Adolf Hitler: ¿estratega o político perdedor de la guerra?


Hoy hablan mucho de esto y con gusto. Tanto aquí como en Occidente. En Occidente, les gusta especialmente el tema de los brillantes generales alemanes y el cabo incompetente que los ordenó. Y si no fuera por los errores de cálculo de Hitler, entonces la victoria definitivamente habría sido por Alemania, y en general.


De eso se trata muy "y en general" de lo que estamos hablando ahora.

En general, los dos comandantes en jefe de los países en guerra con entrenamiento militar no tenían mucho. Es decir, incluso con una educación cívica era regular, ya no recordamos a los militares. Hitler recibió cierta experiencia de combate en la Primera Guerra Mundial, pero Stalin ni siquiera tenía esa experiencia. Eso no impidió que Joseph Vissarionovich tomara posiciones de liderazgo en las estructuras militares del Ejército Rojo e incluso enfrentara con éxito a Krasnov cerca de Tsaritsyn y Kolchak (con Dzerzhinsky) cerca de Ufa.

Hubo, por supuesto, fracasos absolutos, como la campaña polaca, donde Stalin y Budyonny se comportaron abiertamente de una mala manera.

Pero no estamos hablando de eso. Y sobre algo tan interesante como la enorme capacidad de trabajo de los líderes de los dos países, que ayudó a ambos en su trabajo en los temas de la guerra.

En esencia, ni Stalin ni Hitler crearon los planes para Barbarroja o Bagration. Esto fue hecho por aquellos que están más destinados a esto, es decir, oficiales del personal general. Y los comandantes en jefe solo llevaban a cabo el liderazgo estratégico, determinando las líneas generales de conducta para las tropas y las flotas.

Otra pregunta es quién ejerce más presión sobre sus generales, subordinándolos a su voluntad e imponiendo su línea de conducta.

Creo que aquí Hitler le daría una gran ventaja a Stalin. De hecho, no siendo, como dirían ahora, un experto, sino un verdadero comunista, Stalin prefirió tomar todas las decisiones complejas colectivamente.


Sí, muchos comandantes y gerentes militares soviéticos habrían dado su mano derecha para que Stalin respondiera todas las preguntas individualmente. Es más fácil vivir así. Y sería a quien culpar todo en caso de fracaso. Pero las convicciones comunistas de Stalin no le permitieron golpear el mapa con el puño y gritar que debería ser así.

Aunque, por supuesto, se tuvo que ganar un libre pensamiento especial. Pero se lo merecen, ¿verdad?

Aunque, por supuesto, que el NKVD y la Gestapo tenían suficientes especialistas que podían explicar a los especialmente inteligentes de quién eran espías.

En general, con muchas similitudes, los líderes de los dos sistemas eran muy diferentes. De una forma tranquila de comportamiento de Stalin a un Hitler completamente histérico. Pero el punto no es que Hitler fuera un poco vergonzoso y anhelara todas estas multitudes rugientes que pasaban junto a él. Sabía cómo conseguir una multitud, eso es un hecho.

Adolf Hitler: ¿estratega o político perdedor de la guerra?

Pero si el líder alemán solo quería veneración y adoración ciegas ... Realmente quería estar "en el tema", por lo que conscientemente presionó a sus generales. A menudo sacrificando intenciones militares por políticas.

Por supuesto, es bueno ver a las multitudes rugir de alegría y las capitales derrotadas bajo los pies. Indudablemente. Sin embargo, esto no siempre es efectivo.


Veamos un pequeño escenario alternativo.

En la Unión Soviética, siempre ha habido dos capitales. El primero, administrativo es Moscú. Y la segunda cuna política de la revolución es Leningrado.

Como saben, los planes de Hitler incluyeron la destrucción de ambas ciudades.

"La decisión del Führer es inquebrantable de arrasar Moscú y Leningrado hasta el suelo para deshacerse por completo de la población de estas ciudades, que de lo contrario nos veríamos obligados a alimentar durante el invierno. La tarea de destruir estas ciudades debe cumplir aviación. No lo use para esto. tanques. Será un "desastre popular", que privará a los centros no solo del bolchevismo, sino también de los moscovitas (rusos) en general ".

(Del diario del Jefe del Estado Mayor del Ejército alemán F. Halder, 8 de julio de 1941).

Desmontar: esto es comprensible. Pero, ¿por qué entonces la extraña orden del Führer llega el 12 de septiembre de 1941, que decía: no se debe tomar Leningrado? Alguien lo llamó salvación, alguien lo considera el comienzo de un trágico bloqueo, pero veamos qué sucedió después.

Y luego se ordenó al comandante del Grupo de Ejércitos "North" von Leeb que transfiriera inmediatamente el 4º Grupo Panzer (junto con 5 Divisiones Panzer y dos motorizadas), así como toda la 1ª Fuerza Aérea de la Luftwaffe (aproximadamente 700 aviones) al "Centro" del Grupo del Ejército.

De hecho, von Leeb permaneció con los ejércitos 16 y 18 y el 5 ° aire. flota, que era la mitad de numeroso que el 1er.

De hecho, la ofensiva lanzada cerca de Moscú requirió a los alemanes más fuerzas y equipo de lo que podrían haber esperado. Simplemente no había nada para tomar Leningrado. No valía la pena contar con la marcha victoriosa del ejército finlandés; los finlandeses no se recuperaron incluso después de la Guerra de Invierno. Y a disposición del Frente de Leningrado había un número suficiente de unidades listas para el combate.

En 1941, en agosto, después de la división del Frente de Leningrado en los frentes de Leningrado y Carelia, el Frente de Leningrado incluía los ejércitos 8º, 2º y 48º, los grupos operativos Koporsk, Sur y Slutsk-Kolpinsk. Más naves de la Flota Báltica y el 13 Ejército del Aire.

En tal situación, fue realmente más fácil organizar un bloqueo completo de la ciudad. Lo que, de hecho, sucedió. Los alemanes no eran tontos, y para entonces ya sabían muy bien que Leningrado tendría que lavarse completamente con sangre.

Extracto del diario militar del Grupo de Ejércitos Norte del 12.10.1941/27.10.1941/XNUMX y XNUMX/XNUMX/XNUMX sobre operaciones militares contra Leningrado.

«12.10.1941.
El departamento operativo del comando supremo de las fuerzas terrestres transfiere al grupo de tropas el orden del comando supremo de la Wehrmacht:

El Führer nuevamente decidió no aceptar la rendición de Leningrado, incluso si fue propuesta por el enemigo. La justificación moral de esto es clara para todo el mundo. Al igual que en Kiev, donde como resultado de las explosiones con el uso de un mecanismo de relojería hubo una grave amenaza para las tropas, esto debería preverse aún más en Leningrado. La radio soviética rusa informó sobre el hecho de que Leningrado es minado y se defenderá hasta el último hombre. Por lo tanto, ningún soldado alemán debería entrar en esta ciudad. Aquellos que intentan salir de la ciudad a través de nuestra línea deben ser devueltos usando fuego ".

(Fuente: Bundesarchiv / Militararchiv, RH 19 III / 167. Citado de: "La guerra de Alemania contra la Unión Soviética. 1941-1945", p. 69.)

Por lo tanto, es necesario tomar Leningrado, pero no hay fuerza para esto. Por lo tanto, decidieron simplemente morir de hambre. Bueno, tomemos un plan que puede haber afectado el estado de ánimo y la condición moral del pueblo soviético. La cuna de la revolución, después de todo ...

Pero Leningrado sobrevivió, y los dos ejércitos pisotearon, hasta el momento en que comenzaron a conducirlos en enero de 1943.

Siga adelante. A continuación tenemos Moscú.


¿Qué piensas, puramente según Golenishchev-Kutuzov, con la pérdida de Moscú, todo el país se perdería? Estoy seguro de que muchos estarán de acuerdo en que no. Además, se organizó un cuartel general de reserva del Alto Mando Supremo en Kuibyshev, de donde vendría el liderazgo de las tropas al igual que desde Moscú.

Además, si alguien soñaba con rendirse, es muy tranquilo.

Hitler se guió por principios puramente europeos. Polonia, Francia, Bélgica, tan pronto como las capitales fueron capturadas por las tropas alemanas, detuvieron automáticamente la resistencia. Bueno, o casi de inmediato. Otra cosa es la Unión Soviética. Todo un asunto diferente.

Entonces, Moscú.

Batallas locas cerca de Moscú en el otoño de 1941, cuando todo lo posible se apresuró a la batalla, cuando los regimientos y las divisiones de la milicia nacional se incendiaron cerca de Vyazma, Yelnya, Rzhev y otros asentamientos, dieron paso a una calma causada por el barro.

Y luego llegó el invierno y ese contraataque muy "extraño" cerca de Moscú. Extraño por eso. que las tropas soviéticas que avanzaban no eran 3 a 1, como debería ser de acuerdo con todos los cánones de la estrategia, sino menos que los defensores.

Las unidades soviéticas totalizaron 1,1 millones de personas, 7 652 armas y morteros, 415 instalaciones de artillería de cohetes, 774 tanques (incluyendo 222 pesados ​​y medianos) y 1 mil aviones.

El Centro del Grupo del Ejército alemán tenía 1,7 millones de personas, alrededor de 13 armas y morteros, 500 tanques y 1 aviones. (Datos sobre la publicación: "La Gran Guerra Patria de la Unión Soviética. 170-615: breve historia"Bajo la dirección general de B. S. Telpukhovsky y el colectivo. Editorial Militar, 1984)

Está claro que las unidades alemanas estaban agotadas por la heroica resistencia de los soldados y las milicias soviéticas, además de personal fresco Las divisiones siberianas hicieron su trabajo.

Y Army Group Center, que consta de 3 ejércitos y 3 grupos de tanques (Gepner, Goth y Guderian), se vio envuelto en una confrontación posicional, que esencialmente terminó en nada.

Y contra los alemanes se encontraban 6 ejércitos del Frente Occidental, 3 ejércitos del Frente Bryansk y 5 ejércitos del Frente de Reserva en el segundo escalón.

Está claro que el ejército alemán y el ejército soviético diferían en su composición, el punto no es ese. Y el hecho de que todo este coloso (grupos del ejército alemán) fue arrastrado a batallas posicionales prolongadas hasta finales de 1943.

¿Para qué? Para "derribar Moscú y Leningrado de la faz de la tierra".

Está claro que el deseo del Führer es la ley. Para aquellos que no entienden, hay empleados especialmente capacitados en la rama de las SS, llamados Gestapo. En el trabajo con especialmente mal entendido.

Está claro que Hitler no era Stalin; no puso a los generales al comienzo de la guerra contra el muro sin ninguna razón. Al final, tres pájaros corrieron, y los generales fueron plantados y fusilados no peor que el nuestro en 1941. Sin embargo, para repetir el destino del general Walter von Brauchitsch, que simplemente fue expulsado del ejército después del fracaso de la captura de Moscú exactamente el 19.12.1941/XNUMX/XNUMX, los que querían no se alinearon.

Extraño, ¿verdad?

¿El Führer quiere Moscú? De nada. Vamos a dar lo mejor de nosotros. Quiere Leningrado? Más complicado, pero también todo estará en orden. Stalingrado? Sí, qué problemas ... ¡Todo estará!

Mientras tanto, en las memorias de Manstein y Guderian, a veces se pueden encontrar palabras sobre el hecho de que no estaban de acuerdo con la forma en que Hitler intervino en los asuntos. Y él intervino constantemente.


Lo más interesante es que cuando el Führer no encontró el "verso blanco" y no trató de mostrarse como un comandante brillante, todo salió bien con la Wehrmacht. Manstein cita las operaciones de Crimea y Jarkov como ejemplo, donde los alemanes simplemente planificaron y llevaron a cabo todo perfectamente. Pero Hitler hizo todo lo posible para ayudar con las operaciones.

Sí, por cierto, Jarkov.

No es especialmente habitual para nosotros hablar de eventos como Jarkov, la repisa de Barvenkovsky, Maly Rovenki ... Y, sin embargo, esta es una parte terrible y trágica de nuestra historia. Y no importa quién asqueroso planeó la ofensiva, quién no lo gastó de esa manera. Lo importante es que nuestro ejército sufrió grandes pérdidas, y el camino hacia el Cáucaso estaba realmente abierto.


Y aquí Hitler realmente hace algo estúpido.

Evaluémos incluso a nivel de estrategas del sillón qué era más importante: tomar Grozny y Bakú, privar a todo el Ejército Rojo de combustible, o sopesar a Stalin con la plaga tomando Stalingrado.


Esta es la primera línea que obtuvimos en 1942. Muy largo. Casi dos mil quinientos kilómetros. Con algunos puntos clave.


Leningrado Estratégicamente no es importante. Porque no hubo batallas tan activas.

Moscú. Estratégicamente ... Políticamente importante, pero no obstante, fue difícil allí.

Stalingrado También políticamente importante. Después de que los alemanes capturaron Rostov-on-Don, uno podía olvidarse de Stalingrado.

Vorónezh. Una picadora de carne, moliendo a los que se suponía que iban a pasar bajo Stalingrado y el Cáucaso. Además de SEW, que los nazis querían cortar, pero fallaron.

Grozny y Bakú con sus campos petroleros.

Punto

La final podría haber llegado mucho antes si Hitler escuchara las voces de sus generales y no luchara en la histeria sobre Stalingrado y Vorónezh. No trató de capturar Moscú y pudrir Leningrado. No estableció objetivos políticos por encima de los militares.

Es decir, todas las fuerzas que es posible (y los alemanes eran maestros en la capacidad de concentrarse y transferir tropas) debían ser lanzadas hacia el sur. En los campos petroleros de Grozny y Bakú.

¿Podrían los alemanes terminar la guerra antes de lo previsto, dejando motores soviéticos sin combustible?

Fácilmente

Las reservas de petróleo de Siberia ni siquiera se exploraron en ese momento, todo el combustible se produjo a partir de petróleo de Grozny y Bakú. Durante algún tiempo fue posible extender debido al suministro de gas de los EE. UU. Y las reservas acumuladas, pero tarde o temprano exactamente lo que sucedería en Alemania en 1945, cuando el equipo simplemente no podía usarse debido a la falta de combustible.

Y aquí surge la pregunta.

Todo lo que Hitler pudo aislar para la captura de los campos petroleros fue seleccionar el Grupo de Ejércitos A de la composición del Grupo de Ejércitos Sur, que consiste en:
- 1er ejército de tanques;
- 17 ° ejército;
- 3er ejército rumano.

