Military Review

Revista estadounidense Wired: los cartógrafos militares soviéticos no lograron superar a nadie

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Después del colapso de la Unión Soviética, las tarjetas militares comenzaron a caer en manos de los coleccionistas occidentales, que nunca antes habían existido en el dominio público, ya que estaban clasificadas. Resultó que son mucho más precisos y detallados que cualquiera de sus homólogos de otros países.


Sobre esto escribe la revista estadounidense Wired.

Durante la Guerra Fría en la Unión Soviética, los militares compilaron mapas de ciudades y regiones de varios países del mundo. Indicaron detalles que no se pudieron encontrar en los mapas locales. Por ejemplo, con estas tarjetas, puede encontrar la capacidad de carga de los puentes, el ancho de las carreteras, los tipos de empresas industriales y mucho más.

El autor del artículo, Greg Miller, cree que esas tarjetas serían invaluables si está planeando una invasión. Pero él piensa que su propósito es mucho más amplio, ya que también se indicó información que difícilmente podría ser útil para los militares. Por ejemplo, era poco probable que encontraran la ubicación de las paradas de autobús en alguna ciudad de Texas.

Miller sugirió que el propósito de estas tarjetas va mucho más allá de los intereses militares. Él cree que desempeñaron para el liderazgo soviético la función de algo entre los mapas de Google y Wikipedia, solo en papel.

No se sabe exactamente cuántas tarjetas de ese tipo existieron, pero, presumiblemente, la factura va a millones.

No es sorprendente que cuando la Unión Soviética tropezó y comenzó a desarmarse, los emprendedores extranjeros comenzaron a comprar tarjetas secretas por nada de tropas soviéticas deshonestas e individuales. Pudieron ganar un buen dinero en su reventa, haciendo de este un verdadero negocio. Fue entonces cuando las tarjetas militares soviéticas se convirtieron en el estándar para los cartógrafos de todo el mundo. No podían ser superados por nadie.

El director de EastView Geospatial, una compañía estadounidense especializada en la reventa de tarjetas secretas fabricadas en la URSS, una vez habló de la cartografía soviética de la siguiente manera:

La cultura cartográfica para Rusia es como una cultura del vino para Francia.
144 comentarios
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  1. Starover_Z
    Starover_Z 31 Mayo 2020 15: 10
    hasta el 60
    Cuando la URSS tropezó y comenzó a separarse, los empresarios extranjeros comenzaron a comprar tarjetas secretas por nada del personal militar soviético individual y deshonesto.

    Si una persona no tiene nada para alimentar a su familia y pagar la vivienda, ¿por qué y para quién debería guardar mapas de países extranjeros, por ejemplo?
    ¡¡¡Especialmente si los altos funcionarios lo vendieron a él ya su Patria enteramente por "30 piezas de plata" !!!
    1. SRC P-15
      SRC P-15 31 Mayo 2020 15: 15
      + 68
      Cita: Starover_Z
      Si una persona no tiene nada para alimentar a su familia y pagar la vivienda, ¿por qué y para quién debería guardar mapas de países extranjeros, por ejemplo?
      ¡¡¡Especialmente si los altos funcionarios lo vendieron a él ya su Patria enteramente por "30 piezas de plata" !!!

      ¡Con tales puntos de vista y actitudes hacia su tierra natal, la URSS también lo describió!
    2. tormenta de coches 11
      tormenta de coches 11 31 Mayo 2020 15: 18
      + 37
      ¿Que eres? Esto generalmente se llama traición. En la Segunda Guerra Mundial, la gente también quería comer. ¡¿Tuviste que entregar todo por esto ?! llevas algún tipo de tontería. No importa cómo la guía se presente ante una conciencia, tenemos una respuesta personal.
      1. Starover_Z
        Starover_Z 31 Mayo 2020 17: 13
        -1
        Cita: tormenta de coche 11
        ¿Que eres? Esto generalmente se llama traición. En la Segunda Guerra Mundial, la gente también quería comer. ¡¿Tuviste que entregar todo por esto ?! llevas algún tipo de tontería. No importa cómo la guía se presente ante una conciencia, tenemos una respuesta personal.

        ¿Solo tenemos que llevar una respuesta personal a la conciencia? ¿Cuánto equipo militar se abandonó en los países del antiguo Pacto de Varsovia, en nuestras antiguas guarniciones? ¿O todo, sacado al tornillo? ¡No quedaba ningún secreto o tecnología de última generación allí, a la que, en la época soviética, los estadounidenses solo podían lamer sus labios! Y si el equipo detrás del cual estaban sentados los mismos reclutas y que quedó atrás, los reclutas tenían que conducir por sus propios medios a la Unión, para que no llegaran a los enemigos - ¡¿"socios"?!
        Y el liderazgo, por supuesto, está bien, "videy pit" como qué y cómo hacer? Así es, es como ahora: robar una bolsa de harina y obtener 5 años o malversar un par de miles de millones en términos monetarios, compartir y obtener arresto domiciliario.
        1. Aag
          Aag 31 Mayo 2020 17: 56
          + 10
          Sí, hay dos grandes diferencias: obedecer las órdenes de los jefes superiores (traidores), estar obligados por el Juramento, la Carta de las Fuerzas Armadas de la URSS, y tomar la iniciativa personal, o, gentileza, en la venta de la Patria ... Al parecer, el comentarista de habla persa no está familiarizado con tales conceptos. debido a la edad ...
        2. menor
          menor Junio ​​1 2020 00: 12
          +7
          Cita: Starover_Z
          Cita: tormenta de coche 11
          ¿Que eres? Esto generalmente se llama traición. En la Segunda Guerra Mundial, la gente también quería comer. ¡¿Tuviste que entregar todo por esto ?! llevas algún tipo de tontería. No importa cómo la guía se presente ante una conciencia, tenemos una respuesta personal.

          ¿Solo tenemos que llevar una respuesta personal a la conciencia? ¿Cuánto equipo militar se abandonó en los países del antiguo Pacto de Varsovia, en nuestras antiguas guarniciones? ¿O todo, sacado al tornillo? ¡No quedaba ningún secreto o tecnología de última generación allí, a la que, en la época soviética, los estadounidenses solo podían lamer sus labios! Y si el equipo detrás del cual estaban sentados los mismos reclutas y que quedó atrás, los reclutas tenían que conducir por sus propios medios a la Unión, para que no llegaran a los enemigos - ¡¿"socios"?!
          Y el liderazgo, por supuesto, está bien, "videy pit" como qué y cómo hacer? Así es, es como ahora: robar una bolsa de harina y obtener 5 años o malversar un par de miles de millones en términos monetarios, compartir y obtener arresto domiciliario.

          Brevemente, ¡el equipo militar en los países del Tratado de Varsovia no se apresuró! ¡Además, todo fue exportado! Por supuesto, además de las instalaciones de capital! Personalmente, participó en la carga de armas y otros equipos. Como referencia, ¡todo el mes el personal trabajó como cargador y luego voló a la URSS con todo el regimiento! Lamentablemente, la RSS de Ucrania!
        3. sindicalista
          sindicalista Junio ​​1 2020 11: 24
          -2
          Cita: Starover_Z
          ¡obtenga 5 años o consiga un par de miles de millones en efectivo, comparta y obtenga un arresto domiciliario!

          o el cargo de jefe de Roskosmos
      2. Shurik_2
        Shurik_2 Junio ​​1 2020 00: 25
        -2
        Lo siento, pero estás hablando tonterías. En la Segunda Guerra Mundial hubo un país de la URSS, sí, no hay duda de traición. Pero cuando la Unión colapsó, no hubo traición. Los militares no solo eran rusos, sino también las 14 repúblicas restantes. Bueno, ahora vemos cómo se relacionan con nosotros. Entonces para ellos no es una traición, sino una venganza y una forma de ganar dinero con eso. Pero a expensas de las paradas de autobús y la hora de llegada, no es como los militares, cómo lo usaron los servicios especiales (cómo llegar, cómo bajar, dónde hacer una cita, etc.) Esto es para el autor de este artículo.
    3. Civil
      Civil 31 Mayo 2020 15: 28
      -1
      Ahora que todo está digitalizado,
      1. tormenta de coches 11
        tormenta de coches 11 31 Mayo 2020 15: 36
        +3
        el papel no se eliminará en ningún caso. lo hicieron y lo harán. aquí todo es exactamente cómo lo hacen.
        1. dedusik
          dedusik 31 Mayo 2020 19: 49
          +2
          Naturalmente, ¿qué hará Kroki en la tableta, que puede doblarse en cualquier momento o transferir datos a terceros?
      2. Doliva63
        Doliva63 31 Mayo 2020 17: 47
        +7
        Cita: Civil
        Ahora que todo está digitalizado,

        La velocidad de los ríos, las alturas horizontales, ¿también? No estoy hablando del ancho y el material de las carreteras, la capacidad de carga de los puentes, etc., etc. riendo
        1. shkiper83
          shkiper83 Junio ​​1 2020 10: 06
          -1
          Es aún más fácil de digitalizar.
          1. Doliva63
            Doliva63 Junio ​​1 2020 16: 56
            +1
            Cita: shkiper83
            Es aún más fácil de digitalizar.

            Pero para esto necesitas llevar a algún lado los números. ¿De viejos mapas soviéticos? riendo
          2. Potter
            Potter Junio ​​1 2020 19: 28
            0
            Revise el terreno, descríbalo, recopile información. La cartografía 3D ahora proporciona un terreno excelente (elevaciones); todo lo demás requiere un cartógrafo para trabajar en el suelo y con muchas fuentes.
    4. Médico
      Médico 31 Mayo 2020 15: 30
      + 10
      Si una persona no tiene nada para alimentar a su familia y pagar la vivienda, ¿por qué y para quién debería guardar mapas de países extranjeros, por ejemplo?

      No se trata de tarjetas con objetos impresos. Y sobre la calidad en sí.
      Aquí la revista Wired tiene razón: nuestros mapas topográficos del período soviético son los mejores del mundo.

      Ayer leí el blog de Sergey Bolashenko, escribo sobre los ferrocarriles del mundo y viaja a bajo precio.
      Comparó diferentes mapas para viajar, su conclusión:

      La cartografía soviética es sin duda la mejor del mundo. ¡Los estadounidenses no saben cómo hacer tarjetas de la manera normal! Los mapas locales (emitidos en los EE. UU.) Del territorio de este país tienen una calidad terrible. Como todas las otras cartas extranjeras.

