Military Review

Revista estadounidense Wired: los cartógrafos militares soviéticos no lograron superar a nadie

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Después del colapso de la Unión Soviética, las tarjetas militares comenzaron a caer en manos de los coleccionistas occidentales, que nunca antes habían existido en el dominio público, ya que estaban clasificadas. Resultó que son mucho más precisos y detallados que cualquiera de sus homólogos de otros países.


Sobre esto escribe la revista estadounidense Wired.

Durante la Guerra Fría en la Unión Soviética, los militares compilaron mapas de ciudades y regiones de varios países del mundo. Indicaron detalles que no se pudieron encontrar en los mapas locales. Por ejemplo, con estas tarjetas, puede encontrar la capacidad de carga de los puentes, el ancho de las carreteras, los tipos de empresas industriales y mucho más.

El autor del artículo, Greg Miller, cree que esas tarjetas serían invaluables si está planeando una invasión. Pero él piensa que su propósito es mucho más amplio, ya que también se indicó información que difícilmente podría ser útil para los militares. Por ejemplo, era poco probable que encontraran la ubicación de las paradas de autobús en alguna ciudad de Texas.

Miller sugirió que el propósito de estas tarjetas va mucho más allá de los intereses militares. Él cree que desempeñaron para el liderazgo soviético la función de algo entre los mapas de Google y Wikipedia, solo en papel.

No se sabe exactamente cuántas tarjetas de ese tipo existieron, pero, presumiblemente, la factura va a millones.

No es sorprendente que cuando la Unión Soviética tropezó y comenzó a desarmarse, los emprendedores extranjeros comenzaron a comprar tarjetas secretas por nada de tropas soviéticas deshonestas e individuales. Pudieron ganar un buen dinero en su reventa, haciendo de este un verdadero negocio. Fue entonces cuando las tarjetas militares soviéticas se convirtieron en el estándar para los cartógrafos de todo el mundo. No podían ser superados por nadie.

El director de EastView Geospatial, una compañía estadounidense especializada en la reventa de tarjetas secretas fabricadas en la URSS, una vez habló de la cartografía soviética de la siguiente manera:

La cultura cartográfica para Rusia es como una cultura del vino para Francia.
144 comentarios
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  1. Starover_Z
    Starover_Z 31 Mayo 2020 15: 10 nuevo
    -60
    Cuando la URSS tropezó y comenzó a separarse, los empresarios extranjeros comenzaron a comprar tarjetas secretas por nada del personal militar soviético individual y deshonesto.

    Si una persona no tiene nada para alimentar a su familia y pagar la vivienda, ¿por qué y para quién debería guardar mapas de países extranjeros, por ejemplo?
    Тем более если высшие чиновники продали его и его Родину целиком за "30 серебренников" !!!
    1. SRC P-15
      SRC P-15 31 Mayo 2020 15: 15 nuevo
      +68
      Cita: Starover_Z
      Si una persona no tiene nada para alimentar a su familia y pagar la vivienda, ¿por qué y para quién debería guardar mapas de países extranjeros, por ejemplo?
      Тем более если высшие чиновники продали его и его Родину целиком за "30 серебренников" !!!

      ¡Con tales puntos de vista y actitudes hacia su tierra natal, la URSS también lo describió!
    2. tormenta de coches 11
      tormenta de coches 11 31 Mayo 2020 15: 18 nuevo
      +37
      ¿Que eres? Esto generalmente se llama traición. En la Segunda Guerra Mundial, la gente también quería comer. ¡¿Tuviste que entregar todo por esto ?! llevas algún tipo de tontería. No importa cómo la guía se presente ante una conciencia, tenemos una respuesta personal.
      1. Starover_Z
        Starover_Z 31 Mayo 2020 17: 13 nuevo
        -1
        Cita: tormenta de coche 11
        ¿Que eres? Esto generalmente se llama traición. En la Segunda Guerra Mundial, la gente también quería comer. ¡¿Tuviste que entregar todo por esto ?! llevas algún tipo de tontería. No importa cómo la guía se presente ante una conciencia, tenemos una respuesta personal.

        Только мы должны нести личный ответ перед совестью ?! Сколько военной техники было именно брошено в странах бывшего Варшавского Договора, в наших бывших гарнизонах ?! Или всю, до винтика вывезли ?! Никакой секретной или новейшей техники там не осталось, до которой, во времена СССР американцы только облизываться могли ?! И если технику, за которой сидели те же срочники и которая оставлялась, срочники должны были гнать своим ходом до Союза, чтобы не досталась врагам-"партнёрам" ?!
        А руководство конечно ладно, "яму видей" типа что и как делать ? Правильно, это как сейчас - укради мешок муки и получи 5 лет или присвой пару миллиардов в денежном эквиваленте, поделись и получи домашний арест !
        1. Aag
          Aag 31 Mayo 2020 17: 56 nuevo
          +10
          Sí, hay dos grandes diferencias: obedecer las órdenes de los jefes superiores (traidores), estar obligados por el Juramento, la Carta de las Fuerzas Armadas de la URSS, y tomar la iniciativa personal, o, gentileza, en la venta de la Patria ... Al parecer, el comentarista de habla persa no está familiarizado con tales conceptos. debido a la edad ...
        2. menor
          menor Junio ​​1 2020 00: 12 nuevo
          +7
          Cita: Starover_Z
          Cita: tormenta de coche 11
          ¿Que eres? Esto generalmente se llama traición. En la Segunda Guerra Mundial, la gente también quería comer. ¡¿Tuviste que entregar todo por esto ?! llevas algún tipo de tontería. No importa cómo la guía se presente ante una conciencia, tenemos una respuesta personal.

          Только мы должны нести личный ответ перед совестью ?! Сколько военной техники было именно брошено в странах бывшего Варшавского Договора, в наших бывших гарнизонах ?! Или всю, до винтика вывезли ?! Никакой секретной или новейшей техники там не осталось, до которой, во времена СССР американцы только облизываться могли ?! И если технику, за которой сидели те же срочники и которая оставлялась, срочники должны были гнать своим ходом до Союза, чтобы не досталась врагам-"партнёрам" ?!
          А руководство конечно ладно, "яму видей" типа что и как делать ? Правильно, это как сейчас - укради мешок муки и получи 5 лет или присвой пару миллиардов в денежном эквиваленте, поделись и получи домашний арест !

          Brevemente, ¡el equipo militar en los países del Tratado de Varsovia no se apresuró! ¡Además, todo fue exportado! Por supuesto, además de las instalaciones de capital! Personalmente, participó en la carga de armas y otros equipos. Como referencia, ¡todo el mes el personal trabajó como cargador y luego voló a la URSS con todo el regimiento! Lamentablemente, la RSS de Ucrania!
        3. sindicalista
          sindicalista Junio ​​1 2020 11: 24 nuevo
          -2
          Cita: Starover_Z
          ¡obtenga 5 años o consiga un par de miles de millones en efectivo, comparta y obtenga un arresto domiciliario!

          o el cargo de jefe de Roskosmos
      2. Shurik_2
        Shurik_2 Junio ​​1 2020 00: 25 nuevo
        -2
        Lo siento, pero estás hablando tonterías. En la Segunda Guerra Mundial hubo un país de la URSS, sí, no hay duda de traición. Pero cuando la Unión colapsó, no hubo traición. Los militares no solo eran rusos, sino también las 14 repúblicas restantes. Bueno, ahora vemos cómo se relacionan con nosotros. Entonces para ellos no es una traición, sino una venganza y una forma de ganar dinero con eso. Pero a expensas de las paradas de autobús y la hora de llegada, no es como los militares, cómo lo usaron los servicios especiales (cómo llegar, cómo bajar, dónde hacer una cita, etc.) Esto es para el autor de este artículo.
    3. Civil
      Civil 31 Mayo 2020 15: 28 nuevo
      -1
      Ahora que todo está digitalizado,
      1. tormenta de coches 11
        tormenta de coches 11 31 Mayo 2020 15: 36 nuevo
        +3
        el papel no se eliminará en ningún caso. lo hicieron y lo harán. aquí todo es exactamente cómo lo hacen.
        1. dedusik
          dedusik 31 Mayo 2020 19: 49 nuevo
          +2
          Naturalmente, ¿qué hará Kroki en la tableta, que puede doblarse en cualquier momento o transferir datos a terceros?
      2. Doliva63
        Doliva63 31 Mayo 2020 17: 47 nuevo
        +7
        Cita: Civil
        Ahora que todo está digitalizado,

        La velocidad de los ríos, las alturas horizontales, ¿también? No estoy hablando del ancho y el material de las carreteras, la capacidad de carga de los puentes, etc., etc. riendo
        1. shkiper83
          shkiper83 Junio ​​1 2020 10: 06 nuevo
          -1
          Es aún más fácil de digitalizar.
          1. Doliva63
            Doliva63 Junio ​​1 2020 16: 56 nuevo
            +1
            Cita: shkiper83
            Es aún más fácil de digitalizar.

            Pero para esto necesitas llevar a algún lado los números. ¿De viejos mapas soviéticos? riendo
          2. Potter
            Potter Junio ​​1 2020 19: 28 nuevo
            0
            Revise el terreno, descríbalo, recopile información. La cartografía 3D ahora proporciona un terreno excelente (elevaciones); todo lo demás requiere un cartógrafo para trabajar en el suelo y con muchas fuentes.
    4. Médico
      Médico 31 Mayo 2020 15: 30 nuevo
      +10
      Si una persona no tiene nada para alimentar a su familia y pagar la vivienda, ¿por qué y para quién debería guardar mapas de países extranjeros, por ejemplo?

      No se trata de tarjetas con objetos impresos. Y sobre la calidad en sí.
      Aquí la revista Wired tiene razón: nuestros mapas topográficos del período soviético son los mejores del mundo.

      Ayer leí el blog de Sergey Bolashenko, escribo sobre los ferrocarriles del mundo y viaja a bajo precio.
      Comparó diferentes mapas para viajar, su conclusión:

      La cartografía soviética es sin duda la mejor del mundo. ¡Los estadounidenses no saben cómo hacer tarjetas de la manera normal! Los mapas locales (emitidos en los EE. UU.) Del territorio de este país tienen una calidad terrible. Como todas las otras cartas extranjeras.

