Military Review

La revolución de octubre fue llevada a cabo por generales zaristas

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Histórico La importancia de la Revolución de Octubre (hasta 1927, incluso los bolcheviques lo calificaron de golpe) es difícil de subestimar; sentó las bases para un "proyecto rojo" que permitió la implementación de un modelo completamente diferente de estructura social y la construcción de una sociedad de justicia social.


Según la versión canónica, la revolución fue hecha por el partido bolchevique, que formó el Comité Militar Revolucionario, organizó el derrocamiento del Gobierno Provisional, levantó el proletariado de Petrogrado, creó la "Guardia Roja", que capturó los puntos clave de la capital, el Palacio de Invierno y tomó el poder en sus propias manos.

Por otro lado, ¿cómo fue capaz la masa no preparada de "miembros del partido", trabajadores y soldados de llevar a cabo un golpe de estado que requirió una preparación cuidadosa, trabajo del personal y entrenamiento de las fuerzas y los medios para llevar a cabo una operación tan única? ¿Cómo podría un complejo militar-industrial, donde solo había un oficial militar en el liderazgo, solo un segundo teniente Antonov-Ovseenko, podría prepararse y llevar a cabo con éxito una operación tan única?

La coincidencia de intereses de los bolcheviques y generales.


Claramente, había otra fuerza que estaba preparando deliberadamente un golpe de estado. Lenin en su nota del 24 de octubre de 1917 escribe: “¿Quién debería tomar el poder? Ahora no es importante: que sea tomado por el Comité Militar Revolucionario u "otra institución" ... La toma del poder es una cuestión de insurrección, su propósito político se aclarará después de la toma ". También en el 1er Congreso de la Internacional Comunista en 1919, declaró: "La Revolución de Octubre es una revolución burguesa". ¿De qué hablan estas palabras de Lenin y qué "otra institución" menciona?

Según los estudios del historiador ruso Fursov y el escritor Strizhak, con el papel político incondicional del partido bolchevique, la toma directa del poder fue llevada a cabo por generales patrióticos de alto rango de la Dirección de Inteligencia del Estado Mayor del Ejército ruso. No hay evidencia directa de esto; hay una masa de evidencia indirecta que respalda esta versión.

¿Por qué los generales zaristas entraron en una coalición con los bolcheviques?

Octubre tuvo una historia de fondo relacionada con febrero, que terminó con el derrocamiento del rey. Desde 1915, se han preparado cuatro conspiraciones contra el monarca impopular: el palacio, el ejército, los servicios de inteligencia de Inglaterra (Francia) y los masones representados por la Duma del Estado, los socialistas revolucionarios y los mencheviques.

A principios de marzo de 1917, después de la abdicación del zar, los albañiles tomaron el poder en Rusia. La Duma del Estado formó el Gobierno Provisional, que comenzó el colapso del estado y el ejército. Se publicó la "Orden Nº 1", se canceló la sumisión a los oficiales en el ejército y se crearon comités de soldados para decidir si cumplir las órdenes o no. Sin disciplina, el frente comenzó a desmoronarse, los esfuerzos del Gobierno Provisional, bajo la presión de los Aliados para llevar a cabo la ofensiva, terminaron en fracaso, el gobierno cambió cuatro veces antes de octubre, pero todo el tiempo estuvo bajo el control de Inglaterra y Francia, tratando de arruinar y debilitar a Rusia.

Al ver la inminente catástrofe, los oficiales patrióticos del Estado Mayor comenzaron a buscar una fuerza que pudiera evitar el colapso del país. Se decidieron por el partido bolchevique, que estaba ganando fuerza e influencia, además, hubo contactos con el liderazgo del partido a través de un miembro del Comité Central del Partido Comunista de los Bolcheviques, Vladimir Bonch-Bruevich y su hermano, el general Mikhail Bonch-Bruevich, jefe de gabinete del Frente Norte.

Había dos alas en el partido bolchevique: comunistas-internacionalistas, soñando con una revolución mundial que Trotsky llegó a representar más tarde, y revolucionarios, que luchaban por cambiar el sistema en Rusia, que estaban representados por Stalin y Dzerzhinsky, que también tenían experiencia en organizar levantamientos y resistencia a las autoridades.

Cabe señalar que los futuros golpistas comenzaron a llegar a Petrogrado después de febrero, Stalin del exilio el 12 de marzo, Lenin de Suiza el 3 de abril y Trotsky de los Estados Unidos solo el 4 de mayo, naturalmente, no tuvieron tiempo para preparar el levantamiento. Además, Stalin y Lenin tenían desacuerdos sobre otras formas de luchar y usar el ejército. Después de las negociaciones, acordaron y el Buró Militar se creó en abril en el Comité Central del PCR (B), encabezado por Stalin y Dzerzhinsky.

Los generales entendieron que el país se estaba desmoronando y era urgente tomar medidas para remover del poder a las protegidas de Inglaterra y Francia, poner fin a la guerra y concluir la paz, disolver el ejército descompuesto y formar uno nuevo capaz de defender el imperio. Ofrecieron nacionalizar de inmediato las industrias de defensa y metalúrgicas y comenzar el rearme del ejército, ya que veinte años después comenzaría una nueva guerra y Rusia debería estar lista para ello. Con tales propuestas, los generales fueron al rey en 1916, pero él no apoyó a los generales.

Acción conjunta contra el Gobierno provisional y Kornilov


Los intereses de los generales y parte de la dirección de los bolcheviques coincidieron, y en mayo comenzaron los contactos entre ellos. En junio, los bolcheviques decidieron el día de la apertura del 1er Congreso de los soviéticos para iniciar un levantamiento armado con el fin de tomar el poder e inmediatamente concluir la paz, pero el congreso les prohibió celebrar la manifestación prevista. Los bolcheviques comenzaron a ser acusados ​​de traición y trabajo para Alemania, Lenin tuvo que abandonar Petrogrado, Stalin comenzó a liderar el partido, él y Dzerzhinsky continuaron los preparativos para el levantamiento.

A principios de julio, los generales advirtieron a los bolcheviques que se estaba preparando una provocación contra ellos. El 3 de julio, bajo el liderazgo de Stalin, el Comité Central del Partido Comunista de los Bolcheviques (St. Se evitó el derramamiento de sangre, Stalin y el jefe de la Dirección de Inteligencia, el general Potapov, no lo permitieron. Las represiones comenzaron contra el liderazgo bolchevique, emitieron órdenes de arresto para todo el liderazgo, incluido Lenin, pero estas listas no incluyeron a los verdaderos líderes del levantamiento, Stalin y Dzerzhinsky, los generales los sacaron del ataque.

La rebelión de agosto Kornilov también es bastante notable, Kornilov fue un protegido británico y, con su patrocinio y apoyo del Gobierno Provisional, durante varios meses avanzó de Mayor General a General General y se convirtió en el Comandante en Jefe Supremo. Los británicos y los masones lo promovieron a dictadores, por lo que estaba bajo su control y continuó la guerra con Alemania.

Se suponía que el ejército de Krymov atacaría Petrogrado, en el que prácticamente no había divisiones rusas, sino solo Don cosacos y caucásicos, y los oficiales británicos conducían vehículos blindados.

Las tropas no llegaron a la capital. Todavía hay leyendas ridículas que los bolcheviques predijeron los cosacos y se negaron a ir a Petrogrado. De hecho, los generales rusos no permitieron la rebelión. Por orden del comandante del Frente del Norte, el general Klembovsky y el jefe de gabinete del general, el general Bonch-Bruyevich, cientos de trenes del ejército de Krymov fueron esparcidos a lo largo de ocho ferrocarriles y abandonados en densos bosques sin locomotoras de vapor, comida y forraje.

La rebelión de Kornilov fue reprimida, los conspiradores arrestados. Pero en noviembre, los kornilovitas se declararon nuevamente. Jefe del Cuartel General El general Dukhonin se negó a obedecer las órdenes del gobierno soviético de concluir la paz con Alemania, liberó a los generales arrestados y levantó una rebelión. Un grupo especial de la Dirección de Inteligencia fue enviado a la sede, Dukhonin fue asesinado, pero los kornilovitas lograron partir hacia el Don.

Plan de generales


En una situación en torno a Rusia y en presencia de una "quinta columna" entre los generales, un grupo de generales preparó un plan secreto en septiembre con la conclusión inmediata de la paz con Alemania, la desmovilización del ejército descompuesto, el "velo" de 10 cuerpos (la mitad de los oficiales) que se levantaron contra el enemigo y la formación nuevo ejercito socialista.

Los generales entendieron que después de febrero el pueblo no aceptaría su poder, solo los soviéticos podrían convertirse en una autoridad tan legítima en lugar del régimen corrupto del Gobierno Provisional, y comenzaron a ayudar a los bolcheviques a establecer su control sobre los soviéticos. A través del aparato del Partido Comunista de toda la Unión (bolcheviques) en septiembre, comenzó la agitación y la presión para la convocación del 2º Congreso de los Soviets, que finalmente se programó para el 20 de octubre. También se programó un levantamiento armado para esta fecha.

La implementación de la revolución de octubre


La información de que los bolcheviques tomarán el poder el 20 de octubre se extendió rápidamente por Petrogrado, y desde el 14 de octubre todos los principales periódicos presentaron la columna diaria "Al discurso de los bolcheviques". A principios de octubre, Lenin regresó a Petrogrado, los días 10 y 16 de octubre, tuvieron lugar dos reuniones del Comité Central del Partido Comunista de Bolcheviques de toda la Unión, en las cuales sus miembros se opusieron al golpe y la toma del poder, y Kamenev y Zinoviev publicaron un artículo bien conocido de que estaban en contra de un levantamiento armado. Para disociarse de los bolcheviques en esta fecha, el Comité Ejecutivo Central de Soviets de toda Rusia aplazó el congreso hasta el 25 de octubre.

El Ministro de Guerra, general Verkhovsky, que estaba en una conspiración, intentó el 21 de octubre convencer al Gobierno Provisional del comienzo inmediato de las conversaciones de paz con Alemania, en respuesta a que fue destituido de este cargo. El mismo día, en la reunión del Comité Central del Partido Comunista de la Unión de Bolcheviques (b), se creó un Centro Práctico para liderar el levantamiento, encabezado por Stalin, Dzerzhinsky y Uritsky. Se decidió comenzar el levantamiento el 24 de octubre y transferirle el poder tomado a él mediante la apertura del Congreso de los Soviets.

¿Qué fuerzas llevaron a cabo el levantamiento? Según la versión canónica, el levantamiento fue liderado por el Comité Revolucionario Militar de Petrogrado, encabezado por Trotsky, quien dirigió el proletariado revolucionario con 40 mil Guardias Rojos armados, quienes llevaron a cabo el golpe. Aquí uno debe responder de inmediato a la pregunta: ¿quiénes son los "Guardias rojos"?

A finales de abril, los bolcheviques organizaron destacamentos de seguridad de la "Guardia del Trabajo" y estaban bien pagados. Estos destacamentos rápidamente tomaron el control de los anarquistas y los rebautizaron como "Guardia Roja".

La columna vertebral principal de la "Guardia Roja" eran bandidos y ladrones, que se apresuraban a entrar en esta organización. Tenían mandatos, un disparo оружие y robado impunemente en la ciudad. Durante la rebelión de Kornilov, Kerensky distribuyó "al pueblo para la defensa de Petrogrado" 50 mil rifles, que estaban principalmente en manos de los "Guardias Rojos" del gángster.

El Comité Revolucionario Militar creado el 12 de octubre por el Petrosoviet, encabezado por Trotsky, Podvoisky, Antonov-Ovseenko y Lazimir, del cual, aparte del teniente Antonov-Ovseenko, no era un oficial militar, en principio no pudo liderar el golpe. Una toma de poder bien organizada y sin sangre solo podría ser organizada por funcionarios capacitados. El WRC fue una pantalla detrás de la cual el Centro Práctico, bajo el liderazgo y la participación de oficiales de Reconocimiento, lideró el levantamiento.

Posteriormente, estos oficiales participaron en la formación del Ejército Rojo, y el jefe de la Dirección de Inteligencia, el general Potapov, siguió siendo el jefe de inteligencia del Cuartel General del Ejército Rojo. Además, ninguno de ellos resultó herido, incluso durante el período de represión en los años 30, Stalin pudo apreciar al personal.

El Comité Revolucionario Militar no se deshizo de nada; estaba sentado, llamando a la revolución y llamando a la "Guardia Roja" del gángster, que en lugar de capturar los puntos principales de la capital bajo el pretexto de la revolución, robó la ciudad y la población. Después del golpe, las fuerzas de Cheka tuvieron que destruir los prolíficos destacamentos de los "Guardias Rojos", que estaban robando no solo a Petrogrado, sino también a sus alrededores. Los bandidos fueron eliminados por completo solo en septiembre de 1918.

Bajo el liderazgo de oficiales de inteligencia y Dzerzhinsky, de mayo a octubre de 1917, militantes entrenados en los bosques cerca de Petrogrado bajo el programa de saboteadores profesionales. Fueron ellos quienes, en pequeños grupos, junto con saboteadores de inteligencia, se apoderaron de todos los puntos clave de Petrogrado el 24 de octubre, y el comandante del distrito militar de Petrogrado, Coronel, que estaba participando en la conspiración, informó esto al Comandante en Jefe Dukhonin solo en la mañana del 25 de octubre, cuando el golpe ya se había llevado a cabo.

Grupos especiales dominaban silenciosamente la oficina de correos, telégrafo, estaciones de tren. Todos ellos continuaron trabajando, simplemente se introdujeron escuchas telefónicas y la separación de conversaciones innecesarias, y se censuraron cartas y telegramas. En las estaciones de tren, a los despachadores se les dijo qué escalones deberían enviarse y dónde, todo esto lo hicieron personas especialmente capacitadas.

La tarea principal de la sublevación fue evitar la oposición de la guarnición número 200 de Petrogrado. Consistía principalmente en regimientos de reserva y entrenamiento. Los soldados estaban dispuestos, no querían ir al frente, odiaban a Kerensky y regañaban a los bolcheviques, y era fácil mantenerlos en el cuartel. Para las guerras de la guarnición, los rebeldes utilizaron a los marineros del Báltico. flota.

Casi todos los oficiales superiores del Ministerio del Mar y el Comando de la Flota Báltica tomaron parte activa en el levantamiento. Bajo su liderazgo, 12 barcos fueron traídos al Neva, incluido el crucero Aurora y el destructor Samson, que cubrió el Aurora, que era el cuartel general de reserva de la sublevación.

El crucero Aurora estaba siendo reparado en la fábrica, se dieron órdenes de completar la reparación antes del 20 de octubre, cargar el crucero con carbón, petróleo, municiones y llevarlo al río Neva cerca del Palacio de Invierno.

¿Cómo pudo todo esto haber sido organizado por el marinero de "Centrobalt" Dybenko y su "marinero"? Tales acciones al mando fueron realizadas por docenas de oficiales navales y cientos de marineros, dirigidos desde un solo centro.

¿Dónde estaba la sede de la sublevación? Oficialmente, se trata de Smolny y el Comité Militar Revolucionario, que no tuvo nada que ver con el levantamiento. El cuartel general debe ser discreto para que no pueda liquidarse, poseer medios especiales de comunicación y la capacidad de evacuar rápidamente al puesto de comando de reserva. Se proporcionó tal local, este edificio en el terraplén Voskresenskaya, que albergaba la contrainteligencia del distrito militar de Petrogrado y desde donde era posible transferir rápidamente a Aurora en bote a motor.

Captura del palacio de invierno


Kerensky, el 24 de octubre, todavía creía que tenía las tropas fieles para reprimir el levantamiento, que esperaba del comandante del Frente Norte, el general Cheremisov, un participante en la conspiración, que no iba a enviar a nadie a Petrogrado. En la mañana del 25 de octubre, Kerensky sostuvo una reunión con los ministros en la Sede General y se fue para reunirse con las tropas en el automóvil del embajador de Estados Unidos y nunca regresó a la ciudad. Al mediodía, los ministros se mudaron al Palacio de Invierno bajo la protección de los junkers.

Winter defendió a las tropas leales de Kerensky, cosacos, cadetes y batallones de mujeres. Después de las negociaciones, casi todos abandonaron la plaza y el palacio. Cuando oscureció, en anticipación de la presa, la Guardia Roja se levantó y comenzó una escaramuza nerviosa y lánguida, de la que murieron dos personas. Se dispararon dos rondas de cañones antiaéreos Aurora para no comenzar el asalto, sino para intensificar la situación e influir en los defensores del Palacio de Invierno, la artillería de la Fortaleza de Peter y Paul no abrió fuego, los artilleros tomaron una posición neutral.

No hubo tormenta en el palacio; los grupos de Dzerzhinsky y los saboteadores de reconocimiento entraron al palacio a través del sótano y comenzaron a limpiarlo. A la una de la mañana, el palacio estaba completamente limpio, cientos de oficiales asustados y junkers se reunieron en el vestíbulo y fueron liberados. La honorable misión del arresto de ministros se confió a un destacamento de las Fuerzas de Liberación Revolucionaria bajo el mando de Chudnovsky para presentarlas al Congreso de los Soviets en confirmación de la deposición del poder y el envío de ministros a la Fortaleza de Peter y Paul. Cuando todo terminó y el palacio estaba vacío, comenzó la "tormenta" del Palacio de Invierno, miles de brutales "Guardias Rojos" se apresuraron a robar el palacio. El nuevo gobierno tuvo que explicar durante mucho tiempo por qué el palacio fue saqueado.

El establecimiento del poder de los bolcheviques


El Congreso de los Soviéticos comenzó su reunión a las 23 horas el 25 de octubre, los bolcheviques eran una minoría, el Congreso no reconoció su golpe, los mencheviques y los socialistas revolucionarios abandonaron el Congreso en protesta, dando a los bolcheviques la oportunidad de adoptar el "Decreto sobre la paz" y crear su propio gobierno.

Sobre la cuestión de poner fin a la guerra, Lenin y Stalin estaban en minoría en el Comité Central y el gobierno. Bajo la presión de los generales, la convocatoria de la Asamblea Constituyente se pospuso hasta el 3 de enero, con la esperanza de concluir un tratado de paz, y las negociaciones comenzaron el 3 de diciembre.

Considerando que los bolcheviques en la Asamblea Constituyente recibieron solo una cuarta parte de los votos, el 3 de enero de 1918 disolvieron la reunión y declararon a Rusia como la República de los Soviets.

El ministro de Asuntos Exteriores, Trotsky, fue enviado a firmar el tratado de paz, quien, cumpliendo la orden de Estados Unidos e Inglaterra, tomó la posición de "ni paz ni guerra" y no firmó el tratado, manteniendo a las tropas alemanas en el frente oriental. A menudo contactaba a Lenin, quien respondía: "Debemos consultar con Stalin", quien estaba en contacto con los generales del Estado Mayor.

En respuesta, los alemanes lanzaron una ofensiva el 18 de febrero, no había nadie ni nada con lo que defender a Rusia, los alemanes ocuparon libremente grandes territorios y sin luchar se llevaron a Narva y Pskov. Una delegación militar encabezada por el Jefe General del Cuartel General Bonch-Bruyevich se reunió el 22 de febrero con Lenin y Stalin y los convenció de firmar la paz en cualquier condición. El mundo se firmó el 3 de marzo en términos tres veces peores que en diciembre, y el 4 de marzo se estableció el Consejo Militar Supremo, encabezado por el general Bonch-Bruevich. Sin embargo, Trotsky logró la eliminación de Bonch-Bruyevich el 19 de marzo y tomó su lugar él mismo y desde ese momento comenzó a ensalzarse como el líder de la sublevación y el creador del Ejército Rojo.

¿Quién creó el Ejército Rojo?


La fábula "Trotsky - el creador del Ejército Rojo" todavía se impone. Pocas personas piensan que el Ejército Rojo fue creado no por el miserable político Bronstein, sino por los esfuerzos de docenas de los mejores generales del ejército imperial y más de cien mil oficiales militares que atravesaron dos guerras y tienen una experiencia colosal en la construcción militar. Bajo el liderazgo de los generales del Estado Mayor, fueron ellos quienes desarrollaron planes de movilización, prepararon cartas para las armas de combate, organizaron la producción de armas, formaron unidades militares y ejércitos, los dotaron de oficiales, desarrollaron y lideraron operaciones de combate.

Sabemos por la historia que el Ejército Rojo derrotó bajo el liderazgo de Trotsky, Frunze, Blucher, Budyonny, Chapaev, segundo teniente (Mariscal) Tukhachevsky. ¿Pero dónde están los gloriosos nombres de los generales y oficiales rusos que crearon y dirigieron el Ejército Rojo? ¿Quién recuerda a los generales Selivachev, Gittis, Parsky, Petin, Samoilo, que comandaban los frentes del Ejército Rojo? Sobre los almirantes Ivanov, Altfater, Behrens. ¿El alemán, Razvozov, Zarubaev, que dirigió las fuerzas navales y todas las flotas de la República?

Los generales Sheideman, Cheremisov, Tsurikov, Klembovsky, Belkovich, Baluyev, Balanin, Shuvaev, Lechitsky, Sokovnin, Ogorodnikov, Nadezhny, Iskritsky también sirvieron en varios puestos en el Ejército Rojo, los futuros generales fueron entrenados por el general Anshefa Danilov, Gutor, Zayr y el cuartel general del Ejército Rojo fue creado por los esfuerzos de los coroneles del Estado Mayor Lebedev, Vatsetis, Shaposhnikov.

Además de los líderes soviéticos del Ejército Rojo, no vale la pena olvidar los nombres de los generales y oficiales del ejército imperial ruso que defendieron la Patria e hicieron muchos esfuerzos para formar el Ejército Rojo, que veinte años después colisionó con la máquina militar nazi y rompió su cresta.
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288 comentarios
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  1. Camarada
    Camarada Junio ​​4 2020 05: 00
    + 10
    la toma directa del poder fue llevada a cabo por generales patriotas de alto rango de la Dirección de Inteligencia del Estado Mayor del ejército ruso. No hay evidencia directa de esto; hay una masa de evidencia indirecta que respalda esta versión.