Sí, de acuerdo con el plan original, se suponía que debía agregar el 4º Ejército Panzer de Goth y el 11º Ejército de Manstein al Grupo de Ejércitos "A". Las conexiones más serias y preparadas con los comandantes más experimentados.

Pero ... podemos decir que ocurrió un milagro.

El 11º Ejército, dejando el 42º Cuerpo del Ejército en el Grupo de Ejércitos A, partió hacia Leningrado.

El 4º Ejército Panzer, dejando 1 (¡uno!) Cuerpo Panzer en el Grupo A, fue a Stalingrado.

3 El ejército rumano con toda su fuerza estaba en Stalingrado.

11º ejército: 7 divisiones en dos cuerpos y el cuerpo rumano de fusileros de montaña (2 fusiles de montaña y una división regular). En los pantanos y bosques cerca de Leningrado, especialmente los cazadores de montañas fueron muy útiles. 42º Cuerpo se fue en el sur - 2 divisiones de infantería.

El 4º Ejército Panzer era una estructura de tres cuerpos. Cada cuerpo constaba de tres divisiones de tanques, es fácil calcular que 6 de las 9 divisiones fueron a Stalingrado.

El ejército rumano consistía en 8 divisiones de infantería y 2 de caballería con un total de 152,5 mil militares y 11,2 mil soldados de la Wehrmacht, combinados en 4 cuerpos y reservas.

Se puede estimar que la fanabería política de Hitler se llevó al menos a 400 mil personas de la dirección más importante. Con tanques, artillería, morteros y otros componentes.

Así que el 1er tanque y los 17 ejércitos de campo de la Wehrmacht, el 1er cuerpo del ejército rumano y el cuerpo de caballería lideraron el ataque contra el Cáucaso.

Sin lugar a dudas, también fue una fuerza. Pero los tanques en las montañas son más o menos. Especialmente en las montañas del Cáucaso, donde el vehículo principal es un burro. O un caballo, pero más difícil con un caballo.

Por supuesto, el Frente Sur de Malinovsky y el Frente Transcaucásico de Tyulenin no fueron las mejores formaciones, pero a costa de un tremendo esfuerzo y fracaso pudieron detener el avance de los alemanes. 10 ejércitos de estos frentes e incluso 4 ejércitos del Frente del Cáucaso Norte disuelto (Budyonny era el comandante) resultaron ser una barrera insuperable.

Además, 51 ejércitos del Frente del Cáucaso del Norte fueron a Stalingrado.

Como resultado, el comando soviético resolvió una de las tareas más importantes: no permitió la pérdida de campos petroleros. Pero había otro problema resuelto con éxito: la duda de que Turquía no se pusiera del lado de los alemanes.

Podría haber resultado bastante difícil si los turcos decidieran apoyar a los alemanes. Lo más probable es que sus intereses estarían allí, en la RSS de Azerbaiyán y Armenia. Pero la exitosa ocupación de Gran Bretaña y la Unión Soviética de Irán, que sin embargo era vecina de Turquía, así como las exitosas acciones de Malinovsky y Tyulenin, convencieron a los turcos de que no valía la pena interferir.

Dio la casualidad de que en la búsqueda de bonificaciones políticas Hitler perdió demasiado.

Para desangrar por completo la técnica del Ejército Rojo, no fue necesario estancarse cerca de Leningrado y Moscú. Era necesario tomar varios cruces ferroviarios clave en los ferrocarriles del norte del Cáucaso y del sudeste.

Los oleoductos eran una rareza entonces. Y en la producción de combustible y lubricantes se reflejaron fallas en los frentes. Sin embargo, hablaremos de esto por separado.

Pero el mensaje principal de este material, volviendo al principio, considero lo siguiente: no importa cuán "brillante" fuera Hitler, no importa cuán miope e inepto intentara exponer Stalin, sería obvio que si no fuera por las ambiciones políticas del Führer alemán, el resultado de la guerra podría haber sido completamente a otros.

Por supuesto, esto es bueno: multitudes rugiendo y aplaudiendo, manifestaciones de miles, marchas, desfiles ... Declaraciones ruidosas, promesas ...





Todo esto es hermoso, pomposo y agradable. Y por el bien de esto, puede ser arbitrario, pero ... Pero es mejor si personas especialmente capacitadas se dedican a asuntos militares. Oficiales de personal.

Y cuando no completamente (o más bien, en absoluto) las personas capacitadas comienzan a mezclar política y estrategia militar, resulta muy desagradable.

Los alemanes en 1942 tenían toda Ucrania con su carbón y suelo negro. Casi toda la región de la Tierra Negra es rica en suelo. Sí, la tierra ocupada daría a luz a los alemanes un poco, pero no daría nada a la URSS.

Solo quedaba por privar al país de combustible. Pero esto no sucedió, según tengo entendido, debido a estas promesas políticas. Hitler tenía maestros. Como casi todos los políticos del mundo.

El deseo de organizar un espectáculo con la captura de Moscú y Stalingrado en 1942 finalmente llevó a Berlín en 1945.

Una historia muy instructiva, para saber cuál es muy útil para muchos maestros modernos. A veces, las procesiones y los desfiles grandiosos pueden conducir al lugar equivocado donde se planeó originalmente ...
Ctrl enter

Notó un error Resalta texto y presiona. Ctrl + Enter

144 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. Crowe Junio ​​5 2020 04: 42 nuevo
    • 37
    • 6
    +31
    Hubo, por supuesto, fracasos absolutos, como la campaña polaca, donde Stalin y Budyonny se comportaron abiertamente de una mala manera.

    Allí Tukhachevsky no se comportó de la mejor manera, y tampoco Stalin y Budyonny.
    1. Mavrikiy Junio ​​5 2020 06: 25 nuevo
      • 29
      • 4
      +25
      Leningrado Estratégicamente no es importante. Porque no hubo batallas tan activas.
      Moscú. Estratégicamente ... Políticamente importante, pero no obstante, fue difícil allí.
      Stalingrado También políticamente importante.
      ¿El autor no sabe sobre la importancia estratégica de Stalingrado? Sugerencia: Stalingrado se encuentra en el Volga, y desemboca en el Mar Caspio, a orillas del cual se encuentra Bakú. Bien.....  solicitar Sí, la Olimpiada de geografía no amenaza.
      1. Insurgente Junio ​​5 2020 07: 16 nuevo
        • 6
        • 6
        0
        Adolf Hitler: ¿estratega o político perdedor de la guerra?

        Es una tontería negar que Hitler fue algún tipo de estratega y político, así como es una tontería negar que perdió la aventura que había emprendido para "ganar la dominación mundial", tanto como POLÍTICO como como ESTRATEGO.
        1. Ilya-spb Junio ​​5 2020 08: 24 nuevo
          • 7
          • 0
          +7
          Una historia muy instructiva, para saber cuál es muy útil para muchos maestros modernos. A veces, las procesiones y los desfiles grandiosos pueden conducir al lugar equivocado donde se planeó originalmente ...


          Aquí está esta réplica final del autor ... ¿qué está insinuando?)))
      2. igordok Junio ​​5 2020 07: 19 nuevo
        • 6
        • 0
        +6
        Leningrado, Moscú, Stalingrado son todos importantes centros de transporte. Su pérdida podría conducir a serias pérdidas estratégicas.
      3. Victor Sergeev Junio ​​5 2020 08: 41 nuevo
        • 12
        • 3
        +9
        Es interesante cómo Stalingrado difiere del terreno, por ejemplo, en 20 km. ¿río abajo? bloquee el Volga y no se suministra aceite. Luego, con calma, tome las vías del tren sin pasar por Stalingrado, y al máximo los campos en sí y eso es todo, el petróleo se levantó. Solo una caída psicópata podría involucrarse en las batallas de la ciudad, y después de un par de semanas, al darse cuenta de que estaba ocurriendo, solo una terca caída psicópata, como Hitler, gracias a Dios, podría continuar.
        1. Ptolomeo Lag Junio ​​5 2020 09: 33 nuevo
          • 2
          • 0
          +2
          Circulan persistentes rumores de que Hitler fue incitado ... Alguien de su círculo íntimo.
          1. akunin Junio ​​5 2020 15: 01 nuevo
            • 2
            • 0
            +2
            Cita: Ptolomeo Lag
            Circulan persistentes rumores de que Hitler fue incitado ... Alguien de su círculo íntimo.

            Stalin llamó y dijo que lo "recogería" o "poimeet".
        2. pmkemcity Junio ​​5 2020 11: 33 nuevo
          • 9
          • 0
          +9
          Cita: Victor Sergeev
          Es interesante cómo Stalingrado difiere del terreno, por ejemplo, en 20 km. ¿río abajo? bloquee el Volga y no se suministra aceite. Luego, con calma, tome las vías del tren sin pasar por Stalingrado, y al máximo los campos en sí y eso es todo, el petróleo se levantó. Solo una caída psicópata podría involucrarse en las batallas de la ciudad, y después de un par de semanas, al darse cuenta de que estaba ocurriendo, solo una terca caída psicópata, como Hitler, gracias a Dios, podría continuar.

          PsychoD, PsychoD ... Si Hitler es apro-o-axis-it ...
          Stalingrado es infraestructura, y nadie necesita un campo desnudo. Este es el flanco de la misma agrupación caucásica.
          1. Alexey ra Junio ​​5 2020 13: 29 nuevo
            • 5
            • 0
            +5
            Cita: pmkemcity
            Stalingrado es infraestructura, y nadie necesita un campo desnudo. Este es el flanco de la misma agrupación caucásica.

            No es solo infraestructura, también es STZ y Barricadas. Producción y reparación de tanques, tractores y artillería. Es decir, el cuerpo de tanques del Ejército Rojo, concentrado alrededor de la ciudad, recibe reparación de equipos en fábrica y reposición operativa de sus pérdidas.
        3. gsev Junio ​​5 2020 16: 22 nuevo
          • 3
          • 0
          +3
          Cita: Victor Sergeev
          Solo una caída psicópata podría involucrarse en las batallas de la ciudad,

          El Ejército Rojo en Stalingrado está anclado al Volga. Todos los cruces son disparados por artillería. Sobre los cruces, el dominio de la Luftwaffe. Artillería del Ejército Rojo en la orilla baja izquierda, su conexión con observadores-observadores a través del Volga. La transferencia de cualquier refuerzo a la orilla derecha es equivalente a forzar al Volga en la dirección conocida por el enemigo. Durante toda la Segunda Guerra Mundial, la Wehrmacht no tuvo las condiciones ideales para destruir a las tropas enemigas. Es decir, la destrucción del Ejército Rojo en la dirección de Stalingrado, y no la captura de Stalingrado, era el objetivo del comando alemán en esta dirección.
        4. Maki Avellevich Junio ​​12 2020 09: 49 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          Cita: Victor Sergeev
          Es interesante cómo Stalingrado difiere del terreno, por ejemplo, en 20 km. ¿río abajo?

          En primer lugar, dejar al ejército enemigo en el flanco de la fortaleza de la ciudad es una carga.
          En segundo lugar, por sus razones, Hitler decidió tomar esta ciudad en particular y no en algún lugar río abajo. ¿Por qué no defenderse en la ciudad en el lugar de la estepa desnuda?
        5. gsev 13 julio 2020 00: 43 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          Cita: Victor Sergeev
          Solo un psicópata podría involucrarse en batallas urbanas

          El ejército de Chuikov fue presionado contra el Volga. Transferir refuerzos o municiones es equivalente a forzar el Volga. La flotilla militar del Volga soviético se formó durante la guerra. Nunca antes y después de Stalingrado los alemanes tuvieron condiciones tan favorables para derrotar al Ejército Rojo. Los alemanes tenían el objetivo de no capturar Stalingrado, sino destruir el Ejército Rojo en la dirección de Stalingrado para proteger a las unidades de la Wehrmacht que avanzaban sobre Grozny de un ataque de flanco. y Bakú La captura de Moscú paralizaría el suministro del frente del Ejército Rojo entre Moscú y Leningrado.
        6. señor rojo 14 julio 2020 19: 53 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          Genial, como los alemanes no adivinaron. Es posible enterrar los tanques 650 y 100 debajo, a lo largo de la orilla de la fortificación, y evitar que los petroleros naveguen. qué simple es sin embargo.
      4. Doccor18 Junio ​​5 2020 09: 33 nuevo
        • 9
        • 1
        +8
        Cita: Mavrikiy
        Leningrado Estratégicamente no es importante. Porque no hubo batallas tan activas.
        Moscú. Estratégicamente ... Políticamente importante, pero no obstante, fue difícil allí.
        Stalingrado También políticamente importante.
        ¿El autor no sabe sobre la importancia estratégica de Stalingrado? Sugerencia: Stalingrado se encuentra en el Volga, y desemboca en el Mar Caspio, a orillas del cual se encuentra Bakú. Bien.....  solicitar Sí, la Olimpiada de geografía no amenaza.

        Y Leningrado era estratégicamente importante no menos que políticamente. No es de extrañar que hayan creado un grupo entero de ejércitos para su dirección. Leningrado es el puerto ruso más grande del Báltico, el mayor centro de transporte. Los alemanes querían usar este puerto para la transferencia rápida de reabastecimiento y estratega. cepo. Pero ... no funcionó, los Leningraders fueron dolorosamente firmes en la defensa de su ciudad.
      5. paul3390 Junio ​​5 2020 14: 58 nuevo
        • 5
        • 0
        +5
        Del mismo modo, el autor olvida que, entre otras cosas, Moscú es el centro de transporte central, donde se retiran muchos ferrocarriles. Solo mira el mapa. Con la pérdida de este nudo, habría sido mucho, mucho más difícil para nosotros ... Y no muy bien, respectivamente, significativamente más fácil. Y entonces la capital seguía siendo un poderoso centro industrial, no como ahora, solo el botín de todo el país está chupando y aserrando.
      6. bayard Junio ​​5 2020 19: 52 nuevo
        • 2
        • 3
        -1
        Cita: Mavrikiy
        ¿El autor no sabe sobre la importancia estratégica de Stalingrado? Sugerencia: Stalingrado se encuentra en el Volga, y desemboca en el Mar Caspio, a orillas del cual se encuentra Bakú.

