Military Review

Ropa de los "bárbaros" del norte

271

El triunfo del emperador romano. Los alemanes capturados gastan en las calles de Roma. Dibujo del libro de texto soviético sobre historias El mundo antiguo para quinto grado. Hay algunas imprecisiones, pero en general, la idea de la moda de la Roma imperial y sus oponentes es bárbara.


Una mujer no debe tener ropa de hombre.
Deuteronomio 22:5


Cultura de la ropa. En la Edad del Bronce, los antiguos alemanes desarrollaron una cultura del vestido altamente desarrollada, como lo demuestran numerosos hallazgos históricos. Entonces, el término "bárbaro", que tiene un significado completamente obvio hoy, no se ajustaba completamente a los alemanes de esa época, sino que solo significaba lo que los romanos entendían por estos conceptos. Y los romanos "bárbaros", esto es solo un "extraño". Además, la influencia en la vestimenta del Imperio Romano de los "bárbaros" fue mucho más fuerte que de los romanos a los bárbaros, lo que no da testimonio del atraso e imperfección del traje de los mismos antiguos alemanes.

Ropa de los "bárbaros" del norte

Celt (izquierda) lucha contra el alemán. Higo. Angus McBride

El principal tipo de vestimenta de los griegos, romanos y otros representantes de la cultura mediterránea era una simple pieza de lino drapeada, mientras que los antiguos alemanes y galos en el oeste y los partos en el este poseían técnicas de corte y costura, como lo demuestran las agujas de hueso y bronce encontradas por los arqueólogos.


Dagas de bronce de la Edad del Bronce en Europa Museo del Ejército, París

Naturalmente, un clima bastante severo influyó en el estilo de vida de los alemanes. Mangas que aparecieron en su traje en el siglo III. BC, así como los pantalones que aparecieron incluso antes, ya en el siglo VI. BC, es la mejor confirmación de esto. En condiciones de inviernos nevados y helados, no puedes encontrarte sin pantalones y manos desnudas. Por cierto, fueron ellos, las tribus del norte, quienes hicieron la revolución principal en la vestimenta: como una persona montaba un caballo y se ponía los pantalones antes, ¡la ropa comenzó a dividirse en masculina y femenina!


Ropa de la columna de Trajano. 113 años N. mi. En el centro se ve claramente al guerrero alemán, un aliado de Roma: con el torso desnudo, pero con pantalones y con un garrote en la mano. Abajo ya la izquierda hay un pato con un escudo ovalado pintado, vestido con una túnica con mangas largas y estrechas hasta las muñecas, pantalones y un impermeable. Todos los otros patos en este bajorrelieve se visten aproximadamente de la misma manera.

Los alemanes llamaron a los pantalones "Brugs", y los celtas - "matrimonio", "matrimonio", que está en consonancia con la palabra rusa "pantalones". Los romanos despreciaron este tipo de ropa durante mucho tiempo. Se sabe que incluso centuriones especiales caminaron por Roma, verificando si había odiados pantalones bárbaros bajo la toga de los ciudadanos, pero ... con el tiempo tuvieron que admitir que esta ropa era divertida, pero conveniente, especialmente para los guerreros y especialmente para los jinetes.


Ropa de la columna de Trajano. Y aquí los guerreros romanos ya están representados con pantalones como pantalones ...

Fueron los alemanes quienes comenzaron a subdividir la ropa según las estaciones en invierno y verano y trajeron cofres para su almacenamiento fuera de temporada. Bueno, en general, debe decirse que la vestimenta de los alemanes no era inferior a la vestimenta de los antiguos griegos y romanos en calidad y decoración, y en términos de conveniencia, por supuesto, la superó.

“Yo mismo me uno a la opinión de aquellos que creen que las tribus que habitan Alemania, que nunca se han mezclado a través de matrimonios con extranjeros, son primordialmente especiales, preservan su pureza original y solo se parecen a sí mismas. Por lo tanto, a pesar de tanta cantidad de personas, la misma apariencia es inherente a todas ellas: ojos azules duros, cabello castaño, cuerpos altos, capaces de un esfuerzo a corto plazo; al mismo tiempo, carecen de paciencia para trabajar duro y duro, y no pueden soportar la sed y el calor en absoluto, mientras que el clima y el suelo les enseñaron a soportar fácilmente el frío y el hambre ".

(Cornelius Tacitus. Sobre el origen de los alemanes y la ubicación de Alemania, 98 DC)

Según los hallazgos de los arqueólogos, podemos imaginar cómo era la ropa de hombres y mujeres: alemanes de la era de la Edad del Bronce. Las mujeres vestían blusas de lino de una pieza y manga corta de verano. La falda larga estaba sostenida por un ancho cinturón de cuero con largas borlas, decorado con un disco de bronce en lugar de una hebilla. Una daga en una vaina de cuero podría colgar de un cinturón. Las hábiles joyas de bronce, una diadema, brazalete y joyas en el pecho, no eran infrecuentes. Además, las mujeres participaron en batallas, estando en las filas con los hombres. Su tarea consistía principalmente en asustar al enemigo con fuertes gritos. El guerrero estaba armado con una espada larga y una daga con mangos de bronce. La capa de piel animal se abrochó con un medallón de bronce. Las pulseras con forma de disco solar en las muñecas y los antebrazos, así como un cinturón decorado con placas mostraron su alto estatus. El guerrero podía llevar una falda hasta las rodillas con una franja de lana gruesa. En sus pies había sandalias de cuero, tanto mujeres como hombres las tenían.


Mujer alemana rodeada de legionarios romanos. Higo. Angus McBride

Sin embargo, también se conoce este tipo de vestimenta femenina, que podría pertenecer a niñas que participan en bailes o sacerdotisas. Su falda corta de lana estaba hecha de hilos de lana encerrados en tubos de bronce, como resultado de lo cual una falda hizo un sonido con cada movimiento de su dueño. El vestido incluía joyas pesadas con un patrón en espiral, estrella u ondulado. Este extraño tipo de disfraz ha existido durante muchos siglos, y sus detalles y joyas se exhiben en muchos museos de Europa.


Joyas de oro del Museo Británico.

La ropa interior de los alemanes era una túnica-falda de lino hecha de una pieza cuadrangular de tela hasta la rodilla. La túnica se sostenía sobre los hombros con correas de cuero con cierres de bronce. El extremo inferior de la túnica estaba ceñido en las caderas con un cinturón de lana con borlas. Encima de los frailecillos, podían usar una capa de lana o un trozo de piel con el pelaje adentro, que estaba sujeto con un alfiler en el pecho. En las descripciones de la ropa antigua alemana, a menudo se encuentran chaquetas cosidas hechas de lana o pieles de animales con mangas.


Pantalones de Torsberg. Museo Schleswig, Alemania

Los pantalones hechos de lana o lino con un cinturón ancho eran un atributo indispensable de su ropa, ya que protegían del frío. Además, también servían como ropa interior, y eran extremadamente cómodos para montar, como se mencionó en el siglo quinto. Escritor romano Sidonin. Tácito ha escrito mucho sobre las armas y el equipo de protección de los alemanes.


Guerreros galos de los siglos III - II a. C. Higo. Angus McBride

"También tienen poco hierro, como se puede inferir de la naturaleza de su ofensiva armas. Raramente usan espadas o lanzas largas, pero actúan contra los dardos o, como lo llaman, un ataque, con puntas de hierro estrechas y cortas, armas tan afiladas y cómodas que, dependiendo de las circunstancias, luchan cuerpo a cuerpo, y desde lejos Incluso los jinetes se contentan con un armazón y un escudo, mientras que los soldados de infantería también arrojan lanzas, cada una de varias piezas, y ellos, desnudos o con una capa corta, las arrojan a una gran distancia. Imperceptiblemente tienen el más mínimo deseo de hacer alarde de decoraciones, y pintan solo escudos con colores brillantes. Estamos buscando solo unas pocas conchas, solo una u otra para metal o cuero ”.

(Cornelius Tacitus. "Sobre el origen de los alemanes y la ubicación de Alemania", 98 DC)


Hallazgos de un entierro en la carretilla de Khoga, Uppsala, Suecia. Alrededor de 1000 aC mi. Museo Estatal de Historia, Estocolmo

"La ropa exterior de todos es una capa corta, sujeta con una hebilla, si no, con una espiga. Nada más cubierto, pasan días enteros junto al fuego encendido en el hogar. Los más ricos se distinguen por el hecho de que, además de la capa, también tienen otra ropa, pero no ondulante, como los sarmatos o los partos, pero estrecha y ajustada. Llevan pieles de animales salvajes ... La ropa de las mujeres no es diferente de la de los hombres, excepto que las mujeres a menudo usan capas de lino, que colorean con pintura púrpura, y las mangas no caen de sus hombros, de modo que sus brazos están abiertos de arriba hacia abajo, como abiertos y parte del cofre cerca de ellos ".

(Cornelius Tacitus. "Sobre el origen de los alemanes y la ubicación de Alemania", 98 DC)


Montículo de cerdo. Debajo hay unas pinzas y una peligrosa navaja de bronce con un mango entrelazado con alambre de oro. Museo Estatal de Historia, Estocolmo

Los zapatos, tanto masculinos como femeninos, eran simples: la suela en forma de una pieza de cuero duradero con un borde perforado. Se insertaron cordones en sus agujeros, con los que se levantaron los bordes y se envolvieron alrededor del pie. Desde el tobillo hasta las rodillas, las piernas estaban cubiertas con bobinas de lino o lana.


Peine funerario en Uppland, Suecia. Museo Estatal de Historia, Estocolmo


¡Era costumbre no solo peinarse, sino también limpiarse las orejas! Cuchara de oreja Uppland, Suecia. Museo Estatal de Historia, Estocolmo

Los sombreros tampoco diferían en complejidad y sofisticación: una capucha o una gorra en forma de hemisferio de piel cortada. Pero el cabello de los alemanes causó una fuerte impresión en los romanos. El largo cabello rubio de las mujeres alemanas despertó su admiración, al igual que el cabello de las mujeres de Dinamarca y Gran Bretaña. Las barbas germánicas masculinas se afeitaban y generalmente tenían la costumbre de cuidar su vegetación, como lo demuestran no solo las cuchillas de afeitar encontradas en los entierros masculinos, sino también las pinzas para arrancar el cabello.


Reconstrucción de la apariencia de "un hombre de Klonikavan". OKAY. IV - III siglos ANTES DE CRISTO. Museo Nacional de Irlanda, Dublín


"Mujer de Elling" y su peinado. Museo de Silkeborg, Dinamarca

Los hallazgos de las llamadas personas pantanosas, es decir, cuerpos que han caído en turberas y, debido a las características específicas del entorno pantanoso de los momificados, también ayudan a los científicos a juzgar los "mods" y peinados de la Edad del Bronce. Hay tales hallazgos en Inglaterra, Dinamarca y en Alemania. Por ejemplo, en la cabeza de un "hombre de Tollund" había incluso una gorra de cuero puntiaguda cosida con piel en el interior, al igual que los gnomos de cuento de hadas; se encontró un vestido de lana junto al entierro de la "mujer de Huldremose", etc. Y el "hombre de Klonikavan" me permitió tener una idea de los peinados. Resulta que tenía peinado con una mezcla de resina con aceite vegetal. El "hombre de Osterby" tenía un nudo de pelo sobre la sien derecha, y el historiador romano Tácito señaló que tales peinados pertenecían a personas de la tribu Suevi.


Colgante de oro de la época romana. OKAY. 200-400 g. Museo Nacional de Historia, Copenhague


Colgante de oro Encontrado en Hvorslevgard, Jutlandia. OKAY. 500-540 Museo Histórico Nacional, Copenhague

Como a todos los bárbaros, a los alemanes les encantaban las joyas. Pulseras en forma de serpientes rizadas con ojos hechos de rubíes, cuentas, aretes, colgantes, broches, horquillas, todo esto podría estar hecho de bronce y oro. Entonces, en comparación con ellos, los mismos romanos parecían muy modestos e incluso patricios de la era del imperio. Cuadros, telas brillantes con las que se cosieron túnicas y pantalones, patrones en forma de signos rúnicos bordados en la ropa, nuevamente pantalones largos y mangas largas y estrechas, el uso de pieles, abundantes adornos de bronce y oro, todo esto los hizo incomprensibles y "extraños" para los romanos. !

To be continued ...
autor:
Artículos de esta serie:
Piel de toro y zapatillas de madera: ropa de cazadores y guerreros de la Edad de Piedra
Antiguo Egipto: vestimenta de los faraones, guerreros, campesinos.
271 comentario
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. Gato de mar
    Gato de mar Junio ​​13 2020 05: 20 nuevo
    +2
    ¡Buenos días amigos! hi
    Vyacheslav Olegich, gracias, contento! Resulta que le debo mis pantalones de "vaquero" a un sombrío genio alemán.
    En condiciones de inviernos nevados y helados, no puedes encontrarte sin pantalones y manos desnudas.
    Y, agregaría, no pelearás. sonreír
    Probablemente se me acuse de nuevo del trilbismo de la rusofobia, solo quiero preguntar a los patriotas "fermentados" sobre la salud de un "animal verdaderamente ruso". Y seguramente uno de ellos comenzará a demostrar que los pantalones fueron inventados en Rusia.
    1. mark1
      mark1 Junio ​​13 2020 05: 52 nuevo
      +40
      Cita: Sea Cat
      Y seguramente uno de ellos comenzará a demostrar que los pantalones fueron inventados en Rusia.

      Por supuesto no. En Rusia, antes de llegar a la mayoría de edad, usaban camisas (hasta que la punta del órgano genital comenzó a sobresalir por debajo del dobladillo). Después del inicio de un evento tan importante, el ruso recogió un club y fue a buscar pantalones a Alemania.
      1. Phil77
        Phil77 Junio ​​13 2020 07: 05 nuevo
        +12
        Cita: mark1
        Después del inicio de un evento tan importante, el ruso recogió un club y fue a buscar pantalones a Alemania.

        Me gustó tu opción! riendo riendo riendo ¡Amo el humor! bueno
        1. mark1
          mark1 Junio ​​13 2020 07: 33 nuevo
          +27
          Esto no es todo ... Una gran cantidad de rusos sin pantalones y con clubes en las carreteras alemanas complicaron la vida tranquila y burguesa de los bárbaros alemanes (nuevamente, el crecimiento de casos de vandalismo) y esta fue la razón de la entrega de pantalones, que luego creció a la ciudad de Osnabrück (literalmente con Alemán antiguo - ¡ALTO! EN PANTALONES y volar a casa(este último ha dejado el nombre de la ciudad a lo largo de los siglos)
          1. mark1
            mark1 Junio ​​13 2020 18: 02 nuevo
            +1
            Quizás esta fue la primera reparación de Alemania
        2. Serg Koma
          Serg Koma Junio ​​13 2020 16: 51 nuevo
          +1
          Cita: mark1
          Russian recogió un club y fue a buscar pantalones en Alemania.
          bueno
          las campañas "para zipuns" fueron el artículo principal de suministro de material para el ejército cosaco
          - no puedes tirar palabras de una canción riendo
      2. vladcub
        vladcub Junio ​​13 2020 17: 58 nuevo
        +2
        Cita: mark1
        Cita: Sea Cat
        Y seguramente uno de ellos comenzará a demostrar que los pantalones fueron inventados en Rusia.

