgovich
                      Olgovich Junio ​​15 2020 12: 03 nuevo
                      0
                      Cita: ser56
                      Cita: Olgovich
                      Si cada canal, Udak decidirá qué ha hecho / no, y si el estado no le servirá. Dio el juramento, ¡sirve!

                      eres divertido: ¡un soldado no es un rifle de asalto y él mismo entiende lo que está haciendo! En una era de cambios drásticos, todos los actos normativos pierden su fuerza ...
                      Cita: Olgovich
                      Este "país" se ha roto, no hay objeto de juramento.
                      España no se vino abajo

                      1) Ucrania existente es el destinatario del país en 2013, al menos las tropas no juraron lealtad allí nuevamente, por lo tanto:
                      Cita: Olgovich
                      Y Rusia, el sucesor de la URSS, no era necesaria

                      Cita: Olgovich
                      Dio el juramento, ¡sirve!

                      su segundo estándar divierte - en sus coordenadas en Crimea todos los traidores ... matón
                      2) también estaba en España: la extrema izquierda llegó al poder mediante elecciones con un ligero margen, de hecho también fue en Alemania con el advenimiento de Hitler (solo allí los anticomunistas y las elecciones son más difíciles), pero en España el ejército pudo defender al país.
                      Cita: Olgovich
                      Tienes esclerosis / ignorancia, sí

                      Cita: Olgovich
                      ¿Quién habla de complejos, enfermedades que rodean más que otros?

                      eres común en tus complejos, por desgracia, obligado a repetir ... matón
                      Cita: Olgovich
                      Hoy, ESTE concreto, mañana-OTRO concreto (al recibirlo) no monarca, sino el próximo poder. ¿Qué no está claro?

                      Eka te hace girar ... matón pero sobre todo está escrito ... solicitar Junio ​​13 2020 07: 20
                      Cita: Olgovich
                      Cita: ser56
                      para nada, ¡ellos personalmente juraron lealtad al emperador!
                      1. nyud- "juró millones (personas) de RI (¿qué?)"
                      2. Emperador ... ¿Marte?

                      y la esencia es simple: no entendiste lo banal, ahora hacen un juramento al monarca, ¡pero lo que sucederá después de su muerte o renuncia es otra pregunta! Alguien se negará a jurar otra autoridad, ver. Crimea 2014 ... hi
                      Cita: Olgovich
                      Cansado y ya ...

                      tienes mala educación y a menudo escribes tonterías sobre un plan moral sobre personas que pasaron a la historia con sus obras ... buena suerte ... hi


                      Para ti tres dias aparece lo que está escrito, ¿quién puede soportarlo (todavía no lo he leído)?

                      Pero se te dice claramente: cansado de ...

                      ¿Qué no está claro? amarrar

                      ¡Buena suerte! hi
                    8. ser56
                      ser56 Junio ​​15 2020 12: 37 nuevo
                      0
                      Cita: Olgovich
                      (ya no lee)

                      esta claro riendo el problema es que incluso después de leer no entiendes ... hi
  • kalibr
    Junio ​​12 2020 12: 51 nuevo
    +1
    "¡El escocés violó el juramento, por el centavo que arruinó al rey!"
  • ser56
    ser56 Junio ​​12 2020 18: 15 nuevo
    +2
    Cita: Olgovich
    El "Coronel" violó el juramento, lo que significa que el bastardo y el traidor que participaron en la trágica guerra civil.

    no conoces la situación en la España republicana en esos años, esencialmente hubo un terror rojo ...
    1. gsev
      gsev Junio ​​13 2020 01: 34 nuevo
      -3
      Cita: ser56
      España republicana en esos años: esencialmente había un terror rojo ...

      Los republicanos probablemente no pueden ser reconocidos como comunistas estalinistas. Aparentemente, la Guerra Civil española es consecuencia de conflictos en la sociedad española. Un poco antes, en otro país de habla hispana, México, hubo un sangriento conflicto militar entre el estado y los clérigos, la revuelta de Kristeros, se produjeron batallas activas de 1926 a 1931, y una opresión cruel y numerosos asesinatos de católicos activos hasta 1934. Tenga en cuenta que la Segunda Guerra Mundial comenzó después de la derrota de la España republicana. Quizás Hitler no se hubiera atrevido a atacar a Polonia si hubiera sabido que un estado hostil hacia él estaba en la retaguardia de Francia, y la presencia en España de un izquierdista exitoso pero diferente del estado estalinista puede haber causado la transformación del régimen en la URSS hacia una mayor libertad y democracia.
      1. Nagant
        Nagant Junio ​​13 2020 05: 21 nuevo
        +1
        Cita: gsev
        Los republicanos probablemente no pueden ser reconocidos como comunistas estalinistas.

        Los comunistas estalinistas eran minoría. Anarquistas y trotskistas gobernaron.
        Cita: gsev
        La presencia en España de una izquierda exitosa pero diferente del estado estalinista puede haber causado la transformación del régimen en la URSS hacia una mayor libertad y democracia.

        Trotskistas: ¿partidarios de la libertad y la democracia? Oh bien. Trotsky planeó la ley marcial, para considerar a los trabajadores movilizados en el ejército laboral, para socializar a las mujeres y ponerlas a disposición de aquellos que merecen este premio. Vi a los niños en el orfanato, todos sin excepción (bueno, tal vez con excepciones para el liderazgo superior del país) y educarlos como tornillos del sistema. La URSS tuvo una suerte increíble de que fuera Stalin quien ganara en la lucha encubierta.
        1. ser56
          ser56 Junio ​​13 2020 11: 56 nuevo
          +2
          Cita: Nagan
          Oh bien. Trotsky planeó la ley marcial, para considerar a los trabajadores movilizados en el ejército laboral, para socializar a las mujeres y ponerlas a disposición de aquellos que merecen este premio. Vi a los niños en el orfanato, todos sin excepción (bueno, tal vez con excepciones para el liderazgo superior del país) y criarlos como engranajes del sistema.

          También fue planeado por K. Marx en el Manifiesto ... solicitar
          Cita: Nagan
          La URSS tuvo una suerte increíble de que fuera Stalin quien ganara en la lucha encubierta.

          dos variedades del movimiento intestinal. solicitar
        2. gsev
          gsev Junio ​​13 2020 15: 54 nuevo
          +2
          Cita: Nagan
          Oh bien. Trotsky planeó la ley marcial, para considerar a los trabajadores movilizados en el ejército laboral, para socializar a las mujeres y ponerlas a disposición de quienes merecen este premio.

          Hasta donde yo sé, los excesos de la colectivización y la represión masiva, Stalin solo pudo comenzar después de la victoria sobre Trotsky.
      2. ser56
        ser56 Junio ​​13 2020 11: 54 nuevo
        +2
        Cita: gsev
        Aparentemente, la Guerra Civil española es consecuencia de conflictos en las sociedades españolas.

        por supuesto, solicitar Sin embargo, muchas personas querían resolver estos conflictos rápidamente, por lo que mataron a sacerdotes e incendiaron iglesias ... ¿les resulta familiar? hi
        Cita: gsev
        Quizás Hitler no se hubiera atrevido a atacar a Polonia si hubiera sabido que un estado hostil estaba en la retaguardia de Francia.

        delirio - ¡la presencia de Francia no lo detuvo! solicitar Por cierto, Alemania limita con España a través de Francia ... matón
        Cita: gsev
        Y la presencia en España de una izquierda exitosa pero diferente del estado estalinista puede haber causado una transformación del régimen en la URSS hacia una mayor libertad y democracia.

        que tonterias riendo
  • El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. Junio ​​12 2020 06: 25 nuevo
    +1
    Gracias, Vyacheslav Olegovich. Sorprendido. Aprendí sobre la campaña española. Bueno, mis ideales están un poco ... conmovidos, o algo así ...
    1. sergo1914
      sergo1914 Junio ​​12 2020 06: 49 nuevo
      +4
      Cita: Líder de los Redskins
      Bueno, mis ideales están un poco ... conmovidos, o algo así ...


      Una obra maestra. ¿Son cambios estacionales o de forma continua?
      1. El líder de los Redskins.
        El líder de los Redskins. Junio ​​12 2020 08: 39 nuevo
        -2
        Esto significa que fui educado en la historia soviética y siempre consideré a los republicanos como verdaderos luchadores por una causa justa. Honesto, noble Y luego aparece un hecho desagradable.
        1. Liam
          Liam Junio ​​12 2020 08: 49 nuevo
          +8
          Cita: Líder de los Redskins
          Honesto, noble

          En las guerras civiles, las honestas y nobles son siempre pocas. Las atrocidades y crueldades prevalecen y la guerra española no es una excepción. Los republicanos también cometieron atrocidades indignas de la gente normal, especialmente contra la iglesia, que constituía la mayoría de los españoles que eran muy religiosos.
          1. kalibr
            Junio ​​12 2020 10: 27 nuevo
            +6
            A continuación se presentan 2 artículos sobre el uniforme del ejército español de la época. Tanto republicanos como nacionalistas. Y habrá una foto de soldados republicanos en el fondo de reliquias ... recuperados del monasterio ... ¡Horror, para ser honesto!
            1. Liam
              Liam Junio ​​12 2020 13: 07 nuevo
              +5
              En los primeros 6 meses de la guerra civil, los republicanos mataron al menos a 7.000 obreros de la iglesia, incluidas alrededor de 300 monjas. Los anarquistas y comunistas fueron especialmente celosos, y quemaron biblias, etc., etc.
        2. Krasnoyarsk
          Krasnoyarsk Junio ​​12 2020 09: 17 nuevo
          +1
          Cita: Líder de los Redskins
          . Y luego aparece un hecho desagradable.

          El hecho de Shpakovsky es otro hecho.
          1. kalibr
            Junio ​​12 2020 10: 27 nuevo
            +4
            Cita: Krasnoyarsk
            El hecho de Shpakovsky es otro hecho.

            ¡Realidad objetiva, sin embargo!
    2. Liam
      Liam Junio ​​12 2020 08: 02 nuevo
      +8
      La razón de la negativa de Franco a asaltar Madrid en favor de salvar a los defensores de Toledo es mucho más complicada que la presentada en el artículo.
      1. vladcub
        vladcub Junio ​​12 2020 15: 25 nuevo
        +2
        Francamente: sé poco sobre esos eventos. Por lo tanto, comento sobre supuestos
        Quizás Franco no estaba seguro de capturar rápidamente Madrid, y Toledo es más fácil desde el punto de vista de la propaganda.
        1. Liam
          Liam Junio ​​12 2020 18: 59 nuevo
          +2
          En ese momento, Franco no era el primer violín en las filas de los insurgentes. El general Mola era considerado el comandante y la rápida toma de Madrid y el poder en el país en ese momento convirtió a Mola en el candidato más probable para el puesto de caudillo. Aquí Franco desaceleró el ataque a Madrid, recogió los laureles del libertador de Toledo, hizo posible que Mola navegara sin éxito por Madrid sin realmente ayudarlo, y después de la muerte de este último, tomó todo en sus manos.
          1. vladcub
            vladcub Junio ​​12 2020 20: 33 nuevo
            0
            ¿No se ajustó el accidente aéreo?
            1. Liam
              Liam Junio ​​12 2020 20: 56 nuevo
              0
              Cita: vladcub
              ¿No se ajustó el accidente aéreo?

              Hay un gran misterio, pero el organizador y el primer comandante rebelde, el general José Sanjurjo, también murieron en un accidente aéreo.
    3. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk Junio ​​12 2020 09: 14 nuevo
      +1
      Cita: Líder de los Redskins
      Gracias, Vyacheslav Olegovich. Sorprendido. Aprendí sobre la campaña española. Bueno, mis ideales están un poco ... conmovidos, o algo así ...

      En todos sus opuses, Shpakovsky busca elaborar piezas de plata, y esto es precisamente para esto: para "cambiar los ideales". ¿Aún no has entendido esto?
      1. kalibr
        Junio ​​12 2020 10: 28 nuevo
        +3
        Cita: Krasnoyarsk
        precisamente a esto, a "cambiar los ideales".

        Es decir, si están en mal estado ...
        1. Krasnoyarsk
          Krasnoyarsk Junio ​​12 2020 11: 23 nuevo
          +1
          Cita: kalibr
          Cita: Krasnoyarsk
          precisamente a esto, a "cambiar los ideales".

          Es decir, si están en mal estado ...

          Los ideales no pueden "dilapidarse". Ideales, son ideales. Están allí o no, como tú.
          1. kalibr
            Junio ​​12 2020 12: 49 nuevo
            +2
            Cita: Krasnoyarsk
            Los ideales no pueden "dilapidarse".

            ¡Por Dios, el zar y la patria! ¿Era eso ideal? ¡Fue! Sí, nadé!
            1. vladcub
              vladcub Junio ​​12 2020 15: 30 nuevo
              +1
              En realidad: "para Dios, el rey y la patria" había un eslogan, y el eslogan con modismos no es lo mismo
              1. 3x3zsave
                3x3zsave Junio ​​12 2020 16: 37 nuevo
                +2
                ¡Saludos, Vlad!
                Esto no es un eslogan. Este es el lema del ejército de RI.
            2. Krasnoyarsk
              Krasnoyarsk Junio ​​12 2020 17: 42 nuevo
              0
              Cita: kalibr
              Cita: Krasnoyarsk
              Los ideales no pueden "dilapidarse".

              ¡Por Dios, el zar y la patria! ¿Era eso ideal? ¡Fue! Sí, nadé!

              Esto no es ideal, es una llamada, un eslogan, usted es nuestro competente. Lee Vissarionovich, él sabía mucho sobre este tema.
      2. ccsr
        ccsr Junio ​​12 2020 13: 35 nuevo
        +2
        Cita: Krasnoyarsk
        ¿Aún no has entendido esto?

        Sí, todos lo han entendido por mucho tiempo. Pero tenía un punzón en un lugar y habrá muchas opusiones similares, sobre todo porque crea una base material para sí mismo con gustos, y para él es importante la cantidad de participantes que han discutido sus textos. Ni siquiera oculta esto: recientemente tuvo una discusión sobre sus verdaderos motivos al publicar textos en el foro, y él mismo dijo que la cantidad de comentarios sobre sus artículos es muy importante para él. Es cierto que, a partir de sus textos, a veces lleva mentiras y falta de profesionalismo a una milla de distancia, pero Shpakovsky es un "artista libre" y ve el mundo así.
        1. kalibr
          Junio ​​12 2020 14: 10 nuevo
          -3
          Cita: ccsr
          Ni siquiera oculta esto: recientemente tuvo una discusión sobre sus verdaderos motivos al publicar textos en el foro, y él mismo dijo que la cantidad de comentarios sobre sus artículos es muy importante para él.

          Aquí escribes uno y lees otro. No es importante para mí, pero es importante para el sitio del que soy periodista, porque esto aumenta su atractivo para los anunciantes. Cualquier sitio vive de los ingresos publicitarios. Esto es un negocio Sin anuncios, sin sitio. Y para que se necesite publicidad, voces / clics que se "venden". Esto se llama "atractivo de inversión". Para mí personalmente, sus tormentos esencialmente no agregan nada, sino al sitio ... ¡muchas cosas, y como resultado, indirectamente, a mí y a usted también, por cierto! Todo está interconectado, ¿ahora al menos lo explicó de manera accesible?
          1. ccsr
            ccsr Junio ​​12 2020 14: 31 nuevo
            +4
            Cita: kalibr
            Ahora, al menos explicado fácilmente?

