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Yaroslav Osmomysl y la extinción de la primera dinastía gallega

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Yaroslav Osmomysl y la extinción de la primera dinastía gallega

Uno de los primeros episodios vívidos de la confrontación directa entre el príncipe y los boyardos gallegos: la quema de Nastasya Chagrovna. Figura Claudio Lebedev


Galich aparece en los anales como un demonio de una caja de rapé. Hasta 1141 no hubo mención específica de él, solo hay información indirecta de que después de la muerte de Vasilka, su hijo mayor gobernó aquí. No hay una fecha específica para la fundación de esta ciudad o cualquier historias al respecto Sin embargo, en la década de 1140, Galich era una ciudad grande y desarrollada, en términos de población que ocupaba uno de los principales puestos en Rusia: según diversas estimaciones, de 20 a 30 mil. Había suficientes razones para esto. Galich yacía en una encrucijada rentable. Además de la rama ya mencionada de Amber Road, que iba del Vístula al Dniéster, se agregó otra ruta, que va del este a Polonia, la República Checa y Ratisbona. La ciudad fue uno de los principales proveedores de sal en Europa del Este, proporcionando todo el sur de Rusia y los países vecinos. Además, Galich era un centro importante para la producción de artesanías, y su lejanía de las fronteras proporcionó a su población una vida bastante segura.

Hubo en Galicia y sus propias características asociadas a su historia. Aparentemente, era una ciudad relativamente joven y, por lo tanto, no tuvo tiempo de adquirir tantas tradiciones tribales que ya existían en forma de restos en los asentamientos más antiguos de esta región. Debido a esto, la estratificación de clase fue más fuerte aquí, y los boyardos ya existían independientemente de la comunidad, actuando como una poderosa oligarquía que controlaba las principales propiedades y comercios de la tierra, incluidos los de sal súper rentables. La confrontación de los boyardos con la comunidad aún no era obvia, pero ya se sentían completamente como reyes locales en Galich. Probablemente acogieron con beneplácito la creación de la mesa principesca bajo Ivan Vasilkovich, ya que esto realmente denotaba el significado especial de Galich, sin embargo, la transferencia de la capital de todo el príncipe a la ciudad prometía grandes problemas: el príncipe quería un poder centralizado y, muy probablemente, comenzó a luchar con un mundo excesivamente ambicioso y rico. boyardos locales con la ayuda de Przemysl, que, sin embargo, no carecía de sus ambiciones, y que era exactamente la misma oligarquía latente, que simplemente envidiaba a sus antiguos suburbios.

Agregaron combustible al fuego y otros eventos. Ya se ha dicho que Vladimir intentó expandir el territorio de su principado a expensas de Volyn, apoyando a Vsevolod Olgovich contra el Príncipe Izyaslav Mstislavich Volynsky. Los aliados necesitaban que los gallegos mantuvieran su independencia, pero en 1144, Vsevolod, a cambio de apoyo, exigió que el principado dependiera de su poder. Vladimir, por supuesto, se negó, confiando en un ejército local fuerte y una batalla en el campo. Sin embargo, la batalla en sí no sucedió: cuando el príncipe se fue de Galich, el ejército de Vsevolod de Kiev llegó de forma indirecta y tomó el asedio de la capital. Tal movimiento tomó a Vladimir por sorpresa, y se vio obligado a admitir la supremacía de Olgovich sobre sí mismo, y también a pagar una gran indemnización, que agobiaba a la gente del pueblo con una gran carga. Los sectores más ricos de la sociedad, es decir. los boyardos que se suponía que tendrían la mayor cantidad de fondos para pagar Vsevolod.

Es por eso que en el mismo año, tan pronto como el príncipe salió a cazar, los boyardos se rebelaron y tomaron el poder en la ciudad. En lugar de Vladimir, su sobrino, Ivan Rostislavich, quien gobernó en Zvenigorod, fue invitado a la junta. Sin pensarlo mucho, estuvo de acuerdo, y por un corto período de tiempo se convirtió en el gobernante de todo el principado. Sin embargo, Ivan gobernó bastante: al enterarse de la traición, Vladimir rápidamente reunió un ejército y asedió a Galich. El sobrino se vio obligado a huir de la ciudad, y el príncipe, regresándolo a su control, organizó represiones masivas de los boyardos que lo habían traicionado, habiendo ejecutado a varios de ellos. Dos años más tarde, Vladimir se negó a reconocer el poder supremo de Vsevolod de Kiev, y esta vez estaba listo para todas las sorpresas. El Gran Duque encontró una defensa bien preparada, no pudo tomar Zvenigorod y regresó de la campaña sin nada. Poco después, él murió.

La siguiente ronda de confrontación resultó estar relacionada con la gran lucha por Kiev entre Izyaslav Mstislavich, Príncipe de Volyn, y Yuri Dolgoruky, Príncipe de Rostov-Suzdal. Vladimirko actuó como un aliado de este último, ya que el primero representaba una gran amenaza para él, sin embargo, debía tenerse en cuenta que ambos solicitantes del gran título principesco buscaban tomar el control del rico Volyn, lo que fortalecería su posición en Rusia después del éxito de la lucha por Kiev. Para el Principado de Galicia, la aparición de un vecino tan fuerte era extremadamente indeseable. Tuve que elegir el menor de los males, lo que significa: luchar contra el actual príncipe Volyn. Después de 1146, Vladimir realizó varios viajes al territorio vecino y ocupó ciudades fronterizas, incluidas Shumsk, Buzhsk, Tikhoml y varias otras.

El cálculo llegó en 1150, cuando Izyaslav Mstislavich pudo prestar mucha atención a Galich. Habiendo logrado una alianza con los húngaros, llevó a cabo una invasión a gran escala del territorio del principado que una vez perteneció a Volyn. El soborno de los húngaros por parte de Vladimir fue capaz de detener el ataque Volyn, pero solo por un tiempo. En 1152, todo se repitió de la misma forma, y ​​el príncipe gallego tuvo que pedir la paz, y devolver todo lo ganado a Izyaslav, besándose en esa cruz. Poco después de esto, violó el acuerdo al negarse a devolver a los capturados, mostrando total desprecio por el hecho de que hizo un juramento y besó la cruz (por lo que algunos bloggers modernos por alguna razón lo consideran ateo). Se estaba gestando una nueva guerra, pero en 1153 murió Vladimir Galitsky, y un año después murió Izyaslav Mstislavich. El poder en el principado pasó a Yaroslav Vladimirovich, quien es mejor conocido en la historia como Yaroslav Osmomysl.

Ivan Berladnik


Hablando de la historia del Principado de Galicia, es imposible no mencionar brevemente el destino de Ivan Rostislavich, quien, después de un intento fallido de golpe de estado en Galich, se vio obligado a huir al extranjero, a Berladye (Berlad), la interflución del Dniéster y el Danubio, donde surgirá el principado de Moldavia en el futuro. A mediados del siglo XII, este territorio prácticamente no estaba controlado por Rusia, sin embargo, estaba habitado por personas rusas: fugitivos, cuidadores, varios hombres libres. La información sobre la estructura y el desarrollo de Berladi es extremadamente escasa, solo se sabe que los inmigrantes de Rusia fundaron muchos asentamientos allí, incluidas las ciudades de Barlad y Galati. Este último probablemente se llamaba originalmente Galich y fue fundado por inmigrantes de Subcarpatia. Allí logró reclutar un escuadrón, y en el futuro sus lazos con esta región seguirán siendo lo suficientemente fuertes, como resultado de lo cual Ivan será más conocido por los historiadores no como un segundo nombre, sino como Ivan Berladnik.

Ya en 1045, regresó a Rusia, y entró al servicio de Vsevolod de Kiev, esperando tarde o temprano regresar al Principado de Galicia y encabezarlo, aunque en una posición subordinada. Pronto Vsevolod murió e Ivan Berladnik tuvo que buscar nuevos clientes con la esperanza de obtener al menos algo de herencia. Durante muchos años vagó por Rusia, y durante muchos años no tuvo éxito. Sin embargo, junto con su escuadrón, pudo ganar algo de popularidad, convirtiéndose en el primer príncipe en servicio en Rusia, un príncipe mercenario, que logró luchar tanto en el sur como en el norte. Después de todas sus victorias y fracasos, que se describirán más adelante, se sentirá decepcionado con la vida y abandonará Rusia, después de llegar a Bizancio y establecerse allí. El príncipe murió en 1162 en Salónica y, muy probablemente, fue envenenado. Después de sí mismo, dejó a su hijo Rostislav Ivanovich, quien se convertirá en uno de los últimos representantes de la dinastía Rostislavich Galitsky, la rama lateral de Rurikovich, y pondrá su cabeza en la lucha por Galich.

Yaroslav Osmomysl



Reconstrucción de la apariencia de Yaroslav Osmomysl

Yaroslav Vladimirovich recibió el apodo de Osmomysl, ya sea por su mente sobresaliente o por conocer muchos idiomas. Es considerado el príncipe más prominente de los Rostislavich y el mejor gobernante del sudoeste de Rusia antes de la llegada de los Romanovich. Gracias a su hábil dominio, el Principado de Galicia alcanzó el pico de su fuerza, y Galich, el nivel más alto de su desarrollo y riqueza. El Principado debajo de él jugó el papel político más grande en su historia en Rusia, alcanzando el máximo de sus capacidades sin tener en cuenta al vecino Volyn. El crecimiento de la economía y la población se aceleró significativamente, la tierra se hizo famosa por sus bienes, artesanías, Galich controlaba una parte significativa del comercio ruso. El príncipe mismo era muy rico según los estándares de su tiempo gracias al control de una ciudad tan rica y proporcionó una buena herencia a sus hijos. Fue su hija mayor, Efrosinya, quien se hizo famosa gracias a uno de los papeles principales en "La palabra sobre el regimiento de Igor". Sí, "Llorando Yaroslavna", ¡se trata de ella!

Yaroslav comenzó acumulando los problemas que heredó de su padre, a saber, de la guerra con Izyaslav Mstislavich. Dos tropas, gallegas y de Kiev, convergieron en Terebovli. La batalla fue muy sangrienta, los gallegos sufrieron grandes pérdidas y aún así lograron la victoria. Pero, como dicen, esta victoria fue táctica, e Izyaslav obtuvo la estratégica. Utilizando la astucia, pudo capturar parte de las tropas de los gallegos, y poco después de la batalla ordenó su ejecución. El principado ya no podía luchar, ya que había perdido a muchos de sus soldados y, por lo tanto, Yaroslav se vio obligado a ir a la paz, reconociendo la supremacía de Izyaslav y devolviendo las ciudades de Volyn capturadas por su padre. Pero después de eso, llegó la paz tan esperada, y el mismo Izyaslav, si tenía algún plan para el Principado de Galicia, no tuvo tiempo de ponerlos en práctica, ya murió en 1154. Después de esto, la dependencia de Galich de Volyn se evaporó de inmediato, y el principado volvió a nadar libremente.

Después de esto, los problemas comenzaron debido a Ivan Berladnik, quien reclamó a Galich. En 1056, estaba con Yuri Dolgoruky, cuando aceptó extraditar al ex príncipe a Yaroslav Osmomysl. Después de casi enviarlo a una muerte segura, bajo la presión del clero y la comitiva, Yuri cambió de opinión y, en lugar de Galich, envió al príncipe marginado a Suzdal. En el camino, Berladnik fue interceptado por la gente de Izyaslav Davydovich Chernihiv, quien al año siguiente se convirtió en Príncipe de Kiev. Por supuesto, Ivan se convirtió en una herramienta política en manos del ambicioso Izyaslav, y a él mismo no le importó ser utilizado para sus propios fines, instando a su nuevo mecenas a la acción. Como resultado de esto, el príncipe de Kiev avanzó en una campaña contra el Principado de Galicia, obteniendo el apoyo de Polovtsy, Torquay y Berendey. Lo primero que fue atacado fue el aliado de Yaroslav, Mstislav Izyaslavich, que fue asediado en Belgorod-Kiev.

Parecía que el príncipe de Kiev estaba en un caballo ... Pero los Berendees traicionaron a Osmomysl muy bien, como resultado de lo cual la campaña fracasó, y luego Izyaslav tuvo que abandonar Kiev por completo. El nuevo príncipe de Kiev, Rostislav Mstislavich, fue elegido juntos por su padre Mstislav y el Príncipe Galich. Más tarde, Yaroslav intervino varias veces en los asuntos de Kiev, apoyando a los familiares de su aliado, Mstislav Izyaslavich. Ahora las principales operaciones militares se llevaban a cabo más allá de Kiev, lejos de Galich, y el principado podía desarrollar y resolver sus problemas con calma. Además, esto liberó a las tropas gallegas, que posteriormente participaron regularmente en campañas contra el Polovtsy, que se hizo tradicional para el sur de Rusia. Los cronistas describen al ejército de Yaroslav Osmomysl como "regimientos de hierro", lo que indica su multiplicidad y altas cualidades de combate. Lo más probable es que en ese momento ya había cambiado notablemente su estructura debido a las pérdidas sufridas anteriormente: el papel del escuadrón del príncipe disminuyó, mientras que la importancia de las milicias boyardas aumentó significativamente. Además, mercenarios, tanto de países vecinos como "cazadores libres" de entre los rusos, podrían aparecer al servicio de Osmomysl. El papel de los regimientos de la ciudad se mantuvo sin cambios, pero parecen ser utilizados cada vez menos a partir de ahora.

En 1159, Ivan Berladnik se hizo sentir nuevamente. Reuniéndose en su ejército de vendedores ambulantes y Polovtsy, emprendió una campaña en la tierra gallega, asediando el importante suburbio de Ushitsa. Sin embargo, el asedio fracasó debido al pronto acercamiento del ejército principesco, que derrotó al ejército reclutado de las estepas y los hombres libres. Decidiendo no posponer para más tarde, Yaroslav Osmomysl comenzó inmediatamente una serie de campañas hacia el sur, en Berladye, como resultado de lo cual pronto todo este territorio reconoció su dependencia de Galich. Las crónicas afirman que el poder del príncipe gallego llegó a la desembocadura del Danubio, donde construyó sus barcos mercantes, que enviaron desde allí a muchos países. Sin embargo, el control sobre este territorio permaneció muy débil, y más tarde Berlad continuó siendo tierra habitada por varios tipos de hombres libres, que reconocieron poco cualquier poder supremo.

Boyardos contra


Inicialmente, las relaciones con los boyardos en Yaroslav se desarrollaron bastante bien. Durante la batalla de Terebovli, los boyardos gallegos, que recientemente se habían rebelado contra su padre, no dejaron que el príncipe se metiera en el centro de la batalla, temiendo perder a su gobernante. En los primeros años del reinado de Osmomysl, continuaron apoyándolo, pero gradualmente la relación comenzó a deteriorarse. Yaroslav comenzó a comportarse de manera independiente y a seguir la misma política de centralizar el poder y limitar el poder y la influencia de los oligarcas. A los boyardos de Galitsky no les gustó en absoluto este enfoque, y ya en 1160-61 le enviaron cartas a Ivan Berladnik que estaban listos para entregarle la ciudad o al menos no interferir con tomar a Galich si de repente intentaba luchar por la mesa principesca nuevamente. Sin embargo, estas cartas quedaron sin respuesta.