        Por supuesto no. En Rusia, antes de llegar a la mayoría de edad, usaban camisas (hasta que la punta del órgano genital comenzó a sobresalir por debajo del dobladillo). Después del inicio de un evento tan importante, el ruso recogió un club y fue a buscar pantalones a Alemania.

        El antepasado Stenki Razin fue por sus pantalones, y Razin "fue por Zipuns"
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka Junio ​​13 2020 21: 20 nuevo
          +2
          Por cierto, Vlad está bien pensado! Jeans - alemanes, pantuflas - turcos, albornoces - persas !!! Para medias y faldas escocesas a Francia y Escocia no fue! No es nuestra moda sin embargo! Aunque estoy mintiendo a petición de mi esposa dos veces en París. ¡El primero para la gorra, el segundo para el perfume! Todavía son nuestros, recuerda bistro !!! riendo
          1. Liam
            Liam Junio ​​13 2020 21: 31 nuevo
            +1
            Cita: Kote Pan Kokhanka
            Todavía son nuestros, recuerda bistro !!!

            ¿Y cuál es la conexión entre el Bistro y los rusos?
            1. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka Junio ​​13 2020 22: 30 nuevo
              +1
              Los mismos franceses escriben que el "bistro" apareció después de la derrota de Francia en las guerras napoleónicas. ¡A nuestros cosacos les encantaba exigir un "bigote rápidamente" en nuestras tabernas y tabernas!
              1. Liam
                Liam Junio ​​13 2020 23: 08 nuevo
                0
                Cita: Kote Pan Kokhanka
                Los mismos franceses escriben que el "bistro" apareció después de la derrota de Francia en las guerras napoleónicas. ¡A nuestros cosacos les encantaba exigir un "bigote rápidamente" en nuestras tabernas y tabernas!

                "Los franceses mismos" escriben tales tonterías solo en RuNet. El término Bistro apareció 70 años después de las Guerras Napoleónicas y no tiene nada que ver con el ruso
                1. user1212
                  user1212 Junio ​​14 2020 12: 43 nuevo
                  +1
                  Cita: Liam
                  "Los franceses mismos" escriben tales tonterías solo en RuNet


                  https://fr.wikipedia.org/wiki/Bistro
                  Probablemente sea una bicicleta, pero los franceses escriben tal cosa
                  1. Liam
                    Liam Junio ​​14 2020 13: 58 nuevo
                    0
                    Donde encontraste esta foto, todo está escrito. El rastro "ruso" en esta palabra es exactamente 0. Por cierto, intenta traducir del francés exactamente lo que está escrito en la placa
          2. vladcub
            vladcub Junio ​​14 2020 10: 47 nuevo
            +1
            El homónimo, por analogía con el "bistro", recordé: "Orly" -Orlik, ¿recuerdas a ese "amigo"?
      3. fuxila
        fuxila Junio ​​14 2020 13: 17 nuevo
        0
        En Rusia, antes de llegar a la mayoría de edad, usaban camisas (hasta que la punta del órgano genital comenzó a sobresalir por debajo del dobladillo). Después del inicio de un evento tan importante, el ruso recogió un club y fue a buscar pantalones a Alemania.

        Los rusos no necesitaban un garrote, aplastaron cráneos alemanes con esa punta que sobresalía por debajo del dobladillo, y solo entonces se quitaron los pantalones de los ciegos arios. riendo
        1. mark1
          mark1 Junio ​​14 2020 17: 06 nuevo
          0
          Es solo que los rusos tenían dos clubes
          1. abrakadabre
            abrakadabre Junio ​​14 2020 19: 55 nuevo
            0
            Es solo que los rusos tenían dos clubes
            Que debajo de la camisa es el club de la última oportunidad ...
    2. Besik
      Besik Junio ​​13 2020 05: 53 nuevo
      +6
      Cita: Sea Cat
      Y seguramente uno de ellos comenzará a demostrar que los pantalones fueron inventados en Rusia.

      Bueno, dado que los Gottes llegaron de Crimea a través del territorio de los eslavos orientales, después de haber probado un garrote en la llanura de Europa del Este, ¿qué molesta en esta versión? ¿O vinieron de Crimea al territorio de los eslavos (eslavos, charcos, silesios) y no tomaron una buena idea con ropa? ¿Cuál es la contradicción? Los eslavos vivían más que Rusia, si eso. ¡Los eslavos gobiernan!
    3. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka Junio ​​13 2020 06: 25 nuevo
      +7
      Konstantin, buenos días!
      Me uno gracias a Vyacheslav Olegovich !!!
      La capacidad de los antiguos griegos y romanos de llevar toga siempre fue sorprendente. Esto no es para que te pongas los pantalones o la falda. ¡Solo a lo largo del borde hasta 6 metros de tela! ¡Intenta envolverte sin ayuda! guiño
      Por el origen de los pantalones, las bragas.
      . El hallazgo más antiguo de esta prenda se realizó durante la excavación del sitio de entierro Yanhai [d] (Yanghai, 42 ° 48 ′ - 42 ° 49′N, 89 ° 39 ′ - 89 ° 40′E), ubicado cerca del oasis de Turfan (noroeste China). Se descubrieron pantalones de lana de unos 3000 años de antigüedad en dos tumbas (que datan del análisis de radiocarbono: entre los siglos XIII y X a. C.).

      ¡Entonces los "Cuaspatriotas" tienen la oportunidad de demostrar que los dueños de esos "pantalones" eran sirenas de pura raza! ¡Pero debes dotar al primero de trotones de prueba para explicar lo que hicieron allí! sentir
      Ahora en la etimología! Pantalones: este es un préstamo posterior de los holandeses (se remonta a la época de Pedro I). Pantalones - de origen turco, tampoco es un indicador de que Rusia es la tierra natal de los elefantes, fie pants!
      ¡Hay verdad y sinceramente nuestras - calcetines! Si desarrollas un tema, entonces? Compañero
      ¡Aunque creo que es más fácil! Al describir a los alemanes, Tácito escribe sobre nuestros antepasados, ya que durante este período solo se describe el proceso de desintegración de una sola comunidad en alemanes, bálticos y eslavos. Así que, a pesar del hecho de que los escitas nómadas con pantalones estaban por delante de nosotros, según el trabajo de Herodoto, ¡nosotros con nuestro portki todavía estamos iluminados en la historia! lol
      Estuche para pequeño! ¡Derriba la historia de Heródoto, o aferrate a los escitas del Mar Negro! ¡Aunque B. Rybakov lo hizo sufrir por nosotros!
      ¡Palas, camaradas en las armas y sitio arqueológico! La tarea es desenterrar "Puss in Boots", tfu: ¡un eslavo en los puertos! qué
      Me pregunto a quién se le ocurrió la ropa interior. Esto no es lo que pensabas "bikini-bikini y bragas de encaje", ¡sino las bragas de semillas! Después de todo, ¡definitivamente nuestro! Así que no te importa, ¡estos puertos! ¡La paridad está establecida!
      Con sincero respeto, lamento no haber podido resistirme.
      Van Vlad y buen día a todos !!!
      1. Phil77
        Phil77 Junio ​​13 2020 07: 02 nuevo
        +7
        Cita: Kote Pan Kokhanka
        y semillas cobardes !!! Después de todo, ¡definitivamente nuestro!

        ¡Buenos días amigos!
        Vlad, ¡no te equivocaste! Esto es realmente NUESTRO. En los años 20, fueron concebidos como una variante de la ropa deportiva, pero luego se fueron, lo que se llama * personas *. Notaré que en Occidente eran casi los mismos calzoncillos, pero ... algo estrechado riendo Nuestro corte más suelto, eso es algo así.
        Saludos hi
        1. Phil77
          Phil77 Junio ​​13 2020 07: 22 nuevo
          +5
          A esto agrego que en la nomenclatura oficial de los productos de costura se les denominó: * pantalones cortos simples y simplificados * Bueno, se convirtieron lenta y ligeramente en los actuales * boxers *.
          Maldición, un tema interesante * enlodado * ¡Vyacheslav Olegovich! ¡Gracias a él! riendo
      2. Korsar4
        Korsar4 Junio ​​13 2020 07: 36 nuevo
        +8
        Ahora cedemos la palabra a Ilf y Petrov:

        "Todo este esplendor se rompió en un pequeño trozo de papel pegado en la puerta principal de la tienda:" No hay pantalones ".
      3. Ingeniero
        Ingeniero Junio ​​13 2020 15: 21 nuevo
        +6
        La invención de los eslavos de pantalones se prueba principalmente por el método del operador
        1. Los pantalones más antiguos del oasis de Turfan datan de los siglos 13-10 a. C.
        2. Cultura caucasoide síncrona aparentemente indoeuropea - Andronovo está muy cerca
        3. El haplogrupo de al menos uno de los andronovitas -R1a
        Jaque mate rusofobia am am
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka Junio ​​13 2020 18: 07 nuevo
          0
          Jaque mate rusofobia am am

          De acuerdo con estas condiciones! ¡Los primeros alborotadores fueron jinetes de toros! bueno
          Aunque si sin ernismo, según el mismo operador! ¡Los antepasados ​​caminaron en nuestros pantalones, tanto rusos como alemanes, por lo que sería necesario compartir el "dinero del copyright" entre una docena de solicitantes!
          1. abrakadabre
            abrakadabre Junio ​​14 2020 20: 00 nuevo
            +2
            Los primeros manifestantes fueron jinetes de toros
            Es decir, ¿todo tipo de Chukchi (y sus predecesores) aprendieron sobre los pantalones solo de los cosacos?
            1. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka Junio ​​14 2020 20: 17 nuevo
              0
              Cita: abrakadabre
              Los primeros manifestantes fueron jinetes de toros
              Es decir, ¿todo tipo de Chukchi (y sus predecesores) aprendieron sobre los pantalones solo de los cosacos?

              ¿Los cosacos conquistaron Siberia en el ganado?
              ¡Ah, hermanos, los demonios se montaron en algo!
              La cultura de los "jinetes en toros o hachas perforadas" de los antepasados ​​de la cultura Andronovtsy y Srubnaya !!!
              ¡Los Chukchi, a pesar de las muchas bromas sobre ellos, descubrieron sus pantalones mucho antes que Khabarov, Atlosov y Dezhnev!
              1. abrakadabre
                abrakadabre Junio ​​15 2020 13: 00 nuevo
                0
                ¡Los Chukchi, a pesar de las muchas bromas sobre ellos, descubrieron sus pantalones mucho antes que Khabarov, Atlosov y Dezhnev!
                Bueno, gracias a dios. Y luego tuve miedo de que antes de la invención de los pantalones por parte de los alemanes / eslavos, otros pueblos del mundo se quedaran sin ellos. ¿Qué hay en la tundra? ¿Qué hay en el Himalaya?
    4. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir Junio ​​13 2020 06: 48 nuevo
      +4
      Cita: Sea Cat
      qué pantalones inventaron en Rusia.

      en realidad se cree que los escitas
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka Junio ​​13 2020 10: 12 nuevo
        +3
        Cita: Vasilenko Vladimir
        Cita: Sea Cat
        qué pantalones inventaron en Rusia.

        en realidad se cree que los escitas

        Déjame complementarte un poco!
        Solo la primera mención de los griegos sobre los pantalones de los escitas. ¡Los inventaron, o quién más guarda silencio sobre la historia!
        ¡Lo más interesante es que los indios norteamericanos tampoco desdeñaron los pantalones! Quinto lugar desnudo H.Columba fue recibido solo por nativos de las islas del Caribe.
        Este invento autóctono o prestado de vecinos de Siberia lejana ¡tampoco lo sabemos!
        Por otro lado, Vyacheslav Olegovich tocó un "tema épico" tan grande que es un pecado no asustar.
        Un chamán salta alrededor del fuego y agradece a los espíritus, “gracias por los pantalones. Ahora vamos a conquistar - el norte "!!! riendo
      2. Icelord
        Icelord Junio ​​13 2020 13: 10 nuevo
        +1
        Tal vez sí, pero los escitas no son eslavos ni una sola vez.
        1. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir Junio ​​13 2020 17: 55 nuevo
          +2
          Cita: Icelord
          Tal vez sí, pero los escitas no son eslavos ni una sola vez.

          Los eslavos son un grupo étnico-lingüístico, es decir, no solo de sangre sino también de idioma, y ​​con los escitas hay un mercado de estaciones de ferrocarril que cada segundo tiene su propia opinión, y algo debe probarse con algo.
          1. Icelord
            Icelord Junio ​​14 2020 13: 28 nuevo
            +1
            Entonces y yo casi lo mismo. El arte es diferente, la cultura es diferente, los ritos funerarios son diferentes, la religión es diferente, las armas son diferentes. ¿Qué son los eslavos aquí?
        2. andrew42
          andrew42 Junio ​​17 2020 17: 57 nuevo
          -1
          Skif y Sloven, quienes fundaron Slovensk (Novgorod) en el río. Mutnoy (Volkhov). - Estarían muy sorprendidos. Las épocas son diferentes, pero aparte de los escitas (en sentido amplio), los eslavos simplemente no tienen a nadie de quien descender. Los escitas taurianos son solo una rama de reliquia lateral, y terminaron mal. Los eslavos son el crecimiento excesivo del tronco principal.
    5. Korsar4
      Korsar4 Junio ​​13 2020 07: 32 nuevo
      +6
      Volvamos a los tiempos cercanos y evalúemos la necesidad de pantalones, basados ​​en la ficción.

      Abre el exitoso desfile, por supuesto, A. K. Tolstoi:

      "De un salto salió de la cama
      Y comenzó a ponérselos en éxtasis ”(c).
      1. Phil77
        Phil77 Junio ​​13 2020 07: 42 nuevo
        +8
        * ¡Uf, qué grosero! - Dijo Ostap entrando. - ¡Es obvio, la provincia! Escribirían como escriben en Moscú * No hay pantalón *. Honestamente y noblemente. Los ciudadanos están contentos de volver a casa. más- * Sin puertos *. riendo
        1. Korsar4
          Korsar4 Junio ​​13 2020 07: 47 nuevo
          +6
          Este es el segundo pensamiento. Justo a tiempo para el comentario de Vladislav.