      Lo recomiendo para aquellos que quieran ver la verdadera América (¡uzhos!).
      http://infojd.ru/dop/poezdka2014us-1.html

      El texto contiene enlaces a mapas del período de emisión soviético.
      1. tormenta de coches 11
        tormenta de coches 11 31 Mayo 2020 15: 34 nuevo
        0
        siguen siendo excelentes. Incluso en la década de los noventa, los topógrafos estaban vigilados a cualquier nivel.
      2. BARKAS
        BARKAS 31 Mayo 2020 16: 11 nuevo
        +9
        Una calidad no es suficiente, todavía necesitan actualizarse regularmente y de alta calidad, pero las tarjetas obsoletas a menudo hacen más daño al ejército que bien.
        1. Nyrobsky
          Nyrobsky 31 Mayo 2020 22: 11 nuevo
          +3
          Cita: BARKAS
          Una calidad no es suficiente, todavía necesitan actualizarse regularmente y de alta calidad, pero las tarjetas obsoletas a menudo hacen más daño al ejército que bien.

          Довелось пользоваться такими картами, на которых, за истечением долгих лет, указанные дороги и лежнёвки уже заросли лесом, а населённые пункты исчезли. Там где была указана паромная переправа, уже полтора десятка лет как были наведены мосты и т.д. Единственное, что оставалось безупречно актуальным, то это ж/дороги, и, как было выше указано - скорость течения, глубины, характеристика дна рек, проходимость или не проходимость болот, высоты и т.д. Видимо по этой причине, по большинству карт гриф секретности был снижен с "секретно" до "ДСП" ещё в середине 90-х годов.
          1. Andrey Zhdanov-Nedilko
            Andrey Zhdanov-Nedilko Junio ​​1 2020 09: 03 nuevo
            +2
            А вот тут я с Вами поспорю: были в СА отряды военных топографов, которые бродили по стране и находили изменения и вносили их в текущие карты, а потом переиздавали их с изменениями. Мы, строители, по особоответственным и важным сооружениям сдавали исполнительные схемы в городские отделы геодезии, которые в свою очередь пересылали изменения в ГУГК СССР и там их собирали, обобщали и, думаю, сотрудничали с МО СССР. Наши гражданские карты все имели гриф "ДСП", как и фондовые материалы по топогеодезии. Как было в МО СССР, уже не помню - со времен службы прошло около тридцати лет. Так что изменения вносились - это однозначно!
          2. ccsr
            ccsr Junio ​​1 2020 12: 19 nuevo
            +1
            Cita: Nyrobsky
            Там где была указана паромная переправа, уже полтора десятка лет как были наведены мосты и т.д. Единственное, что оставалось безупречно актуальным, то это ж/дороги, и, как было выше указано - скорость течения, глубины, характеристика дна рек, проходимость или не проходимость болот, высоты и т.д. Видимо по этой причине, по большинству карт гриф секретности был снижен с "секретно" до "ДСП" ещё в середине 90-х годов.

            No sé si sirvió, pero cada oficial, comenzando con el comandante de una compañía separada y superior, tenía su propia tarjeta de trabajo, con la que salía al menos una vez al mes para el reconocimiento en el sitio de despliegue (en algunas estructuras esto fue hecho por NS o el primer adjunto) y dónde se realizaron todos los cambios que ocurrieron en el terreno. Al menos estaba en el GSVG en mi tiempo. Por lo tanto, no hay necesidad de exagerar acerca de las cartas: aquellos que supuestamente debieron resolver sus cartas cuidadosamente, y esto será confirmado por aquellos que sirvieron en el ejército durante muchos años.
            Y se quitó el cuello porque no tenía sentido conservarlo cuando una gran cantidad de nuestras tarjetas resultaron estar en las repúblicas bálticas y fueron entregadas a la OTAN. ¿Por qué entonces mantener el buitre, especialmente porque la pérdida de una tarjeta secreta, incluso sin la situación, causó una penalización?
            1. Doliva63
              Doliva63 Junio ​​1 2020 18: 55 nuevo
              0
              Un colega, su propia tarjeta de trabajo en las SA comenzaba con el comandante de un pelotón de tanques / infantería. lol Рекогносцировка у нас была 1 раз в пол-года. А уточняли карту обычно через АФС или спутник, никто раз в месяц не ездил. Периодичность не помню, но всякий раз перед "заброской" на учениях - точно. bebidas
              1. ccsr
                ccsr Junio ​​1 2020 19: 13 nuevo
                +1
                Cita: Doliva63
                Un colega, su propia tarjeta de trabajo en las SA comenzaba con el comandante de un pelotón de tanques / infantería.

                Я не про эту карту вел речь, а про те, с которыми работают в "темной комнате", если знаете что это такое. К ней допущен строго ограниченный круг лиц.
                Cita: Doliva63
                Y generalmente especificaban el mapa a través del AFS o el satélite; nadie viajaba una vez al mes.

                Me temo que simplemente no sabes cómo un día a la semana tu NS (o comandante) trabajó con los documentos de preparación para el combate, y dónde fue con ellos. Estos eventos no se anunciaron para ocultar áreas de despliegue genuinas, que solo el comandante y NS conocían.
                1. Doliva63
                  Doliva63 Junio ​​2 2020 19: 54 nuevo
                  0
                  Cita: ccsr
                  Cita: Doliva63
                  Un colega, su propia tarjeta de trabajo en las SA comenzaba con el comandante de un pelotón de tanques / infantería.

                  Я не про эту карту вел речь, а про те, с которыми работают в "темной комнате", если знаете что это такое. К ней допущен строго ограниченный круг лиц.
                  Cita: Doliva63
                  Y generalmente especificaban el mapa a través del AFS o el satélite; nadie viajaba una vez al mes.

                  Me temo que simplemente no sabes cómo un día a la semana tu NS (o comandante) trabajó con los documentos de preparación para el combate, y dónde fue con ellos. Estos eventos no se anunciaron para ocultar áreas de despliegue genuinas, que solo el comandante y NS conocían.

                  Там, в 20 ГвОА ГСВГ, у нас была одна цель - Западный Берлин. Нашей задачей было "блокирование" американских "рейнджеров" в ППД. Не для разведчиков "работа", но куда деваться. Каждые полгода ездили к ним, смотрели, что изменилось. А "подлинные районы развёртывания" нас мало волновали, т.к. в любом случае нас ждала та сторона, где мы никогда не были. Вот в 8 ГвОА, там да, всё как-то мутно было, даже не помню особо, что и как. Вроде, 11 ОБРКП где-то маячил. А во времена 20 ГвОА бригадного генерала Роджерса помню - нач.разведки БРА в 89-м. Даже фотки есть, как в палатке водку пили riendo bebidas
            2. Nyrobsky
              Nyrobsky Junio ​​1 2020 19: 11 nuevo
              0
              Cita: ccsr
              Al menos estaba en el GSVG en mi tiempo. Por lo tanto, no hay necesidad de exagerar acerca de las cartas: aquellos que supuestamente debieron haber trabajado cuidadosamente sus cartas, y esto será confirmado por aquellos que sirvieron en el ejército durante muchos años.

              Nadie exagera. Estás hablando de los tiempos en que existía el GVH, pero mientras tanto, desde que se liquidó el Tratado de Varsovia, ha pasado un cuarto de siglo. No discuto, en ese momento los mapas eran bastante completos y precisos, pero estoy hablando de un período mucho posterior que indica que:
              Solía ​​usar esas tarjetas, en el cual, después de muchos años, Las carreteras y las cabañas indicadas ya han sido cubiertas de bosque y los asentamientos han desaparecido.
              Un cuarto de siglo para las tarjetas tampoco es un período débil, después del cual son necesarios ajustes serios.
              Cita: ccsr
              Y se quitó el cuello porque no tenía sentido conservarlo cuando una gran cantidad de nuestras tarjetas resultaron estar en las repúblicas bálticas y fueron entregadas a la OTAN.
              Cada distrito tenía sus propios mapas. En los Estados bálticos, no había tarjetas SKVO, SVO, SibVO, incluidos los miembros de la OTAN, por supuesto, violaron algo, pero afortunadamente, no todos.
              Cita: ccsr
              ¿Por qué entonces mantener el buitre, especialmente porque la pérdida de una tarjeta secreta, incluso sin la situación, causó una penalización?
              Не знаю, как осуществлялась передача ликвидируемых в/ч местным аборигенам, но наверное сотрудники секретных частей уничтожали "секретку" под акт, либо вывозили. Хотя этих карт немало осталось и при военкоматах. Да что там говорить о картах, если во всех отошедших республиках оставались шифрорганы, с техникой и ключевыми приладами, которые находились в единой системе СССР. Тогда вообще со сломом СССР попутно много дров наломали, что досталось натовцам и западным сп.службам на шару.
              1. ccsr
                ccsr Junio ​​1 2020 19: 52 nuevo
                +2
                Cita: Nyrobsky
                Cada distrito tenía sus propios mapas. En los Estados bálticos, no había tarjetas SKVO, SVO, SibVO, incluidos los miembros de la OTAN, por supuesto, violaron algo, pero afortunadamente, no todos.

                Esto no es del todo cierto, porque todo dependía del kit ordenado en el almacén del distrito del servicio topográfico. Obtuve todo lo mío, hasta Moscú, cuando regresé. Estos depósitos estaban en cada distrito, así que créanme, las tropas de la OTAN obtuvieron todo lo que estaba allí.
                Cita: Nyrobsky
                Pero, ¿qué podemos decir sobre los mapas, si en todas las repúblicas que parten existieran cuerpos cifrados, con equipos y conjuntos clave que se encontraban en el sistema unificado de la URSS?

                Aquí estoy sobre lo mismo: no había mapas topográficos de los almacenes del distrito, porque los trenes tuvieron que ser arrastrados allí para sacar todo.
                Cita: Nyrobsky
                Luego, en general, con el colapso de la URSS, en el camino, rompieron mucha leña, que cayó sobre los miembros de la OTAN y los servicios de inteligencia occidentales por una pelota.

                Eso es exactamente lo que pasó. Así también, algunos de nuestros antiguos colegas al servicio de los becarios de la OTAN, lo hicieron todo para ganarse el favor.
                1. Nyrobsky
                  Nyrobsky Junio ​​1 2020 21: 43 nuevo
                  +2
                  Cita: ccsr
                  Eso es exactamente lo que pasó. También algunos de nuestros antiguos colegas al servicio de los becarios de la OTAN: Todos se dispusieron a ganarse el favor.