A principios de la década de 1170, las relaciones entre Yaroslav Osmomysl y su esposa, Olga, se intensificaron. La razón fue que durante algún tiempo el príncipe había estado viviendo abiertamente con su amante, Nastasya (Anastasia) Chagrovna, que provenía del clan Polovtsian o Berendey Chagrov. De ambas mujeres, Yaroslav tuvo hijos: Vladimir de Olga y Oleg de Nastasya. El primero desde temprana edad mostró habilidades sobresalientes para perder el tiempo y beber todo lo que quema, mientras que Oleg era una persona mucho más razonable y equilibrada. A esto se suma la falta de amor entre marido y mujer, que era la norma para los matrimonios políticos. Al final, simplemente comenzaron a vivir por separado, lo que tampoco se puede llamar un evento extraordinario.

Los boyardos, tal vez, habrían evitado este drama familiar si, junto con Nastasya, sus familiares no hubieran aparecido en la corte, quienes comenzaron a ocupar cargos importantes en el gobierno de Yaroslav Osmomysl, cubriéndose con una manta mientras compartían las "comidas". Además, los boyardos estaban buscando una manera de restringir de alguna manera al príncipe, que comenzó a dedicar demasiada atención a los problemas del gobierno. Como resultado de esto, cuando en 1171 Olga y Vladimir dejaron Galich, los boyardos avivaron una tragedia a escala estatal y levantaron una rebelión. Los Chagrovich fueron asesinados, y Nastasia fue quemada en la hoguera justo en frente del príncipe. De manera inequívoca dejaron en claro a Yaroslav que no soportarían la "arbitrariedad principesca", y lo obligaron a reconciliarse con su esposa, queriendo ver a Vladimir débil en los herederos de Osmomysl.

Este episodio no fue el primero en una larga historia de confrontación entre el poder principesco y la élite política gallega, sino el primero cuando las acciones de los boyardos alcanzaron un nuevo nivel completamente desenfrenado. Querían un príncipe fuerte, pero que en asuntos relacionados con los boyardos él fuera suave y flexible, fácilmente seguiría la voluntad de los boyardos; Los boyardos por primera vez mostraron un alto nivel de cohesión en tales intrigas, declarándose una nueva élite omnipotente, dictando su voluntad a los monarcas, como lo fue en Hungría, y todavía estarán en Polonia. Yaroslav no pudo luchar contra los boyardos ricos, dependiendo de ellos, y se vio obligado a ajustar su política de acuerdo con sus requisitos.

Drama familiar y política


Después de la quema de Nastasya Chagrovna, la princesa Olga y su hijo Vladimir regresaron a Galich ... solo para que Vladimir huyera pronto de su padre nuevamente, esta vez a Lutsk, donde fue protegido por el príncipe Yaroslav Izyaslavich, quien fue considerado el mayor de los príncipes Volyn. Osmomysl esta vez no jugó, y fue a por su hijo, liderado por un ejército, que incluía polacos mercenarios. El príncipe Lutsk se vio obligado a detener su patrocinio, pero el hijo no regresó con su padre, ya que se había embarcado en un gran viaje en Rusia. Durante algún tiempo pasó de mano en mano, ya sea como una carta de triunfo contra Osmomysl, o como un valioso rehén, hasta que finalmente fue cambiado por otros príncipes capturados y regresó con su padre en Galich.

Dios ama a la trinidad y, por lo tanto, Vladimir decidió huir por tercera vez, en 1182 fue al príncipe Volyn, Roman Mstislavich, donde fue enviado por los cuatro lados, porque cualquier príncipe adecuado no quería tratar con él. Habiendo recibido varias negativas más similares de los príncipes más cercanos, Vladimir llegó a Turov, donde durante algún tiempo recibió el patrocinio del príncipe Svyatopolk Yuryevich, y luego siguió vagando por Rusia. Habiendo logrado visitar Vsevolod el Gran Nido y quedarse con su hermana en Putivl, regresó a su hogar en 1184. Aparentemente, el vagabundo de la madre se quedó sin dinero, y los parientes amables estaban cansados ​​de soportar el alcoholismo progresivo y el estilo de vida disoluto de este aturdido, como resultado de lo cual simplemente tuvo que regresar a casa sin nada.

En 1187, Yaroslav Osmomysl vivió sus últimos días. Ya en cama, obligó a los boyardos y a sus dos hijos, Vladimir y Oleg, a jurar en la cruz que mantendrían su voluntad. Según él, Oleg se convertiría en el príncipe en Galich, quien durante todos estos años estuvo con su padre y mostró buenas inclinaciones del gobernante. Przemysl llegó a Vladimir, y luego, por el bien de apaciguar a los boyardos, que de lo contrario podrían haber organizado otra rebelión en el lecho de muerte del príncipe. Todos los presentes besaron la cruz y lloraron entre lágrimas que sería así, se respetaría la voluntad del príncipe y Oleg Nastasich se convertiría en el próximo gobernante del Principado de Galicia ... Pero Yaroslav Osmomysl apenas perdió el aliento, ya que quedó claro que nadie, excepto Oleg, estaba interesado en tal resultado. Llegó un nuevo período en la historia de Galich: un período de cambio constante de gobernantes y una lucha por el poder entre muchos solicitantes y facciones opuestas.

La extinción de Rostislavich



Un monumento moderno al rey Bele III de Hungría en la ciudad de Szentgotthard. El primer gobernante magiar que decidió anexar el Principado de Galicia a su país. Lo que es curioso, este esposo era un físico de construcción heroica y de más de 2 metros de altura, esto fue en la Edad Media, cuando el crecimiento promedio de los campesinos era menor que hoy. Es decir, para los estándares de tiempo, era un verdadero gigante, y en nuestro tiempo también se consideraría tal

Casi inmediatamente después de la muerte de Yaroslav, los boyardos se rebelaron en Galich y convocaron al reinado de Vladimir Yaroslavich. Oleg se vio obligado a huir de la ciudad y comenzó a buscar ayuda de otros Rurikovich. Llegó a Ovruch, al príncipe Rurik Rostislavich, pero no recibió el apoyo adecuado y continuó. Al llegar a Polonia, inmediatamente encontró simpatía, recibió un ejército bajo su mando y fácilmente derrotó al ejército de Vladimir, quien en el momento crucial fue arrojado por los boyardos gallegos. Oleg se sentó para gobernar en Galich ... y pronto fue envenenado. Por supuesto, todos asintieron con la cabeza a los omnipotentes boyardos, y mientras tanto Vladimir Yaroslavich, quien nuevamente se convirtió en príncipe en Galich, regresó rápidamente de Hungría. Siendo una insignificancia completa como gobernante, parecía convertirse en un títere de los boyardos.

Sin embargo, Vladimir no gobernó por mucho tiempo. Teniendo un claro conflicto con su padre, claramente despreciando a Nastasia Chagrovna y su medio hermano Oleg, decidió que no podía seguir los pasos de su padre. Por lo tanto, ahogándose rápidamente en alcohol y despilfarro, no tomó a una berendaika como concubina, sino que simplemente le robó un cierto culo a su cónyuge que aún vivía y comenzó a vivir con ella como si fuera una princesa. Los boyardos y la comunidad podían soportar tales excesos de los títeres, pero el problema era que Vladimir repentinamente decidió tomar el poder sobre sí mismo y comenzó a tratar de gobernar por su cuenta. Por supuesto, fue acusado inmediatamente de despilfarro y pidió una salida. El reinado de Vladimir tomó meses, después de lo cual se exilió, tomando el amor de su vida, no casado con él, con sus hijos ...

Comenzó un gran circo político, que más tarde se convirtió en tradicional durante varias décadas para el Principado de Galicia. El exiliado Vladimir fue al rey húngaro y le pidió ayuda. Recibieron ayuda, como resultado de lo cual el ejército magiar invadió el principado. Paralelamente, los boyardos gallegos, anticipando que algo andaba mal, invitaron al príncipe Romano Mstislavich, que gobernó en Volhynia, a ser el jugador más grande en el suroeste de Rusia en ese momento, para reinar. Dejó todo y fue a gobernar a Galich, dejando a su hermano, Vsevolod Mstislavich, en Vladimir. Sin embargo, después de llegar a su nuevo principado, Roman estaba deprimido: los boyardos locales inmediatamente comenzaron a poner palos en sus ruedas, por temor a que un príncipe activo les cortara inmediatamente las alas, y el ejército húngaro se acercara cada vez más. El príncipe tuvo que abandonar la ciudad y buscar aliados para luchar contra los magiares ...

Vladimir, trayendo a Vengrov a Galich, pensó que lo pondrían allí para gobernarlo, pero estaba profundamente equivocado. El rey Bela III, después de pensar cuidadosamente y haber estimado la riqueza de la ciudad, puso a su hijo Andras allí para gobernar, proporcionando su "legitimidad" con la numerosa guarnición húngara. Los intentos del príncipe Romano, junto con su suegro, Rurik Rostislavich, de recuperar la ciudad, fracasaron, y el propio Rurik realmente no trató de ayudar a su yerno. Como resultado, Roman tuvo que abandonar a Galich y regresar a Volyn. Las autoridades húngaras comenzaron a apretar los tornillos más que nunca, habiendo ofendido no solo a los boyardos deliberados, sino también a la comunidad gallega, que no tenía prisa por participar en la contienda. Como resultado, Rostislav Ivanovich, hijo de Ivan Berladnik, quien participó en el levantamiento antihúngaro junto con su escuadrón reclutado de los mismos hombres libres con Berladi, fue llamado por la gente del pueblo. Los guerreros disuadieron a Rostislav de esta campaña, pero decidió que ganaría o moriría. No pudo ganar, el escuadrón cayó con toda su fuerza y ​​el príncipe marginado fue capturado. Según una información, murió por las heridas recibidas en la batalla, y según otra, los húngaros lo envenenaron aplicando veneno a sus heridas.

Parecía que el poder magiar estaba a punto de establecerse sobre Galich, pero no estaba allí. Vladimir, traicionado por sus clientes, decidió continuar lo que comenzó, cambiando el "papá" por uno más prometedor. El "papá" más fuerte que pudo encontrar en ese momento fue el Emperador del Sacro Imperio Romano Federico I Barbarroja, quien aún apoyaba al último de los Rostislavichs, y obligó a los vasallos de jure a devolverle el príncipe. Los húngaros no estaban preparados para esto, y los boyardos locales, habiendo probado la ocupación extranjera, decidieron que simplemente no tenían mejor opción que un alcohólico y un mujeriego. Como resultado de esto, ya en 1189, Vladimir nuevamente comenzó a gobernar en Galich, los húngaros fueron expulsados ​​y el emperador recibió una modesta compensación monetaria de 2000 hryvnias, que tuvo que ser eliminada por todo el pueblo gallego.

Tras haber jurado lealtad a Vsevolod el Gran Nido, que en ese momento era el príncipe más fuerte e influyente de Rusia, Vladimir continuó gobernando Galich, hasta que se bebió y no se dividió hasta la muerte en 1199. Después de su muerte, la dinastía Rostislavich Galitsky fue suprimida, lo que comenzó tan bien y continuó, y tan tristemente terminó su relativamente corta historia de gobierno. Bajo ellos, el Principado de Galicia finalmente se formó como una entidad estatal bastante independiente, y la herencia dentro de sus fronteras se separó de la escala general, que fue un precedente útil para el futuro. La economía se desarrolló seriamente y los territorios del sur se expandieron significativamente debido a las conquistas y la colonización. Al mismo tiempo, al final de la existencia de los Rostislavichs, el desorden político interno y las intrigas que involucraban a un gran número de actores llegaron al punto de no retorno y se volvieron crónicas. Los boyardos se apoderaron del poder y estaban listos para cualquier traición y crueldad. Estaba por comenzar una acción grande y compleja con muchos participantes.

To be continued ...
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155 comentarios
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  1. Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka Junio ​​1 2020 06: 21 nuevo
    +8
    ¡Gracias por continuar el ciclo!
    Saludos, Vlad!
  2. Korsar4
    Korsar4 Junio ​​1 2020 06: 22 nuevo
    +5
    Es interesante.
    ¿Qué tan grande fue la construcción de barcos mercantes?

    En cuanto a las autoridades, es curioso con qué frecuencia besar la cruz podría detener lo que sucedió.
    1. arturpraetor
      Junio ​​1 2020 13: 32 nuevo
      +6
      Cita: Korsar4
      ¿Qué tan grande fue la construcción de barcos mercantes?

      Con detalles, ay, dificultades, pero no pensé que la escala fuera grande. A lo largo del Dniéster, los barcos mercantes y los barcos, en todo caso, incluso antes de que se bajara Yaroslav Osmomysl, aquí estamos esencialmente hablando del "río-mar", pero ¿quién cedería su comercio marítimo a algún príncipe de Rusia? Y luego no hay muchas referencias a la construcción de buques mercantes por parte del principado gallego. Por lo tanto, lo más probable es que no haya sido un gran logro a corto plazo.
  3. 3x3zsave
    3x3zsave Junio ​​1 2020 08: 11 nuevo
    +10
    Gracias, Artyom
    según diversas estimaciones, de 20 a 30 mil.
    Nunca lo pensé, pero de repente se volvió interesante: ¿con qué criterio se estima el tamaño de la población urbana? ¿Y qué es: vivir directamente fuera de los muros, o son ellos, pero con todos los asentamientos, asentamientos y suburbios?
    1. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites Junio ​​1 2020 12: 06 nuevo
      +8
      Cita: 3x3zsave
      ¿Con qué criterios se estima la población urbana?

      La ruta arqueológica establece los límites del desarrollo urbano: el Kremlin más el asentamiento, explora la densidad de este desarrollo (la cantidad de propiedades por unidad de área), calcula la cantidad de propiedades y más ... Pero luego comienzan las dificultades. Si puede calcular cuántos niños en promedio eran familias principescas, todavía es muy poco posible, entonces cuántos de ellos eran en promedio en familias campesinas y (o) urbanas absolutamente imposibles. ¿Cuántos príncipes, más, menos? ¿Qué factor tomar para calcular la población total?
      El senior senior ofreció su propio coeficiente, de alguna manera lo justificó, resultó en 50 en Kiev, la ciudad más grande de Rusia, 000 cada uno en Novgorod y Vladimir-on-Klyazma (esto es en la víspera de la invasión), el resto son aún más pequeños. Hay otras cifras basadas en la misma metodología, pero obtenidas usando otros coeficientes: Kiev es de aproximadamente 30, otras ciudades son proporcionales. Es difícil decir a quién creer, pero la dispersión por la mitad es muy decente.
      Por cierto, de los anales se sabe que durante la hambruna de 1230-31. solo en Novgorod, unas 10 personas fueron enterradas en fosas comunes, y esto, por supuesto, no es el número final de muertos. Sin embargo, a pesar de tales pérdidas, Novgorod continúa aplicando la misma política con el mismo grado de rigidez y vigor, ya en 000, por ejemplo, el escuadrón de Novgorod estuvo completamente involucrado en la batalla en Omovzh. Es decir, la pérdida de 1234 personas para Novgorod no fue particularmente notable. ¿Cuántas personas había antes de la hambruna? Probablemente no 10, calculado por el coeficiente de Tolochko.
      Pero el hecho de que Galich a mediados del siglo XII. era una de las ciudades más grandes de Rusia, junto con Kiev, Novgorod, Vladimir-on-Klyazma, Chernigov, Smolensk, Vladimir-Volynsky, Polotsk y Ryazan, seguro. Bajo Vladimir Volodarevich, esta ciudad entró en la "liga mayor", bajo Osmomysl se estableció firmemente en ella, superando a Polotsk y Ryazan en cualquier caso.
    2. arturpraetor
      Junio ​​1 2020 13: 35 nuevo
      +5
      Cita: 3x3zsave
      Nunca lo pensé, pero de repente se volvió interesante: ¿con qué criterio se estima el tamaño de la población urbana?