            Gire de tres cajas como de costumbre, en lugar de decir simplemente: "Estoy cortando a la abuela aquí y no importa lo que escriba, si solo le echas un vistazo a mi próximo artículo".
            1. kalibr
              Junio ​​12 2020 14: 44 nuevo
              -4
              ¿No estás ocupado en el trabajo? Y en el artículo, sí, picoteaste ahora y estás condenado a "picotear" y más. Después de todo, es interesante aprender cosas nuevas e incluso drenar la bilis. Todo esto está en la sangre de una persona.
          2. 27091965i
            27091965i Junio ​​12 2020 21: 11 nuevo
            +5
            Cita: kalibr
            Aquí escribes uno y lees otro. No es importante para mí, pero es importante para el sitio del que soy periodista, porque esto aumenta su atractivo para los anunciantes. Cualquier sitio vive de ingresos publicitarios. Esto es un negocio


            Extraño sistema de negocios y atractivo. A continuación se presentan extractos publicados, no en la URSS, sino en los Estados Unidos diez años después del final de la Segunda Guerra Mundial, opiniones sobre la guerra civil en España;

            "........Los rebeldes del general Franco atacaron ferozmente a los corresponsales estadounidenses en España, quienes informaron diariamente la asistencia que Alemania e Italia estaban brindando a España, y los informes de bombardeos a ciudades españolas indefensas.... "

            "Hay varias estimaciones con respecto al número de estadounidenses que sirvieron y murieron en el conflicto español. Los veteranos de la Brigada Abraham Lincoln afirmaron que de los 3 estadounidenses que sirven en España, unos 000 sobrevivieron a este "La primera batalla contra el fascismo internacional"".

            En mi opinión, te equivocaste con la elección de "héroes" para hacer negocios y aumentar el atractivo del sitio.
            1. Krasnoyarsk
              Krasnoyarsk Junio ​​13 2020 14: 26 nuevo
              +3
              Cita: 27091965i
              En mi opinión, te equivocaste con la elección de "héroes"

              No, no estaba equivocado. Él está de su lado. Estos son precisamente sus héroes.
              1. 27091965i
                27091965i Junio ​​13 2020 17: 48 nuevo
                +1
                Cita: Krasnoyarsk
                No, no estaba equivocado. Él está de su lado. Estos son precisamente sus héroes.


                Aquí la pregunta es más probable no para el autor, sino para la administración del sitio. ¿Cómo podrían saltear este artículo? Aunque aparentemente no están familiarizados con la publicación en 1946, las cartas oficiales y personales de Franco y su gobierno dirigidas a Mussolini y Hitler. Si los leen, no creo que este artículo haya aparecido en el sitio web de VO.
                1. Krasnoyarsk
                  Krasnoyarsk Junio ​​13 2020 18: 05 nuevo
                  0
                  Cita: 27091965i

                  Aquí la pregunta es más probable no para el autor, sino para la administración del sitio. ¿Cómo podrían saltear este artículo?

                  Sabes, estaba pensando en este tema. Demasiado sobre el VO comenzó a publicarse francamente y no muy artículos antisoviéticos y antirrusos y artículos en general sobre cualquier cosa. Y aunque la mayoría de los lectores evalúan negativamente estos artículos, la administración sigue obstinadamente imprimiéndolos. Esto lleva a un pensamiento muy definido: comparten el punto de vista de estos autores.
                  Esta es la política editorial de la administración.
                  Hubo un momento en que pensé que simplemente no había nada que publicar, que no había suficiente material. Pensé que pronto comenzarían a reimprimir artículos de Murzilka. Por ahora, no pasó nada. ¿Qué pasará mañana?
            2. kalibr
              Junio ​​17 2020 18: 43 nuevo
              0
              Cita: 27091965i
              Rebeldes del general Franco

              Pero no fascistas, ¿verdad? Pero quién y quién ayuda en sus intereses y cómo es otra pregunta. Nosotros también ... "ayudamos" a mucha gente ...
        2. Aviador
          Aviador Junio ​​12 2020 15: 19 nuevo
          +1
          Bueno, ¿por qué solo a veces?
    4. menor
      menor Junio ​​12 2020 22: 57 nuevo
      +1
      Cita: Líder de los Redskins
      Bueno, mis ideales están un poco ... conmovidos, o algo así ...

      Más precisamente, ¡no es posible sobre mi reacción al artículo!
  • Slavutich
    Slavutich Junio ​​12 2020 07: 21 nuevo
    +5
    Moscardo es fascista
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka Junio ​​12 2020 07: 37 nuevo
      +3
      Sí, fascista!
      ¡Pero todo se sabe en comparación! Se debe respetar el valor y la firmeza de otra persona.
      1. Sergey S.
        Sergey S. Junio ​​12 2020 10: 33 nuevo
        +2
        Cita: Kote Pan Kokhanka
        Sí, fascista!
        ¡Pero todo se sabe en comparación! Se debe respetar el valor y la firmeza de otra persona.

        Respeto, para no mostrar debilidad, ... y ganar.
    2. kalibr
      Junio ​​12 2020 07: 44 nuevo
      +6
      Cita: Slavutich

      Moscardo es fascista

      ¿Quién te dijo eso? Basado en qué tal conclusión? ¿Basado en los escritos de Koltsov y Pavlov? Entonces también son fusilados como participantes en una conspiración fascista. Durante la Segunda Guerra Mundial con España, las potencias occidentales no rompieron relaciones. Y para el fascismo, España no fue perseguida.
      1. Krasnoyarsk
        Krasnoyarsk Junio ​​12 2020 09: 21 nuevo
        +2
        Cita: kalibr

        ¿Quién te dijo eso? Basado en qué tal conclusión? ¿Basado en los escritos de Koltsov y Pavlov?

        Y de verdad! ¿Quiénes son ellos si hay una figura como Shpakovsky!
        Entonces, ¿por qué le dispararon a Pavlov? Historiador. riendo
        1. vladcub
          vladcub Junio ​​12 2020 21: 16 nuevo
          0
          En realidad, la oscura historia de Pavlov: el veredicto dice: "por cobardía y abandono no autorizado de puntos estratégicos sin el permiso del alto mando", pero si lees a Martirosyan todo fue mucho más complicado, o simplemente: TRIEF
      2. Krasnoyarsk
        Krasnoyarsk Junio ​​12 2020 09: 26 nuevo
        0
        Cita: kalibr
        Durante la Segunda Guerra Mundial con España, las potencias occidentales no rompieron relaciones. Y para el fascismo, España no fue perseguida.

        Así es. Porque - "Samosa es un hijo de puta, pero él es nuestro hijo de puta".
        Ahhh, Shpakovsky.
        1. kalibr
          Junio ​​12 2020 10: 32 nuevo
          +8
          Cita: Krasnoyarsk
          Así es. Porque - "Samosa es un hijo de puta, pero él es nuestro hijo de puta".
          Ahhh, Shpakovsky.

          ¿Y quién envió los ZIL al caníbal Bokassa, y él fue a ellos en desacuerdo en la plaza? "Él es, por supuesto, un comedor, ¡pero este es nuestro comedor!" ¡Y su país tomó una decisión socialista! Los políticos se adhirieron a tales reglas en todas partes y siempre, en todos los países ...
          "¡Bajo el sol del sur, el vientre se calienta, el medio poeta semifascista, el héroe de la Unión Soviética, Gamal Abdul en todo Nasser!" - Nuestro Nasser, nuestro héroe!
          Ahhh, Krasnoyarsk!
          1. Krasnoyarsk
            Krasnoyarsk Junio ​​12 2020 11: 33 nuevo
            +1
            Cita: kalibr
            disidente en la plaza? "Él es, por supuesto, un comedor, ¡pero este es nuestro comedor!"

            Así es. Entonces, ¿qué estás insistiendo en el hecho de que el "oeste civilizado" no interrumpió las relaciones con Franco.
            Quiero mostrar "¡Oh, qué buen Franco!"
            1. kalibr
              Junio ​​12 2020 12: 47 nuevo
              +2
              Cita: Krasnoyarsk
              Quiero mostrar "¡Oh, qué buen Franco!"

              ¡Para España sí!
              1. Krasnodar
                Krasnodar Junio ​​12 2020 14: 27 nuevo
                +5
                Cita: kalibr
                Cita: Krasnoyarsk
                Quiero mostrar "¡Oh, qué buen Franco!"

                ¡Para España sí!

                Hola, Vyacheslav Olegovich!
                Sí, FIG lo sabe, fue bueno para España o no. Definitivamente fue malo para la URSS: si España fuera un republicano-socialista, Hitler habría acudido allí inmediatamente después de la derrota de Francia, esto le habría dado al Ejército Rojo más tiempo para prepararse para la guerra.
                1. kalibr
                  Junio ​​12 2020 14: 47 nuevo
                  +2
                  ¡Hola! Desde el punto de vista de la política maquiavélica, todo lo que es malo para nuestros enemigos es bueno para nosotros. Pero los españoles mismos ... no todo es tan simple.
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar Junio ​​12 2020 15: 18 nuevo
                    +2
                    En cuanto a los españoles mismos, Franco probablemente era mejor. Sería aún mejor dejar a los moros: la cultura, el comercio, la artesanía y la ciencia florecieron debajo de ellos)).
                    1. Slavutich
                      Slavutich Junio ​​12 2020 20: 35 nuevo
                      +1
                      Mejor aún, Cartago
                    2. Krasnoyarsk
                      Krasnoyarsk Junio ​​13 2020 18: 30 nuevo
                      +2
                      Cita: Krasnodar
                      En cuanto a los españoles mismos, Franco probablemente era mejor.

                      = En 2006, la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa condenó estrictamente las numerosas y flagrantes violaciones de los derechos humanos cometidas por el régimen de Franco en 1939-1975 [30] [31].
                      En 2007, cuando los socialistas tenían una mayoría estable en el parlamento, se aprobó una ley sobre la memoria histórica, en la que el Valle de los Caídos se definió como un monumento a las víctimas del franquismo.
                      En 2013, el Partido Socialista de los Trabajadores de España propuso trasladar la tumba de Franco del Valle de los Caídos a otro lugar y convertir el cementerio en un monumento en memoria de quienes murieron durante el reinado de Franco. Según las encuestas de opinión, en 2013, para la transferencia de los restos de Franco fueron poco más de la mitad de los ciudadanos del país [32]. =
                      Incluso después de tantos años, más de la mitad de los españoles evaluaron negativamente el régimen de Franco y, por lo tanto, se manifestaron a favor de retirar sus cenizas de los lugares de entierro de las víctimas de su reinado.
                      Y solo usted y Shpakovsky no estuvieron de acuerdo con la decisión de los españoles, sin saber nada sobre el régimen franquista.
                      Bueno, por supuesto que es excusable para ti, pero el "escritor" está avergonzado y deshonrado de escribir sin conocer el tema.
                      1. Krasnodar
                        Krasnodar Junio ​​13 2020 18: 39 nuevo
                        +1
                        Un poco menos de la mitad cree lo contrario)).
                      2. Krasnoyarsk
                        Krasnoyarsk Junio ​​13 2020 19: 48 nuevo
                        -2
                        Cita: Krasnodar
                        Un poco menos de la mitad cree lo contrario)).

                        Y esto no le da el derecho, a una persona normal, a afirmar
                        Cita: kalibr
                        Cita: Krasnoyarsk
                        Quiero mostrar "¡Oh, qué buen Franco!"

                        ¡Para España sí!

                        Se ve claramente que una persona es parcial.
                        Y qué, una selección sesgada de actos para él: el objetivo principal.
            2. Krasnoyarsk
              Krasnoyarsk Junio ​​12 2020 17: 36 nuevo
              +1
              Cita: kalibr
              Cita: Krasnoyarsk
              Quiero mostrar "¡Oh, qué buen Franco!"

              ¡Para España sí!

              No me sorprende que seas patriota de ningún país, pero no de Rusia.
              Este es el primero. Y la segunda, ¿y qué tipo de señal eres para todos los españoles? ¿Están aquellos que no están de acuerdo con usted, pero lo están, y eso es seguro, ya no son españoles?
              1. Krasnodar
                Krasnodar Junio ​​13 2020 19: 01 nuevo
                +2
                Mi post:
                Hola, Vyacheslav Olegovich!
                Sí, FIG lo sabe, fue bueno para España o no. Definitivamente fue malo para la URSS: si España fuera un republicano-socialista, Hitler habría acudido allí inmediatamente después de la derrota de Francia, esto le habría dado al Ejército Rojo más tiempo para prepararse para la guerra.

                Ahora sobre mi falta de patriotismo hacia Rusia:
                En el momento de mudarme aquí para residencia permanente, podía permitirme vivir en cualquier país desarrollado del mundo hi
                En cuanto a los "patriotas" que en su ciudad no cedieron mucho a nadie, no continuaré
                1. Liam
                  Liam Junio ​​13 2020 19: 26 nuevo
                  +3
                  La dictadura franquista para España ex post factum resultó ser mejor que la dictadura la Republicanos, aunque habría salvado al país de la caldera de la Segunda Guerra Mundial. Pero sigue siendo una dictadura, y los españoles modernos la tratan como tal, juzgando en comparación no con los opositores en la guerra civil, sino con las democracias de los vecinos europeos.
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar Junio ​​13 2020 19: 29 nuevo
                    +4
                    Muy bien, pero además, sospecho mucho de las encuestas e iniciativas provenientes de los partidos sociales. Cuando ganan poder, nada bueno le sucede al país.
                    1. Liam
                      Liam Junio ​​13 2020 19: 41 nuevo
                      +1
                      ))) En los últimos 38 años (desde 1982), los socialistas han estado rodando en España durante 25 años y lo llevaron de un país agrario atrasado a uno de los países más desarrollados y de rápido desarrollo en Europa
                    2. Krasnodar
                      Krasnodar Junio ​​13 2020 19: 53 nuevo
                      +3
                      No asistí, no discutiré)).
                2. Krasnoyarsk
                  Krasnoyarsk Junio ​​13 2020 20: 04 nuevo
                  -1
                  Cita: Liam
                  La dictadura franquista para España resultó ser ex facto

                  ¿Te contaron los españoles en un plebiscito? ¿O el oráculo de Delfos?
                  ¿O tal vez eres estudiante de la abuela Wang? Gulchatay! Muestra tu cara!
                  ¿O tal vez viviste en España durante el reinado de Franco? ¿Sabes cómo sería bajo los republicanos si permanecieran en el poder?
              2. Krasnoyarsk
                Krasnoyarsk Junio ​​13 2020 19: 55 nuevo
                -2
                Cita: Krasnodar

                Ahora sobre mi falta de patriotismo hacia Rusia:

                Bueno, qué es, enfermizo, sobre su patriotismo, hasta ahora, no he dicho nada. La apelación a Shpakovsky, si se dio cuenta, fue.
                ¿O "el sombrero está en el ladrón"?
                Cita: Krasnodar

                En el momento de mudarme aquí para residencia permanente, podía permitirme vivir en cualquier país desarrollado del mundo

                Y hasta adivino por qué elegiste Rusia.
                En Rusia, la gente es de mente simple, amable, no vengativa, es más fácil burlarla.
                Después de todo, su éxito en el "negocio" es precisamente lo que está garantizado. ¿No?
                En Israel o en Gran Bretaña, o en los mismos estados, te hubieras quemado instantáneamente. ¿No?
                1. Krasnodar
                  Krasnodar Junio ​​13 2020 20: 13 nuevo
                  +2
                  riendo
                  En Israel, Gran Bretaña o Estados Unidos:
                  a) Las estructuras de poder no participan en exprimir negocios
                  b) En Izrtakoy cantidad de kidalov, como en Rusia
                  c) En Israel, los trabajadores roban mucho menos que en Rusia
                  d) El poder adquisitivo de la población de Rusia es muchas veces menor que el de la población de los Estados, Israel y el Reino Unido.
                  e) Todavía estoy muy lejos de las ganancias israelíes en Rusia riendo
                  1. Krasnoyarsk
                    Krasnoyarsk Junio ​​13 2020 20: 45 nuevo
                    -3
                    Cita: Krasnodar
                    e) Todavía estoy muy lejos de las ganancias israelíes en Rusia

                    De que estoy hablando No estas aqui wassat
                    No podrán hacer trampa allí, porque hay más tramposos profesionales riendo
                    Cita: Krasnodar
                    a) Las estructuras de poder no participan en exprimir negocios

                    ¿Y qué estructuras has sacado del negocio? ¿Fuerzas armadas rusas enteras? ¿O solo una Fuerza de Misiles Estratégicos ?, ¿o tal vez la Marina o VKS?
                    Y no, Rosguard. Exactamente ella. Acepta el mío llanto
                  2. Krasnodar
                    Krasnodar Junio ​​13 2020 21: 07 nuevo
                    +2
                    Ninguna de mis áreas de actividad puede hincharse lol Y aquí, sí, hacer trampa es más primitivo, pero hay muchos más))
                    No tengo nada que exprimir, no soy fabricante riendo
                  3. Krasnoyarsk
                    Krasnoyarsk Junio ​​14 2020 10: 13 nuevo
                    -1
                    Cita: Krasnodar
                    No soy fabricante

                    Y no dudé.
                  4. Krasnodar
                    Krasnodar Junio ​​14 2020 10: 35 nuevo
                    +3
                    Por supuesto, usted es psicólogo y analista financiero. hi Y lo más importante, sabes muy bien lo que está sucediendo en tu propio país. lol
                  5. Krasnoyarsk
                    Krasnoyarsk Junio ​​14 2020 11: 24 nuevo
                    -1
                    Cita: Krasnodar
                    Por supuesto, usted es psicólogo y analista financiero. hi

                    No sólo. riendo
                    Cita: Krasnodar
                    Y lo más importante, sabes muy bien lo que está sucediendo en tu propio país.