                  Esto es si Recuerdo cómo algunos de nuestros oficiales después del colapso de la Unión Soviética partieron a sus repúblicas, pero después de un tiempo, algunos regresaron para servir, pero ya en puestos inferiores a los que tenían antes de la transferencia, y no en la administración sino en unidades. Pero esto es lo tercero ... Dio la casualidad de que durante eventos especiales en la taiga del norte, a principios del siglo 2000, tuve la oportunidad de usar un mapa que indicaba que se compiló sobre la base de una encuesta de 1984. Caminamos por el barrio norte-sur, y llegamos a la intersección de los barrios sudoeste. En el mapa del Estado Mayor, el cuarto se indicaba como una línea recta, y nos paramos. Habiendo trabajado desde el punto de enclavamiento de cuartos en diferentes direcciones, encontramos un cambio de cuartos de metros en 70-100 hacia el este, y continuamos moviéndonos. Al conciliar el mapa con el turista, se indicó este desplazamiento de los cuartos en el mapa turístico. Esto sugiere que no hubo acoplamiento (verificación) de los cartógrafos con los administradores forestales, y los administradores forestales, en mi opinión, no funcionaron en absoluto después del colapso de la URSS, porque Con el apoyo de los vecindarios y la restauración de las columnas trimestrales, las personas se mantuvieron en sus áreas de caza, porque sin conocer la cuadrícula trimestral en esos lugares puede perderse por uno o dos. Estas mismas personas nos han proporcionado amablemente información sobre sus chozas y préstamos. Cuanto más cerca de Rusia, más pequeño es el barrio, más al norte, más: en la región de Kirov, 1 kmX2 km, Komi de 1X2 a 2X4, Okrug autónomo Yamalo-Nenets de 2x4 a 4X8. En general, este tema es muy extenso tanto en teoría como en la práctica. Terminemos con esto hi
                  1. ccsr
                    ccsr Junio ​​2 2020 11: 42 nuevo
                    +2
                    Cita: Nyrobsky
                    Esto sugiere que no hubo acoplamiento (verificación) de los cartógrafos con los administradores forestales, y los administradores forestales, en mi opinión, no funcionaron en absoluto después del colapso de la URSS, porque Con el apoyo de los vecindarios y la restauración de las columnas trimestrales, las personas se mantuvieron en sus áreas de caza, porque sin conocer la cuadrícula trimestral en esos lugares puede perderse por uno o dos.

                    Esto no es sorprendente, porque en los años noventa el Estado Mayor se estaba reduciendo, y la Dirección Topográfica Militar, que ni siquiera era la Dirección Principal, también sufrió pérdidas, lo que naturalmente afectó la calidad del trabajo en términos de actualización de mapas. En una palabra, había tanto desorden que no había tiempo para los leñadores, por eso ya viste a lo que conducía en el acto.
      3. El líder de los Redskins.
        El líder de los Redskins. 31 Mayo 2020 16: 17 nuevo
        +8
        Sobre esto todavía estábamos declarados con autoridad en una escuela militar. Y, como prueba, me dieron un vistazo a los mapas del ejército FRG y el estadounidense. Honestamente, a primera vista, generalmente no estaba claro qué y dónde: ¡los dibujos de niños son más precisos y comprensivos!
      4. Doliva63
        Doliva63 31 Mayo 2020 18: 09 nuevo
        +1
        Mi compañero de escuela tenía un padre que era un simple topógrafo militar, por lo que tiene toda su biografía ante el ejército: México, Estados Unidos, Inglaterra. riendo
    5. pipetro
      pipetro 31 Mayo 2020 15: 38 nuevo
      +22
      Así que vivimos hasta el punto en que las personas están completamente desvergonzadas en sus ojos azules hablando de la traición del país como algo completamente normal y con un montón de signos de exclamación ...
      1. Rocket757
        Rocket757 31 Mayo 2020 16: 01 nuevo
        +6
        Tarde ahora, los pelos para romper. Esta es una lección para el futuro.
        ¿Quién lo aprenderá y cómo es esta una pregunta?
    6. Normal
      Normal 31 Mayo 2020 17: 08 nuevo
      -3
      Varning!!! - "Потребитель Sapies" detected!!! Alarm!!!
      1. Insurgente
        Insurgente 31 Mayo 2020 17: 13 nuevo
        +3
        Tarjetas, tarjetas ...

        En el mapa del servicio en línea https://bestmaps.ru/ La línea del frente en el DNI está marcada casi como la frontera del estado.
    7. svp67
      svp67 31 Mayo 2020 18: 47 nuevo
      +6
      Cita: Starover_Z
      Si una persona no tiene nada para alimentar a su familia y pagar la vivienda, ¿por qué y para quién debería guardar mapas de países extranjeros, por ejemplo?
      Тем более если высшие чиновники продали его и его Родину целиком за "30 серебренников" !!!

      Conoces la impresión de que compartes tu experiencia de vida y cómo te justificaste ... negativas
    8. Oyo Sarkazmi
      Oyo Sarkazmi 31 Mayo 2020 19: 12 nuevo
      +3
      Cita: Starover_Z
      Si una persona no tiene nada para alimentar a su familia y pagar la vivienda,

      В большинстве своём карты не продавали - их просто дарили. Приехали в штаб Северного флота коллеги из США, увидели карту профилей солёности СЛО, удивились, попросили - и получили в подарок. А по этой карте подводная лодка может определить своё положение до десятка километров, просто взяв пробу забортной воды. Линия Гор-Шеварднадзе: попросили - пожалуйста. Чертежи Як-141 - да нахрен они нам нужны! "Оса" не попадала под договор РСМД, американцы собирались торговаться - наш "переговорщик" внёс её прямо в черновик, ни с кем не консультируясь. Жалко, что ли?
      Un complejo de inferioridad soviética y completo infantilismo en las actividades económicas y militares. Lacayos de tercera generación, constantemente buscando un maestro.
      1. ccsr
        ccsr Junio ​​1 2020 12: 37 nuevo
        0
        Cita: Oyo Sarcasmi
        La mayoría de las tarjetas no se vendieron, simplemente se presentaron. Colegas de EE. UU. Llegaron a la sede de la Flota del Norte, vieron un mapa de los perfiles de salinidad del Océano Ártico, se sorprendieron, preguntaron y recibieron como regalo.

        No conduzca la ola: después del colapso de la URSS, una gran cantidad de nuestros materiales clasificados apareció tanto en los países del Tratado de Varsovia como en las antiguas repúblicas soviéticas. ¿Estás seguro de que los estadounidenses aún no tenían esta tarjeta, de los mismos alemanes o de nuestros estados bálticos de las bases navales? Había una lista de equipos secretos y documentos que la ANN de la RDA estaba obligada a devolvernos, y lo hicieron, ese es exactamente el tipo de sello que pueden tener dichos materiales, si naturalmente asumimos que ya se les tomaron copias.
        Pero no niego que algunos de nuestros tontos dieron permiso para transmitir a nuestros enemigos lo que les interesaba. Pero el asunto no solo está en los lacayos, sino en el hecho de que algunas personas inteligentes ya se han dado cuenta de que no tiene sentido guardar en secreto lo que ya le ha sucedido a nuestro oponente, es por eso que no tienes que cortar a todos bajo un peine.
    9. Interlocutor
      Interlocutor 31 Mayo 2020 21: 22 nuevo
      +1
      Si una persona no tiene nada para alimentar a su familia y pagar la vivienda, ¿por qué y para quién debería guardar mapas de países extranjeros, por ejemplo?
      Тем более если высшие чиновники продали его и его Родину целиком за "30 серебренников" !!!


      A. Un traidor listo, y ya ha encontrado una excusa.
    10. rc56
      rc56 Junio ​​1 2020 07: 28 nuevo
      +2
      Вот уж "нечего было есть" тем офицерам из командования ТОФ, которые ТАКР "Минск" и ТАКР "Новороссийск" продали дешевле цены металлолома и передали в Китай и Корею, не сняв секретное оборудование, и, даже не изъяв из сейфов секретные документы...
    11. Nitarius
      Nitarius Junio ​​1 2020 07: 40 nuevo
      0
      interesante ... ¡tales padres serán vendidos a cualquiera!
    12. NEXUS
      NEXUS Junio ​​1 2020 15: 17 nuevo
      0
      Cita: Starover_Z
      Si una persona no tiene nada para alimentar a su familia y pagar la vivienda, ¿por qué y para quién debería guardar mapas de países extranjeros, por ejemplo?
      Тем более если высшие чиновники продали его и его Родину целиком за "30 серебренников" !!!

      Es decir, en su opinión, todo se vende y todo se compra. ¿Entiendes qué chuhnina absoluta rascaron aquí?
      1. Doliva63
        Doliva63 Junio ​​1 2020 19: 09 nuevo
        0
        Cita: NEXUS
        Cita: Starover_Z
        Si una persona no tiene nada para alimentar a su familia y pagar la vivienda, ¿por qué y para quién debería guardar mapas de países extranjeros, por ejemplo?
        Тем более если высшие чиновники продали его и его Родину целиком за "30 серебренников" !!!

        Es decir, en su opinión, todo se vende y todo se compra. ¿Entiendes qué chuhnina absoluta rascaron aquí?

        "Всё на этом рынке продаётся..." Беркли, по-моему, позапрошлый век. А что вы хотели от капитализма? Но вот это - "чухня", меня заинтересовало. Откуда почерпнули, интересно?
        1. NEXUS
          NEXUS Junio ​​1 2020 20: 15 nuevo
          0
          Cita: Doliva63
          Но вот это - "чухня", меня заинтересовало. Откуда почерпнули, интересно?

          Nanoinvención personal. hi
          1. Doliva63
            Doliva63 Junio ​​2 2020 19: 56 nuevo
            0
            Cita: NEXUS
            Cita: Doliva63
            Но вот это - "чухня", меня заинтересовало. Откуда почерпнули, интересно?

            Nanoinvención personal. hi

            Venga. Strugatsky, ve y léelo? riendo
            1. NEXUS
              NEXUS Junio ​​2 2020 21: 31 nuevo
              +1
              Cita: Doliva63
              Strugatsky, ve y léelo?

              A veces ... pero mi tecnología)
              1. Doliva63
                Doliva63 Junio ​​3 2020 22: 01 nuevo
                +1
                Cita: NEXUS
                Cita: Doliva63
                Strugatsky, ve y léelo?

                A veces ... pero mi tecnología)

                Claro, esquizofrénico tranquilo, como yo bebidas
  2. Señor de los sith
    Señor de los sith 31 Mayo 2020 15: 16 nuevo
    +5
    Sobre mapas y estrategia))
    1. PilotoS37
      PilotoS37 31 Mayo 2020 18: 42 nuevo
      +2
      ¡Gracias! Satisfecho ...
  3. Region-25.rus
    Region-25.rus 31 Mayo 2020 15: 19 nuevo
    +19
    Cita: Starover_Z
    Cuando la URSS tropezó y comenzó a separarse, los empresarios extranjeros comenzaron a comprar tarjetas secretas por nada del personal militar soviético individual y deshonesto.

    Si una persona no tiene nada para alimentar a su familia y pagar la vivienda, ¿por qué y para quién debería guardar mapas de países extranjeros, por ejemplo?
    Тем более если высшие чиновники продали его и его Родину целиком за "30 серебренников" !!!