      Lo recomiendo para aquellos que quieran ver la verdadera América (¡uzhos!).
      http://infojd.ru/dop/poezdka2014us-1.html

      El texto contiene enlaces a mapas del período de emisión soviético.
      1. tormenta de coches 11
        tormenta de coches 11 31 Mayo 2020 15: 34
        0
        siguen siendo excelentes. Incluso en la década de los noventa, los topógrafos estaban vigilados a cualquier nivel.
      2. BARKAS
        BARKAS 31 Mayo 2020 16: 11
        +9
        Una calidad no es suficiente, todavía necesitan actualizarse regularmente y de alta calidad, pero las tarjetas obsoletas a menudo hacen más daño al ejército que bien.
        1. Nyrobsky
          Nyrobsky 31 Mayo 2020 22: 11
          +3
          Cita: BARKAS
          Una calidad no es suficiente, todavía necesitan actualizarse regularmente y de alta calidad, pero las tarjetas obsoletas a menudo hacen más daño al ejército que bien.

          Tuve la oportunidad de utilizar esos mapas, en los que, a lo largo de muchos años, las carreteras y los refugios indicados ya se han cubierto de bosques y los asentamientos han desaparecido. Donde se indicó el cruce del ferry, se han construido puentes durante una década y media, etc. Lo único que se mantuvo impecablemente relevante fueron los ferrocarriles y, como se mencionó anteriormente, la velocidad actual, profundidades, características de los cauces de los ríos, transitabilidad o impracticabilidad de pantanos, alturas, etc. Aparentemente por esta razón, para la mayoría de las tarjetas, la clasificación fue degradada de "secreta" a "DSP" a mediados de los 90.
          1. Andrey Zhdanov-Nedilko
            Andrey Zhdanov-Nedilko Junio ​​1 2020 09: 03
            +2
            Y aquí voy a discutir con ustedes: hubo destacamentos de topógrafos militares en las SA que deambularon por el país y encontraron cambios y los incorporaron a los mapas actuales, y luego los volvieron a publicar con cambios. Nosotros, los constructores, entregamos esquemas ejecutivos a los departamentos de geodesia de la ciudad para estructuras especiales e importantes, que, a su vez, enviaron cambios al GUGK de la URSS y los recopilaron, los resumieron y, creo, colaboraron con el Ministerio de Defensa de la URSS. Todos nuestros mapas civiles fueron etiquetados como "DSP", así como materiales de stock sobre topogeodesia. Como sucedió en el Ministerio de Defensa de la URSS, no recuerdo nada más, han pasado unos treinta años desde el momento del servicio. Así que se hicieron los cambios, ¡eso es seguro!
          2. ccsr
            ccsr Junio ​​1 2020 12: 19
            +1
            Cita: Nyrobsky
            Donde se indicó el cruce del ferry, se han construido puentes durante una década y media, etc. Lo único que se mantuvo impecablemente relevante fueron los ferrocarriles y, como se mencionó anteriormente, la velocidad actual, profundidades, características de los cauces de los ríos, transitabilidad o impracticabilidad de pantanos, alturas, etc. Aparentemente por esta razón, para la mayoría de las tarjetas, la etiqueta de secreto se redujo de "secreto" a "DSP" a mediados de los 90.

            No sé si sirvió, pero cada oficial, comenzando con el comandante de una compañía separada y superior, tenía su propia tarjeta de trabajo, con la que salía al menos una vez al mes para el reconocimiento en el sitio de despliegue (en algunas estructuras esto fue hecho por NS o el primer adjunto) y dónde se realizaron todos los cambios que ocurrieron en el terreno. Al menos estaba en el GSVG en mi tiempo. Por lo tanto, no hay necesidad de exagerar acerca de las cartas: aquellos que supuestamente debieron resolver sus cartas cuidadosamente, y esto será confirmado por aquellos que sirvieron en el ejército durante muchos años.
            Y se quitó el cuello porque no tenía sentido conservarlo cuando una gran cantidad de nuestras tarjetas resultaron estar en las repúblicas bálticas y fueron entregadas a la OTAN. ¿Por qué entonces mantener el buitre, especialmente porque la pérdida de una tarjeta secreta, incluso sin la situación, causó una penalización?
            1. Doliva63
              Doliva63 Junio ​​1 2020 18: 55
              0
              Un colega, su propia tarjeta de trabajo en las SA comenzaba con el comandante de un pelotón de tanques / infantería. lol Tuvimos un reconocimiento 1 vez en medio año. Y solían aclarar el mapa a través del AFS o satélite, nadie iba una vez al mes. No recuerdo la frecuencia, pero cada vez antes del "drop-in" de los ejercicios, seguro. bebidas
              1. ccsr
                ccsr Junio ​​1 2020 19: 13
                +1
                Cita: Doliva63
                Un colega, su propia tarjeta de trabajo en las SA comenzaba con el comandante de un pelotón de tanques / infantería.

                No estaba hablando de esta tarjeta, sino de aquellos con los que trabajan en el "cuarto oscuro", si sabes de qué se trata. Se admite en él un círculo estrictamente limitado de personas.
                Cita: Doliva63
                Y generalmente especificaban el mapa a través del AFS o el satélite; nadie viajaba una vez al mes.

                Me temo que simplemente no sabes cómo un día a la semana tu NS (o comandante) trabajó con los documentos de preparación para el combate, y dónde fue con ellos. Estos eventos no se anunciaron para ocultar áreas de despliegue genuinas, que solo el comandante y NS conocían.
                1. Doliva63
                  Doliva63 Junio ​​2 2020 19: 54
                  0
                  Cita: ccsr
                  Cita: Doliva63
                  Un colega, su propia tarjeta de trabajo en las SA comenzaba con el comandante de un pelotón de tanques / infantería.

                  No estaba hablando de esta tarjeta, sino de aquellos con los que trabajan en el "cuarto oscuro", si sabes de qué se trata. Se admite en él un círculo estrictamente limitado de personas.
                  Cita: Doliva63
                  Y generalmente especificaban el mapa a través del AFS o el satélite; nadie viajaba una vez al mes.

                  Me temo que simplemente no sabes cómo un día a la semana tu NS (o comandante) trabajó con los documentos de preparación para el combate, y dónde fue con ellos. Estos eventos no se anunciaron para ocultar áreas de despliegue genuinas, que solo el comandante y NS conocían.

                  Allí, en la 20 GVOA GSVG, teníamos un objetivo: Berlín Occidental. Nuestra tarea era "bloquear" a los "Rangers" estadounidenses en el PPD. No para el "trabajo" de los exploradores, sino para dónde ir. Cada seis meses íbamos a verlos y veíamos lo que había cambiado. Y las "verdaderas áreas de despliegue" nos preocupaban poco, ya que en cualquier caso, el bando nos estaba esperando donde nunca habíamos estado. En 8 GvOA, sí, todo estaba de alguna manera nublado, ni siquiera recuerdo realmente qué y cómo. Parece que el 11º OBRKP se avecinaba en alguna parte. Y en el momento de los 20 guardias del general de brigada Rogers, recuerdo el comienzo del reconocimiento del BRA en 89. Incluso hay imágenes de cómo bebían vodka en una carpa. riendo bebidas
            2. Nyrobsky
              Nyrobsky Junio ​​1 2020 19: 11
              0
              Cita: ccsr
              Al menos estaba en el GSVG en mi tiempo. Por lo tanto, no hay necesidad de exagerar acerca de las cartas: aquellos que supuestamente debieron haber trabajado cuidadosamente sus cartas, y esto será confirmado por aquellos que sirvieron en el ejército durante muchos años.

              Nadie exagera. Estás hablando de los tiempos en que existía el GVH, pero mientras tanto, desde que se liquidó el Tratado de Varsovia, ha pasado un cuarto de siglo. No discuto, en ese momento los mapas eran bastante completos y precisos, pero estoy hablando de un período mucho posterior que indica que:
              Solía ​​usar esas tarjetas, en el cual, después de muchos años, Las carreteras y las cabañas indicadas ya han sido cubiertas de bosque y los asentamientos han desaparecido.
              Un cuarto de siglo para las tarjetas tampoco es un período débil, después del cual son necesarios ajustes serios.
              Cita: ccsr
              Y se quitó el cuello porque no tenía sentido conservarlo cuando una gran cantidad de nuestras tarjetas resultaron estar en las repúblicas bálticas y fueron entregadas a la OTAN.
              Cada distrito tenía sus propios mapas. En los Estados bálticos, no había tarjetas SKVO, SVO, SibVO, incluidos los miembros de la OTAN, por supuesto, violaron algo, pero afortunadamente, no todos.
              Cita: ccsr
              ¿Por qué entonces mantener el buitre, especialmente porque la pérdida de una tarjeta secreta, incluso sin la situación, causó una penalización?
              No sé cómo se llevó a cabo la transferencia de la unidad militar liquidada a los aborígenes locales, pero probablemente los empleados de las unidades secretas destruyeron el "secreto" bajo la ley, o lo sacaron. Aunque muchas de estas tarjetas permanecieron en las oficinas de registro y alistamiento militar. Pero qué podemos decir de los mapas, si en todas las repúblicas secesionadas hubiera órganos cifrados, con equipos y accesorios clave que estaban en el sistema unificado de la URSS. Luego, en general, con la demolición de la URSS, en el camino, rompieron mucha leña, que fue a los servicios de la OTAN y Western sp. Para la pelota.
              1. ccsr
                ccsr Junio ​​1 2020 19: 52
                +2
                Cita: Nyrobsky
                Cada distrito tenía sus propios mapas. En los Estados bálticos, no había tarjetas SKVO, SVO, SibVO, incluidos los miembros de la OTAN, por supuesto, violaron algo, pero afortunadamente, no todos.

                Esto no es del todo cierto, porque todo dependía del kit ordenado en el almacén del distrito del servicio topográfico. Obtuve todo lo mío, hasta Moscú, cuando regresé. Estos depósitos estaban en cada distrito, así que créanme, las tropas de la OTAN obtuvieron todo lo que estaba allí.
                Cita: Nyrobsky
                Pero, ¿qué podemos decir sobre los mapas, si en todas las repúblicas que parten existieran cuerpos cifrados, con equipos y conjuntos clave que se encontraban en el sistema unificado de la URSS?

                Aquí estoy sobre lo mismo: no había mapas topográficos de los almacenes del distrito, porque los trenes tuvieron que ser arrastrados allí para sacar todo.
                Cita: Nyrobsky
                Luego, en general, con el colapso de la URSS, en el camino, rompieron mucha leña, que cayó sobre los miembros de la OTAN y los servicios de inteligencia occidentales por una pelota.

                Eso es exactamente lo que pasó. Así también, algunos de nuestros antiguos colegas al servicio de los becarios de la OTAN, lo hicieron todo para ganarse el favor.
                1. Nyrobsky
                  Nyrobsky Junio ​​1 2020 21: 43
                  +2
                  Cita: ccsr
                  Eso es exactamente lo que pasó. También algunos de nuestros antiguos colegas al servicio de los becarios de la OTAN: Todos se dispusieron a ganarse el favor.