      Como regla, se miden por la densidad de población aproximada de la ciudad + área probada arqueológicamente. Pero mejor, por supuesto, son referencias específicas en crónicas u otras fuentes.
      Cita: 3x3zsave
      ¿Y qué es: vivir directamente fuera de los muros, o son ellos, pero con todos los asentamientos, asentamientos y suburbios?

      Depende de dónde y cuándo. Si todos los suburbios y asentamientos cercanos a la ciudad están muy lejos, entonces no se consideran. En Galich, los suburbios estaban directamente conectados con la ciudad principal y, al parecer, eran de gran escala, porque están incluidos en la línea general de la ciudad.
  4. 3x3zsave
    3x3zsave Junio ​​1 2020 08: 20 nuevo
    +8
    Sin embargo, la transferencia de la capital de todo el reino a la ciudad prometió a los boyardos grandes problemas: el príncipe quería un poder centralizado y, muy probablemente, comenzó a luchar con unos boyardos locales demasiado ambiciosos y ricos.
    Recuerda una situación con Astana. Probablemente, precedentes similares se encuentran más de una vez en la historia.
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave Junio ​​1 2020 08: 55 nuevo
        +7
        Hola Edward Entiendo todo esto, simplemente, la frase del autor condujo a una analogía, tal vez no del todo correcta.
    2. Edward Vashchenko
      Edward Vashchenko Junio ​​1 2020 08: 51 nuevo
      +6
      Anton, bienvenido.
      sin embargo, la transferencia de la capital


      Estimado autor, mencionado en la lista de trabajos I.Ya. Froyanov y A.V. Mayorov (es estudiante de Froyanov),
      según sus fundados puntos de vista, esto no es una "transferencia" formal en el sentido moderno.
      Hubo una lucha de zemstvos o ciudades-estado, Volyn fue originalmente un centro tribal, y durante el colapso del sistema tribal y la transición a la comunidad territorial, aparecieron nuevos centros que lucharon por la hegemonía.
      Realmente galich
      aparece en los anales como un demonio de una caja de rapé
      .
      Así fue en la tierra de Vladimir-Suzdal: Suzdal, Vladimir, Yaroslavl.
      Entonces, presumiblemente, sucedió en la tierra de Novgorod: quizás de Ladoga a Novgorod.
      E incluso, hubo intentos, en la tierra de Kiev, recordamos a Yaroslav y Mstislav.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave Junio ​​1 2020 08: 58 nuevo
        +4
        Hubo una especie de "tecno-trasero", respondí arriba.
        1. Edward Vashchenko
          Edward Vashchenko Junio ​​1 2020 09: 49 nuevo
          +4
          Hubo una especie de "tecno-trasero", respondí arriba.

          ¡no hay problemas!
      2. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka Junio ​​1 2020 09: 47 nuevo
        +7
        Más cerca por analogía, ¡probablemente Suzdal! Vladimir y Yaroslavl se alzaron como capitales de los príncipes específicos que se apoyaban en las clases bajas y los comerciantes. ¡Pero Suzdal surge como la capital boyarda en contraste con el centro tribal de Rostov! Vladimir y Yaroslavl: ¡esta es la siguiente etapa para fortalecer el poder principesco! El pico del "absolutismo" condicional, por supuesto, Bogolyubovo Prince Andrei! ¡Pero la "avispa" lo terminó!
        Pondría Pereslavl-Zalesky específico en una fila con Galich. Pero aquí, discutible!
        Saludos, Vlad!
        PD Me pregunto por qué eliminaron el comentario de Edward. No realmente sucumbió a las tropas! ¡Ah, mimamos al profesor asistente!
        Broma
        1. Edward Vashchenko
          Edward Vashchenko Junio ​​1 2020 09: 59 nuevo
          +6
          PD Me pregunto por qué eliminaron el comentario de Edward. No realmente sucumbió a las tropas! ¡Ah, mimamos al profesor asistente!

          bueno
          Es demasiado tarde para estropearse)))
          Sí mismo eliminado: me apuro, cometo errores.
          Vladislav hi
  5. Cartalon
    Cartalon Junio ​​1 2020 09: 04 nuevo
    +5
    Quizás Klim Zhukov y sus camaradas tenían razón, el ejército no era muy numeroso, de lo contrario el país habría quedado completamente arruinado, y aquí la lucha constante es normal para todos.
    1. Edward Vashchenko
      Edward Vashchenko Junio ​​1 2020 09: 51 nuevo
      +4
      Michael
      Me parece que esta opinión es absolutamente correcta, K. Zhukov está muy familiarizado, como graduado de la Universidad Estatal de San Petersburgo, con la teoría de I. Ya. Froianova, es extraño si él escribió de manera diferente. bueno
      1. Cartalon
        Cartalon Junio ​​1 2020 09: 57 nuevo
        +4
        Bueno, el método para calcular el tamaño de los sitios me parece menos dudoso, incluso si todos los militares vivían en ciudades, se alimentaban de las aldeas.
    2. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka Junio ​​1 2020 09: 55 nuevo
      +4
      Me alegra verte Michael!
      El ejército, la era de Svyatoslav, se alimentó y se regó. Cada rodovich era Voinov y fue tras el príncipe para obtener la gloria y obtener zipuns. Aunque en aquellos días, el escuadrón se distinguía por la calidad del entrenamiento y las armas. No en vano, el cronista en la PVL indica diferentes partes de la extracción. Es interesante ver que hay una división clara en fiestas de barcos y caballos.
      Por la invasión tártaro-mongol, se formó un componente profesional, ¡principalmente caballo y armadura! Pero, ¡ay, esto no fue suficiente para las hordas de Batu!
      1. 3x3zsave
        3x3zsave Junio ​​1 2020 10: 15 nuevo
        +8
        Bliiiin, Vlad! Bueno, por favor, ¡finalmente destruye T9 en el teléfono!
      2. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites Junio ​​1 2020 12: 27 nuevo
        +3
        Cita: Kote pane Kohanka
        El ejército, la era de Svyatoslav, se alimentó y se regó. Cada rodovich era Voinov y fue tras el príncipe para obtener la gloria y obtener zipuns.

        Lo veo un poco diferente.
        El equipo de Svyatoslav, por supuesto, estaba formado por guerreros profesionales, completa y completamente, y la gran mayoría de ellos eran mercenarios escandinavos, porque la economía de esa época simplemente no podía alimentar a ninguna gran formación militar de forma continua. El príncipe lanzó un grito, numerosos familiares con sus escuadrones acudieron a él, emprendieron una campaña, regresaron con presas y se dispersaron hasta la próxima.
        La campaña de Yaroslav en el Volga duró varios años, y los otros también fueron muy largos. No puedo imaginar que la milicia participó en ellos. Además, alguien debería trabajar, después de todo ... sonreír
        Bajo Vladimir, el componente escandinavo del escuadrón ruso comenzó a disminuir bruscamente, bajo Yaroslav, al final de su reinado, de hecho, se convirtió en nada, todos estos Haralds Hardrada, Olafy y otras Ammundas terminaron, principalmente allí, en los lugares de su reproducción. sonreír
        1. arturpraetor
          Junio ​​1 2020 13: 48 nuevo
          +4
          Cita: Trilobite Master
          La campaña de Yaroslav en el Volga duró varios años, y los otros también fueron muy largos. No puedo imaginar que la milicia participó en ellos. Además, alguien debería trabajar, después de todo ...

          Entonces esto, bajo Svyatoslav, todavía no estaba tan desarrollado, y agrícola, y artesanía, y ciudades (y artesanía en ciudades). Aquellos que más tarde se establecieron y harían negocios con Svyatoslav podrían pasar el tiempo con halcones libres, y así emprendieron campañas con él, a pie o a caballo, armados y listos para probar suerte militar y obtener gloria militar. Bueno, pídele prestado a alguien bueno, lo que ya está aquí riendo Entonces Svyatoslav probablemente podría usar las milicias. Pero, el muñón está claro, no todo, y no durante todo el reinado: alguien tuvo que vigilar la casa. Tal vez incluso algún tipo de rotación de las milicias entre los clanes fue, para recoger algunos en una campaña hoy, el próximo año, otros ...
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites Junio ​​1 2020 15: 00 nuevo
            +6
            Cita: arturpraetor
            Aquellos que luego se establecieron y harían negocios bajo Svyatoslav podrían pasar el tiempo con halcones libres.

            Los eslavos son un pueblo puramente sedentario cuya ocupación principal es la agricultura. En su mayor parte, podrían soltarse solo bajo una presión externa grave. Es poco probable que se separe de la tierra cultivable, de las casas para acampar durante mucho tiempo. Tampoco fue beneficioso para el príncipe: quién pagaría el tributo y por qué, si una parte sustancial de la población pasara un tiempo caminando. Además, liderar a las milicias en una campaña tampoco es rentable desde el punto de vista de que no tiene sentido para ellas en una campaña larga de muchos miles de kilómetros, que hay menos en la batalla y que come tanto como un guerrero profesional.
            Cita: ingeniero
            Los guerreros profesionales e incluso de origen extranjero son muy pocos.

            No olvides que en el patio de la Era Vikinga, hay muchos de ellos y anhelan presas y gloria. Y cuando el rey de Gardariki Svendislave Ingvarson, si no es un pariente directo de sangre, en cualquier caso, un personaje cercano a ellos en términos de conceptos, anuncia el reclutamiento de voluntarios para una empresa a gran escala en el este, que quieren participar, por supuesto, serán muchos.
            Los eslavos de su escuadrón, por supuesto, también eran, muy probablemente de la nobleza eslava local y sus escuadrones, pero a juzgar por los nombres enumerados en los tratados de los predecesores de Svyatoslav con Bizancio ("somos de un clan ruso ..."), había pocos de ellos.
            Cita: ingeniero
            Los griegos los habrían llevado en la primera ronda.

            Bueno, las campañas anteriores, a partir de la primera mitad del siglo IX, cuando los rusos sitiaron Constantinopla, hablan de una historia diferente.
            Cita: ingeniero
            Según fuentes y resultados, Svyatoslav tenía un análogo directo del "gran ejército pagano"

            La descripción de la batalla de Dorostol atestigua, más bien, el hecho de que los griegos lucharon precisamente con los vikingos: una construcción de pie denso, un muro de escudos que los griegos intentaron romper.
            1. arturpraetor
              Junio ​​1 2020 15: 06 nuevo
              +4
              Cita: Trilobite Master
              Los eslavos son un pueblo puramente sedentario cuya ocupación principal es la agricultura. En su mayor parte, podrían soltarse solo bajo una presión externa grave.

              O en caso de superpoblación, cuando los métodos de cultivo actuales y la superficie de tierra cultivable ya no podían proporcionar trabajo a todos, ni siquiera alimentos. En este caso, el "excedente" de la población se convierte naturalmente en un activo militar. Es posible que tal imagen pudiera haberse observado justo en el momento de Svyatoslav: el desarrollo económico no siguió el ritmo del crecimiento demográfico. Además, la situación, por lo que recuerdo, es completamente normal para el sistema tribal, muchas tribus sedentarias irrumpieron en la migración en busca de nuevas tierras y felicidad, organizando invasiones de los imperios romano y luego bizantino. Las acciones de Svyatoslav aquí se asemejan dolorosamente a un escenario similar, y en este caso queda claro dónde pudo haber conseguido un ejército suficientemente numeroso exactamente en la forma en que los bizantinos lo describen.
              1. Maestro de trilobites
                Maestro de trilobites Junio ​​1 2020 15: 49 nuevo
                +4
                Honestamente, no veo ningún requisito previo para la presión demográfica interna en esa época. Había mucha tierra, incluida tierra sin desarrollar, despejada, arada; había suficiente espacio para todos, solo trabajo. Rusia, después de todo, no es Escandinavia con sus espacios relativamente pequeños adecuados para la agricultura y no rodeados por el mar. En Escandinavia, sí, se sintió esta presión demográfica que, de hecho, dio lugar a una expansión.
                Cita: arturpraetor
                muchas tribus sedentarias estaban tan frustradas en la migración en busca de una nueva tierra y felicidad,

                Para ello, sobrepoblación o presión desde el exterior, desde los vecinos. En Rusia, no veo tales requisitos previos, me parece que la imagen era estrictamente opuesta: mucha tierra, poca gente.
                1. arturpraetor
                  Junio ​​1 2020 15: 53 nuevo
                  +5
                  De todos modos, esto es solo una suposición. Pero el hecho de que las tropas de Svyatoslav fueran claramente no solo del escuadrón es un hecho para mí personalmente. Era en Rusia donde se podía luchar contra algo con un solo escuadrón, o cortar con la gente de la estepa en bagatelas. Y para luchar con los bizantinos, aquí necesitas un ejército considerable, un escuadrón no servirá. En la "Rus Primordial" todo se describe maravillosamente, cómo 1,5 mil rusos ahuyentan a todo el ejército bizantino en los Balcanes, pero en realidad ...
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave Junio ​​1 2020 17: 25 nuevo
                    +4
                    En la "Rus Primordial" todo se describe maravillosamente, cómo 1,5 mil rusos ahuyentan a todo el ejército bizantino en los Balcanes.
                    Estoy de acuerdo, es gracioso! ¿El ejército, que ha estado luchando con los árabes durante 300 años, antes de eso, otros 100 años, con los iraníes, fue combatido por XNUMX salvajes de los bosques del norte?
                    1. arturpraetor
                      Junio ​​1 2020 17: 35 nuevo
                      +4
                      Bueno, para ser justos, las tropas principales en ese momento no estaban en los Balcanes, y especialmente el ejército bizantino de esa época ... Digamos que si todo estaba bien, los árabes no serían capaces de organizar lo que hicieron poco después. Pero una curva tan leve de los bizantinos con fuerzas tan pequeñas es realmente una quiebra. Pero esta es una era diferente, Svyatoslav tuvo que luchar con otro Bizancio, e incluso contra un comandante completamente exitoso. En resumen, si Svyatoslav tuviera solo un escuadrón y contratara escandinavos, aún no podría competir con los bizantinos, simplemente por la pequeña cantidad de su propio ejército.