    ¡y otra persona, en igualdad de condiciones, no vendió! ¡Sé ambos y estos! Entonces, los primeros eran escoria, que estaban cubiertos por las condiciones. Y el segundo eran las personas. Y salieron de otras maneras, pero no vendieron su tierra natal.
  4. Viento libre
    Viento libre 31 Mayo 2020 15: 22 nuevo
    -6
    Solo la gente común, en el terreno, fue guiada por un paquete de Mar Blanco. Bueno, o en un atlas de la escuela.
    1. Reservar buildbat
      Reservar buildbat 31 Mayo 2020 15: 50 nuevo
      +7
      Не надо врать, Александр. Были отличные карты туристические, автомобильные, спортивные. От карт ГШ отличались только "белыми пятнами" и некоторым смещением координат, чтоб "точки" не отображать. Я прекрасно помню и карты "гражданские" и военные (причем использовавшиеся для КШУ с нарисованными точками ядерных ударов и т.д.) Что по гражданским, что по военным картам прекрасно можно было ориентироваться, и отправляясь за грибами нередко эти карты брали.
      1. Viento libre
        Viento libre 31 Mayo 2020 16: 22 nuevo
        +4
        Puedes divertirte un poco. Había varios atlas. Pero aquí hay más sobre un diseño de diez páginas, ya que no apareció en ese momento. El incidente ocurrió en el año 89. En la UAZ, llegamos al lugar del futuro cruce de pontones, a mediados de junio, la inundación ya está en declive. Llega un moscovita, un conductor moscovita que se arrastra se queda boquiabierto ante un arroyo furioso, de 150 metros de ancho y en un atlas. Adecuado pregunta, ¿estoy en lo cierto? Donde esta el camino ¿No? ¡Pero aquí está! entonces ve. Según el atlas, el ferry opera desde el primero de abril hasta diciembre. ¡Y la deriva del hielo ocurre incluso hasta junio! Y otro mes el agua está furiosa.
        1. Reservar buildbat
          Reservar buildbat 31 Mayo 2020 16: 26 nuevo
          +3
          Aquí estoy de acuerdo contigo riendo
          С "бродами" и "переправами" такое случалось, причем не особо редко. Что поделать, расчёт был не на "москвичи-уазики", а на бронетехнику riendo
          1. Aag
            Aag 31 Mayo 2020 18: 26 nuevo
            +4
            Ну-у...Скорее,все было рассчитано на грамотного(в смысле картографии,как сейчас говорят пользователя):могу ошибаться,но к нормальной карте шли пояснения(надеюсь,спецы поправят),-скорость течения,глубина(брода)в различные времена года(по результатам много годовых наблюдений)...1-ое:если взять,к примеру Сибирские реки,то,водопоток,в течении нескольких часов может измениться на порядки!То в болотниках спокойно переходить,то,при той-же глубине,с ног сбивает.Скорость потока,ширина поймы...Опять-же,надеюсь,спецы разжуют.2-ое:стремительное изменение климата.Нет,я не сторонник Г. Тумберг.Но,на микро примерах(вплоть до отдельно взятого огорода),тенденция прослеживается весьма четкая.Не беру во внимание иные аспекты прблеммы,но массовая вырубка лесов,сильно,а,главное,-мало прогнозируемо ,и весьма резко,влияет на"водооборот воды в природе"(ИМНИП:учебник природоведения 4-й класс СССР-ской общеобразовательной школы).
            1. Reservar buildbat
              Reservar buildbat 31 Mayo 2020 18: 32 nuevo
              +2
              También estoy parcialmente de acuerdo) Tenemos el río Serga. En verano, puedes ir a pie a casi todas partes. En primavera, el nivel del agua aumenta en un promedio de 3 metros. Y esto es con un ancho de río de 10-20 metros. Chusovaya en la primavera y se eleva 7 metros. Este soy yo, como dice un balsero. Pero las tarjetas con todas las leyendas no pudieron tener en cuenta que el año pasado la inundación fue a fines de mayo, y esta a fines de abril. Entonces adivina cuándo llegar allí. riendo
              1. Aag
                Aag 31 Mayo 2020 19: 09 nuevo
                +1
                Estoy de acuerdo.
                Речка "переплюйка",- вброд переходили(Тункинская долина),-на следующий день,- трактора " Беларусь" подошли чтоб утопшиий УАЗ вытащить,МЧС подтянулись,-тела двух пацанов искать,-на лошадях отправившихся вверх по течению.Ландшафт поменялся(за ночь)кардинально:хотя,ширина,скорость реки,почти,те-же...Но валуны(кг по 30-60),стволы принесенных деревьев!Впечатлило....
                Поэтому,(был тогда еще доступ к нормальным картам,-противоречий не обнаружил).Видимо,тогда "за базар отвечали"...
        2. Humpty
          Humpty 31 Mayo 2020 19: 44 nuevo
          0
          Cita: viento libre
          Había varios atlas

          En atlas y mapas civiles, vi un camino que nunca existió, a veces todavía preguntan por él. Además, el camino marcado para el manejo del ganado, donde no podía existir en principio, aún no ha sido inventado por la hélice para burros. Otro ejemplo, encuentra el mapa físico soviético del mundo, donde el punto más alto del sistema montañoso Kun-Lun en China era la montaña Ulugmuztag, supuestamente 7723 m. En los nuevos mapas, esta montaña 6900 + no recuerdo exactamente cuánto, es su altura real.
      2. realmente
        realmente 31 Mayo 2020 18: 15 nuevo
        +1
        Los mapas civiles eran regulares, los lagos de Carelia no coincidían ni a lo largo de la costa ni en la dirección de las direcciones cardinales, el cambio fue por grados
      3. Pavel57
        Pavel57 31 Mayo 2020 18: 28 nuevo
        +1
        Recuerdo a los turistas que caminaron en los mapas alemanes de la Segunda Guerra Mundial. Eran lo suficientemente precisos en los detalles. Las cartas nacionales de este nivel no estaban disponibles.
        1. Andrey Zhdanov-Nedilko
          Andrey Zhdanov-Nedilko Junio ​​1 2020 09: 11 nuevo
          +1
          Dijeron que los mapas alemanes tenían nuestra base geodésica, así que no sé, no sé. Y en cuanto a la disponibilidad de nuestras tarjetas, ¿por qué la gente tenía que tenerlas? Había mapas turísticos y geográficos. ¿Y seguir con la artillería de setas de dos capas? Correctamente e hizo eso no le dio a la gente! No se necesitan personas adicionales.
  5. Lepilo
    Lepilo 31 Mayo 2020 15: 24 nuevo
    -4
    Después del colapso de la Unión Soviética, las tarjetas militares comenzaron a caer en manos de los coleccionistas occidentales, que nunca antes habían existido en el dominio público, ya que estaban clasificadas

    Fritz, en junio de 1941, también alabó nuestras cartas ... ¡Pero en nuestras tropas esto no fue así!
    1. tormenta de coches 11
      tormenta de coches 11 31 Mayo 2020 15: 35 nuevo
      -13
      Oh. ¡lo suficientemente bien! Seriamente. La guerra está ganada. en su totalidad. Quienquiera que dijera algo en el Reichstag, colgaría la pancarta si se olvidaban.
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. tormenta de coches 11
          tormenta de coches 11 31 Mayo 2020 15: 57 nuevo
          -13
          Lo siento mucho, pero ¿quizás valga la pena tomarse un tiempo para leer y leer con cuidado?
        2. ApJlekuHo
          ApJlekuHo 31 Mayo 2020 16: 03 nuevo
          +11
          en el Reichstag colgaba una pancarta si olvidaban