        Bueno, vamos, Astrakhan también se para en el Volga, solo río abajo, y sería mucho más fácil tomarlo.
        O no tome ciudades en absoluto (largas batallas callejeras, grandes pérdidas), sino diríjase a la orilla derecha del Volga e instale artillería para excluir la navegación en él. Era posible minar la calle.
        El autor tiene razón: Grozny y Bakú fueron más importantes. Todavía habría petróleo bashkir, pero no era tanto y era pesado (menos rendimiento de gasolina).
        Y es muy bueno que Hitler haya tenido estos berrinches sobre Moscú y Stalingrado.
      7. AAK
        AAK Junio ​​5 2020 20: 18 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        El error estratégico de OKV son las operaciones ofensivas SIMULTÁNEAS en Stalingrado y el Cáucaso del Norte. Fue suficiente para no dividir las fuerzas, sino para avanzar al norte de Stalingrado (aquí una extraña más de Aloizovich, tomar la ciudad que lleva el nombre de su principal adversario, pero qué batallas en una gran ciudad son, todos recuerdan bien de la historia de la Segunda Guerra Mundial y la primera chechena), el Volga y el final de la entrega de petróleo se cortan. ... De las posibles acciones de las fuerzas técnicamente débiles del Frente del Cáucaso del Norte, una posición defensiva a lo largo de la curva del Don fue suficiente ... Cortaron el Volga, se fortalecieron y luego fue posible avanzar hacia el Cáucaso, las tropas de SKF se separaron del continente nada, en tal situación, Turquía podría entrar en la guerra del lado de Alemania, al menos para desviar parte de las tropas. Un intento de redirigir a los petroleros al menos a Guryev, para que luego puedan transportarlo en tren, podría ser frustrado o limitado al límite por las acciones de la Luftwaffe ... en general, en algún lugar así ...
      8. Zenion 20 julio 2020 17: 59 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        ¿No tomes Stalingrado? Tanto estaba atado en Stalingrado. Cuando cayó Stalingrado, los turcos querían ayudar a los alemanes durante la guerra. Los japoneses prometieron ayudar desde el Lejano Oriente. Los británicos amenazaron con bombardear todos los campos petroleros de la URSS. Stalingrado fue muy importante políticamente. Después de todo, los alemanes podrían ir a la retaguardia de la URSS, lo que sucedería después. Y luego no había ciudades, ni ferrocarriles. No había necesidad de tomar Bakú y demás, lo que habría sido bombardeado por la gente, porque el diablo sabe lo que Hess estaba volando allí, lo que acordaron era claro.
    2. tihonmarina Junio ​​5 2020 07: 40 nuevo
      • 8
      • 1
      +7
      Cita: Crowe
      Allí Tukhachevsky no se comportó de la mejor manera, y tampoco Stalin y Budyonny.

      Estoy completamente de acuerdo. No hay culpa de Stalin y Budyonny.
    3. svp67 Junio ​​5 2020 07: 52 nuevo
      • 3
      • 8
      -5
      Cita: Crowe
      Allí Tukhachevsky no se comportó de la mejor manera, y tampoco Stalin y Budyonny.

      Todos estaban bien allí. Y Stalin y Budyonny ignoraron demasiado tiempo la orden de llegar a Varsovia, quién sabe, tal vez actuaron más rápido y tal derrota no habría sucedido
      1. Dr. Frankenstucker Junio ​​5 2020 09: 00 nuevo
        • 4
        • 2
        +2
        Cita: svp67
        Y Stalin con Budyonny


        Budyonny sin nada, no le dieron una orden: no fue a Tukhachevsky. Stalin y Egorov eran intrigantes.
    4. El comentario ha sido eliminado.
  2. Misma lechuga Junio ​​5 2020 04: 46 nuevo
    • 18
    • 1
    +17
    que si no fuera por las ambiciones políticas del Führer alemán, el resultado de la guerra podría ser completamente diferente.

    Ah Roman Roman ... ¿cuántas veces he escuchado y leído sobre aquellos que atacaron a Rusia ... y si tan solo Rusia (la URSS) hubiera sido derrotada?
    Pero por alguna razón, los factores no contados que cambian radicalmente la imagen siempre intervienen en la historia.
    Y si Hitler hubiera arrojado todos los recursos de la Wehrmacht para capturar el Cáucaso y la URSS hubiera sido derrotada ... sonreír balbuceo ... exactamente la misma razón por la que Napoleón conquistó Moscú en ese momento.
    Guerra ... una guerra real es siempre un camino a través de un pantano donde hay un movimiento descuidado y estás atrapado en el barro a lo largo de las mismas fosas nasales.
    1. Olgovich Junio ​​5 2020 06: 50 nuevo
      • 17
      • 4
      +13
      Cita: El mismo Lech
      Y si Hitler hubiera arrojado todos los recursos de la Wehrmacht para capturar el Cáucaso y la URSS hubiera sido derrotada.

      Si lo hubiera hecho, habría recibido un golpe devastador del flanco y, de hecho, de la retaguardia de Stalingrado. que la nuestra intentó implementar, pero ya en 1943

      por lo tanto, no pudo dejarlo atrás y tuvo que llevarlo.

      y le faltaba mucho en todas las direcciones de las fuerzas.

      En cuanto a los generales nazis, felizmente arrojaron sus errores de cálculo y crímenes a Hitler.

      Hitle perdió porque. que era un aventurero, aunque conocía la naturaleza de Occidente.

      hasta cierto punto tuvo una suerte fantástica, pero esto no pudo continuar para siempre y las leyes de números, recursos y reservas aún decían su palabra.
      1. qqqq Junio ​​5 2020 09: 26 nuevo
        • 9
        • 1
        +8
        Cita: Olgovich
        Si lo hubiera hecho, habría recibido un golpe devastador desde el flanco y, de hecho, desde la parte trasera del lado de Stalingrado ...

        Quitaron el lenguaje, quiero agregar que cuando tomaron Moscú, Turquía y Japón prometieron ingresar a la guerra, por lo que desde un punto de vista militar, todas las acciones de Hitler estaban justificadas. Pero los generales de Hitler, cuando todas sus acciones trajeron éxito, primero cantaron odas sobre su genio.
        1. Victor Sergeev Junio ​​5 2020 09: 38 nuevo
          • 4
          • 1
          +3
          Demasiado tímido para preguntar: ¿te lo prometieron? Puedes hablar de cualquier cosa, pero ni Turquía ni Japón no quisieron atacar a la URSS, hasta que se desmoralizó por completo, tenían una rica experiencia.
          1. qqqq Junio ​​5 2020 10: 24 nuevo
            • 4
            • 0
            +4
            Cita: Victor Sergeev
            te lo prometieron?

            De hecho, nadie ocultó que con la caída de Moscú están listos para unirse a la guerra.
    2. Doccor18 Junio ​​5 2020 09: 41 nuevo
      • 2
      • 0
      +2
      Incluso si Hitler era un estratega ideal, derrotó a Gran Bretaña antes, tuvo en cuenta la experiencia de la guerra en espacios gigantes, capturó Leningrado y Moscú ... ¿qué cambiaría esto en última instancia? Solo el momento del fin de la guerra y el número de víctimas. El hecho de que la bandera roja ondeara sobre el Reichstag es inevitable. Hitler y sus "estrategas generales" inicialmente no tuvieron oportunidad de derrotar a la URSS en una confrontación abierta.
      1. dzvero Junio ​​5 2020 15: 06 nuevo
        • 2
        • 0
        +2
        La captura de Gran Bretaña en la década de 1940 liberaría reservas bastante grandes (el hecho de que los alemanes mantuvieron toda la guerra en Noruega y Francia). Además, la desmoralización de las tropas coloniales en el norte de África y la BV: acceso al petróleo del Medio Oriente, el Canal de Suez y el Mar Mediterráneo como un lago interior. Más base de producción. Además de la flota (y no solo los militares). Más libre comercio marítimo con neutrales. Para la URSS, hubo una falta de ayuda en el 41 (sí, no mucho, pero aún tangible, especialmente en el otoño). Y no se sabe si el Ejército Rojo habría sobrevivido en el verano del 41 si los alemanes hubieran tenido dos o tres docenas de divisiones adicionales.
        1. Doccor18 Junio ​​5 2020 16: 05 nuevo
          • 4
          • 0
          +4
          La captura de Gran Bretaña en la década de 1940 liberaría reservas bastante grandes (el hecho de que los alemanes mantuvieron toda la guerra en Noruega y Francia).

          Estas reservas ya se utilizaron en 1942. Sí, y para llamarlos grandes, el idioma no cambia. 29 divisiones, incluidas 4 tanque.
          Además, la desmoralización de las tropas coloniales en el norte de África y la BV: acceso al petróleo del Medio Oriente, el Canal de Suez, el Mar Mediterráneo como un lago interior

          En África, Rommel, a quien los estadounidenses aman tanto, luchó "heroicamente" contra las unidades británicas durante casi 3 años. Las piezas eran más o menos. Los resultados son aún peores.
          1. dzvero Junio ​​5 2020 16: 18 nuevo
            • 2
            • 0
            +2
            29 divisiones, tantas como estaban en el Grupo de Ejércitos Norte el 22 de junio de 1941 ...
            1. Doccor18 Junio ​​5 2020 16: 24 nuevo
              • 4
              • 0
              +4
              Cita: dzvero
              29 divisiones, tantas como estaban en el Grupo de Ejércitos Norte el 22 de junio de 1941 ...

              ¿Este grupo de ejércitos ha logrado mucho? Leeb ni siquiera pudo tomar Leningrado. Y de acuerdo con el plan, Arkhangelsk debía irse a fines del verano ... Estos planes fueron utópicos desde el principio. Los alemanes simplemente mareados después de las victorias en Europa. Pero toda Europa es mucho más pequeña que Rusia. Los alemanes son tres veces menos que los rusos.
              1. dzvero Junio ​​5 2020 16: 34 nuevo
                • 4
                • 0
                +4
                Utopian: sí. Mareos por el éxito ... Pero ahora imagina que Leeb tenía el doble de tropas. O en el Centro del Grupo de Ejércitos había docenas "extra" de divisiones y Guderian continuaría hacia el este en lugar de girar hacia el sur.
                Quiero decir, el rechazo del Sea Lion fue el primer error estratégico de Hitler. De hecho, Alemania nuevamente no escapó de la guerra en dos frentes.
                1. Doccor18 Junio ​​5 2020 16: 41 nuevo
                  • 7
                  • 0
                  +7
                  Negarme a tomar el Reino Unido, en mi opinión, fue el error más importante y grave. El segundo error es la guerra con la URSS. Alemania, hace 75 años, tenía posibilidades reales de convertirse en una de las tres potencias mundiales, junto con los Estados Unidos y la URSS. Y este triunvirato hasta el día de hoy decidiría el destino de todo el planeta. Hitler no vio esto, no quiso o no pudo ver. Esto no fue visto por todos sus generales. Por lo tanto, los estrategas de ellos son malos. Y no fueron malos políticos, para su tiempo, para ser honesto.
        2. Doccor18 Junio ​​5 2020 16: 18 nuevo
          • 6
          • 0
          +6
          Además de la flota (y no solo los militares). Más envío gratis con

          ¿Muy bien (realmente) la flota francesa ayudó a Hitler? Un británico fuerte también ayudaría. Todos los barcos irían a colonias o a los Estados Unidos. Que comercio ¿Con quien? Con pavo? Así fue ella. ¿Y con quien más?
          Nada habría cambiado fundamentalmente. Alemania es demasiado pequeña, los alemanes eran demasiado pocos para tales ambiciones. No había territorio, ni recursos, ni colonias, ni suficiente población para las tareas que Hitler estableció. Solo dos países en el mundo pueden luchar por el liderazgo mundial: Estados Unidos y Rusia. Tienen todo para esto: territorio, recursos y suficiente población.
          1. dzvero Junio ​​5 2020 16: 24 nuevo
            • 3
            • 0
            +3
            En cuanto a la marina, sí. Pero, ¿cuánto durará en las colonias sin un mantenimiento adecuado? En los Estados Unidos, los barcos serían internados, ya que los Estados Unidos y Alemania en ese momento no lucharon. La flota alemana tendría alcance operativo para todo el Atlántico.
            El comercio no solo con Turquía, sino también con América Latina, por ejemplo, los suministros de tungsteno se bloquearon en el 43. Y con los mismos Estados Unidos bien podría comerciar.
            1. Doccor18 Junio ​​5 2020 16: 31 nuevo
              • 2
              • 0
              +2
              En los Estados Unidos, los barcos serían internados, ya que los Estados Unidos y Alemania en ese momento no lucharon.

              Una enorme flota británica se uniría orgánicamente a la Marina de los EE. UU. Esto convertiría a la flota estadounidense en 1941, y no en 1944, en la más fuerte del mundo. A los Estados Unidos les encantaría usarlos en el Pacífico. Y el drama en Pearl Harbor no sería tan significativo, si es que lo es. ¡100 acorazados y cruceros británicos son poderosos!
              1. dzvero Junio ​​5 2020 16: 35 nuevo
                • 1
                • 0
                +1
                Eto sí. Pero no profundicemos en la alternativa bebidas
                1. Doccor18 Junio ​​5 2020 16: 44 nuevo
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Me interesa el hecho de que, como reales o como alternativa, los alemanes no tuvieron la oportunidad de ganar.
                  1. Kisa Junio ​​5 2020 21: 41 nuevo
                    • 0
                    • 0
                    0
                    tuvo que apegarse al plan original. Ni siquiera contaban con medio millón de calderas para eso. se volvió hacia Kiev: ¿qué tipo de actividad de aficionados es esta? . esas dos semanas no fueron suficientes cuando el 5 de octubre después de la adopción de la decisión sobre la evacuación de la capital, las autoridades se alejaron de Moscú y comenzó el pánico
  3. Lejos en Junio ​​5 2020 04: 49 nuevo
    • 6
    • 2
    +4
    Si solo si ... Lo que sucedió sucedió. Y las versiones alternativas se dejan mejor a la alternativa. Y luego puedes fantasear mucho: si Hitler había terminado con los anglo-francos cerca de Dunkerque, si la URSS había comenzado a mojar los ángulos en África antes, si, si ... El trabajo ingrato es una historia alternativa.
    1. Mavrikiy Junio ​​5 2020 05: 07 nuevo
      • 2
      • 4
      -2
      Cita: lejos en
      Lo que paso paso. Y las versiones alternativas se dejan mejor a la alternativa.