                    Bien asi lengua
                    Lo principal es que te veo de principio a fin, incluso con los ojos cerrados. lengua
                    hi
                  6. Krasnodar
                    Krasnodar Junio ​​14 2020 12: 42 nuevo
                    +3
                    Bueno, sí, a menudo te cruzas con personas como yo lol
                  7. Krasnoyarsk
                    Krasnoyarsk Junio ​​14 2020 12: 45 nuevo
                    -2
                    Cita: Krasnodar
                    Bueno, desde el lado de la sociedad siempre sabes mejor lol

                    ¿Sabes qué puesto en la sociedad ocupo?
                    Yo, tuyo, lo sé, un comerciante. ¿Eres mío?
                  8. Krasnodar
                    Krasnodar Junio ​​14 2020 12: 52 nuevo
                    +3
                    A juzgar por su estilo de comunicación y nivel de conocimiento, trabajó en puestos de equipo junior o intermedio en empresas estatales o estructuras estatales. )))
                  9. Krasnoyarsk
                    Krasnoyarsk Junio ​​14 2020 13: 29 nuevo
                    -2
                    Cita: Krasnodar
                    A juzgar por su estilo de comunicación y nivel de conocimiento, trabajó en puestos de equipo junior o intermedio en empresas estatales o estructuras estatales. )))

                    Sí, me arrepiento, a menudo recurro al estilo de comunicación del oponente. Supongo que puedo estar equivocado de que es más inteligible.
                  10. Krasnodar
                    Krasnodar Junio ​​14 2020 13: 31 nuevo
                    +3
                    Así que estoy equivocado: no eres un representante del personal directivo / de comando junior o intermedio en el estado. empresas \ estructuras? )))
                  11. Krasnoyarsk
                    Krasnoyarsk Junio ​​14 2020 13: 57 nuevo
                    -2
                    Cita: Krasnodar
                    Entonces estoy equivocado

                    ¿Te sorprende esto?
                    Así que obtuve un signo menos por la publicación anterior, pero no entiendo, ¿para qué?
                    Por el hecho de que, me arrepiento, o por el hecho de que, supongo.
                    ¿Tu no sabes?
                  12. Krasnodar
                    Krasnodar Junio ​​14 2020 13: 59 nuevo
                    +1
                    No establecí un signo negativo, no sé solicitar
                    Entonces, una vez más, le pregunto: ¿es usted un representante del personal directivo medio / junior en estructuras o empresas estatales?
                  13. Krasnoyarsk
                    Krasnoyarsk Junio ​​14 2020 14: 39 nuevo
                    -1
                    Cita: Krasnodar

                    Entonces, una vez más, le pregunto: ¿es usted un representante del personal directivo medio / junior en estructuras o empresas estatales?

                    No pregunto cuántas tiendas, mercados, quioscos, etc. tiene. Esto no me interesa. ¿Por qué estás interesado en información que no es necesaria para ti sobre mí? Ordenó el Mossad? lengua
                  14. Krasnodar
                    Krasnodar Junio ​​14 2020 14: 45 nuevo
                    +2
                    Sí, el Mossad está muy interesado en las personas más influyentes de la Federación de Rusia. lol
                    Me pediste mi opinión sobre tu posición en la sociedad. Respondí hi
  • kalibr
    Junio ​​16 2020 22: 57 nuevo
    0
    Cita: Krasnoyarsk
    En Rusia, la gente es de mente simple, amable, no vengativa, es más fácil burlarla.

    Eso es todo. Diga la verdad: ellos no creen, usted miente con tres cajas, ellos creen. ¡La belleza vive entre personas predecibles!
    1. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk Junio ​​17 2020 08: 17 nuevo
      0
      Cita: kalibr

      Eso es todo. Diga la verdad: ellos no creen, usted miente con tres cajas, ellos creen. ¡La belleza vive entre personas predecibles!

      Realmente eres incompatible. En cualquier caso, en las páginas de VO. Y con tus seres queridos, tal vez sea cierto. Y aquí es necesario resolver la línea. Y para resolverlo, uno tiene que pervertir dónde y dónde seleccionar los hechos de manera sesgada, engrosar los eventos a lo grotesco. Y, escribe, escribe, escribe.
    2. kalibr
      Junio ​​17 2020 13: 44 nuevo
      0
      Cita: Krasnoyarsk
      Realmente eres incompatible. En cualquier caso, en las páginas de VO.

      Bueno, solo se ve en tu cerebro inflamado ... Por el contrario, literalmente, cada figura, cada hecho que tengo, son fuentes convincentes. De lo contrario, habría habido 40 libros y más de 2000 artículos en Rusia, Inglaterra, Estados Unidos, Australia, Bulgaria, la República Checa, Ucrania, Japón ... Nadie necesita mentiras estúpidas ahora y en la era de Internet está expuesto de manera elemental.
    3. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk Junio ​​17 2020 14: 18 nuevo
      0
      Cita: kalibr
      Nadie necesita mentiras estúpidas ahora y en la era de Internet está expuesto principalmente.

      Yo se tu verdad De hecho, también, de diferentes maneras, puede aplicar.
      Después de todo, mientras escribe, - (condicionalmente) en una reunión del comité del partido se informó; 1. que un hospital con 100 camas no está terminado, 2. no está reparado ..., 3 no está ..., 4 no está ... Y eso es todo Y esto es cierto.
      Pero por alguna razón, no está escribiendo que el camarada N fue escuchado en la pregunta 1, y se describieron medidas para completar la construcción lo antes posible, indicando la fecha y la persona responsable, y en la pregunta 2, se escuchó al camarada K, quien informó que la reparación se completaría dentro de tres días. Etc. Para todas las preguntas
      Y que el hospital no se completó a tiempo, de acuerdo con el plan, porque había razones objetivas, y a veces subjetivas, y esto también es VERDAD, pero no está diciendo la verdad sobre esto. Esa es toda tu verdad podrida y apestosa.
    4. kalibr
      Junio ​​17 2020 18: 32 nuevo
      +2
      Cita: Krasnoyarsk
      Y que el hospital no se completó a tiempo, de acuerdo con el plan, porque surgieron razones objetivas y, a veces, subjetivas.

      Y siempre hay razones. Y el invierno en Rusia también siempre llega inesperadamente. Y al principio, todos carecen de máscaras. Hay razones para todo. Pero ... pregúntese qué porcentaje son sus "razones objetivas" y mis "subjetivas". Y resulta que, como resultado, la Unión Soviética, adiós, se vino abajo. Entonces hubo más negativo que positivo. Es decir, la "verdad podrida" es más que las "rosas fragantes". En resumen, no pudieron, no tuvieron éxito, bebieron y saquearon ... y estoy escribiendo la verdad sobre esto. Y si pudieran, si pudieran, no beberían ni robarían, todavía viviríamos en la URSS. Disponible explicado?
    5. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk Junio ​​17 2020 19: 18 nuevo
      +1
      Cita: kalibr
      En resumen, no pudieron, no tuvieron éxito, bebieron y saquearon ... y estoy escribiendo la verdad sobre esto.

      Sí, "bebieron" y "saquearon", solo por alguna razón la URSS fue la segunda más grande del mundo en términos de PIB en el mundo cuando los comunistas "bebieron y saquearon".
      Y tan pronto como sus hermanos espirituales dejaron de beber y saquear, inmediatamente el PIB total de todos los estados recién formados en el territorio de la antigua URSS cayó por debajo del zócalo. Cientos de miles de personas que mataste, millones de personas privadas de refugio, trabajo, dignidad humana, educación. ¿Por qué no estás escribiendo sobre esta verdad? ¿No lo pagan?
      Escriba por qué los borrachos y los ladrones construyeron el crucero de la aeronave que transportaba Kiev 5 años (establecido en 1970, adoptado para el servicio en 1975), y sus grandes trabajadores de la patrulla han estado construyendo durante 15 años.
      Fue con ustedes, buscadores de la verdad, que por primera vez en mi vida vi en noviembre de 93 niños descalzos mendigando en un pasaje subterráneo en Moscú.
      ¿Por qué no escribes sobre eso? ¿No pagan por esa verdad?
    6. kalibr
      Junio ​​17 2020 20: 44 nuevo
      0
      Cita: Krasnoyarsk
      ¿Por qué no estás escribiendo sobre esta verdad? ¿No lo pagan?
      Escriba por qué los borrachos y los ladrones construyeron el crucero de la aeronave que transportaba Kiev 5 años (establecido en 1970, adoptado para el servicio en 1975), y sus grandes trabajadores de la patrulla han estado construyendo durante 15 años.

      En mi opinión, ¿había material sobre esto en VO? Verás, una persona no puede escribir sobre todo. No soy especialista en barcos, pero no me interesa escribir sobre nada.
      Cita: Krasnoyarsk
      Cientos de miles de personas que mataste, millones de personas privadas de refugio, trabajo, dignidad humana, educación.
      Y no exageres. No te gusta un millón de Gulag, pero por alguna razón escribes sobre millones de personas sin hogar ... Me pregunto dónde viven ahora. Y un enlace al documento, si no es difícil. Y sobre la dignidad ... No puedes privar a una persona de lo que le faltaba inicialmente. Repito una vez más, si el porcentaje de personas dignas en nuestro país fuera alto, entonces aún viviríamos en la URSS.
    7. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk Junio ​​17 2020 22: 11 nuevo
      +1
      [quote = kalibr Repito una vez más, si el porcentaje de personas dignas en nuestro país fuera alto, entonces [/ quote]
      ¿Dónde pueden ser reclutados si están estupefactos en los años 80 por Shpakovskys, Svanidzis, Posnars, Gozmans de todas las tendencias y rangos? Con un jorobado, todos salieron de todas las grietas como las cucarachas y traigamos la "verdad". El resultado es obvio: el colapso de la Unión y los años 90 bendecidos y maldecidos por usted.
    8. kalibr
      Junio ​​18 2020 06: 09 nuevo
      0
      ¿Eres completamente tonto o estúpido? ¿O ambos? En los años 80 no había más defensores ardientes de la primicia que maestros de historia de las Fuerzas Armadas del PCUS y, al mismo tiempo, conferenciantes del OK CPSU, RK CPSU y OK Komsomol. Y si nos quedamos estupefactos, ¡fue solo que "todo está bien para nosotros", y Occidente se está pudriendo! Cuántas veces ya escribieron, los datos citados sobre el salario, que nadie corta un pollo que pone huevos de oro, que las personas inteligentes no cambian el jabón por el punzón. Incluso trajo fotocopias de las páginas del libro del profesor donde estaba escrito lo que la gente puede decir y lo que no. Entiendo que te gustaría creer que ... fue así, pero en realidad todo era diferente. Con el "jorobado" la verdad también fue dosificada y dada a la gente con mucho cuidado. No sé cuánto perdiste personalmente, pero personalmente perdí mucho con su accidente. Y arruinar lo que se extraía con tanta fuerza ... ¿Qué clase de idiota crees que soy? ¡No midas a los demás por ti mismo! Así que me alegraría decir que "y aramos". No puedo! Hasta el 91, estaba entre los comisarios más ardientes, por los cuales, por cierto, nos pagaban ... Pero tenía la mente para aceptar los cambios. Aprender a vivir entre ellos y convertir todas sus desventajas en ventajas. ¡Y los profesionales son efectivos de usar! Bueno, personas dignas e indignas no aparecieron en nuestro país en los años 80, sí, consideren esto también ... Y mucho antes de estos años. Y había millones de ellos, incluso cuando fui a la escuela, no conocía ningún archivo, ¿verdad? Y las brigadas del equipo laboral luego se desmoronaron debido a la embriaguez y los hospitales se construyeron durante 8 años, y había homosexuales en el partido, incluidos los participantes en la guerra. Entonces no hay necesidad de los 80. Todos llegaron antes que ellos y por mucho tiempo. Y si no entiendes esto, entonces ... tristemente. No es suficiente, por alguna razón, o educación. Pero no puedo ayudarte con ninguno de los dos.
    9. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk Junio ​​18 2020 10: 35 nuevo
      +1
      Cita: kalibr
      ¿Eres completamente tonto o estúpido?

      Solo queda repetir -
      Cita: Krasnoyarsk

      ¿Dónde pueden ser reclutados si están estupefactos en los años 80 por Shpakovskys, Svanidzis, Posnars, Gozmans de todas las tendencias y rangos?

      Puedes agregar Korotich con su "Twinkle" y otros. Daño menor, del cual no comencé a recordar, como innecesario.
      Cita: kalibr
      ! Hasta el 91 estaba entre los ardientes comunistas,

      Esto es lo que dices ahora, para mí. De hecho, eras un renegado, no tengo ninguna duda al respecto.
      Por lo tanto, no intentes verte mejor de lo que realmente eres: un renegado y un calumniador.
    10. kalibr
      Junio ​​18 2020 10: 56 nuevo
      -1
      Cita: Krasnoyarsk
      De hecho, eras un renegado, no tengo ninguna duda al respecto.