                      Aunque ahora generalmente comparamos el libro de arte con el real riendo Y si lo real con lo real, recuerdo, las mismas hormigas en las afueras del norte de Bizancio se atacaron por completo. ¡Pero ni siquiera podían tener el escuadrón de Svyatoslav! Y los bizantinos tenían un complejo de inferioridad antes que las hormigas, había muchas hormigas. Y si hay mucho, entonces sin involucrar a una milicia tribal no podría hacerlo. No, bueno, ¿por qué, durante un año más o menos, dejar la tierra por vapor, o por hombres y mujeres jóvenes y viejos, y hombres fuertes adultos, por un nuevo ganado y joyas para las mujeres a sus vecinos, ¿hay algún problema? wassat Fue más tarde, cuando el nivel de vida promedio en Rusia había aumentado, no había nada que atacar a las personas simples: había más trabajo que manos, era posible enriquecerse con al menos un oficio, al menos un oficio, al menos ... Y con un sistema tribal, atacar a los vecinos por botín - entonces eso!
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave Junio ​​1 2020 17: 48 nuevo
                        +3
                        ¿Las hormigas en la composición de las cuales organizaron la carrera?
                      2. arturpraetor
                        Junio ​​1 2020 17: 53 nuevo
                        +3
                        Duc propio. Algo así como. Porque en ese momento, la información es bastante vaga, e incluso mi esclerosis está progresando. riendo Por lo que recordaba al excavar ese tema, fueron a las redadas de los bizantinos. Pero podría estar equivocado, aquí admito que las fuentes no son compatibles  solicitar
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave Junio ​​1 2020 17: 56 nuevo
                        +3
                        El querido camarada Vaschenko escribe que los antes eran "carne de cañón" de los ávaros. ¿O me estoy perdiendo algo?
                      4. arturpraetor
                        Junio ​​1 2020 17: 59 nuevo
                        +3
                        No excluidos. Sospecho, querido colega, entiende mejor este tema hi Pero, nuevamente, EMNIP, Avars: este es el final de la historia de las hormigas.
                      5. 3x3zsave
                        3x3zsave Junio ​​1 2020 18: 05 nuevo
                        +3
                        Tal vez me equivoque, pero Edward defendió su candidatura sobre este tema. riendo
                      6. arturpraetor
                        Junio ​​1 2020 18: 07 nuevo
                        +2
                        Entonces, más aún, entiende el tema mejor que yo. riendo Bueno, esperaremos su oración sobre este tema. hi
                  2. Ingeniero
                    Ingeniero Junio ​​1 2020 18: 30 nuevo
                    +3
                    El querido camarada Vaschenko escribe que los antes eran "carne de cañón" de los ávaros. ¿O me estoy perdiendo algo?

                    La incursión de los eslavos, que formó la base de la novela "Primordial Rus", tuvo lugar en 549-550. Procopio llamado Sklavins, no Antes
                    Dominion of the Avars - más tarde, a finales del siglo VI.
          2. Ingeniero
            Ingeniero Junio ​​1 2020 18: 40 nuevo
            +2
            Lo más divertido es que sucedió. Procopio llama a los jinetes de Azbad "excelentes" y menciona que superaban en número a los Sklavins.
            Desafortunadamente, más de estas hazañas de las fuerzas especiales eslavas casi nunca ocurrieron)
        2. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites Junio ​​1 2020 19: 35 nuevo
          +2
          Cita: arturpraetor
          el ejército de Svyatoslav era claramente no solo de entre el escuadrón

          Por supuesto no. Creo que su ejército estaba formado por muchos escuadrones, principalmente escuadrones escandinavos de sus parientes y solo aventureros. Por supuesto, su propio escuadrón era el más grande e incluía, incluido el componente eslavo. En ese momento, los eslavos mismos no podían establecer contingentes militares sustanciales listos para el combate: la fusión natural de la nobleza principesca Rus y eslava aún estaba lejos de completarse.
          1. arturpraetor
            Junio ​​1 2020 20: 00 nuevo
            +2
            Cita: Trilobite Master
            Creo que su ejército estaba formado por muchos escuadrones, principalmente escuadrones escandinavos de sus parientes y solo aventureros. Por supuesto, su propio escuadrón era el más grande e incluía, incluido el componente eslavo.

            Me temo que, incluso si es así, el número de tropas seguiría siendo relativamente pequeño. Los amigos son buenos, pero no cuando es necesario enfrentarse a un país que es perfectamente capaz de movilizar sus recursos y población, y en silencio gira en torno a ejércitos considerables. Un escuadrón, esto es varios cientos de personas, el príncipe en ese momento, tal vez hasta mil. Bueno, ¿cuántos parientes y aventureros necesitas reclutar?

            Con todo, esta es una versión muy, muy controvertida y temblorosa.
            1. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites Junio ​​1 2020 20: 14 nuevo
              +1
              Cita: arturpraetor
              versión controvertida y temblorosa

              Desde mi punto de vista, es mucho menos inestable que liderar una milicia campesina durante varios años por los bosques y estepas, sacándola del ciclo de producción. No, por supuesto, al final de la campaña de tres años ya podrán hacer algo, pero de alguna manera me parece una formación demasiado cara. Es mucho más fácil lanzar un grito "a todos". Había muchos vikingos inquietos.
            2. arturpraetor
              Junio ​​1 2020 20: 21 nuevo
              +1
              Cita: Trilobite Master
              Es mucho más fácil lanzar un grito "a todos". Había muchos vikingos inquietos.

              Pero no al menos 10 mil ejército. Tú mismo dijiste que el principado de Vladimir-Suzdal apenas reunió tal ejército antes de la llegada de Batu, a mediados del siglo XIII. ¡Y Svyatoslav ya tenía tal ejército, si no más! ¡Exclusivamente de escuadrones, sin milicia boyarda, sin regimientos de la ciudad! ¡En un momento en que ni siquiera toda Rusia se había unido! Aquí, en cuanto a mí, hay contradicciones demasiado serias. Si Svyatoslav usara solo escuadrones, entonces no sería capaz de reclutar un gran ejército, ningún escuadrón y aventureros serían suficientes. Y sin un gran ejército no podría haber luchado con los bizantinos, pero luchó.

              Las milicias que han expresado su deseo de ir a una campaña pueden prepararse con anticipación. Además, sin tomarlos en el período de preparación de la actividad económica de forma continua.
            3. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites Junio ​​1 2020 20: 49 nuevo
              +1
              Cita: arturpraetor
              ¡Y Svyatoslav ya tenía tal ejército, si no más!

              Yo pienso menos.
              Cita: arturpraetor
              ¡Exclusivamente de escuadrones, sin milicia boyarda, sin regimientos de la ciudad!

              Es decir, ya que ni uno ni el otro, en la forma en que era cien años después, existían en la naturaleza. Los boyardos siguen siendo simples guerreros, las ciudades son pequeñas y débiles para soportar sus propias fuerzas. A partir de los cuadros locales, solo se puede formar una milicia: campesinos, artesanos (había muy pocos de ellos, pero déjenlos), etc. Pero no los guiarás durante 1000 km: no irán, pero irán, por lo que serán perforados a lo largo del camino antes de la batalla.
              Por lo tanto, estoy hablando de atraer sustrato varangiano. Hubo, por supuesto, gente local, no estoy diciendo que todo sea tan simple, pero no las milicias, sino profesionales de las élites locales. Simplemente no las milicias.
            4. arturpraetor
              Junio ​​1 2020 21: 00 nuevo
              +1
              Cita: Trilobite Master
              Yo pienso menos.

              Lo más probable es que lo contrario sea más. Sin la superioridad numérica de Svyatoslav, los bizantinos probablemente lo habrían desafiado. O al menos igual poder.
              Cita: Trilobite Master
              Por lo tanto, estoy hablando de atraer sustrato varangiano. Hubo, por supuesto, gente local, no estoy diciendo que todo sea tan simple, pero no las milicias, sino profesionales de las élites locales. Simplemente no las milicias.

              Así que esto, y no estoy diciendo que tomaron a toda la milicia directamente y entraron en batalla con ella sonreír Para viajes largos esto realmente no es adecuado. Pero habría que llevar a cabo cierta movilización de las fuerzas y medios locales. Por ejemplo, llevar a cada décima parte de la milicia familiar a una campaña y capacitarlos sistemáticamente para el futuro. O las cabezas más calientes que no querían profundizar en el suelo fueron rastrilladas. Por lo tanto, es incluso mejor que alternar la milicia familiar. O de alguna otra manera. Pero a expensas de algunos escuadrones ... En general, ya he expresado mi idea. Con solo sus escuadrones, parientes y vikingos, no habría podido saludar a los bizantinos. Irreal.
            5. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites Junio ​​1 2020 21: 05 nuevo
              +2
              Cita: arturpraetor
              tomar cada décimo de la milicia para la campaña y capacitarlos sistemáticamente para el futuro.

              Esta ya no es la milicia, es la "reserva de personal" de la escuadra. sonreír Si es así, entonces, en general, estoy de acuerdo. sonreír
            6. arturpraetor
              Junio ​​1 2020 21: 12 nuevo
              +1
              Cita: Trilobite Master
              Esta ya no es la milicia, es la "reserva de personal" de la escuadra.

              Para Rusia, la misma milicia. Daniil Romanovich garantiza que la mayor parte de la infantería (todo lo que no eran regimientos de la ciudad) se formó de esta manera: en tiempos de paz alternaron economía y entrenamiento de combate, en el ejército a expensas del príncipe se les dieron armas y armaduras, y lucharon en una formación común. Y, probablemente, Daniel también formó parte de esa milicia en campañas extranjeras (obviamente, no toda la infantería, esto es simplemente innecesario). Después de eso, de alguna manera me resulta fácil imaginar que Svyatoslav podría tener no solo un escuadrón, sino también una milicia "electiva" en sus largas campañas. sonreír
            7. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites Junio ​​1 2020 21: 17 nuevo
              +2
              Entre Daniel y Svyatoslav trescientos años. Durante este tiempo, muchas cosas han cambiado: la población ha crecido, la productividad laboral y mucho más. Creo que los paralelos son muy dudosos.
            8. arturpraetor
              Junio ​​1 2020 21: 21 nuevo
              +2
              Cita: Trilobite Master
              Durante este tiempo, muchas cosas han cambiado: la población ha crecido, la productividad laboral y mucho más.

              Pero a este respecto, poco ha cambiado. La milicia rural no lejos de la tribu tribal, y por lo tanto quedó en el olvido en el Nuevo Tiempo. Sí, e incluso higos con él, con incursiones en los vecinos: también debe mantenerse en forma en caso de que sus vecinos lo visiten, pero aquí la milicia solo juega el papel principal. Por lo tanto, varios tipos de manipulaciones, como para mí, son bastante posibles, y paralelos, con reservas, también.
  • 3x3zsave
    3x3zsave Junio ​​1 2020 17: 15 nuevo
    +4
    En comparación con Escandinavia en ese momento, había poca tierra cultivable.
    1. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites Junio ​​1 2020 19: 38 nuevo
      +2
      Cita: 3x3zsave
      había poca tierra cultivable.

      No está suficientemente despejado y es adecuado para la siembra inmediata. Pero había más que suficiente terreno para despejar y durante mucho tiempo se mantuvo, solo trabajo.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave Junio ​​1 2020 19: 49 nuevo
        +3
        Mikhail, bueno, ¿entiendes lo que significa "limpiar una parcela para sembrar"?
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites Junio ​​1 2020 20: 06 nuevo
          +2
          ¿Qué tipo de trabajo es este? Entender. Pero fue en este trabajo que consistió la vida de nuestros antepasados ​​en ese momento. Para limpiar, plantar, recolectar y limpiar nuevamente es su vida diaria.
        2. 3x3zsave
          3x3zsave Junio ​​1 2020 20: 26 nuevo
          +2
          Eso es todo, y dónde está el lugar para las "hazañas militares". Máximo, para defender a la esposa del violador alienígena con un hacha.
      2. Korsar4
        Korsar4 Junio ​​1 2020 21: 08 nuevo
        +2
        Todavía es importante elegir un lugar con éxito. No todas las partes del bosque encajan.
      3. 3x3zsave
        3x3zsave Junio ​​1 2020 21: 20 nuevo
        +3
        Sergei! hi
        ¡Y escribe un artículo sobre paleobotánica!
        Y luego, ¡aquí camaradas y se esfuerzan por sembrar los bosques del sur de Rusia, trigo de alto grado!
      4. Korsar4
        Korsar4 Junio ​​1 2020 22: 02 nuevo
        +1
        Aún así, solo toco indirectamente este tema. Hay muchos profesionales y trabajos profesionales.

        Pero pospondré este pensamiento en algún estante lejano.
  • arturpraetor
    Junio ​​1 2020 20: 02 nuevo
    +2
    Cita: Trilobite Master
    Pero había más que suficiente terreno para despejar y durante mucho tiempo se mantuvo, solo trabajo.

    Rápidamente, en cualquier caso, esto no se hizo. La tierra para arar podría limpiarse durante años, pero la población ya podría estar aquí y ahora mucho. El desarrollo sigue el camino de menor resistencia, y aquí la guerra es solo eso, ay y ah. En muchos países, esto a veces condujo al hecho de que había más tierra libre que campesinos, debido al hecho de que todos fueron a la guerra. En exactamente los mismos pueblos asentados vinculados a la agricultura.
    1. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites Junio ​​1 2020 20: 09 nuevo
      +1
      Cita: arturpraetor
      En muchos países, esto a veces condujo al hecho de que había más tierra libre que campesinos, debido al hecho de que todos fueron a la guerra

      Esto solo podría suceder si los campesinos fueran conducidos a la fuerza o la tierra fuera saqueada. A escala masiva, los campesinos cambian su ocupación solo si hay razones importantes que les impiden hacer su trabajo.
    2. arturpraetor
      Junio ​​1 2020 20: 13 nuevo
      +2
      Por desgracia, querido colega, no puedo estar de acuerdo. Si el campesino es libre y tiene una opción: adentrarse en la tierra en el mejor de los casos y recibir un crecimiento dudoso, o visitar a los vecinos más ricos y hacer que compartan su riqueza, los campesinos pueden despegar fácilmente. Voluntariamente, no por debajo del palo. Aquí, me temo, no habrá acuerdo entre nosotros.
    3. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites Junio ​​1 2020 20: 56 nuevo
      +1
      Sabes, Artem, de alguna manera no puedo imaginar a un campesino frívolo que está abandonando tierras de cultivo, una casa y una familia para ir de campamento, por ejemplo, desde Novgorod o incluso Kiev hasta el Volga más bajo o Bulgaria. Solo si es necesario repeler la incursión, pero está en algún lugar por aquí, luego regresar a casa, o si realmente no tiene nada que hacer en casa: no hay trabajo, ni comida, ni perspectivas.
      En Europa, tal problema podría surgir: el hijo ha crecido, pero no hay tierra para él; déjelo ir de excursión. En Rusia, tal situación es impensable: el hijo creció, limpiaron el terreno al otro lado del río y lo dejaron funcionar. La historia de Kolobok no fue en vano compuesta precisamente con un triste final. sonreír
    4. arturpraetor
      Junio ​​1 2020 21: 04 nuevo
      +1
      Cita: Trilobite Master
      Sabes, Artem, de alguna manera no puedo imaginar a un campesino frívolo que está abandonando tierras de cultivo, una casa y una familia para ir de campamento, por ejemplo, desde Novgorod o incluso Kiev hasta el Volga más bajo o Bulgaria.