    Es posible que los ejemplos hablen a favor de esta versión.
    N. M. Potapov (el último jefe de la Dirección Principal del Estado Mayor del Imperio ruso), mientras todavía estaba en el puesto de jefe asistente del Estado Mayor general y el intendente general, en el verano de 1917 ofreció sus servicios a la Organización Militar Bolchevique a través de un destacado líder del partido bolchevique M.S. y luego los rindió.
    Después de la Revolución de Octubre, inmediatamente comenzó a cooperar con el Consejo de Comisarios del Pueblo y el 23 de noviembre de 1917 fue nombrado jefe del Estado Mayor General y gerente del Ministerio de Guerra. Desde diciembre de 1917, como gerente de los asuntos del Comisariado del Pueblo. En junio-septiembre de 1918 fue miembro del Consejo Militar Supremo.
    1. Crowe
      Crowe Junio ​​4 2020 05: 10
      + 25
      Camarada, durante más de un siglo, Lenin llamó al principio "las clases altas no pueden, las clases bajas no quieren" en su obra Mayevka del proletariado revolucionario, que se publicó en 1913. Permítanme citar solo un par de citas ...
      "Para la revolución no es suficiente que las clases bajas no quieran vivir como antes. También requiere que las clases altas no puedan administrar y gobernar como antes".
      "Sólo cuando las 'clases bajas' no quieran a las viejas y cuando las 'clases altas' no puedan a la antigua, sólo entonces podrá ganar la revolución".
      1. vladcub
        vladcub Junio ​​4 2020 15: 40
        +2
        No hay discusión con Lenin.
      2. Astra salvaje
        Astra salvaje Junio ​​4 2020 17: 14
        -2
        Déjame preguntarte, ¿qué tienen que ver las palabras de Lenin con estas tonterías? De otra manera, no puedo caracterizar este artículo.
    2. Tio lee
      Tio lee Junio ​​4 2020 05: 30
      + 25
      Los generales entendieron que el país se estaba desmoronando y que era urgente tomar medidas para sacar del poder a las protegidas de Inglaterra y Francia.
      Verdaderos patriotas de la patria. Y no se trata de las filas ...
      1. Basil 50
        Basil 50 Junio ​​4 2020 06: 37
        + 21
        anklu
        Tienes razón. Y entre los generales y entre los nobles hubo patriotas de Rusia. Recordaron sus raíces, recordaron que eran RUSOS. Fueron ellos quienes defendieron a Rusia de la fragmentación y la esclavitud.
        Se creó el EJÉRCITO ROJO y luego sirvieron en él oficiales del antiguo ejército zarista. El plan de desarrollo de SOVIET RUSSIA fue desarrollado por ingenieros que también sirvieron a su tierra natal. Sabemos sobre esto y lo recordamos.
        Pero también recordamos a aquellos que sirvieron como intervencionistas, y luego sirvieron a los nazis-japoneses.
        1. La verdad
          La verdad Junio ​​4 2020 07: 04
          + 32
          Es una pena que no se hayan encontrado tales generales en los años 90, y el poder en Rusia después del colapso de la URSS fue para Yelkin y su hermandad, una pandilla que saqueó y arruinó a Rusia, quién era, la gente recuerda bien ...
          1. Glory1974
            Glory1974 Junio ​​4 2020 09: 28
            + 15
            Es una pena que no se hayan encontrado tales generales en los años 90, y después del colapso de la URSS, el poder en Rusia pasó a Yelkin y su hermandad, la pandilla que saqueó y arruinó a Rusia,

            había tales personas. Simplemente no hablan de ellas, aún no ha llegado el momento.
            Pero algún día aprenderemos sobre las purgas del ejército después del 91 de agosto, cuando los oficiales fueron despedidos por apoyar al GKChP, sobre aquellos que se negaron a disparar al Parlamento en 93, sobre aquellos que retiraban tropas en la plaza de la ciudad en protesta contra el gobierno de Yeltsin.
            Hasta ahora, solo se han escuchado los nombres del coronel Kvachkov y el general Rokhlin, bueno, y varios otros.
            1. pmkemcity
              pmkemcity Junio ​​4 2020 11: 10
              +1
              Parece ser Eremenko A.P. mostró previsión política ...
              Cita: glory1974
              Hasta ahora, solo se han escuchado los nombres del coronel Kvachkov y el general Rokhlin, bueno, y varios otros.
            2. Astra salvaje
              Astra salvaje Junio ​​4 2020 17: 18
              +5
              Hasta donde recuerdo: Kvachkov no retiró tropas a la plaza y el general Rokhlin tampoco se mostró en agosto de 1991
            3. vlad106
              vlad106 Junio ​​5 2020 10: 31
              +2
              Cita: glory1974


              Cita: glory1974
              Es una pena que no se hayan encontrado tales generales en los años 90, y después del colapso de la URSS, el poder en Rusia pasó a Yelkin y su hermandad, la pandilla que saqueó y arruinó a Rusia,

              había tales personas. Simplemente no hablan de ellas, aún no ha llegado el momento.
              Pero algún día aprenderemos sobre las purgas del ejército después del 91 de agosto, cuando los oficiales fueron despedidos por apoyar al GKChP, sobre aquellos que se negaron a disparar al Parlamento en 93, sobre aquellos que retiraban tropas en la plaza de la ciudad en protesta contra el gobierno de Yeltsin.
              Hasta ahora, solo se han escuchado los nombres del coronel Kvachkov y el general Rokhlin, bueno, y varios otros.


              Es una pena para nuestro país.
              cuantas personas perdieron en tiempos posrevolucionarios, civiles,
              así como durante los años de la perestroika y los años posteriores al colapso de la URSS.
              Primero, arruinaron a Rusia con el pretexto de mejorar la vida luchando contra el capitalismo.
              y luego destruyeron la URSS y el socialismo con las palabras comunismo-socialismo es utopía, pero ahora construiremos el capitalismo y viviremos ...
              ¿Cuántos millones de rusos murieron?
              y en el primer caso y en el segundo detrás de toda esta bacanal, sobresalen las orejas de una tribu
          2. Stas157
            Stas157 Junio ​​4 2020 12: 33
            +5
            Cita: Pravdodel
            Qué pena que en los años 90 no había tales generales, y el poder en Rusia después del colapso de la URSS fue a Yelkin

            ¿Cómo no se encontró? Había muchos de ellos. Simplemente no pude. Yazov, Kryuchkov, Makashov, Varennikov, Rutskoi ... Simplemente no sabemos muchos. Rokhlin incluso lo pagó con su vida.
          3. BAI
            BAI Junio ​​4 2020 13: 53
            +1
            Bueno, estaban Marshalls Yazov, Akhromeev. También había generales: Rokhlin, el mismo Rutskoi. ¿Ha cambiado esto algo? El ejército no debe ni puede luchar con su propio pueblo.
          4. boris epstein
            boris epstein Junio ​​4 2020 16: 02
            +3
            Uno de estos generales es el general del ejército Valentin Ivanovich Varennikov. Después del golpe de agosto, fue acusado de alta traición, el tribunal duró cuatro años. Como resultado, Varennikov fue primero amnistiado, luego la segunda etapa del juicio, y fue declarado no culpable y absuelto por completo.
            1. Glory1974
              Glory1974 Junio ​​5 2020 08: 22
              +1
              Como resultado, Varennikov fue primero amnistiado, luego la segunda etapa del juicio, y fue declarado no culpable y absuelto por completo.

              Varennikov rechazó la amnistía. Dijo: "Si soy culpable, juzgadme". El tribunal no encontró corpus delicti.
          5. IC
            IC Junio ​​12 2020 01: 02
            -1
            ¿Te gustaría repetir la historia sangrienta del país bajo el gobierno de los bolcheviques?
            ¿Dónde está la seguridad de que no serían víctimas?
          6. evgeniy.plotnikov.2019mail.ru
            evgeniy.plotnikov.2019mail.ru Junio ​​12 2020 10: 49
            0
            Es necesario comprender claramente que todos están interesados ​​en SABER por qué no había tales generales en los años 90.
            El estado, el Imperio ruso, era la Iglesia ortodoxa. Aquellos. la mayoría de la población tenía una ORDEN DE CABEZA. Conocían el SIGNIFICADO de la vida humana, sabían que el material es secundario, que hay cosas más importantes que la vida humana terrenal, que sin VERDAD y VERDAD, las vidas de las personas se convierten automáticamente en ganado.
            Entre las figuras prominentes de la Rusia soviética, incluidos los generales del Ejército Rojo, había una gran cantidad de graduados de instituciones educativas teológicas. Debe recordarse que el Comandante en Jefe Supremo Generalísimo Stalin I.V. se graduó del Gori Theological College. Todos los generales de RI naturalmente estudiaron la Ley de Dios. Una persona orientada en asuntos espirituales definitivamente sabe, por ejemplo, sobre la actitud agudamente negativa del Cielo hacia la riqueza, sobre la estupidez, lo efímero y la inutilidad de servir a la billetera.
            La Unión se derrumbó incluyendo porque no pudo educar a la élite soviética. Nadie era CONFIABLE para defender este estado ateo. Millones de siloviks resultaron estar VACÍOS. Como una veleta, como, lo siento, chicas corruptas ... Hoy es un comunista intransigente, intransigente, con las cejas muy cambiadas, y mañana es un hombre presumido, de mercado, con una media sonrisa astuta en su rostro.
            Es IMPOSIBLE educar a la élite, caballeros del espíritu sin conceptos básicos fundamentales, sin conocimiento de la BASE del ser.
            No hay una gran guerra, hay tiempo. Practica, profundiza, enseña, educa a funcionarios reales, antes de que sea demasiado tarde. Pero no, están dormidos, como si m de 100 o más años se midieran en la vida terrenal. Aquí hay un sinsentido de sulfuro de hidrógeno: (Chipping, control total, los notorios tres seises, pentagramas en todas partes ...), en los juegos satánicos masónicos ,, jugar ,, - estas ,, figuras, aquí mismo
            1. mark021105
              mark021105 Junio ​​14 2020 23: 21
              0
              ¿¿¿Bien??? Era ortodoxa, hasta 1917 se enseñó la ley de Dios en las escuelas secundarias.
              "Ellos conocían el SENTIDO de la vida humana, sabían que el material es secundario, que hay cosas más importantes que la vida humana terrenal, que sin VERDAD y VERDAD, la vida de las personas automáticamente se convierte en una entidad animal". ¿Y qué salvó a Rusia de la destrucción?
              1. evgeniy.plotnikov.2019mail.ru
                evgeniy.plotnikov.2019mail.ru Junio ​​15 2020 19: 27
                0
                El país de Rusia, querido mark021105, sigue vivo y bien.
                Precisamente porque ENSEÑÓ y NO CONOCÍA a nadie en serio y salvó el estado podrido, el Imperio ruso. El cielo definitivamente está cansado de la prostitución infantil, el hambre cada 5 años, un día de trabajo de 12 horas para el hueso negro, la matanza de millones en AQUELLOS Y ORGANIZADOS fratricidas, grandes, guerras ... Otros, bromas, de este estado. Lo que ganó, luego lo consiguió
                Y los oficiales y generales ortodoxos honestos, oficiales y generales continuaron sirviendo a Rusia en las filas de las Fuerzas Armadas de otro estado, el primer estado del mundo world!) Un estado de trabajadores y campesinos
    3. svp67
      svp67 Junio ​​4 2020 06: 21
      -1
      Cita: camarada
      Es posible que los ejemplos hablen a favor de esta versión.

      En general, por TALES hechos "en beneficio de la revolución socialista", estos generales deberían haber sido bien recompensados ​​o promovidos ... Pero algo no se notó mucho, pero hay otra opción ...
      Habría dudado del "patriotismo ruso" de estos "generales míticos". En el ejército ruso había una gran capa de oficiales "no de nacionalidad rusa" ... alemanes, suecos, polacos ... y así sucesivamente. Pero pudieron ayudar a los bolcheviques en este asunto, habiendo recibido "recompensas" y puestos en sus patrias históricas. Aquí es donde las historias sobre los "guardabosques finlandeses" ayudaron en la toma de Petrogrado el 25 de octubre de 1917.
      1. vladcub
        vladcub Junio ​​4 2020 15: 50
        +1
        Sergey, en los años 90, cuando estaba de moda exponer todo, conocí esa información, supuestamente Petrogrado de los alemanes Krymov capturados. Solo entonces se afirmó que una de las pruebas era que Lenin era un espía alemán, ¿y ahora nuevos tiempos y una nueva moda?
      2. 210ox
        210ox Junio ​​4 2020 16: 17
        +1
        Los bolcheviques nunca habrían podido tomar el poder del Poder Fuerte. Y es fácil para la gente de Kerch no tener valor. Es muy posible, especialmente cuando se trata de Kornilov rebelde comando del ejército y ayudó. Y en el futuro, no menos de la mitad del cuerpo de oficiales apoyó al gobierno soviético.
    4. Reptiloide
      Reptiloide Junio ​​4 2020 06: 29
      + 12
      Esta versión comenzó a ser discutida en la red A.I. Fursov hace muchos años.
      Uno de los argumentos ---
      .....correo, telégrafo, teléfono ... ¿quién estaba en el telégrafo? ... trabajadores? ...... chicas telegráficas? ..... solo los oficiales militares podrían proporcionar ......

      Me gustó mucho el artículo. Gracias. Se dan los nombres de los generales.
      1. tu1970
        tu1970 Junio ​​4 2020 09: 26
        + 21
        Gente - awww !!!!!
        ¡Enciende el cerebro!
        "Los generales organizados" .... no hay palabrotas ....
        ¡Ante tus propios ojos, 1991 había terminado! ¿Alguna vez has visto a uno de los organizadores del general ????
        Ante sus ojos, el Maidan 2014 pasó ... ¿hay al menos un organizador general iluminado?
        Estos generales de la Primera Guerra Mundial apenas pudieron llevar a cabo una exitosa operación MILITAR. ¡No pudieron luchar, hacer lo que habían aprendido toda su vida!
        El poder de Kerensky para octubre, así como el poder del zar en febrero, así como el poder en 1991, simplemente terminaron estúpidamente. Nadie quería defenderlo, nadie en absoluto.
        Por eso la organización de la revolución no requería ningún conocimiento y planes extraordinarios, bastaba identificarse en el nivel: "mañana estás en el telégrafo, estás en la estación, estás en la imprenta".
        Te diré un secreto, si en NINGUNA(!!!!) pais del mundo AHORA 20-30 personas con rifles / ametralladoras vendrán a la estación, el ferrocarril estará paralizado por al menos un día, y lo mismo con el correo y el telégrafo.
        El autor del artículo intenta pensar en términos de guerra con su preparación minuciosa, y esto no se aplica a las revoluciones en general.
        Cuerpo rebelde checoslovaco
        Tener una población de 50 controla el territorio desde Penza a Vladivostok - ¡000 km!
        Llegaron 4 trenes blindados y ganaron ... Azerbaiyán en su conjunto ... 1000 personas se las arreglaron con el país ... fácilmente ...

        Todos juntos dan una imagen clara de la anarquía completa, quien vino con un rifle es poder

        Una multitud de "generales organizadores", ajá ....
        1. Stas157
          Stas157 Junio ​​4 2020 13: 09
          +8
          Cita: tu1970
          Gente - awww !!!!!
          ¡Enciende el cerebro!
          "Los generales organizados" .... no hay palabrotas ....
          ¡Ante tus propios ojos, 1991 había terminado! ¿Alguna vez has visto a uno de los organizadores del general ????
          Ante sus ojos, el Maidan 2014 pasó ... ¿hay al menos un organizador general iluminado?
          Estos generales de la Primera Guerra Mundial apenas pudieron llevar a cabo una exitosa operación MILITAR. ¡No pudieron luchar, hacer lo que habían aprendido toda su vida!
          El poder de Kerensky para octubre, así como el poder del rey en febrero, así como el poder en 1991, simplemente terminó estúpidamente.

          Vea cómo tuvo lugar la revolución de febrero y la abdicación del rey. Solo general apellidos Y en la abdicación del rey, el general Alekseev, el jefe de gabinete del Comandante Supremo, desempeñó el papel más importante.

          Estoy seguro de que también hay quienes no están satisfechos con nuestro cero supremo. Solo sobre esto es poco probable que ellos (generales) escriban en VO.
          1. tu1970
            tu1970 Junio ​​4 2020 13: 44
            +6
            Cita: Stas157
            Vea cómo tuvo lugar la revolución de febrero y la abdicación del rey. Algunos nombres generales Y en la abdicación del rey, el general Alekseev, el jefe de gabinete del Comandante Supremo, desempeñó el papel más importante.

            Confundes la traición del rey con los generales y la revolución ...
            Los traidores generales simplemente dejaron de tener miedo y se dieron cuenta de que el poder del rey ... FINALIZADO....
            Que el poder del zar ya no es suficiente para disparar, es bastante legítimo por cierto, la guerra está en marcha y esto es una traición directa, e incluso enviarlos a renunciar ...
            Y este es su cambio, es natural para ese momento y ese poder ...
            Si incluso el zar del poder tuviera el zar (¡y Yanukovich!), Sería lo mismo que los tanques llegaron en 1993, dispararon 15 tiros y todo terminaría allí en ese momento en particular, o como en Tiananmen ... .

            Pero las autoridades ya se les habían escapado de las manos y el zar no llamó al convoy para arrestar a los rebeldes, y Yanukovich no entregó municiones a Berkut ...
            Y luego otras personas que yacían bajo sus pies aumentaron su poder .....
            1. Jager
              Jager Junio ​​4 2020 16: 29
              0
              El Maidan era una operación bien planificada y los cartuchos para Berkut no son un hecho que hubieran alcanzado incluso si le hubieran dado esa orden a Yanukovich.
              1. tu1970
                tu1970 Junio ​​4 2020 16: 51
                +2
                1) El Maidan fue golpeado de lo que era
                2) El poder siempre termina en ese momento - cuando el gobernante se da cuenta de que los cartuchos no pueden llegar al Berkut. Todo es como en el ejército - "O no das órdenes impracticables o logras su ejecución por cualquier medio".
                El zar (y Yanukovich) estaba condenado en ese momento, cuando comenzó a darse cuenta de que sus órdenes no serían ejecutadas y no le tenían miedo. Eso confirmó de buena fe su propio convoy imperial que juraba lealtad al Gobierno Provisional durante 3 días.
                1. Jager
                  Jager Junio ​​5 2020 14: 02
                  -1
                  ¿Francotiradores, militantes entrenados, coordinación, galletas de la bolsa y compota con drogas también fueron improvisación?
                  1. tu1970
                    tu1970 Junio ​​5 2020 14: 33
                    -1
                    No, tal vez no. Pero puede ser ese DA. Todo depende de cuántas personas quisieran tomar el poder bajo sus pies y sus capacidades financieras ...
                    Pero la coordinación real allí no olía particularmente en mi opinión.
                    Es solo que, en este momento, Yanukovich era completamente desinteresado para cualquiera que poseyera al menos algunos recursos. Por lo tanto, trató de negociar con la oposición. Entendió perfectamente que los cartuchos no serían entregados a Berkut incluso si daba una orden por escrito.
                    Si tuviera al menos algunos recursos, el Maidan soportaría un par de días y eso es todo .......
                2. georgiigennadievitch
                  georgiigennadievitch Junio ​​13 2020 20: 27
                  0
                  El artículo contiene sólo datos indirectos y ficción. O no hay hechos, o son "inverosímiles". En cuanto a los hechos, el zar Nicolás II era una persona miope y de mente estrecha. que en el momento de la renuncia que se le impuso, no tenía la fuerza en la que podía confiar. A modo de comparación, Borodino. Los mariscales suplican a Napoleón, señor, que nos den una guardia y atravesaremos la defensa rusa. Él respondió, tal vez usted lo haga, tal vez no. ¿Quédate aquí contigo, a miles de leguas de Francia? Todavía no he perdido la cabeza. Cómo tenía razón. Fue el guardia que lo salvó del cautiverio y de la muerte en Rusia. ¿Y nuestro autócrata? Antes de la guerra tenía más de 2 mil solo en San Petersburgo. Además, él, su esposa, sus hijos, los grandes duques eran jefes de todos los regimientos de guardias, proporcionaban a su personal asistencia material integral, celebraban juntos las vacaciones del regimiento, etc. La guardia de esa época era leal al rey y al trono. El ejército tenía suficiente cuerpo de ejército, pero él y su estado mayor lograron derribar a todos sus partidarios, los guardias en feroces batallas en Galicia y remataron en la llamada. Lo más probable es que no profundizó en él, no le reveló ninguna importancia. Después de eso, los regimientos de guardias de hecho se convirtieron en tales solo de nombre con los oficiales-raznochin y los soldados de los campesinos movilizados y ya no eran diferentes de otros regimientos del ejército. Si mantuvo la guardia en él mismo y dejarlo entrar en batalla solo con éxito obvio, entonces no habría golpe, ni febrero ni octubre como consecuencia del primero, nadie se habría atrevido a pronunciar una palabra, ni en repuestos que no quisieran pelear en San Petersburgo, ni en la sede .. Y el curso del desarrollo histórico en Rusia, y las alineaciones mundiales serían completamente diferentes. Y así, tenemos lo que es, una división entre la vieja y la nueva Rusia.
          2. vladcub
            vladcub Junio ​​4 2020 16: 21
            +2
            "Solo sobre esto es poco probable que ellos (los generales) escriban en VO", y ustedes conocen muchos casos en los que generales que están descontentos con las autoridades escriben en los periódicos o en el sitio web: somos tal o cual no estamos contentos con las autoridades y mañana haremos de esta autoridad un kerdyk. ¡No seas ingenuo! CUALQUIER jefe de estado, si se entera de que mañana será un tweet chik, dirá: mientras tengo poder, sacudo a estos malditos generales de mis pantalones.
            ¿Recuerdas si Allenda lo sabía y eliminó a Pinochet a tiempo para obtenerlo?
            1. tu1970
              tu1970 Junio ​​4 2020 17: 04
              +2
              Cita: vladcub
              ¿Recuerdas si Allenda lo sabía y eliminó a Pinochet a tiempo para obtenerlo?
              - No pude ... los golpes de estado solo tienen éxito cuando el poder se ha debilitado tanto que obviamente nadie intervendrá por ello ...
              Si esto sucede ANTES, entonces tales intentos generalmente se llaman rebelión, porque casi siempre pierden ...
              "El motín no puede terminar en suerte.
              Kohl gana: su nombre es diferente "(c) No recuerdo de quién
        2. 5-9
          5-9 Junio ​​4 2020 16: 21
          -4
          Y hto organizado? ¿Un grupo de bolcheviques de los antigentistas (que se roían el uno al otro) que llegaron al país unos meses antes, sobre los que casi nadie sabía antes (al menos en comparación con los socialistas revolucionarios)? ¿Como esos increíbles popanetas de James Bond? ¿O una boca rebelde?

          Y para los generales ... generales "rojos" del Estado Mayor de la EIV y aristócratas ... la élite del país, y trinchera "blanca" ...
        3. Jager
          Jager Junio ​​4 2020 16: 26
          -2
          Maidan también fue capturado por un pequeño grupo. La parte principal fue comprada o intimidada.
      2. Astra salvaje
        Astra salvaje Junio ​​4 2020 17: 24
        0
        Colega reptiloide, ¿recuerda la historia: los oficiales telefónicos no trabajaban en la Estación Central de Telégrafos?
    5. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk Junio ​​4 2020 09: 27
      + 15
      Cita: camarada

      Es posible que los ejemplos hablen a favor de esta versión.