      Tu estupidez solo ... ¡me asusta! Es necesario tener un ático de este tipo en lugar de una cabeza que no pueda alcanzarlo de ninguna manera. Bueno, ¿cómo podría ser un renegado un profesor del RK CPSU, un profesor titular en el departamento de historia del CPSU? ¿Quién lo dejaría jurar? Se le pagó por la política del partido a las masas y pagó muy bien, y también le permitieron usar la clínica especial Obkomov, una cantimplora y un buffet OK donde las personas no podían ingresar, pero exigieron ... palabras convincentes y las acciones correctas. Entonces ... era imposible contar una broma antisoviética o sonreír significativamente, dicen, Occidente se está pudriendo, pero qué hermoso. Esto no fue perdonado y había alguien y dónde informar "comportamiento no partidista". Así fue, ¿por qué debería mentirte cuando alguien que estaba en este sistema confirma mis palabras? En la era de Internet, mentir es generalmente estúpido. En cuanto a mis libros y artículos, en los años 80 todos giraron en torno a la creatividad técnica de los niños. Abre Internet y échale un vistazo. También presenté ejemplos de artículos de periódicos aquí y pude leerlos. Entonces no necesitas escribir cosas estúpidas. Y luego, entonces sí, ya trabajé en los archivos, miré los documentos que antes eran inaccesibles y vi que sí, de hecho, teníamos una sociedad horrible y no había nada de sorprendente que se derrumbara. Y mira mejor frente a personas como tú. ¿De verdad crees que me preocupa la opinión de personas tan estúpidas y limitadas? Sí, para nada, es solo nuestra historia, cuyas características solo necesita saber y comprender.
    11. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk Junio ​​18 2020 11: 12 nuevo
      +1
      Cita: kalibr
      Bueno, ¿cómo podría ser un renegado un profesor del RK CPSU, un profesor titular en el departamento de historia del CPSU? ¿Quién lo dejaría jurar?

      ¡Así que se permiten los mismos estúpidos renegados! Bajo el "superintendente de construcción", Yakovlev no retuvo a otros. Tu maestro Volkogonov no lo intentó en vano.
      Por lo tanto, el sindicato se disolvió. que las aburridas mediocridades de Shpakov estaban al mando de la ideología, no entendían la esencia del marxismo, no entendían, ni siquiera citaban a Lenin en sus estúpidas conferencias y no estaban familiarizados con el legado de Stalin.
    12. kalibr
      Junio ​​18 2020 11: 23 nuevo
      -1
      ¿Pero qué hay de la gente? Todo esto aceptado, ¿verdad? Permitió la estúpida mediocridad al poder ... Entonces, incluso era más tonto. Bueno, tengo lo que merezco! Sobre quién se transporta el agua, no en público, sino en burros. ¿Conoces el legado de Stalin? ¡Multa! Entonces, ¿en qué barricada estás parado ahora y debajo de qué estandarte? ¿Y en cuál se situó en el 91? ¿O estaban esperando que el maná saliera directamente del cielo y entrara en tu boca? Sabes, en toda esta historia con el colapso de la primicia, siento pena por solo 10 años dedicados a enseñar la historia del Partido Comunista de la Unión Soviética, que pasé el 50% de ese tiempo no en lo que pude y luego tuve que comenzar mucho de nuevo y me tomó otros 10 años. años. Estos dos números, 10 y 50%, deciden todo. Y así, siempre estuve seguro de que, pase lo que pase, un buen profesional nunca será pobre. Siéntalo incluso en el medio del Sahara, incluso envíalo al Yaranga al Chukchi, siempre encontrará cómo desarrollar para sí mismo un trozo de pan con mantequilla y caviar. Bueno, si no puedes hacer esto, busca la raíz de los problemas en ti mismo.
    13. El comentario ha sido eliminado.
    14. kalibr
      Junio ​​18 2020 12: 35 nuevo
      -1
      ¿Y por qué todas las primicias, tan pronto como quieren que alguien se escape, van a ti? ¿No sabes cómo? Crees que es tan ofensivo. No. La opinión de los perdedores generalmente no se tiene en cuenta. ¿Y para cambiar, si yo creyera? ¿No se desmoronaría la URSS? ¡Es hora de que entiendas que no importa lo que creas en ti mismo, es importante poder hacer que otros crean en él!
    15. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk Junio ​​18 2020 13: 01 nuevo
      +1
      [quote = kalibr ¡Es hora de que entiendas que no importa lo que creas en ti mismo, es importante poder hacer que otros crean en él! [/ quote]
      Esa es toda la esencia de tu "verdad", que traes a las páginas de VO, pero en realidad solo arruinas el país que llamas tuyo hoy. La situación cambiará e inmediatamente "verás", dime: Dios, ¿en qué país sombrío viví? Y lo niegas, como te niegas hasta el año 90, con las palabras: ¡lo he visto!
      Estoy satisfecho. Todavía te hice abrir tu propia alma podrida. ¡Estoy satisfecho!
    16. kalibr
      Junio ​​18 2020 14: 01 nuevo
      -1
      Cita: Krasnoyarsk
      Estoy satisfecho

      Yo también. Esto ya son 300 comentarios, y muchos de los anteriores se hicieron con su ayuda. Por enésima vez estoy explicando que lo que escribas aquí no importa. Solo pareces estúpido, porque eres como un perro que ladra en un poste. Ella ladra y él se levanta. Y se mantendrá sin importar las revelaciones que escriba aquí. Durante 6 años de mi estadía en VO, simplemente no lo leí en mi dirección. No eres el primero en escribir tales improvisaciones. Pero ... nada cambia, ¿verdad? Y no va a cambiar, te lo aseguro. Una vez más, también estoy convencido del bajo nivel intelectual y cultural de las personas de su círculo, pero estoy satisfecho con el hecho de que, como antes, son muy fáciles de administrar, tan fáciles que ni siquiera son interesantes.
  • ccsr
    ccsr Junio ​​14 2020 13: 58 nuevo
    +2
    Cita: Krasnodar
    Ahora sobre mi falta de patriotismo hacia Rusia:
    En el momento de mudarme aquí para residencia permanente, podía permitirme vivir en cualquier país desarrollado del mundo

    ¿Y por qué decidiste venir a Mordor y no ir a "ningún país desarrollado en el mundo"? También tienes un "misterioso alma rusa" o simplemente el pragmatismo de "Odessa", que dice lo bueno que es en todas partes, pero vive aquí y blasfema todo lo relacionado con tu nueva residencia permanente. La mayoría de los emigrantes de la antigua URSS sufren de esto; no nos puede sorprender con esto. Por cierto, ¿por qué la patria histórica no se convirtió en un lugar de residencia permanente? ¿Cuál es el problema?
    1. Krasnodar
      Krasnodar Junio ​​14 2020 14: 14 nuevo
      +1
      1) Debido a que Rusia era la fuente de ingresos, y había un niño que crecía aquí, cuando había tres hijos, se mudó a la residencia permanente riendo
      2) ¿Para llevar todo lo relacionado con Rusia? )) En todas partes sus ventajas y desventajas, la Federación Rusa no es un paraíso terrenal, pero tampoco Mordor
      3) En la patria histórica, donde viví 25 años, alcancé un pico personal en ganancias. Se volvió abarrotado y aburrido, además, el pragmatismo: la fuente de ingresos del país cayó en una crisis financiera, en esta situación era lógico vivir aquí, en el centro de los eventos y con una familia ampliada.
      ¿Más preguntas? )))
      1. ccsr
        ccsr Junio ​​14 2020 14: 46 nuevo
        0
        Cita: Krasnodar
        ¿Alguna pregunta más?

        Por qué Rusia, y no Suecia, Finlandia o Austria, la salchicha es más gorda allí, la gente es tolerante y es mejor vivir. O resultó ser inadecuado para esos países, según tengo entendido: ¿esta es la razón principal de este salto mortal?
      2. Krasnodar
        Krasnodar Junio ​​14 2020 15: 03 nuevo
        +1
        ¿Por qué no profesionalmente adecuado? Muy, muy adecuado, especialmente porque ya trabajaba con Austria, iba a comprar incluso bienes inmuebles riendo Una vez mas
        a) la fuente de ingresos es la Federación de Rusia, en una situación de crisis siempre vale la pena estar en el centro de los eventos
        b) la esposa de una mujer rusa, un hijo de un ruso, quisiera mudarse a Israel, lo habría hecho hace unos 13 años)).
      3. ccsr
        ccsr Junio ​​15 2020 19: 19 nuevo
        +1
        Cita: Krasnodar
        ¿Por qué no profesionalmente adecuado? Muy, muy adecuado, especialmente porque ya trabajé con Austria, iba a comprar incluso bienes raíces allí Una vez más:

        Todo esto no es convincente. Sin embargo, creo que usted mismo no cree lo que escribió, así que busque a alguien más que crea en su "elección de vida".
      4. Krasnodar
        Krasnodar Junio ​​15 2020 19: 47 nuevo
        +2
        riendo
        Su confianza me agregará mucho dinero y reputación hi
      5. ccsr
        ccsr Junio ​​16 2020 13: 14 nuevo
        +1
        Cita: Krasnodar
        Su confianza me agregará mucho dinero y reputación

        Bueno, ¿quién más que el hombre ruso ayudará a la gente perseguida?
        Alégrate de que somos ingleses ...
      6. Krasnodar
        Krasnodar Junio ​​16 2020 13: 43 nuevo
        +1
        ¿Qué le pasa a los británicos? Durante su intento de abrir una cuenta en un banco de Londres, ¿pidieron mostrar las fuentes de dinero? lol
  • Sergey S.
    Sergey S. Junio ​​12 2020 10: 41 nuevo
    +4
    Cita: kalibr
    Durante la Segunda Guerra Mundial con España, las potencias occidentales no rompieron relaciones. Y para el fascismo, España no fue perseguida.

    1. Los países occidentales no lo adornan. Lo obtuvieron de Hitler debido a esto ... - La naturaleza venga la falta de escrúpulos.
    2. Hoy la naturaleza fascista de los países occidentales es claramente visible. Apoyan a los nazis en Ucrania ...
    3. El resultado histórico es obvio. Quien no entiende esto, vea las noticias de los Estados Unidos. El boomerang les devolvió lo que habían preparado para la destrucción de los competidores. Y consiguieron ... ¡Eso seguirá siendo!
  • Nagant
    Nagant Junio ​​14 2020 03: 09 nuevo
    +1
    Cita: kalibr
    ¿Basado en los escritos de Koltsov y Pavlov? Entonces también son fusilados como participantes en una conspiración fascista.

    Koltsov, si no se equivoca, recibió un disparo por trotskismo. No es sorprendente que hubiera varios partidos comunistas en España, el partido comunista más grande era trotskista, y el partido de la Internacional Comunista dirigido por Dolores Ibarruri era mucho más pequeño en términos de tamaño e influencia. Entonces, la comunicación con el liderazgo republicano era inevitablemente comunicación con los trotskistas abiertos, y esto, digamos que no fue bien recibido en la URSS.
    Pero Pavlov: si este es el tanquero, más tarde el general del ejército, y no otro hilo, Pavlov obtuvo lo que se merecía. Sus acciones y especialmente la inacción en los últimos días previos a la guerra y especialmente en las horas, así como en los primeros días de la guerra, me hicieron pensar para quién trabajaba. Y este alguien claramente no era Stalin. En esos años, dispararon y por mucho menos.
  • 3x3zsave
    3x3zsave Junio ​​12 2020 09: 05 nuevo
    +8
    Los descendientes de miles de judíos franceses que huyeron a Franco-España estarán en desacuerdo.
    1. Liam
      Liam Junio ​​12 2020 09: 16 nuevo
      +6
      Bajo Mussollini, por cierto, tampoco había campos de exterminio.
      1. Sergey S.
        Sergey S. Junio ​​12 2020 10: 44 nuevo
        +1
        Cita: Liam
        Bajo Mussollini, por cierto, tampoco había campos de exterminio.

        Pero la gente fue asesinada ...
        Aunque no a gran escala, como en Alemania.
        1. Liam
          Liam Junio ​​12 2020 11: 02 nuevo
          +8
          42 penas de muerte en 20 años
          1. Sergey S.
            Sergey S. Junio ​​12 2020 11: 26 nuevo
            0
            Cita: Liam
            42 penas de muerte en 20 años

            Pero muchos más murieron sin ningún juicio.
            1. Liam
              Liam Junio ​​12 2020 12: 21 nuevo
              +4
              Cita: Sergey S.
              Cita: Liam
              42 penas de muerte en 20 años

              Pero muchos más murieron sin ningún juicio.

              ¿Cuántos murieron y en qué campos de exterminio?
              1. Sergey S.
                Sergey S. Junio ​​12 2020 12: 37 nuevo
                +1
                Cita: Liam
                ¿Cuántos murieron y en qué campos de exterminio?

                Mussolini era más listo que Hitler.
                Solo estoy de acuerdo con eso.
                Pasó a los judíos y comunistas a Hitler.
                Pero desde esta misericordia de Mussolini no fue más fácil para ellos.
                1. Liam
                  Liam Junio ​​12 2020 12: 52 nuevo
                  +8
                  Me temo que no puedes confirmar esta afirmación. No eres consciente de la relación entre Mussollini y Hitler, y en general Italia y Alemania de ese período. Mientras Mussollini estuvo en el poder hasta los 43 años, se comportó de manera bastante independiente y despreciaba a Hitler a nivel personal.
                  1. Sergey S.
                    Sergey S. Junio ​​12 2020 12: 55 nuevo
                    0
                    Cita: Liam
                    Me temo que no podrá confirmar esta declaración.

                    Su declaración en general solo Mussolini podría confirmar ...
                    Pero la gente de Italia sabía por qué colgaron al Mussolini ejecutado.
                    Y este es un hecho exacto.
                    1. Liam
                      Liam Junio ​​12 2020 13: 23 nuevo
                      +8
                      El pueblo de Italia ahorcó a Mussollini por esas 42 condenas de muerte, por la usurpación del poder, por la destrucción de los derechos y las libertades, por atraer al país a la guerra, por sus cientos de miles de muertos en la guerra, por el bombardeo de las ciudades italianas, por el hambre en el país, por los horrores de la sociedad. la guerra de 43-45 años, por la ocupación alemana del centro y el norte del país y por el terror que organizaron allí.
                      Y en la estación de servicio en piazzale Loreto, su cadáver resultó ser un tiroteo público de 1944 partidarios antifascistas a sus órdenes en agosto de 15. Aunque los italianos no están particularmente orgullosos de esta página negra de su historia con la suspensión de cadáveres.
                    2. Sergey S.
                      Sergey S. Junio ​​12 2020 14: 23 nuevo
                      +1
                      Cita: Liam
                      hubo una ejecución pública de 15 partidarios antifascistas a sus órdenes

                      Bueno, eso significa que hubo tiroteos!
                      Y preguntas por los fascistas italianos en África, especialmente en Etiopía.
                    3. Liam
                      Liam Junio ​​12 2020 14: 32 nuevo
                      +4
                      En el marco de la guerra civil de 43/45, los partisanos dispararon a los nazis y partisanos fascistas.
                      Dije que no había campamentos y muertes masivas mientras que el Mussollini tenía pleno poder hasta los 43 años.
                      43/45 años, la república del tocino ya es de otra ópera. Mussollini era una marioneta y los alemanes gobernaron todo
                    4. Sergey S.
                      Sergey S. Junio ​​12 2020 14: 44 nuevo
                      0
                      Cita: Liam
                      ... la república del tocino ya es de otra ópera. Mussollini era una marioneta y los alemanes gobernaron todo

                      "gordo o 120 días de sodom" ... y luego también el Kitty Salon ...
                      En algo tienes razón.
                      Te diría en tu lugar sobre la actitud relativamente buena de los pilotos italianos hacia la población rusa, en comparación con los alemanes. por supuesto.
                      Pero el fascismo no justifica esto.
                2. iouris
                  iouris Junio ​​13 2020 12: 38 nuevo
                  0
                  Cita: Liam
                  El pueblo de Italia colgó a Mussollini

                  Bueno, no es tan simple. "Gente" es una "cuasi una fantasía". Especialistas específicos (especialistas en algo) se dedican a tales cosas. Esto generalmente simplifica las cosas. Y la "gente" ama las cosas simples.
            2. ccsr
              ccsr Junio ​​12 2020 13: 42 nuevo
              +4
              Cita: Liam
              Mientras Mussollini estuvo en el poder hasta los 43 años, se comportó de manera bastante independiente y despreciaba a Hitler a nivel personal.