                  Esto es si Recuerdo cómo algunos de nuestros oficiales después del colapso de la Unión Soviética partieron a sus repúblicas, pero después de un tiempo, algunos regresaron para servir, pero ya en puestos inferiores a los que tenían antes de la transferencia, y no en la administración sino en unidades. Pero esto es lo tercero ... Dio la casualidad de que durante eventos especiales en la taiga del norte, a principios del siglo 2000, tuve la oportunidad de usar un mapa que indicaba que se compiló sobre la base de una encuesta de 1984. Caminamos por el barrio norte-sur, y llegamos a la intersección de los barrios sudoeste. En el mapa del Estado Mayor, el cuarto se indicaba como una línea recta, y nos paramos. Habiendo trabajado desde el punto de enclavamiento de cuartos en diferentes direcciones, encontramos un cambio de cuartos de metros en 70-100 hacia el este, y continuamos moviéndonos. Al conciliar el mapa con el turista, se indicó este desplazamiento de los cuartos en el mapa turístico. Esto sugiere que no hubo acoplamiento (verificación) de los cartógrafos con los administradores forestales, y los administradores forestales, en mi opinión, no funcionaron en absoluto después del colapso de la URSS, porque Con el apoyo de los vecindarios y la restauración de las columnas trimestrales, las personas se mantuvieron en sus áreas de caza, porque sin conocer la cuadrícula trimestral en esos lugares puede perderse por uno o dos. Estas mismas personas nos han proporcionado amablemente información sobre sus chozas y préstamos. Cuanto más cerca de Rusia, más pequeño es el barrio, más al norte, más: en la región de Kirov, 1 kmX2 km, Komi de 1X2 a 2X4, Okrug autónomo Yamalo-Nenets de 2x4 a 4X8. En general, este tema es muy extenso tanto en teoría como en la práctica. Terminemos con esto hi
                  1. ccsr
                    ccsr Junio ​​2 2020 11: 42
                    +2
                    Cita: Nyrobsky
                    Esto sugiere que no hubo acoplamiento (verificación) de los cartógrafos con los administradores forestales, y los administradores forestales, en mi opinión, no funcionaron en absoluto después del colapso de la URSS, porque Con el apoyo de los vecindarios y la restauración de las columnas trimestrales, las personas se mantuvieron en sus áreas de caza, porque sin conocer la cuadrícula trimestral en esos lugares puede perderse por uno o dos.

                    Esto no es sorprendente, porque en los años noventa el Estado Mayor se estaba reduciendo, y la Dirección Topográfica Militar, que ni siquiera era la Dirección Principal, también sufrió pérdidas, lo que naturalmente afectó la calidad del trabajo en términos de actualización de mapas. En una palabra, había tanto desorden que no había tiempo para los leñadores, por eso ya viste a lo que conducía en el acto.
      3. El líder de los Redskins.
        El líder de los Redskins. 31 Mayo 2020 16: 17
        +8
        Sobre esto todavía estábamos declarados con autoridad en una escuela militar. Y, como prueba, me dieron un vistazo a los mapas del ejército FRG y el estadounidense. Honestamente, a primera vista, generalmente no estaba claro qué y dónde: ¡los dibujos de niños son más precisos y comprensivos!
      4. Doliva63
        Doliva63 31 Mayo 2020 18: 09
        +1
        Mi compañero de escuela tenía un padre que era un simple topógrafo militar, por lo que tiene toda su biografía ante el ejército: México, Estados Unidos, Inglaterra. riendo
    5. pipetro
      pipetro 31 Mayo 2020 15: 38
      + 22
      Así que vivimos hasta el punto en que las personas están completamente desvergonzadas en sus ojos azules hablando de la traición del país como algo completamente normal y con un montón de signos de exclamación ...
      1. Rocket757
        Rocket757 31 Mayo 2020 16: 01
        +6
        Tarde ahora, los pelos para romper. Esta es una lección para el futuro.
        ¿Quién lo aprenderá y cómo es esta una pregunta?
    6. Normal
      Normal 31 Mayo 2020 17: 08
      -3
      Varning !!! - ¡¡¡"Consumer Sapies" detectado !!! Alarma !!!
      1. Insurgente
        Insurgente 31 Mayo 2020 17: 13
        +3
        Tarjetas, tarjetas ...

        En el mapa del servicio en línea https://bestmaps.ru/ La línea del frente en el DNI está marcada casi como la frontera del estado.
    7. svp67
      svp67 31 Mayo 2020 18: 47
      +6
      Cita: Starover_Z
      Si una persona no tiene nada para alimentar a su familia y pagar la vivienda, ¿por qué y para quién debería guardar mapas de países extranjeros, por ejemplo?
      ¡¡¡Especialmente si los altos funcionarios lo vendieron a él ya su Patria enteramente por "30 piezas de plata" !!!

      Conoces la impresión de que compartes tu experiencia de vida y cómo te justificaste ... negativas
    8. Oyo Sarkazmi
      Oyo Sarkazmi 31 Mayo 2020 19: 12
      +3
      Cita: Starover_Z
      Si una persona no tiene nada para alimentar a su familia y pagar la vivienda,

      La mayoría de las tarjetas no se vendieron, simplemente se entregaron. Compañeros de Estados Unidos acudieron a la sede de la Flota del Norte, vieron un mapa de perfiles de salinidad del Océano Ártico, se sorprendieron, preguntaron y recibieron como regalo. Y en este mapa, un submarino puede determinar su posición hasta diez kilómetros, simplemente tomando una muestra del agua del mar. Línea Gore-Shevardnadze: preguntó - por favor. Planos para el Yak-141: ¡por qué diablos los necesitamos! "Wasp" no estaba incluido en el Tratado INF, los estadounidenses iban a negociar: nuestro "negociador" lo incluyó directamente en el borrador, sin consultar a nadie. ¿Es una lástima o qué?
      Un complejo de inferioridad soviética y completo infantilismo en las actividades económicas y militares. Lacayos de tercera generación, constantemente buscando un maestro.
      1. ccsr
        ccsr Junio ​​1 2020 12: 37
        0
        Cita: Oyo Sarcasmi
        La mayoría de las tarjetas no se vendieron, simplemente se presentaron. Colegas de EE. UU. Llegaron a la sede de la Flota del Norte, vieron un mapa de los perfiles de salinidad del Océano Ártico, se sorprendieron, preguntaron y recibieron como regalo.

        No conduzca la ola: después del colapso de la URSS, una gran cantidad de nuestros materiales clasificados apareció tanto en los países del Tratado de Varsovia como en las antiguas repúblicas soviéticas. ¿Estás seguro de que los estadounidenses aún no tenían esta tarjeta, de los mismos alemanes o de nuestros estados bálticos de las bases navales? Había una lista de equipos secretos y documentos que la ANN de la RDA estaba obligada a devolvernos, y lo hicieron, ese es exactamente el tipo de sello que pueden tener dichos materiales, si naturalmente asumimos que ya se les tomaron copias.
        Pero no niego que algunos de nuestros tontos dieron permiso para transmitir a nuestros enemigos lo que les interesaba. Pero el asunto no solo está en los lacayos, sino en el hecho de que algunas personas inteligentes ya se han dado cuenta de que no tiene sentido guardar en secreto lo que ya le ha sucedido a nuestro oponente, es por eso que no tienes que cortar a todos bajo un peine.
    9. Interlocutor
      Interlocutor 31 Mayo 2020 21: 22
      +1
      Si una persona no tiene nada para alimentar a su familia y pagar la vivienda, ¿por qué y para quién debería guardar mapas de países extranjeros, por ejemplo?
      ¡¡¡Especialmente si los altos funcionarios lo vendieron a él ya su Patria enteramente por "30 piezas de plata" !!!


      A. Un traidor listo, y ya ha encontrado una excusa.
    10. rc56
      rc56 Junio ​​1 2020 07: 28
      +2
      No había nada para comer para aquellos oficiales del Comando de la Flota del Pacífico que vendieron el TAKR de Minsk y el TAKR de Novorossiysk por menos del precio de la chatarra y los transfirieron a China y Corea sin sacar el equipo secreto, y sin siquiera sacar los documentos secretos de las cajas fuertes. ...
    11. Nitarius
      Nitarius Junio ​​1 2020 07: 40
      0
      interesante ... ¡tales padres serán vendidos a cualquiera!
    12. NEXUS
      NEXUS Junio ​​1 2020 15: 17
      0
      Cita: Starover_Z
      Si una persona no tiene nada para alimentar a su familia y pagar la vivienda, ¿por qué y para quién debería guardar mapas de países extranjeros, por ejemplo?
      ¡¡¡Especialmente si los altos funcionarios lo vendieron a él ya su Patria enteramente por "30 piezas de plata" !!!

      Es decir, en su opinión, todo se vende y todo se compra. ¿Entiendes qué chuhnina absoluta rascaron aquí?
      1. Doliva63
        Doliva63 Junio ​​1 2020 19: 09
        0
        Cita: NEXUS
        Cita: Starover_Z
        Si una persona no tiene nada para alimentar a su familia y pagar la vivienda, ¿por qué y para quién debería guardar mapas de países extranjeros, por ejemplo?
        ¡¡¡Especialmente si los altos funcionarios lo vendieron a él ya su Patria enteramente por "30 piezas de plata" !!!

        Es decir, en su opinión, todo se vende y todo se compra. ¿Entiendes qué chuhnina absoluta rascaron aquí?

        "Todo en este mercado está a la venta ..." Berkeley, en mi opinión, el siglo pasado. ¿Qué querías del capitalismo? Pero esto - "chukhnya", me interesó. ¿De dónde lo consiguieron, me pregunto?
        1. NEXUS
          NEXUS Junio ​​1 2020 20: 15
          0
          Cita: Doliva63
          Pero esto - "chukhnya", me interesó. ¿De dónde lo consiguieron, me pregunto?

          Nanoinvención personal. hi
          1. Doliva63
            Doliva63 Junio ​​2 2020 19: 56
            0
            Cita: NEXUS
            Cita: Doliva63
            Pero esto - "chukhnya", me interesó. ¿De dónde lo consiguieron, me pregunto?

            Nanoinvención personal. hi

            Venga. Strugatsky, ve y léelo? riendo
            1. NEXUS
              NEXUS Junio ​​2 2020 21: 31
              +1
              Cita: Doliva63
              Strugatsky, ve y léelo?

              A veces ... pero mi tecnología)
              1. Doliva63
                Doliva63 Junio ​​3 2020 22: 01
                +1
                Cita: NEXUS
                Cita: Doliva63
                Strugatsky, ve y léelo?

                A veces ... pero mi tecnología)

                Claro, esquizofrénico tranquilo, como yo bebidas
  2. Señor de los sith
    Señor de los sith 31 Mayo 2020 15: 16
    +5
    Sobre mapas y estrategia))
    1. PilotoS37
      PilotoS37 31 Mayo 2020 18: 42
      +2
      ¡Gracias! Satisfecho ...
  3. Region-25.rus
    Region-25.rus 31 Mayo 2020 15: 19
    + 19
    Cita: Starover_Z
    Cuando la URSS tropezó y comenzó a separarse, los empresarios extranjeros comenzaron a comprar tarjetas secretas por nada del personal militar soviético individual y deshonesto.