          Marshak continúa con la lista de elementos esenciales:

          "Se puso las manos en las mangas -
          Resultó ser un pantalón.
          1. Phil77
            Phil77 Junio ​​13 2020 07: 55 nuevo
            +5
            * Pantalones, pantalones, ¡estás sucio!
            -¡No somos pantalones, somos pantalones!
            Me caen los pantalones
            ¡Necesito darle a los pantalones un cinturón! ... *
            ¿Cómo sería la diferencia entre pantalones y pantalones? riendo
            1. Korsar4
              Korsar4 Junio ​​13 2020 07: 58 nuevo
              +6
              El alcance, cuando puede perder lo más necesario, mostró a Yesenin:

              "Cada uno de nosotros puso
              Por una copa de tus pantalones ”(c).
      2. Phil77
        Phil77 Junio ​​13 2020 08: 00 nuevo
        +6
        * Hoy de repente, en uno de los sueños
        Terminé sin pantalones.
        En un sueño me desperté borracho
        y pensé que no me levantaría.
        La cama es extraña, la casa no es mía.
        ¿Por qué estoy aquí? ¡Quiero irme a casa!
        Cazar es más que picazón. ¡Date prisa para escapar de aquí! ... *
        1. Korsar4
          Korsar4 Junio ​​13 2020 08: 09 nuevo
          +10
          En Kin-Dza-Dza! lugar apropiado fue asignado a los pantalones:

          "Cuando una sociedad no tiene diferenciación de color de los pantalones, ¡entonces no hay ningún propósito!"
          1. Phil77
            Phil77 Junio ​​13 2020 08: 13 nuevo
            +6
            ¡Ah, y Daniela profetizó! En nuestra cabeza algo. guiño
            1. Korsar4
              Korsar4 Junio ​​13 2020 08: 19 nuevo
              +8
              Acerca de las máscaras puede ser un artículo separado.
              1. Phil77
                Phil77 Junio ​​13 2020 08: 21 nuevo
                +5
                ¡¡¡¡Mejor no!!!! riendo
                1. Korsar4
                  Korsar4 Junio ​​13 2020 08: 23 nuevo
                  +8
                  Un médico de la peste vale lo que sea, y máscaras venecianas.
                  1. Phil77
                    Phil77 Junio ​​13 2020 08: 28 nuevo
                    +6
                    Guy Fox! Fuera de competición !!!! matón
                    1. vladcub
                      vladcub Junio ​​13 2020 18: 23 nuevo
                      +2
                      "centuriones especiales que comprobaron si los odiosos pantalones bárbaros están bajo la toga de los ciudadanos" después de milenios, nuestros oficiales de DND comprobaron que no llevaban el pelo largo.
                      Ahí fue donde se peleó la moda "equivocada"
                  2. Phil77
                    Phil77 Junio ​​13 2020 15: 09 nuevo
                    +4
                    ¡Y notan, Sergey, que nos encontramos en la base, en los artículos de Vyacheslav Olegovich!
                    ¡Atraenos con sus artículos! hi
                    1. Korsar4
                      Korsar4 Junio ​​13 2020 15: 12 nuevo
                      +4
                      Aquí la combinación debe ser temas, estados de ánimo y tiempo libre.

                      Y como la mitad de la humanidad está en pantalones, cómo no hablar de eso.
                      1. Phil77
                        Phil77 Junio ​​13 2020 15: 16 nuevo
                        +4
                        Tal vez, pero me atrae el espíritu de libertad de amor, ¡la oportunidad de discutir sin ninguna grosería por parte del oponente y la gente amable en los comentarios! hi
                        ¡Oh! ¡Jinxed! ¡Algo que a alguien no le gustó! ¡Máscara, máscara! ¡Te conozco!
                      2. Korsar4
                        Korsar4 Junio ​​13 2020 15: 43 nuevo
                        +5
                        Los foros generalmente son bastante disfraces. Pero solo puedes jugar convincentemente tú mismo.
                      3. Phil77
                        Phil77 Junio ​​13 2020 16: 29 nuevo
                        +3
                        Bueno, ya terminaste !!!!
                        A esto:
                        - * células, células, células.
                        como en los tranvías del metro ... *
                      4. Korsar4
                        Korsar4 Junio ​​13 2020 16: 44 nuevo
                        +3
                        "En Bougainville, Kentucky
                        Estos pantalones están a la venta ”(c).
                    2. 3x3zsave
                      3x3zsave Junio ​​13 2020 18: 36 nuevo
                      +2
                      ¿Bien por qué? ¿Espero ser lo suficientemente convincente en mi juego?
                    3. Korsar4
                      Korsar4 Junio ​​13 2020 18: 53 nuevo
                      +2
                      No hay suficiente información. En otro foro, sería un poco diferente. Probablemente también hables de manera diferente con los trabajadores.

                      La imagen se ha desarrollado, por supuesto. ¿Pero qué tan cerca está de la realidad?
                      Por otro lado, nos conocemos un poco mejor con cada conversación.
                    4. El comentario ha sido eliminado.
                    5. 3x3zsave
                      3x3zsave Junio ​​13 2020 19: 04 nuevo
                      +2
                      No hay suficiente información.
                      ¡Absolutamente correcto! Como solía decir el doctor: "Todos somos caracteres binarios".
                    6. Korsar4
                      Korsar4 Junio ​​13 2020 19: 06 nuevo
                      +1
                      Ahora para mí es un misterio: ¿qué estaba oculto en el comentario eliminado?
                    7. 3x3zsave
                      3x3zsave Junio ​​13 2020 19: 12 nuevo
                      +2
                      Lo borré. Leí el tuyo incorrectamente y me apresuré a responder.
                    8. Korsar4
                      Korsar4 Junio ​​13 2020 19: 16 nuevo
                      +1
                      Lo entiendo.

                      ¿Cómo dijo sorprendentemente Tyutchev una vez:
                      "Un pensamiento hablado es una mentira".
                    9. 3x3zsave
                      3x3zsave Junio ​​13 2020 19: 23 nuevo
                      +2
                      Y ya publicado, ¡y aún más! Lo que eleva a tu oponente actual al absoluto.
                    10. Korsar4
                      Korsar4 Junio ​​13 2020 19: 40 nuevo
                      +1
                      Dejé de responder. Me di cuenta de que si veo todos los videos (pero no contestarás lo contrario), no lo haré bien.

                      Al mismo tiempo, la cantidad de vistas es impresionante.

                      Sin embargo, hay esperanza de que cualquier comunicación pueda beneficiarse.
                    11. 3x3zsave
                      3x3zsave Junio ​​13 2020 19: 51 nuevo
                      0
                      La diferencia entre nosotros y personajes similares es que confiamos en nuestra inocencia, pero dudamos, y ellos confían en nuestras dudas.
                    12. Korsar4
                      Korsar4 Junio ​​13 2020 19: 57 nuevo
                      +1
                      Y ahí está. Estoy escribiendo, y hay dudas.

                      ¿Qué sé sobre los pantanos? ¿Hay alguna diferencia en la descomposición de los compuestos orgánicos en la parte superior e inferior? ¿Cuál es la tasa de acumulación de la capa cultural? ¿Y si se saca la basura? Etc.

                      Lo que no sentí con mis propias manos, luego, cuando recibo nueva información, puedo cambiar ligeramente la imagen del mundo.
                    13. 3x3zsave
                      3x3zsave Junio ​​13 2020 20: 17 nuevo
                      +1
                      Aquí ves? Usted, el candidato de las ciencias biológicas, reconoce su ignorancia de algunos problemas, y el personaje, agarrando el "top", inspirado en una idea (me hacen tonto), corriendo como un "Belaz" según Nevsky.
                    14. Korsar4
                      Korsar4 Junio ​​13 2020 20: 23 nuevo
                      +1
                      Esto ya es psicología, probablemente.

                      Lorenz mencionó la experiencia de minnow. Se retiró el cerebro anterior, por lo que la manada comenzó a seguirlo.
                    15. 3x3zsave
                      3x3zsave Junio ​​13 2020 20: 31 nuevo
                      +1
                      Estoy de acuerdo, psicología, con ella, rebaño.
                    16. Korsar4
                      Korsar4 Junio ​​13 2020 20: 39 nuevo
                      +1
                      Es probable que se formen bandadas en todas partes.

                      Sherkhan caminaba solo, y eso y aquello con el acompañamiento.
                    17. 3x3zsave
                      3x3zsave Junio ​​13 2020 21: 17 nuevo
                      +2
                      Ejemplo inadecuado Mowgli es un cóctel de las impresiones del autor sobre el romanticismo británico y la realidad victoriana. Kipling no sabía nada sobre la congregación y la psicología social.
                    18. Korsar4
                      Korsar4 Junio ​​13 2020 21: 22 nuevo
                      +2
                      Lo sabía y sentía mucho. Y los versos son prueba de esto.
                      Pero, por supuesto, no se puede extrapolar directamente a la vida de los animales y las personas.
  • mark1
    mark1 Junio ​​13 2020 08: 46 nuevo
    +5
    Cita: Phil77
    Cazar es más que picazón. ¡Date prisa para escapar de aquí! ... *


    No hay camino de regreso a la pierna
    No puedo entrar ...
    Encuentra el medio
    No te caigas de la silla.
    1. Phil77
      Phil77 Junio ​​13 2020 14: 48 nuevo
      +2
      Cita: mark1
      Cita: Phil77
      Cazar es más que picazón. ¡Date prisa para escapar de aquí! ... *


      No hay camino de regreso a la pierna
      No puedo entrar ...
      Encuentra el medio
      No te caigas de la silla.

      Ja ja ja ja! riendo ¡Allí, después de todo, también hay una falda! riendo
      1. mark1
        mark1 Junio ​​13 2020 15: 26 nuevo
        +4
        Esta cuarteta era adecuada para tu rima. riendo
        1. Phil77
          Phil77 Junio ​​13 2020 15: 44 nuevo
          +2
          * todos los niños están caminando,
          Tengo prisa a casa.
          ¿Por qué se necesitan bragas?
          Le preguntaré a mamá ... * riendo
  • Gato de mar
    Gato de mar Junio ​​13 2020 16: 08 nuevo
    +4
    "Los muchachos no deberían ser traviesos, así que quítate los pantalones". (con)

    Pantalones, como la última y simbólica barrera al comienzo de la represión.
    1. Phil77
      Phil77 Junio ​​13 2020 16: 17 nuevo
      +4
      Konstantin !!! ¡!!! Hola !!!! Bueno, absolutamente no es nuestro método !!!!!!
      riendo
      1. Gato de mar
        Gato de mar Junio ​​13 2020 16: 36 nuevo
        +3
        Seryozha, hola! hi
        Quizás tengas razón. Los tejanos dicen que el revólver Colt es una extensión de su pene. Curiosamente, ¿y el cinturón en la mano del castigador es una continuación de qué?
        1. Phil77
          Phil77 Junio ​​13 2020 16: 43 nuevo
          +2
          Soooo! Comencemos con la filosofía? Al con erotica?
          * El revólver de Colt, como sujeto de alta cultura erótica *?!? !! ¡La pregunta es a quién? ¡Correctamente! ¡A Olegych!
        2. Phil77
          Phil77 Junio ​​13 2020 16: 45 nuevo
          +3
          Y ... ¡muy correcto! ¡Fiesta! ¡Pregunta directa! ¿Y dónde está él, en realidad ??????
          1. Gato de mar
            Gato de mar Junio ​​13 2020 16: 51 nuevo
            +3
            ... pregunta directa !!!! ¿Y dónde está él, en realidad ??????

            ¡¡¡¿OMS?!!! qué
        3. 3x3zsave
          3x3zsave Junio ​​13 2020 18: 41 nuevo
          +2
          En mi caso, una lavadora!
          1. Gato de mar
            Gato de mar Junio ​​13 2020 21: 18 nuevo
            +3
            Cinturón, o ... ¿en serio? wassat
            1. 3x3zsave
              3x3zsave Junio ​​13 2020 21: 28 nuevo
              +3
              ¡Tío, detente en tus fantasías infatigables! Si recuerdas, las lavadoras soviéticas tenían una manguera de goma extraíble. Con lo cual mi madre ya me azotaba. En general, no puedo decir que no sea bueno.
              1. Gato de mar
                Gato de mar Junio ​​13 2020 21: 33 nuevo
                +4
                Con lo cual mi madre me azotó. En general, no puedo decir que no sea bueno.

                Bueno, solo eres tú, para no ofender a tu madre, dijo. Y mi madre me estaba destrozando con los tirantes de mi padre, así que papá participó, por así decirlo, indirectamente. Pero a juzgar por mi vida futura, todo fue en vano, no una alimentación para gatos. solicitar
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave Junio ​​13 2020 21: 54 nuevo
                  +3
                  Bueno, solo eres tú, para no ofender a tu madre, dijo.
                  De ningún modo. Además de la vida, y ella todavía luchó por ella un año después de mi nacimiento, sin embargo, como mi padre, le debo a mi madre un carácter práctico. Y la manguera de la lavadora jugó un papel importante aquí.
                2. Gato de mar
                  Gato de mar Junio ​​13 2020 22: 07 nuevo
                  +3
                  No hablemos de cosas tristes ... Solo estoy feliz de que mi madre haya podido ver a su primer nieto antes de irse. Así que va...
      2. Lexus
        Lexus Junio ​​13 2020 20: 42 nuevo
        +3
        Curiosamente, ¿y el cinturón en la mano del castigador es una continuación de qué?

        Konstantin, buena salud!
        Es importante entender quién castiga a quién y a quién. matón En la vida moderna, la presencia de pantalones, por desgracia, no siempre implica la presencia de un "potro clásico" en ellos. guiñó
        1. Gato de mar
          Gato de mar Junio ​​13 2020 21: 21 nuevo
          +2
          Hola alexey hi Bueno, uno de ellos tiene un garrote en lugar de Colt, ¡pero lo que el otro tiene en su maleta sigue siendo la cuestión!
  • Korsar4
    Korsar4 Junio ​​13 2020 17: 54 nuevo
    +3
    Un regreso a la experiencia bursa.
    1. Gato de mar
      Gato de mar Junio ​​13 2020 18: 15 nuevo
      +3
      Entonces había algo que azotar. sonreír
      1. Korsar4
        Korsar4 Junio ​​13 2020 18: 17 nuevo
        +3
        Más exitoso que con Pannochka salió.
        1. Gato de mar
          Gato de mar Junio ​​13 2020 18: 28 nuevo
          +3
          Entonces, aquí tiene una botella de elixir aquí, pero no usó una botella, como. De ahí la conclusión ... Mira, Seryoga ya ha corrido a la tienda. guiño
          1. Korsar4
            Korsar4 Junio ​​13 2020 18: 56 nuevo
            +2
            Algunas conclusiones son iguales.

            "En el intervalo conduje acostumbrado a la tienda" (c).
    2. Phil77
      Phil77 Junio ​​13 2020 18: 28 nuevo
      +2
      Contestaré, vamos a la tienda. Paciencia. Dos ya. y yo, ¿quién está dónde? ¿quién tiene razón?
  • Gato
    Gato Junio ​​14 2020 12: 28 nuevo
    +1
    "¡Viniste a clases en los pantalones de un adversario potencial!" (CON)
  • Krasnoyarsk
    Krasnoyarsk Junio ​​13 2020 08: 04 nuevo
    +5
    Cita: Sea Cat
    animal ". Y seguramente uno de ellos comenzará a demostrar que los pantalones fueron inventados en Rusia.