              Y fue precisamente por el "odio" que envió a sus tropas para ayudar a Hitler en la guerra contra Rusia, al parecer, realmente lo odiaba. Por cierto, Franco se negó a enviar unidades regulares al Frente Oriental, por lo que no hay necesidad de afinar al evaluar a una determinada figura que se adhirió a las opiniones fascistas, pero les dio una envoltura verbal diferente.
              1. Liam
                Liam Junio ​​12 2020 14: 26 nuevo
                +1
                Entiendo que en la historia (y no solo) no eres hielo. España se declaró un país neutral en la Segunda Guerra Mundial e Italia fue un aliado de Alemania y participó en la guerra. Hitler ayudó en SevAfrika, Mussolini en el frente oriental.
                En España, bajo Franco, por cierto, no era fascismo, sino falangismo hipercatólico, aunque dudo que entiendan
              2. ccsr
                ccsr Junio ​​12 2020 14: 41 nuevo
                -1
                Cita: Liam
                Entiendo que en la historia (y no solo) no eres hielo, España se ha declarado un país neutral en la Segunda Guerra Mundial,

                No hay necesidad de verborrea "historiador": el envío de voluntarios al Frente Oriental, incluidos los militares regulares, dice que España puede considerarse "neutral" de manera muy condicional:
                Nominalmente considerada como miembro de la falange española, la División Azul era en realidad una mezcla soldado regular Veteranos de la Guerra Civil y miembros de la policía falangista. Fue compilado según los cánones españoles: cuatro regimientos de infantería y una artillería.

                Cita: Liam
                En España, por cierto, Franco no era fascista.

                No importa cómo se llamara, destruyó a sus oponentes ideológicos no peor que Hitler, por lo que ahora había un escándalo y tuvo que decidir sobre la transferencia de sus cenizas. Entonces, no todos en España olvidaron lo que hizo este "falangista hipercatólico", ya que esto sucedió después de tantos años.
              3. Liam
                Liam Junio ​​12 2020 14: 59 nuevo
                +2
                Cita: ccsr
                No importa cómo se llamara, pero destruyó a sus oponentes ideológicos no peor que Hitler.

                Si reúnes tu fuerza de voluntad, recuerda otro país donde los oponentes ideológicos internos fueron destruidos con crueldad y en una escala que Franco Mussolini y Hitler no soñaron
          2. Krasnoyarsk
            Krasnoyarsk Junio ​​13 2020 14: 35 nuevo
            +1
            Cita: ccsr
            Franco se negó a enviar unidades regulares al Frente Oriental, por lo que no es necesario realizar ajustes al evaluar

            Y la "División Azul" envió a Franco en tres cartas conocidas y se dirigió al Frente Oriental. ¿Entonces?
          3. ccsr
            ccsr Junio ​​13 2020 14: 44 nuevo
            0
            Cita: Krasnoyarsk
            Y la "División Azul" envió a Franco en tres cartas conocidas y se dirigió al Frente Oriental. ¿Entonces?

            No era una división a tiempo completo de las fuerzas armadas españolas, sino un grupo de voluntarios, por lo que Franco legalmente no envió tropas regulares a la guerra con la URSS. Dichas formaciones voluntarias se formaron en otros países, incluida Francia, por lo que esto no era algo inusual.
          4. Krasnoyarsk
            Krasnoyarsk Junio ​​13 2020 15: 51 nuevo
            +2
            Me gustó especialmente tu clasificación: "un grupo de voluntarios"
            = No queriendo arrastrar abiertamente a España a la Segunda Guerra Mundial del lado de Hitler y al mismo tiempo tratando de fortalecer el régimen de Phalanx y garantizar la seguridad del país, Francisco Franco asumió la posición de neutralidad armada, dando a Alemania en el Frente Oriental una división de voluntarios que deseaban luchar en el lado alemán contra la Unión Soviética . De jure España mantenida =
            Presta atención a las palabras: "PROPORCIONANDO ALEMANIA"
            "La asamblea de voluntarios" es: el 13 de julio de 1941, una división de 18 693 personas (641 oficiales, 2272 suboficiales, 15 780 rangos inferiores).
            Esta es la división de artillería de la división compuesta por cuatro batallones (tres baterías cada uno).
            Es un batallón de asalto, armado principalmente con metralletas.
            esto - De los pilotos voluntarios, se formó el Escuadrón Azul (Escuadrillas Azules), armado con aviones Bf. 109 y FW-190. A expensas de los pilotos del escuadrón, se registraron 156 aviones soviéticos derribados.
            es - La división también incluyó a mil miembros de la legión portuguesa "bajo la bandera española".
            A lo largo de toda la existencia de la división, más de 40 mil personas han pasado por su composición (según otras fuentes y estimaciones, más de 50 mil).
            Franco, por supuesto, no tiene nada que ver con eso. solicitar

            Cita: ccsr
            tropas para la guerra con la URSS. Dichas formaciones voluntarias se formaron en otros países, incluida Francia, por lo que esto no era algo inusual.

            Sí, pero estos países fueron ocupados por Alemania. Y España no lo es. ¿Capturas la diferencia?
          5. ccsr
            ccsr Junio ​​13 2020 16: 35 nuevo
            0
            Cita: Krasnoyarsk
            Franco, por supuesto, no tiene nada que ver con eso.

            No dije que Franco no tenía nada que ver con eso, solo enfaticé que mantenía la neutralidad con respecto a la URSS, por lo que no había formaciones regulares de España.
            Cita: Krasnoyarsk
            Sí, pero estos países fueron ocupados por Alemania. Y España no lo es. ¿Capturas la diferencia?

            La única diferencia era que Hitler necesitaba puertos españoles para comerciar con Estados Unidos, por lo que no arrastró a Franco a las relaciones aliadas. Y podría haberlo hecho, como un pago a los alemanes por la victoria en la Guerra Civil.
          6. Nagant
            Nagant Junio ​​14 2020 03: 30 nuevo
            0
            Cita: Krasnoyarsk
            Sí, pero estos países fueron ocupados por Alemania. Y España no lo es. ¿Capturas la diferencia?

            De los daneses, noruegos, y básicamente todo tipo de voluntarios suecos, se formó la división Viking SS, y Suecia parecía ser neutral. Bueno, no te olvides de la división SS de Galicia.
          7. Krasnoyarsk
            Krasnoyarsk Junio ​​14 2020 11: 20 nuevo
            -1
            Dinamarca, Noruega y Ucrania fueron ocupadas. ¿Por qué estas escribiendo? ¿Demuestra que sabes algo? Así que no tengo dudas al respecto.
            hi
            Cita: Nagan

            De los daneses, noruegos, y básicamente todos los demás suecos de voluntarios, se formó la división SS Viking, y Suecia parecía estar

            Los voluntarios extranjeros lucharon en la división vikinga de, como se llamaba en la jerga nazi, "pueblos racialmente aceptables" (flamencos, holandeses, valones, daneses, noruegos, suecos, estonios y finlandeses). Sin embargo, los extranjeros constituían solo alrededor del 10% del personal de la división (1000 de 11000). El vikingo fue la primera división de las tropas de las SS, que incluía a extranjeros.
            ¡Y estamos hablando de la "División Azul" con una composición 100% española, bajo el mando de oficiales ESPAÑOLES!
  • Nagant
    Nagant Junio ​​14 2020 03: 23 nuevo
    +1
    Cita: Sergey S.
    Pasó a los judíos y comunistas a Hitler.

    Y leí las memorias de un judío que fue capturado por los italianos y sobrevivió. En lugar de rendirse a los alemanes, fue transportado con otros prisioneros a Italia. El campo italiano no era, por supuesto, un centro turístico, pero no había nada similar a los campos de prisioneros alemanes. No había campos de exterminio en Italia en absoluto, de la palabra "completamente".
    Y comenzó a trasladarse a Hitler cuando el Reino de Italia abandonó la guerra en 1943, y los alemanes en el norte de Italia organizaron la República títere socialista italiana dirigida por Mussolini, a quien Otto Skorzeny robó de la prisión.
  • Krasnoyarsk
    Krasnoyarsk Junio ​​12 2020 11: 29 nuevo
    +2
    Cita: Liam
    Bajo Mussollini, por cierto, tampoco había campos de exterminio.

    ¿Qué te sorprende? Mussolini fue un fascista y nunca un nazi.
    Hitler era nazi y nunca fascista.
    1. Liam
      Liam Junio ​​12 2020 12: 48 nuevo
      +1
      Cita: Krasnoyarsk
      Cita: Liam
      Bajo Mussollini, por cierto, tampoco había campos de exterminio.

      ¿Qué te sorprende? Mussolini fue un fascista y nunca un nazi.
      Hitler era nazi y nunca fascista.

      ¿Y cuál es la diferencia entre fascismo y nazismo?
      1. kalibr
        Junio ​​12 2020 13: 08 nuevo
        +5
        Muy grande, por cierto. Pero para decir durante mucho tiempo cuando hay una red y Google
        1. Liam
          Liam Junio ​​12 2020 13: 29 nuevo
          +6
          Exactamente. Era solo que la propaganda soviética nivelaba y mezclaba todo. Y ella tenía sus propios motivos para hacerlo.
          W. Eco da una buena descripción del fascismo en su ensayo. Il fascismo eterno. Si lees y comparas cuidadosamente, queda claro por qué los propagandistas soviéticos criticaron todo tan diligentemente
          1. kalibr
            Junio ​​12 2020 13: 54 nuevo
            0
            Cita: Liam
            Si lees y comparas cuidadosamente, queda claro por qué los propagandistas soviéticos criticaron todo tan diligentemente

            ¡Exactamente! Probablemente viste aquí mi artículo sobre la VERDAD de 1933, donde solo había muchos artículos sobre el fascismo en Alemania ... ¡incluidos los teóricos!
            1. Liam
              Liam Junio ​​12 2020 14: 22 nuevo
              +1
              Leí pero no participé)

              https://www.google.com/amp/s/echo.msk.ru/amp/blog/echomsk/1716012-echo/
              Aquí hay una buena traducción de este ensayo.
          2. 3x3zsave
            3x3zsave Junio ​​12 2020 17: 07 nuevo
            +3
            Solo la propaganda soviética arrasó y mezcló todo.
            Eso es correcto
            Otro ejemplo sorprendente: una mezcla de la Inquisición española y la Inquisición en general. Gracias a Grigulevich! negativo
            1. Liam
              Liam Junio ​​12 2020 18: 30 nuevo
              +2
              Bienvenida)
              A la pobre Inquisición también se le atribuyó la caza de brujas que los protestantes pecaron.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave Junio ​​12 2020 19: 07 nuevo
                +1
                Mi respeto, colega!
                Escribió más de una vez que "inquisito" es un método de investigación que ha reemplazado a la "horda". Que se originó a principios del siglo XIII, se desarrolló en el siglo XIV. ¿Cuál es el cargo de "brujería" a principios del siglo XV. fue tan grave que incluso en París intentaron reducirlo a artículos criminales ...
    2. vladcub
      vladcub Junio ​​12 2020 21: 06 nuevo
      +1
      ¿Quieres justificar a los nazis?
  • Krasnodar
    Krasnodar Junio ​​12 2020 14: 35 nuevo
    +3
    Cita: Liam
    Bajo Mussollini, por cierto, tampoco había campos de exterminio.

    Bajo Mussolini, solo 29 opositores políticos fueron ejecutados.
    1. Liam
      Liam Junio ​​12 2020 14: 49 nuevo
      +5
      Cita: Krasnodar
      Cita: Liam
      Bajo Mussollini, por cierto, tampoco había campos de exterminio.

      Bajo Mussolini, solo 29 opositores políticos fueron ejecutados.

      Para ser precisos, el tribunal especial de 1926 a 1943 consideró casos políticos contra 5.619 acusados. 4.595 de ellos fueron declarados culpables. 988 fueron absueltos (un buen porcentaje de los absueltos por la dictadura fascista)
      Los perpetradores fueron condenados a un total de 27.752 años de prisión, 3 condenas de cadena perpetua, 42 condenas de muerte (31 fueron ejecutadas), y con respecto a 19, el caso fue terminado debido a la muerte del acusado.
      1. Krasnodar
        Krasnodar Junio ​​12 2020 15: 14 nuevo
        +2
        Gracias, recuerdo esta figura de una escuela israelí))
      2. Astra salvaje
        Astra salvaje Junio ​​12 2020 19: 34 nuevo
        +2
        Demasiado para la dictadura fascista. Y si tomamos a su seguidor más cercano de Hitler, entonces los números serán completamente diferentes.
        Colega Liam, pero ¿qué pasa con esto en Rumania y Hungría?
        1. 3x3zsave
          3x3zsave Junio ​​12 2020 19: 59 nuevo
          +2
          En Bulgaria fue más interesante. Los búlgaros bloquearon los trenes que transportaban judíos a los campos de concentración. Sacerdotes búlgaros yacían en los rieles frente a las locomotoras.
  • vladcub
    vladcub Junio ​​12 2020 15: 45 nuevo
    0
    No se nada al respecto
  • Junger
    Junger Junio ​​12 2020 14: 08 nuevo
    +4
    Cita: Slavutich
    Moscardo es fascista

    No hay nada de malo en descartar la basura soviética de esta palabra. Un fascista es solo un estadista. Un hombre que pone su estado al más alto nivel en la escala de valores.
    1. Sergey S.
      Sergey S. Junio ​​14 2020 10: 00 nuevo
      +1
      Cita: Junger
      No hay nada de malo en descartar la basura soviética de esta palabra. Un fascista es solo un estadista. Un hombre que pone su estado al más alto nivel en la escala de valores.