      ¿Cuáles son algunos ejemplos, querida? ¿Algunos generales que no tienen una estructura organizativa clara (partidos afines) organizan repentinamente la "Revolución de Octubre"?

      Entonces, poco a poco, solo cambiando el énfasis, la historia se reescribe. Nadie discute la participación de los generales zaristas en el mando de divisiones, ejércitos, frentes, bajo la supervisión de comisarios, pero los bolcheviques todavía desempeñaban el papel principal.

      = El significado histórico de la Revolución de Octubre (hasta 1927, incluso los bolcheviques lo calificaron de golpe) es difícil de subestimar, sentó las bases para el "proyecto rojo" =
      ¿Pero qué hay de esto? -
      = Desde el principio, los bolcheviques y sus aliados llamaron a los eventos de la Revolución de Octubre "revolución". Entonces, en una reunión del Soviet de Diputados de Trabajadores y Soldados de Petrogrado el 25 de octubre (7 de noviembre) de 1917, Lenin pronunció su famoso: "¡Camaradas! ¡La revolución obrera y campesina, cuya necesidad hablaban los bolcheviques todo el tiempo, se cumplió! ”[5] =
      La reescritura de la historia en las páginas de VO continúa.
      Bajo su tormentoso aplauso, señores, usuarios del sitio.
  2. Lejos en
    Lejos en Junio ​​4 2020 05: 40
    + 16
    La noble tesis de conspiración del autor sucedió. Es decir, los generales, los principales intereses y ejecutores de la revolución, luego transfirieron fácilmente el poder a los bolcheviques. Oh, altruismo en marcha ...
    1. El líder de los Redskins.
      El líder de los Redskins. Junio ​​4 2020 06: 28
      + 12
      Huele a alternativa. ¿Confiar en "pruebas circunstanciales"? Lo siento, pero esta no es una historia.
      No solo eso, creo que en los años noventa del siglo pasado, cuando todos los archivos fueron empujados y trajeron al mundo muchas cosas en las que no se podía pensar, ¡y no leí esas opciones!
    2. Reptiloide
      Reptiloide Junio ​​4 2020 06: 34
      +1
      No transmitieron, sino que se llevaron a cabo junto con los bolcheviques. Y solo la alta dirección lo sabía.
      Cita: lejos en
      La noble tesis de conspiración del autor sucedió. Es decir, los generales, los principales intereses y ejecutores de la revolución, luego transfirieron fácilmente el poder a los bolcheviques. Oh, altruismo en marcha ...
    3. Viejo petrolero
      Viejo petrolero Junio ​​4 2020 07: 03
      +7
      Estoy de acuerdo. Alexei Isaev en su investigación afirma que el primer asalto fallido demostró la incapacidad de los Guardias Rojos para tomar el Palacio de Invierno. Pero para entonces los soldados de la 106 División de Infantería, comandados por el Estado Mayor, el coronel Svechnikov, ya habían llegado. Hubo un tiempo en que propagandé personalmente a Leninvm. Fue bajo su guía competente que Zimny ​​fue tomado. Prácticamente sin pérdidas.
  3. Olgovich
    Olgovich Junio ​​4 2020 06: 22
    + 12
    Según los estudios del historiador ruso Fursov y el escritor Strizhak, bajo el papel político incondicional del partido bolchevique, la toma directa del poder fue realizada por generales patrióticos de alto rango de la Dirección de Inteligencia del Estado Mayor del Ejército ruso. No hay evidencia directa de esto,
    .
    En realidad, ya no puedes seguir leyendo.

    Pero leyó la conclusión y la ficción.

    Esto es especialmente gracioso. que los bolcheviques mismos no publicaron ninguna de estas pruebas, aunque ¡cuán beneficioso sería para ellos!

    Y ..... no había nada que publicar!

    El artículo está lleno de imprecisiones. ficción. hechos del oído.
    Menos
    1. Viejo petrolero
      Viejo petrolero Junio ​​4 2020 07: 03
      +4
      Absolutamente en el hoyo!
    2. Soldado del ejército2
      Soldado del ejército2 Junio ​​4 2020 09: 34
      +2
      [quote = Olgovich] [quote] el artículo está repleto de imprecisiones. ficción. hechos del oído.
      Menos [/ cita]

      Muchos hechos en el artículo. ¿Querían Inglaterra y Francia debilitar a Rusia? Por supuesto, querían que Alemania y Austria-Hungría pudieran transferir tropas al oeste. ¿Era Trotsky un protegido de Inglaterra? Por supuesto que sí, porque Inglaterra soñaba con una revolución mundial. Bueno, desde los hermanos de Bonch-Bruevich, definitivamente es gay.
      ¿Para qué es un buen sitio? Lo que sea que escribas, todo está publicado. Un enlace a al menos un documento no es tan falso.
      1. Alexey ra
        Alexey ra Junio ​​4 2020 12: 15
        + 11
        Cita: Ejército 2
        Muchos hechos en el artículo. ¿Querían Inglaterra y Francia debilitar a Rusia? Por supuesto, querían que Alemania y Austria-Hungría pudieran transferir tropas al oeste. ¿Era Trotsky un protegido de Inglaterra? Por supuesto que sí, porque Inglaterra soñaba con una revolución mundial. Bueno, desde los hermanos de Bonch-Bruevich, definitivamente es gay.

        Va aún más divertido allí. Primero, los masones tomaron el poder:
        A principios de marzo de 1917, después de la abdicación del zar, los albañiles tomaron el poder en Rusia. La Duma del Estado formó el Gobierno Provisional, que comenzó el colapso del estado y el ejército.

        Pero las fuerzas patrióticas comenzaron una lucha con ellos y se volvieron ... a otros masones (bueno, sí conocemos el modelo de 1917 para los bolcheviques guiño ).
        Al ver la inminente catástrofe, los oficiales patrióticos del Estado Mayor comenzaron a buscar una fuerza que pudiera evitar el colapso del país. Se decidieron por el partido bolchevique, que estaba ganando fuerza e influencia, además, hubo contactos con el liderazgo del partido a través de un miembro del Comité Central del Partido Comunista de los Bolcheviques, Vladimir Bonch-Bruevich y su hermano, el general Mikhail Bonch-Bruevich, jefe de gabinete del Frente Norte.

        Y comenzó la gran lucha de los masones por la restauración de Rusia o el gran ciclo de los masones en la naturaleza, porque los masones también gobernaron el Imperio. riendo
        1. Jager
          Jager Junio ​​4 2020 16: 34
          +2
          El autor olvidó mencionar en el artículo, además de los masones, también reptiles patrióticos. El artículo es claramente regular. Pero nunca sabremos toda la verdad. No sabemos todos los nombres de Maidan. Y para hablar sobre el período del colapso de la URSS, se pueden publicar más de cien monografías sobre esto.
        2. Reptiloide
          Reptiloide Junio ​​4 2020 18: 09
          0
          Cita: Alexey RA
          ........ Va aún más divertido allí. Primero, los masones tomaron el poder ...
          Pero las fuerzas patrióticas comenzaron una lucha con ellos y se volvieron ... a otros masones (bueno, sí conocemos el modelo de 1917 para los bolcheviques guiño ).
          Al ver la inminente catástrofe, los oficiales patrióticos del Estado Mayor comenzaron a buscar una fuerza que pudiera evitar el colapso del país. Se decidieron por el partido bolchevique, que estaba ganando fuerza e influencia, además, hubo contactos con el liderazgo del partido a través de un miembro del Comité Central del Partido Comunista de los Bolcheviques, Vladimir Bonch-Bruevich y su hermano, el general Mikhail Bonch-Bruevich, jefe de gabinete del Frente Norte.

          Y comenzó la gran lucha de los masones por la restauración de Rusia o el gran ciclo de los masones en la naturaleza, porque los masones también gobernaron el Imperio. riendo

          ¡Sí, masones, lo son! lol Todos los miembros del gobierno interino eran masones. ...... pero todavía estoy interesado en el comportamiento de los masones en la historia de la formación de los Estados Unidos, los padres fundadores, también fueron masones, presidentes, senadores ........ De alguna manera muy rápidamente en el tiempo histórico apareció y creció un nuevo estado y con que planes ......
          1. Alexey ra
            Alexey ra Junio ​​5 2020 09: 32
            +1
            Cita: Reptiloid
            ¡Sí, masones, lo son!

            Dado tu apodo, te creo completamente. sonreír
            1. Reptiloide
              Reptiloide Junio ​​5 2020 10: 13
              0
              Nick ---- es un nick!  solicitar Pero el hecho de que ocultan sus acciones durante siglos con suficiente habilidad ----- ¡y sí! hi
    3. ccsr
      ccsr Junio ​​4 2020 12: 25
      +1
      Cita: Olgovich
      Pero leyó la conclusión y la ficción.

      Después de todo, usted sabe cómo evaluar adecuadamente el material, incluso si se trata de los bolcheviques, ¿tal vez comenzaron a ver con claridad?
      Cita: Olgovich
      El artículo está lleno de imprecisiones. ficción. hechos del oído.
      Menos

      Estoy de acuerdo contigo completamente. Después de Catalina la Grande y los acontecimientos en la Plaza del Senado, nuestros principales líderes militares de la República de Ingushetia intentaron no meterse en política, y la rechazaron de cualquier manera, aunque ellos mismos fueron excelentes guías para las decisiones de las más altas autoridades. Así que no creo que en 1917 todos los militares superiores tuvieran ganas de participar en las revoluciones: solo participaron en esos eventos, pero no como ideólogos de la nueva revolución. Solo estuvieron involucrados, especialmente porque muchos de ellos entendieron cuán podrida estaba la cima después de los eventos de febrero y se pusieron del lado de los bolcheviques con sus lemas comprensibles.
      1. boris epstein
        boris epstein Junio ​​4 2020 16: 31
        -1
        Agosto de 1991: Alpha se negó a asaltar las barricadas el 19 de agosto. Argumentación: falta de voluntad para participar en política. Luego, el general Drozdov lamentó profundamente la decisión de ese momento: en principio, si el PPCHP estaba dirigido por generales, entonces no se requería la introducción de tropas. Defina los objetos de acuerdo con el principio "puentes-telefónicos-telegráficos-posteriores". Además, para cada objeto, se asigna un grupo de fuerzas especiales de 20-25 personas. A las 4 de la mañana, con toallas, cambiadores de ropa y ametralladoras plegables, los grupos caminan abiertamente por las calles; el pelotón va a la casa de baños. Nadie en ningún lugar y nada se movería. Moscú es grande. Incluso es poco probable que se detecten dos grupos al mismo tiempo Las divisiones de Taman y Kantemirovsk han estado estacionadas en Moscú durante incontables años. El 90% (si no más) de los oficiales eran moscovitas. Los suboficiales y suboficiales son un poco más pequeños en términos porcentuales. Bueno, ¿actuarían como los chinos en la plaza Tian An Men? No lo harían, y realmente no lo harían ...
        1. ccsr
          ccsr Junio ​​4 2020 18: 58
          +3
          Cita: Boris Epstein
          A las 4 en punto de la mañana, con toallas, ropa de cama y máquinas automáticas plegables, los grupos caminan abiertamente por las calles, el pelotón va a la casa de baños. Nadie en ninguna parte y nada se movería.

          No hay necesidad de fantasear, tanto más ingenuo. Todo "Alpha" tenía menos de 200 personas, y sólo físicamente no podía controlar algo en Moscú, tk. esto requiere un número mucho mayor de tropas.
          Cita: Boris Epstein
          Las divisiones de Taman y Kantemirov se desplegaron en Moscú durante varios años.

          De hecho, están en los suburbios, y no tan cerca de la capital. Y no es un hecho que después del arresto de Yazov alguien quiera asumir la responsabilidad de dar órdenes en nombre del Ministro de Defensa.
          Cita: Boris Epstein
          Bueno, ¿actuarían como los chinos en Tianan Men? No lo haría, y realmente no ...

          Así que digo que nadie quiere dispararle a su gente, especialmente porque muchos en el país se opusieron al PCUS.
          https://s.fishki.net/upload/users/2019/04/24/1048097/6a34e03b2de9c77b377a40418450ff35.jpg
          1. ANB
            ANB Junio ​​5 2020 20: 18
            0
            . De hecho, están en los suburbios, y no tan cerca de la capital.

            Tamanskaya, el pueblo de Kalininets, en un pequeño hormigón. Estación emblemática de Golitsino. No tan lejos.
            1. ccsr
              ccsr Junio ​​6 2020 12: 18
              0
              Cita: ANB
              Tamanskaya, el pueblo de Kalininets, en un pequeño hormigón.

              "Pequeño hormigón" - 30-40 km de Moscú.
              Cita: ANB
              No tan lejos.

              La división de Dzerzhinsky está mucho más cerca.
              1. ANB
                ANB Junio ​​6 2020 12: 22
                0
                Sí, realmente no discutí. Este fue un comentario clarificador.
                30-40 km en tecnología no están ni cerca ni lejos. Medio. :)
        2. swan49
          swan49 13 Agosto 2020 00: 55
          0
          Los tamanos y kantemirovitas nunca estuvieron estacionados en Moscú. Les toma al menos una hora, en el mejor de los casos, llegar a la ciudad. En agosto de 91, del Ministerio de Defensa dentro de la carretera de circunvalación de Moscú, el "ejército" más grande era una brigada de guardias de fusileros, del Ministerio del Interior, la brigada 23 de la milicia del ejército. La brigada ejemplar de Sebastopol en ese momento figuraba en la lista de la KGB. El resto es menor: la oficina del comandante con una guardia de honor, unidades para el proceso educativo de las academias, la tripulación naval, etc. etc. Ahora se encuentra en la ciudad una división de la Guardia rusa de la composición del octavo regimiento.
  4. Viejo petrolero
    Viejo petrolero Junio ​​4 2020 06: 52
    + 10
    Fursov también es autor de tonterías no científicas, implicadas en su propia imaginación.
    1. eslavos
      eslavos Junio ​​4 2020 09: 06
      +3
      ¿Quiénes son los jueces?
  5. codetalker
    codetalker Junio ​​4 2020 06: 52
    0
    El hecho de que el Estado Mayor apoyara a los bolcheviques no es ningún secreto. El tema no está muy bien investigado por la ciencia "oficial", por lo tanto, existe una falta de factología y especificidad. Pero para comprender el hecho mismo de este apoyo de información es suficiente. Una pregunta interesante es: "¿Los bolcheviques y el Estado Mayor son aliados situacionales?"
    Después de todo, la revolución, que se suponía que destruiría a Rusia por completo (febrero), se preparó y tuvo lugar en el marco del movimiento revolucionario "mundial". Entendiendo la inevitabilidad de este evento (dada la posición del zar sobre el gobierno del país), ¿podrían los generales introducir su segmento en este movimiento mucho antes que la revolución misma?
    1. bober1982
      bober1982 Junio ​​4 2020 07: 35
      -1
      Cita: codetalker
      Entendiendo la inevitabilidad de este evento (dada la posición del zar sobre el gobierno del país), ¿podrían los generales introducir su segmento en este movimiento mucho antes que la revolución misma?

      Sí, planearon introducir este mismo segmento: matar al rey.
      El general Krymov propuso eliminar físicamente al zar, proponiendo específicamente matarlo en una revisión militar.
      Después de la Revolución de febrero, tanto Krymov como otros generales liberales estaban simplemente horrorizados por lo que había sucedido, todos se convirtieron en participantes y víctimas de una gran provocación.
      El artículo en sí no le gustó, demasiadas imprecisiones.
  6. Cartalon
    Cartalon Junio ​​4 2020 07: 19
    +8
    Realmente no hay suficiente héroe de un compañero, en la fantasía rusa sin valor, debería haber un compañero, con lo que el autor se refiere a sí mismo.
    1. Alexey ra
      Alexey ra Junio ​​4 2020 12: 30
      +4
      Cita: Cartalon
      Realmente no hay suficiente héroe de un compañero, en la fantasía rusa sin valor, debería haber un compañero, con lo que el autor se refiere a sí mismo.

      Sí ... así como el vodka, las mujeres y la gran idea de la reconciliación entre los bolcheviques y el zar por el bien de una alianza con Alemania, para doblegar a la inglesa que siempre está cagando. sonreír
  7. knn54
    knn54 Junio ​​4 2020 07: 42
    +4
    Pero la Cheka no fue creada "desde cero". Dzerzhinsky tenía varios agentes de gendarmería y policía en su columpio y asistentes.
    Como siempre, la verdad está en algún punto intermedio.
    Muchos fueron "agradecidos" por Yagoda y Tukhachevsky - "Vesna" / "Asunto de los guardias" organizado en 1930-1931. Solo en Leningrado, en mayo de 1931, más de mil personas fueron fusiladas en este caso.
    1. Reptiloide
      Reptiloide Junio ​​4 2020 08: 09
      -1
      Cita: knn54
      ...... Muchos fueron "agradecidos" por Yagoda y Tukhachevsky - "Vesna" / "Caso de los guardias" organizado en 1930-1931. Solo en Leningrado, en mayo de 1931, más de mil personas fueron fusiladas en este caso.
      En esta ocasión, me encontré con tales ---- dicen que en la revolución fueron aliados situacionales, pero luego comenzaron a divergir más y más. Al parecer, la discrepancia fue fuerte y muy fuera de tiempo. Después de todo, sugirieron una guerra. Por lo tanto sobre el caso PRIMAVERA
      ¿no hay suficiente información?
    2. tu1970
      tu1970 Junio ​​5 2020 08: 47
      +1
      Cita: knn54
      Pero la Cheka no fue creada "desde cero". Dzerzhinsky tenía varios agentes de gendarmería y policía en su columpio y asistentes.

      ¿Y había muchos de ellos? ¿Uno o dos? ¡Pero nada de que haya una prohibición directa de contratarlos, y ni siquiera en el Cheka, sino en general!
      Dzerzhinsky tenía muchos años de experiencia en la lucha con el poder. Simplemente aplicó sus acciones en el caso del zar a una nueva situación, lo que le permitió anticipar las acciones de los aficionados que se oponen al nuevo gobierno.
  8. apro
    apro Junio ​​4 2020 07: 47
    +3
    Así que categóricamente no es cierto. Participaron por sus propios motivos, sí. Pero hacer una revolución es una cuestión de personas extremadamente interesadas y capaces de llegar a sus ideas sobre el país.
  9. Médico
    Médico Junio ​​4 2020 07: 58
    +2
    La versión es interesante. A su favor, la abrumadora cantidad de comandantes del Ejército Rojo en la Guerra Civil eran ex oficiales zaristas.
    1. Glory1974
      Glory1974 Junio ​​4 2020 09: 34
      +2
      La versión es interesante. A su favor, la abrumadora cantidad de comandantes del Ejército Rojo en la Guerra Civil eran ex oficiales zaristas.

      Además, en el 100% de las unidades del Ejército Rojo, los jefes de personal y, por lo tanto, los organizadores directos del servicio militar, eran oficiales zaristas. Pero el Ejército Blanco, a pesar de todo, muchos civiles aparecieron en el liderazgo de las unidades.
  10. KVU-NSVD
    KVU-NSVD Junio ​​4 2020 08: 00
    +2
    La lectura es interesante, los prerrequisitos lógicos para las construcciones verbales son claros. Solo que no hay evidencia. No consideres como tal una cita sobre "otras instituciones" ... Si tal cosa hubiera tenido lugar a tal escala, entonces al menos se habrían conservado algunos documentos, tal "cosido" no estaría escondido en ninguna bolsa. Aunque la participación en la planificación organizativa de personal militar de carrera (y no necesariamente rusos) en la preparación del golpe más de lo que admito.
    1. Hipatio
      Hipatio Junio ​​4 2020 09: 05
      -5
      Si tal cosa sucediera en tal escala, entonces al menos algunos documentos habrían sobrevivido, no esconderá tal "cosido" en ninguna bolsa.
      Los documentos se conservaron ... en los Estados Unidos, donde a Trotsky se le permitió traer varios vagones de documentos. Eso es solo, considere que no hay acceso a ellos, incluso para los presidentes de Estados Unidos.
      1. KVU-NSVD
        KVU-NSVD Junio ​​4 2020 09: 11
        +6
        Cita: Hypatius
        Eso es solo, considere que no hay acceso a ellos, incluso para los presidentes de Estados Unidos.

        Pero al mismo tiempo "todo el mundo sabe" por lo que hay en esos documentos. guiñó un ojo
        1. Hipatio
          Hipatio Junio ​​4 2020 09: 23
          -5
          ¿Cómo lo saben? Ahí es donde entran en juego los supuestos y los hechos indirectos. Como dice el refrán: ¿Quieres creer, pero ... No marques. Dachshund, lógica. Creo que el artículo es completamente cierto. Quizás hay poca atención a los gendarmes y servicios especiales. Veo analogías directas de la preparación de servicios especiales para los golpes de estado en 1917 y 1991, incluyendo por un poco de crimen.
  11. Undecim
    Undecim Junio ​​4 2020 08: 31
    + 21
    Mientras leía, pensé en la próxima obra de Samsonov, pero resulta que tenía competidores.
    El autor al menos se molestó en estudiar el tema correctamente antes de crear su propio cóctel del pasado y las fábulas.
    Según los estudios del historiador ruso Fursov y el escritor Strizhak, bajo el papel político incondicional del partido bolchevique, la toma directa del poder fue llevada a cabo por generales patrióticos de alto rango de la Dirección de Inteligencia del Estado Mayor del Ejército ruso.
    Tal control y tales generales no existían en la naturaleza. La Dirección General del Estado Mayor de Inteligencia se dedicaba a la Gestión de Registros Especiales (inteligencia y contrainteligencia) como parte de la División del Intendente General. El personal de la Oficina de Registros Especiales incluía un empleado, tres de sus asistentes y un periodista.
    Anshefa General Danilov, Gutor y Zayonchkovsky
    En el Imperio ruso, el rango de General-General fue abolido por los Estatutos de 1796-1797. Por lo tanto, a principios del siglo XX, no existían respuestas. Había generales de infantería, generales de caballería, generales de artillería, generales de ingeniería.
    Bajo el liderazgo de oficiales de inteligencia y Dzerzhinsky, de mayo a octubre de 1917, militantes entrenados en los bosques cerca de Petrogrado bajo el programa de saboteadores profesionales.
    Tal programa no existía en ese momento.
    1. Aviador
      Aviador Junio ​​4 2020 08: 53
      +7
      Entonces se dice honestamente que esta es la versión del "historiador Fursov y el escritor Strizhak". Incluso esos trabajadores alternativos.
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku Junio ​​4 2020 15: 37
        +3
        Todavía esas personas alternativas.