    No que eres ¿Cómo podrían estos bárbaros del norte inventar pantalones? Tenían un clima como en África, y no necesitaban pantalones, así como los Chukchi, Evenki y todo tipo de Nenets.
    Pero los alemanes, sí. Ellos, en las condiciones de su clima duro, sin pantalones de ninguna manera. lol
    Shpakovsky vuelve a arder. Pero no, para culpar, esto es Tácito.
    ¿Y dónde está la garantía de que Tácito no es Shpakovsky de su tiempo?
  • Bar1
    Bar1 Junio ​​13 2020 08: 36 nuevo
    +5
    La evolución del desarrollo de la ropa se describe mejor con el ejemplo de las faldas escocesas escocesas.





    se toma un pedazo de TARTAN. ¿Es esto un asunto a cuadros, es el nombre? Y de una manera astuta, una persona está llena de una manera larga y tediosa. Escribe que las faldas escocesas son muy "prácticas y convenientes".
    Se cree que las faldas escocesas se inventaron en el siglo XVI, y antes del siglo XVI los escoceses caminaban en pantalones, pero la distribución de las faldas era solo a mediados del siglo XIX, y AHORA los escoceses se volvieron a poner pantalones, porque el uso "práctico y cómodo" de las faldas resultó ser poco práctico y no conveniente.
    Aquí está la historia con las faldas escocesas, primero usaban pantalones, luego usaban faldas pequeñas y ahora otra vez usan pantalones.
  • Edward Vashchenko
    Edward Vashchenko Junio ​​13 2020 12: 02 nuevo
    +5
    ¡Rusia es el lugar de nacimiento de los pantalones!
  • vladcub
    vladcub Junio ​​13 2020 17: 33 nuevo
    +2
    Por supuesto, después de todo, Rusia es el lugar de nacimiento de los elefantes.
  • Basil 50
    Basil 50 Junio ​​13 2020 06: 00 nuevo
    +2
    Hoy, el Imperio Romano es aceptado solo en * superlativos * y nada más. Además, hoy, siguiendo a Hitler, los europeos están firmemente convencidos de que son * descendientes de fieltros para techos de los antiguos griegos, fieltros para techos de los antiguos romanos *. De eso a todos los pueblos fuera de Europa necesariamente agregue * bárbaro *, sin siquiera darse cuenta de que el bárbaro significa - * no helénico *
    Por cierto, es muy interesante cómo estos romanos libraron guerras. Estamos hablando de la famosa reconstrucción militar y del coraje. De hecho, los romanos emprendieron la guerra contra algunas tribus, como regla con una enorme superioridad numérica. Y cómo los historiadores de la corte saben LY sabemos. En la antigüedad, mentían aún más inspirados, algunos incluso en rima.
    Los nómadas lucharon de la misma manera, tan pronto como hay muchos de ellos, puedes luchar, robar y luego escribir historias heroicas.
    Como modelo de mentiras, puede tomar los escritos de los bizantinos sobre la guerra con Svyatoslav, cerca de la ciudad de DOROSTOL.
    Y más sobre el * salvajismo de los bárbaros *. En Roma, les encantaba el pergamino en la piel humana, especialmente en la piel de los niños capturados de * bárbaros *. Por lo tanto, los familiares de los niños en ruinas quemaron libros. Aun así, enterrar a los niños torturados.
    Aunque en Inglaterra y el Vaticano todavía se conservan libros escritos sobre la piel de los niños.
    (sobre la convicción de origen. Él mismo fue testigo de cómo los estudiantes de esta universidad alemana discutían sobre este tema, agarrados de sus senos, pero la tolerancia no les permitía luchar).
    1. Viento libre
      Viento libre Junio ​​13 2020 07: 04 nuevo
      +1
      Los alemanes son rubios, de ojos azules. Los europeos mismos no pertenecen a los descendientes de los romanos. Donde en la palabra bárbaro, la partícula no es helénica. Además, los romanos no se atribuyeron a los helenos. Ahora estamos hablando de las reuniones de los mismos habitantes de Asia, dicen: murmuran algo a su manera, gr, gr, gr, y que los higos lo conocen. Describiendo a extraños de la misma manera, dijo el romano, murmura que es una var, una var, y lo que dice es incomprensible, bueno, fue el bárbaro. Para conquistar, se necesita una superioridad numérica, y esto se conocía. El apósito de cuero, la fabricación es un proceso muy largo. La piel eliminada debe guardarse en el taller, por lo general es salada, pero la sal no era suficiente para la mugre. Un cuerpo, una hoja. Imagine cuántos fueron asesinados y desollados cerca de tales talleres, y dónde desaparecieron los cuerpos. En el cristianismo, el sacrificio humano está prohibido. De alguna manera no puedo imaginar el evangelio escrito en piel humana. Especialmente en la piel de los niños, es muy poco práctico, delgado y frágil.
      1. Marinero mayor
        Marinero mayor Junio ​​13 2020 13: 05 nuevo
        +1
        La encuadernación antropodérmica es una encuadernación de libros hecha de piel humana. Hoy, esta técnica no se usa, pero en XVII - XIX A lo largo de los siglos, se ha distribuido bastante ampliamente [1]. La práctica de la unión antropodérmica está indisolublemente unida a la práctica del bronceado de la piel humana después de disecciones cuerpo del donante.

        Es decir, no se trata de los romanos.
    2. Basil 50
      Basil 50 Junio ​​13 2020 09: 33 nuevo
      +1
      Fui testigo de cómo los estudiantes discutían con toda seriedad. Vi y escuché esto.
      El concepto de * Hellen * incluía muchas cosas, desde el origen, la educación y el comportamiento en la vida cotidiana. No todos los que vivían en la antigua Grecia pertenecían a * Hellenes *. Allí y * poganos * vivían tanto esclavos como extranjeros.
      Los griegos estaban orgullosos de sus barbas bien arregladas. Como sus antepasados ​​pelasgos. Los incrédulos deberían mirar los bustos del griego antiguo que nos han llegado a nosotros y a sus homólogos romanos.
  • Olgovich
    Olgovich Junio ​​13 2020 06: 06 nuevo
    +5
    El principal tipo de vestimenta de los griegos, romanos y otros representantes de la cultura mediterránea era un simple lienzo drapeado, mientras que los antiguos alemanes y galos en el oeste y los partos en el este poseían la técnica de cortar y coser.

    Duc, el frío no es una tía, aprende rápidamente ...

    La declaración sobre la "pieza de lino drapeada simple" entre el Mediterráneo es algo disonante con los artículos del autor sobre Creta, etc .: tanto el corte como la costura están presentes allí.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave Junio ​​13 2020 08: 55 nuevo
      +4
      Andrey! hi
      No discordia, porque las culturas minoica y antigua no son idénticas.
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka Junio ​​13 2020 10: 27 nuevo
        +4
        Cita: 3x3zsave
        Andrey! hi
        No discordia, porque las culturas minoica y antigua no son idénticas.

        ¡Suplementaré un poco a Anton!
        La toga en la antigua Roma y Hellas es una cuestión de estatus, un signo de ciudadanía.
      2. Olgovich
        Olgovich Junio ​​13 2020 10: 52 nuevo
        +2
        Cita: 3x3zsave
        Andrey!
        No discordia, porque las culturas minoica y antigua no son idénticas.

        Anton! hi

        Estás desatento:
        Autor: El tipo principal de ropa de los griegos, romanos y otros representantes de la cultura mediterranea


        Minoan es ... ¿no es el Mediterráneo? Una cosa.

        Entonces eso es discordante.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave Junio ​​13 2020 11: 07 nuevo
          +3
          Luego, siguiendo una cadena lógica, los egipcios, fenicios, íberos también pueden ser atribuidos aquí ...
          1. Olgovich
            Olgovich Junio ​​13 2020 11: 18 nuevo
            +1
            Cita: 3x3zsave
            Luego, siguiendo una cadena lógica, los egipcios, fenicios, íberos también pueden ser atribuidos aquí ...

            Esto es exactamente lo que escribió el respetado autor.
            .
            Lo que causó algunas dudas vagas ...
  • vomitar
    vomitar Junio ​​13 2020 06: 21 nuevo
    +1
    Y los romanos "bárbaros", esto es solo un "extraño".
    No, respetado por los romanos, significaba un hombre con barba o un hombre con barba ...
    1. Zeev
      Zeev zeev Junio ​​13 2020 06: 24 nuevo
      +2
      Es decir, ¿el emperador Sever era un bárbaro?
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka Junio ​​13 2020 10: 29 nuevo
        +5
        Cita: ZeevZeev
        Es decir, ¿el emperador Sever era un bárbaro?

        ¿Y qué querías de la persona "Norte", además, un nativo de África de la clase de jinetes. ¡Salvaje en una palabra! riendo
      2. Krasnodar
        Krasnodar Junio ​​13 2020 13: 44 nuevo
        +5
        Cita: ZeevZeev
        Es decir, ¿el emperador Sever era un bárbaro?

        Para ellos significaba lo mismo que goy entre los judíos, gajin entre los japoneses.
        1. Phil77
          Phil77 Junio ​​13 2020 15: 39 nuevo
          +2
          * Nemchin * -Somos rusos! riendo
      3. Ingeniero
        Ingeniero Junio ​​13 2020 15: 10 nuevo
        +1
        Es decir, ¿el emperador Sever era un bárbaro?

        El norte era un verdadero romano, aunque provincial.
        Los romanos eran nacionalistas, pero tenían nacionalismo cultural, no nacionalismo de sangre.
        Lo curioso es que el bárbaro de referencia de la cámara de medidas y pesos probablemente era el Maximin Frakits sin barba.
        Incluso si la palabra bárbaro significaba una vez un hombre barbudo, perdió su significado original incluso en la era de Pericles. Los romanos tomaron prestada la palabra de los griegos ya en el nuevo significado nominativo: una persona que no es de nuestra cultura.
        Los romanos mismos fueron durante mucho tiempo bárbaros a los ojos de los griegos.
        "El orden de estos bárbaros no es para nada bárbaro", dijo un Pirro sobre el campamento romano según Plutarco
        1. Liam
          Liam Junio ​​13 2020 15: 18 nuevo
          +1
          Cita: ingeniero
          Incluso si la palabra bárbaro significaba una vez un hombre barbudo, perdió su significado original incluso en la era de Pericles

          Los griegos nunca usaron esta palabra para referirse a un hombre barbudo.
          βάρβαρος en griego antiguo significaba "tartamudeo"
          1. Ingeniero
            Ingeniero Junio ​​13 2020 15: 23 nuevo
            +2
            Los griegos nunca usaron esta palabra para referirse a un hombre barbudo.

            En la cultura de masas se fue. Era solo que no quería discutir sobre esto en absoluto. Por lo tanto, escribió aerodinámico
            1. Liam
              Liam Junio ​​13 2020 15: 33 nuevo
              +3
              Barba griega antigua-γένειον
          2. Operador
            Operador Junio ​​13 2020 20: 57 nuevo
            0
            Griegos antes del siglo II a. C. no usaron la palabra latina barba (barba) como base lingüística para designar a extraños por una simple razón: los griegos mismos llevaban barba.

            El historiador romano Strabo al comienzo de nuestra era después de la conquista de Grecia por parte de Roma chupó del dedo "información" que supuestamente los griegos en el siglo cuarto antes de Cristo En la persona de Hécateo de Mileto, la palabra βάρβαρος se usaba para referirse a extraños. Aparte de la opinión no confirmada de Strabo, no hay otra evidencia de los griegos como autores de esta palabra supuestamente reflexiva de la palabra.

            En realidad, los propios griegos tomaron prestada la palabra barbar de los romanos como un término para extraños, ya que después de que Roma conquistó Grecia en el siglo II a. C. La población de la nueva provincia romana se sometió a una asimilación lingüística y cultural, incluyendo en forma de préstamos de palabras latinas y hábitos de afeitarse la barba.

            PD La versión delirante de la naturaleza onomatopéyica de la palabra barbar es apoyada por idiotas de Pedovikia, que están firmemente convencidos de que Barbarossa traduce como Red Barbarian y barbershop como una tienda bárbara. riendo
  • Ragnar Lodbrok
    Ragnar Lodbrok Junio ​​13 2020 07: 07 nuevo
    +14
    Gracias por un artículo interesante y no menos interesantes ilustraciones con fotos, ¡fue interesante de leer!
  • Alexander Samoilov
    Alexander Samoilov Junio ​​13 2020 07: 33 nuevo
    -1
    La falsificación de la historia está en auge. Y da abundantes frutos en mentes acríticas riendo Los tejidos vegetales se descomponen en el suelo en seis meses. Lana para el año. La columna de Trajano está hecha de 20 bloques de mármol de Carrara. El término de destrucción TOTAL de mármol blanco es de 1200 años. Se suponía que se convertiría en arena a principios del siglo XIV. Y esto si nadie le hubiera tocado el dedo. Y solo los bárbaros, según la historia oficial, capturaron 14 veces a Roma.
    1. Korsar4
      Korsar4 Junio ​​13 2020 07: 51 nuevo
      +7
      Y en el pantano, ¿cuánto dura la ropa?
      1. Alexander Samoilov
        Alexander Samoilov Junio ​​13 2020 07: 54 nuevo
        +1
        No lo sé con certeza. Pero, cuanto mayor es la humedad del suelo, mayor es la velocidad de descomposición.
        1. Korsar4
          Korsar4 Junio ​​13 2020 08: 01 nuevo
          +6
          La turba conserva muy bien la materia orgánica.
          1. Alexander Samoilov
            Alexander Samoilov Junio ​​13 2020 08: 49 nuevo
            +1
            Si. Pero solo seco.
            1. Korsar4
              Korsar4 Junio ​​13 2020 09: 15 nuevo
              +3
              ¿Has oído hablar del "hombre de Tollund" y otras personas llamadas "personas del pantano"?
              1. Alexander Samoilov
                Alexander Samoilov Junio ​​13 2020 10: 14 nuevo
                0
                Por supuesto. En realidad, el hombre de Tollund fue encontrado a una profundidad de poco más de dos metros. Y determinaron su edad a los 2000 años. Según GOST R 54611-2011, la profundidad de la tumba es de 1,5 a 2,2 m. ¿Creo que mi idea es clara? guiño
                1. Korsar4
                  Korsar4 Junio ​​13 2020 10: 26 nuevo
                  +3
                  Por favor explique. Sospecho que podrían manejar el entierro sin los estándares de 2011.
                  1. Alexander Samoilov
                    Alexander Samoilov Junio ​​13 2020 10: 28 nuevo
                    -1
                    Si muriera hoy, yacería exactamente a la misma profundidad
                    1. Korsar4
                      Korsar4 Junio ​​13 2020 10: 38 nuevo
                      +3
                      Podría ser una discusión. Pero, que yo sepa, la tasa de formación de turba puede ser de aproximadamente 1 mm por año.
                      1. Alexander Samoilov
                        Alexander Samoilov Junio ​​13 2020 11: 01 nuevo
                        0
                        En este caso, todas las personas que yacen en su cementerio deben tener 2000 años.
                      2. Korsar4
                        Korsar4 Junio ​​13 2020 11: 11 nuevo
                        +4
                        Nuestros cementerios en los pantanos no se colocan.
                      3. Alexander Samoilov
                        Alexander Samoilov Junio ​​13 2020 12: 12 nuevo
                        -1
                        No siempre hubo un pantano. Usted mismo dijo 1 mm de suelo por año. Gente en las tumbas de menos de dos metros. Pero está bien. Ahora no se trata de eso. Así fue realmente. Encontró un cuerpo bien conservado, llamó a la policía. Como nadie se perdió en los asentamientos cercanos, y las posibilidades de identificar, y mucho menos resolver el caso, independientemente de si fue un asesinato o un accidente, eran nulas y sin valor, lo asignaron a la categoría de hallazgos arqueológicos e invitaron a este último. Los arqueólogos son de poca utilidad para un cadáver ordinario. A menos que, por supuesto, no haya artefactos con él. Conseguirlos es fácil. Incluso puedes hacerlo tú mismo. Dohlyachek más un cuchillo oxidado y fragmentos de cerámica ya son materiales para el trabajo científico. ¿Crees que esto es solo mi suposición? Entonces recordemos la historia con otra persona: Piltdown. Durante casi medio siglo, fue considerado uno de los mayores hallazgos. Bueno, ¡el eslabón perdido entre el mono y los sapiens! Más de 400 disertaciones fueron escritas en él y luego resultó que esto era solo una falsa burda. Resultó que el cráneo no tenía más de 600 años y la mandíbula, 500 años. Y pertenecían a las personas más comunes.
                      4. Korsar4
                        Korsar4 Junio ​​13 2020 12: 41 nuevo
                        +6
                        Formación de turba de 1 mm.