    Si una persona no tiene nada para alimentar a su familia y pagar la vivienda, ¿por qué y para quién debería guardar mapas de países extranjeros, por ejemplo?
    ¡¡¡Especialmente si los altos funcionarios lo vendieron a él ya su Patria enteramente por "30 piezas de plata" !!!

    ¡y otra persona, en igualdad de condiciones, no vendió! ¡Sé ambos y estos! Entonces, los primeros eran escoria, que estaban cubiertos por las condiciones. Y el segundo eran las personas. Y salieron de otras maneras, pero no vendieron su tierra natal.
  4. Viento libre
    Viento libre 31 Mayo 2020 15: 22
    -6
    Solo la gente común, en el terreno, fue guiada por un paquete de Mar Blanco. Bueno, o en un atlas de la escuela.
    1. Reservar buildbat
      Reservar buildbat 31 Mayo 2020 15: 50
      +7
      No mientas, Alexander. Había mapas excelentes para turismo, automóvil, deportes. El GSh se diferenciaba de los mapas sólo en "puntos blancos" y algún cambio de coordenadas, por lo que los "puntos" no se mostraban. Recuerdo muy bien tanto los mapas "civiles" como los militares (y los usaba para mando y control con puntos dibujados de ataques nucleares, etc.) Tanto los mapas civiles como los militares podían estar perfectamente orientados, y yendo a recoger hongos a menudo tomaban estos mapas.
      1. Viento libre
        Viento libre 31 Mayo 2020 16: 22
        +4
        Puedes divertirte un poco. Había varios atlas. Pero aquí hay más sobre un diseño de diez páginas, ya que no apareció en ese momento. El incidente ocurrió en el año 89. En la UAZ, llegamos al lugar del futuro cruce de pontones, a mediados de junio, la inundación ya está en declive. Llega un moscovita, un conductor moscovita que se arrastra se queda boquiabierto ante un arroyo furioso, de 150 metros de ancho y en un atlas. Adecuado pregunta, ¿estoy en lo cierto? Donde esta el camino ¿No? ¡Pero aquí está! entonces ve. Según el atlas, el ferry opera desde el primero de abril hasta diciembre. ¡Y la deriva del hielo ocurre incluso hasta junio! Y otro mes el agua está furiosa.
        1. Reservar buildbat
          Reservar buildbat 31 Mayo 2020 16: 26
          +3
          Aquí estoy de acuerdo contigo riendo
          Con "vados" y "cruces" esto sucedió, y no muy raramente. Qué hacer, el cálculo no fue para "Moscovitas-UAZ", sino para vehículos blindados. riendo
          1. Aag
            Aag 31 Mayo 2020 18: 26
            +4
            Bueno ... más bien, todo fue diseñado para los competentes (en el sentido de cartografía, como ahora dice el usuario): podría estar equivocado, pero las explicaciones fueron a un mapa normal (espero que los especialistas lo corrijan), - la velocidad de la corriente, la profundidad (vado) en diferentes estaciones (de acuerdo con los resultados de muchas observaciones anuales) ... 1 °: si tomamos, por ejemplo, los ríos siberianos, ¡entonces el flujo de agua puede cambiar en órdenes de magnitud en unas pocas horas! O se puede cruzar tranquilamente en pantanos, luego, a la misma profundidad La velocidad del arroyo, el ancho de la llanura aluvial ... Una vez más, espero, los expertos masticarán el segundo: el rápido cambio climático. No, no soy partidario de G. Tumberg. Pero, en micro ejemplos (hasta un huerto separado ), la tendencia es muy clara. No tomo en cuenta otros aspectos del problema, pero la deforestación masiva, fuertemente y, lo más importante, poco predecible y muy agudamente, afecta la "circulación del agua en la naturaleza" (IMNIP: libro de texto de historia natural 2 clase de la escuela secundaria de la URSS).
            1. Reservar buildbat
              Reservar buildbat 31 Mayo 2020 18: 32
              +2
              También estoy parcialmente de acuerdo) Tenemos el río Serga. En verano, puedes ir a pie a casi todas partes. En primavera, el nivel del agua aumenta en un promedio de 3 metros. Y esto es con un ancho de río de 10-20 metros. Chusovaya en la primavera y se eleva 7 metros. Este soy yo, como dice un balsero. Pero las tarjetas con todas las leyendas no pudieron tener en cuenta que el año pasado la inundación fue a fines de mayo, y esta a fines de abril. Entonces adivina cuándo llegar allí. riendo
              1. Aag
                Aag 31 Mayo 2020 19: 09
                +1
                Estoy de acuerdo.
                El río "pereplyuyka", - lo cruzamos (valle de Tunkinskaya), - al día siguiente, - el tractor de Bielorrusia subió para sacar la UAZ ahogada, el Ministerio de Emergencias se detuvo, - se buscaron los cuerpos de dos niños, - los caballos se fueron río arriba. El paisaje cambió (por noche) dramáticamente: aunque, la anchura, la velocidad del río son casi las mismas ... ¡Pero cantos rodados (30-60 kg), los troncos de los árboles traídos! Impresionado ...
                Por tanto, (todavía había acceso a mapas normales, no encontré ninguna contradicción) Al parecer, entonces "ellos eran los responsables del bazar" ...
        2. Humpty
          Humpty 31 Mayo 2020 19: 44
          0
          Cita: viento libre
          Había varios atlas

          En atlas y mapas civiles, vi un camino que nunca existió, a veces todavía preguntan por él. Además, el camino marcado para el manejo del ganado, donde no podía existir en principio, aún no ha sido inventado por la hélice para burros. Otro ejemplo, encuentra el mapa físico soviético del mundo, donde el punto más alto del sistema montañoso Kun-Lun en China era la montaña Ulugmuztag, supuestamente 7723 m. En los nuevos mapas, esta montaña 6900 + no recuerdo exactamente cuánto, es su altura real.
      2. verdaderamente
        verdaderamente 31 Mayo 2020 18: 15
        +1
        Los mapas civiles eran regulares, los lagos de Carelia no coincidían ni a lo largo de la costa ni en la dirección de las direcciones cardinales, el cambio fue por grados
      3. Pavel57
        Pavel57 31 Mayo 2020 18: 28
        +1
        Recuerdo a los turistas que caminaron en los mapas alemanes de la Segunda Guerra Mundial. Eran lo suficientemente precisos en los detalles. Las cartas nacionales de este nivel no estaban disponibles.
        1. Andrey Zhdanov-Nedilko
          Andrey Zhdanov-Nedilko Junio ​​1 2020 09: 11
          +1
          Dijeron que los mapas alemanes tenían nuestra base geodésica, así que no sé, no sé. Y en cuanto a la disponibilidad de nuestras tarjetas, ¿por qué la gente tenía que tenerlas? Había mapas turísticos y geográficos. ¿Y seguir con la artillería de setas de dos capas? Correctamente e hizo eso no le dio a la gente! No se necesitan personas adicionales.
  5. Lepilo
    Lepilo 31 Mayo 2020 15: 24
    -4
    Después del colapso de la Unión Soviética, las tarjetas militares comenzaron a caer en manos de los coleccionistas occidentales, que nunca antes habían existido en el dominio público, ya que estaban clasificadas

    Fritz, en junio de 1941, también alabó nuestras cartas ... ¡Pero en nuestras tropas esto no fue así!
    1. tormenta de coches 11
      tormenta de coches 11 31 Mayo 2020 15: 35
      hasta el 13
      Oh. ¡lo suficientemente bien! Seriamente. La guerra está ganada. en su totalidad. Quienquiera que dijera algo en el Reichstag, colgaría la pancarta si se olvidaban.
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. tormenta de coches 11
          tormenta de coches 11 31 Mayo 2020 15: 57
          hasta el 13
          Lo siento mucho, pero ¿quizás valga la pena tomarse un tiempo para leer y leer con cuidado?
        2. ApJlekuHo
          ApJlekuHo 31 Mayo 2020 16: 03
          + 11
          en el Reichstag colgaba una pancarta si olvidaban