        Sergey, no sé quiénes son (no, no te equivoques, simplemente no estoy particularmente interesado en la alternativa, y según pseudohistorias tenía un par de opus suvorov-rezun y un libro de Radzinsky), pero estoy de acuerdo con esta declaración del respetado Viktor Nikolayevich (Undecim):
        Mientras leía, pensé en la próxima obra de Samsonov, pero resulta que tenía competidores.

        ¡Nada que añadir! Con respecto a todos, incluidos a la administración del sitio. hi
        1. Aviador
          Aviador Junio ​​4 2020 18: 09
          +4
          Los generales zaristas que pensaban, por supuesto, eran los mismos Samoilo o Bonch-Bruyevich, pero negar los hechos conocidos de la propaganda de las tropas de Krasnov es completamente infantil. La guerra en ese momento era completamente horrible ... cansada, en general. En el verano de 1917, Kerensky nombró a Brusilov como Comandante del Ejército, nuevamente impuso la pena de muerte por incumplimiento de la orden, pero no ayudó, después de lo cual Brusilov renunció. El ideal del sistema estatal por el cual las tropas llevaron a Peter Krasnov fue, por decirlo suavemente, muy impopular. Por lo tanto, fue posible propagar partes de él, y no del todo porque los trenes con tropas fueron conducidos a algún lugar del bosque. El autor quiere popularidad, pero derrocando hechos históricos, se hace popular como Rezun y Radzinsky, quizás sin quererlo.
    2. Pane Kohanku
      Pane Kohanku Junio ​​4 2020 15: 50
      +3
      en pocos meses se mudó de mayor general a general-anshefa

      error grave Para el historiador: imperdonable.
    3. vladcub
      vladcub Junio ​​4 2020 16: 40
      +3
      V. N, yo también, cuando leí ese pensamiento, ¿por qué Samsonov se olvidó de la "matriz del mal"? Pero un error, ¿resulta que las ideas de Samsonov tienen sucesores?
      ¿Qué próximo material preparará el autor: "¿Cómo ayudaron Platov o Dumenko a Chingiz Khan?"
    4. vladcub
      vladcub Junio ​​4 2020 20: 33
      +2
      "Ese programa no existía en ese momento", pero el autor sí existe
    5. Okolotochny
      Okolotochny Junio ​​5 2020 12: 51
      +1
      Anshef también se cortó los ojos, pensó justo después de "Catherine's Eagles".
  12. parusnik
    parusnik Junio ​​4 2020 08: 48
    +9
    Hay muchas preguntas en el artículo ... un búho en el mundo ...
    1. Reptiloide
      Reptiloide Junio ​​4 2020 09: 07
      +1
      Cita: parusnik
      Hay muchas preguntas en el artículo ... un búho en el mundo ...

      buenos dias Alexey hi Realmente espero que hagas estas preguntas, ¿cómo tendrás tiempo para esto?
      1. parusnik
        parusnik Junio ​​4 2020 12: 38
        +2
        Dmitry, buenas tardes! hi ... Tienes que agitar todo el artículo ... Ya leí sobre las versiones que los alemanes y los finlandeses tomaron Zimny, ahora aquí hay algunas fuerzas especiales y cosas notorias, etc. Enlace a Lenin, lo que está fuera de contexto es sorprendente ... En la manifestación de julio ... Por cierto, cuando el Ministro de Guerra de BP fue despedido, dejó Petrogrado por completo ... Y así sucesivamente.
        1. Reptiloide
          Reptiloide Junio ​​4 2020 13: 12
          +2
          Gracias Alexey por la respuesta.
          Entiendes eso, siempre me sorprendió cómo esta revolución tuvo lugar en Petrogrado y cómo sucedió el futuro. Recuerde también la Primera Revolución Rusa, cuántos murieron los que protestaron y, en general, cómo fue.
          Por lo tanto, admito la posibilidad de que haya un apoyo de especialistas.
          Documentos, publicaciones periódicas, literatura fueron destruidos, incautados significativamente. En este momento, a veces las publicaciones salen hace 100 años. Entonces puede aparecer algo más.
          1. parusnik
            parusnik Junio ​​4 2020 14: 10
            +2
            También recuerda la primera revolución rusa
            ... Si la recuerdan, entonces hubo oficiales que se pusieron del lado de los trabajadores y campesinos, pero hubo muy pocos de ellos ... Muy ... Durante la Revolución de Octubre hubo más de ellos ... Pero esto no significa que los generales se comprometieron y organizaron el Octubre. revolución ... Si, según Fursov et al., lo llevaron a cabo y lo organizaron utilizando a las masas populares, por lo tanto, tenían una organización bastante fuerte y bien conspirada. Y con una organización tan de izquierda, nada les impedía desplazar posteriormente al gobierno de Lenin. Pero lo más importante sobre la existencia de una organización de este tipo no es ningún documento, pero en teoría deberían serlo. Solo la evidencia indirecta no es evidencia porque están rodeados de especulaciones, como a cualquiera le gusta.
            1. Reptiloide
              Reptiloide Junio ​​4 2020 15: 26
              +2
              Gracias por la aclaración, Alex. hi Según las conspiraciones en la red de A.I. Fursov, resulta que los militares eligieron al partido más prometedor para Rusia, eligieron a los bolcheviques y se unieron a ellos. Pero manteniendo todo en secreto.
              Y sobre la falta de documentos ..... el poeta Bezymensky escribió un poema en los años 20 KOMSOMOLIA, que se publicó en aproximadamente un millón de copias durante 10 años, varias ediciones. Después de lo cual fue prohibido, incautado, destruido debido a la introducción de Trotsky. ....
              Y no lo recordaron y no lo supieron durante casi 100 años. Y este no es un documento, sino casi un millón de libros, unas 50 páginas. Aunque el propio autor no estuvo expuesto.
              En general, veamos qué abre el nuevo .....
            2. ANB
              ANB Junio ​​5 2020 20: 29
              +1
              . Pero lo más importante acerca de la existencia de tal organización no es ningún documento, pero en teoría deberían serlo. Solo la evidencia indirecta no es evidencia, porque están rodeados de especulaciones, como a usted le gusta.

              Documentos sobre algunos eventos y operaciones, es posible que nunca los recibamos.
              La mayoría de los documentos del departamento de seguridad de la República de Ingushetia fueron destruidos. Dudo que alguna vez tengamos acceso abierto a toda la documentación de GRU. Incluso el período soviético.
              Tampoco sabemos las razones exactas con los documentos por los cuales Yeltsin le dio poder a Putin. Y no el hecho de que lo descubramos.
              Soy neutral para el artículo. Una hipótesis interesante que los documentos no pueden probar ni refutar.
  13. Andrey Krasnoyarsky
    Andrey Krasnoyarsky Junio ​​4 2020 09: 00
    +5
    Los argumentos del autor no son convincentes, porque se basan en el principio "si no sabemos cómo fue realmente, entonces fue como lo pensé". El resultado fue otro mito pseudohistórico sobre los generales que cometieron la Revolución de Octubre, el siniestro y estúpido Trotsky, quien, por alguna razón, fue designado por Lenin como el jefe del Consejo Militar Revolucionario de la RSFSR, así como sobre algunos "saboteadores" que tomaron el Palacio de Invierno, y al mismo tiempo probablemente todo Petrogrado. Por supuesto, Winter irrumpió de una manera completamente diferente, como se muestra en la película "Lenin en octubre", pero el autor reemplazó el mito soviético por el suyo.
    1. sanya
      sanya Junio ​​4 2020 10: 30
      -5
      El autor defiende el mito soviético lo mejor que puede ... Porque la verdad parece completamente vergonzosa para los comunistas
      De hecho, todo eran solo operaciones llevadas a cabo por generales y especialistas alemanes, y las llamadas "flechas de Letonia" no eran más que PMC alemanes.
      1. Andrey Krasnoyarsky
        Andrey Krasnoyarsky Junio ​​4 2020 11: 01
        +4
        Solo que aquí no hay una sola evidencia de que las operaciones fueron llevadas a cabo por generales alemanes, no existe y apenas se prevé debido a la franca ilusión de esta versión. La historia se reconstruye a partir de un análisis de fuentes reales y confiables, no de especulaciones y rumores. Si es una historia, no propaganda.
  14. Pulpo
    Pulpo Junio ​​4 2020 09: 01
    + 11
    Oh Dios mío.

    Resulta que después de Samsonov, es posible un mayor desarrollo.

    Ahora la gebnya zarista salvó a Rusia de la Entente. Bien, maravilloso
    1. Alexey ra
      Alexey ra Junio ​​4 2020 12: 32
      +4
      Cita: Pulpo
      Ahora la gebnya zarista salvó a Rusia de la Entente.

      Y de los masones, y con la ayuda de otros masones. riendo
  15. Sergey S.
    Sergey S. Junio ​​4 2020 09: 05
    +8
    La columna vertebral principal de la "Guardia Roja" eran los bandidos y los ladrones, que se apresuraban en esta organización.

    Refutar tonterías francas es simple y difícil.
    Es difícil, porque él mismo tiene que operar con absurdos y suciedad.
    Es fácil, porque todo está claro para una persona normal.
    Pero la abominación de que la "Guardia Roja" fueran bandidos y ladrones está más allá de la decencia científica. Y no se trata de mi actitud respetuosa hacia los viejos bolcheviques.
    El hecho es que el inframundo ha desarrollado sus propias leyes para la "educación" de bandidos y ladrones durante el milenio. Estas personas, a pesar de su rechazo a todo lo relacionado con el Estado y la sociedad, son incapaces de acciones organizadas sistemáticas sin un resultado egoísta casi instantáneo.
    Podían robar, pero no podían proteger objetos estratégicamente importantes.
    Pero en realidad, la cita anterior es un asador feo en el Gran Pasado del Gran País.
    Una toma de poder bien organizada y sin sangre solo podría ser organizada por funcionarios capacitados. El WRC fue una pantalla detrás de la cual el Centro Práctico, bajo el liderazgo y la participación de oficiales de Reconocimiento, lideró el levantamiento.

    ¡Finalmente, todo quedó claro!
    A saber, ¿a dónde fueron los honestos talentos altamente educados ... líderes del ejército imperial ruso? Solíamos pensar que Budyonny y Chapaev condujeron a estos lacayos como si fueran preescolares hasta que los echaron ...
    An - no!
    ¡Resulta que los generales zaristas crearon la Gran Revolución Socialista de Octubre!
    El hecho de que algunos de los altos oficiales permanecieron con la gente les hace honor. Pero para que puedan concebir y llevar a cabo una revolución, esto ya es demasiado ... ¡Demasiado honor!
    1. sanya
      sanya Junio ​​4 2020 10: 26
      -8
      El espía alemán Lenin recibió no solo dinero para la revolución sino también un apoyo de poder muy serio
      Y el autor de esta obra intenta culpar a algunos generales reales de este caso.
      1. Sergey S.
        Sergey S. Junio ​​4 2020 10: 47
        +6
        Cita: sanya
        Espía alemán Lenin

        ¿Está instalado?
        ¿Lenin estudió como explorador o saboteador?
        ¿Hay alguna tarea que recibió del Estado Mayor alemán?
        No hay nada para sacudir el aire.
        Al mismo tiempo, los mismos procesos tuvieron lugar en Alemania.
        ¿Karl Liebknecht y Rosa Luxemburg también son agentes de otra persona?
        Después de la Primera Guerra Mundial en España y Francia, el gobierno fue liderado por socialistas: ¿en qué tipo de inteligencia reinaron?

        Cita: sanya
        recibió no solo dinero para la revolución sino también un apoyo de poder muy serio

        Fue difícil con Ijich. Aquí ni probar ni negar ...
        el dinero no huele
        Pero con respecto al apoyo serio de la fuerza de Alemania, me gustaría mucho entender de dónde viene este pensamiento.
        Supongo que por la prensa negra y amarilla ...
        Así que te diré más: la emperatriz fue confundida con Rasputín, el emperador fue reemplazado por un inglés y, en general, los rusos viven en Hyperborea, y toda la historia fue inventada ... pensaste correctamente ...
        1. Reptiloide
          Reptiloide Junio ​​4 2020 13: 21
          +6
          Lenin no era un espía alemán. De lo contrario, con la puntualidad alemana, cuando todo esté siempre preservado, tendrían alguna evidencia en papel.
          Y luego, cuando atacaron a la URSS, empezaron a especular sobre tal cosa.
          No hay nada que mentir sobre Lenin,
        2. Constructor68
          Constructor68 Junio ​​4 2020 14: 10
          -4
          ¿Está instalado?
          ¿Lenin estudió como explorador o saboteador?

          Quizás no hubo un telegrama conocido del jefe de la inteligencia alemana sobre Lenin: "La llegada de Lenin a Rusia es un éxito. Trabaja de la manera que queríamos".
          Ustedes, amigos, ya se apresuran con el halo de este verdugo y el traidor de Rusia avergonzados
          Fue difícil con Ijich. Aquí ni probar ni negar ...
          el dinero no huele

          Todo lo que tenía era bueno con el dinero. El asesino antes de la revolución seguía siendo uno de los principales inspiradores de robos y robos. Esto se llamó expropiación. Incluso en el Comité Central de la RSDLP, Lenin y su círculo íntimo fueron llamados criminales.
          1. Sergey S.
            Sergey S. Junio ​​4 2020 14: 17
            +1
            Cita: Diseñador 68
            Quizás no hubo un telegrama conocido del jefe de la inteligencia alemana sobre Lenin: "La llegada de Lenin a Rusia es un éxito. Trabaja de la manera que queríamos".
            Ya te avergüenzas del halo de este verdugo y traidor de Rusia avergonzado.

            Iré a dar un telegrama que el Constructor 68 organizó células ISIS y toda la Alkaida en la Antártida ...
            ¿Y qué, después de eso, te agrega urgentemente a los libros de texto de historia y ciencias políticas?
            Sobre estas fuentes de información que tiene ...
            1. Constructor68
              Constructor68 Junio ​​4 2020 14: 25
              -3
              Iré a dar un telegrama que el Constructor 68 organizó células ISIS y toda la Alkaida en la Antártida ...

              La excusa es barata, así como, en principio, toda su ideología comunista. Que se basa en el culto al asesino y verdugo de la personalidad.
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 Junio ​​4 2020 14: 27
                +1
                Cita: Diseñador 68
                . Que se basa en el culto al asesino y verdugo de la personalidad.

                De quien estas hablando
                1. Constructor68
                  Constructor68 Junio ​​4 2020 14: 32
                  0
                  ¿Y qué, muchas opciones?
              2. Sergey S.
                Sergey S. Junio ​​4 2020 15: 19
                +1
                Cita: Diseñador 68
                La excusa es barata, así como, en principio, toda su ideología comunista. Que se basa en el culto al asesino y verdugo de la personalidad.

                El método es barato, eso es correcto.
                Pero demostrado para mostrar. por qué métodos deshonran a los no deseados.
                Los asesinos y verdugos están en cualquier forma de organización estatal.
                El comunismo en este caso no es una excepción.
                La formación capitalista tiene motivos mucho más importantes para la participación de asesinos y verdugos de varios tipos, desde Cromwell hasta Zelensky y Trump.
                1. Constructor68
                  Constructor68 Junio ​​4 2020 16: 58
                  -3
                  El método es barato, eso es correcto. Pero demostrado para mostrar. por qué métodos deshonran a los no deseados.

                  El método solo muestra la estupidez del propio manifestante. Porque no eres el jefe de la inteligencia alemana y tu intento de dar un telegrama al Ministerio de Relaciones Exteriores alemán no tendrá más sentido que los comentarios aquí.
                  Los asesinos y verdugos están en cualquier forma de organización estatal.
                  El comunismo en este caso no es una excepción.

                  Una puta excusa para un culto a la personalidad. Escriba usted piensa que es un verdugo, pero otros no fueron mejores ... Usted es directamente un ejemplo revelador de la seudología pervertida de la ideología comunista.
                  1. Sergey S.
                    Sergey S. Junio ​​4 2020 17: 13
                    +1
                    Cita: Diseñador 68
                    Una puta excusa para un culto a la personalidad. Escriba usted piensa que es un verdugo, pero otros no fueron mejores ... Usted es directamente un ejemplo revelador de la seudología pervertida de la ideología comunista.

                    Esto es cuestión de gustos y educación.
                    Por ejemplo, creo que la patria está siendo destruida por imbéciles sin cultura y poco educados que prefieren líderes de piel suave, analfabetos e indiferentes, y que tienen respuestas primitivas y tontas en todos los conflictos de la vida.
                    Y con la crítica de la ideología comunista, tendrías cuidado. Si es tan feroz, ¿qué harás muy pronto cuando los comunistas chinos establezcan el orden mundial?
                    O, sin embargo, los comunistas no tienen miedo, pero tienen miedo de que para una vida decente, necesites trabajar mucho específicamente en el campo de la producción real,
                    1. Constructor68
                      Constructor68 Junio ​​4 2020 17: 45
                      -4
                      ¿Qué estás metiendo todo tipo de tonterías en la discusión? ¿Cuál es el significado de Lenin (y su ideología) en la historia de Rusia y cuáles son algunos comunistas chinos? ¿De qué lado es esto? Levantemos el reptiloide líquido como argumento. Luego, finalmente, deslícese en nevminos.
                      Por cierto, tanto China como Vietnam recibieron desarrollo económico solo cuando introdujeron el enfoque capitalista en la ideología comunista.
                      1. Sergey S.
                        Sergey S. Junio ​​4 2020 19: 31
                        +2
                        Cita: Diseñador 68
                        ¿Qué importancia tiene Lenin (y su ideología) en la historia de Rusia?

                        Estamos discutiendo el problema de los creadores de la Gran Revolución Socialista de Octubre.
                        Si hay ciudadanos que creen que V.I. Lenin no tiene importancia en este asunto, eso significa que todo ... llegó ... estábamos en el Mesozoico entre pterodáctilos y guanaco ...

                        Y, sin embargo, ¿por qué no te gusta el principio principal del socialismo? De cada uno según su capacidad, a cada uno según su trabajo.
                        ¿Y no quieres vivir bajo el comunismo, cuando la gente se guiará por el principio de cada uno según su capacidad, cada uno según sus necesidades?
                      2. ser56
                        ser56 Junio ​​4 2020 21: 22
                        -1
                        Cita: Sergey S.
                        Y, sin embargo, ¿por qué no te gusta el principio principal del socialismo? De cada uno según su capacidad, a cada uno según su trabajo.

                        Este es el principio del capitalismo ...  solicitar
                        Cita: Sergey S.
                        ¿Y no quieres vivir bajo el comunismo, cuando la gente se guiará por el principio de cada uno según su capacidad, cada uno según sus necesidades?

                        y esto no tiene sentido para los nerds ...  solicitar
                      3. Sergey S.
                        Sergey S. Junio ​​4 2020 21: 29
                        +2
                        Cita: ser56
                        Itata: Sergey S.
                        Y, sin embargo, ¿por qué no te gusta el principio principal del socialismo? De cada uno según su capacidad, a cada uno según su trabajo.

                        Este es el principio del capitalismo ...

                        Нет.
                        El principio principal del capitalismo: extracción de plusvalía para uso personal (explotación).
                      4. ser56
                        ser56 Junio ​​4 2020 21: 31
                        -1
                        Cita: Sergey S.
                        El principio principal del capitalismo: extracción de plusvalía para uso personal (explotación).

                        en serio? riendo Bueno, ¿cómo surge la plusvalía al crear cualquier estructura de ingeniería? hi ¿El ingeniero toma este valor de los dibujantes? sentir
                      5. HanTengri
                        HanTengri Junio ​​4 2020 21: 48
                        -1
                        Cita: ser56
                        ¿Seriamente? Bueno, ¿cómo surge la plusvalía al crear cualquier estructura de ingeniería? ¿El ingeniero toma este valor de los dibujantes?

                        No. El empresario, para quien trabaja el ingeniero, lo recibe del ingeniero, de los dibujantes y de otros empleados de la oficina de diseño, incluido un empleado de limpieza.
                      6. ser56
                        ser56 Junio ​​4 2020 21: 59
                        +1
                        Cita: HanTengri
                        No. El empresario, para quien trabaja el ingeniero, lo recibe del ingeniero, de los dibujantes y de otros empleados de la oficina de diseño, incluido un empleado de limpieza.

                        y si el empresario y el ingeniero están en una sola persona? matón Un ingeniero inventó y patentó un dispositivo, vendió y recibió regalías, ¿se convirtió en capitalista? ¿Explotador? riendo
                        ¿Y cómo evaluar los bienes de la señora de la limpieza? matón
                      7. HanTengri
                        HanTengri Junio ​​4 2020 22: 05
                        0
                        Cita: ser56
                        y si el empresario y el ingeniero están en una sola persona?

                        Entonces él calza el valor excedente de los empleados de su oficina de diseño, si tiene uno. Si KB está ausente, simplemente no recibe IP y plusvalía.
                      8. ser56
                        ser56 Junio ​​4 2020 22: 13
                        -1
                        Cita: HanTengri
                        Así que calza el valor excedente de los empleados de su oficina de diseño,

                        qué tontería ... se le ocurrió, son artistas técnicos, lo mismo es su limpiador ... él es su sostén de la familia ...  solicitar

                        Cita: HanTengri
                        entonces es solo IP y no recibe plusvalía.

                        es como: un proyecto de producto hecho y vendido ... hi
                  2. HanTengri
                    HanTengri Junio ​​4 2020 22: 00
                    +2
                    Y resulta (aproximadamente) así: el empresario recibe 100500 MNT del cliente por crear una estructura de ingeniería. 500 tugriks pagan al colectivo de su oficina de diseño, y 100000 tugriks se los guardan en el bolsillo. Esto es plusvalía.
                  3. ser56
                    ser56 Junio ​​4 2020 22: 14
                    -1
                    Cita: HanTengri
                    Esto es plusvalía.

                    qué tontería, es decir los artistas que se sientan sin pantalones crean plusvalía, pero el que inventó no? matón
          2. Sergey S.
            Sergey S. Junio ​​4 2020 21: 40
            +2
            Cita: ser56
            Cita: Sergey S.
            ¿Y no quieres vivir bajo el comunismo, cuando la gente se guiará por el principio de cada uno según su capacidad, cada uno según sus necesidades?

            y esto no tiene sentido para los nerds ...

            Lo siento mucho por ti.
            El comunismo no es estúpido, es una forma de vida para familias y grupos individuales, generalmente pequeños.
            Cuando los padres trabajan duro por el bien de sus hijos, ¿no es comunismo?
            Y como en el momento más difícil, los primeros años de la posguerra, los familiares, vecinos y compañeros de trabajo distantes y cercanos se ayudaron mutuamente ...
            Soy nativo de Leningrado y sé de lo que estoy escribiendo.
            No todos eran ideales de virtud, pero sé desde la infancia que las santas piezas de plata viven entre nosotros. Y son dignos de vivir bajo el comunismo.
          3. ser56
            ser56 Junio ​​4 2020 21: 50
            -1
            Cita: Sergey S.
            Lo siento mucho por ti.