                        El engaño del hombre de Piltdown fue inicialmente percibido de manera ambigua, y solo "encontrado" en un lugar.
                        Sí, y se identificó la mandíbula, muy probablemente un orangután.

                        Los hallazgos de la "gente del pantano" ya son más de mil.
                      5. Alexander Samoilov
                        Alexander Samoilov Junio ​​13 2020 12: 53 nuevo
                        -4
                        Naturalmente. No todos los científicos son corruptos. Pero, por desgracia, la mayoría. Sí, incluso un millón. Hay 7,5 billones de personas en el planeta. Si uno de ellos encontró su fin en el pantano, esta no es razón para clasificar sus cuerpos en el período prehistórico. Puedes ver cómo se hacen los hallazgos arqueológicos a partir de las 7:25. Mejor todos los videos.
                      6. Korsar4
                        Korsar4 Junio ​​13 2020 13: 44 nuevo
                        +4
                        Cuántos pathos, tensión en este video.
                        No convence ni una sola vez.

                        Sobre letras de corteza de abedul más de una vez, y en este foro estuvimos hablando.
                      7. Alexander Samoilov
                        Alexander Samoilov Junio ​​13 2020 13: 49 nuevo
                        -3
                        ¿Y qué te convence, los llamados "científicos" como esos arqueólogos? wassat
                      8. Korsar4
                        Korsar4 Junio ​​13 2020 13: 58 nuevo
                        +6
                        Lo más convincente son aquellas cosas que se miden.

                        Incluso Mendeleev dijo: "La ciencia comienza desde el momento en que comienzan a medir".
                        Y entonces puede que ya haya mensajes lógicos.

                        Dos minutos después, me di cuenta de a quién me recuerda el autor del video: el héroe de la historia de Shukshin "Cut off".
                      9. Alexander Samoilov
                        Alexander Samoilov Junio ​​13 2020 14: 49 nuevo
                        -1
                        Desde que recordó a Mendeleev, ¿puede recordar que su mesa fue castrada arrojando éter? Aquí están todos medidos:
                      10. El comentario ha sido eliminado.
                      11. Alexander Samoilov
                        Alexander Samoilov Junio ​​13 2020 15: 12 nuevo
                        -2
                        Ya que recordabas a Mendeleev, ¿puedes recordar que su mesa fue castrada al arrojar éter? Bueno, todos pensaron:
    2. Viento libre
      Viento libre Junio ​​14 2020 04: 58 nuevo
      0
      Si muriera hoy, lo enterrarían pasado mañana.
  • Phil77
    Phil77 Junio ​​13 2020 08: 05 nuevo
    +8
    Pero, ¿por qué explicar que con * Titanic * se levantaron algunas prendas de pasajero? Aunque estaban en maletas de cuero, pero no obstante ... hi
    1. 3x3zsave
      3x3zsave Junio ​​13 2020 08: 17 nuevo
      +10
      Todos saben que el Titanic ahogó a J. Cameron. wassat
      1. Phil77
        Phil77 Junio ​​13 2020 08: 26 nuevo
        +6
        ¡Exactamente! Habiendo entrado en una conspiración criminal con el insidioso Iceberg.
        Cómo no exclamar aquí:
        -Que no es un Iceberg, entonces ... bueno, ya sabes quién! riendoBuenos dias Anton!
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka Junio ​​13 2020 10: 45 nuevo
          +4
          Cita: Korsar4
          Y en el pantano, ¿cuánto dura la ropa?

          Cita: Alexander Samoilov
          No lo sé con certeza. Pero, cuanto mayor es la humedad del suelo, mayor es la velocidad de descomposición.

          Ídolo de madera shingar: ¡edad aproximada de más de 10 años!
          Continuar para continuar?
          Saludos, Vlad!
          1. Korsar4
            Korsar4 Junio ​​13 2020 10: 55 nuevo
            +5
            Otra cosa es que, según tengo entendido, el mismo lino no se ha conservado durante tanto tiempo.
      2. Krasnodar
        Krasnodar Junio ​​13 2020 13: 45 nuevo
        +3
        Cita: 3x3zsave
        Todos saben que el Titanic ahogó a J. Cameron. wassat

        Judios: piloto, contramaestre e iceberg
        1. Phil77
          Phil77 Junio ​​13 2020 15: 32 nuevo
          +4
          Hola albert! ¡Especialmente el iceberg! riendo
          1. Krasnodar
            Krasnodar Junio ​​13 2020 15: 34 nuevo
            +3
            Saludos! hi ¡Icebergs, Weissbergs, Eisenbergs y todo tipo de Rabinovichi allí! (con)
            1. Phil77
              Phil77 Junio ​​13 2020 15: 37 nuevo
              +5
              De acuerdo, el resto, pero él, ¿para quién trabajó? La Reserva Federal aún no se ha creado, Massad es similar. ¿Quién es el cliente?
              1. Krasnodar
                Krasnodar Junio ​​13 2020 17: 35 nuevo
                +2
                Bueno, ¿cómo son los protagonistas de los protocolos de los sabios de Sion? Compañero
        2. Phil77
          Phil77 Junio ​​13 2020 15: 58 nuevo
          +4
          ¿Contramaestre? Mi amigo, aquí hay un mínimo de preguntas para él, el pobre hombre murió con seis miembros del equipo cuando cierto Lightoiler lo envió a averiguar la situación en los compartimientos de proa * del Titanic *.
          ¡No, está fuera del negocio! ¡Iceberg! Él, culpable de todo. riendo
        3. Gato de mar
          Gato de mar Junio ​​13 2020 16: 24 nuevo
          +4
          ¿¿¿Iceberg??? Siempre creyó que se llamaba Pereverzev. solicitar

          Saludos Albert! bebidas
          1. Phil77
            Phil77 Junio ​​13 2020 16: 53 nuevo
            +5
            ¡Mi amigo! Volviendo a * Blue Arrow * !!!!! Boris Novikov apareció allí también! bebidas
            1. Gato de mar
              Gato de mar Junio ​​13 2020 17: 22 nuevo
              +4
              Uno mismo en la "Flecha", en el papel de comandante del submarino "espía". Y su famoso atractivo para su viejo: "Janson, tienes los ojos de una vaca masticadora soñadora". riendo

              Y Novikov desempeñó el papel del técnico Dudnik. sonreír
              1. Phil77
                Phil77 Junio ​​13 2020 17: 26 nuevo
                +4
                ¡Oh, amigo! ¡¿Si pudiera insertar fotos y cosas?!?!? ¡Ay, yo!
                1. Gato de mar
                  Gato de mar Junio ​​13 2020 17: 28 nuevo
                  +4
                  Y entonces, ¿cuáles son los problemas?
                2. Phil77
                  Phil77 Junio ​​13 2020 17: 31 nuevo
                  +4
                  Estoy escribiendo desde el teléfono. ¡Y eso es todo! Tómatelo como quieras.
            2. Phil77
              Phil77 Junio ​​13 2020 18: 44 nuevo
              +2
              * Titanic * ¡no lo toques! ¡Santo cielo! riendo
        4. Krasnodar
          Krasnodar Junio ​​13 2020 17: 37 nuevo
          +2
          Saludos! bebidas
          Disfrazado, cambió su apellido, Schaub salió al extranjero
          1. Gato de mar
            Gato de mar Junio ​​13 2020 17: 40 nuevo
            +4
            ¡¡¡Por supuesto!!! Todo esta como siempre. riendo bebidas
          2. Gato de mar
            Gato de mar Junio ​​13 2020 17: 44 nuevo
            +4
            Y me comentas en la tarde qué buscar, encontrar y diseñar.
          3. Phil77
            Phil77 Junio ​​13 2020 18: 46 nuevo
            +2
            * ¿Quién eres entonces?
            Puñalada, vagabundo !!! * wassat
  • Alexander Samoilov
    Alexander Samoilov Junio ​​13 2020 08: 49 nuevo
    +1
    El agua de mar es una salmuera muy fuerte.
    1. Phil77
      Phil77 Junio ​​13 2020 16: 36 nuevo
      +3
      Agregaré a su comentario que los restos orgánicos de los pasajeros, etc. * Titanic * fueron completamente descompuestos por los años 40. ¡Completamente! Incluidos los esqueletos. ¡Ay!
      1. Alexander Samoilov
        Alexander Samoilov Junio ​​13 2020 16: 46 nuevo
        0
        No descompuesto, sino comido. Principalmente plancton.
        1. Phil77
          Phil77 Junio ​​13 2020 16: 58 nuevo
          +4
          ¿Plancton? ¿A más de 3 kilómetros de profundidad?
          1. Phil77
            Phil77 Junio ​​13 2020 17: 05 nuevo
            +4
            ¡Sasha! / ¡Perdón por la familiaridad! / ¿Te refieres al holoplancton, al meroplancton?
            1. Alexander Samoilov
              Alexander Samoilov Junio ​​13 2020 18: 21 nuevo
              +1
              El plancton está incluso en la Fosa de las Marianas. Aunque con profundidad su cantidad está disminuyendo constantemente. Y por debajo de 8 km es muy pequeño. Golo, meralo pasta principalmente en el estante.
              1. Phil77
                Phil77 Junio ​​13 2020 18: 59 nuevo
                +2
                ¡Entendido! ¿Te refieres al meroplancton? Pero, ¡profundidad! 3700! Está lleno, ¿no?
              2. Phil77
                Phil77 Junio ​​13 2020 19: 05 nuevo
                +2
                ¿Oceanólogo, no?
              3. Phil77
                Phil77 Junio ​​13 2020 19: 18 nuevo
                +2
                ¡Alexander, vamos, justificación!
        2. Phil77
          Phil77 Junio ​​13 2020 19: 13 nuevo
          +2
          No, amigo mío, ¡está presentado!
          1. Alexander Samoilov
            Alexander Samoilov Junio ​​13 2020 20: 28 nuevo
            0
            El barco expedicionario soviético Vityaz ha estado investigando el plancton de aguas profundas desde 1953. Las redes de plancton descendieron, por ejemplo, a una profundidad de 9 mil metros en el Océano Pacífico. Y en todas partes, las capturas trajeron una cierta cantidad de organismos de plancton. Distribución de biomasa de plancton (mg / m3) en el Océano Pacífico (según Vinogradov M.E.)
      2. Gato de mar
        Gato de mar Junio ​​13 2020 17: 43 nuevo
        +5
        Incluyendo esqueletos

        Los peces se engulleron con un "cinturón de espada y botas". solicitar
    2. Gato de mar
      Gato de mar Junio ​​13 2020 17: 23 nuevo
      +4
      Y necesitas beber cerveza. bebidas
      1. Phil77
        Phil77 Junio ​​13 2020 19: 43 nuevo
        0
        ¿Y por qué estoy tan borracho? ¿Qué he sufrido con el Titanic *?
        Bueno no pude soportarlo yo !!! ¡¡
      2. Phil77
        Phil77 Junio ​​13 2020 19: 45 nuevo
        0
        ¡Tírenmelo!
      3. Phil77
        Phil77 Junio ​​13 2020 19: 54 nuevo
        0
        ¡Bébelo tú mismo! ¡Los rusos no lo beben!
        1. Phil77
          Phil77 Junio ​​13 2020 19: 56 nuevo
          +1
          Tio kostya !!!
          1. Gato de mar
            Gato de mar Junio ​​13 2020 20: 05 nuevo
            0
            Fuera ... Seryoga, vete a la cama, pero primero no te olvides de quitar los patines de las botas. sonreír bebidas
            1. Phil77
              Phil77 Junio ​​13 2020 20: 12 nuevo
              +1
              Yavol! Patines eliminados, amigo, vamos!
              1. Gato de mar
                Gato de mar Junio ​​13 2020 20: 14 nuevo
                +1
                Felizmente hermano. bebidas
              2. Phil77
                Phil77 Junio ​​14 2020 07: 44 nuevo
                +1
                Pido disculpas por lo de ayer !!! Me arrepiento !!!! Descargar-home. hi hi
              3. Gato de mar
                Gato de mar Junio ​​14 2020 07: 47 nuevo
                +1
                Seryoga, no te preocupes, ¡todo está bien! Lo principal es que una resaca competente no se transfiere sin problemas al siguiente atracón. sonreír bebidas
                Mira el artículo sobre mercenarios.
              4. Phil77
                Phil77 Junio ​​14 2020 07: 54 nuevo
                +1
                Cita: Sea Cat
                Lo principal es que una resaca competente no se transfiere sin problemas al siguiente atracón.

                ¡Excluido! ¡El mío llega hoy! Estaba visitando a mi nieta. Sí, ni siquiera lo entenderán en el trabajo. ¡No, * relajado * terminó!
              5. Gato de mar
                Gato de mar Junio ​​14 2020 07: 55 nuevo
                +1
                terminó * flojo *!

                Es una pena ... solicitar
  • Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites Junio ​​13 2020 13: 36 nuevo
    +7
    Cita: Alexander Samoilov
    cuanto mayor es la humedad del suelo, mayor es la velocidad de descomposición

    Disparates. Tonterías, exponiéndote como una persona que no tiene la carga, incluso con un mínimo de conocimiento sobre este tema. Todo es exactamente lo contrario.
    Cuanto más húmedo es el suelo, mejor se conserva la materia orgánica, y no solo la materia orgánica. Un lugar ideal para la conservación es un pantano. Esto es bien conocido no solo por los arqueólogos, sino también por los motores de búsqueda modernos.
    En un pantano, y solo en suelo húmedo a una gran profundidad, más profunda que la línea de congelación, el sujeto siempre está a la misma temperatura, en la misma humedad y, lo más importante, en un ambiente libre de oxígeno. De ahí la "gente del pantano" y las letras de corteza de abedul de Novgorod.
    1. Alexander Samoilov
      Alexander Samoilov Junio ​​13 2020 14: 34 nuevo
      -1
      El principal factor de destrucción no son las diferencias de temperatura ni el oxígeno en sí mismo. Estos son microorganismos. Y su cantidad es directamente proporcional a la humedad. Si solo el agua es fresca. Hay dos tipos de pantanos: jóvenes y viejos o maduros. En este último, el agua no es diferente del río o lago. Pero una gran cantidad de sphagnum crece en ellos, y él es un antiséptico. En los jóvenes, donde los procesos de descomposición aún están en marcha, el agua contiene muchos gases, principalmente metano. Además, debido a la falta de convección horizontal, el fondo de los pantanos es en gran medida un entorno anaeróbico. Todo esto reduce un poco el número y la actividad de las bacterias en comparación con otros depósitos. Sin embargo, siempre superan eso en cualquier suelo. Y los motores de búsqueda se encuentran principalmente en pantanos, porque en otros lugares han reunido todo durante mucho tiempo. "Microbiologia no es un pene canis". guiño
      1. Operador
        Operador Junio ​​13 2020 21: 08 nuevo
        +6
        El suelo del pantano tiene una gran acidez, por lo que no hay microorganismos allí.