          Y nosotros rusos revoloteando

          Usted оба, такие же русские как я ирокез.. Во-первых и что самое главное, флаг был установлен на здании Рейхстага, а уж "висело" оно или "развевалоесь", вам словоблудам конечно видней.
    2. sabakina
      sabakina 31 Mayo 2020 15: 55 nuevo
      -3
      Cita: Lepilo
      Fritz, en junio de 1941, también alabó nuestras cartas ... ¡Pero en nuestras tropas esto no fue así!
      Чё, по пачке "Беломор-канал" ходили в контратаку? amarrar
    3. Señor de los sith
      Señor de los sith 31 Mayo 2020 16: 25 nuevo
      -1
      El Fritz tenía los mismos mapas obsoletos, casi de la época imperial. Y vuela sobre esto a menudo.
    4. tagil
      tagil 31 Mayo 2020 17: 58 nuevo
      +1
      Fritz, en junio de 1941, también alabó nuestras cartas ... ¡Pero en nuestras tropas esto no fue así!
      Originariamente ¿Y a dónde se llevaron los Fritz y luego nuestras cartas no me lo dicen? Espera, supongo. Los perros de la cadena de Stalin del NKVD hicieron todo lo posible para evitar la distribución de tarjetas a los comandantes rojos, y al huir arrojaron naves enteras con tarjetas sin siquiera molestarse en quemarlas. Adivinado?
      1. Viento libre
        Viento libre Junio ​​1 2020 07: 56 nuevo
        -2
        Los oficiales blancos de una tarjeta de diez páginas fueron arrastrados por toneladas después de la revolución. Los pueblos y las casas han cambiado, el paisaje no.
        1. tagil
          tagil Junio ​​1 2020 08: 36 nuevo
          +1
          La conversación fue sobre el año 41. Y las decoraciones siguen siendo tarjetas de personal.
        2. Andrey Zhdanov-Nedilko
          Andrey Zhdanov-Nedilko Junio ​​1 2020 09: 24 nuevo
          +1
          [quote=Вольный ветер]Деревни и дома изменились, ландшафт нет
          Como constructor (un poco militar, pero toda mi vida como civil) diré esto: dependiendo de qué período de tiempo, tanto los edificios como el paisaje cambian. Entonces, si los antiguos blancos trajeron tarjetas desde el frente en 1918, ¡veinte años después las necesitaron, excepto para empapelar o empapelar para que no sea aburrido sentarse allí! Y a lo largo de cincuenta años, los cambios son generalmente enormes, tanto en la parte europea de la URSS como en la asiática.
          1. Viento libre
            Viento libre Junio ​​1 2020 09: 54 nuevo
            0
            Se trata de 1941. El paisaje no ha cambiado mucho, bueno, simplemente no hubo cambios a gran escala, DneproGES es probablemente la excepción, los datos de las fotos aéreas se superponen. Según las memorias de Rudel, después de estudiar los mapas, conocía el área mejor que los locales, porque también conocía la ubicación de las instalaciones militares.
            1. Andrey Zhdanov-Nedilko
              Andrey Zhdanov-Nedilko Junio ​​1 2020 10: 53 nuevo
              +1
              И я о 1941... Да в Европейской части нашей страны произошли такие изменения, какие другим странам и не снились и у них на это уходили столетия. Мы из аграрной РИ стали индустриальным СССР! Появились города, поселки, инфраструктура и т.д. Пожалуйста сравните цифры протяженности автодорог и ж/д дорог на конец февраля 1917 года и на конец мая 1941 года. Вот и ответ. А ведь любые дороги это не одни дороги - это меняется топогеодезия полосы шириной минимум 100 метров, а максимум - см. исполнительную документацию построенной дороги, плюс АЗС, мосты, туннели, магазины, пивнушки и прочее. Метод "нулевых балансов" правилен, но не для этого случая. А сколько построили за это время заводов, фабрик, инженерных сетей и сооружений. Так что изменения за те межвоенные двадцать лет были колоссальными. Нам такое в 1970-80 не снилось, хотя и мы штаны стульями не протирали...Сталинская индустриализация это не то, что было при нас позже.
      2. Andrey Zhdanov-Nedilko
        Andrey Zhdanov-Nedilko Junio ​​1 2020 09: 15 nuevo
        0
        Suvorov recordó? ¡Entonces no puedes creer una sola palabra! Aunque ... como él escribió entonces sobre toneladas de mapas de países vecinos, lanzados por los nuestros cerca de la frontera. No me acuerdo exactamente. Correcto si no es así.
        1. tagil
          tagil Junio ​​1 2020 09: 20 nuevo
          0
          После прочтения первой книги Суворова больше его шедевры не читал, так что "о тоннах карт сопредельных стран, брошенных нашими возле границы" ничего сказать не могу, так как нападать на Германию мы не собирались, а значит и тоннам карт взяться неоткуда. А вот во второй половине 41-го года у нас проблемы с топографическими картами были. Но в начале войны проблем с ними не было.
          1. Andrey Zhdanov-Nedilko
            Andrey Zhdanov-Nedilko Junio ​​1 2020 09: 37 nuevo
            0
            ¡Tal vez sea así! No voy a discutir
    5. tu1970
      tu1970 Junio ​​1 2020 16: 43 nuevo
      -1
      El problema era que había tarjetas, y había suministros de tarjetas, pero todo murió en el primer mes de la guerra.
      Era problemático imprimir rápidamente tales volúmenes + todas las materias primas de papel se gastaron en la fabricación de pólvora
  6. Alexey de Perm
    Alexey de Perm 31 Mayo 2020 15: 28 nuevo
    +15
    y Putin dijo que solo los chanclos podrían hacer, extraño ... ¿mintió?
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. tormenta de coches 11
      tormenta de coches 11 31 Mayo 2020 15: 46 nuevo
      -11
      Но что же в реальности сказал Путин? А он сказал вот что: "... все что мы производили, было никому не нужно. Потому что наши галоши никто не покупал, кроме как африканца, которому нужно было по горячему песку ходить
      deje de entregar cosas obvias y accesibles para todos. es estúpido
      1. Viento libre
        Viento libre Junio ​​1 2020 11: 59 nuevo
        0
        ¿Alguien ha tratado de caminar sobre la arena caliente en chanclos? Piernas y chanclos se caerán. La piel se despega al menos y las uñas se caen. Y así, los chanclos eran zapatos superiores muy comunes y lo mismo en Europa ... Hasta cierto punto en el desarrollo de la industria. Cuando aparecieron nuevos materiales. Los zapatos eran de cuero. y a menudo de material costoso. Se usaron chanclos para proteger el zapato principal, de factores externos. Una vez que ingresaron a la casa, se retiraron los chanclos, y ya estaban calumniando alrededor de la casa con zapatos básicos. Mamá Lesha compró excelentes chanclos, hermosos, brillantes, como los reales.
        1. tu1970
          tu1970 Junio ​​1 2020 16: 48 nuevo
          -1
          Cita: viento libre
          ¿Alguien ha tratado de caminar sobre la arena caliente en chanclos? Piernas y chanclos se caerán. La piel se despega al menos y las uñas se caen

          Ajá Compañero ... les dices a los asiáticos centrales, que se sorprenderán muchísimo ...
          Y los afganos, también serán una sorpresa: que las piernas se caigan
          Bueno, también puedes hacerlo para todos los que usan ichigi; de hecho, tienes las mismas botas de piel delgada .....
          Todos se ríen de ti
          1. Viento libre
            Viento libre Junio ​​1 2020 17: 01 nuevo
            0
            Por supuesto que se reirán de mí. Quien dispara, camina en la arena. En el calor, debes sentarte a la sombra, beber té, fumar un narguile ... Se volverá más fresco, puedes caminar. Además, tienen Ramadán, Ramadán o Kurban Bayram. En resumen, en el calor para caminar nefig, es necesario ir en camionetas, con ametralladoras. bebidas
            1. tu1970
              tu1970 Junio ​​1 2020 17: 17 nuevo
              -1
              Cita: viento libre
              En resumen, en el calor para caminar nefig, es necesario ir en camionetas, con ametralladoras.
              -que viajan en camionetas-se paran lol
    3. sabakina
      sabakina 31 Mayo 2020 15: 59 nuevo
      +7
      Cita: Alexey de Perm
      y Putin dijo que solo los chanclos podrían hacer, extraño ... ¿mintió?

      No, no mentí. Ellos lo hicieron. Ahora no lo hacemos. guiño
    4. PilotoS37
      PilotoS37 31 Mayo 2020 18: 47 nuevo
      0
      ¡No! Él - ¡desinformó al enemigo!
    5. Aag
      Aag 31 Mayo 2020 18: 50 nuevo
      0
      А знаете,я долгое время был "Путинистом"... До пены у рта...(могу предъявить ИМХО аргументы).После пенсионной реформы...разрыв мозга(важнее аргументация),-дальше,-как снежный ком!
      Про " галоши",-плевок в лицо всему...да даже не всему советскому,а Людям,которые в то время трудились(и весьма успешно,-в смысле успехов страны).
      Не вру,тетрадь завёл(для себя,для оппонентов):+-новой "системы". Думаю,что люди думающие,чем-то подобным занимались.НО,мать собаки!Какие они скользкие!Выдавать наработки СССР(для некоторых,которых это бесит,-извините,)за ПРОРЫВ.(?)
  7. Zorro azul
    Zorro azul 31 Mayo 2020 15: 36 nuevo
    +7
    Por ejemplo, era poco probable que encontraran la ubicación de las paradas de autobús en alguna ciudad de Texas.

    Pero que conveniente. Aparqué un poco de "Clavel" en la parada de autobús y cuento, me puse en una posición muy atada :))
    1. PilotoS37
      PilotoS37 31 Mayo 2020 18: 48 nuevo
      +2
      De la lengua eliminada!
  8. Vitaly Tsymbal
    Vitaly Tsymbal 31 Mayo 2020 15: 55 nuevo
    +1
    Что-то неспроста "вероятный партнёр" нас начал хвалить))) А как у нас сейчас дела обстоят с картами? Кто знает? Электронные карты это хорошо, но для бумажных аккумулятор и батарейка не нужны... Я про тех кто в поле, а не в пункте управления. Ракету можно один раз и по электронной карте "оправить", а вот как быть взводному, ротному, комбату и комполка из пехоты???
  9. bober1982
    bober1982 31 Mayo 2020 15: 55 nuevo
    +2
    El estadounidense dijo muy bien sobre nuestra cultura cartográfica.
    En algunos casos (si no con frecuencia), las distorsiones se introdujeron deliberadamente en los mapas topográficos, lo que también indica nuestra gran cultura de trabajo de oficina secreta.
    1. ccsr
      ccsr 31 Mayo 2020 16: 23 nuevo
      +1
      Cita: bober1982
      El estadounidense dijo muy bien sobre nuestra cultura cartográfica.

      Quienes trabajaron con los mapas sabían muy bien que son excelentes, incluso aquellos relacionados con Europa.
      Cita: bober1982
      que también dijo sobre nuestra alta cultura de trabajo de oficina secreta

      Encontré un momento en que el cuello se redujo rápidamente a los mapas del Estado Mayor, pero esto se debió al colapso de la URSS, cuando el cuello no tenía sentido, porque enormes depósitos de propiedades topográficas permanecieron en el territorio de las antiguas repúblicas postsoviéticas y casi de inmediato la OTAN comenzó a tener acceso a ellos.
      1. bober1982
        bober1982 31 Mayo 2020 16: 31 nuevo
        0
        Cita: ccsr
        Encontré un momento en que el cuello se redujo rápidamente a los mapas del Estado Mayor, pero esto se debió al colapso de la URSS

        El buitre del secreto comenzó a eliminarse durante los años de la perestroika, cuidadosa y gradualmente.
        Con el colapso de la Unión, estoy de acuerdo, hubo un colapso agudo, todo fue desclasificado.
        1. ccsr
          ccsr 31 Mayo 2020 16: 47 nuevo
          +4
          Cita: bober1982
          Con el colapso de la Unión, estoy de acuerdo, hubo un colapso agudo, todo fue desclasificado.

          Todavía tengo varios de ellos con un diapasón que tomé como recuerdo, especialmente porque eran mucho mejores que los publicados en los atlas de automóviles.
          1. Doliva63
            Doliva63 31 Mayo 2020 18: 01 nuevo
            +3
            Cita: ccsr
            Cita: bober1982
            Con el colapso de la Unión, estoy de acuerdo, hubo un colapso agudo, todo fue desclasificado.

            Todavía tengo varios de ellos con un diapasón que tomé como recuerdo, especialmente porque eran mucho mejores que los publicados en los atlas de automóviles.

            ¿Qué se puede tomar en secreto y no devolver? recurso
            1. bober1982
              bober1982 31 Mayo 2020 18: 29 nuevo
              +1
              Estas tarjetas ya no se mantuvieron en secreto, y el sello de secreto en la hoja de la tarjeta se conservó o se manchó.
              1. Doliva63
                Doliva63 31 Mayo 2020 19: 45 nuevo
                +2
                Cita: bober1982
                Estas tarjetas ya no se mantuvieron en secreto, y el sello de secreto en la hoja de la tarjeta se conservó o se manchó.

                Por cierto, si no en secreto, ¿dónde? Conmigo, todas las tarjetas pasaron por él, así que no lo sé.
                1. bober1982
                  bober1982 31 Mayo 2020 19: 56 nuevo
                  0
                  Cita: Doliva63
                  Por cierto, si no en secreto, ¿dónde?