            Gracias, mutuamente ... pero a diferencia de ti, pasé el marxismo perfectamente ... matón
            Cita: Sergey S.
            Es una forma de vida para familias y grupos individuales, generalmente pequeños.
            qué tonterías analfabetas ... matón
            Cita: Sergey S.
            Cuando los padres trabajan duro por el bien de sus hijos, ¿no es comunismo?

            1) es un sistema comunal de clanes hi
            2) El comunismo niega a la familia como institución - ver fuentes primarias ... hi
            Cita: Sergey S.
            parientes lejanos y cercanos, vecinos y compañeros de trabajo se ayudaron mutuamente ...

            pero no ayudaron con el rey, ¿y ahora no ayudan? hi
            Cita: Sergey S.
            Y son dignos de vivir bajo el comunismo.

            ¿no sientes pena por ellos? el ideal del comunismo - GULAG - ejércitos laborales ...  solicitar
          4. Sergey S.
            Sergey S. Junio ​​4 2020 22: 35
            +1
            Cita: ser56
            este es un sistema de clan-comunidad

            Si estudiaste el marxismo y la filosofía, entenderás que hubo comunismo tribal-tribal (o más bien primitivo), habrá un comunismo más desarrollado de la sociedad teológica en una nueva ronda.
            La espiral de la historia aún no ha sido cancelada.
          5. ser56
            ser56 Junio ​​5 2020 13: 06
            -1
            Cita: Sergey S.
            comunismo más primitivo)

            que tonterias matón Había un fuerte derecho: por primera vez los hombres comieron ...
        3. Sergey S.
          Sergey S. Junio ​​4 2020 22: 38
          +1
          Cita: ser56
          ideal del comunismo - Gulag - ejércitos obreros

          No quiero responder groseramente.
          Hay amor, pero hay sádicos.
          ¿No dices que el ideal del amor es el sadismo? Aunque hay ...
        4. ser56
          ser56 Junio ​​5 2020 13: 07
          -2
          Cita: Sergey S.
          No quiero responder groseramente

          ¿Alguna vez has leído el Manifiesto del Partido Comunista? Karl y Frederick? Ahí está escrito DIRECTAMENTE ...  solicitar
          Cita: Sergey S.
          ¿No dices que el ideal del amor es el sadismo?

          Digo que no lees literatura especializada sobre el comunismo ... matón
  16. Constructor68
    Constructor68 Junio ​​5 2020 05: 31
    -3
    Si hay ciudadanos que creen que V.I. Lenin no tiene importancia en este asunto, eso significa que todo ... llegó ...

    Hablé personalmente con usted sobre la probabilidad de que el Kaiser Alemania estuviera a espaldas de Lenin. Y está llevando a cabo un diálogo como una dama con poca responsabilidad social - luego arrastra a los chinos, luego el principio "de cada uno según su capacidad". Soy muy consciente de la capacidad de los ex líderes del partido para evadir las respuestas y ensuciar los cerebros de los oponentes con chiflados verbales; no te hagas el payaso. Les señalé específicamente que Lenin fue patrocinado y apoyado por Alemania. Y el hecho de que, incluso antes de la revolución, Lenin fuera conocido en los círculos del partido como el organizador e inspirador de asesinatos, robos y robos se les indica específicamente. Ni siquiera hablo de su papel en los acontecimientos de la Rusia posrevolucionaria. En lugar de responder esto, escuché de ti las tonterías habituales, que escuché en la escuela hace 40 años.
  17. Mordvin 3
    Mordvin 3 Junio ​​5 2020 05: 44
    -3
    Cita: Diseñador 68
    Y el hecho de que incluso antes de la revolución, Lenin era conocido en los círculos del partido como el organizador e inspirador de asesinatos, robos y robos, se le indicó específicamente.

    Una vez leí en el periódico "Top Secret" que Trotsky tenía a Lenin eso y que ... Lo tenía, en general.
  18. Constructor68
    Constructor68 Junio ​​5 2020 05: 57
    -2
    Trotsky Lenin de ese syag ... Tenía, en general

    Te miro, causó fantasías poco saludables, tanto que aún no te mueves
  19. Mordvin 3
    Mordvin 3 Junio ​​5 2020 06: 00
    +1
    Cita: Diseñador 68
    Te miro, causó fantasías poco saludables, tanto que aún no te mueves

    Ha pasado mucho tiempo. Mientras leo a Orlov. El mismo tipo Lo tiró, ya se volvió asqueroso.
  • ser56
    ser56 Junio ​​4 2020 21: 21
    -1
    Cita: Sergey S.
    Los asesinos y verdugos están en cualquier forma de organización estatal.

    pero de alguna manera en RI durante todo el tiempo ejecutaron por política menos (25 000) que en la URSS en los años 30 que ejecutaron durante el año ...  solicitar
    1. Sergey S.
      Sergey S. Junio ​​5 2020 00: 34
      +2
      Cita: ser56
      pero de alguna manera en RI durante todo el tiempo ejecutaron por política menos (25 000) que en la URSS en los años 30 que ejecutaron durante el año ...

      Dile a los campesinos ...
      O lee a Leskov.
      O Gorki, o Melnikov-Pechora ...
      ¿O los escritores rusos prerrevolucionarios también estaban bajo el liderazgo de los bolcheviques?
      1. Constructor68
        Constructor68 Junio ​​5 2020 05: 42
        -2
        Dile a los campesinos ...
        O lee a Leskov.

        ¿Qué campesinos? Díganos directa y honestamente (si es capaz de hacer tal cosa): cuántos prisioneros había en RI en el siglo XX, cuántas sentencias de muerte hubo. Y luego dé las mismas cifras para los años 20 en la URSS. ¿Y cómo, balabol, cambia la lengua para comparar los procedimientos en la República de Ingushetia y las famosas sentencias de "trillizos"?
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 Junio ​​5 2020 05: 49
          +1
          Cita: Diseñador 68
          ¿Y cómo, balabol, cambia la lengua para comparar los procedimientos en la República de Ingushetia y las famosas sentencias de "trillizos"?

          ¿Estás hablando de la Troika Stolypin o algo así?
        2. Constructor68
          Constructor68 Junio ​​5 2020 05: 54
          -3
          Los trios de Stolypin (tribunales militares) se introdujeron al declarar la ley marcial y cubrieron un período de solo un año. En total, no hubo más de 500 emnip ejecutados. Put = = con triples NKVD? ¿Has perdido por completo tu conciencia?
        3. Mordvin 3
          Mordvin 3 Junio ​​5 2020 05: 57
          +2
          Cita: Diseñador 68
          En total, no hubo más de 500 emnip ejecutados.

          Cifras. No se produjeron documentos sobre ellos, a diferencia del NKVD.
          Cita: Diseñador 68
          ¿Has perdido por completo tu conciencia?

          Lo tengo.
        4. Constructor68
          Constructor68 Junio ​​5 2020 06: 03
          -3
          Cifras. Documentos sobre ellos no produjeron, a diferencia del NKVD

          El delirio.
          Lo tengo.

          ¿Donde la tienes?
        5. Mordvin 3
          Mordvin 3 Junio ​​5 2020 06: 10
          +1
          Cita: Diseñador 68
          El delirio.

          ¿Tonterías, dices? Leí libros de revolucionarios publicados en los años 60. Describió muy bien cómo los campesinos regresaron de las reformas de Stolypin. ¿No te dice algo una frase como "carro Stolypin"?
        6. Reptiloide
          Reptiloide Junio ​​5 2020 10: 33
          +1
          И Coche Stolypin и Corbata Stolypin !!!!!!! ¡Ya cuántos interlocutores y fotos impresas! ¡Asuntos de Stolypin!
          ¡Por esto hubo intentos! ¡El pueblo ruso lo odiaba! ¿Dónde estaban los que tenían que ir a vivir a la ciudad? ¿Dónde vivirían? Stolypin no lo pensó, Duerme en turnos en el banco de trabajo, no forma una familia. Y si de repente una familia, entonces varias familias trabajadoras con niños se instalaron en una habitación alquilada. ¡Así es, Vladimir! ¿Ahora que? ¡Resulta que no hay personalidades heroicas entre ese liderazgo! Entonces comenzamos a crear una "imagen de luz" a partir de la ausencia de.
        7. Mordvin 3
          Mordvin 3 Junio ​​5 2020 10: 37
          -1
          Cita: Reptiloid
          Y si de repente es una familia, varias familias trabajadoras con niños se establecieron en una habitación alquilada.

          Esto está bien escrito por el tío Gilyay.
        8. Reptiloide
          Reptiloide Junio ​​5 2020 11: 11
          0
          Cita: mordvin xnumx
          ...... Esto está bien escrito por el tío Gilyay.
          A.F. Koni también tiene algo sobre la vida de los trabajadores en San Petersburgo, y describió casos judiciales, pero muchas cosas sobre esa vida cayeron en el marco ...
        9. ser56
          ser56 Junio ​​5 2020 13: 12
          -2
          Cita: Reptiloid
          También hay algo sobre la vida de los trabajadores en San Petersburgo

          y lee sobre la vida de los trabajadores en los años 30 en las plantas de defensa ...  solicitar presentado incluso en el sitio ...
        10. Mordvin 3
          Mordvin 3 Junio ​​5 2020 13: 31
          0
          Cita: ser56
          y lee sobre la vida de los trabajadores en los años 30 en las plantas de defensa ...

          Mi abuela trabajaba allí. Entonces ... inyectado, sí. Y después de la guerra, anotó, y en general dejó de funcionar.
        11. ser56
          ser56 Junio ​​5 2020 13: 37
          -2
          Cita: Mordvin 3
          Inyectado, sí.

          está bien ... trabajar así, me refiero a las condiciones de trabajo y vida, la calidad de la comida, la ropa, etc.
          Bajo el zar, solo estaba entre los poco calificados, y esa era la primera vez ... Si no bebía demasiado y no vivía normalmente, vea las memorias del NSC, era un cerrajero ...
        12. Mordvin 3
          Mordvin 3 Junio ​​5 2020 13: 41
          +1
          Cita: ser56
          Estoy hablando de las condiciones de trabajo y vida, la calidad de la comida, la ropa, etc.

          Bueno. Después del cautiverio, mi abuelo fue enviado a trabajar como minero. La cuenca del carbón cerca de Moscú. Trabajó, la abuela no trabajó en absoluto después de la guerra. Tenían suficiente dinero.
        13. ser56
          ser56 Junio ​​5 2020 13: 47
          0
          Cita: Mordvin 3
          exiliado para trabajar como minero

          los mineros en el centro de detención temporal recibieron mucho, mi suegro era minero, me dijo ... lo cortaron en el NSC ...
        14. Mordvin 3
          Mordvin 3 Junio ​​5 2020 13: 54
          +2
          Cita: ser56
          los mineros en el centro de detención temporal recibieron mucho, mi suegro era minero, me dijo ... lo cortaron en el NSC ...

          Recibió decentemente. Suficiente de tres hijos y una abuela. Hubo más cabras, la leche se vendió a un precio estatal, 28 kopeks por litro. El abuelo de mi padre también engañó, guardó las flores, recuerdo cómo derramó una fracción y cargó los cartuchos con sal. Y después de todo, tenía 5 hijos que criar.
  • Okolotochny
    Okolotochny Junio ​​5 2020 12: 58
    0
    Y el coche Stolypin

    Dima, deja de esculpir la alternativa, el carro Stolypin: los carruajes estaban equipados para transportar a campesinos (familias, utensilios, ganado) a tierras subdesarrolladas. Después de la muerte de P.A. Stolypin se convirtieron para transportar prisioneros. Ya te dije que primero entiendes el tema (sin psvedo-historiadores alternativos), y luego expresas tu especulación.
  • Mordvin 3
    Mordvin 3 Junio ​​5 2020 13: 32
    +1
    Cita: Okolotochny
    Después de la muerte de P.A. Stolypin se convirtieron para transportar prisioneros.

    Oh, quién esculpiría una jorobada. guiño
  • Okolotochny
    Okolotochny Junio ​​5 2020 15: 49
    -3
    Oh, quién esculpiría una jorobada.

    Pequeño Johnny, no soy un pseudohistoriador ni un pseudocomunista para "moldear un jorobado". Lea en Internet los "vagones Stolypin". No tienes hechos, como el reptil, solo emociones.
    En la época soviética, hubo una sustitución de conceptos y los automóviles para transportar prisioneros comenzaron a llamarse "Stolypin". Aunque los verdaderos autos Stolypin no tenían nada que ver con el transporte de prisioneros. Alexander Solzhenitsyn en su novela "El archipiélago de Gulag" escribió sobre el carro Stolypin: "La historia del carro es la siguiente. De hecho, se puso en marcha por primera vez bajo Stolypin: fue construido en 1908, pero para inmigrantes en las partes orientales del país, cuando se desarrolló un fuerte movimiento de reasentamiento y no había suficiente material rodante. Este tipo de transporte era más bajo que el de pasajeros habitual, pero mucho más alto que el de carga, tenía cuartos de servicio para utensilios o aves de corral (los compartimientos "medios" actuales, celdas de castigo), pero, por supuesto, no tenía barras, ni dentro ni en las ventanas. El enrejado fue creado por un pensamiento ingenioso, y estoy inclinado a ser bolchevique. Y el carruaje recibió el nombre: Stolypin ... "

    Es solo de Wiki, lleno de otras fuentes. Usted está mintiendo.
  • Reptiloide
    Reptiloide Junio ​​5 2020 16: 55
    +1
    Antes de enseñar a otros, debe aprender las reglas del idioma ruso y luego escribir comentarios aquí, aunque, por supuesto, ¡es un idioma ruso tan difícil! ¡Estudia, estudia y estudia de nuevo!
  • Mordvin 3
    Mordvin 3 Junio ​​5 2020 17: 32
    0
    Cita: Okolotochny
    Es solo de wiki

    Sabes, Lesha, cuando imprimí un artículo sobre Solzhenitsyn, leí todas sus obras. Desde y hacia.
  • Okolotochny
    Okolotochny Junio ​​6 2020 09: 26
    0
    Volodia, traje una cita de Wiki, pero realmente, mira no solo Wikipedia, hay otros materiales en Internet para autos Stolypin, están llenos, no eres un hombre estúpido. Los convirtió para transportar fuerzas especiales ya bajo el régimen soviético. Entonces, tú ... Almohadilla Reptiloide contra el poder soviético.
  • Reptiloide
    Reptiloide Junio ​​6 2020 05: 21
    -1
    Jajaja ¡Errores como el de este comentario están en otros! ¡Qué ridículo! ¡Deja de esculpir el analfabetismo! ¡A la escuela! ¡A la escuela!
  • Okolotochny
    Okolotochny Junio ​​6 2020 09: 23
    0
    Dimochka, a excepción de la gramática, no hay preguntas? Es decir, tú y Vovochka congelaron la basura, se arrancaron y lamieron. Eso sí, le dieron un favor por la desinformación: uno la apretó, el otro aplaudió felizmente. Y, joven, no lo nivele usted solo, ya pasé mi "escuela", incluso con tirantes. Tienes todo por delante. Adiós, feycometas.
  • Mordvin 3
    Mordvin 3 Junio ​​6 2020 09: 27
    +1
    Cita: Okolotochny
    Ya he pasado mi "escuela", incluso con tirantes.

    Se puede ver. ¿Convoy?
  • Okolotochny
    Okolotochny Junio ​​6 2020 09: 36
    +1
    Sí, Volodia, y el Convoy también, 92-93 del VV del Ministerio del Interior de la URSS (como dijimos: Мama Вhan ido Дdinero СCorea СCorea СCorea Рuno)), una compañía especial de escolta, transportó terroristas suicidas y extranjeros por todo el país. Aunque ya servían en Rusia, y los galones eran viejos, las letras de la URSS solo se cortaron con una cuchilla. Pero los ucranianos, bielorrusos y uzbekos también sirvieron conmigo. Así que deje que Reptiloid les cuente a sus compañeros sobre los autos Stolypin, no a mí.
  • Mordvin 3
    Mordvin 3 Junio ​​6 2020 09: 40
    +1
    Cita: Okolotochny
    92-94 VV URSS Ministerio del Interior

    Si, Vovchiki.
    Cita: Okolotochny
    empresa constructora especial,

    Es familiar Convoy de vologda?
  • Okolotochny
    Okolotochny Junio ​​6 2020 09: 48
    +1
    Pardoni, 92-93, el primer borrador es de 1,5 años, el segundo es puramente ruso. No me reuní con ellos personalmente, se conocieron mis compañeros. Dicen los tipos duros. Serví en una empresa que se podía contar con los dedos de una mano en una alianza. También había empresas de este tipo en el regimiento de escolta principal de Moscú. También eran una reserva para la sociedad Dynamo. La leyenda del hockey A. Maltsev era un soldado de tal empresa.
    Anteriormente (en la URSS) solo había una zona para extranjeros: ITK-22 del pueblo de Lepley, Mordovia. Condenaron a un extranjero en alguna parte, y nuestro convoy partió tras él para escoltarlo hasta el lugar donde cumplía su condena. Como saben, los asiáticos en el Lejano Oriente estaban bromeando. También fueron liberados, escoltados a lugares de condena.
  • Mordvin 3
    Mordvin 3 Junio ​​6 2020 09: 56
    0
    Cita: Okolotochny
    Dicen chicos duros.

    Disparates. Jugamos dominó con estos "tipos duros", pero perdieron.
  • Okolotochny
    Okolotochny Junio ​​6 2020 09: 58
    -1
    Volodya, ¿jugaste al dominó con ellos en la carreta?)) Aquí son duros))
  • Reptiloide
    Reptiloide Junio ​​6 2020 09: 45
    -1
    Entonces, ¿quieres decir que tampoco conoces la gramática? No estoy hablando de gramática. Errores duplicados, por cierto. Necesitas conocer las reglas del idioma ruso. Así que hoy salió un artículo sobre el idioma ruso.
    Si te gusta tanto Stolypin, te habrían dicho que es bueno. Bueno, sobre los intentos de asesinato y especialmente sobre las rarezas asociadas con el asesinato. Ya has aprendido todo esto si comenzaste con Stolypin. Estamos esperando los ssss. Solo que no hay errores, por favor. riendo lol
    Cita: Okolotochny
    Dimochka, a excepción de la gramática, no hay preguntas? Es decir, tú y Vovochka congelaron la basura, se arrancaron y lamieron. Eso sí, le dieron un favor por la desinformación: uno la apretó, el otro aplaudió felizmente. Y, joven, no lo nivele usted solo, ya pasé mi "escuela", incluso con tirantes. Tienes todo por delante. Adiós, feycometas.
  • Okolotochny
    Okolotochny Junio ​​6 2020 09: 54
    -1
    Si es así, te gusta Stolypin

    Me gusta, pero no es por eso que escribió. No es necesario replicar varios mitos, leyendas y falsificaciones y hacerlas pasar por axioma. Si no estoy "inmerso en el tema", entonces no persistiré, tampoco daré mi opinión como "último recurso". Y no traduzcan las flechas, les mostré que sus "argumentos" son históricamente analfabetos y falsos.
  • Reptiloide
    Reptiloide Junio ​​6 2020 10: 35
    0
    No hay falsificaciones en ninguna parte cerca. Hubo una conversación normal ... ¿Y qué te molestó tanto? Aunque ahora parece que supongo ... recurso recurso ...
    Cita: Okolotochny
    Si es así, te gusta Stolypin

    Me gusta, pero no es por eso que escribió. No es necesario replicar varios mitos, leyendas y falsificaciones y hacerlas pasar por axioma. Si no estoy "inmerso en el tema", entonces no persistiré, tampoco daré mi opinión como "último recurso". Y no traduzcan las flechas, les mostré que sus "argumentos" son históricamente analfabetos y falsos.
  • Okolotochny
    Okolotochny Junio ​​5 2020 15: 50
    -2
    Y los convirtió bolcheviques)))
  • Reptiloide
    Reptiloide Junio ​​8 2020 03: 06
    0
    Cita: mordvin xnumx
    Cita: Okolotochny
    Después de la muerte de P.A. Stolypin se convirtieron para transportar prisioneros.

    Oh, quién esculpiría una jorobada. guiño
    Lo absurdo es una especie de hombre adulto que se refiere a la wiki y a Solzhenitsyn ... Las tesis se escriben tal como fueron en estos autos Stolypin, ya que no todos llegaron al lugar. Sí, y esta conversión tuvo lugar cuántos años después de que se pusieron a pie. ¿Deberían reimprimirse estas tesis aquí para él?
    A veces puedo escribir un comentario sobre un artículo interesante ......
  • ser56
    ser56 Junio ​​5 2020 13: 13
    0
    Cita: Reptiloid
    Y si de repente es una familia, varias familias trabajadoras con niños se establecieron en una habitación alquilada.

    y en la URSS, la mayoría de ellos con instalaciones de detención temporal generalmente vivían en departamentos comunales ...
  • Reptiloide
    Reptiloide Junio ​​5 2020 13: 29
    +1
    Cita: ser56
    Cita: Reptiloid
    Y si de repente es una familia, varias familias trabajadoras con niños se establecieron en una habitación alquilada.

    y en la URSS, la mayoría de ellos con instalaciones de detención temporal generalmente vivían en departamentos comunales ...

    Y así es y no tiene nada de malo. Si es antes de la Segunda Guerra Mundial, entonces es normal. Todos vivían así. Rara vez, quienes vivían en una casa separada. Por ejemplo, la casa donde vivían Bekhterev y A. Tolstoi, es interesante que también hubiera apartamentos comunales, aunque Bekhterev y Tolstoi vivían en casas separadas. La casa de Benoit, donde Kirov tenía un apartamento separado, también se convirtió parcialmente en apartamentos comunes. La Casa de los Académicos fue construida antes de la Segunda Guerra Mundial, como con apartamentos separados. Pero después de la Segunda Guerra Mundial y el daño a la vivienda se convirtió en comunal.
    Probablemente no sepa que durante la Segunda Guerra Mundial se perdieron muchas viviendas y, por lo tanto, el apartamento comunal no es sorprendente. Esta vez escribiste la verdad. riendo único tema no revelado  solicitar
  • ser56
    ser56 Junio ​​5 2020 13: 41
    -2
    Cita: Reptiloid
    Y así es y no tiene nada de malo. Si es antes de la Segunda Guerra Mundial, entonces es normal.

    para la URSS ... antes de que esta familia viviera en apartamentos ...
    Cita: Reptiloid

    Probablemente no sepas que durante la Segunda Guerra Mundial se perdieron muchas viviendas


    probablemente no sepas que se están construyendo fábricas en las ciudades y que los campesinos se mudaron allí ...  solicitar Y la construcción de viviendas antes de la Segunda Guerra Mundial prácticamente no se llevó a cabo, solo se construyeron casas separadas para superiores, como la ciudad de los chekistas ...  solicitar

    Cita: Reptiloid
    Esta vez escribiste la verdad. solo reír no reveló el tema

    Generalmente escribo la verdad matón
  • Mordvin 3
    Mordvin 3 Junio ​​5 2020 13: 56
    +1
    Cita: ser56
    Y la construcción de viviendas antes de la Segunda Guerra Mundial prácticamente no se llevó a cabo.