        Otra cuestión es que durante milenios, el ácido ácido de pantano blanquea la materia orgánica a negro, pero la piel humana, el cabello, los huesos y los órganos internos, los tejidos y los productos de cuero se conservan perfectamente.
        1. Alexander Samoilov
          Alexander Samoilov Junio ​​14 2020 04: 53 nuevo
          -1
          Está usted equivocado. "El número de microorganismos en los pantanos llega a cientos de millones de células por gramo de turba. Los procesos más importantes que realizan los microorganismos son la descomposición de la materia orgánica, la metanogénesis, la oxidación del metano, la fijación de nitrógeno, así como la descomposición de los compuestos fenólicos producidos por los musgos de esfagno". Bodelier PLE, Dedysh SN Microbiología de humedales. Frontiers in Microbiology, 2013. Además, desde finales del siglo XX, los pantanos han sido el principal sitio de búsqueda en el descubrimiento de nuevas especies. "Con la introducción de los métodos moleculares en la práctica, la situación ha cambiado. Los microbiólogos tienen una herramienta para identificar microorganismos directamente en muestras tomadas del pantano mediante extracción y análisis de ADN". Análisis filogenético e identificación in situ de la composición de la comunidad bacteriana en una turbera ácida Sphagnum. Appl. Reinar. Microbiol 20. V. 2006. No. 72. "Cuando se realizó dicho análisis molecular, resultó que la mayoría de las secuencias de nucleótidos detectadas en turberas pertenecen a bacterias de grupos completamente desconocidos o grupos de los cuales se sabe muy poco. Por ejemplo, estos son grupos de bacterias en las que No hay más de una docena de representantes cultivados, y todavía representan un enigma en términos de funciones y potencial metabólico. Si algunos de los microbiólogos logran aislar un microbio que representa un grupo misterioso similar, esto atrae la atención de los microbiólogos de todo el mundo. logró aislarse de los ecosistemas de humedales del norte ". Dedysh SN Cultivando bacterias no cultivadas de humedales del norte: conocimiento adquirido y brechas restantes. Frontiers in Microbiology, 3, 2011.
          1. Operador
            Operador Junio ​​14 2020 11: 52 nuevo
            +2
            Aconsejaría a los científicos británicos y a sus fanáticos que busquen microorganismos también en botellas de ácido. riendo
      2. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites Junio ​​13 2020 22: 35 nuevo
        +4
        Cita: Alexander Samoilov
        Los motores de búsqueda se encuentran principalmente en los pantanos, porque en otros lugares durante mucho tiempo todos se reunieron.

        Bueno, invita al "rastreador negro" a cavar en la arena. riendo
        Bien, has demostrado completamente tu ignorancia sobre este tema. Incluso el Operador, mi eterno antagonista, te dice lo mismo que yo, esto debería llevarte al menos a pensar. Por cierto, le pondré un plus por mi cuenta: un hombre me complació.
  • pesquería
    pesquería Junio ​​13 2020 15: 48 nuevo
    0
    entonces ahora en el océano flotando fibras de tela hechas de materiales naturales de 50-70 años de liberación, resultó que se descompone mucho más de lo esperado, hubo un estudio reciente
  • Korsar4
    Korsar4 Junio ​​13 2020 07: 44 nuevo
    +6
    Interesante. Una cosa es caminar "En medio de pinos y rosas" a lo largo de las costas del mar Mediterráneo, y otra es pisar el viento.
    1. Phil77
      Phil77 Junio ​​13 2020 19: 27 nuevo
      +1
      Mi amigo, ¿qué pasa conmigo? ¡Bebo y parece que muere! ¿Por qué morir? ¿Y con quién muero? Y aquí está la pregunta:
      - ¿Por qué morir? *
      ¡Pregunta para ti, amigo!
      1. Korsar4
        Korsar4 Junio ​​13 2020 19: 47 nuevo
        +1
        Guau. Las preguntas de Yesenin al hombre negro.

        Para nuestra generación, esto ya puede ser agudo.
        Estoy convencido de que de cada persona en la vida hay mucho bien.
        1. Phil77
          Phil77 Junio ​​13 2020 20: 26 nuevo
          +1
          ¿Vale la pena pensar en un hombre negro? Sergey, pensemos: ¿SOMOS EXACTAMENTE ELLOS?
          1. Korsar4
            Korsar4 Junio ​​13 2020 20: 36 nuevo
            0
            No. Nosotros somos nosotros. Y mirar en el espejo no es necesario. Y al atardecer es bastante bueno.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Operador
    Operador Junio ​​13 2020 09: 25 nuevo
    +1
    El autor ha mezclado en un montón de caballos, personas.

    Romanos / griegos / fenicios / egipcios, celtas / galos / británicos y alemanes / escandinavos vivían en climas diferentes y tenían ropa diferente: cuanto más duro era el clima, más capas de ropa, las sandalias reemplazadas por zapatos cerrados y los pantalones más comunes hechos de tela , cuero y pieles. En los persas, escitas y alanos, los pantalones desempeñaban un papel protector al montar a caballo en relación con la ausencia de monturas y estribos durante la existencia del Imperio Romano. Debido al pequeño número de su caballería, los romanos ignoraron los pantalones.

    PD Los romanos hablaban latín, al parecer, por lo tanto, no sabían una palabra rusa como "bárbaro": llamaron a los celtas, alemanes y partos Barbara, con barba (a diferencia de los romanos afeitados) riendo
  • Alebor
    Alebor Junio ​​13 2020 09: 44 nuevo
    +3
    Con todo mi gran respeto por el autor, no puedo evitarlo, para no quejarme de algunas inexactitudes, en mi opinión.
    Primer picoteo:
    Como un hombre montó un caballo y se puso los pantalones delante, ¡la ropa comenzó a dividirse en hombres y mujeres!
    Sin embargo, el epígrafe del artículo, tomado del libro bíblico de Deuteronomio, que en una forma más expandida se ve así: "Una mujer no debe tener ropa de hombre, y un hombre no debe usar un vestido de mujer, porque cualquiera que haga estas cosas es vil ante el Señor su Dios", testifica Al igual que entre las personas que no usan pantalones, la ropa de mujeres y hombres estaba claramente separada incluso en la antigüedad.
    Segunda trampa:
    Hombres alemanes barbas afeitadas ...
    Quizás afeitado, pero aparentemente no todo y no siempre. Al menos el nombre de una de las tribus germánicas de los Langobards (barbas largas) insinúa claramente que estos últimos no solo tenían barbas, sino que sus barbas eran grandes.
    1. Operador
      Operador Junio ​​13 2020 10: 33 nuevo
      0
      El autor claramente flota en el tema: a los alemanes de la época del Imperio Romano les encantaba teñirse el pelo y la barba de rojo, por lo tanto, era difícil calcular la proporción de morenas y rubias en medio de ellos. Los historiadores romanos solo hablaron sobre la mayor presencia entre los alemanes de rubias con ojos brillantes, en comparación con los romanos, griegos, galos, íberos y otros pueblos mediterráneos.

      El fenotipo (apariencia) de los romanos, galos e íberos fue determinado por el fenotipo inicial de Erbins (R1b), los antepasados ​​del 90% de los europeos occidentales, cuyos representantes típicos son vascos e irlandeses. El fenotipo de los romanos también estuvo influenciado por una gran proporción de hamitas de pelo negro y piel oscura (E1), inmigrantes de África y Grecia que emigraron al sur de la península de los Apeninos.

      El fenotipo mixto de los escandinavos y los alemanes se determinó en una gran proporción (hasta un 25%) en su composición de los descendientes de los arios centroeuropeos (R1a), parientes consanguíneos de los arios del este de Europa (antepasados ​​de los eslavos) con un fenotipo predominantemente rubio y de ojos claros, desde cabello castaño claro y ojos azules hasta rubias platino y ojos grises.
    2. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka Junio ​​13 2020 10: 51 nuevo
      +5
      Algunos fueron a la batalla en principio, ¡no más cerca! ¡Pero esto no significa que no tenían pantalones! matón
      Como dice el refrán, la excepción confirma la regla. sonreír
      Saludos, Vlad!
  • Saigon
    Saigon Junio ​​13 2020 09: 56 nuevo
    +1
    Si hablamos de cultura, entonces, por ejemplo, los falangitas culturalmente imposibles de Macedonia pisotearon descalzos en la batalla.
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka Junio ​​13 2020 11: 56 nuevo
      +7
      Cita: saigon
      Si hablamos de cultura, entonces, por ejemplo, los falangitas culturalmente imposibles de Macedonia pisotearon descalzos en la batalla.

      ¡Si! ¡Leíste a Fuclid lo que pensaba de los macedonios y tracios! Era un hombre muy culto: ¡usaba sandalias!
      ¡Ahora está claro por qué la falange macedonia fue derrotada por las legiones romanas! ¡Las sandalias son romanas todo, la cima de la civilización!
      ¡Aunque hay excepciones! Lapotniki Svyatoslav derrotó al Khazar Kaganate con botas yuft, y las botas de Alexander Nevsky, ¡los alemanes con saatones de hierro! recurso
      No, entendí el hito de la cultura: ¡son chanclos! ¡Chéjov y Bulgakov escribieron sobre ellos! Mendeleev fue a ellos !!!
      Y si cruzas las botas de fieltro con las orejas, entonces "¡Hitler se acerca!" Probado empíricamente cerca de Moscú a los 41 !!!
      Ahora en serio!
      ¡Tenía que llevar abrigos de capa militar y botas de cromo del padre! ¡No me arrepiento! ¡Justo hoy, en galoshes, estaba clasificando una pila de leña en el jardín! ¡En invierno, elimino la nieve del techo siempre con botas de fieltro! ¡En el bosque en coraza! ¡La cultura es recta, apresurada! bebidas
      1. ee2100
        ee2100 Junio ​​13 2020 12: 12 nuevo
        +1
        Los zapatos de bast se inventaron en los siglos XVI-VII, y las botas incluso más tarde.
        Pero si, en tu opinión, con tus botas de fieltro, ¿crees que es conveniente pelear en el hielo del lago?
        1. Phil77
          Phil77 Junio ​​13 2020 15: 01 nuevo
          +5
          Cita: ee2100
          Los zapatos de bast se inventaron en los siglos XVI-VII, y las botas incluso más tarde.

          Lo sentimos, no pude ver la línea de tiempo que propusiste.
          En cuanto a las botas, las primeras opciones * alambrón *, y toda una serie de nombres, aparecieron hace mucho tiempo. ¡Y no en Rusia!
          Lapti? Pero después de todo, los zapatos de este tipo fueron tejidos desde la antigüedad. En cualquier caso, los arqueólogos incluso encuentran hueso * kochedyky * / ganchos para tejer incluso en los estacionamientos de un hombre antiguo.
          * Wakaji * - una especie de zapatos de bastón, los japoneses tenían. Los indios norteamericanos tenían zapatos similares. hi
          1. ee2100
            ee2100 Junio ​​13 2020 15: 18 nuevo
            +1
            En Dmitrovka me perdí una de las letras "x". Es necesario siglos XVI-XVII. Escribí esos zapatos de bast, y no apareció algo similar a ellos en los siglos 16-17. Botas, no algo así, más tarde. En general, esta pregunta fue dirigida a un amante de los gatos.
            Los historiadores que estudian ropa, que no deben confundirse con los "historiadores de la moda", piensan que sí. Aunque, como todos los que tienen su propia opinión, hay una opinión.
            Los historiadores creen que los zapatos principales en nuestras latitudes, e incluso en el norte, fueron los Porsches, aunque no niegan la presencia de botas.
            Tal vez responderás cómo el escuadrón del príncipe Alejandro luchó a mediados de abril en el hielo del lago Peipsi con botas de fieltro o algo similar.
            1. Phil77
              Phil77 Junio ​​13 2020 15: 22 nuevo
              +2
              Lo intentaré. Lo más probable es que se hayan cosido algún tipo de protectores de cuero en la suela de las botas.
              Y probablemente siempre se usaron, de lo contrario, ¡el uso sería muy bueno! ¿No?
              1. ee2100
                ee2100 Junio ​​13 2020 15: 36 nuevo
                +1
                Tachonado: botas de fieltro o celdas tipo goma laminilla. riendo
                O tal vez solo hubo una batalla en otro lugar, bueno, Alexander no.
                1. Phil77
                  Phil77 Junio ​​13 2020 15: 49 nuevo
                  +2
                  ¡No es una opción! ¡Lejos de la goma!
                  ¡Cuero! ¡Solo cuero! ¡Grueso, de modo que todo otoño-invierno-primavera es suficiente! riendo
                  1. ee2100
                    ee2100 Junio ​​13 2020 16: 28 nuevo
                    +1
                    ¿Pero qué hay de la batalla en el hielo, incluso en las suelas de cuero?
                    1. Phil77
                      Phil77 Junio ​​13 2020 17: 09 nuevo
                      +2
                      ¡Amigo! ¡Sí, créeme, elemental!
                      Bueno, ¿qué eres, verdad, como si no jugaras hockey, pero ???????
                      1. ee2100
                        ee2100 Junio ​​13 2020 17: 34 nuevo
                        +1
                        ¡Entendido! ¡Jugaron hockey allí! am
                      2. Phil77
                        Phil77 Junio ​​13 2020 17: 37 nuevo
                        +2
                        ¡Ven con más detalle, amigo! Jugado? ¿Dónde? ¿Tú? ¿Quizás cruzado, no?
                      3. ee2100
                        ee2100 Junio ​​13 2020 17: 43 nuevo
                        +1
                        Prácticamente no jugaba hockey. La última vez hace 5-6 años.
                        Tratando de discutir discutiblemente sobre los cables llamados Batalla del hielo. Le hice varias preguntas a Shpakovsky sobre el tema, no pudo responderlas. Esperaré cuando este tema vuelva a estar en problemas.
                    2. Phil77
                      Phil77 Junio ​​13 2020 17: 43 nuevo
                      +2
                      Jugado? No!
                    3. ee2100
                      ee2100 Junio ​​13 2020 18: 01 nuevo
                      +1
                      Quería insertar una foto, pero el sitio no da
                    4. ee2100
                      ee2100 Junio ​​13 2020 18: 24 nuevo
                      0
                      https://drive.google.com/file/d/1ElCvBm9ipapOAQUOujpCTG5df_Bhjk5L/view?usp=drivesdk
          2. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka Junio ​​13 2020 18: 35 nuevo
            +4
            Cita: ee2100
            Tachonado: botas de fieltro o celdas tipo goma laminilla. riendo
            O tal vez solo hubo una batalla en otro lugar, bueno, Alexander no.