      En vano, tan imprudentemente, uno no puede relacionarse con la experiencia del pasado. Es el análisis el que indica errores y le permite evitarlos en el futuro. Sin embargo, si trabajas para el mundo detrás de escena, entonces ... sentir El autor puede estar equivocado y se pueden proponer soluciones más "correctas" para las víctimas de las heladas y la suciedad, las vías del ferrocarril.
      Por ejemplo, ahora estamos mejorando las carreteras en el país estrictamente de oeste a este, pero no de norte a sur. sentir
      1. Lejos en Junio ​​5 2020 05: 17 nuevo
        • 7
        • 1
        +6
        Sí, estoy trabajando exclusivamente en el backstage del mundo. Sentado en el lejano norte del este. ¿Has intentado comer? Y luego está lleno: hoy el mundo detrás de escena parece estar en todas partes, mañana los pequeños hombres verdes.
        El análisis debe llevarse a cabo en persecución, y no después de tres cuartos de siglo. Porque ahora ese análisis es absolutamente inútil. Las circunstancias han cambiado radicalmente, ya sabes. No sin razón, Europa fue cedida a Hitler porque los generales europeos se estaban preparando para la guerra pasada (es decir, la Primera Guerra Mundial). Y esto, fíjate, no tiene 75 años, sino solo 20.
      2. BAI
        BAI Junio ​​5 2020 13: 03 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Por ejemplo, ahora estamos mejorando las carreteras en el país estrictamente de oeste a este, pero no de norte a sur.

        Y las carreteras Don M4 (Moscú - Rostov-on-Don) y la nueva carretera de alta velocidad Leningradskoye (Moscú - San Petersburgo) no son conscientes de esto.
      3. ANB
        ANB Junio ​​6 2020 12: 18 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        . Por ejemplo, ahora estamos mejorando las carreteras del país estrictamente de oeste a este, pero no de norte a sur

        Las rutas M4 y M11 se han construido recientemente y se están reparando. Parece que son solo Norte - Sur. Con M2, la construcción es peor, pero es menos relevante y se está reparando constantemente.
  4. Arhitroll Junio ​​5 2020 05: 00 nuevo
    • 3
    • 5
    -2
    Hitler, si él era el más grande, es un carnero. Ataque a la URSS ...
    1. Mordvin 3 Junio ​​5 2020 07: 01 nuevo
      • 12
      • 0
      +12
      Cita: arhitroll
      Hitler, si él era el más grande, es un carnero. Ataque a la URSS ...

      Tomamos la palabra de Heinrich, del proceso Nyurberogsky:
      Lo principal es que no conocíamos y no entendíamos a los rusos soviéticos. Eran y seguirán siendo un misterio. Ninguna buena agencia puede revelar el verdadero potencial militar de los soviéticos. No estoy hablando de la cantidad de armas, aviones y tanques. Esto es lo que sabíamos aproximadamente. No estoy hablando de el poder y la movilidad de la industria. Estoy hablando de personas, y el pueblo ruso siempre ha sido un misterio para un extranjero. Napoleón tampoco lo entendió. Solo repetimos el error de Napoleón.
    2. Ptolomeo Lag Junio ​​5 2020 09: 41 nuevo
      • 4
      • 0
      +4
      Hitler es un enemigo de mi país, pero no era un carnero, ni siquiera cercano. Muchos lo arrojaron a la guerra, no cumplieron estas promesas, el resultado es lógico ...
      1. BAI
        BAI Junio ​​5 2020 13: 06 nuevo
        • 4
        • 0
        +4
        Hitler es un enemigo de mi país, pero no era un carnero, ni siquiera cercano.

        El carnero no llegará a Moscú, Leningrado en unos pocos meses. Si Hitler es un carnero, ¿quiénes son los que sufrieron su derrota de 1939 a 1942?
        1. ABETO ABETO Junio ​​5 2020 17: 36 nuevo
          • 1
          • 0
          +1
          Un carnero no llegará a Moscú ... Un carnero no llegará a Moscú ...

          No fue Hitler quien llegó a Moscú, sino 5.7 millones de soldados y oficiales alemanes, de los cuales uno de cada siete murió y uno de cada cuatro resultó herido.
  5. Mavrikiy Junio ​​5 2020 05: 46 nuevo
    • 5
    • 0
    +5
    Hubo, por supuesto, fracasos absolutos, como la campaña polaca, donde Stalin y Budyonny se comportaron abiertamente de una mala manera.
    El autor, la campaña polaca se desarrolló bien, avanzó 600 km. Pero el zrad principal - Tukhachevsky engañar con un viaje aventurero a Varsovia.
    el ejército polaco estaba al borde de una catástrofe, incluso según observadores externos (en particular, un miembro de la misión militar francesa, el general Fori señaló que "al comienzo de la operación en el Vístula, para todos los especialistas militares, el destino de Polonia parecía completamente condenado, y no solo la situación estratégica era desesperada, sino que también y moralmente, las tropas polacas tenían síntomas formidables que finalmente parecían matar al país "
    Tukhachevsky se arriesgó y consiguió pantalones completos en lugar de champán.  solicitar
    Aunque, por supuesto, que el NKVD y la Gestapo tenían suficientes especialistas que podían explicar a los especialmente inteligentes de quién eran espías.
    El autor, ya está claro de quién es el espía. Amante del arándano.
  6. Mavrikiy Junio ​​5 2020 06: 04 nuevo
    • 3
    • 0
    +3
    Está claro que Hitler no era Stalin; no puso a los generales al comienzo de la guerra contra el muro sin ninguna razón. Esto fue al final del triple pájaro, y los generales fueron plantados y fusilados no peor que el nuestro en 1941
    Ostap sufrió. Por cierto, ¿qué tipo de mapa es San Petersburgo, Volgogrado, alemán? sentir
  7. Viento libre Junio ​​5 2020 06: 07 nuevo
    • 4
    • 1
    +3
    Los fotógrafos deberían esforzarse mucho para hacer Goebels, al menos un poco como una persona. Una historia alternativa, ciertamente es interesante, pero gracias a Dios es una alternativa. ¿Qué tipo de propietarios tenía Hitler? Bueno, en realidad gracias a estos propietarios por ordenar a Hitler que tome decisiones estúpidas.
  8. Cartalon Junio ​​5 2020 06: 36 nuevo
    • 6
    • 1
    +5
    Muy débilmente, con este autoaislamiento escuché un montón de conferencias de Isaev, después de que leer tales artículos es bastante triste
  9. Mordvin 3 Junio ​​5 2020 06: 43 nuevo
    • 3
    • 0
    +3
    Leningrado Estratégicamente no es importante. Porque no hubo batallas tan activas.

    Um ... no era demasiado vago, saqué un libro para niños:
    - Las mejores partes de la Wehrmacht nazi fueron lanzadas a Leningrado

    Daniel Al, en todo caso, historiador.
  10. Vitaly Tsymbal Junio ​​5 2020 07: 08 nuevo
    • 13
    • 1
    +12
    Estimados editores de Military Review, hagan una sección especial para las "novelas del bufón": HISTORIA ALTERNATIVA, ya que como Roman entiende la historia, no llamarán historia ... Por tal interpretación de la historia de la Segunda Guerra Mundial en la escuela soviética, ni siquiera pusieron un triple con dos desventajas, no "razones regadas", pero por conocimiento superficial del material ...
    1. pmkemcity Junio ​​5 2020 11: 37 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Cita: Vitaliy Tsymbal
      HISTORIA ALTERNATIVA, por cómo Roman entiende la historia, no puedes nombrarla.

      El autor "poseído".
    2. BAI
      BAI Junio ​​5 2020 13: 12 nuevo
      • 2
      • 0
      +2
      Sí, ya hay una compañía completa: Altukhin, Samsonovs.
      Pero esto toca:
      Estimados editores de Military Review, hagan una sección especial para las "novelas del bufón".

      El Sr. Skomorokhov es uno de los editores del sitio y personalmente emite advertencias, que luego se cuelgan durante años.
  11. apro Junio ​​5 2020 07: 08 nuevo
    • 1
    • 3
    -2
    Creo que Agitler es un político perdedor. Un político determina a sus oponentes ... y un estratega decide cómo tratar con él ...
  12. Aleksey Aleksandrovich Junio ​​5 2020 07: 17 nuevo
    • 8
    • 3
    +5
    Con pesar, puedo decir que Hitler con una explosión lo pierde todo, hoy se venga. ¡Y no en algún lugar de Europa, pero aquí tenemos, en Rusia! ¡Nuestros abuelos defendieron el país, derrotaron al terrible enemigo, y nosotros, estamos haciendo todo lo posible para desviar y predecir esta Victoria!
    Hace un par de días, apareció un artículo en VO "En Navalny, después de su mensaje insultante que representaba a un veterano, fueron reportados a la oficina del fiscal"[u] [/ u]. El significado del artículo es que un conocido luchador con el régimen y un guardián de la felicidad del pueblo ruso en su puesto en una de las redes sociales se permitió una declaración vil a los veteranos de la Gran Guerra Patria.
    Y personalmente me llamó la atención que la gran mayoría de los comentaristas prácticamente justificaron el acto de Navalny. Después de leer los comentarios sobre el artículo, me sentí terrible. La gente justifica a la persona que derramó la mierda de nuestros gloriosos antepasados ​​con el argumento de que tiene derecho a hacerlo porque Navalny es la única persona en Rusia que lucha contra la corrupción, lleva a los funcionarios a aguas abiertas, etc.
    Entonces, después de 75 años, Adolf Aloizovich, por desgracia, se hace cargo. Esto da miedo.
  13. Alien De Junio ​​5 2020 07: 23 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Estas criaturas caminaron en nuestra tierra ... ¡¡¡¡¡¡¡¡no hay piedad para ellas !!!!!!!!
  14. parusnik Junio ​​5 2020 07: 24 nuevo
    • 3
    • 0
    +3
    "Ah, si, ah si, no habría vida, pero una canción sí" (c)
  15. Lavrenty1937 Junio ​​5 2020 07: 39 nuevo
    • 7
    • 0
    +7
    De Rostov a Stalingrado unos 375 km. Si los alemanes no son tomados Stalingrado, entonces la distancia de Rostov al Ejército Rojo será mucho menor, en algún lugar de 200 a 300 km. Esto significa que las tropas soviéticas con un poderoso ataque de flanco podrían cortar la agrupación caucásica de tropas alemanas de las principales fuerzas del ejército alemán con las consecuencias correspondientes. Sin siquiera planear capturar Stalingrado, Hitler tendría que mantener fuerzas significativas para detener un posible ataque del Ejército Rojo en dirección a Stalingrado - Rostov. Y esto significa que Hitler simplemente no pudo aumentar significativamente la agrupación caucásica a expensas de Stalingrado.
    1. Victor Sergeev Junio ​​5 2020 08: 57 nuevo
      • 1
      • 3
      -2
      En la guerra, no todo se decide de forma directa, ¿de qué se cortarían? Más bien, nuestro grupo caucásico caería en el ring.
      1. Alexey ra Junio ​​5 2020 13: 52 nuevo
        • 3
        • 0
        +3
        Cita: Victor Sergeev
        En la guerra, no todo se decide de forma directa, ¿de qué se cortarían?

        Esos cuerpos de tanques, que en la vida real intentaron atravesar la parte norte del medio anillo alemán, tanto desde la ciudad como desde el norte hasta la ciudad.
        Además, las plantas de Stalingrado continúan funcionando (incluido STZ), por lo que no habrá problemas con reparaciones y nuevos equipos.
  16. El comentario ha sido eliminado.
  17. Desconocido Junio ​​5 2020 07: 48 nuevo
    • 3
    • 0
    +3
    El siglo 20 fue rico en personalidades que dejaron su huella en la historia, también es Churchill, Roosevelt, puede agregar un Mussolini con un tramo. pero el jefe de estado, además de los aspectos puramente militares, también debe tener en cuenta los aspectos económicos y diplomáticos. El bloqueo de Leningrado les pertenece. A juzgar por los comentarios del autor, los alemanes tenían que estar bajo San Petersburgo, por lo que no se debía guardar tanto dinero y fuerza, sino que gran parte se debía transferir a la dirección del Cáucaso. Bueno, el resto, junto con los finlandeses, Peter será exprimido. pero el nuestro, también, en una ciudad bloqueada no se quedó de brazos cruzados, sino que dio golpes sensibles tanto desde la ciudad como desde el exterior del ring. El avance del bloqueo condujo al colapso de la defensa del "grupo del norte" y la salida a la retaguardia, del grupo del centro, que más tarde sucedió en 1943-144. en tales casos, el comportamiento de los finlandeses, ni siquiera es necesario predecir, los alemanes definitivamente habrían sido abandonados. La posibilidad de quedarse solo K.A. obviamente no les gustó. Por lo tanto, el manstein con su ejército fue transferido a San Petersburgo, donde tuvo que repeler nuestro próximo golpe. después de reflexionar, a manstein no le quedaban fuerzas ni municiones, sobre lo que escribe en sus victorias perdidas. En realidad, no necesita referirse a manstein, el narrador es el mismo. pero cuando leas el mismo acertijo, descubrirás que Hitler, al tomar decisiones, dijo ... los generales no entienden que la guerra actual es una guerra económica, y sin ella, es una trompeta. así, sí, y la Gestapo - heheim, la capital del estado no era tan omnipotente como parece. La conspiración de los generales fue claramente profunda. donde a él a nuestros cuerpos. aquí con generales obstinados, Hitler luchó toda la guerra, bueno, este es un tema aparte.
    1. Tuzik Junio ​​8 2020 00: 29 nuevo
      • 0
      • 1
      -1
      Cita: Desconocido
      En realidad no es necesario referirse al Manstein, el narrador es el mismo.