    Y lee ka planes de cinco años.
  • ser56
    ser56 Junio ​​5 2020 14: 02
    0
    Cita: Mordvin 3
    Y lee ka planes de cinco años.

    1) y asesorarte a ti mismo matón si tienes algo que decir sobre el tema, estoy esperando ...
    2) el número de trabajadores por 1 período de cinco años en la URSS se duplicó a 22 millones ...  solicitar Este opri zar se desarrolló sin reducir el consumo: 70-71%, y con IVS durante los primeros años, el consumo se redujo a la mitad, por debajo del 1% ... hi
  • Mordvin 3
    Mordvin 3 Junio ​​6 2020 09: 35
    +1
    Cita: ser56
    y aconsejarte

    Trastes la cantidad de tres planes quinquenales recuerdas?
  • ser56
    ser56 Junio ​​6 2020 13: 34
    0
    Cita: Mordvin 3
    la cantidad de tres planes quinquenales recuerdas?

    parece que entiendes mal lo que está escrito ...  solicitar
  • Mordvin 3
    Mordvin 3 Junio ​​6 2020 13: 39
    +1
    Cita: ser56
    parece que entiendes mal lo que está escrito ...

    Esta es su comprensión del problema. Los primeros dos planes quinquenales estaban destinados a la industrialización, el tercero no terminó debido a Hitler, el cuarto estaba planeando aumentar el bienestar de la población.
  • ser56
    ser56 Junio ​​6 2020 18: 54
    0
    Cita: Mordvin 3
    Y lee ka planes de cinco años.

    Cita: ser56
    y aconsejarte

    Cita: Mordvin 3
    Trastes la cantidad de tres planes quinquenales recuerdas?

    Cita: ser56
    parece que entiendes mal lo que está escrito.

    Cita: Mordvin 3
    Esta es su comprensión del problema.

    tan claro? matón
    Cita: Mordvin 3
    El cuarto plan era aumentar el bienestar de la población.

    Sí, lo recuerdo: el comunismo para 1980 y un apartamento separado para 2000 hi
    Cita: Mordvin 3
    el tercero no terminó por Hitler,

    es por eso que en sus inicios la industria militar se desarrolló sorprendentemente, 29MK se formó al final, se construyeron acorazados para hacer con alegría artículos manufacturados para la población en el cuarto ... como en los clásicos ... Tío tú ...  solicitar
  • Mordvin 3
    Mordvin 3 Junio ​​6 2020 19: 28
    0
    Cita: ser56
    apartamento separado para el año 2000

    Esta es la promesa de Gorby. Pero no le creímos, y construimos por su cuenta. Papá para cuatro consiguió un cuarteto de más de 80 cuadrados. Además, todo estaba arreglado, el papel pintado estaba pegado, la estufa de gas estaba puesta, las baldosas en el baño y el inodoro estaban colocadas ...
  • ser56
    ser56 Junio ​​6 2020 19: 31
    0
    Cita: Mordvin 3
    Esta es la promesa de Gorby.

    y antes de que sea LIB, y antes de que sea NSH ... matón
    Cita: Mordvin 3
    Papá para cuatro consiguió un cuarteto de más de 80 cuadrados.

    ¿Recuerdas las normas de extradición? 12m2 en la nariz ...  solicitar
  • Mordvin 3
    Mordvin 3 Junio ​​6 2020 19: 47
    +1
    Cita: ser56
    12m2 en la nariz ...

    Fue bajo Brezhnev. Bajo el Comité de Emergencia del Estado, Starodubtsev prometió 15 hectáreas a todos.
  • Mordvin 3
    Mordvin 3 Junio ​​6 2020 19: 51
    +1
    Cita: ser56
    ¿Recuerdas las normas de extradición? 12m2 en la nariz ...

    Tío en los años 70 recibió una nota de tres rublos para cuatro. Mi hermano burgués ahora vive allí, aunque compró un par de cabañas y está construyendo una casa.
  • ser56
    ser56 Junio ​​6 2020 21: 28
    +1
    Cita: Mordvin 3
    Tío en los años 70 recibió una nota de tres rublos para cuatro.

    esta bien  solicitar y aqui
    Cita: Mordvin 3
    Papá para cuatro consiguió un cuarteto de más de 80 cuadrados.

    posible solo con beneficios, por ejemplo, un candidato o doctor en ciencias tenía derecho a una habitación adicional ...
  • Reptiloide
    Reptiloide Junio ​​8 2020 02: 17
    0
    Es necesario restar de la cocina de 80m, baño y otros MOS. Bajo el socialismo, solo se consideraba el espacio vital, pero ahora está todo junto, vea mi comentario arriba
  • ser56
    ser56 Junio ​​8 2020 21: 56
    0
    Cita: Reptiloid
    80m cocina, baño y otros MOS.

    4 * 12 = 48 ... ¿recuerdas los apartamentos soviéticos donde había tales bañeras / cocinas?  solicitar
    Cita: Reptiloid
    También importaba qué niños eran heterosexuales o no, qué otros miembros de la familia.

    en teoría, en la práctica dieron n-1
    Cita: Reptiloid
    I. Los estándares por persona al hacer cola y al recibir un departamento eran diferentes, estos últimos eran mayores.

    7 y 12 m2 hi
  • Reptiloide
    Reptiloide Junio ​​9 2020 06: 03
    0
    En leningrado tales parámetros son para stalins construidos entonces, y también para casas de bloques experimentales de hormigón celular, que se construyeron al mismo tiempo. Pensaron que sería más barato, pero resultó ser más caro. No hay muchos de ellos. Después de eso, comenzaron a pensar en abaratarse debido al tamaño, la fregona, y entonces llegaron a hryshchevkami.
    En el stalinka había amplios pasillos, despensas, bañeras grandes, pasillos, cocinas de 8 m. Vi stalinkas de 5 habitaciones, con habitaciones de 20 m, la misma cocina y, a veces, una ventana en el pasillo.
  • Reptiloide
    Reptiloide Junio ​​8 2020 02: 13
    0
    Además de la norma por persona, en este caso, incluso al recibir un apartamento, agregaron en la condición sanitaria en la cantidad que no habría un área excedente acordada, por lo que tomaron una renta diferente. Al mismo tiempo, importaba qué niños eran heterosexuales o no, qué otros miembros de la familia. Las tasas por persona eran diferentes al hacer cola y al recibir un departamento, estas últimas eran más altas. En este caso, solo se consideró la sala de estar (habitaciones), y no el MOS.
    Todavía había una diferencia entre ciudades.
  • Reptiloide
    Reptiloide Junio ​​5 2020 14: 41
    -1
    ¿Qué familias, en qué apartamentos? ¿Por qué me acordé de la casa de Benoit? Olgovich escribió una vez sobre apartamentos separados en esta casa. Así pzhlst ---- Kamennoostovsky casa 26/28 SPB! Todo está escrito en Wicca, no quiero repetirlo. Por supuesto, había casas un poco más modestas donde las familias vivían en apartamentos separados. Y ni siquiera extraíbles, sino los suyos, pero esto es ----- la clase alta.
    Antes de la Segunda Guerra Mundial, la chatarra se construyó para los trabajadores que ya estaban en los años 20-30. Básicamente, estas casas ya se han derrumbado. En total, tampoco había suficientes materiales. Pero luego trataron de mejorar la calidad, algunos de ellos siguen siendo bastante normales y buscan constantemente nuevas oportunidades.
  • Cyril G ...
    Cyril G ... Junio ​​5 2020 22: 01
    +2
    En realidad, esto fue solo un progreso en comparación con los tiempos del zarismo.
  • ccsr
    ccsr Junio ​​6 2020 12: 25
    0
    Cita: Reptiloid
    ¡Y el coche Stolypin y la corbata Stolypin! ¡Ya cuántos interlocutores y fotos impresas! ¡Asuntos de Stolypin!
    ¡Por esto hubo intentos! ¡Odiaba a su pueblo ruso!

    ¿Qué tiene que ver el "vagón Stolypin", si fue creado especialmente para el movimiento voluntario de campesinos con su ganado del centro de Rusia para el desarrollo de Siberia? Esta fue una decisión muy progresista, por lo que a este respecto no sería posible colgar nada de Stolypin; era lo correcto.
  • Reptiloide
    Reptiloide Junio ​​8 2020 03: 19
    0
    Cita: ccsr
    Cita: Reptiloid
    ¡Y el coche Stolypin y la corbata Stolypin! ¡Ya cuántos interlocutores y fotos impresas! ¡Asuntos de Stolypin!
    ¡Por esto hubo intentos! ¡Odiaba a su pueblo ruso!

    ¿Qué tiene que ver el "vagón Stolypin", si fue creado especialmente para el movimiento voluntario de campesinos con su ganado del centro de Rusia para el desarrollo de Siberia? Esta fue una decisión muy progresista, por lo que a este respecto no sería posible colgar nada de Stolypin; era lo correcto.
    De alguna manera, no esperaba esto de ti. Stolypin tuvo que conducirse al menos una vez con su familia, tal vez cambiaría de opinión y seguiría vivo. La red tiene muchas cosas como viajar en estos autos.
  • ccsr
    ccsr Junio ​​8 2020 15: 41
    0
    Cita: Reptiloid
    Stolypin tuvo que conducirse al menos una vez con su familia, tal vez cambiaría de opinión y seguiría vivo.

    No vi nada terrible en ellos durante ese tiempo, pero por el contrario, creo que esto sirvió como un buen incentivo para el desarrollo de nuevas tierras.
    En 1910, comenzó la producción en masa de los llamados "automóviles Stolypin". Se diferenciaban de los ordinarios en que su parte trasera era una habitación de todo el ancho del carruaje, destinada a equipos de campesinos y ganado. El "carro de Stolypin" recibió fama ominosa más tarde, después de la muerte del propio Stolypin, cuando la gente comenzó a ser transportada a los campos ...
    "Stolypin wagon" - un vagón de calefacción, comenzó a usarse masivamente para transportar campesinos de las provincias centrales de Rusia a Siberia y el Lejano Oriente, donde a ellos (campesinos) se les asignó (en vano, gracias a Stolypin) tierras para su uso. En la época soviética, el concepto se convirtió en un nombre familiar debido a la exportación masiva de los reprimidos al asentamiento en vagones de un diseño similar (y creo que lo mismo).

    https://zen.yandex.ru/media/id/5c1a56a0ea7bd400aa320d15/pochemu-nazyvalsia-vagon-dlia-osujdennyh-stolypinskim-5e6cde70720e971242d3d3f4
    Por cierto, no sé si viste a los guardias en los vagones de transporte para la protección del transporte a fines del siglo XX, pero las condiciones allí no fueron mejores que en los vagones Stolypin, lo sé con seguridad.
  • Reptiloide
    Reptiloide Junio ​​8 2020 17: 12
    +1
    Piénselo, pero ¿es bueno montar con ganado? Y las consecuencias ... Sí, podrían llevar animales en la aldea a una choza en caso de heladas severas, pero no vivían con animales. Y luego la esperanza de vida promedio de 30 años aún se reduciría.
    ¿Y cuántos años caminaron a nuevos lugares? 30-40 verstas por día? Hay de todo en la red.
    Toda la vida campesina fue una burla completa de todos los que estaban por encima de ellos ... Y nunca se hizo nada para mejorar su vida.
  • Constructor68
    Constructor68 Junio ​​5 2020 13: 01
    -3
    Leí libros de revolucionarios publicados en los años 60.

    Cuando fui pionero, también yo creía en los cuentos de chicos kibalchish y de malditos burgueses. Y de hecho resultó que los kibalchish fueron capitalizados por ejecuciones y pudrieron en los campos a tantos de sus compatriotas que los burgueses nunca soñaron. Y los descendientes de estos verdugos de Yezhov, como usted, están ahora frotándose con VO sobre la "gran revolución" y la crueldad del régimen zarista.
    ¿No te dice algo una frase como "carro Stolypin"?

    Sé perfectamente qué son "Yezhovsky", "Yagodovsky", "Andreevsky". Allí, se transportaron órdenes de magnitud más de personas. De alguna manera encontré un extracto sobre mis familiares que habían sido reprimidos. El más joven de ellos tenía 2 años.
  • Mordvin 3
    Mordvin 3 Junio ​​6 2020 09: 29
    0
    Cita: Diseñador 68
    Yezhovsky "," Yagodovsky "," Andreevsky "

    Como Orlov escribió una obra ...
  • ser56
    ser56 Junio ​​5 2020 13: 17
    -2
    Cita: Mordvin 3
    "Carro de Stolypin"

    no te confunden con una corbata Stolypin? más cerca del tema ... Recuerdo que los bolcheviques reprimieron el levantamiento de los campesinos usando gases ...  solicitar Y bajo Stolypin, el número de ejecutados era ridículo, según los conceptos soviéticos, un par de órdenes menos ... sentir Los humanistas fueron ...
  • Cyril G ...
    Cyril G ... Junio ​​5 2020 21: 58
    0
    A los troiks de Stolypin no les gustaba molestarse con el flujo de trabajo, y además, bajo el zar, el lío justo, por supuesto, era alentado en secreto.
  • Reptiloide
    Reptiloide Junio ​​6 2020 00: 54
    -1
    Cita: Cyril G ...
    A los troiks de Stolypin no les gustaba molestarse con el flujo de trabajo, y además, bajo el zar, el lío justo, por supuesto, era alentado en secreto.
    existe la opinión de que en el asesinato de Stolypin hay muchas cosas extrañas ... como, si no se alienta, no estaba muy excluido ... de alguna manera el zar era extraño para Stolypin ... aunque qué tipo de Stolypin fue positivo, e incluso el rey fue tan completamente (sarcasmo-sss)
  • Cyril G ...
    Cyril G ... Junio ​​6 2020 12: 10
    +1
    Bueno, considerando que el asesino era un agente de la policía secreta a tiempo parcial, sí. Frio. Sin embargo, dado el monstruo moral que era Nicolas, es probable que Stolypin fuera golpeado con su consentimiento tácito. Ya un rey de mente estrecha y voluntad débil no podía soportar a los subordinados activos y decididos. Como allí parecía Witte. Ayer fue recibido por el rey y tratado amablemente, hoy me enviaron un aviso de despido. Por qué. El jefe que no puede llevar personalmente al subordinado la orden de su despido no tiene absolutamente ningún valor.
  • Reptiloide
    Reptiloide Junio ​​6 2020 12: 23
    +1
    En general extraño. El número de intentos de los fallidos es tal que todo estaba claro. De alguna manera podrían haber pensado cómo guardarlo .......
  • ser56
    ser56 Junio ​​5 2020 13: 18
    -2
    Cita: Diseñador 68
    las famosas frases de "trillizos"?

    Sí, fueron filmados por listas, según el orden ... una nueva palabra, por lo que nadie lo había hecho antes ...
  • Sergey S.
    Sergey S. Junio ​​5 2020 14: 17
    +3
    Cita: Diseñador 68
    ¿Y cómo, balabol, cambia la lengua para comparar los procedimientos en la República de Ingushetia y las famosas sentencias de "trillizos"?

    Bueno, ¿por qué aplicar la "lógica femenina"?
    1. No justifico ninguna represión. Además, condeno la forma más despiadada. Muchas personas inocentes murieron y sufrieron, pero muchos enemigos internos no fueron revelados ... lo que se convirtió en 1941 casos de traición masiva y sabotaje.
    No dije buenas palabras sobre triples, y tu ataque ha pasado el objetivo. Pero el problema de los triples no está en el nombre, sino en la calificación terriblemente baja de las personas en ellos.
    2. En tiempos zaristas ejecutaban menos, esto es absolutamente correcto.
    Pero la máquina punitiva no era menos brutal.
    Los rebeldes estaban rotos o no colgados, fueron asesinados por trabajos forzados.

    3. Para saber por qué la Rusia zarista se vino abajo no tiene mucho sentido, pero esto es un hecho.
    En cuanto a la opresión, la humillación y la aniquilación.
    En cualquier estado existe un mecanismo de coerción, o más bien, esta es la esencia del estado. Pero el mecanismo de coerción puede ser dirigido a diferentes objetivos.
    Lo que el zar buscaba no debía ser entendido por su mente.
    Bajo el dominio soviético, la tarea principal era el poder industrial del país.
    Y aplastaron a los egoístas de diferentes franjas que no querían trabajar duro en obras de construcción, fábricas, vertederos ...
    Pero si se encontró al especialista necesario entre los condenados, en violación de todas las reglas y leyes, lo sacarían e incluso lo convertiría en el gerente de proyecto de las empresas ...

    En el capitalismo moderno, todos dormían, pero cambiaron la tarea principal: para no resentirse, no resistirse, no interferir en la toma de decisiones. Como resultado, podemos discutir con usted cualquier cosa ... y a alguien le gusta ... Y cuando vendieron las plantas, vendieron y le dieron la tecnología enemiga, arruinaron la educación y la educación de los jóvenes, no había nadie para decirlo. Nadie escuchó la voz de los expertos ...
    Después de 1991, el número de muertos fue enorme: guerra de pandillas, suicidio, ataques cerebrales y ataques cardíacos, ... luego enfermedades sociales, como el SIDA ...

    4. Así que continúa culpando a los bolcheviques por todo ... Se te permitió.
    Y se me permitió estar en desacuerdo contigo.
    Y creer que la proporción de personas decentes en la sociedad está aumentando gradualmente. Esta es la garantía de que la idea del comunismo ha sobrevivido y pronto triunfará.
  • Reptiloide
    Reptiloide Junio ​​5 2020 10: 45
    +1
    Cita: Sergey S.
    ......... O lee a Leskova. O Gorki, o Melnikov-Pechora ...
    ¿O los escritores rusos prerrevolucionarios también estaban bajo el liderazgo de los bolcheviques?

    A veces leo viejas canciones populares rusas. Tal vida era desesperada ...
    Aunque, por supuesto, también se puede decir --- los bolcheviques compusieron. Y aquí está. Por cierto, y sobre cómo se fueron a la ciudad, con las reformas de Stolypin y lo que les esperaba allí, también hay canciones ...
    1. Sergey S.
      Sergey S. Junio ​​5 2020 18: 58
      +2
      Cita: Reptiloid
      A veces leo viejas canciones populares rusas. Tal vida era desesperada ...
      Aunque, por supuesto, también se puede decir --- los bolcheviques compusieron. Y aquí está. Por cierto, y sobre cómo se fueron a la ciudad, con las reformas de Stolypin y lo que les esperaba allí, también hay canciones ...

      Mi abuela amaba su infancia real ...
      Ella nació en 1906.
      Hasta los 7 años, ella ayudaba con las tareas domésticas y cuidaba a los más pequeños.
      Y luego con todos en el campo ... Trabajé durante 12-14 horas, esto está en el campo ...
      En casa, todavía había cosas.
      Escuela: solo 3 clases y no todos los días. Alfabetizado, pero escrito solo en mayúsculas.

      Y se trata de una familia que era promedio, con 2 vacas, con un caballo ... No había borrachos en la familia. Hay más hijos que hijas. Mi bisabuelo fue el último en ingresar a la granja colectiva en el pueblo. Tierra no negra ...

      Por cierto, uno de sus primos dejó a la familia para la Primera Guerra Mundial después de la antigüedad como suboficiales. Entonces fue liberado de vacaciones en Petrogrado en 1916, y allí mataron a los bandidos.

      No puedo llorar abiertamente por la vida de la gente común, me avergüenzo del mundo entero.
      Pero Leskov, Gorki, Korolenko leyeron, y su corazón sangra ...
      Y luego ... hablé con mi abuela sobre las cargas de la gente, y ella respondió: - ¿Y qué? ¿Fue más fácil para nosotros?

      ¡Los "amantes" actuales de la época zarista serían reasentados en la época zarista!
      Vería cómo cantaban después de un día de trabajo manual de 14 horas.
      Sin embargo, se representan a sí mismos con uniformes de oficiales, pero no se tratan a los soldados, trabajadores y campesinos.
    2. Reptiloide
      Reptiloide Junio ​​5 2020 20: 40
      +2
      ¡Si! Lo escribiste todo bien SergeyS! y estoy muy feliz por eso! Porque no hace mucho escribí sobre lo mismo, incluso las palabras son similares. ¿Qué se imaginan todos los amantes de los reyes para ser personas exitosas en ese momento, porque han recibido un poco de educación ahora o antes? Y se olvidan de que los parientes ancestrales no recibieron educación y no tuvieron éxito. Y todo esto se debe a la propaganda actual, a la admiración del pasado, a los libros infantiles, a cómo todo estaba bien entonces, las imágenes son hermosas, lo que los plebeyos tienen buena ropa para diferentes ocasiones. ¡Y no escriba sobre los diferentes derechos de las propiedades! Sobre el hecho de que las personas viles podrían ser talladas. Tal castigo administrativo
    3. ser56
      ser56 Junio ​​6 2020 13: 40
      -1
      Cita: Sergey S.
      Vería cómo cantaban después de un día de trabajo manual de 14 horas.

      no había tal cosa con IN2  solicitar pero fue una muy buena legislación laboral ... es una pena que no conozcas la historia de Rusia ... hi
    4. Sergey S.
      Sergey S. Junio ​​6 2020 20: 39
      +1
      Cita: ser56
      no hubo una solicitud de IN2, pero fue una muy buena legislación de trabajo ... es una pena que no conozcas la historia de Rusia ...

      ¿Entonces mi abuela me mintió?
      Sí, ustedes son solo zombies.
      Perdón por la dureza, pero lo que escribiste es sobre mi familia. Esto ni siquiera es una mentira, es una abominación.

      La clave para entender, para cambiar de opinión:
      Escribí sobre una familia campesina de suelo no negro, el distrito de Vesyegonsk de la provincia de Tver, el pueblo de Ermolkino, mi abuela, la golosa Antonina Mikhailovna, después del esposo de Prikazchikov.
      Buscar, verificar ...
      No escribí sobre trabajadores.
    5. ser56
      ser56 Junio ​​6 2020 21: 37
      -1
      Cita: Sergey S.
      ¿Entonces mi abuela me mintió?

      No sostuve una vela, tal vez entendiste mal, tal vez un espantapájaros ... sucede, psicología de la edad ...

      Cita: Sergey S.
      Sí, ustedes son solo zombies.

      a los ojos de un aficionado poco educado ... hi

      Cita: Sergey S.
      pero lo que escribiste concierne a mi familia. Esto ni siquiera es una mentira, es una abominación.