          Y nosotros rusos revoloteando

          Usted оба, los mismos rusos que yo soy un mohawk. Primero y más importante, la bandera se instaló en el edificio del Reichstag, y estaba "colgando" o "ondeando", por supuesto que conoces mejor la verborrea.
    2. sabakina
      sabakina 31 Mayo 2020 15: 55
      -3
      Cita: Lepilo
      Fritz, en junio de 1941, también alabó nuestras cartas ... ¡Pero en nuestras tropas esto no fue así!
      ¿Por qué, lanzó un contraataque en un paquete de Belomor-Canal? amarrar
    3. Señor de los sith
      Señor de los sith 31 Mayo 2020 16: 25
      -1
      El Fritz tenía los mismos mapas obsoletos, casi de la época imperial. Y vuela sobre esto a menudo.
    4. tagil
      tagil 31 Mayo 2020 17: 58
      +1
      Fritz, en junio de 1941, también alabó nuestras cartas ... ¡Pero en nuestras tropas esto no fue así!
      Originariamente ¿Y a dónde se llevaron los Fritz y luego nuestras cartas no me lo dicen? Espera, supongo. Los perros de la cadena de Stalin del NKVD hicieron todo lo posible para evitar la distribución de tarjetas a los comandantes rojos, y al huir arrojaron naves enteras con tarjetas sin siquiera molestarse en quemarlas. Adivinado?
      1. Viento libre
        Viento libre Junio ​​1 2020 07: 56
        -2
        Los oficiales blancos de una tarjeta de diez páginas fueron arrastrados por toneladas después de la revolución. Los pueblos y las casas han cambiado, el paisaje no.
        1. tagil
          tagil Junio ​​1 2020 08: 36
          +1
          La conversación fue sobre el año 41. Y las decoraciones siguen siendo tarjetas de personal.
        2. Andrey Zhdanov-Nedilko
          Andrey Zhdanov-Nedilko Junio ​​1 2020 09: 24
          +1
          [quote = Free wind] Los pueblos y las casas han cambiado, el paisaje no
          Como constructor (un poco militar, pero toda mi vida como civil) diré esto: dependiendo de qué período de tiempo, tanto los edificios como el paisaje cambian. Entonces, si los antiguos blancos trajeron tarjetas desde el frente en 1918, ¡veinte años después las necesitaron, excepto para empapelar o empapelar para que no sea aburrido sentarse allí! Y a lo largo de cincuenta años, los cambios son generalmente enormes, tanto en la parte europea de la URSS como en la asiática.
          1. Viento libre
            Viento libre Junio ​​1 2020 09: 54
            0
            Se trata de 1941. El paisaje no ha cambiado mucho, bueno, simplemente no hubo cambios a gran escala, DneproGES es probablemente la excepción, los datos de las fotos aéreas se superponen. Según las memorias de Rudel, después de estudiar los mapas, conocía el área mejor que los locales, porque también conocía la ubicación de las instalaciones militares.
            1. Andrey Zhdanov-Nedilko
              Andrey Zhdanov-Nedilko Junio ​​1 2020 10: 53
              +1
              Y hablo de 1941 ... Sí, en la parte europea de nuestro país se han producido cambios tales que otros países nunca soñaron, y tardaron siglos en hacerlo. ¡Los de la República agraria de Ingushetia nos convertimos en la URSS industrial! Han aparecido ciudades, pueblos, infraestructura, etc. Compare las cifras de longitud de carreteras y ferrocarriles a finales de febrero de 1917 y a finales de mayo de 1941. Aqui esta la respuesta. Pero cualquier camino no es solo caminos; esto cambia la topogeodesia de una franja con un ancho de al menos 100 metros, y para un máximo, consulte la documentación ejecutiva de la carretera construida, además de estaciones de servicio, puentes, túneles, tiendas, pubs, etc. El método de "saldo cero" es correcto, pero no para este caso. Y cuántas fábricas, fábricas, redes de ingeniería y estructuras se han construido durante este tiempo. De modo que los cambios en esos veinte años de entreguerras fueron enormes. Nunca soñamos con esto en 1970-80, aunque no nos limpiamos los pantalones con sillas ... La industrialización de Stalin no es lo que fue con nosotros después.
      2. Andrey Zhdanov-Nedilko
        Andrey Zhdanov-Nedilko Junio ​​1 2020 09: 15
        0
        Suvorov recordó? ¡Entonces no puedes creer una sola palabra! Aunque ... como él escribió entonces sobre toneladas de mapas de países vecinos, lanzados por los nuestros cerca de la frontera. No me acuerdo exactamente. Correcto si no es así.
        1. tagil
          tagil Junio ​​1 2020 09: 20
          0
          Después de leer el primer libro de Suvorov, nunca volví a leer sus obras maestras, así que no puedo decir nada sobre las toneladas de mapas de países vecinos que arrojamos los nuestros cerca de la frontera, ya que no íbamos a atacar Alemania, lo que significa que no hay ningún lugar donde conseguir toneladas de mapas. Pero en la segunda mitad de 41 tuvimos problemas con los mapas topográficos. Pero al comienzo de la guerra no hubo problemas con ellos.
          1. Andrey Zhdanov-Nedilko
            Andrey Zhdanov-Nedilko Junio ​​1 2020 09: 37
            0
            ¡Tal vez sea así! No voy a discutir
    5. tu1970
      tu1970 Junio ​​1 2020 16: 43
      -1
      El problema era que había tarjetas, y había suministros de tarjetas, pero todo murió en el primer mes de la guerra.
      Era problemático imprimir rápidamente tales volúmenes + todas las materias primas de papel se gastaron en la fabricación de pólvora
  6. Alexey de Perm
    Alexey de Perm 31 Mayo 2020 15: 28
    + 15
    y Putin dijo que solo los chanclos podrían hacer, extraño ... ¿mintió?
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. tormenta de coches 11
      tormenta de coches 11 31 Mayo 2020 15: 46
      hasta el 11
      Pero, ¿qué dijo Putin realmente? Y dijo esto: "... todo lo que producimos no sirvió para nadie. Porque nadie compraba nuestras chanclas, excepto como un africano que necesitaba caminar sobre la arena caliente
      deje de entregar cosas obvias y accesibles para todos. es estúpido
      1. Viento libre
        Viento libre Junio ​​1 2020 11: 59
        0
        ¿Alguien ha tratado de caminar sobre la arena caliente en chanclos? Piernas y chanclos se caerán. La piel se despega al menos y las uñas se caen. Y así, los chanclos eran zapatos superiores muy comunes y lo mismo en Europa ... Hasta cierto punto en el desarrollo de la industria. Cuando aparecieron nuevos materiales. Los zapatos eran de cuero. y a menudo de material costoso. Se usaron chanclos para proteger el zapato principal, de factores externos. Una vez que ingresaron a la casa, se retiraron los chanclos, y ya estaban calumniando alrededor de la casa con zapatos básicos. Mamá Lesha compró excelentes chanclos, hermosos, brillantes, como los reales.
        1. tu1970
          tu1970 Junio ​​1 2020 16: 48
          -1
          Cita: viento libre
          ¿Alguien ha tratado de caminar sobre la arena caliente en chanclos? Piernas y chanclos se caerán. La piel se despega al menos y las uñas se caen

          Ajá Compañero ... les dices a los asiáticos centrales, que se sorprenderán muchísimo ...
          Y los afganos, también serán una sorpresa: que las piernas se caigan
          Bueno, también puedes hacerlo para todos los que usan ichigi; de hecho, tienes las mismas botas de piel delgada .....
          Todos se ríen de ti
          1. Viento libre
            Viento libre Junio ​​1 2020 17: 01
            0
            Por supuesto que se reirán de mí. Quien dispara, camina en la arena. En el calor, debes sentarte a la sombra, beber té, fumar un narguile ... Se volverá más fresco, puedes caminar. Además, tienen Ramadán, Ramadán o Kurban Bayram. En resumen, en el calor para caminar nefig, es necesario ir en camionetas, con ametralladoras. bebidas
            1. tu1970
              tu1970 Junio ​​1 2020 17: 17
              -1
              Cita: viento libre
              En resumen, en el calor para caminar nefig, es necesario ir en camionetas, con ametralladoras.
              -que viajan en camionetas-se paran lol
    3. sabakina
      sabakina 31 Mayo 2020 15: 59
      +7
      Cita: Alexey de Perm
      y Putin dijo que solo los chanclos podrían hacer, extraño ... ¿mintió?

      No, no mentí. Ellos lo hicieron. Ahora no lo hacemos. guiño
    4. PilotoS37
      PilotoS37 31 Mayo 2020 18: 47
      0
      ¡No! Él - ¡desinformó al enemigo!
    5. Aag
      Aag 31 Mayo 2020 18: 50
      0
      Y sabes, durante mucho tiempo fui un "putinista" ... Espuma en la boca ... (Puedo presentar argumentos en mi humilde opinión). Después de la reforma de las pensiones ... una ruptura del cerebro (la argumentación es más importante), - además, - ¡como una bola de nieve!
      De "chanclos" - una bofetada a todo ... y ni siquiera a todo lo soviético, sino a la gente que trabajaba en ese momento (y con mucho éxito, en el sentido del éxito del país).
      No miento, comencé un cuaderno (para mí, para los oponentes): + - un nuevo "sistema". Creo que la gente pensante estaba involucrada en algo como esto. PERO, ¡madre de un perro! ¡Qué resbaladizos son! Para dar a conocer los desarrollos de la URSS (para algunos, que están locos, lo siento,) por BREAKTHROUGH. (?)
  7. Zorro azul
    Zorro azul 31 Mayo 2020 15: 36
    +7
    Por ejemplo, era poco probable que encontraran la ubicación de las paradas de autobús en alguna ciudad de Texas.

    Pero que conveniente. Aparqué un poco de "Clavel" en la parada de autobús y cuento, me puse en una posición muy atada :))
    1. PilotoS37
      PilotoS37 31 Mayo 2020 18: 48
      +2
      De la lengua eliminada!
  8. Vitaly Tsymbal
    Vitaly Tsymbal 31 Mayo 2020 15: 55
    +1
    Por alguna razón, el "socio probable" comenzó a elogiarnos))) ¿Y ahora qué pasa con nuestras cartas? ¿Quién sabe? Los mapas electrónicos son buenos, pero los de papel no necesitan batería y batería ... Me refiero a los que están en el campo, no en la sala de control. Se puede enviar un cohete una vez y en un mapa electrónico, pero ¿qué pasa con un pelotón, un comandante de compañía, un comandante de batallón y un regimiento de infantería?
  9. bober1982
    bober1982 31 Mayo 2020 15: 55
    +2
    El estadounidense dijo muy bien sobre nuestra cultura cartográfica.
    En algunos casos (si no con frecuencia), las distorsiones se introdujeron deliberadamente en los mapas topográficos, lo que también indica nuestra gran cultura de trabajo de oficina secreta.
    1. ccsr
      ccsr 31 Mayo 2020 16: 23
      +1
      Cita: bober1982
      El estadounidense dijo muy bien sobre nuestra cultura cartográfica.

      Quienes trabajaron con los mapas sabían muy bien que son excelentes, incluso aquellos relacionados con Europa.
      Cita: bober1982
      que también dijo sobre nuestra alta cultura de trabajo de oficina secreta

      Encontré un momento en que el cuello se redujo rápidamente a los mapas del Estado Mayor, pero esto se debió al colapso de la URSS, cuando el cuello no tenía sentido, porque enormes depósitos de propiedades topográficas permanecieron en el territorio de las antiguas repúblicas postsoviéticas y casi de inmediato la OTAN comenzó a tener acceso a ellos.
      1. bober1982
        bober1982 31 Mayo 2020 16: 31
        0
        Cita: ccsr
        Encontré un momento en que el cuello se redujo rápidamente a los mapas del Estado Mayor, pero esto se debió al colapso de la URSS

        El buitre del secreto comenzó a eliminarse durante los años de la perestroika, cuidadosa y gradualmente.
        Con el colapso de la Unión, estoy de acuerdo, hubo un colapso agudo, todo fue desclasificado.
        1. ccsr
          ccsr 31 Mayo 2020 16: 47
          +4
          Cita: bober1982
          Con el colapso de la Unión, estoy de acuerdo, hubo un colapso agudo, todo fue desclasificado.

          Todavía tengo varios de ellos con un diapasón que tomé como recuerdo, especialmente porque eran mucho mejores que los publicados en los atlas de automóviles.
          1. Doliva63
            Doliva63 31 Mayo 2020 18: 01
            +3
            Cita: ccsr
            Cita: bober1982
            Con el colapso de la Unión, estoy de acuerdo, hubo un colapso agudo, todo fue desclasificado.

            Todavía tengo varios de ellos con un diapasón que tomé como recuerdo, especialmente porque eran mucho mejores que los publicados en los atlas de automóviles.

            ¿Qué se puede tomar en secreto y no devolver? recurso
            1. bober1982
              bober1982 31 Mayo 2020 18: 29
              +1
              Estas tarjetas ya no se mantuvieron en secreto, y el sello de secreto en la hoja de la tarjeta se conservó o se manchó.
              1. Doliva63
                Doliva63 31 Mayo 2020 19: 45
                +2
                Cita: bober1982
                Estas tarjetas ya no se mantuvieron en secreto, y el sello de secreto en la hoja de la tarjeta se conservó o se manchó.

                Por cierto, si no en secreto, ¿dónde? Conmigo, todas las tarjetas pasaron por él, así que no lo sé.
                1. bober1982
                  bober1982 31 Mayo 2020 19: 56
                  0
                  Cita: Doliva63
                  Por cierto, si no en secreto, ¿dónde?