      Teóricos ...
      ... habló ... habló ... estuvo de acuerdo ...
      Existe tal postulado: la teoría sin práctica está muerta.
      La práctica ha demostrado lo que es el fascismo.
      ¿O revisaremos las decisiones del Tribunal de Nuremberg?
      O ... no hay más palabras ...
      Además de sus giros semánticos, debe comprender que el fascismo es una ideología estatal en la que la minoría suprime a la mayoría. En esto, por el momento, no hubo abominación extrema: se trata de Julio César y otros como ellos. Se disculparon por el hecho de que ambas partes trataron de cuidar a Roma. (Ahora los historiadores comenzarán a picotearme por dejar que los antiguos piensen en el país). Pero cuando se incluyeron los intereses mercantiles personales, era sobre el capitalismo, la ideología fascista comenzó a servir a intereses exclusivamente viles. Y los nazis mismos se convirtieron en niñas corruptas con los ricos.
      Fue por esta razón que Hitler dio a luz a una perversión, el nacionalsocialismo, la esencia es la misma, y ​​las palabras son falsas sobre los nativos. Resultó no mucho tiempo engañar a un gran número de personas ...
  • Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites Junio ​​12 2020 11: 12 nuevo
    +6
    Mi respeto, Vyacheslav Olegovich. hi
    Por supuesto, no soy especial en la Guerra Civil española, pero incluso para mí la comparación de la defensa de las fortalezas de Toledo y Brest parece demasiado audaz. sonreír
    Realmente no quiero apoyar la discusión de quién es "bueno" y quién es "malo" en esa guerra, en general, en mi opinión, en las guerras civiles no hay buenas ni malas, son todas iguales. Argumentar desde una posición que era "nuestra" allí y que era "no nuestra" tampoco tenía ningún deseo: para mí es obvio que aquellos que lucharon del lado de Franco y luego vinieron a luchar en la URSS del lado de Hitler no son nuestros. Pero el hecho de que usted, como autor, haya visto algo en común en las circunstancias de la defensa de la Fortaleza de Toledo y Brest en la que estaba interesado.
    Personalmente, veo muchas más diferencias que similitudes.
    En primer lugar, el número de participantes en la defensa, la escala de la batalla. En Brest, el número de defensores junto con los civiles era de unas diez mil personas, diez veces más.
    En segundo lugar, no fue la "milicia popular" la que atacó la fortaleza de Brest, sino las unidades de asalto de la Wehrmacht, con mucho, el mejor ejército del planeta en ese momento, en todos los aspectos.
    En tercer lugar, la resistencia organizada en la Fortaleza de Brest duró solo alrededor de una semana, todo lo que vino después fue, de hecho, los intentos de los alemanes de acabar con los restos dispersos de la guarnición.
    Cuarto, los defensores de la Fortaleza de Brest no tenían conexión con el mundo exterior y no tenían esperanzas de liberación: simplemente lucharon hasta la muerte contra un oponente fuerte, bien organizado, entrenado y equipado de manera excelente, cumpliendo honestamente su deber militar de acuerdo con el juramento.
    1. Undecim
      Undecim Junio ​​12 2020 13: 28 nuevo
      +3
      Los comentarios ilustran vívidamente el efecto destructivo de la propaganda en el aparato mental de los ciudadanos. Parece que los tres tipos tradicionales de armas de destrucción masiva, nuclear, química y bacteriológica, pueden clasificarse como nuevos: propaganda. Solo afecta el cerebro, incluso para aquellos que casi no tienen ninguno.
      1. kalibr
        Junio ​​12 2020 13: 56 nuevo
        -1
        Cita: Undecim
        Solo afecta el cerebro, incluso para aquellos que casi no tienen ninguno.

        Escribí el segundo artículo del ciclo sobre relaciones públicas y publicidad, donde se muestra en los ejemplos de nuestra Penza. Pronto ella aparecerá. Y luego habrá material sobre los ejemplos de Alemania y otros países ...
        1. Astra salvaje
          Astra salvaje Junio ​​12 2020 19: 25 nuevo
          +2
          Cita: kalibr
          Cita: Undecim
          Solo afecta el cerebro, incluso para aquellos que casi no tienen ninguno.

          Escribí el segundo artículo del ciclo sobre relaciones públicas y publicidad, donde se muestra en los ejemplos de nuestra Penza. Pronto ella aparecerá. Y luego habrá material sobre los ejemplos de Alemania y otros países ...

          Vyacheslav Olegovich, no soy Wang, pero predigo: una oleada de emociones y acusaciones.
          Sin embargo, de vez en cuando, y sobre las emociones, puedo hablar cosas desagradables.
          1. kalibr
            Junio ​​14 2020 20: 39 nuevo
            0
            Cita: Astra salvaje
            Vyacheslav Olegovich, no soy Wang, pero predigo: una oleada de emociones y acusaciones.

            ¡No me importa nada!
      2. Astra salvaje
        Astra salvaje Junio ​​12 2020 18: 59 nuevo
        0
        Por desgracia, hay muchas de esas personas
    2. Astra salvaje
      Astra salvaje Junio ​​12 2020 19: 18 nuevo
      0
      Michael "Trilobite", atrapaste a Vyacheslav Olegovich por su pereza para pensar, cuando una persona es demasiado perezosa para pensar, recurre a clichés prefabricados. Los sellos listos se han establecido en nuestro país desde hace mucho tiempo: si un ram-kamikaze aéreo, una fortaleza asediada, una fortaleza de Brest, si se trata de Ucrania, hay una "cacerola de caballos listos", etc. Si una persona hace un esfuerzo y activa el proceso de pensamiento, encontrará otras comparaciones. Entonces Vyacheslav Olegovich, si incluye el proceso de pensamiento, encuentra interesantes comparaciones
    3. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk Junio ​​12 2020 21: 44 nuevo
      -1
      Cita: Trilobite Master

      En tercer lugar, la resistencia organizada en la Fortaleza de Brest duró solo una semana, todo lo que vino después fue, de hecho, intentos de acabar con los alemanes.

      Y esta allí, minimizando la hazaña, ¡piensas, solo una semana! ¡Y hasta 10 mil! Y solo duró una semana. Entonces, solo los trilobites y sus dueños pueden mentir descaradamente. Ya sea asunto de los franceses, los sajones arrogantes, los colchones, esos son los verdaderos guerreros, e incluso los alemanes.
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites Junio ​​12 2020 22: 59 nuevo
        +3
        Hagamos esto: usted escribe donde mentí específicamente, y si resulta que tiene razón, lo haré públicamente en el lugar indicado por usted en VO y en el momento indicado por usted lo reconozco.
        Si resulta que la información presentada por mí es confiable, entonces usted, en el lugar indicado por mí en el sitio y en el momento indicado por mí, reconoce que no puede leer lo que está escrito, pero ve lo que considera necesario por escrito. ¿Está viniendo?
        Bueno, si te niegas o te mantienes en silencio, estás con las manos vacías, no estás listo para responder por tus palabras. Y mi actitud hacia ti será apropiada, en cuanto a la insignificancia.
        Espero escuchar el día.
        1. Krasnoyarsk
          Krasnoyarsk Junio ​​13 2020 08: 40 nuevo
          -2
          Cita: Trilobite Master
          Espero escuchar el día.

          ¿Quién eres para establecer las condiciones para mí?


          Comandante en Jefe del Gobernador General (Ia): de Combat Journal No. 1

          Sobre el tiroteo en la Puerta Norte y la captura del comandante

          23.07.1941/23.07/5 En medio del día, 1 el equipo de limpieza [del territorio] fue bombardeado por una casamata en la Puerta Norte, los enemigos restantes [en la casamata] fueron baleados. XNUMX personas resultaron heridas. Durante el posterior peinado de la fortaleza, otro soldado resultó herido. Un teniente mayor ruso fue hecho prisionero.

          [...] 24.07.1941

          [...] Como resultado de peinar la fortaleza de Brest-Litovsk por la presencia de enemigos sobrevivientes, solo se encontraron 7 rusos muertos [18].
          ¡Presta atención a la fecha - 23 de julio!
          ¡Y esto es más que un MES! Pero también hay hechos de batallas en AGOSTO, que no puedo presentar para confirmar.
          Entonces, ¿quién de nosotros es un imbécil?
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites Junio ​​13 2020 12: 49 nuevo
            +3
            Cita: Krasnoyarsk
            Entonces, ¿quién de nosotros es un imbécil?

            Me fue escrito:
            Cita: Trilobite Master
            La resistencia organizada en la Fortaleza de Brest duró solo una semana, todo eso fue más tarde; de ​​hecho, los intentos de los alemanes de acabar con los restos dispersos de la guarnición.

            Escribes sobre el "peinado" alemán. ¿Qué es "peinar" necesita explicar? ¿Y qué es la resistencia organizada?
            Y antes de eso:
            Cita: Krasnoyarsk
            Entonces, solo los trilobites y sus dueños pueden mentir descaradamente.

            Entonces, ¿dónde está la mentira descarada? Específicamente: ¿dónde y en qué?
            Admita que no sabe leer y entienda correctamente el texto escrito, o encuentre y muestre dónde contienen mentiras mis palabras. Si ninguno de estos sigue, entonces la insignificancia eres tú. solicitar
            1. Krasnoyarsk
              Krasnoyarsk Junio ​​13 2020 15: 26 nuevo
              -3
              Cita: Trilobite Master
              Escribes sobre el "peinado" alemán.

              1. Probablemente no lo notaste, pero no lo escribí. Lo cité
              2. = resistencia organizada ... duró solo alrededor de una semana =
              ¿Cuánto cuesta este? ¿5 dias? ¿6 días? o 8 días? ¿Quizás 11 días?
              3.
              Cita: Trilobite Master
              todo lo que vino después fue, de hecho, los intentos de los alemanes de acabar con los restos dispersos de la guarnición.

              3.1. "Intentos de terminar" es cómo? ¿Qué es un intento?
              3.2. "Termina los residuos dispersos ..." Ah, tímido para preguntar, ¿los "residuos dispersos" resistieron?
              ¿Cómo podrían resistir si no estuvieran "organizados"?
              Si tres luchadores sobrevivieron en una casamata y, con más experiencia, dice: "Vanya, toma esta posición, y tú, Petya, esta, y yo tomaré eso ...", esto se considerará una organización de resistencia o ellos solo se van?
              = Para hacer algo, una persona debe recibir un comando. =
              =. sucede después de alguna acción, cuya causa es el comando dado =
              Por lo tanto, incluso si una persona todavía está viva, y continúa disparando al enemigo, lleva a cabo la orden dada por el comandante fallecido. Y el orden es la ORGANIZACIÓN de la defensa de la fortaleza. De ahí la defensa organizada.
              Si no lo sabía, es hora de que cambie de lugar con trilobite. Este es tu trilobite maestro, por lo tanto, es más inteligente.
              Por lo tanto, se elimina la "mentira descarada". Para hacer esto, necesitas un poco más de cerebro.
              Todo lo que queda es tu malentendido de lo que escribes y cómo escribes.
              1. Maestro de trilobites
                Maestro de trilobites Junio ​​13 2020 22: 26 nuevo
                +4
                No finjas ser un tonto santo, como si no entendieras nada.
                Los "intentos" son, entre otras cosas, el mismo "peinado" del que escriben los alemanes, y usted cita.
                "Resistencia organizada": esto es cuando la oposición al enemigo se lleva a cabo bajo un liderazgo unificado. Cuando todos pelean por su cuenta, esto no es una organización, sino un desastre, y así fueron las cosas en la fortaleza después de la caída de East Fort el 29 de junio (una semana, sí), cuando los alemanes se apresuraron allí a una gran mina terrestre. Los focos de resistencia separados, aislados y desconectados que existieron en la fortaleza hasta agosto, y tal vez más tiempo, no son signos de resistencia organizada. Esto puede y debe entenderse incluso con tus poderes.
                ¿Seguirás girando como en una sartén o admitirás que no entiendes el texto escrito? sonreír
                Y así, finalmente.
                Cita: Krasnoyarsk
                Para hacer algo, una persona debe recibir un comando.

                ¿Estás aquí en el equipo? Bueno, si fuera tu jefe, te habría despedido por ser estúpido. sonreír
                1. Krasnoyarsk
                  Krasnoyarsk Junio ​​14 2020 11: 07 nuevo
                  -2
                  Cita: Trilobite Master

                  "Resistencia organizada": esto es cuando la oposición al enemigo se lleva a cabo bajo un liderazgo unificado.

                  Estoy sorprendido, pero en tu cabeza, no del todo inteligente, a veces parpadean pensamientos inteligentes. Aunque, me parece, este no es tu pensamiento. Donde lees
                  Pero volviendo al pensamiento. Sí, la oposición al enemigo se lleva a cabo bajo un solo liderazgo. No hay discusión. En el escuadrón, el comandante del escuadrón, en el pelotón, el comandante del pelotón, y nadie más en la compañía, el comandante de la compañía. No lo creerás, pero con un comandante de batallón animado, el regimiento no dirige directamente al batallón. Solo establece la tarea al comandante del batallón, y establece la tarea a su com. boca. Y así sucesivamente hacia abajo. En ausencia de un superior, el liderazgo de la batalla, defensa y ofensiva es realizado por un subordinado. Hierba hasta. ramas
                  Probablemente no sirvió en el ejército y no comprende la esencia del concepto: la administración unipersonal.
                  Cada comandante en su área lleva a cabo el liderazgo de la batalla.
                  Cita: Trilobite Master
                  Los focos de resistencia separados, aislados y desconectados que existieron en la fortaleza hasta agosto, y tal vez más tiempo, no son signos de resistencia organizada.

                  ¿Es solo porque el Supremo no estaba liderando esta resistencia?
                  Por tu estupidez superaste mis expectativas más salvajes.
                  ¿Cuál fue el desafío para los defensores de la fortaleza? - Manténgase a la altura de su enfoque. ¿Qué se debe hacer para esto? - 1. Dispara al enemigo, 2. evita que capture una u otra parte de la defensa, 3. inflige posibles pérdidas al enemigo.
                  Las tres órdenes se comunican a cada soldado. ¿Qué otras órdenes deberían haber venido de un "liderazgo único"? ¿Quién y cómo apuntar y cuándo apretar el gatillo?

                  Cita: Trilobite Master
                  que no entiendes el texto escrito?

                  Eso es. Escribiste el TEXTO sin entender lo que escribiste.
                  Usted, como un pájaro marabú, cayó en estado de embriaguez, y lo que no encajaba en usted es llevado a las páginas de VO. Y a la mayoría no le gusta esta comida.
                  Una persona decente, al darse cuenta de esto, dejaría de escribir.
                  Pero usted por dos razones no lo nota. 1. Tu tarea es esta. 2. denyushka está goteando.
                  Cita: Trilobite Master

                  Bueno, si fuera tu jefe, te habría despedido por ser estúpido.

                  No, da. Yo mismo no sé el significado de la palabra "organización", pero soy estúpido. riendo
                  ¡No conoces el vado, no te metas en el agua!
                  1. Maestro de trilobites
                    Maestro de trilobites Junio ​​14 2020 12: 07 nuevo
                    +3
                    ¿Sigue jugando? Tu derecho, especialmente porque no te queda nada por hacer. sonreír
                    Te represento en el papel de una especie de comandante organizador: "¡Todos deberían morir!" - Y a la parte trasera. "Bueno, di la orden, pero ¿qué más se necesita para organizar la resistencia? .."
                    Si para usted hay un puñado separado de personas ininterrumpidas, sin comunicación entre ellos, sin suministro, sin un solo comando, actuando únicamente bajo su propio riesgo y resistencia organizada por el riesgo, ¿qué puedo decirle? Si tuviera que elegir a quién confiar la organización de cualquier proceso simple, a usted o a un chimpancé macho, elegiría un chimpancé, tendría más sentido.
                    Lo más interesante es que tú mismo entiendes que escribiste tonterías en ese comentario, pero sigues esquivando y haciendo nuevas tonterías, por lo cual, cuando pasa el fusible polémico, tú mismo estarás avergonzado.
                    Pero el coraje de admitir su error y disculparse, por desgracia, no se le da.
                    No podrá pensar en la necesidad mientras lee algo escrito por otra persona, tratará de comprender SU pensamiento y no reproducirá sus propias tonterías sobre la base de la "lectura" ...
                    Emociones, ambiciones injustificadas, un nivel muy medio de desarrollo intelectual y educación ... ¿Cuántos años tienes? ¿Cincuenta? ¿Sesenta? ¿Setenta? Además de los cambios relacionados con la edad: memoria debilitada, mayor categorización de juicios, intolerancia a las opiniones de otras personas ... Y al mismo tiempo, la voluntad de enojarse y esquivar, humillarse escribiendo estupideces obvias, en un intento deliberadamente desesperado de preservar al menos la ilusión de la autoestima ...
                    Incluso sentí pena por ti. Esa ligera irritación y la misma hostilidad que aún sentía hacia ti han sido reemplazadas por una sensación de lástima y desprecio.
                    Te deseo suerte.
                    1. Krasnoyarsk
                      Krasnoyarsk Junio ​​14 2020 12: 35 nuevo
                      -2
                      Cita: Trilobite Master
                      ¡párate a la muerte! "- y a la retaguardia." Bueno, di la orden, pero ¿qué más se necesita para organizar la resistencia? .. "

                      Cita: Krasnoyarsk
                      experimentado, dice: "Vanya, toma esta posición, y tú, Petya, esta, y tomaré prestado eso ...", esto se considerará una organización de resistencia

                      Sin comentarios.
                      Cita: Trilobite Master
                      Si tuviera que elegir a quién confiar la organización de cualquier proceso simple, a usted o a un chimpancé macho, elegiría un chimpancé, tendría más sentido.