      Lo siento colega, pero la pregunta no descansa solo en tu imaginación. Si no puede imaginarlo, no significa que no lo fuera. Porque las personas son completamente diferentes. Alguien no molesta toda su vida jugando con la tierra. Alguien está listo para despreciar los lazos del clan, aunque solo sea para salir de este círculo vicioso. Personas: son completamente diferentes. La imagen de que todos los campesinos están, sin excepción, durmiendo y viendo solo una cosa, cavar en el suelo, es excesivamente simplificada y utópica. Simplemente no sucede sonreír
    5. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites Junio ​​1 2020 21: 10 nuevo
      +2
      Uno de cada diez, por supuesto, quiere convertirse en otra persona. De esto saldrá el comerciante, ya sea un guerrero, tal vez un monje de libros o un herrero, un carpintero de una pandilla, un ladrón en el bosque. Pero otros nueve no sueñan con nada. El vive bien. sonreír
    6. arturpraetor
      Junio ​​1 2020 21: 15 nuevo
      +1
      Aquí, en realidad, ya hay algo, no todos soñaron solo con la tierra sonreír Esto significa que una cierta cantidad de campesinos en cualquier momento pueden despegar e ir a los vecinos por botín. Para recolectar a propósito para un gran viaje, es muy posible para usted.
  • Ingeniero
    Ingeniero Junio ​​1 2020 16: 36 nuevo
    +2
    Los eslavos son un pueblo puramente sedentario cuya ocupación principal es la agricultura. En su mayor parte, podrían soltarse solo bajo una presión externa grave.

    Tenemos hechos de la migración de eslavos en el siglo VII a Grecia. Tribus enteras. Además, para el mismo Sedov, no es un hecho que esto sucedió solo bajo la eliminación del Avar.
    Un pueblo puramente sedentario puede viajar largas distancias.
    Tampoco fue beneficioso para el príncipe: quién pagaría el tributo y por qué, si una parte sustancial de la población pasara un tiempo caminando.

    Tenemos un par de pruebas claras de los anales de que Svyatoslav estaba poco interesado en las cosas en el mismo Kiev. Y necesita guerreros.
    No olvides que en el patio de la Era Vikinga, hay muchos de ellos y anhelan presas y gloria. Y cuando el rey de Gardariki Svendislave Ingvarson, si no es un pariente directo de sangre, en cualquier caso, un personaje cercano a ellos en términos de conceptos, anuncia el reclutamiento de voluntarios para una empresa a gran escala en el este, que quieren participar, por supuesto, serán muchos.

    Michael, contemporáneo de Svyatoslav - Garald Sinezuby. La personalidad es épica y famosa en sagas y crónicas occidentales. Siéntate en un bote y en una o dos semanas estarás en su escuadrón
    Svyatoslav para el escandinavo sustantivo. No recordaré una sola inscripción rúnica donde, al menos hipotéticamente, puedas ver una pista. No es nadie y no hay forma de llamarlo. Y está a miles de kilómetros de distancia.
    Bueno, las campañas anteriores, a partir de la primera mitad del siglo IX, cuando los rusos sitiaron Constantinopla, hablan de una historia diferente.

    Tenemos pruebas claras de que Tzimiskesos cuidadosamente preparó y reunió un ejército de muchos miles, y solo miles de soldados pudieron resistirlo. Lugares para miles de profesionales escandinavos al mismo tiempo en Rusia, no veo. Aunque soy un normando.
    La descripción de la batalla de Dorostol atestigua, más bien, el hecho de que los griegos lucharon precisamente con los vikingos: una construcción de pie denso, un muro de escudos que los griegos intentaron romper.

    ¿Y cuál de las naciones occidentales luchó de manera diferente? Francos en Poitiers, anglosajones en Gran Bretaña. Todo se parece a esta descripción
    1. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites Junio ​​1 2020 19: 57 nuevo
      +1
      Cita: ingeniero
      Tenemos hechos de la migración de eslavos en el siglo VII a Grecia. Tribus enteras.

      Las migraciones y la disposición de varios aldeanos para unirse al escuadrón del príncipe son cosas diferentes, debido a procesos completamente diferentes. La renuencia a lidiar con las razones de la migración de los eslavos en esos viejos años, pero ciertamente no encontraremos ninguno de ellos en relación con la sociedad eslava de los tiempos de Svyatoslav. sonreír
      Cita: ingeniero
      Tenemos un par de pruebas claras de los anales de que Svyatoslav estaba poco interesado en las cosas en el mismo Kiev. Y necesita guerreros.

      Por lo tanto, aliados (no mercenarios) de los vikingos.
      Cita: ingeniero
      Svyatoslav para el escandinavo sustantivo. YO SOY

      Una tesis muy controvertida. Tanto su hijo como su nieto utilizaron a los "varegos" de manera muy activa, y los vikingos consideraron bastante honorable el servicio de Vladimir y Yaroslav. No entiendo por qué Svyatoslav debería salir de esta fila.
      Cita: ingeniero
      Lugares para miles de profesionales escandinavos al mismo tiempo en Rusia, no veo.

      Se reunieron en Europa, creo que podrían haberse reunido en Rusia. Unos pocos miles, no decenas, por supuesto, bastante.
      Cita: ingeniero
      Francos en Poitiers

      Ya la caballería pesada.
      Cita: ingeniero
      Anglosajones en Gran Bretaña

      Antes de la conquista normanda, Gran Bretaña ciertamente pertenecía al mundo escandinavo.
      1. Ingeniero
        Ingeniero Junio ​​1 2020 20: 25 nuevo
        +3
        Y pensé que era un normando)))
        Entonces a la esencia misma
        PVL
        En el año 6415 (907). Oleg fue a los griegos, dejando a Igor en Kiev; se llevó consigo a muchos varangianos y eslavos, y milagros, y Krivichi, y Meru, y Drevlyans, y Radimichi, y Polyans, y norteños, y Vyatichi, y Croats, y Duleb, y Tiver, y

        En el año 6452 (944). Igor, sin embargo, reunió a muchos guerreros: Varangianos, Rus, y claros, y Slovens, y Kriviches, y Tiverts, y contrató a los Pechenegs, y tomó rehenes de ellos, y fue a los griegos en los botes y en los caballos, tratando de vengarse.

        Como puede ver, antes de Svyatoslav, el elemento eslavo estaba ampliamente involucrado. ¿Por qué se habría limitado a "casi exclusivamente escandinavos" bajo Svyatoslav?
        Pregunta más general. El concepto de una nación-ejército que existe en una determinada etapa entre las naciones europeas parece no haber sido refutado por nadie. Hay un pueblo armado y hay un séquito de líderes con mejores armas y experiencia. Con el tiempo, el cerco se convierte en escuadrones y crece cuantitativa y cualitativamente, mientras que las cualidades de lucha de las personas y su papel en la campaña disminuyen. ¿En qué etapa crees que estaban los eslavos bajo Svyatoslav? ¿Cómo se explica la "ventana" en la que no hay escuadrones eslavos, ni milicias, ni combinación de ellos, sino sólo escandinavos?
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites Junio ​​1 2020 20: 41 nuevo
          +2
          ¿Soy como un pararrayos hoy? Cada diez minutos, se vierten mensajes, no tengo tiempo para responder, tengo los dedos cansados. sonreír
          Denis, no dije que no hubiera eslavos en el ejército de Svyatoslav. Hablé sobre el hecho de que el elemento predominante en él era muy probablemente varangiano. Las citas anteriores no refutan mis palabras de ninguna manera, ya que no podemos juzgar la proporción cuantitativa de todas las tribus enumeradas en ellas.
          Cita: ingeniero
          El concepto de un ejército popular que existe en cierta etapa entre los pueblos europeos parece ser refutado por nadie.

          Sí, pero este ejército solo es adecuado para una guerra defensiva, no para muchos años de campañas. Salieron, pelearon, llevaron al adversario a sus asuntos más importantes. Pero no por varios años y por 1000 km de casa con la posibilidad de regresar no más del 10%.
          1. Ingeniero
            Ingeniero Junio ​​1 2020 20: 45 nuevo
            +2
            ¿Soy como un pararrayos hoy?


            Dijo que el elemento predominante en él era muy probablemente varangiano.

            Estaba mucho más fresco
            El equipo de Svyatoslav, por supuesto, estaba formado por guerreros profesionales, completa y completamente, y la gran mayoría de ellos eran mercenarios escandinavos,
            1. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites Junio ​​1 2020 21: 01 nuevo
              +1
              Profesionales: sí, ya rechacé mercenarios sonreír , Sigo defendiendo a la "abrumadora mayoría". Es decir: la mayoría de las tropas fueron atraídas por Varangians, una pequeña parte - los escuadrones de "boyardos" condicionales locales (Krivichi, Chud y otros de la cita) y el propio escuadrón del príncipe - Rusia.
            2. Ingeniero
              Ingeniero Junio ​​1 2020 21: 03 nuevo
              +2
              Su estimación del tamaño del ejército de Svyatoslav. Incluso a nivel de sensaciones. La justificación no es necesaria.
            3. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites Junio ​​1 2020 21: 12 nuevo
              +3
              Hasta diez mil. En la campaña del Volga menos.
            4. Ingeniero
              Ingeniero Junio ​​1 2020 21: 18 nuevo
              +3
              Coincide con el mío. Por lo tanto, no creo en 6-7 mil escandinavos bajo su liderazgo.
              Ya sabes qué más te viene a la mente.
              Los escandinavos sacralizan la buena suerte. La suerte es fundamentalmente importante.

              Cuando Gunnar regresó, le dijo a Sigmund:
              Desafortunado eres un hombre y te entregas a las malas acciones

              Primero suerte, solo entonces la característica "buena-mala".

              ¿Quién es este hombre, pregunta Skafti, que llegó quinto y es alto, pálido, de aspecto infeliz, duro y siniestro?

              Igor Old es solo un clásico perdedor. Su fracaso para representar a los vikingos también debería reflexionar sobre todo lo que hizo con los niños. Otro argumento contra el hecho de que había muchos escandinavos con Svyatoslav.
            5. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites Junio ​​1 2020 21: 23 nuevo
              +2
              "Viejo" también es muy, muy dudoso. Estas ya son nociones de descendientes, nadie lo llamó así. Bueno, si fuera tan malo, los príncipes no se habrían puesto su nombre, como sucedió, por ejemplo, con Sudislav Vladimirovich, el hermano del Sabio.
              Y unos 6-7 mil escandinavos, creo que fue así. Tanto antes como después, hasta la batalla de Leafy.
            6. Ingeniero
              Ingeniero Junio ​​1 2020 21: 28 nuevo
              +1
              .
              Bueno, si fuera tan malo, los príncipes no serían llamados por su nombre, como sucedió, por ejemplo

              Entonces otra tradición. Para los escandinavos, un perdedor, para los eslavos, el antepasado de la dinastía.
              Incluso si varios "Igor" se fusionaron en uno, el padre de Svyatoslav terminó muy mal
  • Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka Junio ​​1 2020 20: 05 nuevo
    +5
    Buenas tardes Michael!
    En defensa de mi versión, llamaré su atención sobre el hecho de que hasta Svyatoslav inclusive, la distribución de "donaciones" va al "escuadrón" y las "ciudades". ¡No a los ancianos, ni a los príncipes brillantes, ni a los gobernadores, sino a las ciudades! Aunque la lista (por ejemplo, tomada por Oleg) es controvertida. Por ejemplo, se menciona Novgorod, ¡que todavía tiene un cuarto de siglo! Todavía hay inconsistencias, no recuerdo por memoria.
    ¡El otro autor principal de la PVL, un siglo después, describe la división territorial de los participantes, y no las personalidades como en la región!
    Mientras allí, el escuadrón más joven vence a Igor para una segunda llamada en homenaje a los Drevlyans. ¡No recuerdo textualmente pero menciono a Snevold!
    Muro de escudos. Los vikingos lucharon con escudos redondos o en forma de gota, la infantería de los eslavos de la era Svyatoslav se describe con grandes escudos de crecimiento.
    Bueno, los últimos "boyardos con sus escuadrones", en la era de Svyatoslav Igorevich, ¡los boyardos son su escuadrón mayor! El sistema Pogostnaya, cuando la gente de confianza "boyardos" se sentó en el suelo apenas comenzaba a estar, ¡todavía no tenía 10 años! Esto se debe a su muerte y luego, principalmente debido a su constante ausencia, ¡varios gobernadores pudieron desafiar a su hijo Vladimir! Ver Polotsk. Rongwold si no me equivoco.
    Bueno, absolutamente extremo! ¡Cómo Svyatoslav distribuye a sus hijos en las ciudades! Kiev - Yaropolk, Drevlyan Land - Oleg, Novgorod le pregunta a Vladimir !!! La mejor gente de Novgorod, no los boyardos de Novgorod.
    ¡El mismo Mal en PVL se conoce como el príncipe Drevlyansky! Pero, ¿a dónde fue el resto de los "príncipes brillantes", no Rurikovich?
    Saludos, Vlad!
  • Ingeniero
    Ingeniero Junio ​​1 2020 13: 54 nuevo
    +3
    El equipo de Svyatoslav, por supuesto, estaba formado por guerreros profesionales, completa y completamente, y la gran mayoría de ellos eran mercenarios escandinavos,

    No tengo ni idea del curso de los acontecimientos bajo esta condición. Los guerreros profesionales, e incluso los extranjeros, son muy pocos. Los griegos los habrían eliminado en la primera ronda. Según las fuentes y los resultados, Svyatoslav tenía un análogo directo del "gran ejército pagano".
    Por otro lado, un escuadrón más numerosas milicias tribales puede ser extremadamente peligroso. Valent confirmará
    1. Cartalon
      Cartalon Junio ​​1 2020 14: 24 nuevo
      +5
      Aquí la palabra mercenarios es probablemente superflua, el escuadrón de Svyatoslav, esta es la notoria Rusia, aún no escandinavos asimilados, y para el gran ejército pagano reclutaron eslavos, no sabemos si no sabemos a quién negarse a robar.
      1. Ingeniero
        Ingeniero Junio ​​1 2020 14: 26 nuevo
        +3
        Sí, incluso si ignoramos el origen de nuestros profesionales, sigo sin sumar.
        Pero con la incorporación de la milicia tribal
      2. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites Junio ​​1 2020 20: 01 nuevo
        +3
        Cita: Cartalon
        la palabra mercenarios es probablemente superflua