      ¿El narrador qué? Estoy de acuerdo con las pérdidas, pero aquí puedes entenderlo, al momento de escribir en el reverso, los números eran aún más fabulosos, pero ¿qué más?
  18. svp67 Junio ​​5 2020 08: 03 nuevo
    • 9
    • 0
    +9
    ¿Qué piensas, puramente según Golenishchev-Kutuzov, con la pérdida de Moscú, todo el país se perdería?
    Inmediatamente, por supuesto que no, pero el hecho de que esta pregunta surgiría de inmediato en todo su esplendor, sí ...
    En todos los asuntos, el autor pierde un aspecto MUY importante, a saber, la organización de las líneas de suministro de tropas. Fue en este aspecto que Leningrado, Moscú y Stalingrado fueron muy importantes. La captura de Moscú y Stalingrado pondría inmediatamente al lado soviético en una situación muy desventajosa, cuando perderíamos bruscamente la velocidad del suministro de recursos de reposición y materiales del ejército. Nuestros trabajadores ferroviarios y fluviales trabajaron al límite. Recuerde cuán apresuradamente fue necesario reconstruir las vías del ferrocarril en nuestra costa del Volga, desde el ferrocarril BAM, para al menos de alguna manera suministrar tropas cerca de Stalingrado, y el suministro a lo largo del Volga cesó por completo. La captura de Leningrado, por el contrario, permitió a los alemanes mejorar drásticamente el suministro de sus tropas tanto en esa región como en el norte, confiando en el puerto de Leningrado y en una red ferroviaria mucho mejor desarrollada que en los estados bálticos.
    Tuvimos mucha suerte de que los alemanes no calcularon la fuerza de nuestra resistencia y simplemente no tenían suficientes fuerzas y medios, como resultado de lo cual se vieron obligados a elegir objetivos más importantes en este momento ... ¿Cómo sucedió esto con la reorientación de grupos de tanques desde la dirección de Moscú para el cerco? fuerzas SWF.
    1. Viento libre Junio ​​5 2020 08: 41 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      En ese momento, principalmente trabajos de excavación en BAM, se colocaron 50 clústeres y se eliminaron los rieles de muchas otras carreteras menos importantes e inacabadas. En el norte, los ferrocarriles fueron desmantelados, bueno, y otras fuentes.
      1. svp67 Junio ​​5 2020 08: 53 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Cita: Viento libre
        Bueno, y otras fuentes.

        Líneas de tranvía de Moscú ...
  19. mmaxx Junio ​​5 2020 08: 16 nuevo
    • 8
    • 0
    +8
    Según tengo entendido, el autor habría ganado la guerra contra Stalin. Solo los alemanes fueron a Stalingrado para cortar el suministro del mismo petróleo del Cáucaso. No sabían sobre el aceite del Volga. Y para pisar la estepa, no está en las montañas. Sí, los alemanes pasaron por Stalingrado con pérdidas muy pequeñas, derrotando a todo y a todos. Y en otros lugares, el tonto Hitler mantuvo tropas porque el tonto Stalin arrojó multas y refrescos fanáticos con ametralladoras y fanáticos en ataques sin sentido. Entonces, ahora, ¿se llama en Occidente?
    Pero Moscú es generalmente basura. ¿Por qué fue allí Hitler? Ahh! Quería cavar el mar allí. Por cierto, habría hecho lo mismo allí ahora. Solo en esos días era un cruce ferroviario.
    Y con la rendición de Moscú nos enfrentamos a grandes problemas.
    Ni Hitler ni sus generales fueron estúpidos (la palabra normal está prohibida aquí)
  20. Undecim Junio ​​5 2020 08: 20 nuevo
    • 10
    • 0
    +10
    Tanto aquí como en Occidente. En Occidente, les gusta especialmente el tema de los brillantes generales alemanes y el cabo incompetente que los ordenó. Y si no fuera por los errores de cálculo de Hitler, entonces la victoria definitivamente habría sido por Alemania, y en general.
    Estimado autor, es recomendable leer lo que está escrito en Occidente, y no usar clichés de propaganda. De lo contrario, puede entrar en una situación completamente estúpida, como en este artículo.
    Nosotros miramos
    "La final podría haber llegado mucho antes si Hitler escuchara las voces de sus generales y no luchara en la histeria sobre Stalingrado y Vorónezh. No intentó capturar Moscú y pudrir a Leningrado. No estableció objetivos políticos por encima de los militares". Esto está escrito por el autor en el artículo de hoy.
    "En un sentido militar-estratégico, el deseo de Hitler a toda costa de tomar Stalingrado no tenía sentido. Fue una confrontación simbólica. Stalingrado, ya que lleva el nombre de Stalin, podría ... simbolizar la forma de la victoria. Por lo tanto, Hitler condujo a pie incluso el resto sin autos, tripulaciones de tanques ".
    Y esto es de una entrevista con el historiador británico Anthony Beaver de Radio Liberty. La pregunta es: ¿quién lo descartó de quién?
    Para aquellos que no han leído Beevor, un breve resumen.
    En Occidente, hay dos conocidos eruditos de la historia rusa: Richard Pipes y Anthony Beaver. Pipes se ocupó de la historia de la revolución en Rusia y su biografía incluyó oficialmente el trabajo en la CIA, mientras que Bivor, la historia de la Segunda Guerra Mundial y su biografía contiene solo la Academia Militar Británica. Incluso los historiadores occidentales son extremadamente cautelosos con su "investigación", considerándolos propaganda más probable que la historia.
    Y Bivor dio la entrevista anterior en 1998 sobre la publicación de su libro "Stalingrado", donde él, como el autor del artículo de hoy, argumenta que la Batalla de Stalingrado no fue de importancia estratégica, sino que fue causada por la "histeria" de Hitler.
    En realidad, Hitler conocía la estrategia mejor que el autor del artículo, por lo que entendió que Stalingrado era de crucial importancia estratégica no solo como un importante centro industrial o centro de transporte, sino de fundamental importancia militar como la cabeza de puente de las tropas soviéticas en la orilla occidental del Volga.
    De acuerdo con el plan Blau, el Grupo de Ejércitos Alemán A avanzaba hacia el Cáucaso del Norte con el objetivo de capturar los campos petroleros soviéticos, y la agrupación de fuerzas en Stalingrado amenazó el flanco norte de las tropas que avanzaban. Es por eso que el Grupo de Ejércitos B, incluido el 6º Ejército de Paulus, fue desgarrado hacia el este, hacia el Volga. Su verdadero objetivo no era solo Stalingrado, sino la tapadera para el avance del Grupo A. La tarea del comando soviético era mantener la cabeza de puente en la orilla oeste del río, ya que amenazaba al avance alemán en dirección sur, mientras simultáneamente mantenía presionadas fuerzas significativas del Grupo de Ejércitos B.
    Así sucede cuando el autor escribe sobre un tema del que está lejos.
    1. chenia Junio ​​5 2020 10: 23 nuevo
      • 2
      • 0
      +2
      Cita: Undecim
      Es por eso que el Grupo de Ejércitos B, incluido el 6º Ejército de Paulus, fue desgarrado hacia el este, hacia el Volga.


      En. Es lo correcto. Un plus. Y luego arroja toda la fuerza allí. donde es más fácil construir una defensa y agotar al enemigo. Escribí a continuación, lo que sería.
    2. Alexey ra Junio ​​5 2020 14: 13 nuevo
      • 5
      • 0
      +5
      Cita: Undecim
      De acuerdo con el plan Blau, el Grupo de Ejércitos Alemán A avanzaba en el Cáucaso del Norte con el objetivo de capturar los campos petroleros soviéticos, y la agrupación de fuerzas en Stalingrado amenazó el flanco norte de las tropas que avanzaban. Es por eso que el Grupo de Ejércitos B, incluido el 6º Ejército de Paulus, fue desgarrado hacia el este, hacia el Volga. Su verdadero objetivo no era solo Stalingrado, sino la cobertura del avance del Grupo A.

      En la versión original, la tarea principal de Paulus era rodear y derrotar a las fuerzas soviéticas. Stalingrado, por otro lado, fue mencionado al final, como un objetivo de "bonificación", que debe intentar alcanzar, o al menos disparar / bombardear (Directiva 41).
      La operación principal en el frente oriental. Su objetivo, como ya se indicó, es derrotar y destruir a las tropas rusas ubicadas en la región de Voronezh, al sur y también al oeste y al norte del río. Don. Debido al hecho de que las conexiones necesarias para esto solo vendrán gradualmente, esta operación se divide en una serie de golpes consecutivos pero interconectados que se complementan entre sí. Por lo tanto, deberían distribuirse a tiempo de norte a sur de tal manera que en cada uno de estos ataques en direcciones decisivas se concentren tanto como sea posible las fuerzas del ejército terrestre, y especialmente la aviación.
      Debido al hecho de que la insensibilidad de los rusos al entorno operativo se ha revelado claramente, la atención principal (como fue el caso en ambas batallas en el área de Vyazma, Bryansk) debería prestarse a los avances individuales para rodear de cerca a los grupos enemigos.
      Es necesario evitar que, como resultado del acercamiento de las tropas destinadas al cerco demasiado tarde, el enemigo pueda evitar este cerco.
      No debería permitirse que debido al avance demasiado rápido de tanques y tropas motorizadas a grandes profundidades, se perdería la comunicación con la infantería que los seguía; También es imposible permitir tal situación cuando los tanques y las tropas motorizadas pierden la oportunidad de proporcionar asistencia directa a la infantería que avanza con batallas pesadas mediante la entrega de ataques a la parte trasera de un enemigo capturado en garrapatas.
      Por lo tanto, independientemente del objetivo operativo principal, siempre se debe establecer la tarea de destruir al enemigo atacado, y este objetivo debe reflejarse en la organización misma de la ofensiva y el uso de tropas.
      El comienzo de esta operación debería servir como una ofensiva integral o avance desde el área al sur de Orel en dirección a Voronezh. De los dos grupos de tanques y tropas motorizadas destinadas a maniobrar, el norte debería ser más fuerte que el sur. El propósito de este avance es capturar la ciudad de Voronezh. Mientras que parte de las divisiones de infantería tendrán la tarea de equipar inmediatamente una poderosa línea defensiva desde el área ofensiva original (Oriol) en dirección a Voronezh, las formaciones motorizadas y de tanques tendrán que continuar la ofensiva con su flanco izquierdo desde Voronezh a lo largo del río Don hacia el sur para interactuar con tropas haciendo un gran avance desde la región de Jarkov hacia el este. Y aquí la tarea principal no es obligar a los rusos a empujar su frente, sino, en cooperación con las formaciones motorizadas que golpean aguas abajo del río Don, destruir las fuerzas de los rusos.
      La tercera ofensiva en el marco de esta operación debe organizarse de tal manera que las fuerzas que golpean aguas abajo del río Don unan fuerzas en la región de Stalingrado de las que provienen de la región de Taganrog, Artemovsk entre los tramos más bajos del río Don y Voroshilovgrad a través del río Donets hacia el este. Estas fuerzas deberían unirse al ejército de tanques que avanza hacia Stalingrado.
      Si durante esta operación, especialmente como resultado de la captura de puentes no destruidos, es posible crear cabezas de puente al este o al sur del río Don, debe usarse. En cualquier caso, es necesario tratar de llegar a Stalingrado, o al menos exponerlo a la influencia de nuestras armas pesadas para que pierda su importancia como centro de la industria militar y centro de comunicaciones..

      Y solo cuando Paulus no tuvo éxito, y el Ejército Rojo se retiró hacia el este, el plan cambió y Stalingrado apareció en la lista de los principales objetivos de la operación (Directiva 45).
      El grupo de ejércitos "B", como se ordenó anteriormente, tiene la tarea, junto con el equipo de posiciones defensivas en el río Don, de atacar a Stalingrado y derrotar al enemigo agrupado allí, tomar la ciudad y cortar el istmo entre el Don y el Volga e interrumpir el transporte fluvial. .
      1. Tuzik Junio ​​8 2020 00: 44 nuevo
        • 0
        • 1
        -1
        Cita: Alexey RA
        El propósito de este avance es capturar la ciudad de Voronezh.

        Pero Bok, después de todo, recibió un disparo precisamente por el asalto de Voronezh, ya que no era necesario llevarlo. Kidanul Aloizych Field Marshal.
    3. Local del Volga Junio ​​5 2020 17: 20 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      ¡El autor es simplemente un excéntrico!
  21. Victor Sergeev Junio ​​5 2020 08: 48 nuevo
    • 2
    • 0
    +2
    Como dijo el camarada Napoleón en la película "Kutuzov": el error fue cuando decidió atacar a Rusia.
    Hitler, como anteriormente Karl12 y Napoleón tenían cretinismo cartográfico, no entendía que en Rusia no hay caminos en su comprensión, y lo más importante es que realmente creían en el coloso de arcilla, sin entender la naturaleza de los rusos (soviéticos).
    1. Darkesstcat Junio ​​5 2020 09: 11 nuevo
      • 3
      • 0
      +3
      Bueno, tenían un ejemplo de una guerra entre la URSS y los finlandeses, por lo que no es infundado.
      1. Tuzik Junio ​​8 2020 00: 45 nuevo
        • 0
        • 1
        -1
        Y el primer mundo.
  22. chenia Junio ​​5 2020 09: 44 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    La retirada de tropas de otras direcciones, sugiere. que la nuestra podría retirar tropas de estas áreas y fortalecer la dirección del Cáucaso. Y defender una zona costera estrecha (en un lado del mar, en la otra montaña) es mucho más fácil. Esta no es la estepa del Volga, no puedes desplegar tanques. Tendría que roer línea tras línea (es difícil moverse por aquí). Esto es Termópilas. Y habría habido divisiones alemanas en un tren, una está peleando. cinco mirando ... Y los alemanes se dejarían llevar. Y habría habido un "Stalingrado" en el Cáucaso. Solo sería capturado no 6to A con la parte 4 TA, sino todo el grupo "A", con toda la supuesta ganancia.
  23. Dr. Frankenstucker Junio ​​5 2020 09: 53 nuevo
    • 6
    • 2
    +4
    El político de Hitler no obligó a Gran Bretaña a la paz.
    El estratega de Hitler le falló a Barbarroja.
    1. pmkemcity Junio ​​5 2020 11: 44 nuevo
      • 2
      • 1
      +1
      Cita: Dr. Frankenstucker
      El político de Hitler no obligó a Gran Bretaña a la paz.
      El estratega de Hitler le falló a Barbarroja.

      Y entonces no recibí el Premio Nobel de la Paz.
      1. Dr. Frankenstucker Junio ​​5 2020 11: 51 nuevo
        • 1
        • 2
        -1
        Cita: pmkemcity
        Y entonces no recibí el Premio Nobel de la Paz.


        matón
      2. Nagant Junio ​​5 2020 18: 43 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Cita: pmkemcity
        Cita: Dr. Frankenstucker
        El político de Hitler no obligó a Gran Bretaña a la paz.
        El estratega de Hitler le falló a Barbarroja.

        Y entonces no recibí el Premio Nobel de la Paz.

        Pero consiguió a Barack Hussein Obama.
        - Disculpe, ¿para qué?
        - Se dice, pero!
        1. Mordvin 3 Junio ​​5 2020 18: 45 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          Cita: Nagan
          Pero consiguió a Barack Hussein Obama.