                      Y no tenía dudas de que elegirías un chimpancé, ¡e incluso SAMCA! Porque estás en la misma etapa de desarrollo intelectual, bueno, por qué el hombre, bueno ..., está claro aquí. No entraremos en detalles.
                      Cita: Trilobite Master
                      trata de entender SU pensamiento

                      Tu PENSAMIENTO es simple: menospreciar la hazaña de los defensores de la Fortaleza de Brest y magnificar la "hazaña" de los defensores de la fortaleza de Alkasar. Todas. En este pensamiento dejó de existir. Por lo tanto, se sentaron en un charco.
                      Cita: Trilobite Master
                      ¿Cuantos años tienes? ¿Cincuenta? ¿Sesenta? ¿Setenta? Además de los cambios relacionados con la edad: memoria debilitada, aumento

                      Esto es lo que nos está diciendo aquí: ¿cómo entiende conceptos como "gestión de unidades en batalla"? ¿Y en qué se diferencia del "liderazgo organizado"?
                      Aprende ruso, ignorante.
    4. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk Junio ​​13 2020 14: 19 nuevo
      +1
      Cita: Trilobite Master
      En general, en mi opinión, en las guerras civiles no hay buenas ni malas, todas son lo mismo.

      ¿Incluso con los objetivos perseguidos por las partes beligerantes?
      Alguien ya no quiere seguir siendo un esclavo, pero alguien quiere hacerlo permanecer y, en su opinión, ¿son "lo mismo"?
      Correcto, un gigante de pensamiento. engañar
  • Operador
    Operador Junio ​​12 2020 12: 16 nuevo
    -2
    El autor, llamado por su alma, un historiador del PCUS, fue demasiado lejos: ¿dónde está la Guerra Civil en España con ejecuciones mutuas de rehenes, cortando reliquias heridas y profanando, y dónde está la defensa de la Fortaleza de Brest en la Segunda Guerra Mundial?

    Al mismo tiempo, quemaron a los cripto judíos (como Friedland) al máximo: están, como siempre, a la vanguardia de los provocadores de conflictos civiles (desde Rusia y España hasta América). matón
    1. Krasnodar
      Krasnodar Junio ​​12 2020 14: 41 nuevo
      +1
      Cita: Operador
      El autor, llamado por su alma, un historiador del PCUS, fue demasiado lejos: ¿dónde está la Guerra Civil en España con ejecuciones mutuas de rehenes, cortando reliquias heridas y profanando, y dónde está la defensa de la Fortaleza de Brest en la Segunda Guerra Mundial?

      Al mismo tiempo, quemaron a los cripto judíos (como Friedland) al máximo: están, como siempre, a la vanguardia de los provocadores de conflictos civiles (desde Rusia y España hasta América). matón

      Si. A la vanguardia de 50 mil saboteadores judíos alemanes, liderados por rabinos del clan Levítico y Cohen, que son arias del Mar Negro lol
      1. Krasnoyarsk
        Krasnoyarsk Junio ​​12 2020 21: 48 nuevo
        -2
        Cita: Krasnodar

        Si. A la vanguardia de 50 mil saboteadores judíos alemanes, liderados por rabinos del clan Levítico y Cohen, que son arias del Mar Negro

        Nah Estos rabinos llevaron personalmente a su rebaño a ser fusilado en los estados bálticos en 41-42
  • Undecim
    Undecim Junio ​​12 2020 12: 26 nuevo
    +6
    El resultado de su carrera fue el puesto honorario de canciller de la orden imperial "Yarmo y flechas", establecida por Franco y nombrada en honor a los antiguos símbolos de Castilla y Aragón.
    Pequeña aclaración. El yugo y las flechas no son símbolos antiguos de Castilla y Aragón. El yugo es el símbolo heráldico de Fernando II de Aragón, y el manojo de flechas y el nudo gordiano es Isabel I de Castilla. Su unificación simboliza la creación del Imperio español.
    Un montón de flechas y un yugo fueron adoptados como símbolo de la falange española.
  • bubalik
    bubalik Junio ​​12 2020 13: 20 nuevo
    +7
    hicieron una salida a un granero vecino y lograron llevar hasta dos mil bolsas de grano allí
    ,,, o el asedio fue solicitar tal "asedio" o un hermoso cuento de hadas. Deje la bolsa un promedio de 50 kg, lo que arrastraron 100 toneladas por la noche? amarrar
    Por alguna razón, en una pulga cojera de esa orilla del mar que la liebre no puede volar, el águila no puede cruzar, a pesar de que el mar no es el mar, y en medio de la ciudad hay un charco donde la sombra de la pulga en la liebre cayó y murió y el abrigo de piel de oveja salió. y fui a donde miran los ojos, ¡y la liebre saltará! ..(C) riendo
    1. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites Junio ​​12 2020 13: 34 nuevo
      +2
      ¿Qué liebre? sonreír
      1. bubalik
        bubalik Junio ​​12 2020 13: 37 nuevo
        +3
        ,,, ¿repetir? Bueno, eso significa la misma pulga del otro lado del charco ... guiñó
    2. kalibr
      Junio ​​12 2020 13: 58 nuevo
      +1
      Cita: bubalik
      ,,, o asedio era un "asedio" o un hermoso cuento de hadas. Deje la bolsa un promedio de 50 kg, lo que arrastraron 100 toneladas por la noche?

      Por qué compró, luego vendió. Me sorprendió a mí mismo. ¿Pero que puedo hacer? Solo puedo transmitir lo que está escrito en inglés y español ... Bueno ... tal vez varios camiones cargados ...
      1. bubalik
        bubalik Junio ​​12 2020 14: 10 nuevo
        +4
        Bueno ... tal vez varios camiones cargados ...
        ,,, así que digo que significa que tal "asedio" fue.
        1. Krasnodar
          Krasnodar Junio ​​12 2020 14: 42 nuevo
          +5
          Cambiado por oro o municiones: en las guerras civiles esto se practica))
          1. bubalik
            bubalik Junio ​​12 2020 14: 52 nuevo
            +3
            ,,,entonces, recurso obtuvieron el grano (fantásticamente, por supuesto, en tales volúmenes), se comieron los caballos. ¿Y a dónde fue llevada el agua? solicitar
            1. Krasnodar
              Krasnodar Junio ​​12 2020 15: 15 nuevo
              +4
              Wells, muy probablemente
          2. Liam
            Liam Junio ​​12 2020 19: 10 nuevo
            +8
            En esa salida con la punta de un campesino, tomaron 25 bolsas de 90 kg cada una. En mulas y caballos que estaban en la fortaleza. Debe entenderse que una gran parte de la población simpatizaba con ellos y ayudaba a incluir alimentos. Muchas "salidas" simplemente iban a la casa y tomaron comida que los residentes prepararon y recolectaron. Sí, y entre los militares sitiadores tenían muchos simpatizantes secretos y explícitos. Eran del mismo ejército, colegas y amigos hasta ese momento. Sí, y la ejecución del hijo del coronel y las ejecuciones de sacerdotes y políticos los opositores no agregaron apoyo a los republicanos en la población
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 Junio ​​12 2020 22: 49 nuevo
              0
              Cita: Liam
              25 bolsas de 90 kg.

              Bolsas pesadas, sin embargo. Nunca he visto tal, y no he oído hablar de ellos.
              1. Liam
                Liam Junio ​​12 2020 23: 17 nuevo
                +2
                Cita: mordvin xnumx
                Cita: Liam
                25 bolsas de 90 kg.

                Bolsas pesadas, sin embargo. Nunca he visto tal, y no he oído hablar de ellos.

                En mi infancia, la granja colectiva utilizaba las llamadas bolsas cubanas por cada 100 kg.
                1. Mordvin 3
                  Mordvin 3 Junio ​​12 2020 23: 18 nuevo
                  0
                  Cita: Liam
                  Bolsas cubanas por cada 100 kg.

                  No se han conocido. solicitar
      2. Krasnoyarsk
        Krasnoyarsk Junio ​​12 2020 21: 53 nuevo
        0
        Cita: kalibr

        Por qué compró, luego vendió. Me sorprendió a mí mismo. ¿Pero que puedo hacer? Solo puedo transmitir lo que está escrito en inglés y español ... Bueno ... tal vez varios camiones cargados ...

        Aquellos. todas tus fábulas de la categoría - OBS? Siempre hablé de esto. Pero muchos aquí admiraban, y ahora continúan admirando. Ingenuo.
        Donde sea que escribas, ¿arrastras todo aquí? Un pueblo hawala.
  • Junger
    Junger Junio ​​12 2020 13: 57 nuevo
    -1
    Un interesante artículo sobre eventos poco conocidos para mí.
    En la foto, combatientes de la milicia republicana que sacaron los restos de monjes de las tumbas de las iglesias de Toledo profanadas por ellos.

    Aquí hay una bestia sentada en nuestro cuello durante 70 años. Franco es un gran tipo que se cortó las manos de escoria.
    1. kalibr
      Junio ​​12 2020 14: 23 nuevo
      0
      Cita: Junger
      Aquí hay una bestia sentada en nuestro cuello durante 70 años. Franco es un gran tipo que se cortó las manos de escoria.

      Aproximadamente tú, por supuesto, lo pones, Paphnutius, pero ... en general, muy cierto. Pero tuvimos lo mismo sin Franco. Si no me equivoco, 40000 oficiales de seguridad "se cortaron las manos" ... No hablaré sobre Beria ... Pero sobre otro ministro ... Pavel Sudoplatov en su libro "Operaciones especiales" recordó a Abakumov:
      "... Continuó negando por completo los cargos en su contra incluso bajo tortura," no se obtuvieron "confesiones" de él ... se comportó como un hombre real con una fuerte voluntad ... Tuvo que soportar un sufrimiento increíble (pasó tres meses en el refrigerador con grilletes), pero encontró la fuerza para no someterse a los verdugos. Luchó por la vida, rechazando categóricamente la "conspiración de los médicos". Gracias a su firmeza y coraje en marzo y abril de 1953, fue posible liberar rápidamente a todos los arrestados involucrados en la llamada conspiración, ya que fue Abakumov quien fue acusado culpa de que él fuera su líder ". Sin embargo, ya en 1954 todavía le dispararon ... Tres comisarios del pueblo de la NKVD, el ministro ... "La revolución devora a sus hijos" - no fue sin razón que Georges Jacques Danton lo dijo. Así fue con ellos, con nosotros, en España, ¡en todas partes!
      1. vladcub
        vladcub Junio ​​12 2020 21: 00 nuevo
        +2
        V.O., por travesuras: "La revolución devora a sus hijos", dijo Danton.
        El autor de este aforismo, Vernier es el líder de los girondinos. Antes de su ejecución, dijo: "La revolución como el dios Saturno devora a sus hijos".
        Danton frente a Kazan le dijo al verdugo: "no te olvides de mostrarle a la multitud mi cabeza ... Vale la pena"
      2. Junger
        Junger Junio ​​12 2020 22: 30 nuevo
        +1
        Cita: kalibr
        Pero tuvimos lo mismo sin Franco.

        Nosotros los criminales matamos criminales. Pero la raíz del crimen nunca fue condenada y desarraigada. Desde aquí tenemos problemas hasta el día de hoy.
    2. Pilat2009
      Pilat2009 Junio ​​12 2020 21: 26 nuevo
      +1
      Cita: Junger
      Franco es un gran tipo que se cortó las manos de escoria.

      Usted está interesado en saber cuántas bajas hubo. Quizás Pinochet también está bien hecho. A los chilenos y españoles se les debe preguntar sobre esto y no desde el exterior para comentar
      1. Junger
        Junger Junio ​​12 2020 22: 25 nuevo
        +1
        Cita: Pilat2009
        Quizás Pinochet también está bien hecho

        No estaba particularmente interesado en este tema, pero si Alendo también clavaba sacerdotes a las puertas de las iglesias, entonces, quizás, Pinochet es un personaje positivo. Pero, repito, no estaba interesado y no estaba seguro.
        Pero definitivamente estoy seguro de quiénes son los personajes puramente negativos: estos son los comunistas y todos los idiotas de izquierda. La evidencia visual es la fotografía presentada.
        Cita: Pilat2009
        A los chilenos y españoles se les debe preguntar sobre esto y no comentar

        Como a los fanáticos de los bolcheviques les gusta decir aquí en el sitio, desde que ganaron, fueron apoyados por la gente. Entonces, desde que Franco y Pinochet se metieron con las damas, significa que los pueblos han dicho su palabra.
        No hay nadie a quien preguntar, los representantes modernos de cualquier persona no son para nada idénticos a sus abuelos y padres. La mentalidad no es la misma.
  • bubalik
    bubalik Junio ​​12 2020 15: 04 nuevo
    +4
    ,,, asediando todo lo que no fue suficiente: artillería pesada, lanzallamas, aviones de ataque, zapadores y organización. sentir
    1. hjvtp1966
      hjvtp1966 Junio ​​14 2020 21: 33 nuevo
      +1
      Más bien, en el orden inverso ... riendo
  • bubalik
    bubalik Junio ​​12 2020 15: 06 nuevo
    +3
    Papá, dicen que si no entregas el Alcázar, me dispararán.
    "Qué hacer, hijo". Depende de la voluntad de Dios. No puedo entregar el Alcázar y traicionar a todos los que han confiado en mí aquí. Muere digno de un cristiano y un español