                  Sí, en secreto, todo está correcto, lo olvidé.
            2. Andrey Zhdanov-Nedilko
              Andrey Zhdanov-Nedilko Junio ​​1 2020 09: 28
              +1
              Se llevaron a todos los que tenían acceso; tenemos dos hojas del Estado Mayor "Ankara" y "Paris" en casa. Y el sello no está manchado. Y quién me los trajo, ni siquiera recuerdo ...
            3. ccsr
              ccsr Junio ​​1 2020 12: 00
              +1
              Cita: Doliva63
              ¿Qué se puede tomar en secreto y no devolver?

              Se les quitó el cuello y se guardaron en nuestro almacén de tarjetas sin clasificar como consumibles. Así que en Wünsdorf, en la sede central, no fue un problema: había tal consumo de tarjetas que el jefe del almacén me las dio sin ninguna consideración. Cuando regresaba del GSVG, los necesitaba: me iba en un Zhiguli y se necesitaba un buen mapa en la carretera. Todavía tendrían que ser destruidos, porque no todo estaba sujeto a entrega al almacén grupal de mapas topográficos.
              Por cierto, bober1982 escribió todo correctamente -
              Estas tarjetas ya no se mantuvieron en secreto, y el sello de secreto en la hoja de la tarjeta se conservó o se manchó.

              Ni siquiera cubrimos el cuello; si lo encuentro, encontraré uno y haré un escaneo.
              1. Doliva63
                Doliva63 Junio ​​1 2020 17: 00
                0
                "Cuando regresaba del GSVG, los necesitaba; me iba a Zhiguli y se necesitaba un buen mapa para el viaje".
                También fui reemplazado del Grupo "por mi cuenta", pero me las arreglé con una tarjeta de gira alemana, no decepcionó. riendo
          2. Aag
            Aag 31 Mayo 2020 19: 22
            +1
            Bueno, no compares tarjetas civiles con ... otras.
            1º: faltaba la cuadrícula de coordenadas o estaba distorsionada No se especificaron los objetos de "alguna importancia".
            ¡Y además! Quiero rendir homenaje a nuestro cartógrafo, porque hicieron más de lo que los "competidores" podían hacer con una gran capacidad técnica financiera ...
            Sin embargo, todo, como siempre ...
  10. akarfoxhound
    akarfoxhound 31 Mayo 2020 15: 57
    +8
    Y tovarisch Taburetkin fue una de las primeras cosas que hacer: la venta de un instituto topográfico militar con una imprenta. "¿Por qué?" - dijo la criatura inteligente: "¡Tenemos JPS!" Y ahora no hay nadie que imprima estos mapas para el Ministerio de Defensa de RF, y en los almacenes en unidades "de repente" se empezó a organizar una escasez de hojas de algunas regiones ...
    1. Kushka
      Kushka 31 Mayo 2020 16: 15
      +3
      Dame mi tarjeta secreta soviética
      ciudades y alrededores y no te daré ni un centavo.
      Todo ha cambiado más allá del reconocimiento: no ha sucedido lo incorrecto
      que se detiene: fábricas, aeródromos y carreteras
      mitad por el contrario, e incluso no hay pasaje en absoluto. A eso
      al mismo tiempo que configuramos uno nuevo, incluidas las rotondas
      carreteras, carreteras a través de vigas que anteriormente no viajaban
      entre urbanizaciones vecinas. Sobre infraestructura
      generalmente en silencio, había fábricas, centros comerciales de acero, mercados, parques tecnológicos.
      Había campos y ríos, las casas rurales cerradas se convirtieron
      con templos, torres, piscinas y pistas de carreras.
      1. Valter1364
        Valter1364 31 Mayo 2020 19: 09
        +1
        Aw, bien hecho! ¡Deja que el adversario se pierda!
      2. pv1005
        pv1005 31 Mayo 2020 19: 16
        +5
        Cita: Kushka
        Dame mi tarjeta secreta soviética
        ciudades y alrededores y no te daré ni un centavo.
        Todo ha cambiado más allá del reconocimiento: no ha sucedido lo incorrecto
        que se detiene: fábricas, aeródromos y carreteras
        mitad por el contrario, e incluso no hay pasaje en absoluto. A eso
        al mismo tiempo que configuramos uno nuevo, incluidas las rotondas
        carreteras, carreteras a través de vigas que anteriormente no viajaban
        entre urbanizaciones vecinas. Sobre infraestructura
        generalmente en silencio, había fábricas, centros comerciales de acero, mercados, parques tecnológicos.
        Había campos y ríos, las casas rurales cerradas se convirtieron
        con templos, torres, piscinas y pistas de carreras.

        Hidrografía, elevaciones, hitos sobresalientes también cambiaron? Desde las primeras lecciones sobre topografía, se le ocurrió que siempre debe pagar el año de publicación (revisión) del mapa y hacer ajustes para la actividad humana y los factores naturales. Ningún servicio cartográfico en el mundo puede realizar cambios en los productos cartográficos en línea.
        1. Aag
          Aag 31 Mayo 2020 21: 10
          +2
          En cuanto a la velocidad de hacer cambios ... Puedo mirar los mapas de Google con un retraso de una semana a un mes cuando cerré el techo del garaje. Aparentemente, necesitamos evaluar el número, la calidad de los satélites en órbita ... Esto sin mencionar la cantidad de activos domésticos funcionarios en el extranjero ...
          1. Ganso salvaje
            Ganso salvaje Junio ​​1 2020 19: 14
            0
            en el año 2015, lo escribieron en Google para poder mapear una calle en el área de Solntsevo-Peredelkino, tenía un nombre diferente para ellos. Cambiaron un máximo de 3 días.
        2. Kushka
          Kushka 31 Mayo 2020 22: 31
          0
          El autor del artículo de alguna manera hizo clic particularmente en las paradas de autobús.
          De ahí mi comentario.
          Los objetos hidrográficos PS también se pueden agregar a
          se detiene: algunos no, otros cambiaron
          mas allá del reconocimiento.
  11. BAI
    BAI 31 Mayo 2020 17: 46
    +4
    Los mapas militares están desactualizados y no se han actualizado durante mucho tiempo. Fuimos a acampar Tenía acceso a tarjetas privadas. Hay un camino en el mapa. En la vida, ella se fue hace mucho tiempo.
    1. Doliva63
      Doliva63 31 Mayo 2020 18: 00
      +4
      Cita: BAI
      Los mapas militares están desactualizados y no se han actualizado durante mucho tiempo. Fuimos a acampar Tenía acceso a tarjetas privadas. Hay un camino en el mapa. En la vida, ella se fue hace mucho tiempo.

      Se trata de cartas en ese momento, luego todo coincidió sonreír
    2. pv1005
      pv1005 31 Mayo 2020 19: 20
      +4
      Cita: BAI
      Los mapas militares están desactualizados y no se han actualizado durante mucho tiempo. Fuimos a acampar Tenía acceso a tarjetas privadas. Hay un camino en el mapa. En la vida, ella se fue hace mucho tiempo.

      No es suficiente tener una tarjeta en tus manos; todavía necesitas poder leerla. Y no solo lo que está pintado sino también escrito. sí
  12. Valter1364
    Valter1364 31 Mayo 2020 18: 26
    +3
    Sí, entonces lo fue. Lo que no se puede comprar al general, fue posible comprarlo desde la bandera. ¡Es una lástima! No es de extrañar. Había alguien de quien sacar un ejemplo. Bastardo, el propio Kozyrev en todos los secretos militares intercambiados.
    1. PilotoS37
      PilotoS37 31 Mayo 2020 18: 53
      +3
      Cita: Valter1364
      Lo que no se puede comprar al general, fue posible comprarlo desde la bandera.

      En 1985, en el Departamento Militar, el camarada capitán nos dijo una vez: "Un suboficial sirve mientras tenga las manos gastadas".
      Todavía recuerdo esta frase: ¡una fuerza que afirma la vida en ella, un vuelo de pensamiento!
  13. svp67
    svp67 31 Mayo 2020 18: 50
    +1
    El autor del artículo, Greg Miller, cree que esas tarjetas serían invaluables si está planeando una invasión.
    Y para las acciones de la aviación y los RDG, se podría pensar que los mapas de nuestro territorio fueron menos informativos ...
    Por ejemplo, era poco probable que encontraran la ubicación de las paradas de autobús en alguna ciudad de Texas.
    Para orientarse sobre el terreno y establecer su ubicación, sin ningún "espacio priblud", todo es importante
    1. Aag
      Aag 31 Mayo 2020 19: 58
      +1
      Papel, al parecer (en mi humilde opinión) -Rulito! (Sin espacio perdido): tengo un encolado, en blanco y negro, de 2 por 3 metros (escala, digno), - fue ordenado durante el colapso, para cazar (el área de tiro de aviones, - polígono) Según algunos indicadores, es más informativo que los mapas, el satélite Meps de Google es más informativo que los mapas.
      Por cierto, o mejor dicho, bastante inoportuno, llama la atención el contenido informativo de los mapas disponibles en el dominio público ... Miro el satélite de Google, y veo los hongos que recogí donde disparó el urogallo. Y todo esto es alrededor del PPD (punto de despliegue permanente) de Topol (ahora Yaosov ") ... Por otro lado, como ya está escrito aquí, el factor tiempo: el siguiente ejemplo, ya de larga data.
      1. Aag
        Aag 31 Mayo 2020 20: 22
        +2
        Partimos para reconocimiento. El comandante del regimiento de cohetes (el comandante del regimiento de misiles de las Fuerzas Estratégicas de Misiles) muestra al KGPP (los comandantes de los grupos de preparación y lanzamiento) sus puntos reales de despliegue, lanzamiento. Sin violar la Orden 010, me atrevo a informar sobre el artículo. Y allí, en el campo, en una isla del bosque donde les gustaba esconder el "Álamo" - no una cabaña. Una valla de hierro fundido, guardias armados ... Ni siquiera para mí, no un especialista en la batalla oyushchevoy (con mis compatriotas especialmente favorecidos) ... Fue entonces cuando me quedé perplejo, (y el comandante del regimiento, estaba en ... shock.
        1. ccsr
          ccsr Junio ​​1 2020 12: 50
          +2
          Cita: AAG
          Entonces me quedé perplejo (y el regimiento. Estaba ... conmocionado.