            ¡Para el "amante de los gatos"!
            ¡Las botas con dobladillo se llaman burkas! Los primeros hallazgos arqueológicos de zapatos secos en el territorio del Principado de Tver se remontan al siglo XIII.
            Bueno, lo último, ¡los gatos en valenki son buenos para los sombreros!
            R.s. ¡Además, los "gorros del gato" traen suerte a sus dueños! ¡Lo demuestran los moscovitas en su propia experiencia cuando van a Riazán! riendo
            Bueno, los últimos zapatos de bast se mencionan en el PVL. ¡Y a los acontecimientos del siglo X! Por lo tanto, sorber la cárcel galosh!
            Sinceramente, Kotischa!
            1. ee2100
              ee2100 Junio ​​13 2020 18: 40 nuevo
              0
              Suelta los enlaces y acepto
              1. Kote Pan Kokhanka
                Kote Pan Kokhanka Junio ​​13 2020 19: 23 nuevo
                +2
                Cita: ee2100
                Suelta los enlaces y acepto

                Enlace al cuento de años pasados? riendo
                ¡Likhachev tiene el mejor texto! Leer !!!
                1. ee2100
                  ee2100 Junio ​​13 2020 21: 14 nuevo
                  +1
                  Ellos mismos escribieron que en algún lugar que encontraron "tipo de botas" no hay ningún enlace. El enlace a la PVL, en el recuento de Likhachev, tampoco trata de nada. La última edición de los anales fue precisamente en los siglos 16-17.
                  Es imposible escribir con tal patología venopodiana sobre los zapatos de bastón y las botas de fieltro sin primero familiarizarse con el tema.
                  Todo el mundo sabe cómo y de qué zapatos de bastón se hacen, pero el término de su "servicio" de zapatos de bastón en un adulto es de 6-10 días. ¿Esta es la cantidad de pares de autoridades que debe llevar consigo en un viaje? Los zapatos de bastón generalmente no son duraderos, no son duraderos ni inestables. La historia de la "Rusia bastarda" tomó forma en el siglo XIX por los llamados Liberales rusos.
                  Sobre botas. Para escribir que todo el ejército del Príncipe Alejandro llevaba botas de fieltro, sería bueno familiarizarse con la tecnología de fabricación de estas.
                  La tecnología es simple, puedes encontrarla en Internet. Pero el precio de las botas antes de su producción industrial era extremadamente alto. Y comenzaron a fabricarse industrialmente en el siglo XIX.
                  En nuestras latitudes lleva zapatos, pistones, gatos y botas.
                  Te aconsejaré que leas los trabajos de un arqueólogo, Doctor en Ciencias Históricas. A.Kurbatova.
                  El escudo no se tocó y me gustaron tus chanclos. Que tengas una buena noche.
                  Por alguna razón, todos olvidan la última pregunta sobre el llamado. La batalla del hielo. Entiendo. Un cronista escribió y desenredó a los descendientes.
                2. Kote Pan Kokhanka
                  Kote Pan Kokhanka Junio ​​13 2020 22: 19 nuevo
                  +2
                  Sobre los zapatos de los eslavos orientales, vale la pena mirar al candidato de ciencias históricas Chudinova
                  Según la cronología PVL, según Shazmatov, ¡un extracto sobre el monólogo "On Bast Shoes" de Dobrynia y el Príncipe Vladimir pertenece a la tercera edición (anónimo Novgorod)! Es decir, al menos en el siglo XI.
                  ¡Ahora leemos que mencionaste a Kurbatov - "zapatos de bastón hechos con correas de cuero"! OPS!
                  Ahora un poco sobre la práctica! ¡Yo mismo hago paños de tilo! Hecho de mis espacios en blanco y zapatos de bast! Zapatos cómodos de verano. ¡Un análogo de las lutitas, asesinado en dos semanas!
                  En hielo en la batalla de hielo !!! ¡Sí, incluso en abril! ¡No sé sobre ti, para mí es la norma! Dos metros de ventisqueros en el jardín en la víspera de la Batalla de Hielo, ¡lo presenté el año pasado! El hielo de los estanques desaparece a fines de abril, la nieve en el bosque permanece hasta el 20 de mayo. ¡La nieve en junio es la norma! ¡Mira la meteorología de los Urales medios 1 vez cinco años! Este año, Vyacheslav Olegovich también trató de convencerme: no había hielo, los caballeros no podían hundirse, por eso era poco profundo, etc. No convencido !!!
                  Bueno, el último, ¡no escribí que todo el ejército de Alexander Nevsky estaba en botas de fieltro!
                  Sobre la tecnología de Valenok, y quién te dijo que en el siglo XI ¡era un ciclo completo! Por cierto, si eres un especialista, entonces la pregunta es, ¿en qué se diferencian los pima de las botas? ¿Y qué es chuni? ¡Construimos una cabaña y un abrigo de piel de oveja en Rusia, botas de fieltro! ¡Hay una diferencia!
                  Para información, un par de zapatos de bastón se trenza en dos horas.
                  Sí, el último! ¡Conoces la palabra "sarcasmo"! Erinichnaya en mi publicación, ¡buscaba paralelismos entre cultura y calzado! Entonces, si el ejército de Alexander Nevsky "calzó" a los alemanes en gatos, ¡entonces esencialmente nada cambia!
                  ¡El último clavo que quieres! ¡Los contemporáneos de la Guerra Civil estadounidense notaron que muchos soldados confederados se cuidaron las botas y se pusieron descalzos en las campañas! Este es el siglo 19! Lamentablemente, todo es como los victoriosos hoplitas de los macedonios, ¡pero no ayudó!
                  O el emperador Calígula! Continuar para continuar! riendo
                  Sinceramente, gracias por la discusión !!! Olvidé montar en los pistones, está bien, ¡el gato está con ellos!
                3. ee2100
                  ee2100 Junio ​​13 2020 22: 29 nuevo
                  +1
                  Si no es demasiado tarde para usted, lea el argumento de que la batalla en abril de 1242 fue en otro lugar.
                  Lo que describe la crónica. El príncipe Alejandro se mete debajo de los muros de Dorpat y lo asedia. Parte de las tropas enviadas para saquear la tierra que rodea la ciudad. Domash, el hermano del posadnik, muere en un choque con caballeros que van en ayuda de la fortaleza asediada. Alejandro y el ejército estaban asustados y huían. Correr como? ¿Corriendo a toda prisa y saliendo del campamento? ¿O retirarse de manera organizada? Y una pregunta más. ¿Por qué correr hacia el lago Peipsi? Desde el sitio de la supuesta batalla a Dorpat en línea recta a unos 100 km. Mas en el camino. Sería más lógico correr hacia Izborsk. La distancia es la misma. Pero te encontrarás con el enemigo más allá de los muros. ¿Están los caballeros huyendo de la persecución? Decir que sí. Puede ser un máximo de 5-7 km, si no está atrapado. Después de eso, los perseguidores regresan a la fortaleza, y aquellos que se retiran pueden descansar tranquilos, comprender lo que está sucediendo, reformarse, etc. ¿Y si no se persigue? Resulta que el miedo sacudió a Alexander y su ejército, y corrieron durante 4–5 días y solo en el hielo del lago se recuperaron. ¿Los caballeros perseguirán al ejército en retirada durante 4-5 días? No. Completaron su tarea. La fortaleza está desbloqueada, el enemigo se retiró. Si el enemigo quiere continuar luchando, entonces eres bienvenido, estamos en la fortaleza. Supongamos que los caballeros persiguen al ejército de Alejandro. ¿Cómo saben dónde el miedo dejará ir a Alexander y se detendrá? Tal vez él correrá a Novgorod. Y esta es una preparación y logística diferente. Como sabemos, el caso tuvo lugar el 5 de abril (12). Los hidrólogos que han estudiado este tema, con una probabilidad del 50%, dicen que podría haber hielo adecuado para estar en él. Digamos conveniente. Digamos que la batalla tuvo lugar en el hielo SPRING. El hielo de primavera es una pista de hielo puro. Y sin embargo, me gustaría saber en qué zapatos pelearon uno y el otro lado. Si responde a todas estas preguntas siguiendo la lógica elemental, el sentido común y la experiencia personal, obtendrá algo que no es real. Por decirlo suavemente. La batalla fue en el área de la moderna Tartu. Por qué el cronista lo trasladó a la zona del lago Peipsi (cálido) es una pregunta para él. Como dicen, "Él es un artista, él lo ve".
                4. ee2100
                  ee2100 Junio ​​13 2020 22: 46 nuevo
                  0
                  Soy extremadamente crítico con los anales, y de lo que hablaron Dobrynya y el príncipe Vladimir es una pregunta para Shakhmatov.
                  Sobre Kurbatov. Encontró correas de cuero y pensó que era un análogo de los zapatos de bastón, ¿o tal vez son sandalias? O tal vez algo completamente diferente.
                  Laptey no encontró a nadie en ninguna parte de las excavaciones antes del 17. Y la versión de que los zapatos de bastón es un producto del siglo 16-17 no es solo con Kurbatov.
                  La tecnología de fabricación de botas de fieltro es única y no puede ser "no un ciclo completo"
                  Leerás sobre chuni y pima.
                  Usted escribió que "botas Nevsky" significa combatientes. Eso es todo.
                  Hasta el siglo XNUMX, los zapatos de cuero eran muy caros y realmente apreciados, nadie discute.
                  En el lago Warm, donde se supone que la batalla tuvo lugar, es muy fácil ahogarse en un caballo. Él mismo estaba pescando allí, lo sé.
                  Hay muy poca información sobre los zapatos antiguos, por lo que me pareció interesante y leí algo.
        2. Gato de mar
          Gato de mar Junio ​​13 2020 19: 38 nuevo
          +3
          ... ¡los gatos con botas de fieltro son buenos para los sombreros!

          Pero por esas palabras, amigo mío, puedes poner una tarjeta de fiesta sobre la mesa. Yo, un moscovita que vive cerca de Riazán, si me encuentro con un reptil con un "sombrero de gato", lo calcularé de inmediato y sin ningún procedimiento legal. am
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka Junio ​​13 2020 20: 00 nuevo
            +1
            Me refiero a lo mismo! Los pecadores de Moscú hace 600 años fueron a Riazán con la frase "los arrojaremos con sus gorras". Bueno, ¡les tiraron Ryazan! ¡Desde entonces no se ha aceptado ponerse gatos con sombreros y botas! Aunque ... si mitones?
            riendo
            1. Gato de mar
              Gato de mar Junio ​​13 2020 20: 09 nuevo
              +1
              Aunque ... si mitones?

              De nuevo por tu cuenta! Bueno, ¿qué hacer contigo, siniestro Ural? riendo
            2. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka Junio ​​13 2020 21: 00 nuevo
              +1
              ¡Me siento alto, miro lejos, voy a vencer, voy a hacer mis piernas! lol
              Con sincero respeto, si eso es lo que estoy pidiendo por falta de tacto. sentir
      2. Phil77
        Phil77 Junio ​​13 2020 20: 05 nuevo
        +2
        ¡Vlad! ¡Detente, eh! ¡Eres un amigo, tú mismo sabes quién! ¡Te respeto profundamente!
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka Junio ​​13 2020 20: 53 nuevo
          +2
          Romper los estereotipos !!! riendo
          Chicos sin ofender! ¡No pensé que me atacarías por un par! Supongo que uno por uno! riendo ¡Y allí, esperaba poder salir! ¡No falles!
          ¡Así que eso! ¡Quita las manos de los gatos, tanto Moscú como Riazán!
          "¡El conejo no es solo un pelaje valioso, sino ..." !!! Aunque ... oh, siento que Anton y VikNik me ganarán hoy, dos historias:
          La historia es real de mi familia. ¡Mi padre volvió la cabeza hacia mi madre con varias proyecciones! ¡Uno de ellos es el pelaje de su piel de perro! ¡Después de la boda, mi madre, estableció una condición categórica en la implementación de los planes! No hay nada que hacer, el padre tomó una pistola de un vecino y fue a buscar un "abrigo de piel". Según él (sucedió en el pueblo de Atig), vio una bandada de perros callejeros en un basurero local, apuntó, cerró los ojos y disparó. Los perros huyeron. Al día siguiente, el presidente del consejo del pueblo vino a trabajar para la cena y, indignado, dice que su perro faldero atrapó una bolita en su pata. Afortunadamente, mi esposa se dio cuenta en la mañana! Padre entonces juró no disparar a los animales. ¡Entonces el proyecto con un "abrigo de piel" nunca se realizó!
          La segunda historia es menos dramática. El abuelo de mi esposa tenía ovejas, así que decidió experimentar con el pelo de gato. ¡Quería hacer mitones hechos con gatos! ¡Por la noche mi esposa y yo nos fuimos en una pila de leña y nos sentamos en una peluda! ¡Por la mañana llegamos a la cerca con solo ojos, bigote y cola! Por cierto, el experimento falló. El hilo de lana de gato no se fue. ¡La esposa y la hija llevaron al gato a la forma divina durante otra hora, para no asustar a los vecinos! El gato, por cierto, no se derritió al día siguiente, ¡notó las zapatillas de su abuelo! ¡Y así, durante exactamente una semana, esta acción se repitió con una explosión! ¡Una semana después, su abuelo bautizó a Vaska en Lisika y nuevamente sanaron de alma a alma!
          Mi respeto
          1. Gato de mar
            Gato de mar Junio ​​13 2020 21: 17 nuevo
            +3
            Cuando nuestro gato nos clavó desde la basura, su gruesa lana cayó completamente en fieltro natural. El pobre tenía picazón, pero realmente no podía rascarse. En resumen, un veterinario familiar vino a nosotros, le inyectó a un gato pastillas para dormir, lo puso en un banco de trabajo en el jardín y, usando unas tijeras y una máquina, le quitó el caparazón natural. Solo además de sus bigotes, ojos y cola, también tenía botas altas de piel. Cuando el vagabundo se recuperó, fue peinado y roído por todos lados, y cantó canciones con deleite. Es una pena que no pensáramos en tomarle una foto de esta forma. sonreír
            Vlad, no tengo quejas. bebidas
          2. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka Junio ​​13 2020 21: 29 nuevo
            +2
            ¡Mi esposa una vez la cortó bajo anestesia! Caminé el moño, me convertí en un "gusano". Luego, la hija leyó que la anestesia tiene un efecto negativo en la salud. ¡Así que ahora estamos sufriendo con el peinado! ¡Tres manos, Ohr por todo el departamento! ¡Después de la ofensa! Pero de todos modos, ¡necesitamos lana larga de hasta 10-12 centímetros! ¡Cuando te lavas no tienes nada que ver!
            Sinceramente, Vlad!
          3. Gato de mar
            Gato de mar Junio ​​13 2020 21: 35 nuevo
            +3
            ... ahora estamos sufriendo peinando! ¡Tres manos, Ohr por todo el departamento! ¡Después de la ofensa!

            Todo es exactamente lo mismo con nosotros. sonreír
  • HanTengri
    HanTengri Junio ​​13 2020 21: 28 nuevo
    +3
    Cita: ee2100
    Tal vez responderás cómo el escuadrón del príncipe Alejandro luchó a mediados de abril en el hielo del lago Peipsi con botas de fieltro o algo similar.