          Gorby también lo entendió ... enojado
  24. sanya Junio ​​5 2020 10: 37 nuevo
    • 2
    • 3
    -1
    Francamente, Alemania tuvo todas las oportunidades de ganar la guerra concentrando esfuerzos en el Medio Oriente en el Mar Mediterráneo y el Atlántico
    Pero aparentemente había razones ocultas por las cuales Hitler comenzó la guerra contra la URSS sin terminar la guerra contra el Imperio Británico ...
    Como saben en Yugoslavia, los servicios especiales soviéticos llevaron a cabo una operación conjunta con los servicios especiales británicos (golpe) ...
    Creo que el camarada Stalin y el camarada Beria trabajaron para la corona británica, a diferencia de los primeros bolcheviques que trabajaron para el Estado Mayor alemán.
    Esta fue la verdadera razón del ataque alemán contra la URSS
    1. Dr. Frankenstucker Junio ​​5 2020 12: 02 nuevo
      • 0
      • 1
      -1
      Cita: sanya
      Francamente, Alemania tuvo todas las oportunidades de ganar la guerra concentrando esfuerzos en el Medio Oriente en el Mar Mediterráneo y el Atlántico


      muy dudoso.
      Además, Hitler fue fatalmente desafortunado con los aliados en este teatro. Los italianos dejaron su huella en Somalia y África del Sur, los franceses en Siria, Rashid Ali generalmente tenía pocas posibilidades.
      1. sanya Junio ​​5 2020 13: 43 nuevo
        • 2
        • 2
        0
        Estas fueron fallas tácticas, además de no alemanas
        Con el enfoque correcto, Alemania podría ganar la guerra en un año y medio
        Pero aparentemente Hitler sabía algo ...
        Aparentemente, los nuevos bolcheviques con Stalin a la cabeza no solo limpiaron a los antiguos bolcheviques.
        En otras palabras, los agentes británicos finalmente derrotaron a los agentes alemanes en la URSS
        Y cuando comenzaron las operaciones conjuntas de la URSS y el Imperio Británico, quedó claro que la guerra sería en dos frentes
    2. ácido Junio ​​6 2020 07: 46 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      Bueno, ¿qué hay de trabajar para la corona británica? Te inclinaste un poco. Incluso en medio de la perestroika, no he escuchado tal versión. Pero puedo expresar mi versión de los motivos de la decisión de Hitler de atacar. Supongamos que, a principios de 1940, un informe de reconocimiento sobre la cantidad y producción de nuestros tanques y aviones cae sobre su escritorio. Adik compara estas cifras con el alemán y se pregunta, pero ¿contra quién está? Y decide inequívocamente que no hay más opciones contra él, excepto que liberaremos a China, pero incluso eso, no hay mucho que hacer. Dejemos de lado lo que nuestra gerencia pensó. Al mismo tiempo, siguiendo los resultados de la guerra finlandesa, comprende que nuestro ejército, hasta ahora no del todo en forma, debe ser derrotado, y ahora. Y si tuvo la oportunidad de ganar a los británicos, dependía completamente de nuestra posición (y estatal).
      1. sanya Junio ​​6 2020 08: 27 nuevo
        • 1
        • 1
        0
        La corona británica confirmó no hace mucho que Beria seguía siendo un espía británico.
        La URSS de Stalin y la corona británica llevaron a cabo una operación conjunta para cambiar el poder en Yugoslavia (y esto durante la guerra con Alemania)
        Hitler sabía lo que estaba sucediendo en el Ejército Rojo, incluso sin una guerra en Finlandia.
        1. ácido Junio ​​6 2020 08: 41 nuevo
          • 2
          • 0
          +2
          ¿Y qué evidencia del reclutamiento de Beria proporcionado por nuestros oponentes británicos?
          1. sanya Junio ​​6 2020 11: 29 nuevo
            • 1
            • 0
            +1
            Fue reclutado antes de la revolución ...
            1. HanTengri Junio ​​6 2020 13: 57 nuevo
              • 1
              • 0
              +1
              Cita: sanya
              Fue reclutado antes de la revolución ...

              Tienes una extraña noción de prueba ... lol
              1. sanya Junio ​​6 2020 14: 12 nuevo
                • 0
                • 1
                -1
                Para los creyentes en el santo bolchevismo, nada es prueba
                Todos los santos bolcheviques eran agentes extranjeros.
                Cuando logras entender esta cosa simple, quedará claro lo que realmente sucedió
                Y los asesinatos de Mirbach que esencialmente condujo a los bolcheviques desde su embajada
                Y la notoria paz de Brest
                Y la limpieza del ejército y la inteligencia de los "viejos bolcheviques"
                Y luego, ¿por qué la URSS se encontró en una coalición con el Imperio Británico?
                Y los cinco de Cambridge
      2. HanTengri Junio ​​6 2020 08: 48 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        Cita: Kwas

        Bueno, ¿qué hay de trabajar para la corona británica? Te inclinaste un poco. Incluso en medio de la perestroika, no he escuchado tal versión.

        Kostya, es costumbre hablar con "Usted", incluso cuando realmente no quiere ninguna rata almizclera ... Y, en general, ¡simplemente no es capaz de toda la profundidad del vuelo del pensamiento teológico de conspiración del camarada sanya, porque usted mismo es un borracho! Polaco... wassat
        1. ácido Junio ​​6 2020 09: 10 nuevo
          • 1
          • 0
          +1
          Sobre la cortesía que consideraré. Como saben, por defecto me dirijo a "Usted". Solo la frase "Usted" no funcionó muy bien. Y yo mismo no soy un espía, sino un explorador. La diferencia debe ser entendida!
          1. HanTengri Junio ​​6 2020 09: 25 nuevo
            • 0
            • 0
            0
            Cita: Kwas
            Solo la frase "Usted" no funcionó muy bien.

            Y, ahora, debemos, ¡debemos esforzarnos por nosotros mismos! Y vierta los miasmas venenosos del cerebro de uno con la ayuda de una forma de comunicación enfatizada y educada.
            Cita: Kwas
            Y yo mismo no soy un espía, sino un explorador. La diferencia debe ser entendida!

            ¡Venga! No es una gran diferencia. Yo también debo ser un espía. Simplemente no puedo decidir cómo: polaco, esloveno, alemán o (si profundiza un poco más) en general sueco. riendo
            1. ácido Junio ​​6 2020 09: 43 nuevo
              • 1
              • 0
              +1
              Lo siento, camarada coronel, pero realmente no importa qué tipo de espía seas, (leñador o cazador furtivo), lo principal es el enemigo (y por lo tanto, un castigo). ¡Y soy un explorador, porque es nuestro, y tengo una recompensa por eso!
  25. Evgeniy1976 Junio ​​5 2020 10: 50 nuevo
    • 2
    • 0
    +2
    Los alemanes planearon tomar Leningrado en 1942 con los finlandeses, y ya se habían inventado planes.
    1. Alexey ra Junio ​​5 2020 15: 27 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Cita: Eugene1976
      Los alemanes planearon tomar Leningrado en 1942 con los finlandeses, y ya se habían inventado planes.

      No solo planes. Los alemanes ya habían concentrado sus fuerzas, tras haber transferido 11 A Manstein de Crimea.
      El plan de la operación en su conjunto fue similar al que se suponía que debía actuar von Leeb en septiembre de 1941: un ataque a través de Neva entre Leningrado y Ladoga hacia los finlandeses y un bloqueo completo de la ciudad.
      Pero el plan tampoco se implementó por segunda vez: dos semanas antes del inicio planeado de la ofensiva alemana, comenzó la operación soviética de Sinyavinsky, otro intento de romper el bloqueo. Y Manstein se vio obligado a abandonar las fuerzas concentradas en la ofensiva para rechazar el ataque soviético. Nuestro ataque fue sofocado, la fuerza de choque cayó en la caldera (afortunadamente, no demasiado densa, muchos lograron salir), Leningrado permaneció en el bloqueo.
      Pero la victoria de los alemanes resultó ser pírrica: su grupo de choque sufrió pérdidas que hicieron imposible el comienzo de la ofensiva. Y además, se gastó el stock de municiones de artillería destinadas a la ofensiva.
  26. Ivan Chapaev Junio ​​5 2020 10: 58 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Un artículo superficial: las tropas del Ejército Rojo no estarían cerca de Moscú en este caso, sino que habrían golpeado el flanco. Por otro lado, los mismos guderianos estaban muy sorprendidos por la orden de Hitler de detener los tanques cerca de Dunkerque, lo que permitió a los británicos evacuar, pero Hitler razonó correctamente: si perdiste tanques cerca de Dunkerque, entonces lo que resultó ser correcto. O la captura de la fortaleza Eben-Enamel: después de todo, este es el plan de Hitler con un aterrizaje en el aire. El Führer no era tonto.
    1. Dr. Frankenstucker Junio ​​5 2020 12: 27 nuevo
      • 0
      • 1
      -1
      Cita: Ivan Chapaev
      es el plan aerotransportado de Hitler.


      Luego hubo una victoria pírrica en Creta.
    2. Alexey ra Junio ​​5 2020 15: 35 nuevo
      • 2
      • 0
      +2
      Cita: Ivan Chapaev
      Por otro lado, los mismos guderianos estaban muy sorprendidos por la orden de Hitler de detener los tanques cerca de Dunkerque.

      La orden fue von Rundstedt. Hitler solo respaldó la orden ya ejecutada, y se basó en los argumentos del mismo von Rundstedt. sonreír
  27. BAI
    BAI Junio ​​5 2020 12: 48 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    1.
    Extraño por eso. que las tropas soviéticas que avanzaban no eran 3 a 1, como debería ser de acuerdo con todos los cánones de la estrategia, sino menos que los defensores.

    En el período inicial de la guerra, los alemanes llevaron a cabo operaciones ofensivas exitosas sin superioridad numérica. (en común en esa sección del frente donde se realizó la operación. La superioridad estaba solo directamente en el avance del frente, todas las otras secciones estaban expuestas). Cerca de Kursk, los alemanes casi rompieron la defensa de Vatutin, sin superioridad.
    2.
    Evaluémos incluso a nivel de estrategas del sillón qué era más importante: tomar Grozny y Bakú, privar a todo el Ejército Rojo de combustible, o sopesar a Stalin con la plaga tomando Stalingrado.

    Puede comenzar con el hecho de que no es necesario capturar el Cáucaso, es suficiente para abrir el camino para la entrega de petróleo y productos derivados del Cáucaso. Y él solo, a través de Stalingrado. ¿Por qué necesitamos reservas de petróleo si no puede usarlas?
    A pesar de esto:
    La cuestión de la captura del Cáucaso volvió a surgir en la primavera de 1942. La Directiva N ° 41 del OKB, firmada por Hitler el 5 de abril de 1942, como la operación principal de la ofensiva de verano alemana, preveía un avance en el sector sur del frente con el objetivo de destruir las tropas soviéticas al oeste del Don, capturando las regiones petroleras del Cáucaso y cruzando a través de la cordillera del Cáucaso. Con la captura del Cáucaso, el liderazgo alemán esperaba arrastrar a Turquía a la guerra, interrumpir los lazos de la URSS con los aliados a través de Irán y ponerlo al borde del desastre en general, habiendo logrado cambios favorables en la situación estratégica en el Cercano y Medio Oriente. Un problema importante para Alemania era el suministro de materias primas y combustible. Las palabras de Hitler son ampliamente conocidas en la reunión de los comandantes del grupo de ejércitos "Sur" el 1 de junio de 1942: "Si no obtengo petróleo de Maykop y Grozny, debo poner fin a esta guerra".

    Nadie se negó a capturar el Cáucaso.
    Simplemente nadie podría haber previsto la derrota del Ejército Rojo cerca de Jarkov, lo que permitió a los alemanes ir a Stalingrado. La situación ha cambiado, los planes han cambiado.
    Esto también explica por qué no arrojaron de inmediato todas sus fuerzas al Cáucaso. Si la guerra relámpago fuera un éxito, el problema con el Cáucaso podría resolverse sin apresurarse de acuerdo con el plan de Rosenberg:
    El 8 de mayo de 1941, Rosenberg aprobó las instrucciones para los comisarios del Reich de las regiones orientales ocupadas, donde enfatizó la necesidad de crear en el Cáucaso con los territorios adyacentes un "estado federal con una misión plenipotenciaria alemana".
  28. Operador Junio ​​5 2020 13: 20 nuevo
    • 5
    • 1
    +4
    El autor claramente no es un estratega ni siquiera un táctico: si las fuerzas alemanas se concentraran en el norte del Cáucaso, se les garantizaría recibir un ataque de flanco del Ejército Rojo desde la región de Stalingrado y terminar en la caldera (ver, por ejemplo, la operación no realizada "Saturno").

    Por lo tanto, la Wehrmacht se vio obligado a avanzar en dos direcciones divergentes: Grozny y Stalingrado, y en 1942 ya no tenía fuerzas, también era necesario mantener grandes grupos cerca de Moscú y Leningrado. En otras palabras, aparte de la guerra relámpago en 1941 (que falló), Alemania no tenía nada de qué depender estratégicamente en la guerra con la URSS. La continuación de la guerra en 1942 en medio de la movilización de la economía soviética y la cohesión de combate del Ejército Rojo en la línea Leningrado-Moscú-Voronezh-Rostov-on-Don ya es un fracaso y una completa discrepancia con el plan de Barbarroja.

    Aquellos. no hay fuerzas para atacar tanto a Stalingrado como al Cáucaso al mismo tiempo, y un ataque solo al Cáucaso terminará con un caldero grandioso, de ahí la inevitable concentración de la Wehrmacht cerca de Stalingrado para asegurar el flanco y al mismo tiempo cortar las rutas de entrega de combustible de la Unión Soviética desde el Cáucaso. Y esta decisión no se pudo corregir de ninguna manera, ya sea incluso Hitler o el general alemán de siete tramos en la frente.
    1. DDT
      DDT Junio ​​8 2020 00: 20 nuevo
      • 0
      • 1
      -1
      ¿Caldera? Sin aceite? ¿En que? ¿solo infantería y vehículos tirados por caballos? No está tan equivocado.
  29. Alexey ra Junio ​​5 2020 13: 20 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Algún tipo de lío con las fechas.
    Desmontar: esto es comprensible. Pero, ¿por qué entonces el extraño orden del Fuhrer proviene de 12 septiembre 1941, que decía: Leningrado no tomar. Alguien lo llamó salvación, alguien lo considera el comienzo de un trágico bloqueo, pero veamos qué sucedió después.