          Pero, ¿qué haría su jefe de gabinete si se suponía que debía ir a reconocimiento todos los meses y marcar todos los cambios en el mapa? Si tuvo un desastre en el regimiento y no se dio cuenta de cómo se construyeron los bienes raíces, primero tuvo que arruinar al jefe de personal y al comandante del regimiento, y luego a través de los oficiales especiales, todas las autoridades locales que no tenían el derecho de dar permiso para construir objetos en la zona de despliegue de las unidades Fuerzas estratégicas de cohetes.
          Admito un desastre en el batallón de la construcción o en la infantería, pero si esto sucedió en las Fuerzas de Misiles Estratégicos, entonces esto me causa desconcierto. Me pregunto cuándo fueron sus comandantes la última vez en el sitio de despliegue, si no se dieron cuenta de cómo construyeron cercas y estructuras de capital.
          1. Aag
            Aag Junio ​​1 2020 18: 59
            0
            Buena pregunta. Desafortunadamente, quizás no pueda dar una respuesta que te permita dormir tranquilo. Lo siento ...
            Según "badak". En particular, sobre el batallón de la construcción. Sí, los llamaron los Cien Negros en los 90, el pueblo se construyó. Sus costumbres, cimientos ... Por ejemplo, se podía comprar una estufa eléctrica a un soldado tendero por un litro (yo personalmente no usé tal servicio, por consideraciones de principio). Pero cuando este "colectivo" luchando por el rango de militar fue expulsado a la UFZ, 600-800 personas ... Había tres, cuatro oficiales ... Nosotros, a veces oficiales, teníamos más oficiales que soldados ( después de la rendición de la URSS) .Y luego, durante la madrugada, llegó un día a disparar, el desmovilizado, y el oficial de guardia del regimiento era el capitán, que no trabajaba con el l / s ... Palabra por palabra, varias personas pisotearon al oficial. a través del pulmón (fue dado de alta del hospital dos semanas después).
            Por la frecuencia de las visitas a los puestos por parte de los funcionarios, no le responderé. Por dos razones: 1) la orden 010, 2) No lo sé (para no ser torturado :-)).
            En general, ¡entonces el país estaba cambiando! Y realmente creo que las Fuerzas de Misiles Estratégicos en ese momento seguían siendo el único argumento restrictivo de la agresión externa (militarmente). El caso que escuché fue de aproximadamente 96.97 años. Esto es cuando los pilotos no volaron, nosotros No fueron a posiciones de entrenamiento de combate. Se mudaron de los puntos de despliegue permanentes solo durante el día (que anteriormente solo se permitía en casos de emergencia), con números falsos en el TPK (para el reconocimiento fotográfico de nuevos amigos) ...
            También esperaba que estuviéramos bien, porque todavía hay un componente de mar y aire. Ahora, leyendo los comentarios sobre el VO de los submarinistas, volantes, entiendo que solo nosotros realmente podríamos responder algo. ¡No ruego el trabajo militar de mis camaradas de armas! , -RVSN-barato (relativamente) y alegre. Menos que cualquier PERO. (Fue).
            Bueno, y también, una píldora amarga (((... el día 99 (dejé) a los jefes de la sede de la rdn (divisiones), ¡la gente nunca fue a las salidas de campo!
            ... Llamaron: consultaron sobre O&O (protección, defensa, un tema doloroso para las Fuerzas de Misiles Estratégicos), sobre la colocación y la alimentación del personal militar. Bytovukha fue completamente olvidado.
            Bueno, eso fue sobre el tema, la cultura de la sede sufrió mucho. ¿De qué otra manera explicar la indignación de algunas figuras por el hecho de que las tarjetas de pegado sólidas no se colocan en un avión? :-))
            1. ccsr
              ccsr Junio ​​1 2020 19: 27
              +1
              Cita: AAG
              Ahora, leyendo los comentarios sobre el VO de los submarinistas, volantes, entiendo que solo nosotros realmente podríamos responder algo.

              No me esconderé: estaba en las Fuerzas de Misiles Estratégicos y había toda esperanza en ese momento problemático, te lo digo como una persona que ha visto mucho durante el servicio. Es por eso que me sorprendió su historia acerca de ir al sitio de implementación. Al final, este es un evento organizacional del cual el comandante del regimiento es personalmente responsable, y esto no requiere grandes gastos. Por supuesto, este enfoque me sorprendió: encontré un momento en que todo esto estaba seriamente organizado.
              Cita: AAG
              En "badak". En particular, sobre el batallón de la construcción. Sí, los llamaron los Cien Negros en los 90, - se construyó el pueblo. Sus propias costumbres, cimientos ...

              Esto me resulta familiar: en nuestro país, el batallón de la construcción también construyó una zona técnica además de una residencial, así que sé todo esto. Por cierto, ZIL conmigo condujeron a su propio convoy, hubo víctimas y la orden del Ministerio de Defensa en esta ocasión de la muerte de los militares.
              Cita: AAG
              ¡En la 99 (renuncia), los jefes de la sede de la rdn (divisiones) eran personas que nunca habían salido a las salidas de campo!

              Fue una época de problemas, me imagino por qué sucedió esto. Pero, en cualquier caso, las Fuerzas Estratégicas de Misiles son nuestra última esperanza de paz. Lo digo sin ningún patetismo. Es por eso que deberían protegerse como la niña de un ojo, creo que sí.
  14. Yakut
    Yakut 31 Mayo 2020 19: 19
    +2
    Cita: BAI
    Los mapas militares están desactualizados y no se han actualizado durante mucho tiempo. Fuimos a acampar Tenía acceso a tarjetas privadas. Hay un camino en el mapa. En la vida, ella se fue hace mucho tiempo.

    Los mapas siempre se actualizan y actualizan. En la Unión había 3 escuadrones de cartógrafos en el An30 en el ejército, y otros 3 o 4 civiles. Todos trabajaban para GS. El nuestro fue responsable del Lejano Oriente y Asia Central. De marzo a diciembre, todos volaron en viajes de negocios al tiroteo. Ahora no recuerdo exactamente, pero en mi opinión la renovación del distrito una vez cada 10-20 años se realizó dependiendo del tipo de terreno. Si las montañas, la taiga o la tundra son menos comunes, los territorios desarrollados son más probables. Por separado, disparando ciudades. El trabajo más difícil es en realidad lo que es para el equipo, lo que es para el decodificador. Ahora, básicamente, todo va desde los satélites, pero que yo sepa, la fotografía aérea todavía está en marcha. En cuanto a la precisión, incluso en los mapas militares, no se mostró todo. Tomas una fotografía, esa área fortificada, miras el mapa, hay canales escritos, el aeródromo está en la película, el mapa es un campo en blanco.
    1. ccsr
      ccsr Junio ​​1 2020 12: 56
      +2
      Cita: Yakut
      Tomas una foto, esa área fortificada, miras el mapa, hay canales escritos, el aeródromo está en la película, el mapa es un campo en blanco.

      Usted ha descrito todo absolutamente correctamente, y solo puedo agregar que teníamos una escuela militar donde se formaban especialistas de tres especialidades, entre cartógrafos, topógrafos y topógrafos, si no me falla la memoria. Tuve que lidiar con "leñadores" y "hemorroides" en mi servicio - así se llamaban a sí mismos en su círculo por el tipo de especialidad.
      1. Yakut
        Yakut Junio ​​1 2020 15: 26
        0
        Fue, tal vez ahora hay en el Instituto de Geodesia y Cartografía de la Unión en Novosibirsk en mi opinión. Había una facultad para entrenar navegadores, fotografías aéreas. El ejército, en mi opinión, no se enseñó específicamente en esta especialidad. Como un soldado Hubo un entrenamiento en Vyshny Volochyok donde se entrenaron los decodificadores. Pero allí todo era muy diferente en comparación con la cartografía. En parte completamente enseñado de una nueva manera. Y los detalles del reconocimiento aéreo son realmente muy diferentes de los estudios cartográficos.
        Tuve un acorde demobio con un amigo. Viaje de negocios a Karshi y formación de alférez y teniente. Jóvenes solo de la escuela y la escuela de ensigns. El jefe de personal nos instruyó. Entrenarlos y volver a casa. En el equipo, un teniente del tipo senior, pero usted es responsable de todo.
        1. ccsr
          ccsr Junio ​​1 2020 17: 45
          +1
          Cita: Yakut
          El ejército, en mi opinión, no se enseñó específicamente en esta especialidad.

          Estás equivocado: había una Orden de Bandera Roja del Comando Topográfico Militar Superior de la Escuela Estrella Roja que lleva el nombre del General del Ejército Antonov, donde entrenaron a especialistas en varias escuelas militares.
          Cita: Yakut
          Y los detalles del reconocimiento aéreo son realmente muy diferentes de los estudios cartográficos.

          También tenían especialistas, créeme, me los encontré.
          1. Yakut
            Yakut Junio ​​1 2020 20: 18
            0
            Sí, no discuto. Es solo que en nuestra unidad definitivamente no había oficiales especializados en fotografía aérea cartográfica, y parecía que decían que no enseñaban exclusivamente en este perfil. Todo está en algún lugar cercano, y todo ya ha sido pulido en partes. Allí, a diferencia de la inteligencia pura, todo es diferente, comenzando por marcar marcos y terminando con el diseño de una tableta y formateando los resultados. Me acordé de Novosibirsk porque el comandante estaba haciendo una fuerte campaña por un período retrasado. Por ejemplo, quédese en la insignia, vaya a la universidad y luego regrese a la unidad como navegante.
            Para todo este tema de alguna manera me ayudó en la graduación en el departamento militar. Tengo una pregunta sobre métodos y equipos para fotografía aérea. Dije mucho allí ...... :)
            1. ccsr
              ccsr Junio ​​2 2020 11: 34
              +1
              Cita: Yakut
              Allí, a diferencia de la inteligencia pura, todo es diferente, comenzando por marcar marcos y terminando con el diseño de una tableta y formateando los resultados.

              Desde la guerra, el GRU incluyó regimientos de inteligencia de aviación, donde este trabajo fue de alto nivel. Posteriormente aparecieron imágenes de imágenes satelitales, por lo que esta área de trabajo se mejoraba constantemente, y lo que estaba haciendo estaba relacionado con la Fuerza Aérea, por lo que simplemente no podía saberlo todo.
              Cita: Yakut
              Por ejemplo, quédese en la insignia, vaya a la universidad y luego regrese a la unidad como navegante.

              Vi tales especialistas, aunque trabajaban en las máquinas de desarrollo.
              Cita: Yakut
              Dije mucho allí.

              Naturalmente, esta es una especialidad militar rara, no todos conocen su existencia, por lo que se sorprendieron de su conocimiento.
        2. Doliva63
          Doliva63 Junio ​​1 2020 17: 58
          0
          No sé sobre universidades civiles, pero había una escuela de Leningrado en la región de Moscú que capacitaba a geodesistas, cartógrafos y topógrafos (ni siquiera sé cuál es la diferencia entre ellos) riendo ) para el ejército. Bajo Taburetkin, la escuela fue "reformada", ya no existe. Y en Vyshny Volochok, sí, entrenaron combatientes para la AFS, en algún lugar estaban incluidos en el control objetivo, en algún lugar estaban subordinados al jefe de inteligencia.
  15. Humpty
    Humpty 31 Mayo 2020 19: 22
    +1
    Cuando trabajé por primera vez en un mapa número 50000 real, me sorprendió francamente la increíble precisión, todo fue leído e impreso. Sucedió al revés con los 200000 errores obvios obvios en elementos importantes de la superficie en el mapa que eran visibles desde la ventana de la institución que vendía las tarjetas.
  16. El comentario ha sido eliminado.
  17. Nikolaich
    Nikolaich 31 Mayo 2020 20: 14
    +1
    Cita: Starover_Z
    Si una persona no tiene nada para alimentar a su familia y pagar la vivienda, ¿por qué y para quién debería guardar mapas de países extranjeros, por ejemplo?