      1) con una histeria a su esposa ...
      2) Escribí la verdad histórica sin ser personal, a diferencia de ti ... guiño
      Cita: Sergey S.
      No escribí sobre trabajadores.

      Cita: Sergey S.
      Sin embargo, se representan con uniformes de oficiales, pero soldados, trabajando y la vida campesina no se prueba.

      1) los trabajadores tuvieron un día normalizado
      2) luego escribiste sobre los trabajadores ...
      3) limpie los mocos y lea ...
      “Solo el 2 de junio de 1897, luego de una larga historia de proyectos y debates, se aprobó la ley“ Sobre la duración y distribución del tiempo de trabajo en los establecimientos de la industria fabril ”. Esta ley introdujo una limitación de la jornada laboral en fábricas y fábricas en 11,5 horas para los hombres , y en el caso del trabajo nocturno, así como el sábado y antes de las vacaciones - a las 10 horas. Para mujeres y niños, se estableció una limitación de la jornada laboral a las 10 horas. La ley también prohibió el trabajo en domingo y estableció 14 vacaciones obligatorias (en 1900 para ellos Se agregaron 3 días más). Por "mutuo acuerdo", los trabajadores podían trabajar los domingos en lugar de los días laborables. y se extendió simultáneamente a 1 provincias de la Rusia europea y cubrió todos los establecimientos industriales y fábricas mineras, privadas y estatales (aunque en la práctica, Las fábricas ya tienen horas de trabajo más cortas). "
      "Los actos legislativos más importantes del período 1901-1917. Son" Normas sobre la remuneración de las víctimas de accidentes de trabajadores y empleados, así como de sus familiares, en las empresas de la industria fabril, minera y minera "de fecha 2 de junio de 1903 y un conjunto de cuatro las leyes sobre seguros de trabajadores en caso de enfermedad o accidente, aprobadas el 23 de junio de 1912 ".
    6. Sergey S.
      Sergey S. Junio ​​6 2020 21: 47
      0
      Cita: ser56
      Esta ley introdujo una limitación de las horas de trabajo en las fábricas a 11,5 horas para los hombres, y en el caso del trabajo por la noche, así como los sábados y antes de las vacaciones, 10 horas.

      Tú mismo crees lo que escribiste.
      Por ejemplo, ya de mi vida.
      En la década de 1990, trabajó en 2 trabajos a tasas de 1,5.
      Realmente 12 horas al día.
      Y en tus pedazos de papel esto no fue así.
      Los documentos que lees se utilizan mejor de forma inmediata en la forma final ...
    7. ser56
      ser56 Junio ​​6 2020 21: 53
      0
      Cita: Sergey S.
      Tú mismo crees lo que escribiste.

      su problema es que confunde el SSR con RI ...  solicitar
      Cita: Sergey S.
      En la década de 1990, trabajó en 2 trabajos a tasas de 1,5.

      aquellos. 8 * 1,5 = 12 * 2 = 24 ... eres un monstruo ... matón o trabajar así - guardar ...
      Cita: Sergey S.
      Y en tus pedazos de papel esto no fue así.

      Es tu elección  solicitar

      Cita: Sergey S.
      Los documentos que lees se utilizan mejor de forma inmediata en la forma final ...

      Cita: Sergey S.
      a los ojos de un aficionado sin educación

      eres gracioso (o más bien, necesitas otra palabra para caracterizarte, pero ya tengo muchos "impulsos" en el sitio hi ) y soy demasiado vago para explicarte algo más ...  solicitar
    8. Sergey S.
      Sergey S. Junio ​​6 2020 23: 42
      0
      Cita: ser56

      Cita: Sergey S.
      a los ojos de un aficionado sin educación

      eres gracioso (o más bien, necesitas otra palabra para caracterizarte, pero ya tengo muchos "impulsos" en el sitio hi ) y soy demasiado vago para explicarte algo más ...  solicitar

      ¡Ah ah ah!
      1. Has alcanzado un cierto estado en el que confundes mi y tus publicaciones ... Sucede.
      2. La pereza es un sentimiento noble. Elimina la carga excesiva.
      3. No tiene sentido para los administradores de sitios enojados, aquí estoy de acuerdo con usted.

      ¡Es hora de otros temas!
      ¡Hasta pronto!
  • ser56
    ser56 Junio ​​5 2020 13: 10
    -1
    Cita: Sergey S.
    Dile a los campesinos ...

    ¿Está usted cerca de 4,5 millones desposeídos o 2 millones deportados durante la colectivización?
    Cita: Sergey S.
    O Gorki, o Melnikov-Pechora ...

    1) hay estadísticas, es más informativo ...
    2) ¿Cómo está Gorki? Si el enemigo no sabe ...
    1. Sergey S.
      Sergey S. Junio ​​6 2020 20: 52
      0
      Cita: ser56
      ¿Cómo está Gorki? Si el enemigo no sabe ...

      Esto no es con A.M. Gorki: esto es con todos nosotros.
      Todos los enemigos deben saber que si se convierten en enemigos para nosotros, se rendirán o serán destruidos.

      Sé lo que estás insinuando.
      Pero estos son dobles raseros. Los enemigos realmente tienen que ser derrotados. Tanto externos como internos. De lo contrario, el estado no puede sobrevivir.
      Solo puedes discutir quién debería llamarse enemigo.

      En cuanto al despojo, de nuevo, según la abuela, en su aldea 4 familias desposeídas, y dos de ellas permanecieron para vivir en la aldea: su casa se convirtió en una escuela.

      Y la abuela no respetaba a los pobres. Ella habló de su vecina: Eva, Averyanov, un borracho, y antes fueron con los pobres ...

      Cuando era un escolar, patinaba con mi tío en la granja colectiva “Belorusi” en la granja colectiva Trudovik ... Y escuché mucho de mis abuelas ...
      No puedes romperme con la propaganda.
    2. ser56
      ser56 Junio ​​6 2020 21: 42
      0
      Cita: Sergey S.
      Esto no es con A.M. Gorki: esto es con todos nosotros.

      escribe por ti mismo ...
      Cita: Sergey S.
      Todos los enemigos deben saber que si se convierten en enemigos para nosotros,

      aburrido de ti, eres analfabeto y no eres muy inteligente ...  solicitar
      Cita: Sergey S.
      Por otra parte, según la abuela, en su aldea 4 familias desposeídas, y dos de ellas permanecieron para vivir en la aldea, su casa se convirtió en una escuela.

      aquí, transfiérete la situación a ti mismo: la gente vivió, trabajó, construyó una casa, adquirió propiedades ...
      y fueron robados, y en violación de la ley - buen poder ... hi
      Cita: Sergey S.
      Y la abuela no respetaba a los pobres. Ella habló de su vecina: Eva, Averyanov, un borracho, y antes fueron con los pobres ...

      y tu abuela era razonable, es una pena que la hayas escuchado mal ...  solicitar
      Cita: Sergey S.
      No puedes romperme con la propaganda.

      todos escucharon y no entendieron nada ... matón
  • HanTengri
    HanTengri Junio ​​4 2020 20: 55
    +3
    Cita: Diseñador 68
    Quizás no hubo un telegrama conocido del jefe de la inteligencia alemana sobre Lenin: "La llegada de Lenin a Rusia es un éxito. Trabaja de la manera que queríamos".

    A partir de aquí, ¿con más detalle es posible? Las siguientes preguntas son de particular interés:
    1) el nombre completo del "jefe de la inteligencia alemana" que envió este telegrama. Fecha de salida y número de entrada con el que fue registrado por el destinatario.
    2) El nombre del historiador que introdujo este documento en circulación científica.
    3) El nombre del trabajo en el que lo hizo.
    4) ¿Dónde se almacena este documento ahora?
    5) ¿Dónde puedo encontrar un escaneo de este telegrama?
    1. Constructor68
      Constructor68 Junio ​​5 2020 05: 48
      0
      Póngase en contacto con el Ministerio Federal de Relaciones Exteriores de Alemania para obtener una copia. En ger Spiegel había material basado en el estudio de estos documentos, así como los documentos de la policía prusiana y suiza.
      1. tu1970
        tu1970 Junio ​​5 2020 10: 07
        +2
        Spiegel es un argumento serio, prácticamente mortal ... no es información sobre el SIDA, por supuesto, pero no fue demasiado lejos ...
        ¿Traer el trabajo de un historiador sobre este telegrama es débil?
        1. Constructor68
          Constructor68 Junio ​​5 2020 12: 49
          -2
          Spiegel es un argumento serio, prácticamente mortal ... no es información sobre el SIDA, por supuesto, pero no fue demasiado lejos ...

          Otro chillido en el formato "nivere hasta que el propio Guillermo II me lo demuestre personalmente"
          1. tu1970
            tu1970 Junio ​​5 2020 14: 17
            +2
            Me uniré y repetiré
            Cita: HanTengri
            1) el nombre completo del "jefe de la inteligencia alemana" que envió este telegrama. Fecha de salida y número de entrada con el que fue registrado por el destinatario.
            2) El nombre del historiador que introdujo este documento en circulación científica.
            3) El nombre del trabajo en el que lo hizo.
            4) ¿Dónde se almacena este documento ahora?
            5) ¿Dónde puedo encontrar un escaneo de este telegrama?

            Y si bien esto no es, eso es todo
            Cita: Diseñador 68
            En ger Spiegel había material basado en el estudio de estos documentos,
            - no hablar en lenguaje científico - la basura está completa ...
            Aquí está el artículo que estamos discutiendo publicado en los medios, sí, "VO" es un medio de comunicación registrado con todos los atributos requeridos. Así que ahora este artículo debería ser considerado material científicamente probado para la existencia de conspiraciones de generales ??????????

            ¿Por qué es mejor un artículo en Spiegel que un artículo sobre "VO" ??????

            Z.Y. al menos se lanzaría un enlace a un artículo en Spiegel ...
      2. Sergey S.
        Sergey S. Junio ​​6 2020 20: 55
        +1
        Cita: Diseñador 68
        Póngase en contacto con el Ministerio Federal de Relaciones Exteriores de Alemania para obtener una copia. En ger Spiegel había material basado en el estudio de estos documentos, así como los documentos de la policía prusiana y suiza.

        Por lo tanto, no ha visto un solo documento, pero ya ha sacado conclusiones.
        La verdadera democracia.
        Quiero escribir lo que quiero.
        Ay-yai-yay !!!
        1. Constructor68
          Constructor68 Junio ​​9 2020 11: 50
          -1
          Por lo tanto, no ha visto un solo documento, pero ya ha sacado conclusiones.
          La verdadera democracia.
          Quiero escribir lo que quiero.
          Ay-yai-yay !!!

          Sabes, yo tampoco te he visto. Pero, ¿por qué no solo debería creer en tu existencia, sino leer tus tonterías pro-comunistas, ricamente cubiertas de mentiras, como una vieja corteza mohosa?
          1. Sergey S.
            Sergey S. Junio ​​9 2020 13: 59
            0
            Cita: Diseñador 68
            Pero, ¿por qué no solo debería creer en tu existencia, sino leer tus tonterías pro-comunistas, ricamente cubiertas de mentiras, como una vieja corteza mohosa?

            Estoy de acuerdo contigo en todo.
            Y eso que es imposible de creer. Necesita conocer un cierto conjunto de hechos y poder analizarlos.
            Но!
            ¿Probablemente esperas que te responda en un espejo y digas que tus publicaciones son todas de la sustancia de los productos post-vida del tracto intestinal?
            No esperes, porque todo lo que existe en la naturaleza, todo tiene algún tipo de significado.
            Entonces sus actividades anticomunistas se beneficiarán. Al menos, los comunistas de la nueva formación tendrán en cuenta los errores del pasado y responderán con mayor precisión a la oposición de los oponentes.

            Но!
            En este hilo, prácticamente no tenía publicaciones que pudieran ser tan nerviosas de responder. ¿Las historias sobre mi abuela son tan destructivas para los jefes liberales?
  • Sugar Honeyovich
    Sugar Honeyovich Junio ​​5 2020 03: 49
    0
    Cita: Diseñador 68
    telegramas del jefe de inteligencia alemana sobre Lenin: "La llegada de Lenin a Rusia es un éxito. Trabaja de la manera que queríamos".

    Hablando objetivamente, solo los enemigos de Alemania podrían "querer" esto. Más precisamente, la monarquía alemana.
    1. ser56
      ser56 Junio ​​5 2020 13: 14
      -1
      Cita: Sahar Medovich
      Más precisamente: la monarquía alemana.

      los japoneses hicieron en 05g, ¿qué es peor que los alemanes?  solicitar
  • ser56
    ser56 Junio ​​4 2020 21: 20
    0
    Cita: Sergey S.
    ¿Hay alguna tarea que recibió del Estado Mayor alemán?

    había abuelas ... y una carreta sellada ...
    Cita: Sergey S.
    Te diré más: la Emperatriz se confundió con Rasputín,

    ¿sostuviste una vela? matón o juzgar por tu esposa?
  • Edward Vashchenko
    Edward Vashchenko Junio ​​4 2020 09: 12
    +6
    sobre el estudio del historiador ruso Fursov y el escritor Strizhak

    Nymey simple: da conspiración.
    Sí, la disonancia cognitiva está cortando nuestras filas.
    Cuanto más aprendemos verdades delirantes, más lejos de la verdad.
    Bueno, sí, "la verdad está en alguna parte"
    wassat
    1. El comentario ha sido eliminado.
  • Edward Vashchenko
    Edward Vashchenko Junio ​​4 2020 09: 14
    +1
    En uno, estoy de acuerdo con las conclusiones del artículo, y coinciden con la visión científica, los revolucionarios no están preparando revolucionarios, están preparando activamente a los generales zaristas y reales, con reyes y reyes a la cabeza.
    1. tu1970
      tu1970 Junio ​​4 2020 11: 59
      +2
      Cita: Eduard Vaschenko
      están activamente preparados por royal y royal generales, con reyes y reyes a la cabeza.
      - derrocarse ???? !!!! Vaughn ..
      Es decir, usted sabe que generalmente después de los golpes de estado, los generales reciben un sombrero ... ??? ¡Y nuevos generales vienen en su lugar!
      1. Edward Vashchenko
        Edward Vashchenko Junio ​​4 2020 12: 35
        +1
        sabes que generalmente después de los golpes de estado, los generales reciben un sombrero ...

        Sergey, gracias por explicar estáblecido,
      2. Edward Vashchenko
        Edward Vashchenko Junio ​​4 2020 12: 39
        +2
        Esta es una ley histórica, si no está al tanto))) y la ley de administración: si comete errores de gestión graves o estúpidos, en última instancia conducen al desastre.
        La historia muestra un millón de ejemplos a este respecto.
        Los reyes y sus "generales", como los merovingios, siempre tienen una pregunta sin ambigüedades: cabello o espada.
        Y no se puede hacer nada al respecto.
  • Edward Vashchenko
    Edward Vashchenko Junio ​​4 2020 09: 21
    +7
    La fábula "Trotsky - el creador del Ejército Rojo" todavía se impone. Pocas personas piensan que el Ejército Rojo no fue creado por el miserable político Bronstein, sino por los esfuerzos de docenas de los mejores generales del ejército imperial y más de cien mil oficiales militares.

    Para las personas lejos de la administración, siempre parece que algo está mal con la administración.
    si no fuera por "Bronstein", todos estos generales habrían estado deambulando, la pregunta es, para qué sirvió este Estado Mayor, que fue odiado por los oficiales de campo de la 1ª Guerra Mundial.
    Pero los no comisionados y tenientes comandaban los ejércitos, bueno, sí, sí, sí ...
    a veces coroneles, pero algo de los generales no se observó.
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku Junio ​​4 2020 16: 05
      +3
      pero algo general no se observó.

      Eduard, general Parsky, intentó en 1918 defender a Yamburg (Kingisepp moderno) de los alemanes que se acercaban, y su cabello se puso de punta por la confusión. amarrar Cuando los marineros liderados por Dybenko escaparon del frente (y huyeron directamente hacia Gatchina en el escalón), esto solo aumentó los problemas. Y su felicidad es que los alemanes no fueron más allá, ¡y allí hicieron las paces!  solicitar
      http://www.grwar.ru/library/Mil-Collect-II/MCII_05.html
      Hmm ... en las notas sobre esa operación, Parsky llama a una de las mejores partes que obtuvo ... una cierta batería ... Shpakovsky! riendo
      1. Edward Vashchenko
        Edward Vashchenko Junio ​​4 2020 17: 12
        +2
        Donde Shpakovsky - hay una victoria!
        1. Astra salvaje
          Astra salvaje Junio ​​7 2020 15: 51
          +2
          Vyacheslav Olegovich se hinchará
      2. Edward Vashchenko
        Edward Vashchenko Junio ​​4 2020 17: 16
        +2
        Estos son detalles, por supuesto, los rojos tenían generales, pero la Revolución, cualquiera, también tiene lugar en asuntos militares: Francia o la Unión, ejemplos de esto, y los "generales" de la revolución a menudo no son generales, bueno, no son generales.
        Ésta es la ley de la historia. En cuanto a los generales rusos en la Primera Guerra Mundial - "el shah firmó en completa incapacidad, aquí lo tomas y lo reemplazas".
        Atentamente,
        Edward hi
  • El comentario ha sido eliminado.
  • smaug78
    smaug78 Junio ​​4 2020 09: 31
    +7
    El autor es un digno sucesor del caso del conspirador Samsonov. Aquí hay otro tema de los anglo-sionistas para revelar y, en general, será excelente.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Victorio
    Victorio Junio ​​4 2020 09: 57
    +2
    un nuevo "descubrimiento histórico" o todo el secreto se aclara?
  • Pvi1206
    Pvi1206 Junio ​​4 2020 10: 05
    +5
    La revolución de octubre fue llevada a cabo por generales zaristas

    el autor confunde a Hegel con Bebel ... los generales zaristas obligaron al zar a abdicar, rompiendo el juramento ... y el golpe de octubre fue organizado y llevado a cabo, sabemos quién ...
    1. sanya
      sanya Junio ​​4 2020 10: 23
      -5
      Vestimo alemanes
    2. Pvi1206
      Pvi1206 Junio ​​4 2020 10: 31
      -4
      los miembros de la tribu del autor ...
    3. itis
      itis Junio ​​5 2020 19: 52
      0
      mucho peor. él confunde a bebel con babel
  • sanya
    sanya Junio ​​4 2020 10: 22
    -9
    Todas o casi todas las mentiras diseñadas para encubrir la participación de generales alemanes, inteligencia, expertos militares y solo combatientes de prisioneros alemanes, etc.
    1. tu1970
      tu1970 Junio ​​4 2020 12: 06
      +3
      Para empezar, al menos pensarías por un segundo, alguien en 1991-92 cuando los océanos de chatarra se derramaron sobre los bolcheviques, sin hechos de tu frivolidad.
      Cita: sanya
      Generales alemanes, inteligencia, especialistas militares
      las ideas no salieron ???
      Todos cooperaron con Alemania a los 20-30, todos los documentos eran tanques, químicos, aviación ... ¡Pero esta pregunta fue difícil de publicar por los señores de los demócratas liberales! Aparentemente no hay nada que confirmar, debido a la falta de tales hechos.
    2. Sugar Honeyovich
      Sugar Honeyovich Junio ​​4 2020 19: 12
      0
      Cita: sanya
      la participación de generales alemanes, inteligencia, expertos militares y combatientes justos de ex cautivos alemanes

      Esto es una mentira
  • A. Privalov
    A. Privalov Junio ​​4 2020 10: 26
    + 10
    Parece que ya ha acordado no reescribir la historia?
    ¿Entonces dirán que Rusia es un país con un pasado impredecible?

    O bien, debe advertir inmediatamente a los lectores que todas estas son fantasías personales del autor, que se trata de un divertido silbido artístico sobre un tema determinado, como ahora les gusta decir: "historia alternativa". Y aquí, también en un lote con teoría de la conspiración, como "¡nos lo ocultaron!"
    Uno no solo debe olvidar que la "historia alternativa" es solo un género de ficción y tiene una relación muy indirecta con la Historia (ciencia). hi
  • Sergey S.
    Sergey S. Junio ​​4 2020 10: 55
    +5
    Cita: Eduard Vaschenko
    Las revoluciones no son preparadas por revolucionarios, sino preparadas activamente por generales zaristas y reales, con reyes y reyes a la cabeza.

    ... por mediocre gobierno.
  • pmkemcity
    pmkemcity Junio ​​4 2020 11: 01
    +5
    y desde donde era posible llegar rápidamente a la Aurora en un bote a motor.