        Estoy de acuerdo. El término "aliados" es más apropiado. No lucharon por una paga, me refiero al componente varangiano del ejército de Svyatoslav, sino por una parte, por lo que se acepta su comentario. sonreír
    2. IPC 245
      IPC 245 Junio ​​4 2020 19: 33 nuevo
      +9
      Los guerreros necesitan ser alimentados y mantenidos, no todos los estados soportarán esta carga.
  • 3x3zsave
    3x3zsave Junio ​​1 2020 16: 44 nuevo
    +7
    No ha terminado, solo picado. El último vikingo, Birger Magnusson, consideró que era mejor restablecer el orden en su propio país, en lugar de sacudir el bote con la expansión.
  • Ryazan87
    Ryazan87 Junio ​​1 2020 11: 59 nuevo
    +5
    Klim Zhukov debe ser tomado con mucho cuidado. Por ejemplo, cuando expresó públicamente los cálculos del número de tropas de Vladimir-Suzdal Rus por el volumen de tierra cultivada, comete un error grosero y obvio, ni siquiera aritmético, sino lógico. Sin mencionar la diferencia en la calidad de la tierra. Además, sacar conclusiones del siglo XIII con referencias constantes a las prácticas del siglo XVI es una ocupación muy dudosa.
    1. Cartalon
      Cartalon Junio ​​1 2020 12: 15 nuevo
      +5
      En general, el cálculo del tamaño de la tierra cultivable es el más lógico, y las referencias al siglo XVI, bueno, ¿quién tiene la culpa de que solo quedaran documentos del siglo XVI?
      1. Ryazan87
        Ryazan87 Junio ​​1 2020 12: 29 nuevo
        +4
        El problema no está en la metodología como tal, sino en las cifras dadas e ignorando la gran cantidad de aspectos curiosos, como operar con medidas de uso de la tierra como medidas de área.
        En términos de falta de documentos, esto complica enormemente la investigación, pero no hace analogías crudas adecuadas de las realidades, separadas por tres siglos.
    2. 3x3zsave
      3x3zsave Junio ​​1 2020 16: 58 nuevo
      +3
      Klim Zhukov debe ser tomado con mucho cuidado.
      Estoy de acuerdo. Siempre vale la pena recordar el Segundo Mandamiento y el postulado de Descartes.
  • arturpraetor
    Junio ​​1 2020 13: 45 nuevo
    +3
    Nuuu, las teorías de Klim Zhukov son populares y, en mi humilde opinión, son parcialmente ciertas, pero la mordaza principal comienza donde rechaza la infantería desarrollada, aunque hay muchas pruebas de lo contrario. Debido a esto, resulta que solo tiene en cuenta la caballería, el escuadrón del príncipe con la milicia boyarda y, si tiene mucha suerte, los regimientos de la ciudad. Que todavía es algo radical. Como dijo un amigo mío que era aficionado a la arqueología, Klim Zhukov es un buen hombre, pero permite que demasiado de su trabajo de reconstrucción influya en la experiencia de un historiador. Por lo tanto, las teorías pueden tenerse en cuenta, pero no las convertiría en algo absoluto y verdadero. Además, como usted mismo dijo, el cálculo del número de personal militar exclusivamente por ciudad también es dudoso.

    Aquí la cuestión es que las pérdidas en las batallas medievales son, por regla general, relativamente pequeñas. Muy raramente, ocurrió un derramamiento de sangre realmente masivo. Por lo tanto, era necesario esforzarse mucho para derribar el núcleo del escuadrón en las batallas, y estos son, por regla general, guerreros fuertemente armados, capaces de montar a pie y a caballo. Sí, estos fueron pocos. Pero si comienzas a atraer a la milicia, los regimientos de la ciudad, los mercenarios, comienza una cosa completamente diferente. Además, incluso se pueden restaurar grandes pérdidas, de hecho, en cualquier situación, una parte muy pequeña de la población y las personas disponibles fueron reclutadas en el ejército. Los príncipes activos con compensación de pérdidas rara vez tenían problemas, las pérdidas más dolorosas eran si mataban al núcleo, un pequeño escuadrón, que consistía en soldados altamente profesionales y fieles, cuyo reemplazo es difícil de encontrar.
    1. Cartalon
      Cartalon Junio ​​1 2020 14: 20 nuevo
      +3
      ¿Tenemos referencias a la infantería para el siglo 13-14? , en Lipnitsa, los novgorodianos desmontaron, y no vinieron solos, bueno, y en la frontera esteparia la infantería fuera de las fortificaciones es realmente inútil.
      1. arturpraetor
        Junio ​​1 2020 14: 25 nuevo
        +2
        Por lo que recuerdo, suficiente. Y los regimientos de la ciudad eran en su mayoría a pie. Los escuadrones principescos, sí, en su mayoría caballos, pero había razones muy específicas para eso. Y luego, a veces surgen dudas, por ejemplo, según información poco confiable, de los 3 mil de los escuadrones de Daniil Galitsky, más de la mitad todavía estaban a pie. Pero esto es tan "dijo una abuela" que es poco probable.
        1. Cartalon
          Cartalon Junio ​​1 2020 14: 36 nuevo
          +3
          Escuadrón andante sería extraño si el príncipe a caballo. De todos modos, se necesita una mención directa de que el regimiento de la ciudad está a pie y salió a pie fuera del principado, debido a las campañas rusas en Livonia, no parece que haya infantería, fue robado y arrojado.
          1. arturpraetor
            Junio ​​1 2020 14: 39 nuevo
            +2
            A menudo no trabajo directamente con las fuentes, pero en los estudios históricos, sobre la base de los cuales se escribió el material, a menudo se mencionaba que los regimientos de la ciudad eran principalmente a pie. Si había caballería en ellos, entonces de entre los boyardos locales.

            Además, las redadas en las ciudades rara vez participaban en redadas y redadas de larga distancia. El príncipe emprendió tales acciones por las fuerzas de su escuadrón personal, que fue montado. Especialmente en la estepa fueron especialmente la caballería, para luchar contra la estepa, teniendo como lastre la infantería lenta, una lección para los masoquistas.
            1. Cartalon
              Cartalon Junio ​​1 2020 14: 48 nuevo
              +3
              Bueno, significa que podemos suponer que la infantería a nivel francés, si no peor, al menos la tomaron por asedios, aunque mintiendo con Buvin, la infantería se usó con ventaja.
              Para la era de la fragmentación, definitivamente no tenemos una sola captura de una ciudad extranjera. Pero, ¿cómo capturé el mío? No voy a resolverlo, ¿tenemos descripciones de un asedio completo? Para lo cual necesitas numerosa infantería.
              1. arturpraetor
                Junio ​​1 2020 14: 53 nuevo
                +3
                Cita: Cartalon
                Bueno, entonces podemos suponer que la infantería a nivel francés, si no peor

                Absolutamente no. La milicia rural es posible. Los regimientos de la ciudad eran unidades bien armadas y unidas. El problema era que todavía estaban a pie y el príncipe no podía utilizarlos a petición propia, ya que el regimiento era "propiedad" de la comunidad de la ciudad.
                Cita: Cartalon
                Pero, ¿cómo capturé la mía? No voy a resolverlo, ¿tenemos descripciones de un asedio completo? Para lo cual necesitas numerosa infantería.

                Con la fortificación de madera, todo es mucho más simple que con la piedra europea. El mismo Klim Zhukov EMNIP afirmó que algunos asedios podrían ser combatidos literalmente por cientos de personas y cientos, esto es suficiente para el escuadrón del príncipe. Pero, creo, los colegas pueden decirlo con más detalle.
                1. Cartalon
                  Cartalon Junio ​​1 2020 15: 09 nuevo
                  +1
                  Bueno, probablemente no sea posible asediar a cientos con Kiev, y Kiev es el principal objeto de la lucha.
                  Tenemos un dilema con el regimiento de la ciudad: si es la milicia de la gente del pueblo, es a pie, y si se trata de una reunión de boyardos, entonces debería ser ecuestre.
                  1. arturpraetor
                    Junio ​​1 2020 15: 16 nuevo
                    +4
                    Cita: Cartalon
                    Bueno, probablemente no sea posible asediar a cientos con Kiev, y Kiev es el principal objeto de la lucha.

                    Básico, pero no el único. Y Kiev podría ser asediada por miles. Aquí, después de todo, no es absolutamente necesario formar un anillo apretado alrededor de todo el perímetro: la ciudad es grande, depende en gran medida del suministro de suministros. Bloquee todos los viajes, eso es suficiente. También puede asaltar de ninguna manera en todas las áreas. Sí, y las fortificaciones de madera, y el árbol no es tan fuerte que se quema bien ...
                    Cita: Cartalon
                    Tenemos un dilema con el regimiento de la ciudad: si es la milicia de la gente del pueblo, es a pie, y si se trata de una reunión de boyardos, entonces debería ser ecuestre.

                    Sin dilema. Boyardos - por separado, regimiento de la ciudad - por separado. El boyardo que el príncipe podía llevar consigo, llevándolos "como parte", los boyardos, por regla general, acababan de realizar el servicio militar con el príncipe. Pero no el regimiento de la ciudad, que fue reclutado entre la gente del pueblo.
                    1. Cartalon
                      Cartalon Junio ​​1 2020 15: 30 nuevo
                      +1
                      Bueno, entonces, no debería haber una confrontación a lo largo de la línea Boyar - la gente del pueblo, y donde la tenemos, diferentes grupos de boyar luchan en Novgorod, pero no cualquier patricios - burgueses.
                    2. arturpraetor
                      Junio ​​1 2020 15: 33 nuevo
                      +2
                      Los boyardos son los "hombres tontos" de la comunidad, sus principales representantes, líderes y voz. Al mismo tiempo, continuaba el proceso de su separación de la comunidad, pero no era igual en todas partes, y no en todas partes terminaba simultáneamente. Además, incluso los boyardos eran diferentes: había boyardos pequeños, que tenían vínculos más estrechos con la comunidad, y había otros grandes, que son naturalmente aristócratas o incluso oligarcas. Y sí, entonces, como referencia, los comerciantes y los habitantes simplemente ricos podrían ingresar a los pequeños boyardos. Así que parece ser demasiado simplista acerca de la estructura de la sociedad en ese momento.
                    3. Cartalon
                      Cartalon Junio ​​1 2020 15: 51 nuevo
                      +1
                      ¿Y no te contradices? Si los boyardos son líderes comunitarios, ¿cómo es posible que el regimiento de la ciudad no esté conectado con los boyardos? Por cierto, un regimiento de la ciudad en forma de una milicia de ciudadanos, en general, ¿por cuánto tiempo puede uno retirarse de una ciudad sin perjuicio de la actividad económica?
                      Por lo tanto, creo que si un regimiento de la ciudad ha ido más allá del principado, son los boyardos de la ciudad con su gente, y la milicia debe defender los muros.
                      Nuevamente, ¿cómo se abastecerá un miembro de la comunidad libre sin boyar en una larga campaña?
                      Obviamente, los boyardos de Novgorod no sirvieron al príncipe, y en otros principados los boyardos solo podían transferirse al servicio principesco después de que los príncipes se establecieron en las fincas.
                    4. arturpraetor
                      Junio ​​1 2020 16: 01 nuevo
                      +3
                      Cita: Cartalon
                      ¿Y no te contradices?

                      No sonreír
                      Cita: Cartalon
                      Si los boyardos son líderes comunitarios, ¿cómo es posible que el regimiento de la ciudad no esté conectado con los boyardos?

                      Muy simple. La participación en la campaña de los boyardos es un asunto personal de los boyardos. La participación en la campaña de la pokla de la ciudad entre los miembros de la comunidad ya es asunto de los miembros de la comunidad y, por lo tanto, el regimiento de la ciudad no ayudará al príncipe sin el consentimiento de la veche. En artículos anteriores, hubo ejemplos de cómo la gente del pueblo incluso se negó a ayudar a los príncipes "extranjeros" en la defensa de las fortalezas.
                      Cita: Cartalon
                      Por cierto, un regimiento de la ciudad en forma de una milicia de ciudadanos, en general, ¿por cuánto tiempo puede uno retirarse de una ciudad sin perjuicio de la actividad económica?

                      No hace falta decir que no por mucho tiempo. Pero raras veces se realizaron largas campañas militares durante las guerras, y para las guerras externas, los regimientos de la ciudad casi no participaron, excepto para protegerlos de las invasiones.
                      Cita: Cartalon
                      Nuevamente, ¿cómo se abastecerá un miembro de la comunidad libre sin boyar en una larga campaña?

                      Una vez más, el regimiento de la ciudad es un regimiento comunitario. Las armas y armaduras fueron proporcionadas por la comunidad en su conjunto. Un regimiento de ciudad mal equipado es la debilidad de la comunidad, su inevitable dependencia de las fuerzas externas, que, en una lucha, está plagada de la rotación de la ciudad al estado de algunos Turov o Pinsk.
                      Cita: Cartalon
                      Obviamente, los boyardos de Novgorod no sirvieron al príncipe, y en otros principados los boyardos solo podían transferirse al servicio principesco después de que los príncipes se establecieron en las fincas.

                      Porque las condiciones en diferentes principados y capitales pueden ser muy diferentes. La configuración especificada es "promedio hospitalario". Y sí, por lo que recuerdo, los boyardos de Novgorod ayudaron a sus príncipes en la contienda si sus intereses coincidían. Cuando Roman Mstislavich reinó en Novgorod, y hubo una guerra contra Bogolyubsky, los boyardos de Novgorod claramente no se sentaron en la estufa.

                      En resumen, política, política y política de nuevo. Y política social. No encontrarás respuestas simples aquí.
                    5. Cartalon
                      Cartalon Junio ​​1 2020 16: 19 nuevo
                      +1
                      Aquí no tenemos una pregunta simple: ¿cuál es el regimiento de la ciudad, si está montado o a pie?
                      Para la participación del regimiento de la ciudad, se necesita una decisión del veche, y quién tiene el control sobre el veche, boyardos.
                      Quizás la versión original del regimiento de la ciudad era la milicia de la gente del pueblo, pero lentamente se está convirtiendo en la milicia de la corporación boyarda tan querida por Klim Zhukov, lamento acostumbrarme a su terminología.
                      Y, en general, si una campaña a otro principado se lleva a cabo a lo largo del río en verano, entonces puede haber un ejército de barcos y la milicia de la gente del pueblo, e incluso un ejército militar, pero si el ejército está envenenado por los ríos, entonces no hay infantería allí.
                    6. arturpraetor
                      Junio ​​1 2020 16: 30 nuevo
                      +1
                      Cita: Cartalon
                      Aquí no tenemos una pregunta simple: ¿cuál es el regimiento de la ciudad, si está montado o a pie?

                      Caminando. Como fuerza militar, el boyardo y la milicia de la ciudad deben estar separados. Los boyardos son, a grandes rasgos, personas con masa que se visten a sí mismos y a su séquito, montan sus caballos apareciendo de esta forma a la llamada del príncipe. Con objetivos muy concretos, por cierto: conseguir pan durante las campañas del príncipe. El regimiento de la ciudad es una milicia de habitantes de la ciudad, solo altamente organizada debido a las tradiciones comunales persistentes, donde, en las mejores tradiciones del colectivismo, había un fondo común, por lo que el regimiento de la ciudad estaba armado en caso de guerra. En el lenguaje de las analogías, muy aproximado: el griego hippae y hoplitas, o el romano equites y la milicia de la ciudad.
                      Cita: Cartalon
                      Para la participación del regimiento de la ciudad, se necesita una decisión del veche, y quién tiene el control sobre el veche, boyardos.