                  Sí, en secreto, todo está correcto, lo olvidé.
            2. Andrey Zhdanov-Nedilko
              Andrey Zhdanov-Nedilko Junio ​​1 2020 09: 28 nuevo
              +1
              Брали все, кто имел доступ - у нас дома лежат два листа генштабовских "Анкара" и "Париж". И штамп не замазан. А кто мне их занес, даже и не помню...
            3. ccsr
              ccsr Junio ​​1 2020 12: 00 nuevo
              +1
              Cita: Doliva63
              ¿Qué se puede tomar en secreto y no devolver?

              У них сняли гриф, и они у нас находились в хранилище карт на несекретном учете, как расходный материал. Так что в Вюнсдорфе в штабе это было не проблемой - там расход карт был такой, что начальник хранилища выдал мне их без всякого учета. Когда я возвращался из ГСВГ мне такие были нужны - я уезжал на "жигулях" и в дорогу требовалась хорошая карта. Их бы все равно пришлось уничтожать, потому что не все подлежало сдачи на групповой склад топокарт.
              Por cierto, bober1982 escribió todo correctamente -
              Estas tarjetas ya no se mantuvieron en secreto, y el sello de secreto en la hoja de la tarjeta se conservó o se manchó.

              Ni siquiera cubrimos el cuello; si lo encuentro, encontraré uno y haré un escaneo.
              1. Doliva63
                Doliva63 Junio ​​1 2020 17: 00 nuevo
                0
                "Когда я возвращался из ГСВГ мне такие были нужны - я уезжал на "жигулях" и в дорогу требовалась хорошая карта."
                Я тоже заменялся из Группы "своим ходом", но обошёлся немецкой тур.картой - не подвела riendo
          2. Aag
            Aag 31 Mayo 2020 19: 22 nuevo
            +1
            Bueno, no compares tarjetas civiles con ... otras.
            1-ое:координатная сетка,либо отсутствовала,либо,была искажена.Не указаны объекты имеющие "некоторую значимость".
            И ещё! Хочу отдать должное нашим картографом,ибо,они сделали больше,чем смогли сделать " конкуренты"обладая большими техническими финансовыми возможностями...
            Sin embargo, todo, como siempre ...
  10. akarfoxhound
    akarfoxhound 31 Mayo 2020 15: 57 nuevo
    +8
    И товарисч Табуреткин одним из первых дел - продажа военного топографического института с типографией. "А зачем?"- сказало умное создание: "У нас же JPS есть!" И карты эти для МО РФ сейчас печатать тупо некому, и на складах в частях "вдруг" стал организовываться дефицит листов некоторых районов...
    1. Kushka
      Kushka 31 Mayo 2020 16: 15 nuevo
      +3
      Dame mi tarjeta secreta soviética
      ciudades y alrededores y no te daré ni un centavo.
      Todo ha cambiado más allá del reconocimiento: no ha sucedido lo incorrecto
      que se detiene: fábricas, aeródromos y carreteras
      mitad por el contrario, e incluso no hay pasaje en absoluto. A eso
      al mismo tiempo que configuramos uno nuevo, incluidas las rotondas
      carreteras, carreteras a través de vigas que anteriormente no viajaban
      entre urbanizaciones vecinas. Sobre infraestructura
      generalmente en silencio, había fábricas, centros comerciales de acero, mercados, parques tecnológicos.
      Había campos y ríos, las casas rurales cerradas se convirtieron
      con templos, torres, piscinas y pistas de carreras.
      1. Valter1364
        Valter1364 31 Mayo 2020 19: 09 nuevo
        +1
        Aw, bien hecho! ¡Deja que el adversario se pierda!
      2. pv1005
        pv1005 31 Mayo 2020 19: 16 nuevo
        +5
        Cita: Kushka
        Dame mi tarjeta secreta soviética
        ciudades y alrededores y no te daré ni un centavo.
        Todo ha cambiado más allá del reconocimiento: no ha sucedido lo incorrecto
        que se detiene: fábricas, aeródromos y carreteras
        mitad por el contrario, e incluso no hay pasaje en absoluto. A eso
        al mismo tiempo que configuramos uno nuevo, incluidas las rotondas
        carreteras, carreteras a través de vigas que anteriormente no viajaban
        entre urbanizaciones vecinas. Sobre infraestructura
        generalmente en silencio, había fábricas, centros comerciales de acero, mercados, parques tecnológicos.
        Había campos y ríos, las casas rurales cerradas se convirtieron
        con templos, torres, piscinas y pistas de carreras.

        Hidrografía, elevaciones, hitos sobresalientes también cambiaron? Desde las primeras lecciones sobre topografía, se le ocurrió que siempre debe pagar el año de publicación (revisión) del mapa y hacer ajustes para la actividad humana y los factores naturales. Ningún servicio cartográfico en el mundo puede realizar cambios en los productos cartográficos en línea.
        1. Aag
          Aag 31 Mayo 2020 21: 10 nuevo
          +2
          En cuanto a la velocidad de hacer cambios ... Puedo mirar los mapas de Google con un retraso de una semana a un mes cuando cerré el techo del garaje. Aparentemente, necesitamos evaluar el número, la calidad de los satélites en órbita ... Esto sin mencionar la cantidad de activos domésticos funcionarios en el extranjero ...
          1. Ganso salvaje
            Ganso salvaje Junio ​​1 2020 19: 14 nuevo
            0
            en el año 2015, lo escribieron en Google para poder mapear una calle en el área de Solntsevo-Peredelkino, tenía un nombre diferente para ellos. Cambiaron un máximo de 3 días.
        2. Kushka
          Kushka 31 Mayo 2020 22: 31 nuevo
          0
          El autor del artículo de alguna manera hizo clic particularmente en las paradas de autobús.
          De ahí mi comentario.
          Los objetos hidrográficos PS también se pueden agregar a
          se detiene: algunos no, otros cambiaron
          mas allá del reconocimiento.
  11. BAI
    BAI 31 Mayo 2020 17: 46 nuevo
    +4
    Los mapas militares están desactualizados y no se han actualizado durante mucho tiempo. Fuimos a acampar Tenía acceso a tarjetas privadas. Hay un camino en el mapa. En la vida, ella se fue hace mucho tiempo.
    1. Doliva63
      Doliva63 31 Mayo 2020 18: 00 nuevo
      +4
      Cita: BAI
      Los mapas militares están desactualizados y no se han actualizado durante mucho tiempo. Fuimos a acampar Tenía acceso a tarjetas privadas. Hay un camino en el mapa. En la vida, ella se fue hace mucho tiempo.

      Se trata de cartas en ese momento, luego todo coincidió sonreír
    2. pv1005
      pv1005 31 Mayo 2020 19: 20 nuevo
      +4
      Cita: BAI
      Los mapas militares están desactualizados y no se han actualizado durante mucho tiempo. Fuimos a acampar Tenía acceso a tarjetas privadas. Hay un camino en el mapa. En la vida, ella se fue hace mucho tiempo.

      No es suficiente tener una tarjeta en tus manos; todavía necesitas poder leerla. Y no solo lo que está pintado sino también escrito. Sí
  12. Valter1364
    Valter1364 31 Mayo 2020 18: 26 nuevo
    +3
    Sí, entonces lo fue. Lo que no se puede comprar al general, fue posible comprarlo desde la bandera. ¡Es una lástima! No es de extrañar. Había alguien de quien sacar un ejemplo. Bastardo, el propio Kozyrev en todos los secretos militares intercambiados.
    1. PilotoS37
      PilotoS37 31 Mayo 2020 18: 53 nuevo
      +3
      Cita: Valter1364
      Lo que no se puede comprar al general, fue posible comprarlo desde la bandera.

      В 1985 г. нам на Военной кафедре товарищ капитан как-то сказал: "Прапорщик служит, пока руки носят".
      Todavía recuerdo esta frase: ¡una fuerza que afirma la vida en ella, un vuelo de pensamiento!
  13. svp67
    svp67 31 Mayo 2020 18: 50 nuevo
    +1
    El autor del artículo, Greg Miller, cree que esas tarjetas serían invaluables si está planeando una invasión.
    Y para las acciones de la aviación y los RDG, se podría pensar que los mapas de nuestro territorio fueron menos informativos ...
    Por ejemplo, era poco probable que encontraran la ubicación de las paradas de autobús en alguna ciudad de Texas.
    Для ориентирования на местности и установления своего местонахождения, без всяких "космических приблуд", каждая мелочь важна
    1. Aag
      Aag 31 Mayo 2020 19: 58 nuevo
      +1
      Papel, al parecer (en mi humilde opinión) -Rulito! (Sin espacio perdido): tengo un encolado, en blanco y negro, de 2 por 3 metros (escala, digno), - fue ordenado durante el colapso, para cazar (el área de tiro de aviones, - polígono) Según algunos indicadores, es más informativo que los mapas, el satélite Meps de Google es más informativo que los mapas.
      Кстати,вернее,совсем некстати,поражает,информативность, карт доступных в открытом доступе...Смотрю спутник Гугл,и вижу грибы собдирал,где рябчиков стрелял.И все это вокруг ППД(пункта постоянной дислокации)"Тополей"(,ныне"Яосов")...С другой стороны,как уже писалось сдесь,фактор времени:пример следующий,уже давнишний.
      1. Aag
        Aag 31 Mayo 2020 20: 22 nuevo
        +2
        Выезжаем на рекогносцировку.Ком.рп.(командир ракетного полка РВСН)показывает КГПП(командирам групп подготовки и пуска) их реальные точки развертывания,пуска.Не нарушая 010-го Приказа,смею доложить,касательно статьи.А там,в поле,в островке леса,куда любили прятать "Тополя",-не коттедж.Чугунный забор,вооруженная охрана...Не то,что даже для меня,не спеца оющевойскогого боя(со своими особо привегерованными соотечествинниками)...Вот тогда я был озадачен,(а ком.полка.,был в ... шоке.
        1. ccsr
          ccsr Junio ​​1 2020 12: 50 nuevo
          +2
          Cita: AAG
          Entonces me quedé perplejo (y el regimiento. Estaba ... conmocionado.