    «12.10.1941.
    El departamento operativo del comando supremo de las fuerzas terrestres transfiere al grupo de tropas el orden del comando supremo de la Wehrmacht:
    El Führer nuevamente decidió no aceptar la rendición de Leningrado, incluso si fue propuesta por el enemigo. La justificación moral de esto es clara para todo el mundo. Al igual que en Kiev, donde como resultado de las explosiones con el uso de un mecanismo de relojería hubo una grave amenaza para las tropas, esto debería preverse aún más en Leningrado. La radio soviética rusa informó sobre el hecho de que Leningrado es minado y se defenderá hasta el último hombre. Por lo tanto, ningún soldado alemán debería entrar en esta ciudad. Aquellos que intentan salir de la ciudad a través de nuestra línea deben ser devueltos usando fuego ".

    Décimo mes es Octubre. No septiembre A partir de octubre de 1941, la cuestión de tomar por asalto a Leningrado ya no estaba en pie: las fuerzas principales del 4º TGr habían estado saliendo cerca de Moscú durante varias semanas. Así que el Fuhrer tiene toda la razón: no hay necesidad de arruinar las fuerzas de GA "Norte" en las batallas urbanas. Especialmente considerando su exitosa ofensiva en la dirección de Tikhvin.
    Pero en la primera mitad septiembre 1941 el asalto de Leningrado estaba en pleno apogeo. Además, von Leeb lo condujo en violación de la Directiva No. 35, que ordenó primero rodear la ciudad, separándola de Ladoga. Y los alemanes apagaron este asalto solo el 17.09.1941 de septiembre de 4, cuando el GA Sever tuvo que renunciar al XNUMXº TGr (y con un retraso de dos días).
  30. ácido Junio ​​5 2020 13: 33 nuevo
    • 4
    • 0
    +4
    En general, apoyo comentarios abusivos, el análisis es muy regular. Pero hablando sobre el tema, sí, Hitler, a diferencia de Stalin, realmente no podía soportar las contradicciones de los generales. Pero su "amor" era mutuo, a veces llegando a sabotaje. Adolf recibió el cuerpo general / oficial de hecho heredado de William, sin limpiarlo, y en su mayor parte lo despreciaron. Como Rezun escribió en su tiempo, el ejército tuvo que ser limpiado incluso antes de la guerra. Y no elimines generales como Guderian después de la primera derrota. Y sí, como político y estratega, perdió al involucrarse en una guerra desesperada, convirtiéndola en una "guerra de aniquilación" y, por lo tanto, cortando todos los caminos hacia un mundo de compromiso.
  31. Andrey vov Junio ​​5 2020 13: 50 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    No estoy del todo de acuerdo con el autor sobre Moscú. Además del hecho de que es la capital, Moscú, incluso entonces y ahora es un gran cruce de transporte y se construyeron muchas carreteras de tal manera que no se puede evitar Moscú, además es un recurso humano, digamos, más la industria de la ciudad. Moscú, en principio, podría caer si la Wehrmacht no volcara sus tropas, especialmente las blindadas para cerrar la caldera cerca de Kiev, por lo que Guderian no estaba contento.
  32. iouris Junio ​​5 2020 14: 09 nuevo
    • 0
    • 1
    -1
    Este es un discurso liberal.
    1) Hitler no libró la Gran Guerra Patria.
    2) Hitler es el Fuhrer, no un estratega o político.
    3) Las guerras mundiales proceden de acuerdo con el plan financiero aprobado.
  33. akunin Junio ​​5 2020 15: 15 nuevo
    • 0
    • 0
    0

    un camión con leña en la parte trasera de un cañón y casi un tanque. o trenes blindados en vías guiño
    no estoy seguro pero
    Fischer - La síntesis de Tropsch se inventó en el petróleo magro pero en la Alemania rica en carbón en la década de 1920. para la producción de combustibles líquidos. Fue utilizado por Japón y Alemania durante la Segunda Guerra Mundial para producir combustibles alternativos. La producción anual de combustible sintético en Alemania alcanzó más de 124 mil barriles por día ~ 6,5 millones de toneladas en 1944
    quizás el nuestro poseía el conocimiento adecuado (pasaron 20 años + fuimos a visitarnos).
    1. Alexey ra Junio ​​5 2020 15: 37 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      Cita: akunin
      quizás el nuestro poseía el conocimiento adecuado (pasaron 20 años + fuimos a visitarnos).

      La teoría fue. Pero con la práctica todo fue muy mal.
      En 1939, se decidió construir ocho plantas artificiales de combustible líquido con una capacidad de 200 mil toneladas de gasolina por año: en Vladivostok - productividad de 30 mil toneladas por año; Cheremkhovo - 30 mil toneladas por año; Gdov - 10 mil toneladas por año; Syzran - 10 mil toneladas por año; Región de Moscú - 30 mil toneladas por año; Región de Ivanovo - 30 mil toneladas por año; en Kolyma - 30 mil toneladas por año; en perforación - 30 mil toneladas por año.
      A primera vista, la decisión de producir gasolina artificial fue algo inusual para un país con alta producción de petróleo. Pero se explicó por la gran vulnerabilidad de las áreas petroleras de Bakú y Grozny en tiempos de guerra, así como la lejanía de las áreas de consumo de las áreas de producción de petróleo. La producción de gasolina sintética permitió obtener combustible localmente y fue menos dependiente de los campos petroleros del Cáucaso.
      Las dificultades en la implementación del programa para la construcción de plantas de combustible líquido artificial llevaron al hecho de que en 1941 nunca se había lanzado una sola empresa, el trabajo continuó en la construcción de solo tres de ocho plantas.
      © Mmelia A.A. Formación en movilización de la economía nacional de la URSS.
    2. ácido Junio ​​5 2020 19: 10 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      Además de los combustibles líquidos artificiales, había otra alternativa: los automóviles a gas que funcionan con leña. Ellos eran.
      1. Nagant Junio ​​5 2020 20: 49 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Cita: Kwas
        Además de los combustibles líquidos artificiales, había otra alternativa: los automóviles a gas que funcionan con leña. Ellos eran.

        Lo haría para la URSS, y para Alemania, al menos para uso masivo, es poco probable que los bosques allí se redujeran a principios de la Edad Media, ¿y dónde obtener leña? Y no todos los autos son adecuados. Camión, tal vez el tamaño óptimo. En los automóviles de pasajeros no hay lugar para tal "estufa", y el tanque la necesita de tal tamaño que no sea más grande que el tanque mismo. Y conocí aviones en generadores de gas solo en lectura de fantasía.
        1. ácido Junio ​​6 2020 07: 29 nuevo
          • 1
          • 0
          +1
          Bueno, sí, se trata de la URSS. Y solo sobre uso privado. Nadie pensó en transferir todo a una demanda, incluso en Alemania. La demanda de combustible diesel todavía no se fríe. Pero como tenían poco petróleo, tenían que salir de alguna manera, pero no podían usar masivamente nuestro T34 capturado: todo fue a la flota. Pero para nosotros aún era menos importante, era más probable que ahorrara, y por eso era posible no transportar gas en algunos lugares.
  34. NF68 Junio ​​5 2020 16: 32 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Este "estratega y político" fue muy violento. Las alfombras y las rabietas ocurridas y masticadas a menudo se enrollaban.
    1. Nagant Junio ​​5 2020 18: 53 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      Cita: NF68
      Este "estratega y político" fue muy violento. Las alfombras y las rabietas ocurridas y masticadas a menudo se enrollaban.

      Bueno, nunca se sabe, en nuestro tiempo, los políticos también mastican. Quién mocos, quién ata. Por supuesto, una corbata parece pequeña en comparación con una alfombra, bueno, Georgia no es Alemania.
      1. NF68 Junio ​​7 2020 17: 53 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Cita: Nagan
        Cita: NF68
        Este "estratega y político" fue muy violento. Las alfombras y las rabietas ocurridas y masticadas a menudo se enrollaban.

        Bueno, nunca se sabe, en nuestro tiempo, los políticos también mastican. Quién mocos, quién ata. Por supuesto, una corbata parece pequeña en comparación con una alfombra, bueno, Georgia no es Alemania.


        Si Hitler fuera más inteligente, no se involucraría con el BI, Francia, Estados Unidos y la URSS. Pacíficamente, Hitler podría haber logrado al menos parte de sus objetivos con mucho menos riesgo, por lo que puso todo al revés en Alemania por lo que él y toda Alemania sufrieron.
  35. Nagant Junio ​​5 2020 18: 30 nuevo
    • 3
    • 0
    +3
    Romance
    Nunca soy militar, pero no tengo que ser un estratega para ver esto. Además de la importancia política, los alemanes también necesitaban Stalingrado para cubrir el flanco izquierdo de las tropas que avanzaban en el Cáucaso. El Volga era un límite natural, sin mencionar el hecho de que los petroleros transportaban petróleo del Cáucaso a las refinerías de petróleo a lo largo de él. Y si Paulus con su sexto ejército fue enviado al Cáucaso, dejando a los italianos, húngaros y rumanos a cubierto, entonces el ataque del Ejército Rojo desde Stalingrado a Rostov y más allá del Mar de Azov estaba pidiendo, cortando muchas más tropas alemanas de las que estaba rodeado en Stalingrado. No había un puente en Crimea, e incluso los "genios de la ingeniería" alemanes no pudieron haberlo construido en un par de semanas o incluso meses, y solo un número limitado de personas y materiales pueden ser transportados en barcazas. ¿Suministro de aire? Le faltaba incluso el sexto ejército rodeado en Stalingrado, y aquí todo el grupo. Y el invierno en las estribaciones del Cáucaso no es para nada más cómodo que en Stalingrado. Entonces la guerra terminaría en 6.
    Es otra cuestión si Hitler no dispersó a las tropas en 1941 en todo el frente desde el Mar Blanco hasta el Mar Negro, sino que se concentró en el Cáucaso, la URSS tendría que ser amarga. La pérdida de petróleo del Cáucaso y la ruta iraní de préstamo-arrendamiento no contribuirían de ninguna manera. Otra cosa es que la URSS podría organizar una huelga, por ejemplo, desde el Báltico en Koenigsberg, como estaba planeado, y allí KV-2 se mostraría en el caso para el que estaban preparados. Pero en nuestra realidad sucedió lo que sucedió, y la historia no puede reescribirse.
    1. Cartalon Junio ​​5 2020 18: 50 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Todo fue mucho más simple, un error absurdo fue la transferencia del undécimo ejército de Crimea a Leningrado.
    2. Sergey Zhikharev Junio ​​6 2020 08: 42 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Y si Paulus con su sexto ejército fue enviado al Cáucaso, dejando a los italianos, húngaros y rumanos para cubrir, entonces el ataque del Ejército Rojo desde Stalingrado a Rostov y más allá del Mar de Azov estaba pidiendo, cortando muchas más tropas alemanas de las que estaba rodeado en Stalingrado. No había un puente en Crimea, e incluso los "genios de la ingeniería" alemanes no pudieron haberlo construido en un par de semanas o incluso meses, y solo un número limitado de personas y materiales pueden ser transportados en barcazas. ¿Suministro de aire? Le faltaba incluso el sexto ejército rodeado en Stalingrado, y aquí todo el grupo. Y el invierno en las estribaciones del Cáucaso no es para nada más cómodo que en Stalingrado. Entonces la guerra terminaría en 6
      .
      Un golpe entonces ruega, pero ¿habrá un golpe? La ofensiva del invierno-verano de 1942 no tiene éxito para el Ejército Rojo, y un golpe masivo a Rostov podría convertirse en un fracaso. Entonces, un paro en las manos es mejor (por ejemplo, una operación exitosa en Marte) que una grúa en el cielo (Gran Saturno).
      ¿Y habrá una grúa? En RI, los alemanes pudieron evacuar a través del estrecho de Kerch. Mientras tanto, no han sido evacuados: están siendo abastecidos, el hombro de la logística es mucho mejor que cerca de Stalingrado (menos carga en la aviación).
      Y finalmente, 1943 es demasiado optimista. Los alemanes todavía tienen suficiente fuerza (la Batalla de Kursk o su análogo no lo harán), comenzarán a construir fortificaciones a lo largo del Dnieper, el Vístula. Pero en 1944 la guerra terminará
  36. Sergey Zhikharev Junio ​​6 2020 08: 49 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Este material de Roman Skomorokhov es bastante débil. Para un artículo separado, caótico. La cuestión de Hitler, tanto estratega como político, quedó sin resolver.
    Por ejemplo, cómo Hitler demostró ser un estratega en la captura de Europa. ¿Qué planes propusieron los generales y qué eligió Hitler? (El mismo golpe a Francia, los generales querían la manera tradicional). ¿Qué planes ofrecieron los generales cuando se trataba de la defensa alemana?
  37. ser56 Junio ​​6 2020 13: 49 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Otro delirio francamente analfabeto del autor ...  solicitar
    1) La guerra y la política no son separables ...
    2) pisar el Cáucaso con el intestino sin cubrir el flanco con la captura de Vorónezh y Stalingrado - sin sentido ...  solicitar
    3) El ejército es una asociación ... hi
    1. Alexey ra Junio ​​8 2020 08: 51 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Cita: ser56
      2) pisar el Cáucaso con el intestino sin cubrir el flanco con la captura de Vorónezh y Stalingrado - sin sentido ...

      Sí ... especialmente si recuerdas, por qué los alemanes se quedaron cerca de Voronezh, y dónde estaban los dos panzerdivis más equipados, que según el plan deberían haber estado en el sur.
      1. ser56 Junio ​​8 2020 22: 03 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Cita: Alexey RA
        y donde estaban los dos panzerdivisi más equipados

        ¿Y si el nuestro golpeara en el flanco del mar? recuerda la liberación de Rostov en 41g. y los alemanes que huían del norte del Cáucaso a fines del 42 ..  solicitar
        Solo la captura de Stalingrado, y luego un golpe a lo largo del Volga, resolvió el problema de los flancos extendidos ...  solicitar
        la pregunta no está en la estrategia, la pregunta está en las fuerzas, los alemanes solo gracias a la mediocridad del comando del Ejército Rojo en el SWF y Crimea podrían tener éxito en el verano del 42  solicitar
  38. bubalik Junio ​​6 2020 20: 15 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Subestimó la dirección del OKV Astrakhan.

    Las consecuencias de la pérdida de Astrakhan podrían convertirse en las más trágicas, ya que en este caso se cortaría la conexión ferroviaria con Transcaucasia, y el suministro de preciosos productos petroleros desde Bakú solo se podría llevar a cabo a través de Guryev remoto con su pobre infraestructura.