                      No siempre. Por desgracia, pero no todas las teorías sobre la estructura social de Rusia se reducen al hecho de que los boyardos son siempre aristócratas oligarcas omnipotentes. De alguna manera me siento más cerca de Froyanov y Mayorov, aunque a veces también tienen excesos.
                      Cita: Cartalon
                      Quizás la versión original del regimiento de la ciudad era la milicia de la gente del pueblo, pero lentamente se está convirtiendo en la milicia de la corporación boyarda tan querida por Klim Zhukov, lamento acostumbrarme a su terminología.

                      Lo siento, pero no comparto las ideas de Klim Zhukov en esta parte.
                      Cita: Cartalon
                      Y, en general, si una campaña a otro principado se lleva a cabo a lo largo del río en verano, entonces puede haber un ejército de barcos y la milicia de la gente del pueblo, e incluso un ejército militar, pero si el ejército está envenenado por los ríos, entonces no hay infantería allí.

                      Todavía estás buscando respuestas simples para todo. Lo siento, no voy a simplificar el complejo.
                    7. Cartalon
                      Cartalon Junio ​​1 2020 16: 45 nuevo
                      +2
                      De acuerdo, detrás, todavía tengo poca idea de la marcha de la infantería a cientos de kilómetros en el siglo XII.
                      No hay documentos, dicen los anales en dos, aunque no hay una máquina del tiempo, no hay forma de resolverlo.
          2. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka Junio ​​1 2020 20: 24 nuevo
            +1
            Cita: Cartalon
            Bueno, entonces, no debería haber una confrontación a lo largo de la línea Boyar - la gente del pueblo, y donde la tenemos, diferentes grupos de boyar luchan en Novgorod, pero no cualquier patricios - burgueses.

            ¡Y fue!
            ¡Observamos la estructura de la comunidad urbana!
            ¡Mil milicias sotsky-diez-rango-y-archivo! Tysyatsky respetaba el boyarde, Sotsky y el resto ya son respetados, pero no personas generosas.
            Es dudoso tomar como ejemplo la estructura de los regimientos de la ciudad del Sr. Veliky Novgorod para toda Rusia. Pero una cosa es el regimiento del Señor, otra del fin esloveno. El primero podría ser blindado y ecuestre, y el segundo de tipo mixto. ¡Y no te olvides del ejército del barco!
            Sin embargo, como ir de excursión en Bizancio! Este último estaba bajo Yaroslav. Cuando su hijo fue cegado por los Romei. ¡Esta es probablemente la última mención de barco rati y caballería! Tal vez esta es la canción del cisne de la milicia tribal de la antigua Rusia.
  • 3x3zsave
    3x3zsave Junio ​​1 2020 17: 52 nuevo
    +3
    Me atormentan las vagas dudas sobre la escasez de ganado en Rusia en esos días ...
    1. arturpraetor
      Junio ​​1 2020 17: 56 nuevo
      +1
      Y aquí solo puedes encogerte de hombros. Tal vez fue un ganado, tal vez no lo fue. En cualquier caso, el jinete no es la primera persona que se ha sentado en un caballo. Sin embargo, vestirlo, ponerse zapatos, entrenarlo, comprarle el caballo adecuado no es rápido ni barato. Entonces, obviamente, no había mucha caballería en ese momento, y en el futuro, la milicia rural, por ejemplo, proporcionó lejos de la caballería de primera clase, que, sin embargo, se usó bastante para fines auxiliares.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave Junio ​​1 2020 17: 59 nuevo
        +2
        La pregunta sigue siendo: ¿qué hicieron? Perros y ciervos, no ofrecen! riendo
        1. arturpraetor
          Junio ​​1 2020 18: 02 nuevo
          +1
          Arado en las mumukas riendo Quiero decir, el ganado es nuestro todo. Y poder de tiro, carne y productos lácteos, y así sucesivamente ... Los eslavos parecían haber domesticado a este animal durante mucho tiempo, y lo usaron activamente.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave Junio ​​1 2020 18: 12 nuevo
            +2
            Hmmm ... "¿Cuál es tu evidencia?" (DESDE)
            1. arturpraetor
              Junio ​​1 2020 18: 16 nuevo
              +1
              Aquí, no tengo idea en absoluto. Esto es sobre el tema de GVK, puedo presentar una lista de fuentes, y aquí, solo no hay información en sí. Es posible que esto sea generalmente un estereotipo, pero parece ser el principal animal de tiro en los primeros eslavos, es decir, el ganado. Los caballos ya son un fenómeno algo posterior.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave Junio ​​1 2020 18: 22 nuevo
                +3
                Artyom! Perdón por el amor de Dios! ¡No me opondré a la defensa del doctorado!
              2. arturpraetor
                Junio ​​1 2020 18: 27 nuevo
                +1
                ¿Y por qué no eres un oponente en la defensa de un doctorado? riendo
              3. 3x3zsave
                3x3zsave Junio ​​1 2020 18: 42 nuevo
                +3
                Porque la educación superior, que no tuvo lugar en la juventud, a los 47 años no se convierte ni siquiera en un “sueño fantasmal”. La profesión que tengo trae dinero, pero no satisfacción. Además, no está documentado. Queda por ser un bufón, en la vida real y virtual.
                Bromear no cancela la presencia de una espada, la presencia de una espada no cancela la habilidad de empuñar un hacha.
          2. Ingeniero
            Ingeniero Junio ​​1 2020 19: 23 nuevo
            +2
            Arado y sobre caballos y bueyes
            Además, algunos arqueólogos creen que hay más a caballo, a diferencia de los alemanes.
            Cuento de años pasados
            cuando obrin fue, no permitió enjaezar un caballo o un buey, sino que ordenó enjaezar a tres, cuatro o cinco esposas en un carro

            Volga y Mikula. Bylina
            La yegua que grita tiene un ruiseñor
            Ella tiene algo de seda,
  • Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka Junio ​​2 2020 10: 15 nuevo
    +1
    Anton, buenos días!
    Un caballo en Rusia de esos tiempos era "multifuncional" con un combatiente común, ¡caminaba debajo de la silla y podía tirar de un arado! Solo unos pocos podían permitir un caballo puramente de guerra. Esto se observó más tarde. La guerra de la caballería local, que recibió parejas, patria y dachas, en la mayoría de los casos, ellos mismos araron, sembraron, picaron y exportaron. Y su "camarada" junto con los caballos comunes no volaron. Pero según la carta, ¡se suponía que debía exhibir también esclavos militares! Incluyendo ecuestre !!! Oh sobre sus caballos y no digas nada.
    Me temo que Mikhail y Artyom, a su manera, idealizan el período pre-mongol de Rusia. ¡Creo que es cierto en algún lugar en el medio!
  • 3x3zsave
    3x3zsave Junio ​​1 2020 17: 43 nuevo
    +3
    Me suscribo a cada palabra!
    En cuanto a K. Zhukov, exagerando hasta el punto del absurdo: "Al principio había caballería pesada y luego aparecieron los tanques" riendo
  • Ingeniero
    Ingeniero Junio ​​1 2020 09: 34 nuevo
    +6
    Federico I Barbarroja, que apoyó al último de los Rostislavich, y obligó a los vasallos de jure de los polacos a devolver al príncipe a su posesión. Los húngaros no estaban preparados para esto, y los boyardos locales, habiendo probado la ocupación extranjera, decidieron que simplemente no tenían mejor opción que un alcohólico y un mujeriego. Como resultado de esto, ya en 1189, Vladimir nuevamente comenzó a gobernar en Galich, los húngaros fueron expulsados ​​y el emperador recibió una modesta compensación monetaria de 2000 hryvnias, que tuvo que ser eliminada por todo el pueblo gallego.

    Fritz Fritsevich en belleza goleó. El episodio muestra claramente que la orientación al SRI podría en otros casos tener un papel estabilizador para el principado gallego.
    Una mayor participación del sudoeste de Rusia en la órbita del Sacro Imperio Romano sería metodológicamente muy interesante. ¿Habría una respuesta a la eterna pregunta de Occidente para nosotros, buena o mala?
    1. 3x3zsave
      3x3zsave Junio ​​1 2020 09: 57 nuevo
      +6
      Denis! hi
      Ahora los "uazpatriots" se pondrán al día y la cuestión académica resultará en otro holivar.
      1. Ingeniero
        Ingeniero Junio ​​1 2020 10: 03 nuevo
        +4
        De hecho, el Principado de Galicia-Volyn ingresó al mundo occidental durante cientos de años, pero no como un objeto, sino como un sujeto derrotado. Entonces pensé, y si este paso fue significativo, independiente y voluntario. Y no debajo de Polonia y en adelante, sino en la órbita del SRI
        1. 3x3zsave
          3x3zsave Junio ​​1 2020 10: 07 nuevo
          +6
          y así entró en el mundo occidental
          Esto está a punto de provocar.
          1. Ingeniero
            Ingeniero Junio ​​1 2020 10: 14 nuevo
            +4
            Que haya un holivar. Rompamos los comentarios en un artículo normal, no marginal.
          2. Korsar4
            Korsar4 Junio ​​1 2020 11: 53 nuevo
            +2
            Para empezar, habrá que encontrar el Centro. Es como un polaco en Winnie the Pooh.
        2. ANB
          ANB Junio ​​4 2020 14: 43 nuevo
          +1
          Sujeto y objeto deben ser intercambiados.
          1. Ingeniero
            Ingeniero Junio ​​4 2020 14: 50 nuevo
            +1
            Tienes razón. Confundido de la nada
            1. ANB
              ANB Junio ​​4 2020 19: 39 nuevo
              0
              Sucede que yo mismo confundí antes.
    2. Edward Vashchenko
      Edward Vashchenko Junio ​​1 2020 09: 57 nuevo
      +6
      Denis bienvenido
      Una mayor participación del sudoeste de Rusia en la órbita del Sacro Imperio Romano sería metodológicamente muy interesante.

      La verdad es interesante, pero Fritz Frantsovich, me parece, tenía algo que hacer en lugares más interesantes. Hay algún tipo de modernización, en mi opinión, pero no insisto.
      ¿Habría una respuesta a la eterna pregunta de Occidente para nosotros, buena o mala?

      ¿Pero no es mejor para nosotros no estrujar nuestros cerebros en preguntas extrañas?
      Los enemigos interfieren, los aliados ayudan.
      1. Ingeniero
        Ingeniero Junio ​​1 2020 10: 12 nuevo
        +5
        Es cierto, es interesante, pero creo que Fritz Frantsovich tenía algo que hacer en lugares más interesantes.

        Sin lugar a dudas, los emperadores no podían salvar el culo del príncipe todo el tiempo. Pero, digamos, durante la crisis, traiga un poco de estabilidad desde el exterior. Y luego ya hay una integración significativa. Naturalmente, este es un proyecto estratégico a largo plazo. Tienes que pensar con la cabeza, casarte con princesas alemanas y no con ninguna chusma de Polovtsian-Berendey. Dé las manos a los obispos papales si ellos también comienzan a trepar con mucha persistencia. Papá mismo debe ser el único respeto y respeto. De acuerdo con la comunidad. No hay prisa con la unidad, sino que unifica lentamente a las iglesias. Entonces, psicológicamente, no había tal tensión religiosa.
        El final. La elección del emperador. El elector de Galicia y el rey de Rusia hablan inmediatamente después del elector de Bohemia.
        ¿Pero no es mejor para nosotros no estrujar nuestros cerebros en preguntas extrañas?

        Quería un extraño lunes por la mañana.)
        1. 3x3zsave
          3x3zsave Junio ​​1 2020 10: 37 nuevo
          +4
          Modelo interesante!
        2. Edward Vashchenko
          Edward Vashchenko Junio ​​1 2020 13: 13 nuevo
          +1
          Tienes que pensar con la cabeza, casarte con princesas alemanas y no con ninguna chusma de Polovtsian-Berendey.

          Corazón sin ley,
          y escriben que eran bellezas,
          y los alemanes dan miedo lol
          1. Ingeniero
            Ingeniero Junio ​​1 2020 13: 17 nuevo
            +3
            y los alemanes dan miedo

            En la lucha por la historia, todos los medios son buenos))
            Puedes concentrarte en los austriacos. Muchas lindas.
            1. Edward Vashchenko
              Edward Vashchenko Junio ​​1 2020 13: 26 nuevo
              +3
              Bromeé diciendo que en Alemania tampoco hay nada))) e incluso entre mujeres inglesas o ciudadanos del Reino Unido)))
              1. Ingeniero
                Ingeniero Junio ​​1 2020 13: 33 nuevo
                +3
                Bromeé, en Alemania tampoco hay nada)))

                1. Edward Vashchenko
                  Edward Vashchenko Junio ​​1 2020 13: 40 nuevo
                  +3

                  o en la edad media
                  1. Ingeniero
                    Ingeniero Junio ​​1 2020 13: 43 nuevo
                    +3
                    ¿Eso es definitivamente alemán? )))
                    Haplogroup verificado? El operador aprobó ???)))
                    Oh, estas reconstrucciones.
                    Realmente no creo en ellos. De alguna manera me preguntaba sobre la aparición de Nefertiti. El número de opciones de reconstrucción en un material resultó ser considerable.
                    1. Edward Vashchenko
                      Edward Vashchenko Junio ​​1 2020 14: 11 nuevo
                      +5
                      Haplogroup verificado? El operador aprobó ???)))

                      esta omisión de mi parte necesita ser corregida wassat
    3. Cartalon
      Cartalon Junio ​​1 2020 09: 59 nuevo
      +2
      Para esto, el SRI tendría que tragarse a Polonia o Hungría por completo, y era difícil influir a través de la cabeza.
      1. Ingeniero
        Ingeniero Junio ​​1 2020 10: 18 nuevo
        +5
        No es necesario. Solo el Principado de Galicia se convierte en una fuerza independiente como en el mismo Daniel.
        Polonia y Hungría, en este caso, un amortiguador contra la penetración excesiva de los alemanes. Sudoeste de Rusia: el aliado natural de Alemania en sus conflictos con Polonia y Hungría
        1. Cartalon
          Cartalon Junio ​​1 2020 11: 51 nuevo
          +3
          Para convertirse en una fuerza independiente, solo necesitas ser esta fuerza. Supongamos que GVK se convierte en un vasallo del SRI, probablemente ayudaría a Daniel en algún tipo de negociaciones, mientras que Frederick el segundo no se preocupó mucho por todo lo que sucedía al norte de los Alpes, ¿y luego qué? El imperio se está debilitando e incapaz de proteger su vasallo de Polonia y Lituania, a menos que los teutones sean enviados allí.
          Novgorod podría integrarse en Occidente con la ayuda de Hansa en igualdad de condiciones, e incluso entonces tengo poca idea de que podría brindar protección desde Moscú en el norte militar, posiblemente podrían proporcionar pan.
          1. Ingeniero
            Ingeniero Junio ​​1 2020 12: 20 nuevo
            +3
            Para convertirse en una fuerza independiente, solo necesitas ser esta fuerza.