          Pero, ¿qué haría su jefe de gabinete si se suponía que debía ir a reconocimiento todos los meses y marcar todos los cambios en el mapa? Si tuvo un desastre en el regimiento y no se dio cuenta de cómo se construyeron los bienes raíces, primero tuvo que arruinar al jefe de personal y al comandante del regimiento, y luego a través de los oficiales especiales, todas las autoridades locales que no tenían el derecho de dar permiso para construir objetos en la zona de despliegue de las unidades Fuerzas estratégicas de cohetes.
          Admito un desastre en el batallón de la construcción o en la infantería, pero si esto sucedió en las Fuerzas de Misiles Estratégicos, entonces esto me causa desconcierto. Me pregunto cuándo fueron sus comandantes la última vez en el sitio de despliegue, si no se dieron cuenta de cómo construyeron cercas y estructuras de capital.
          1. Aag
            Aag Junio ​​1 2020 18: 59 nuevo
            0
            Buena pregunta. Desafortunadamente, quizás no pueda dar una respuesta que te permita dormir tranquilo. Lo siento ...
            По "бадаку".В частности про стройбат.Да,называли их чёрной сотней у нас в 90-е,-городок строился.Свои нравы,устои...К примеру,можно было у солдата кладовщика электроплиту за литр прикупить(лично не пользовался такой услугой,из принципиальных соображений).Но,когда этот " коллектив" борящийся за звание воинского выгоняли на УФЗ,человек по 600-800...Офицера три,четыре...У нас,временами офицеров,прапорщиков было больше чем солдат(после сдачи СССР).И то при утреннем подъёме до стрельбы однажды дошло,-дембеля заортачились.А дежурным по полку был капитан,не работавший с л/с...Слово за слово несколько человек поперли на офицера.Сквозное пулевое,у дембеля,через лёгкое,(выписался через две недели из госпиталя).
            Por la frecuencia de las visitas a los puestos por parte de los funcionarios, no le responderé. Por dos razones: 1) la orden 010, 2) No lo sé (para no ser torturado :-)).
            En general, ¡entonces el país estaba cambiando! Y realmente creo que las Fuerzas de Misiles Estratégicos en ese momento seguían siendo el único argumento restrictivo de la agresión externa (militarmente). El caso que escuché fue de aproximadamente 96.97 años. Esto es cuando los pilotos no volaron, nosotros No fueron a posiciones de entrenamiento de combate. Se mudaron de los puntos de despliegue permanentes solo durante el día (que anteriormente solo se permitía en casos de emergencia), con números falsos en el TPK (para el reconocimiento fotográfico de nuevos amigos) ...
            También esperaba que estuviéramos bien, porque todavía hay un componente de mar y aire. Ahora, leyendo los comentarios sobre el VO de los submarinistas, volantes, entiendo que solo nosotros realmente podríamos responder algo. ¡No ruego el trabajo militar de mis camaradas de armas! , -RVSN-barato (relativamente) y alegre. Menos que cualquier PERO. (Fue).
            Bueno, y también, una píldora amarga (((... el día 99 (dejé) a los jefes de la sede de la rdn (divisiones), ¡la gente nunca fue a las salidas de campo!
            ... Llamaron: consultaron sobre O&O (protección, defensa, un tema doloroso para las Fuerzas de Misiles Estratégicos), sobre la colocación y la alimentación del personal militar. Bytovukha fue completamente olvidado.
            Bueno, eso fue sobre el tema, la cultura de la sede sufrió mucho. ¿De qué otra manera explicar la indignación de algunas figuras por el hecho de que las tarjetas de pegado sólidas no se colocan en un avión? :-))
            1. ccsr
              ccsr Junio ​​1 2020 19: 27 nuevo
              +1
              Cita: AAG
              Ahora, leyendo los comentarios sobre el VO de los submarinistas, volantes, entiendo que solo nosotros realmente podríamos responder algo.

              No me esconderé: estaba en las Fuerzas de Misiles Estratégicos y había toda esperanza en ese momento problemático, te lo digo como una persona que ha visto mucho durante el servicio. Es por eso que me sorprendió su historia acerca de ir al sitio de implementación. Al final, este es un evento organizacional del cual el comandante del regimiento es personalmente responsable, y esto no requiere grandes gastos. Por supuesto, este enfoque me sorprendió: encontré un momento en que todo esto estaba seriamente organizado.
              Cita: AAG
              По "бадаку".В частности про стройбат.Да,называли их чёрной сотней у нас в 90-е,-городок строился.Свои нравы,устои..

              Esto me resulta familiar: en nuestro país, el batallón de la construcción también construyó una zona técnica además de una residencial, así que sé todo esto. Por cierto, ZIL conmigo condujeron a su propio convoy, hubo víctimas y la orden del Ministerio de Defensa en esta ocasión de la muerte de los militares.
              Cita: AAG
              ¡En la 99 (renuncia), los jefes de la sede de la rdn (divisiones) eran personas que nunca habían salido a las salidas de campo!

              Fue una época de problemas, me imagino por qué sucedió esto. Pero, en cualquier caso, las Fuerzas Estratégicas de Misiles son nuestra última esperanza de paz. Lo digo sin ningún patetismo. Es por eso que deberían protegerse como la niña de un ojo, creo que sí.
  14. Yakut
    Yakut 31 Mayo 2020 19: 19 nuevo
    +2
    Cita: BAI
    Los mapas militares están desactualizados y no se han actualizado durante mucho tiempo. Fuimos a acampar Tenía acceso a tarjetas privadas. Hay un camino en el mapa. En la vida, ella se fue hace mucho tiempo.

    Los mapas siempre se actualizan y actualizan. En la Unión había 3 escuadrones de cartógrafos en el An30 en el ejército, y otros 3 o 4 civiles. Todos trabajaban para GS. El nuestro fue responsable del Lejano Oriente y Asia Central. De marzo a diciembre, todos volaron en viajes de negocios al tiroteo. Ahora no recuerdo exactamente, pero en mi opinión la renovación del distrito una vez cada 10-20 años se realizó dependiendo del tipo de terreno. Si las montañas, la taiga o la tundra son menos comunes, los territorios desarrollados son más probables. Por separado, disparando ciudades. El trabajo más difícil es en realidad lo que es para el equipo, lo que es para el decodificador. Ahora, básicamente, todo va desde los satélites, pero que yo sepa, la fotografía aérea todavía está en marcha. En cuanto a la precisión, incluso en los mapas militares, no se mostró todo. Tomas una fotografía, esa área fortificada, miras el mapa, hay canales escritos, el aeródromo está en la película, el mapa es un campo en blanco.
    1. ccsr
      ccsr Junio ​​1 2020 12: 56 nuevo
      +2
      Cita: Yakut
      Tomas una foto, esa área fortificada, miras el mapa, hay canales escritos, el aeródromo está en la película, el mapa es un campo en blanco.

      Вы все абсолютно правильно описали, и можно лишь добавить что у нас существовало военные училище, где готовили специалистов трех специальностей, в том числе картографов, топографов и геодезистов, если мне память не изменяет. Мне приходилось сталкиваться по службе с "лесорубами" и "геморроями" - так они себя называли в своем кругу от вида специальности.
      1. Yakut
        Yakut Junio ​​1 2020 15: 26 nuevo
        0
        Fue, tal vez ahora hay en el Instituto de Geodesia y Cartografía de la Unión en Novosibirsk en mi opinión. Había una facultad para entrenar navegadores, fotografías aéreas. El ejército, en mi opinión, no se enseñó específicamente en esta especialidad. Como un soldado Hubo un entrenamiento en Vyshny Volochyok donde se entrenaron los decodificadores. Pero allí todo era muy diferente en comparación con la cartografía. En parte completamente enseñado de una nueva manera. Y los detalles del reconocimiento aéreo son realmente muy diferentes de los estudios cartográficos.
        Tuve un acorde demobio con un amigo. Viaje de negocios a Karshi y formación de alférez y teniente. Jóvenes solo de la escuela y la escuela de ensigns. El jefe de personal nos instruyó. Entrenarlos y volver a casa. En el equipo, un teniente del tipo senior, pero usted es responsable de todo.
        1. ccsr
          ccsr Junio ​​1 2020 17: 45 nuevo
          +1
          Cita: Yakut
          El ejército, en mi opinión, no se enseñó específicamente en esta especialidad.

          Estás equivocado: había una Orden de Bandera Roja del Comando Topográfico Militar Superior de la Escuela Estrella Roja que lleva el nombre del General del Ejército Antonov, donde entrenaron a especialistas en varias escuelas militares.
          Cita: Yakut
          Y los detalles del reconocimiento aéreo son realmente muy diferentes de los estudios cartográficos.

          También tenían especialistas, créeme, me los encontré.
          1. Yakut
            Yakut Junio ​​1 2020 20: 18 nuevo
            0
            Sí, no discuto. Es solo que en nuestra unidad definitivamente no había oficiales especializados en fotografía aérea cartográfica, y parecía que decían que no enseñaban exclusivamente en este perfil. Todo está en algún lugar cercano, y todo ya ha sido pulido en partes. Allí, a diferencia de la inteligencia pura, todo es diferente, comenzando por marcar marcos y terminando con el diseño de una tableta y formateando los resultados. Me acordé de Novosibirsk porque el comandante estaba haciendo una fuerte campaña por un período retrasado. Por ejemplo, quédese en la insignia, vaya a la universidad y luego regrese a la unidad como navegante.
            Para todo este tema de alguna manera me ayudó en la graduación en el departamento militar. Tengo una pregunta sobre métodos y equipos para fotografía aérea. Dije mucho allí ...... :)
            1. ccsr
              ccsr Junio ​​2 2020 11: 34 nuevo
              +1
              Cita: Yakut
              Allí, a diferencia de la inteligencia pura, todo es diferente, comenzando por marcar marcos y terminando con el diseño de una tableta y formateando los resultados.

              Desde la guerra, el GRU incluyó regimientos de inteligencia de aviación, donde este trabajo fue de alto nivel. Posteriormente aparecieron imágenes de imágenes satelitales, por lo que esta área de trabajo se mejoraba constantemente, y lo que estaba haciendo estaba relacionado con la Fuerza Aérea, por lo que simplemente no podía saberlo todo.
              Cita: Yakut
              Por ejemplo, quédese en la insignia, vaya a la universidad y luego regrese a la unidad como navegante.

              Vi tales especialistas, aunque trabajaban en las máquinas de desarrollo.
              Cita: Yakut
              Dije mucho allí.

              Naturalmente, esta es una especialidad militar rara, no todos conocen su existencia, por lo que se sorprendieron de su conocimiento.
        2. Doliva63
          Doliva63 Junio ​​1 2020 17: 58 nuevo
          0
          No sé sobre universidades civiles, pero había una escuela de Leningrado en la región de Moscú que capacitaba a geodesistas, cartógrafos y topógrafos (ni siquiera sé cuál es la diferencia entre ellos) riendo ) для армии. При Табуреткине училище "реформировали" - его больше нет. А в Вышнем Волочке, да, готовили бойцов для АФС - где-то они входили в объективный контроль, где-то были в подчинении нач.разведки.
  15. Humpty
    Humpty 31 Mayo 2020 19: 22 nuevo
    +1
    Cuando trabajé por primera vez en un mapa número 50000 real, me sorprendió francamente la increíble precisión, todo fue leído e impreso. Sucedió al revés con los 200000 errores obvios obvios en elementos importantes de la superficie en el mapa que eran visibles desde la ventana de la institución que vendía las tarjetas.
  16. El comentario ha sido eliminado.
  17. Nikolaich
    Nikolaich 31 Mayo 2020 20: 14 nuevo
    +1
    Cita: Starover_Z
    Si una persona no tiene nada para alimentar a su familia y pagar la vivienda, ¿por qué y para quién debería guardar mapas de países extranjeros, por ejemplo?