    Dormir la silenciosa ciudad del norte
    Granada grande y todavía soy joven
    Nadando al otro lado del río, el centinela no duerme
    Y a la izquierda, el remo rechina fuerte
    Y luego agarré al hombre por los senos y dije en voz baja
    Te mataré barquero, te mataré barquero
    Te mataré barquero, te mataré barquero.
    Olvidé a Brusilova.
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 Junio ​​4 2020 14: 31
      0
      Cita: pmkemcity
      Te mataré barquero, te mataré barquero

  • Vladimir Mashkov
    Vladimir Mashkov Junio ​​4 2020 11: 07
    +5
    He estado leyendo al respetado autor Yuri Mikhailovich durante mucho tiempo y casi siempre lo apoyo sin comentarios. Lo que le hizo escribir este fantástico artículo es un gran misterio para mí. Un misterio aún mayor es POR QUÉ el editor, quien declaró que era un oponente de las teorías de la conspiración, rechazó indignado mi artículo mucho menos "conspirativo" basado en hechos, me prohibió publicar en "Military Review" (tengo que publicar en otros sitios), publicó ESTE artículo ... Y en la sección "Historia" !!! ¿Las reglas de VO son diferentes para diferentes personas? Conspiración sólida ... lol
  • 1536
    1536 Junio ​​4 2020 12: 00
    +1
    La Gran Revolución Socialista de Octubre en Rusia fue llevada a cabo por el pueblo de Rusia. Incluidos los generales que se pusieron del lado de las personas rebeldes.
    Después de 1917, después del cese de la Guerra Civil de 1918-1922. y superando la devastación, en la década de 1940 el país se había convertido en una potencia industrial. Si los alemanes no hubieran atacado a la URSS en 1941, en los años 50 del siglo XX, la Rusia soviética se habría convertido en un estado avanzado en todos los aspectos, un ejemplo que seguirían muchos países del mundo.
    Por desgracia, la guerra acabó con todas estas esperanzas, y las acciones posteriores de la élite del partido del PCUS tacharon todos los logros de la revolución socialista y frenaron el desarrollo del país. Fue en esos años que no había suficientes "generales zaristas" que pudieran acabar con esta bacanal de desintegración y traición que se está creando en el estado.
    1. vladcub
      vladcub Junio ​​4 2020 17: 07
      +1
      "si los alemanes no hubieran atacado la URSS" recordé de inmediato mi infancia: "si tan solo me crecieran hongos en la boca" hasta un erizo tiene claro que la Segunda Guerra Mundial puso fin a todos los planes. En el verano de 1941, la gente acababa de empezar a recobrar el sentido de la revolución, la devastación que siguió, el "Holodomor" y, por lo demás, la huelga de hambre de los años 30 y comenzó la guerra.
  • Pashhenko Nikolay
    Pashhenko Nikolay Junio ​​4 2020 12: 14
    +3
    Historia alternativa? Oh bien. Y luego todos buscamos en algún lado, quién está reescribiendo la historia.
  • Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites Junio ​​4 2020 12: 30
    +8
    Tonterías, estupidez y tonterías. Ficción no científica.
    Probablemente escribiré un artículo en la sección de "armamento" en el que un barco de guerra debería flotar boca abajo para protegerlo de la lluvia, de modo que el agua no fluya hacia el barco desde arriba. Y la cubierta está abajo, ya que el agua no fluye de abajo hacia arriba. Es lógico Es lógico. No habrá menos sentido común en este artículo mío que en este.
    No sé a quién se le ocurren esas tonterías, pero estoy seguro de que es imposible hacer esto en serio sin dañar la propia psique. Algunos bromistas con fantasía, como, por ejemplo, yo, le dan una bofetada a la teoría pseudohistórica, relincha, divierte a otros. Escriba las letras del padre de Anna Yaroslavna: una broma inocente diseñada para entretener al lector, para traer una sonrisa. Pero luego, alguien que no estaba cargado de intelecto, sino que tenía una orientación política muy correcta y, lo más importante, absolutamente sin sentido del humor, leyó este chiste y lo tomó en serio, con toda su conciencia proletaria, digirió la información recibida dentro de sí mismo y arrojó un producto completamente diferente en las cabezas de sus camaradas. - Plagado de amor ardiente por el Gran Líder Stalin, la aprobación condescendiente de Snotty Intelligent Lenin y el ardiente odio al Gran Sinvergüenza Trotsky, el manifiesto histórico que revoluciona la ciencia histórica.
    Pero lo que más me sorprende es que hay personas que creen esto y, a juzgar por los comentarios, están en este sitio.
    Sabes, después de leer este artículo y algunos comentarios al estilo de "todo fue así", me sorprendí pensando que estaba comenzando a entender a VO Shpakovsky, tan poco querido por muchos aquí. Quería escribir un artículo de que Stalin y Beria estaban en una relación homosexual y ambos odiaban a Trotsky, porque en realidad es una mujer, que Lenin y Jack el Destripador son una sola persona, y así sucesivamente, con el mismo espíritu. Solo para ver a algunos de los comentaristas seguir escupiendo, ya muriendo de deshidratación. Y para fundamentar tales construcciones desde el punto de vista de la lógica, les aseguro que no tendré más éxito que el que tuvo Apukhtin.
    Pregunta: ¿vale la pena publicar tales tonterías?
    En cualquier caso, para aquellos que quieren escupir en Shpakovsky, puedo responder con seguridad con el ejemplo de este artículo: Samsonov y Apukhtin fueron los primeros en comenzar. riendo
    1. Alexey ra
      Alexey ra Junio ​​4 2020 13: 22
      +6
      Cita: Trilobite Master
      Probablemente escribiré un artículo en la sección de "armamento" en el que un barco de guerra debería flotar boca abajo para protegerlo de la lluvia, de modo que el agua de arriba no fluya hacia el barco. Y la cubierta está hacia abajo, ya que el agua no fluye hacia arriba de todos modos.

      ¡Y también tal nave no se verá afectada por torpedos y misiles! El trasero de Patamushta está encima de él, y los torpedos no pueden volar. ¡Y la superestructura bajo su agua, que los cubre de misiles! sonreír
      Cita: Trilobite Master
      que Lenin y Jack el Destripador son una persona

      Preguntaría ... En los días de la URSS, a principios de los 90, ¡se demostró que Lenin es un hongo! Esto incluso se muestra en la televisión. sonreír
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites Junio ​​4 2020 13: 48
        +4
        Cita: Alexey RA
        ¡Lenin es un hongo!

        No interfiere entre sí, además, complementa y aclara el motivo, por así decirlo, porque cada año millones de recolectores de hongos cortan cientos de millones de hongos.
        Todo esta decidido. Sumerjo mi bolígrafo en ... lo que queda atrapado y me siento para el trabajo histórico. ¿Qué crees que se publicará?
        1. Alexey ra
          Alexey ra Junio ​​4 2020 14: 42
          +6
          Cita: Trilobite Master
          No interfiere entre sí, además, complementa y aclara el motivo, por así decirlo, porque cada año millones de recolectores de hongos cortan cientos de millones de hongos.

          Exactamente: la violencia genera violencia. Y tarde o temprano, los hongos comienzan a vengarse.
          ¡Pare el micocida hasta que aparezca otro Lenin! sonreír
          Cita: Trilobite Master
          Todo esta decidido. Sumerjo mi bolígrafo en ... lo que queda atrapado y me siento para el trabajo histórico. ¿Qué crees que se publicará?

          Pero a dónde irán ...
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites Junio ​​4 2020 15: 50
            +3

            Volodya Ulyanov, de dieciocho años, después de regresar de Londres a fines de 1888. El papel sobre la mesa es un menú del restaurante Bonapeti ubicado en la esquina de las calles Spasskaya y Dvortsovaya en Simbirsk. El sexto elemento del menú es la sopa de champiñones.
            "Iremos por el otro lado", dijo Volodia entonces, arrojando a un lado el cuchillo ensangrentado con el que cortaba a las prostitutas de Londres.
            1. vladcub
              vladcub Junio ​​4 2020 21: 10
              +2
              Entonces, ¿quién era Jack el Destripador y los periodistas sospechaban que el pobre Van Gogh
    2. Sergey S.
      Sergey S. Junio ​​4 2020 13: 53
      +4
      Cita: Trilobite Master
      a quien se le ocurren esas tonterías ... en serio, es imposible hacer esto sin perjuicio de la propia psique

      Palabras de oro.
      Es peligroso leerlo antes de la cena.
    3. Ingeniería
      Ingeniería Junio ​​4 2020 14: 37
      +3
      Stalin y Beria eran homosexuales

      Stalin y Jruschov. Ya tenía el principal posmodernista de Rusia
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites Junio ​​4 2020 15: 53
        +4
        De nuevo, uno no interfiere con el otro.
        ¿Y quién es el principal posmodernista? ¿Viktyuk estableció la jugada? riendo
        1. Ingeniería
          Ingeniería Junio ​​4 2020 15: 56
          +3
          El país debe conocer a los héroes en persona)

          Vladimir Sorokin
          Algunos dirán que el principal Victor Olegovich, pero él es mucho menos duro
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites Junio ​​4 2020 16: 32
            +3
            Cita: ingeniero
            Vladimir Sorokin

            No he leído, no he visto, no lo sé. Dice Vicki. que intentaron procesarlo por pornografía ... ¿Algo como Henry Miller?
            1. Ingeniería
              Ingeniería Junio ​​4 2020 16: 50
              +4
              Cuánto más fresco Miller es un degradante opaco. Y no puedes rechazar a este héroe en un motín de pensamientos
              1. Maestro de trilobites
                Maestro de trilobites Junio ​​4 2020 17: 14
                +3
                Cita: ingeniero
                Miller es un degradante opaco.

                Cometiste varios errores con la palabra "degenerado". sonreír
                En general, me pareció que Miller personifica el grado máximo de deterioro moral, abominación y asco causado. Resulta que todavía hay la siguiente etapa, lo mismo, pero con imaginación. riendo
                Tira de un meme.
                "No puede ser peor".
                "Tal vez si lo haces con imaginación".
                riendo
                1. Ingeniería
                  Ingeniería Junio ​​4 2020 17: 41
                  +3
                  Quizás si lo haces con imaginación.

                  Así es, la abominación de Miller es aburrida. Se trata de una decadencia modernista, banal escandalosa que se ha convertido en la segunda piel fusionada con la primera. Y aquí está el manifiesto posmoderno hasta el último centavo. El nombre en sí - "Tocino azul" no deja ninguna posibilidad para el miserable colchón, convirtiendo sus libros en libros de lectura para las abuelas.
                  1. Maestro de trilobites
                    Maestro de trilobites Junio ​​4 2020 18: 38
                    +2
                    Cita: ingeniero
                    decadencia modernista

                    Cita: ingeniero
                    manifiesto posmoderno

                    Eso es todo, paso. sonreír
                    Sin embargo, Denis, eres fuerte para expresarte, mira, prohibido sonreír
                    Por si acaso, no leeré a Voronin, bueno, él, de repente, este posmodernismo se transmite a través de cartas. Un manifiesto o decadencia aparece en el cuerpo, luego acude al venereólogo para recibir inyecciones. sonreír
                    Cuando era estudiante, había una maldición para nosotros: "surrealista posdecadente".
                    1. vladcub
                      vladcub Junio ​​4 2020 20: 56
                      +1
                      Michael, en vano niega que sea malo. Ahora Voronin se sumergió en la mierda
                      1. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites Junio ​​4 2020 21: 36
                        0
                        Tirado en un arbusto de espinas? sonreír
          2. Astra salvaje
            Astra salvaje Junio ​​4 2020 17: 49
            0
            "que el principal es Viktor Olegovich" Tiene suficiente inteligencia y decencia para no mancharse con tal vómito
  • Operador
    Operador Junio ​​4 2020 13: 22
    -4
    Un artículo históricamente correcto: al frente del poder estatal en Rusia desde febrero de 1917 hasta julio de 1918, cuatro fuerzas políticas lograron cambiar:
    Después del golpe de estado de febrero, los secuaces de la gran capital (representados por el Comité Industrial Militar Central, no los masones), que formaron el Comité Provisional de la Duma del Estado (que se disolvió bajo el zar), dirigido por los cadetes, el Gobierno Provisional encabezado por Kerensky y el Soviet de Petrogrado. capítulo con los mencheviques;
    después del golpe de estado de octubre: los protegidos de Alemania, los bolcheviques y los generales de los ministerios militares y navales que los apoyaron y formaron el nuevo gobierno provisional;
    Después del golpe de estado de enero, la unión política de los bolcheviques y los socialistas revolucionarios de izquierda, que dispersaron la Asamblea Constituyente, hicieron las paces con Alemania y establecieron una dictadura obrera y campesina;
    Después del golpe de estado de julio, el partido de los bolcheviques que dispersó a sus aliados políticos socialistas revolucionarios de izquierda y estableció una dictadura proletaria.

    Los generales fueron retirados del poder inmediatamente después del golpe de octubre, en el que las principales unidades de ataque no eran los Guardias Rojos / Trabajadores, sino unidades militares regulares retiradas del Frente Norte y desplegadas desde Finlandia con artillería de campaña, contra las cuales las unidades cadetes no podían hacer nada. en San Petersburgo y Moscú (la principal fuerza militar del lado opuesto), armados solo con armas pequeñas.

    En general, el plan conjunto del Comité Central de la RSDLP (b) y el Estado Mayor del Ejército ruso impidió el colapso de Rusia (con la excepción de la retirada de Finlandia y Polonia autónomas, que incluso bajo el zar se prometió la autodeterminación después del final de la Segunda Guerra Mundial). Los bolcheviques que llegaron al poder compensaron las pérdidas territoriales después de 28 años, restaurando la soberanía del país sobre las islas Kuriles y el sur de Sajalín, así como a través de la anexión de Galicia, Bucovina, Transcarpatia y partes de Prusia Oriental.

    Al mismo tiempo, los rivales geopolíticos de Rusia (los imperios alemán, austrohúngaro, otomano, japonés y británico, y el sistema colonial francés) fueron eliminados.

    Además, la guinda del pastel: la creación del mayor potencial de misiles nucleares del mundo a fines de la década de 1980.

    Ahora en la agenda está la eliminación del penúltimo rival geopolítico de Rusia: Estados Unidos con la restauración de la integridad territorial del país en partes de la Pequeña Rusia, Bielorrusia, Moldavia, los Estados bálticos, Transcaucasia, Kazajstán y Asia Central.
    1. vladcub
      vladcub Junio ​​4 2020 16: 53
      +2
      "Los generales fueron destituidos del poder inmediatamente después del golpe de Estado de octubre". Qué bjaka es, cuando los generales prestaron juramento por el retrete, no durmieron por la noche. El gobierno provisional fue derrocado, ¿dónde estaba Lenin?
    2. Astra salvaje
      Astra salvaje Junio ​​4 2020 17: 45
      +1
      "después del golpe de Estado de octubre" para ustedes, tal vez, un golpe, y para quienes REALMENTE AMAN NUESTRA PATRIA, la URSS, LA GRAN REVOLUCIÓN DE OCTUBRE
      1. Operador
        Operador Junio ​​4 2020 17: 58
        0
        Rusia es mi tierra natal.
  • BAI
    BAI Junio ​​4 2020 13: 51
    +3
    Se decidieron por el partido bolchevique, que estaba ganando fuerza e influencia.

    Los bolcheviques en ese momento no eran nadie y no había forma de llamar. La idea dominante era la Asamblea Constituyente.
    El autor, siguiendo los pasos de uno de los Samsonov, llegó a una historia alternativa. Para el golpe, el Estado Mayor no es absolutamente necesario. Ningún estatuto militar ni ningún otro documento militar indica cómo elevar a las masas para derrocar el poder de su propio gobierno.
    1. Astra salvaje
      Astra salvaje Junio ​​4 2020 17: 39
      0
      "no está escrito en la carta", ¿estás seguro de eso? Fursov tiene una opinión diferente sobre este asunto.
    2. gsev
      gsev Junio ​​10 2020 20: 00
      0
      Cita: BAI
      La idea dominante era la Asamblea Constituyente.

      La idea dominante era el deseo de robar la tierra de los terratenientes y dividir entre quienes la cultivan. Cuando la Asamblea Constituyente se negó a confirmar el decreto de tierras, su disolución se hizo inevitable.
  • 5-9
    5-9 Junio ​​4 2020 16: 17
    -3
    Una versión muy adecuada, explica mucho ... Leí esto por primera vez hace unos 6-7 años.
  • 5-9
    5-9 Junio ​​4 2020 16: 25
    -1
    Aquí también es interesante lo que sucedió DESPUÉS ... y luego las embajadas y misiones comerciales de alguna manera, sospechosamente rápidamente se cambiaron al lado de los "revolucionarios", y el éxito de la revolución fue asegurado sobre todo por la transición a su lado de los ferrocarriles ... e incluso planes para la industrialización e incluso la colectivización, casi bajo el papel de calco de los planes de la época zarista, los tanques de aletas e incluso las personalidades son los mismos.
  • vladcub
    vladcub Junio ​​4 2020 16: 42
    +2
    Cita: parusnik
    Hay muchas preguntas en el artículo ... un búho en el mundo ...

    Alexey, + el autor tiene una imaginación demasiado vívida
  • Astra salvaje
    Astra salvaje Junio ​​4 2020 17: 36
    +2
    "Dado que una nueva guerra comenzará en 20 años" es una obra maestra: NADIE y Hitler incluido, en febrero de marzo de 1917 era imposible prever lo que sucedería en 1939 y luego en 1941, y el general Polivanov ya lo sabía. ¿Tenía una máquina del tiempo escondida en su escritorio o un clarividente?
  • Astra salvaje
    Astra salvaje Junio ​​4 2020 17: 52
    +1
    Cita: Pashhenko Nikolay
    Historia alternativa? Oh bien. Y luego todos buscamos en algún lado, quién está reescribiendo la historia.

    Quien transcribe y alienta + escribas
  • tank64rus
    tank64rus Junio ​​4 2020 19: 26
    +2
    Casi todo el Estado Mayor pasó a los bolcheviques, el 80% de los oficiales navales y el 60% del ejército sirvieron en el Ejército Rojo. Anteriormente, estos números eran tabú. Después de todo, toda la teoría de la clase se estaba desmoronando: sin los especialistas militares habría sido imposible crear el Ejército Rojo. Estas son las palabras de Lenin.
    1. ser56
      ser56 Junio ​​4 2020 21: 14
      +1
      Cita: tank64rus
      Sin especialistas militares, sería imposible crear un Ejército Rojo.

      fueron reparados en 1930 - Operación Primavera ...
  • Viejo tractor
    Viejo tractor Junio ​​4 2020 21: 05
    +4
    Y las historias son todas más maravillosas y maravillosas. Ya había fuerzas especiales finlandesas, 300 mafiosos estadounidenses liderados por Trotsky con el dinero de Jacob Schiff. Ahora un general patriótico. ¿Qué esperar después? Supongo. el tema de los chinos no está suficientemente revelado: 400 luchadores de bronce, un ejército especial del Frente del Ron con Jonah Yakir, un puño de poder oscuro Yin, un maestro borracho, un mono de hierro ... De hecho, no son los habitantes rusos quienes lo arreglaron todo
  • ser56
    ser56 Junio ​​4 2020 21: 13
    +2
    ". La Duma del Estado formó el Gobierno Provisional, que procedió al colapso del Estado y el ejército. Se emitió la" Orden No. 1 ", en" la orden no fue emitida por la Duma, sino por el Petrosovet ...  solicitar
    En cuanto a los generales, hicieron una gran estupidez: el país bajo IN2 logró la victoria en la Primera Guerra Mundial, por lo que los británicos patrocinaron el golpe ...  solicitar Y habiendo entrado en una alianza con los bolcheviques, demostró su completa estupidez política, hundieron al país en la locura durante 70 años ...  solicitar
  • DWG1905
    DWG1905 Junio ​​5 2020 02: 25
    0
    Artículo extremadamente ingenuo. En realidad, el GRU en la forma y la comprensión de cómo está comenzando a tomar forma después de 1917, y no había nombre para ello. Por lo tanto, no había multitudes de generales de inteligencia zaristas que ayudaran a los revolucionarios debido a su ausencia. En realidad, la inteligencia militar zarista es principalmente inteligencia de inteligencia. Naturalmente, en esas condiciones, era conveniente enviar agentes bajo la leyenda de un revolucionario, es posible que alguien haya trabajado en el RSDLP (b) y haya ayudado militarmente, y tal vez haya contactado con el liderazgo del partido para obtener información a través de una estructura de partido extranjero. Es decir, lo más probable es que se llevara a cabo el trabajo de rutina habitual. Y no es necesario retratar a los bolcheviques como tontos, en su mayoría son personas brillantes y talentosas, se las arreglaron por su cuenta creando células de partido en las tropas e inclinando a las tropas a su lado o asegurando su no interferencia. La historia de 1917 está pintada, quien tuvo la mejor organización en el desorden, pudo obtener recursos financieros, ofreció a los campesinos una solución simple al problema de la tierra que el poder tomó.
  • Yurahip
    Yurahip Junio ​​5 2020 02: 29
    0
    Sí, padres heterosexuales desconocidos, ¡tonterías!
  • datura23
    datura23 Junio ​​5 2020 08: 40
    +1
    El estado construido por los delincuentes bajo juramento no puede resistir por mucho tiempo y las personas que los siguen no serán felices. ¡En el año 17 y en el ejército de 91 cometieron una violación del juramento! con raras excepciones. No puede haber excusa.
  • disipiforme
    disipiforme Junio ​​5 2020 12: 07
    +1
    Traicionaron al zar, rompieron nuestro "Gran Juego", destruyeron todas las acumulaciones de Rusia, es imposible contar el daño de sus acciones. Gracias a Dios, el abuelo Stalin los ha estado limpiando con los Aido-Budenovitas desde 1934. El camarada conde Ignatiev no te dejará mentir. Citizen V.V.P continúa el movimiento imperial. La esperanza se encendió.
    Está claro por qué pusieron anti-Maidan en Jarkov. Personalidades en la historia ...
  • Orcinus
    Orcinus Junio ​​5 2020 13: 30
    +1
    Tengo otra pregunta aquí. Recientemente, se ha puesto "de moda" decir que el zar era de alguna manera autista: no escuchó a nadie, presionó a todos con su analfabetismo, y los ciudadanos solo pensaban eso en Rusia. No reformaron la flota antes del comienzo de la Primera Guerra Mundial: el zar tiene la culpa, no prepararon suministros estratégicos de alimentos y municiones, el zar nuevamente, el avance de Brusilov fue exitoso, esto es otro asunto: el zar, aparentemente, estaba dormido o estaba en coma inducido por las drogas, Polonia fue devuelta, el zar nuevamente. Estoy de acuerdo, aquí alguien escribió en los comentarios que el poder de la élite zarista había terminado, no había nadie que lo defendiera de forma organizada, lo mismo pasaba con el gobierno interino.
  • Guadaña
    Guadaña Junio ​​5 2020 14: 28
    +1
    Camarada, simplemente no necesito la la.
    Según la historia, sabemos que el Ejército Rojo ganó bajo el liderazgo de Trotsky, Frunze, Blucher, Budyonny, Chapaev, segundo teniente (Mariscal) Tukhachevsky.
    ¿Y dónde está el grupo clave de Stalin-Voroshilov?
  • capitán
    capitán Junio ​​5 2020 18: 14
    +1
    La vanidad, la sed de poder, el deseo de elevarse por encima de todo, la codicia y la falta de previsión de la élite de entonces, condujeron a la Revolución de febrero. Pero Oktyabrskaya fue solo una continuación de una situación más radical y muy triste para la historia de nuestro país a largo plazo. En comparación con 1914, perdieron 4 millones de kilómetros cuadrados de territorio.
  • Vicontas
    Vicontas Junio ​​5 2020 19: 19
    +3
    Hermoso cuento de hadas! Si esto continúa, pronto leeremos cómo Nicolás II se adelantó personalmente al proyectil de la salva de Aurora para ser el primero en atacar el Palacio de Invierno.
  • Awaz
    Awaz Junio ​​6 2020 13: 40
    0
    Ciertamente posible, pero de hecho para el 17 de octubre en Rusia ya no había un gobierno capaz capaz de administrar de alguna manera el país. Los bolcheviques, por cierto, hasta el año 17 no fueron ninguno. Nadie realmente los tomó en serio. De alguna manera comenzaron a aparecer ya durante ese año, y no tuvieron ninguna influencia particular. Y en el Congreso de los Soviets, donde Lenin logró tomar el poder, los bolcheviques ganaron no solo, sino en una coalición seria con todo tipo de anarquistas y todo tipo de tendencias extrañas de esos años. El hecho de que los bolcheviques lograron ocupar los puestos más importantes, probablemente porque otros movimientos simplemente no tenían personas adecuadas para gobernar el país.
    Por cierto, no todos lo saben, pero Lenin de incógnito llegó al congreso temiendo no tanto a la policía, sino a los miembros de su partido de los trotskistas. Algunos periódicos estadounidenses importantes salieron después del golpe de estado en Rusia con titulares que Trotsky ahora gobierna Rusia.