            Daniel era una fuerza. SRI no es tanto un defensor como un punto de apoyo. Al ponernos el SRI, inmediatamente llevamos a Polonia a dos incendios. Solo tenía que hacerse antes.
            Queda el cuello de botella: la crisis dinástica de 1323. En este momento, una dinastía estrechamente vinculada por lazos matrimoniales con los alemanes debería tomar forma. Entonces hay esperanza para navegar
            Novgorod podría integrarse en Occidente con la ayuda de Hansa en igualdad de condiciones,

            En igualdad de derechos nunca. Novgorod crudo apéndice desigual.
            El principal problema es que Novgorod como puerto apesta. Pskov es mejor, pero "el hermano mayor te está mirando"
            El segundo problema: la dependencia de los suministros de granos no se pudo superar mediante importaciones hasta el siglo XVI. Ya era demasiado tarde
            1. Cartalon
              Cartalon Junio ​​1 2020 12: 40 nuevo
              +2
              ¿Qué es el SRI después de 1250? ¿En qué se puede confiar, en principio?
              Novgorod podría ganar la igualdad si buscara tenerlo en cuenta, dada la debilidad y diversidad de las fuerzas políticas en el norte de Europa, las condiciones podrían ser superadas, pero la asistencia militar es poco probable.
              1. Ingeniero
                Ingeniero Junio ​​1 2020 12: 47 nuevo
                +3
                ¿Qué es el SRI después de 1250?

                Desde 1273, la posesión de los Habsburgo. Menos imperios, más realismo. Lo que necesitamos
                Novgorod podría igualarse si buscara tenerlo en cuenta dada la debilidad y diversidad de las fuerzas políticas en el norte de Europa

                Los hanseáticos son muy duros. Los daneses confirmarán
                1. Cartalon
                  Cartalon Junio ​​1 2020 12: 50 nuevo
                  +3
                  ¿Es propiedad directa? La posesión es Austria, son los Habsburgo y estaba preocupado por los húngaros, por supuesto, a tope, pero no recuerdo a los polacos tal como están.
                  1. Ingeniero
                    Ingeniero Junio ​​1 2020 12: 59 nuevo
                    +3
                    La posesión es una mala palabra, estoy de acuerdo. Bajo el gobierno de los Habsburgo.
                    pero no me acuerdo con los polacos.

                    Entonces no nos quedamos quietos. En lugar de Kiev, nosotros mismos estamos mirando hacia Polonia.
                    Mi concepto tiene varios puntos débiles.
                    Uno de ellos es imposible evaluar correctamente el peligro de Lituania. En Daniel, sin 10 minutos, el principado ruso en la órbita de Galitsky. Cien años después, ellos mismos están estrechamente involucrados en el campo de la política lituana.
                    1. arturpraetor
                      Junio ​​1 2020 14: 22 nuevo
                      +4
                      Cita: ingeniero
                      Uno de ellos es imposible evaluar correctamente el peligro de Lituania. En Daniel, sin 10 minutos, el principado ruso en la órbita de Galitsky. Cien años después, ellos mismos están estrechamente involucrados en el campo de la política lituana.

                      Si Danilka no hubiera sangrado al final de su reinado en las mejores tradiciones de ciruelas de Europa del Este de todos los polímeros, entonces algo bueno habría sucedido. Después de todo, Lituania ganó fuerza debido a condiciones peculiares, cuando, por ejemplo, existía la posibilidad de una expansión relativamente fácil hacia el sur y el sureste. Si desde esta dirección es apoyado por un estado centralizado con un solo monarca y un ejército fuerte, y Leo, incluso con las capacidades limitadas de los lituanos, los vencen, entonces no están ganando fuerza, apenas pueden mantener el ataque de los cruzados, y se ven obligados gradualmente a fortalecer los lazos con los Romanovich. Y voila, en lugar de ON, el Reino de Rusia en el mapa de Europa, solo sin concesiones de Galicia a los polacos. Y con un poder mucho más centralizado. Una conversación completamente diferente ...
                      1. Edward Vashchenko
                        Edward Vashchenko Junio ​​1 2020 14: 37 nuevo
                        +2
                        tradiciones de ciruelas de Europa del Este de todos los polímeros,

                        bueno
    4. 3x3zsave
      3x3zsave Junio ​​1 2020 10: 04 nuevo
      +4
      Por cierto, el autor es un gran especialista en tales acertijos.
    5. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites Junio ​​1 2020 13: 03 nuevo
      +5
      Cita: ingeniero
      Una mayor participación del sudoeste de Rusia en la órbita del Sacro Imperio Romano sería metodológicamente muy interesante.

      Denis, ¿te atrajo la alternativa? sonreír
      Sí, no solo una alternativa, sino una alternativa "rusofóbica", en la que renuncia a las tierras rusas con valentía y sin piedad y, además, de forma completamente voluntaria, ¡lo que es especialmente indignante! - algunos alemanes, emperadores-shmamperors. riendo
      Pero lo más indignante es esto:
      Cita: ingeniero
      ¿Habría una respuesta a la eterna pregunta de Occidente para nosotros, buena o mala?

      ¿Qué tipo de duda? Lo que es bueno para un alemán es la muerte rusa, si no confundo nada. riendo
      Pero en serio, ¿es bueno ahora, por ejemplo, para checos o eslovacos? En general, usted propuso el mismo destino a Galich y Volhynia, como me parece, si se mira mucho en general. Por supuesto, tendrían sus propios detalles, por supuesto, el destino de Polonia y Lituania podría haber resultado completamente diferente, pero en general, como lo demuestra la práctica histórica, lo más probable es que ahora tengamos un grupo adicional de pequeños estados, que están llenos de Europa Central, con gran ambición y pequeñas oportunidades: Volyn, Galicia, Polonio, Silesia, Mazovia, algunas Yatvagia, Zemaitiya, etc.
      1. Ingeniero
        Ingeniero Junio ​​1 2020 13: 13 nuevo
        +4
        Denis, ¿te atrajo la alternativa?

        Michael, buenas tardes.
        Yo mismo no me arrepiento de la alternativa, pero aquí hay algo cerrado)

        Sí, no solo una alternativa, sino una alternativa "rusofóbica", en la que renuncia a las tierras rusas con valentía y sin piedad y, además, de forma completamente voluntaria, ¡lo que es especialmente indignante! - algunos alemanes, emperadores-shmamperors.

        Así nominalmente. No mejor ni peor que pedir una etiqueta en la Horda. Aunque es mejor para mí.))
        Pero en serio, ¿es bueno ahora, por ejemplo, para checos o eslovacos?

        En comparación con Ucrania y Rusia? La respuesta es obvia.
        Identidad guardada. Tanto nacional como cultural. Y el hecho de un divorcio pacífico sin guerra dice claramente que la gente básicamente hizo todo bien.
        Europa central, con gran ambición y pequeñas oportunidades: Volinia, Galicia, Polonia, Silesia, Mazovia, algunas Yatvagia, Zemaitiya, etc.

        El análogo de Croacia en Ucrania occidental definitivamente no es peor que la realidad. El análogo de Eslovenia es definitivamente mejor. Ese caso cuando estoy por la notoria diversidad
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites Junio ​​1 2020 13: 42 nuevo
          +4
          Sí, Denis, bienvenido. hi
          Entonces, nos moveremos instantáneamente del plano de la historia, aunque sea alternativo, al plano de la filosofía con su eterna pregunta sobre el significado de la vida. sonreír
          Con respecto a este tema, sonará algo así: "lo que es mejor: comer constantemente y dormir tranquilamente en tu pequeño y acogedor estado, o morir de hambre y congelarte, construyendo naves espaciales como parte de algún imperio". Aquí, me temo, cada uno lo suyo, por lo que la pregunta "para bien o para mal" generalmente no tiene respuesta. sonreír
          1. 3x3zsave
            3x3zsave Junio ​​1 2020 19: 06 nuevo
            +2
            Sí, discutí con el Doctor hace tres años sobre este tema.
    6. arturpraetor
      Junio ​​1 2020 13: 54 nuevo
      +3
      Cita: ingeniero
      Fritz Fritsevich en belleza goleó. El episodio muestra claramente que la orientación al SRI podría en otros casos tener un papel estabilizador para el principado gallego.

      No todo es tan simple con Fritz Fritsevich, dados algunos de sus lazos de parentesco ... En los siguientes artículos, este momento aún será considerado desde el punto de vista de otros actores.
      Cita: ingeniero
      Una mayor participación del sudoeste de Rusia en la órbita del Sacro Imperio Romano sería metodológicamente muy interesante. ¿Habría una respuesta a la eterna pregunta de Occidente para nosotros, buena o mala?

      Yo diría que ambos. Al vivir junto a Occidente, es más fácil estar al día con la vida y las principales tendencias de Europa, que pronto se convertirá en el "principal motor del progreso" del planeta. Pero esta misma cercanía determina la participación en todo el lío político europeo. Amigos juramentados: la definición es más que adecuada riendo

      En cualquier caso, si de repente el Suroeste se convirtiera en un vasallo del emperador, entonces esto sería una pura formalidad, y se descartaría rápidamente. Además, estos son los Hohenstaufen, que tenían parientes en Rusia; cuando son reemplazados por otras dinastías, los emperadores a menudo incluso anotan vasallos más cerca de su jure, es decir, Polonia. Sus problemas, todo tipo de Przheysl Otakara II son mucho más relevantes para ellos que la Rusia relativamente distante. Y para Rusia, en ese momento, la política de la Horda sería más relevante.
      1. Ingeniero
        Ingeniero Junio ​​1 2020 13: 58 nuevo
        +2
        En cualquier caso, si de repente el Suroeste se convirtiera en un vasallo del emperador, entonces esto sería una pura formalidad, y se descartaría rápidamente.

        ¿Por qué dejarlo caer? Es solo si no es rentable
        los emperadores a menudo incluso puntuarán vasallos más cerca de su jure, es decir Polonia.

        Así que, cariño, prestaremos atención a esto am
        1. arturpraetor
          Junio ​​1 2020 14: 09 nuevo
          +4
          Cita: ingeniero
          ¿Por qué dejarlo caer? Es solo si no es rentable

          "Cariño, ¿quieres violarme? - ¿Qué eres, abuela, y no estaba en tus pensamientos? - No quieres, pero tienes que ..."

          Desde la década de 1240, Ulus Jochi tendrá una opinión especial sobre tal vasallaje. A los imperios no les importa, pero el GVK será arrasado por completo. Y la ciudadanía de la Horda en las condiciones del suroeste podría traer resultados completamente inesperados. Danila Romanovich sufrió, pero Lev Danilych logró arreglar un "techo" enfermizo para un beklyarbek poco conocido, y casi todo su reinado recibió un apoyo muy específico, tanto militar como político, de la Horda, a tal escala que su padre y nunca soñaron con el emperador.
          Cita: ingeniero
          Así que, cariño, prestaremos atención a esto

          No sé, como ávido Aishnik, ya tengo una alergia persistente a las ideas para conquistar Polonia. Bueno, nafig, los polacos son uno de los más inconvenientes para la conquista de las naciones: pueden obedecer y lo harán, pero luego se convertirán en hemorroides permanentes. Que existan mejor en el tamaño de Polonia Primordial, y trate de sobrevivir contra el progreso de la degradación del gobierno central contra sus vecinos arios occidentales. Entonces ellos mismos vendrán por ayuda riendo
          1. Ingeniero
            Ingeniero Junio ​​1 2020 14: 12 nuevo
            +3
            Ya es una alergia persistente a las ideas para conquistar Polonia.

            Dios no quiera conquistar. Pero morder y estimular el separatismo es eso.
            1. arturpraetor
              Junio ​​1 2020 14: 18 nuevo
              +3
              También una empresa regular. Polonia debería poder seguir siendo un amortiguador entre Alemania y Rusia. Y si estimula sus ambiciones hacia la unificación de todos los eslavos occidentales, ¡se garantiza un espectáculo impresionante! Y lo más importante: mientras haya un mahach de todos los polacos, Rusia puede decidir lentamente sus asuntos. Bueno o no despacio. Y para ese momento, todas las direcciones deben ser seguras al máximo, y no entrar en los conflictos de otras personas: los turcos del sur comenzarán a retroceder, y este es el zanozo en la sedalische, todas las fuerzas tendrán que ser enviadas allí.
              1. Ingeniero
                Ingeniero Junio ​​1 2020 14: 23 nuevo
                +3
                Polonia es secundaria en el buen sentido. No sé qué hacer con Lituania. Los camaradas de Gedimin son de alguna manera muy geniales en términos de habilidades. Como si fuera una explosión, y de repente se hicieron más fuertes que el sudoeste de Rusia. Si bajo Lev Danilovich su estado no es estrangulado, entonces no hay opciones.
                1. arturpraetor
                  Junio ​​1 2020 14: 29 nuevo
                  +3
                  Cita: ingeniero
                  Los camaradas de Gedimin son de alguna manera muy geniales en términos de habilidades.

                  Solo si antes de eso se les permitió fortalecerse lo suficiente. Pero se les permitió hacerlo, ya que cometieron errores y abrieron instrucciones para la expansión. Sin esto, Lituania permanece dentro de las fronteras de más o menos de la Lituania moderna, se atasca en la guerra con los cruzados y se ve obligada a aumentar su dependencia de aquellos que no son pretenciosos contra ella, es decir. Romanovichs.
                  Cita: ingeniero
                  Si bajo Lev Danilovich su estado no es estrangulado, entonces no hay opciones.

                  Basta con cruzar las fronteras "históricas" de Rusia, manteniendo Gorodno, Novogorodok y otras ciudades. Pero aquí comienza algo completamente diferente: después de Lev Danilych debe haber un líder fuerte. Yuri, yo no era así en absoluto. En realidad, el colapso y el fortalecimiento a la velocidad del rayo de Lituania comenzaron justo durante su reinado.
                  1. Ingeniero
                    Ingeniero Junio ​​1 2020 14: 35 nuevo
                    +3
                    Lev Danilovich es lo mejor con lo que puede contar. No pongas a Julio César en Galich. Si no lo terminaba, pensaba que lo haría, así que todo lo que sucedió después fue natural. El surgimiento de Lituania no es solo una combinación de factores, sino un curso objetivo del proceso histórico. En consecuencia, la puesta de sol del sudoeste de Rusia era inevitable.
                    1. arturpraetor
                      Junio ​​1 2020 14: 45 nuevo
                      +3
                      Estimado colega, ¿no nos adelantamos de todos modos? Se dedicarán artículos separados a estos asuntos. No será interesante si los discutimos por adelantado. guiño Pero no, no creo que el fortalecimiento de Lituania y el declive del Suroeste sean lógicos. Una gran cantidad de cosas subjetivas y accidentales condujeron a la segunda, es decir, la segunda causó una aparición tan fácil y rápida de la primera: cuando Gedimin llegó al poder, no tenía competidores triviales en el territorio de Rusia, había un vacío de poder banal.
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave Junio ​​1 2020 15: 31 nuevo
                        +4
                        Voooot! El tema del retraso en el desarrollo de los pueblos individuales ya se ha discutido más de una vez. Además, en el caso de Lituania, este retraso fue positivo.
    7. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka Junio ​​2 2020 10: 20 nuevo
      +1
      El gallego, y más tarde los reinados gallego-Volyn y Polotsk, recibieron repetidamente oportunidades similares del mundo católico occidental, pero no siempre se arrojaron a sus brazos. ¡Al parecer, algo detuvo a los gobernantes! ¡E incluso la corona no siempre sedujo!
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