    "No voy a cambiar soldados por mariscales de campo"
    1. Astra salvaje
      Astra salvaje Junio ​​12 2020 18: 36 nuevo
      +2
      Palabras de la película Ozerova: "Liberación". En la infancia, cuando vi esta película, ella lloró.
      Las películas soviéticas sobre la Segunda Guerra Mundial no dejaron indiferente a nadie, y las cintas actuales de la Segunda Guerra Mundial son relativamente buenas, hay una mentira absoluta, no tocan el alma.
    2. Krasnodar
      Krasnodar Junio ​​12 2020 18: 52 nuevo
      +2
      El único prisionero por el que cambiaría a Paulus es el líder de los comunistas alemanes Ernst Thalmann.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave Junio ​​12 2020 20: 32 nuevo
        +2
        Hmmm, una declaración interesante! ¿Y por qué Telman es tan lindo para ti que estás listo para cambiarlo por uno de los mejores empleados de Wehrmacht?
        1. Krasnodar
          Krasnodar Junio ​​12 2020 20: 34 nuevo
          0
          Esto no es para mí, esto también se atribuye a Stalin sobre la propuesta de cambiar a su hijo por mariscal de campo
          1. 3x3zsave
            3x3zsave Junio ​​12 2020 20: 40 nuevo
            +2
            ¡Maldita sea, para tales "experiencias" en el idioma ruso hay corchetes, comillas y otros signos de puntuación!
            1. Krasnodar
              Krasnodar Junio ​​12 2020 20: 50 nuevo
              +2
              Entonces tengo educación: 3 clases, 5 pasillos riendo
              1. 3x3zsave
                3x3zsave Junio ​​12 2020 21: 17 nuevo
                +3
                De alguna manera mucho, para una persona que habla tres idiomas, uno más en el nivel de "calle", otro en el nivel de negocios ...
                ¿Olvidé algo?
                ¡Oh si! ¡Todavía juras en todos los idiomas del norte del Cáucaso y expresas tu disposición a aprender swahili! riendo
                1. Krasnodar
                  Krasnodar Junio ​​13 2020 07: 46 nuevo
                  0
                  Cita: 3x3zsave
                  De alguna manera mucho, para una persona que habla tres idiomas, uno más en el nivel de "calle", otro en el nivel de negocios ...
                  ¿Olvidé algo?
                  ¡Oh si! ¡Todavía juras en todos los idiomas del norte del Cáucaso y expresas tu disposición a aprender swahili! riendo

                  ¿Esteras en los 120 idiomas del norte del Cáucaso?
              2. Astra salvaje
                Astra salvaje Junio ​​12 2020 21: 30 nuevo
                +1
                Wow 5 corredores! La gente común tiene 1 corredor
      2. vladcub
        vladcub Junio ​​12 2020 20: 52 nuevo
        +3
        Es una pena que Stalin no estuviera familiarizado con usted, ¿acaso obedeció el consejo?
        1. Krasnodar
          Krasnodar Junio ​​12 2020 20: 52 nuevo
          +1
          Esta frase se atribuye al propio Stalin.
          1. Liam
            Liam Junio ​​12 2020 21: 00 nuevo
            +2
            Esto es naturalmente falso. Además, Stalin despreciaba al hijo de Vasya, por lo que ni siquiera le daría el capitán.
            1. Krasnodar
              Krasnodar Junio ​​12 2020 21: 01 nuevo
              +4
              Esto se dijo sobre el hijo Yasha. Presuntamente.
              1. Liam
                Liam Junio ​​12 2020 21: 07 nuevo
                +3
                Yo también sobre Jacob. Por error, Vasya escribió. Por el contrario, amaba a Vasily. En la medida en que tales sentimientos estaban disponibles para esta persona.
            2. 3x3zsave
              3x3zsave Junio ​​12 2020 21: 24 nuevo
              +2
              ¿Y dónde está Vasily Stalin, si estamos hablando de Jacob Dzhugashvilli?
              1. bubalik
                bubalik Junio ​​12 2020 21: 28 nuevo
                +3
                ,,, ¿cómo puede ser sin medios oficiales en ese momento? Compañero


              2. Liam
                Liam Junio ​​12 2020 21: 29 nuevo
                +4
                Escribí por error a Vasya en lugar de a Jacob. Él despreciaba a Jacob, por decir lo menos.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave Junio ​​12 2020 21: 42 nuevo
                  +4
                  No podemos juzgar esto. Los sentimientos parentales de los grandes políticos hacia sus propios hijos son algo más que el "tercer instinto básico".
                  1. hjvtp1966
                    hjvtp1966 Junio ​​14 2020 21: 40 nuevo
                    0
                    https://www.anekdot.ru/id/893421/: - Может вы антисемит? Евреев не любите?
                    - Soy internacionalista! ¡No me gusta nadie!
  • vladcub
    vladcub Junio ​​12 2020 15: 08 nuevo
    +5
    Cita: Liam
    Cita: Líder de los Redskins
    Honesto, noble

    En las guerras civiles, las honestas y nobles son siempre pocas. Las atrocidades y crueldades prevalecen y la guerra española no es una excepción. Los republicanos también cometieron atrocidades indignas de la gente normal, especialmente contra la iglesia, que constituía la mayoría de los españoles que eran muy religiosos.

    Muy bien: en la guerra civil: "no hay blancos y esponjosos". Puede haber escoria final y relativamente decente
  • vladcub
    vladcub Junio ​​12 2020 15: 32 nuevo
    +1
    Cita: Kote Pan Kokhanka
    Sí, fascista!
    ¡Pero todo se sabe en comparación! Se debe respetar el valor y la firmeza de otra persona.

    No puedes discutir con eso
  • bubalik
    bubalik Junio ​​12 2020 17: 21 nuevo
    +2
    En 1939, ya era un general de división, y luego un teniente general. Fue presidente del Comité Olímpico de España y miembro del parlamento. El resultado de su carrera fue el puesto honorario de canciller de la orden imperial "Yarmo y Flechas", establecida por Franco y nombrada en honor a los antiguos símbolos de Castilla y Aragón.

    En 1948, en reconocimiento de sus servicios al país, Franco le otorgó a Moscardo el título de Conde Alcázar de Toledo, que automáticamente lo convirtió en un gran español. Bueno, en 1972 este título ya fue recibido por su nieto José Luis Moscardo y Morales-Vara del Re
    ,,, y tal brecha? En la Segunda Guerra Mundial, ¿qué estaba haciendo?
    1. Camarada michael
      Camarada michael Junio ​​14 2020 10: 46 nuevo
      +1
      Luchó en Rusia ...
  • ser56
    ser56 Junio ​​12 2020 18: 16 nuevo
    +4
    Gracias al autor, ¡un artículo interesante! Toledo era una ciudad interesante ...
  • Astra salvaje
    Astra salvaje Junio ​​12 2020 18: 20 nuevo
    +4
    Vyacheslav Olegovich, tengo algunos comentarios: 1) un coronel con gorra, y no uno pequeño, sino generales con gorras.
    2) ¿Cuál es la imagen con el guión relacionado con el asedio de Alcatraz? En el camino, otra observación: la "policía republicana" es un concepto extensible: tanto anarquistas como socialistas y "nacionalistas vascos", y estas son formaciones completamente diferentes e ideales diferentes.
    3) "dispara a él y a los rebeldes que se sentaron allí justo en frente de las cámaras" y se muestran las fotografías: "Defensores de Alcatraz" y "protección del aeródromo de primera línea": ¿no estás atento?
    1. 3x3zsave
      3x3zsave Junio ​​12 2020 23: 56 nuevo
      +5
      Mi bella desconocida!
      No confundas Alcazar y Alcatraz
      1. Astra salvaje
        Astra salvaje Junio ​​16 2020 18: 03 nuevo
        +1
        Tienes razón, entonces lo vi yo mismo, pero es demasiado tarde para arreglarlo
        1. 3x3zsave
          3x3zsave Junio ​​16 2020 18: 37 nuevo
          +1
          ¡Todo está bien, mi bella desconocida! Todos están equivocados, incluso Dios.
  • 3x3zsave
    3x3zsave Junio ​​12 2020 18: 24 nuevo
    +2
    Gracias, Vyacheslav Olegovich!
    Observo que cualquier persona que comente sería bueno saber, al menos "en los ejes", la historia de España y la mentalidad de los pueblos que la habitan, y no centrarse en los libros de texto de "historia reciente" publicados a principios de los 70gg.
    1. kalibr
      Junio ​​14 2020 20: 48 nuevo
      +1
      Cita: 3x3zsave
      Gracias, Vyacheslav Olegovich!
      Observo que cualquier persona que comente sería bueno saber, al menos "en los ejes", la historia de España y la mentalidad de los pueblos que la habitan, y no centrarse en los libros de texto de "historia reciente" publicados a principios de los 70gg.

      +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++++++
      1. 3x3zsave
        3x3zsave Junio ​​14 2020 21: 17 nuevo
        +2
        Gracias, Vyacheslav Olegovich! Simplemente, no me gustan los imbéciles militantes.
  • vladcub
    vladcub Junio ​​12 2020 20: 41 nuevo
    0
    Cita: Olgovich

    sergo1914

    Quizás continuó con su servicio en la "máquina". Podría pensar algo como esto: "No hay rey, pero sí España y yo le sirvo"
  • bamu
    bamu Junio ​​12 2020 20: 44 nuevo
    +1
    Gracias, muy interesante.
  • Normal ok
    Normal ok Junio ​​12 2020 21: 08 nuevo
    -5
    Bueno, para muchos republicanos, el Alcázar se ha convertido en una especie de lugar ... de ocio. Los periodistas fueron traídos aquí para mostrarles cómo estaba la guerra, y los republicanos prominentes no se negaron a sí mismos el placer de disparar a los rebeldes que se habían asentado justo en frente de las cámaras.

    Qué similar al Donbass moderno, donde todo tipo de Porechenkovs fue a relaciones públicas por la sangre de otra persona.
    PD: "Nada es nuevo bajo la luna". Karamzin
  • Astra salvaje
    Astra salvaje Junio ​​12 2020 21: 25 nuevo
    +1
    Cita: 3x3zsave
    Gracias, Vyacheslav Olegovich!
    Observo que cualquier persona que comente sería bueno saber, al menos "en los ejes", la historia de España y la mentalidad de los pueblos que la habitan, y no centrarse en los libros de texto de "historia reciente" publicados a principios de los 70gg.

    ¿Ya no estás en "mi jardín de guijarros"?
    1. 3x3zsave
      3x3zsave Junio ​​12 2020 21: 59 nuevo
      +2
      ¡Tienes dudas, mi bella desconocida! ¡Y tus suposiciones son insultantes! ¿De verdad crees que puedo tirar una piedra a una mujer?
  • Astra salvaje
    Astra salvaje Junio ​​12 2020 21: 26 nuevo
    +2
    Cita: normal ok
    Bueno, para muchos republicanos, el Alcázar se ha convertido en una especie de lugar ... de ocio. Los periodistas fueron traídos aquí para mostrarles cómo estaba la guerra, y los republicanos prominentes no se negaron a sí mismos el placer de disparar a los rebeldes que se habían asentado justo en frente de las cámaras.

    Qué similar al Donbass moderno, donde todo tipo de Porechenkovs fue a relaciones públicas por la sangre de otra persona.
    PD: "Nada es nuevo bajo la luna". Karamzin

    Pensé que estas eran las palabras de Shakespeare.
    1. Korsar4
      Korsar4 Junio ​​12 2020 21: 34 nuevo
      +2
      Puedes recordar el Eclesiastés. Alguien puede cavar más profundo.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave Junio ​​12 2020 22: 01 nuevo
        +3
        Llegaré al fondo.
        "Todo pasará" (C)
        1. Liam
          Liam Junio ​​12 2020 23: 05 nuevo
          +3
          Cita: 3x3zsave
          Todo pasará "(C

          Pero las huellas permanecerán
          1. 3x3zsave
            3x3zsave Junio ​​12 2020 23: 12 nuevo
            +3
            Otra leyenda dice que en el lado interno del anillo estaba inscrito: "También pasará"
          2. Mordvin 3
            Mordvin 3 Junio ​​12 2020 23: 14 nuevo
            +1
            Cita: Liam
            Pero las huellas permanecerán

            Se acabaron las vacaciones. En esta presentación
            Los actores, dije, eran perfumes.
            Y en el aire, y en el aire limpio,
            Habiendo completado su trabajo, se derritieron. -
            Así como fantasmas sin carne
            Algún día se derrite como humo
            Y montañas coronadas y nubladas,
            Y los orgullosos palacios y templos,
            E incluso el todo, oh sí, todo el globo terráqueo.
            Y a partir de estas máscaras incorpóreas,
            No sobrevivirán un rastro.
            Estamos hechos de la misma sustancia
            Cuales son nuestros sueños Y rodeado de sueño
            Toda nuestra pequeña vida ...

            Nuestro William, Shakespeare.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave Junio ​​12 2020 23: 26 nuevo
              +3
              "No hay sueño, no hay despertar,
              Solo susurra alrededor
              Solo quema el toque
              Dedos nerviosos, labios delicados "
              E. Shklyarsky
    2. 3x3zsave
      3x3zsave Junio ​​12 2020 23: 48 nuevo
      +2
      Muy a menudo, a Shakespeare se le atribuye la autoría de varios aforismos, por ejemplo:
      "El moro ha hecho su trabajo; el moro puede irse". Este es Schiller, "La conspiración de Fiesco en Génova"
  • Kosh
    Kosh Junio ​​13 2020 15: 04 nuevo
    +5
    En general, es muy desafortunado que estos amigos de los nazis y nazis no fueran asesinados en este castillo.
  • UrraletZ
    UrraletZ Junio ​​13 2020 20: 09 nuevo
    +1
    Autor, muere tu blancura mentirosa ...
    1. kalibr
      Junio ​​14 2020 20: 51 nuevo
      -1
      Andrey, para empezar, siéntate a escribir en VO, olvidas el atractivo "tu". ¿Disponible?
      1. UrraletZ
        UrraletZ Junio ​​19 2020 09: 21 nuevo
        0
        ¿Por qué no heroizas de inmediato a Hitler?
        1. kalibr
          Junio ​​19 2020 12: 40 nuevo
          0
          ¿Y tú, Andrei, conoces sus obras dignas? Comparta información ... Y una vez más, ¿cometió un error en el sitio? No se acostumbra meter extraños aquí.
  • Camarada michael
    Camarada michael Junio ​​14 2020 10: 34 nuevo
    +2
    ¿En qué se ha convertido la Rusia moderna para los fascistas? Permítanme recordarles que los nuestros estaban del lado de los republicanos. Y estos héroes fascistas entraron en la "división azul" ... Suficiente para que todos los nazis se arrastraran si luchaban con los Rojos. Déjame recordarte que nuestros abuelos eran republicanos rojos, rojos. Y los nazis mataron a los nuestros. Y luego lucharon contra nosotros en Rusia. Y el hecho de que supuestamente están en contra de los comunistas es una mentira. Están en contra de nosotros, siempre pensaron en una excusa para matarnos sin duda y lástima ... Todavía estamos rojos en la ducha, en la mayoría ... Algunos de los verdaderos hijos de los rojos y los pobres han estado en mal estado, pero la mayoría no lo está.
    1. kalibr
      Junio ​​17 2020 13: 49 nuevo
      0
      Cita: camarada Michael
      Todavía estamos rojos en la ducha, la mayoría ...

      Y UO también!
    2. Slug_BDMP
      Slug_BDMP Junio ​​21 2020 17: 21 nuevo
      0
      Aquí hay una conferencia bastante interesante sobre la división azul:
      https://www.youtube.com/watch?v=ugavGR1NjJk
      Aquí no todo está tan claro. Para Franco, "DG" fue una oportunidad para reciclar falangistas que no encajaban en la vida pacífica. Además, se unieron ex republicanos. Uno para rendirse en rojo. Otros, sin embargo, merecerían el perdón del nuevo gobierno.
  • El comentario ha sido eliminado.
    1. kalibr
      Junio ​​14 2020 20: 53 nuevo
      -1
      Cita: tío Vasya
      si se tratara de una rebelión fascista

      Aprende la historia ...
  • Slug_BDMP
    Slug_BDMP Junio ​​21 2020 10: 38 nuevo
    0
    Wow, ni en el artículo ni en los comentarios nadie recordaba el poema "ampliamente conocido en círculos estrechos":
    "... ¡Viva NUESTRO Toledo!
    ¡Viva NUESTRO Alcazar! ... "