    En tales asuntos, respondes primero a tu conciencia. Y el enlace a los superiores no funcionará aquí.
  18. iouris
    iouris 31 Mayo 2020 23: 54 nuevo
    0
    Это "тяжёлое" наследство императорского и советского генерального штаба. Это "корыто" выплеснули на США вместе с содержимым с заклинаниями "а мальчика то не было!"
  19. la paternidad
    la paternidad Junio ​​1 2020 00: 09 nuevo
    +2
    Tuve que trabajar con grandes tarjetas de encolado, en varias docenas de hojas. Aquí, te diré, incluso pegarlo correctamente es un arte, un buen pegamento, un buen cortador hecho de un buen metal, como un cuchillo de arranque, un riel para colgar. En el terreno, surgieron imprecisiones solo en relación con la antigüedad de los mapas, algunas hojas todavía estaban en los años 40, y durante este tiempo, las aldeas e incluso algunas ciudades desaparecieron, sin mencionar un árbol o arbusto separado, o allí, el canal de una corriente ...
    Solo en las condiciones actuales hay otro factor: la deriva acelerada de los polos magnéticos de la Tierra, y el ángulo direccional (entre el polo magnético y el verdadero) aumenta considerablemente ante nuestros ojos. Esto es especialmente en latitudes altas y en grandes distancias cuando la saturación de satélites puede complicar en gran medida la navegación. No sé si los marineros de hoy pueden navegar a través de las estrellas o con la ayuda del sextante astrolabio. ¿Qué hay de los pilotos?
    1. Aag
      Aag Junio ​​1 2020 19: 41 nuevo
      +1
      Pegamento BF, o goma. En las curvas no se desmoronó ...
      En general, debería haber una vocación para esta cultura del personal, ¡hay un antiguo colega, un pedante en este asunto! Es cierto, aburrido en la vida. Pero no podía distinguirlo de una impresora con un bolígrafo o un bolígrafo de gel, o casi a la misma velocidad. estamos sentados en una reunión en algún club, asegúrese de ver un par de errores de los carteles de la pared (colgados a lo largo de los años).
  20. regdan
    regdan Junio ​​1 2020 00: 26 nuevo
    +4
    Incluso los cartógrafos rusos están lejos de ser soviéticos.
  21. beeper
    beeper Junio ​​1 2020 00: 59 nuevo
    0
    Cita: zorro azul
    Por ejemplo, era poco probable que encontraran la ubicación de las paradas de autobús en alguna ciudad de Texas.

    Pero que conveniente. Aparqué un poco de "Clavel" en la parada de autobús y cuento, me puse en una posición muy atada :))

    hi En, el pensamiento verdaderamente militar! bueno soldado
  22. Boris ⁣ Shaver
    Boris ⁣ Shaver Junio ​​1 2020 03: 58 nuevo
    +1
    Curiosamente, hoy el topógrafo militar está armado con una regadera suiza o jugo japonés. Y si los taquímetros siguen siendo la mitad del problema, entonces los receptores GNSS burgueses, que dependen, entre otros, de satélites burgueses, cuando se usan para crear puntos de planificación y justificación de altitud cuando se disparan objetos de infraestructura crítica, generalmente es interesante.
  23. cuerno
    cuerno Junio ​​1 2020 07: 32 nuevo
    +3
    ¡Estoy orgulloso de pertenecer al glorioso GUGK en el Consejo de Ministros de la URSS!
  24. Alex2
    Alex2 Junio ​​1 2020 09: 23 nuevo
    0
    ¿Quién en Occidente podría necesitar cartas del ejército de la URSS? ¿Especialmente después de 1991? Sí, en ese momento, desde el satélite, el título en búsqueda ya podría considerarse. Sí, las cartas del ejército se vuelven obsoletas más rápido de lo que se imprimen. En los años lejanos 77-79, estaba directamente relacionado con los mapas del ejército de la región de Kaliningrado. Incluso entonces, presté atención a su retraso desde el momento actual.
    1. Doliva63
      Doliva63 Junio ​​1 2020 18: 12 nuevo
      0
      Cita: Alex2
      ¿Quién en Occidente podría necesitar cartas del ejército de la URSS? ¿Especialmente después de 1991? Sí, en ese momento, desde el satélite, el título en búsqueda ya podría considerarse. Sí, las cartas del ejército se vuelven obsoletas más rápido de lo que se imprimen. En los años lejanos 77-79, estaba directamente relacionado con los mapas del ejército de la región de Kaliningrado. Incluso entonces, presté atención a su retraso desde el momento actual.

      Странно, Калининградская область входила в приоритетные для обновления области. Скорее всего, вам попались уже устаревшие на тогда карты. Вообще, военные обновляли карты через 6-15 лет, в зависимости от региона, а жилые застройки - от 1 года, если склероз не врёт. Меня (во время службы в ВС СССР) карты устраивали полностью. При том, что у нас требовательность к картам была очень высокой - у разведгрупп, "работающих" пешком, других средств навигации не было.
  25. Búho real
    Búho real Junio ​​1 2020 13: 34 nuevo
    -2
    Revisé toda la charla de este artículo. La mayoría de todos los usuarios de material cartográfico. DELIRIO. DELIRIO. DELIRIO. Soy un dibujante de mapas para la orientación. Se utiliza para dibujar mapas de 250 marcas. Puedo decir que la precisión del relieve de los mapas militares es delirante, y probablemente no haya escuchado sobre los métodos modernos de dibujar mapas. ¿Qué son los datos LIDAR? Amerikosy transmitió datos digitales a gran altitud de escaneo de la parte europea a usuarios comunes. Son mucho más precisos que los mapas militares soviéticos. Y las imágenes satelitales de áreas abiertas y los datos del terreno estadounidense son la nueva base principal para mapas deportivos precisos.
    1. Boris ⁣ Shaver
      Boris ⁣ Shaver Junio ​​1 2020 19: 12 nuevo
      +1
      Cita: FilinG
      ¿Qué son los datos LIDAR?

      Un lidar es solo hasta una escala de milésimas, e incluso entonces con referencia / verificación por una estación total, además depende de la naturaleza del territorio.
      Cita: FilinG
      la precisión del relieve de las cartas militares es delirante

      Интересно, как вы это поняли? И каких конкретно "военных карт"? Доводилось как-то карту Крыма рассматривать (в горной его части), отрисованную еще царскими топографами (тушью!) - уже тогда точность была на уровне.
      Cita: FilinG
      Los estadounidenses han transmitido datos digitales a gran altitud a usuarios comunes

      У нас тоже стараются. Есть неплохая база данных (в том числе и ГИС формата) от питерского института с неблагозвучным названием ВСЕГЕИ. Чем эти данные не устраивают мёсьё "рисовщика карт для спортивного ориентирования"?
      1. Búho real
        Búho real Junio ​​2 2020 14: 15 nuevo
        0
        Tomo el alivio del escaneo estadounidense de la Tierra en http://dds.cr.usgs.gov/srtm/version2_1/SRTM3/Eurasia/. Los estadounidenses nos han simplificado los datos del terreno al eliminar detalles excesivos. Por su territorio, tres veces más preciso.
        Los datos de alivio de Balts lidar se venden en el sitio de administración de tierras por 10 dólares por kilómetro cuadrado.
        Cuando se dibujan cartas deportivas en Europa, el artista recibe no solo datos de terreno LIDAR sino también datos de densidad de cobertura forestal LIDAR.
        Dé un enlace sobre cómo obtener datos de VSEGEI.
  26. ComandanteDIVA
    ComandanteDIVA Junio ​​1 2020 14: 41 nuevo
    0
    En mi opinión, teníamos el único tren topográfico del mundo, una unidad militar separada
  27. Ganso salvaje
    Ganso salvaje Junio ​​1 2020 15: 15 nuevo
    +3
    Здрасте! Реальный случай, пос.Вуориярви Мурманской области. По-моему июль 1998. Родители-геологи оставили пацану орнитологу (23-года пацану) своего ребенка 7-и лет, и тот ему сказал "Чтобы он поехал на другой берег озера и там его подождал". Через 1.5 часа орнитолог приехал, а ребенка нет. В итоге искали его местные охотники, потом МЧС приехало, потом вертолетчики и к исходу 2-х суток приехали мы-погранцы. Нашли его за 1 час до окончания 3-х суток поиска, живого, несли его охотники много км до поселка. В этот день ему 8 лет исполнилось))). По картам - наш погран.офицер (мы были разбиты на тройки и по каждый по своему квадрату шел) открывает карту на местности, а там река Антонийоки, а ее реально нет вообще (высохла полностью и практически не видна), тогда посмотрели карту, а она 1963 года.
    En resumen, debe invertir en geodesia, geología. mapeo, y luego habrá menos errores. El trabajo de los cartógrafos es simplemente de hojalata, especialmente si lees a Dersu Uzala.
  28. Mikhail3
    Mikhail3 Junio ​​1 2020 16: 25 nuevo
    +1
    Увлекался я в юности спортивным туризмом. Какой ад были наши несекретные карты!) Проплутать километров десять из за того, что "министерство искажений" спецом так нарисовало всякого - обычное дело! Но если согласовать маршут с военкоматом, можно было получить нормальную карту, точнее, срисовать с нее участок. Но это далеко не всегда получалось, увы.
    Entonces, los turistas deambulaban por los azafranes, que se intercambiaban por correspondencia, a través de clubes turísticos. Qué fantasía: vienes a un club turístico, dices que te gustaría ir allí o algo por el estilo. Simplemente le dice esto a las personas que están en el club en este momento (los clubes turísticos no tenían jerarquías per se). Después de un par de semanas divagué: ¿estaba interesado en el este de la región de Smolensk? Hay letras! Líneas, descripciones, recomendaciones: take and go. Eh jeje ...
  29. Prisionero
    Prisionero Junio ​​1 2020 16: 55 nuevo
    0
    ¡El ejército soviético en cualquier campo la línea de un calvo que supera!
    1. Búho real
      Búho real Junio ​​2 2020 15: 33 nuevo
      -1
      Hoy el tren se ha ido. Debe usar los datos de la tarjeta digitalizada que se pueden ver en tabletas y computadoras portátiles, iPhones.