    Elemental, Alexander! Nos ponemos botas, un sillón, cota de malla, brazales, grebas, un casco con media máscara, nos sentamos en un caballo (somos un escuadrón, no un bastón), ponemos botas en un estribo ... ¡Y listo! riendo Y el caballo tiene herraduras ... A ella, en las herraduras, como primera aproximación, no le importa: hielo, allí, tierra o asfalto.
    Además, el Elder Livonian Rhymed Chronicle sugiere que los asesinados, en ambos lados, "cayeron sobre la hierba". Entonces: en el hielo, todo sucedió, o no, un punto discutible.
    1. ee2100
      ee2100 Junio ​​13 2020 21: 42 nuevo
      +2
      Y estoy hablando de eso. Si uno lee la trama de los anales con prejuicio, entonces surgen muchas preguntas para las cuales no hay respuestas en la mente correcta. Los transferí a Shpakovsky, y eso no es todo. Si no lo borré más tarde, los repetiré
    2. ee2100
      ee2100 Junio ​​13 2020 21: 48 nuevo
      +2
      Encontró. No todas las preguntas fueron expresadas.
      Lo que describe la crónica. El príncipe Alejandro se mete debajo de los muros de Dorpat y lo asedia. Parte de las tropas enviadas para saquear la tierra que rodea la ciudad. Domash, el hermano del posadnik, muere en un choque con caballeros que van en ayuda de la fortaleza asediada. Alejandro y el ejército estaban asustados y huían. Correr como? ¿Corriendo a toda prisa y saliendo del campamento? ¿O retirarse de manera organizada? Y una pregunta más. ¿Por qué correr hacia el lago Peipsi? Desde el sitio de la supuesta batalla a Dorpat en línea recta a unos 100 km. Mas en el camino. Sería más lógico correr hacia Izborsk. La distancia es la misma. Pero te encontrarás con el enemigo más allá de los muros. ¿Están los caballeros huyendo de la persecución? Decir que sí. Puede ser un máximo de 5-7 km, si no está atrapado. Después de eso, los perseguidores regresan a la fortaleza, y aquellos que se retiran pueden descansar tranquilos, comprender lo que está sucediendo, reformarse, etc. ¿Y si no se persigue? Resulta que el miedo sacudió a Alexander y su ejército, y corrieron durante 4–5 días y solo en el hielo del lago se recuperaron. ¿Los caballeros perseguirán al ejército en retirada durante 4-5 días? No. Completaron su tarea. La fortaleza está desbloqueada, el enemigo se retiró. Si el enemigo quiere continuar luchando, entonces eres bienvenido, estamos en la fortaleza. Supongamos que los caballeros persiguen al ejército de Alejandro. ¿Cómo saben dónde el miedo dejará ir a Alexander y se detendrá? Tal vez él correrá a Novgorod. Y esta es una preparación y logística diferente. Como sabemos, el caso tuvo lugar el 5 de abril (12). Los hidrólogos que han estudiado este tema, con una probabilidad del 50%, dicen que podría haber hielo adecuado para estar en él. Digamos conveniente. Digamos que la batalla tuvo lugar en el hielo SPRING. El hielo de primavera es una pista de hielo puro. Y sin embargo, me gustaría saber en qué zapatos pelearon uno y el otro lado. Si responde a todas estas preguntas siguiendo la lógica elemental, el sentido común y la experiencia personal, obtendrá algo que no es real. Por decirlo suavemente. La batalla fue en el área de la moderna Tartu. Por qué el cronista lo trasladó a la zona del lago Peipsi (cálido) es una pregunta para él. Como dicen, "Él es un artista, él lo ve".
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka Junio ​​13 2020 22: 38 nuevo
        +2
        ¡Corregí tu karma!
        ¡Hielo primaveral, orificio nasal, suelto y no resbaladizo! ¡Por tu lógica, necesitas pensar! Aunque estoy más inclinado a creer que el cronista no es un testigo ocular, ¡escuchó que escuchó y escribió!
        1. ee2100
          ee2100 Junio ​​13 2020 22: 58 nuevo
          +2
          El karma no necesita ser corregido. Ella está en el lugar correcto.
          Y el hielo de primavera es diferente. Inestable cuando ya es "pronto-pronto" En muy poco hielo en su sano juicio y sobrio, pocos se mantendrán firmes, y aún más en los caballos.
          Un cronista del 1000% no es un testigo presencial, pero no lo es. No recuerdo dónde leí que los primeros 30 "cuadernos" de los anales de Novgorod fueron escritos por una persona. Y creo que están escritos con mucho talento.
          El cronista sabía perfectamente qué es el hielo en abril. Pero, ¿por qué describió la batalla en el área de Dorpat así? Esta es una pregunta muy interesante. Hay poco real en esta historia. Supuse que quería a los antepasados, incl. y entendimos su actitud hacia el Príncipe Alejandro.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • ee2100
    ee2100 Junio ​​13 2020 10: 05 nuevo
    +1
    Buen día.
    Desde 'continuará', espero que sea sobre la ropa de nuestros antepasados.
    En el artículo, el tema de los zapatos, una mención fácil de los escándalos, pasa al olvido. Y dado que el autor trató de hablar sobre la ropa de casi toda la Europa "civilizada", el tema de los zapatos es muy importante.
  • Viento libre
    Viento libre Junio ​​13 2020 10: 10 nuevo
    +3
    Los conejos son muy comunes en el sur de Europa. Además, mueren periódicamente en grandes cantidades. Es poco probable que las personas pasen por carne y pieles gratis. Quizás aprendieron a coserlos. Pantalones, tal vez amontonaron un oso, pero la espalda estaba desollada por separado, tal vez alguien se metió en estos pantalones como un oso. Sí, y los chukchi. cuando los europeos se encontraron con ellos, no corrieron con sacerdotes desnudos por avestruces, en el hielo de la Antártida, corrieron en pantalones. Para la ropa interior, se utilizó Fish Skin. No estoy bromeando en absoluto. La piel, sé sobre la carpa, fue hecha, procesada y utilizada para productos delicados. Usé la piel de los tiburones, Usé la piel de los delfines. Se utilizaron todos los recursos, todo lo que se pudo obtener. Hasta la fecha, la piel más cara, piel con un miembro de la ballena azul.
  • Andobor
    Andobor Junio ​​13 2020 11: 10 nuevo
    +1
    Sí, pantalones es la piedra angular de la historiaLos romanos capturaron todo lo que podía capturarse sin pantalones, y cuando comenzó a ponerse más frío, durante la Gran Migración de las Naciones, se les prohibió usar sus pantalones, pero los pantalones aún llegaron a Roma, en bárbaros.
  • Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites Junio ​​13 2020 14: 08 nuevo
    +7
    ¡Oh, Vyacheslav Olegovich, finalmente material sin política! bueno Lo leí con interés y placer, muchas gracias. hi
    Siempre creí que los pantalones fueron inventados en relación con el inicio de la operación del caballo, es decir, lo más probable es que sus inventores aún fueran residentes de las estepas, y no de los bosques.
    Él mismo, en algún momento, hace unos treinta años, incluso antes, intenté usar una especie de falda escocesa en lugar de pantalones durante un par de días, así que, por el simple hecho de experimentar, en el verano. Diré esto: sentimientos graciosos.
    Hice lo siguiente. Un largo trozo de tela se extendía sobre un hombro entre las piernas y el otro, nuevamente entre las piernas y envuelto alrededor de la cintura. Resultó algo así como una falda hasta las rodillas y todo está cerrado desde abajo. El diseño, en principio, es conveniente, cómodo, pero el problema de tener que bajar y los tobillos no están protegidos de la hierba allí, diferentes ortigas, ramas pequeñas, etc. Si usa botas altas o medias, generalmente no hay problema. Llegó a la conclusión de que uno puede vivir así, nada fatal, pero los pantalones son aún más cómodos. sonreír
    1. Phil77
      Phil77 Junio ​​13 2020 15: 04 nuevo
      +3
      Cita: Trilobite Master
      Los pantalones son aún más cómodos.

      Por que
      ¡Los pantalones son el tema del desarrollo evolutivo! riendo
      ¡Pero los jeans son el tema del desarrollo de los pantalones! riendo
      1. Phil77
        Phil77 Junio ​​13 2020 16: 09 nuevo
        +2
        Aceptado. Cito:
        - * La gente en jeans está construyendo este mundo, la gente en trajes lo está destruyendo. *
        Esto es anónimo con un signo * - *. riendo
        1. Gato de mar
          Gato de mar Junio ​​13 2020 16: 28 nuevo
          +2
          Esto es anónimo con un signo * - *.

          Eres muy exigente. En diferentes regiones de la Unión, estos pantalones se llamaron de manera diferente. "Jimsy", "Chukhasy" - por ejemplo. Necesitamos entender la terminología. riendo
          1. Phil77
            Phil77 Junio ​​13 2020 17: 49 nuevo
            +4
            ¡Chukhas, Chukhas! ¡Ja! Vaqueros! No pantalones. No pantalones. ¡¡A JEANS! ¡!!
          2. Phil77
            Phil77 Junio ​​13 2020 17: 53 nuevo
            +4
            ¡Gente que puede construir / crear algo) / aquellos en jeans!
            ¿Están tratando de hacer algo en lo que ellos? Ah, amigo, ¿estoy equivocado?
            1. Gato de mar
              Gato de mar Junio ​​13 2020 18: 33 nuevo
              +4
              La pregunta es qué hacer, a quién o para qué. Y luego, después de todo, las personas son diferentes y usan pantalones diferentes.
      2. 3x3zsave
        3x3zsave Junio ​​13 2020 16: 36 nuevo
        +4
        "Y hay una gran fiebre en el este,
        Allí la vida es maravillosa y buena
        Construyen algo allí, forjan algo allí,
        ¡Y dan jeans gratis en la granja colectiva! "
        1. Gato de mar
          Gato de mar Junio ​​13 2020 17: 57 nuevo
          +5
          "Voy a abandonar Montana, comprar un barco,
          Iré a Rusia al Lejano Oriente.
          ¡Las cosas de ella! ¡Euribadi! ... " Compañero
          1. Phil77
            Phil77 Junio ​​13 2020 18: 06 nuevo
            +5
            Amigo ¡Paciencia! ¡Voy a la tienda! ¡Soy pecaminoso! ¡Oia! ¡Pecaminoso!
          2. Phil77
            Phil77 Junio ​​13 2020 18: 15 nuevo
            +3
            ¡Oh, Bella Chao, Bella Chao, Chao, Chao!
            Los jóvenes lo entenderán, ¿no?
            1. Phil77
              Phil77 Junio ​​13 2020 18: 17 nuevo
              +1
              ¡Lo de Ciao es nuestro todo de una vez!
            2. 3x3zsave
              3x3zsave Junio ​​13 2020 18: 52 nuevo
              +2
              "Partisano, moldavo,
              Estamos reuniendo un escuadrón "(C)
              Por anología.
              Y de todos modos, tío Kostya, ¿a quién llamaste "juventud"?
  • bubalik
    bubalik Junio ​​13 2020 16: 41 nuevo
    +6
    Los arqueólogos Ulrike Beck y Mayke Wagner del Instituto Arqueológico Alemán de Berlín desenterraron pantalones prehistóricos, abriendo una tumba en el oeste de China en la cuenca del Tarim (cementerio de Yanghai en la cuenca del Tarim de China). Los pantalones fueron usados ​​en un nómada muerto.

    Los científicos han identificado la edad del entierro a los 3300 años.
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 Junio ​​13 2020 16: 51 nuevo
      +6
      Cita: bubalik
      Los científicos han identificado la edad del entierro a los 3300 años.

      Nada es muy malo
      1. Phil77
        Phil77 Junio ​​13 2020 17: 16 nuevo
        +4
        bueno Volodia, ¡genial! ¡Está claro sobre los puertos! Y sobre la * familia * cobardes *, ¿qué tienes que decir ????? lengua lengua
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 Junio ​​13 2020 17: 20 nuevo
          +6
          Cita: Phil77
          Y sobre cobardes * familia *, ¿qué tienes que decir ?????

          ¿De qué hablar de ellos? Trusels como un cobarde. Universal. guiño
    2. Phil77
      Phil77 Junio ​​13 2020 17: 18 nuevo
      +4
      ¡Seryog! ¡Dios no lo quiera! ¡Eso es lo que me pongo!
      1. bubalik
        bubalik Junio ​​13 2020 17: 26 nuevo
        +5
        ,,, pero mejor que los jeans ajustados modernos negativo
        1. Gato de mar
          Gato de mar Junio ​​13 2020 18: 03 nuevo
          +4
          vaqueros ajustados

          Bueno, esto es para aquellos que no están familiarizados con un inodoro. sonreír

          Hola Sergey! bebidas
    3. Gato de mar
      Gato de mar Junio ​​13 2020 17: 58 nuevo
      +5
      Así que digo: ¡la gente decente ya llevaba los Chukhas! bueno
      1. Phil77
        Phil77 Junio ​​13 2020 18: 20 nuevo
        +3
        Ggrryyyy !!!!!! Sólo jeans liiii !!!
        1. Lexus
          Lexus Junio ​​13 2020 20: 22 nuevo
          +4
          Me alegro de dar la bienvenida a todos! hi
          No son los pantalones los que colorean a la persona ... pero él los hace (las falsificaciones no cuentan, el cumplido de Freud). lol
          Estoy seguro de que si examinamos adecuadamente los hallazgos arqueológicos del campo de batalla, se puede garantizar establecer qué lado fue derrotado, descartando todas las insinuaciones y conjeturas. lol
    4. Operador
      Operador Junio ​​13 2020 21: 29 nuevo
      0
      De las doce momias Tarim que datan de los siglos XVIII-XIII a. C. y sometidos a examen genético, once pertenecen a portadores del subclade del Mar Negro del haplogrupo R18a, uno no está tipificado.

      Las arias del Mar Negro, que llegaron al este del territorio del norte de China de hoy, usaban pantalones para adaptarse al clima continental de Asia Central, y no para montar, ya que usaban carros.
  • barin
    barin Junio ​​14 2020 07: 11 nuevo
    -5
    Si interesante Y lo más importante, en detalle.
  • Gato
    Gato Junio ​​14 2020 13: 01 nuevo
    0
    Además, las mujeres participaron en batallas, estando en las filas con los hombres. Su tarea consistía principalmente en asustar al enemigo con fuertes gritos.

    riendo riendo lol
    1. Gato
      Gato Junio ​​14 2020 13: 09 nuevo
      0
      Además, las mujeres participaron en batallas, estando en las filas con los hombres. Su tarea consistía principalmente en asustar al enemigo con fuertes gritos.

      Los gatos luchadores realizaron la misma función:
  • Nikolay Petrov
    Nikolay Petrov Junio ​​14 2020 14: 36 nuevo
    0
    Cita: fuxila
    En Rusia, antes de llegar a la mayoría de edad, usaban camisas (hasta que la punta del órgano genital comenzó a sobresalir por debajo del dobladillo). Después del inicio de un evento tan importante, el ruso recogió un club y fue a buscar pantalones a Alemania.

    Los rusos no necesitaban un garrote, aplastaron cráneos alemanes con esa punta que sobresalía por debajo del dobladillo, y solo entonces se quitaron los pantalones de los ciegos arios. riendo

    La broma, aunque vieja, pero un poco sobre el club. 4 mosqueteros y nuestros 3 héroes están sentados en una taberna. Ilya Muromets se peleó con D Artagnan. D Artagnan: Aramis, dame mi espada, trae una tiza, dibuja una cruz en el corazón de Ilya. Lo apuñalaré con mi espada allí. Ilya Muromets: Bueno, Alyosha espolvorea a este payaso con harina y dame mi garrote.
  • Aleks2000
    Aleks2000 Junio ​​14 2020 19: 36 nuevo
    0
    Buenas ilustraciones Corto. Claro
  • Alexfly
    Alexfly Junio ​​16 2020 15: 52 nuevo
    0
    La palabra Pantalones se deriva mutuamente del holandés en la época de Pedro el Grande, y no es rusa.