    En tales asuntos, respondes primero a tu conciencia. Y el enlace a los superiores no funcionará aquí.
  18. iouris
    iouris 31 Mayo 2020 23: 54
    0
    Este es un legado "pesado" del estado mayor imperial y soviético. Este "comedero" fue arrojado en los Estados Unidos junto con el contenido con los encantamientos "¡pero el niño no estaba allí!"
  19. la paternidad
    la paternidad Junio ​​1 2020 00: 09
    +2
    Tuve que trabajar con grandes tarjetas de encolado, en varias docenas de hojas. Aquí, te diré, incluso pegarlo correctamente es un arte, un buen pegamento, un buen cortador hecho de un buen metal, como un cuchillo de arranque, un riel para colgar. En el terreno, surgieron imprecisiones solo en relación con la antigüedad de los mapas, algunas hojas todavía estaban en los años 40, y durante este tiempo, las aldeas e incluso algunas ciudades desaparecieron, sin mencionar un árbol o arbusto separado, o allí, el canal de una corriente ...
    Solo en las condiciones actuales hay otro factor: la deriva acelerada de los polos magnéticos de la Tierra, y el ángulo direccional (entre el polo magnético y el verdadero) aumenta considerablemente ante nuestros ojos. Esto es especialmente en latitudes altas y en grandes distancias cuando la saturación de satélites puede complicar en gran medida la navegación. No sé si los marineros de hoy pueden navegar a través de las estrellas o con la ayuda del sextante astrolabio. ¿Qué hay de los pilotos?
    1. Aag
      Aag Junio ​​1 2020 19: 41
      +1
      Pegamento BF, o goma. En las curvas no se desmoronó ...
      En general, debería haber una vocación para esta cultura del personal, ¡hay un antiguo colega, un pedante en este asunto! Es cierto, aburrido en la vida. Pero no podía distinguirlo de una impresora con un bolígrafo o un bolígrafo de gel, o casi a la misma velocidad. estamos sentados en una reunión en algún club, asegúrese de ver un par de errores de los carteles de la pared (colgados a lo largo de los años).
  20. regdan
    regdan Junio ​​1 2020 00: 26
    +4
    Incluso los cartógrafos rusos están lejos de ser soviéticos.
  21. beeper
    beeper Junio ​​1 2020 00: 59
    0
    Cita: zorro azul
    Por ejemplo, era poco probable que encontraran la ubicación de las paradas de autobús en alguna ciudad de Texas.

    Pero que conveniente. Aparqué un poco de "Clavel" en la parada de autobús y cuento, me puse en una posición muy atada :))

    hi En, el pensamiento verdaderamente militar! buena soldado
  22. Boris ⁣ Shaver
    Boris ⁣ Shaver Junio ​​1 2020 03: 58
    +1
    Curiosamente, hoy el topógrafo militar está armado con una regadera suiza o jugo japonés. Y si los taquímetros siguen siendo la mitad del problema, entonces los receptores GNSS burgueses, que dependen, entre otros, de satélites burgueses, cuando se usan para crear puntos de planificación y justificación de altitud cuando se disparan objetos de infraestructura crítica, generalmente es interesante.
  23. cuerno
    cuerno Junio ​​1 2020 07: 32
    +3
    ¡Estoy orgulloso de pertenecer al glorioso GUGK en el Consejo de Ministros de la URSS!
  24. Alex2
    Alex2 Junio ​​1 2020 09: 23
    0
    ¿Quién en Occidente podría necesitar cartas del ejército de la URSS? ¿Especialmente después de 1991? Sí, en ese momento, desde el satélite, el título en búsqueda ya podría considerarse. Sí, las cartas del ejército se vuelven obsoletas más rápido de lo que se imprimen. En los años lejanos 77-79, estaba directamente relacionado con los mapas del ejército de la región de Kaliningrado. Incluso entonces, presté atención a su retraso desde el momento actual.
    1. Doliva63
      Doliva63 Junio ​​1 2020 18: 12
      0
      Cita: Alex2
      ¿Quién en Occidente podría necesitar cartas del ejército de la URSS? ¿Especialmente después de 1991? Sí, en ese momento, desde el satélite, el título en búsqueda ya podría considerarse. Sí, las cartas del ejército se vuelven obsoletas más rápido de lo que se imprimen. En los años lejanos 77-79, estaba directamente relacionado con los mapas del ejército de la región de Kaliningrado. Incluso entonces, presté atención a su retraso desde el momento actual.

      Extraño, la región de Kaliningrado fue una de las áreas prioritarias para la renovación. Lo más probable es que se haya encontrado con tarjetas que ya estaban desactualizadas en ese momento. En general, los militares actualizaron los mapas después de 6 a 15 años, según la región, y los edificios residenciales, a partir de 1 año, si la esclerosis no miente. Yo (durante mi servicio en las Fuerzas Armadas de la URSS) estaba completamente satisfecho con las tarjetas. A pesar de que nuestros requisitos de mapas eran muy altos, los grupos de reconocimiento que "trabajaban" a pie no tenían otros medios de navegación.
  25. Búho real
    Búho real Junio ​​1 2020 13: 34
    -2
    Revisé toda la charla de este artículo. La mayoría de todos los usuarios de material cartográfico. DELIRIO. DELIRIO. DELIRIO. Soy un dibujante de mapas para la orientación. Se utiliza para dibujar mapas de 250 marcas. Puedo decir que la precisión del relieve de los mapas militares es delirante, y probablemente no haya escuchado sobre los métodos modernos de dibujar mapas. ¿Qué son los datos LIDAR? Amerikosy transmitió datos digitales a gran altitud de escaneo de la parte europea a usuarios comunes. Son mucho más precisos que los mapas militares soviéticos. Y las imágenes satelitales de áreas abiertas y los datos del terreno estadounidense son la nueva base principal para mapas deportivos precisos.
    1. Boris ⁣ Shaver
      Boris ⁣ Shaver Junio ​​1 2020 19: 12
      +1
      Cita: FilinG
      ¿Qué son los datos LIDAR?

      Un lidar es solo hasta una escala de milésimas, e incluso entonces con referencia / verificación por una estación total, además depende de la naturaleza del territorio.
      Cita: FilinG
      la precisión del relieve de las cartas militares es delirante

      Me pregunto como lo conseguiste ¿Y qué "cartas militares" específicas? Era posible examinar de alguna manera un mapa de Crimea (en su parte montañosa), dibujado por los topógrafos del zar (¡con tinta!), Incluso entonces la precisión estaba al nivel.
      Cita: FilinG
      Los estadounidenses han transmitido datos digitales a gran altitud a usuarios comunes

      También lo intentamos. Existe una buena base de datos (incluido un formato GIS) del Instituto de San Petersburgo con un nombre disonante VSEGEI. ¿Por qué estos datos no le convienen a Mössio, el "diseñador de cartas de orientación"?
      1. Búho real
        Búho real Junio ​​2 2020 14: 15
        0
        Tomo el alivio del escaneo estadounidense de la Tierra en http://dds.cr.usgs.gov/srtm/version2_1/SRTM3/Eurasia/. Los estadounidenses nos han simplificado los datos del terreno al eliminar detalles excesivos. Por su territorio, tres veces más preciso.
        Los datos de alivio de Balts lidar se venden en el sitio de administración de tierras por 10 dólares por kilómetro cuadrado.
        Cuando se dibujan cartas deportivas en Europa, el artista recibe no solo datos de terreno LIDAR sino también datos de densidad de cobertura forestal LIDAR.
        Dé un enlace sobre cómo obtener datos de VSEGEI.
  26. ComandanteDIVA
    ComandanteDIVA Junio ​​1 2020 14: 41
    0
    En mi opinión, teníamos el único tren topográfico del mundo, una unidad militar separada
  27. Ganso salvaje
    Ganso salvaje Junio ​​1 2020 15: 15
    +3
    ¡Hola! Un caso real, el pueblo de Vuoriyarvi, región de Murmansk. En mi opinión, julio de 1998. Los padres-geólogos dejaron al niño ornitólogo (niño de 23 años) con su niño de 7 años, y él le dijo: "Para que se vaya al otro lado del lago y lo espere allí". Después de 1.5 horas, llegó el observador de aves, pero el niño se había ido. Como resultado, los cazadores locales lo buscaban, luego llegó el Ministerio de Situaciones de Emergencia, luego los pilotos de helicópteros, y al cabo de 2 días llegamos los guardias fronterizos. Lo encontraron 1 hora antes del final de 3 días de búsqueda, vivo, los cazadores lo llevaron muchos kilómetros hasta el pueblo. En este día tenía 8 años))). Según los mapas, nuestro oficial fronterizo (estábamos divididos en tres y caminamos en su propia plaza) abre un mapa en el suelo, y está el río Antoniyoki, pero realmente no existe en absoluto (se ha secado por completo y es prácticamente invisible), luego miramos el mapa, y ella es 1963.
    En resumen, debe invertir en geodesia, geología. mapeo, y luego habrá menos errores. El trabajo de los cartógrafos es simplemente de hojalata, especialmente si lees a Dersu Uzala.
  28. Mikhail3
    Mikhail3 Junio ​​1 2020 16: 25
    +1
    En mi juventud me gustaba el turismo deportivo. ¡Qué demonios fueron nuestros mapas sin clasificar!) ¡Vagar unos diez kilómetros debido a que el "Ministerio de Distorsión" ha atraído a todos de esa manera es algo común! Pero si la marcha se coordinaba con la oficina de registro y alistamiento militar, era posible obtener un mapa normal, más precisamente, trazar una trama a partir de él. Pero esto no siempre funcionó, por desgracia.
    Entonces, los turistas deambulaban por los azafranes, que se intercambiaban por correspondencia, a través de clubes turísticos. Qué fantasía: vienes a un club turístico, dices que te gustaría ir allí o algo por el estilo. Simplemente le dice esto a las personas que están en el club en este momento (los clubes turísticos no tenían jerarquías per se). Después de un par de semanas divagué: ¿estaba interesado en el este de la región de Smolensk? Hay letras! Líneas, descripciones, recomendaciones: take and go. Eh jeje ...
  29. Prisionero
    Prisionero Junio ​​1 2020 16: 55
    0
    ¡El ejército soviético en cualquier campo la línea de un calvo que supera!
    1. Búho real
      Búho real Junio ​​2 2020 15: 33
      -1
      Hoy el tren se ha ido. Debe usar los datos de la tarjeta digitalizada que se pueden ver en tabletas y computadoras portátiles, iPhones.