    El 86% del petróleo, el 65% del gas y el 56% del mineral de manganeso extraído en la Unión Soviética representaron Transcaucasia y el Cáucaso del Norte. Estas cargas estratégicas atravesaron principalmente Astrakhan por río y ferrocarril.
    En términos de tráfico, el puerto de Astrakhan no era inferior a los puertos más grandes de la Unión Soviética. Hubo un transbordo de pan, algodón y la transferencia de petróleo y otras cargas importantes de buques marítimos que iban desde el Caspio a los fluviales que se dirigían hacia el interior del Volga.
    1. Nagant Junio ​​6 2020 21: 41 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      Cita: bubalik
      Subestimó la dirección del OKV Astrakhan.

      Sí, probablemente entendieron todo esto, solo las reservas de equipos, y especialmente de personas, en Alemania no eran adimensionales. Bueno, los defensores de Stalingrado de alguna manera no actuaron de acuerdo con el plan alemán, estas personas infrahumanas, en lugar de levantar la mano y ordenar ir a trabajar para el Reich, muerden el suelo y no dejan que los superhombres alemanes lleguen al Volga. Allí, también, se arrojaron las reservas que podrían reunir; incluso Rommel se llevó todo lo que es posible y eso también es imposible, pero todo fue en vano. Bueno, y como efecto secundario, la derrota de los Afrika Korps por los británicos. ¿Y por qué Rommel, que había atacado con tanto éxito, de repente disminuyó la velocidad y comenzó a retirarse apresuradamente? Sin las reservas, municiones y combustible que todos arrojaron a la picadora de carne de Stalingrado, no obtendrá mucho.
      1. bubalik Junio ​​6 2020 21: 50 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        los defensores de Stalingrado de alguna manera no actuaron de acuerdo con el plan alemán

        ,, tal vez, se suponía que Stalingrado debía ser tomado el 25 de julio, Astrakhan, el 5 de agosto, Bakú, a fines de septiembre. Stalingrado se puso de pie, tuvo que atravesar las estepas de Kalmyk, en la unión de dos ejércitos.
        En general, la historia de la defensa de Astrakhan tiene poca voz.
  39. manifestación Junio ​​6 2020 21: 50 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Las unidades soviéticas totalizaron 1,1 millones de personas, 7 652 armas y morteros, 415 instalaciones de artillería de cohetes, 774 tanques (incluyendo 222 pesados ​​y medianos) y 1 mil aviones.

    El Centro del Grupo del Ejército alemán tenía 1,7 millones de personas, alrededor de 13 armas y morteros, 500 tanques y 1 aviones. (Datos sobre la publicación: "La Gran Guerra Patria de la Unión Soviética. 170-615: una breve historia" bajo la dirección general de B. S. Telpukhovsky y el colectivo. Military Publishing House, 1941)


    Estaba claro en 1984 que la proporción no era la requerida.
    Y en ese momento había una orden, y simplemente se llevó a cabo.


    Las reservas de petróleo de Siberia ni siquiera se exploraron en ese momento, todo el combustible se produjo a partir de petróleo de Grozny y Bakú.
    Las reservas siberianas se descubrieron mucho más tarde que terminó la Segunda Guerra Mundial.
    Primero, se descubrió el campo Romashkinskoye, que durante muchos años se convirtió en la principal base de producción en la URSS.
    Y eso fue en 1944.
  40. DDT
    DDT Junio ​​8 2020 00: 13 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Bueno, gracias a Dios que los poseídos no fueron hacia el Cáucaso, de hecho, ahora, sería posible que todo fuera diferente. Me parece que Hitler estaba jugando a la guerra, este es su problema. Quería que la guerra continuara para siempre. Es como si juegas stretagia en una computadora, es interesante y haces todo lo posible para que el juego continúe. Hasta rendir homenaje a los oponentes guiño Aquí Hitler, aparentemente era un "nerd informático", como los que hoy están cortados en tanques. hi
    1. Ecolog 3 Agosto 2020 22: 29 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      ¿Y cómo apoyar a los flancos del grupo que avanza en el Cáucaso? Todo lo contrario, era necesario tomar una teta: cortar el suministro de petróleo del Cáucaso tomando Stalingrado o bloqueándolo. Huyeron del Cáucaso y huyeron en Stalingrado.
  41. Tuzik Junio ​​8 2020 01: 34 nuevo
    • 0
    • 1
    -1
    Para mí, la dirección norte era más importante. Un ataque a través de Tikhvin para unirse a los finlandeses, la derrota del Frente de Leningrado y la Flota Báltica, la liberación del 18 ° Ejército y las fuerzas finlandesas, y más lejos de la misma región de Tikhvin con buen suministro, un ataque al sur como Blau, con acceso a la parte trasera de los frentes Volkhov, Kalinin, Occidente, su séquito, la captura de Moscú, y luego aún más al sur de Stalingrado, el Cáucaso.
    1. Alexey ra Junio ​​8 2020 08: 54 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      Entonces ... incluso en la Directiva Nº 21 dispuesta: primero - Leningrado, luego - Moscú. sonreír
      1. Tuzik Junio ​​8 2020 12: 33 nuevo
        • 0
        • 1
        -1
        Después de las mangas, reaccionaron a la dirección norte, incluso por el hecho de que nombraron a Leeb allí, y no lo sacaron por burlarse del grupo de tanques. )) Simplemente tomaron el grupo para que no sufriera. )) Observe cuán perezosamente y de mala gana desde el primer día, Halder describe en el diario las batallas en el norte, en comparación con otras direcciones. Para mí, era necesario lanzar los 4 grupos al norte de Pripyat a la vez, con los Runches, Kleists y Reichenau. Y dejar que Leeb se siente en un puesto en Ucrania. ¿Cómo respondería el nuestro con la amenaza constante de un ataque lateral desde el norte? ¿Cuántas tropas se retirarían de Ucrania, se apresurarían a Rumania o atacarían al norte en dirección a Boku? Golovnyak habría recibido uno serio.
        1. Alexey ra Junio ​​8 2020 15: 03 nuevo
          • 1
          • 0
          +1
          Cita: Tuzik
          Observe cuán perezosamente y de mala gana desde el primer día, Halder describe en el diario las batallas en el norte, en comparación con otras direcciones.

          Entonces, Halder, en las entradas del diario sobre la lucha, prestó atención principalmente a aquellos lugares donde los artistas quedaron fuera del plan.
          Y GA "Sever" voló hacia adelante a tal velocidad que von Leeb se vio obligado a "despegar" la infantería, transfiriendo el transporte para suministrar 4 TGr.
          Cita: Tuzik
          Para mí, era necesario lanzar los 4 grupos al norte de Pripyat a la vez, con los Runches, Kleists y Reichenau. Y dejar que Leeb se siente en un puesto en Ucrania. ¿Cómo respondería el nuestro con la amenaza constante de un ataque lateral desde el norte?

          ¿Golpe de flanco a través de los pantanos de Pripyat? Para los alemanes, el principal problema de la primera etapa de la Directiva 21 era que los grupos del sur y del norte no tenían una "conexión de codo" debido al terreno intransitable entre ellos.
          ¿Puede la red de carreteras soportar cuatro suministros de TGr? EMNIP, las unidades mecanizadas "comen" el doble de suministros y combustible por día de combate que las unidades de infantería. Y se les agrega la parte trasera para abastecerlos. diseñado para el doble de grandes necesidades y varias veces mayores suministros (la velocidad de avance es mayor). ¿No obtendrán los alemanes su versión de nuestra campaña polaca de 1939, cuando la técnica del cuerpo mecanizado paralizó las comunicaciones de la retaguardia del ejército rojo y se puso de pie sin combustible?
          ¿Y qué pasará al oeste de la frontera? Incluso en la vida real, el cruce ferroviario de Varsovia se levantó debido a la incapacidad de procesar y enviar trenes a tiempo.
          1. Tuzik Junio ​​8 2020 15: 24 nuevo
            • 0
            • 1
            -1
            Cuando se suministraron tres, el cuarto se suministraría de alguna manera. En mi opinión, solo el primero se quejó del suministro en Ucrania.
            Y con la captura de Leningrado, que dos grupos con un mando hábil probablemente habrían tratado en septiembre, esta cuestión se cerraría. Y en septiembre, el ataque de dos tanques blindados desde el 18 desde el norte, y el Centro GA completo desde el oeste, Moscú no habría dejado una oportunidad. Los nuestros tendrían que mantener muchas tropas en Ucrania, escondiéndose tanto del oeste como del norte, de repente Guderian se volverá (como era). Y planeaba terminar después de Moscú, junto con los otros tres grupos. Hoz.
  42. Kostadinov Junio ​​8 2020 15: 34 nuevo
    • 0
    • 1
    -1
    1.
    Hubo, por supuesto, fracasos absolutos, como la campaña polaca, donde Stalin y Budyonny se comportaron abiertamente de una mala manera.

    El fracaso en la campaña polaca venció a Tukhachevsky, por lo que "perdió" la ofensiva polaca en el Vístula. Stalin y Budyonny solo tuvieron éxitos desde Kiev hasta Lviv.
    2.
    De hecho, la ofensiva lanzada cerca de Moscú requirió a los alemanes más fuerzas y equipo de lo que podrían haber esperado. Simplemente no había nada para llevar a Leningrado.

    Tomar Leningrado venció aún más fuerte que Moscú. Leningrado se fortaleció incomparablemente mejor que Moscú y estaba protegido por la formidable artillería de la flota. Nada de eso golpeó cerca de Moscú.
    Lanzar tanques a las fortificaciones de Leningrado: debe inventarse.
    3.
    La final podría haber llegado mucho antes si Hitler escuchara las voces de sus generales y no luchara en la histeria sobre Stalingrado y Vorónezh. No trató de capturar Moscú y pudrir Leningrado. No estableció objetivos políticos por encima de los militares.
    Es decir, todas las fuerzas que es posible (y los alemanes eran maestros en la capacidad de concentrarse y transferir tropas) debían ser lanzadas hacia el sur. En los campos petroleros de Grozny y Bakú.

    Si Hitler fue al Cáucaso, dejando al Ejército Rojo en Staligrad profundamente en tila en sus comunicaciones, entonces la magnitud de su derrota en el invierno de 1942/43 podría golpear varias veces más. Todo el grupo del Ejército del Sur podría ingresar al caldero en el Cáucaso y el final de su Reich podría llegar mucho antes.
    4.
    Era necesario tomar varios cruces ferroviarios clave en los ferrocarriles del norte del Cáucaso y del sudeste.
    Los oleoductos eran una rareza entonces. Y en la producción de combustible y lubricantes se reflejaron fallas en los frentes. Sin embargo, hablaremos de esto por separado.

    Los alemanes ya interrumpieron el ferrocarril, pero el petróleo fue transportado desde Bakú a lo largo del Mar Caspio y luego a lo largo del Volga.
    5.
    Los alemanes en 1942 tenían toda Ucrania con su carbón y suelo negro. Casi toda la región de la Tierra Negra es rica en suelo. Sí, la tierra ocupada daría a luz a los alemanes un poco, pero no daría nada a la URSS.
    Solo quedaba por privar al país del combustible.

    La URSS no murió de hambre y sin Chernozemia. No capituló, y si los alemanes lograron tomar Bakú. El equipo y las personas más valiosas podrían ser evacuados de Bakú por mar. Esto garantizó dobic y refinación de varios millones de toneladas de petróleo sin Bakú. La URSS también recibió petróleo y combustible de Irán a través del Caspio. Y esto no es una entrega de Lendlis porque las tropas soviéticas vencieron a Irán. Pero lo más importante es que la URSS podría luchar con varias veces menos petróleo. El Ejército Rojo podría avanzar con éxito y con 2-3 veces menos tanques, aviones y automóviles. Prueba de la guerra en Corea 1950-53.
    1. Alexey ra Junio ​​8 2020 15: 45 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Cita: Kostadinov
      Lanzar tanques a las fortificaciones de Leningrado: debe inventarse.

      Así que von Leeb quería hacer cerca de Leningrado lo que Zhukov hizo cerca de Berlín: con el golpe del 4º TGr, cortó rápidamente las unidades de personal del Ejército Rojo de la ciudad. Y luego tomar la ciudad, cuyos defensores permanecieron "en el campo".
      Al mismo tiempo, violó la orden directa de atacar sin pasar por la ciudad, a través del Neva, para unirse a los finlandeses.
      Cita: Kostadinov
      La URSS también recibió petróleo y combustible de Irán a través del Caspio.

      Si los alemanes toman Bakú, entonces esta ruta se cierra: la reacción de Bakú simplemente se llevará a cabo por puertos y petroleros.
      Cita: Kostadinov
      Y esto no es una entrega de Lendlis porque las tropas soviéticas vencieron a Irán.

      A través de Irán, esto es solo un arrendamiento de tierras.
  43. Kostadinov Junio ​​8 2020 16: 39 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Así que von Leeb quería hacer cerca de Leningrado lo que Zhukov hizo cerca de Berlín: con el golpe del 4º TGr, cortó rápidamente las unidades de personal del Ejército Rojo de la ciudad. Y luego tomar la ciudad, cuyos defensores permanecieron "en el campo".
    Al mismo tiempo, violó la orden directa de atacar sin pasar por la ciudad, a través del Neva, para unirse a los finlandeses.

    ¿Para aislar al ejército de la ciudad fortificada, que protege? Von Leeb no tuvo tiempo de hacer esto cuando el Ejército Rojo venció a varios cientos de kilómetros de la ciudad, pero aquí quiere hacerlo cuando está a varias decenas de kilómetros de la ciudad. Con esto, Leningrado no es Berlín y Moscú es un gran puerto. Las tropas pueden ser evacuadas por mar.
    Conectarse con los finlandeses y el excelente entorno de Leningrado es una idea algo mejor, pero también muy difícil de implementar. Para esto, es necesario transferir tropas del Centro al Norte, cancelar la ofensiva cerca de Moscú en octubre 41 y crear todas las condiciones para la exitosa ofensiva del Ejército Rojo y Stalingrado cerca de Moscú tan pronto como 41.
    Si los alemanes toman Bakú, entonces esta ruta se cierra: la reacción de Bakú simplemente se llevará a cabo por puertos y petroleros.

    La Luftwaffe no pudo interrumpir el suministro de Leningrado a través de Ladoga y Stalingrado a través del Volga e interrumpir el suministro a través del Caspio será incomparablemente más difícil.
    A través de Irán, esto es solo un arrendamiento de tierras.

    Lendlis también pasó por Irán, pero la entrega de petróleo no fue "directa" sino desde el propio Irán. Este es un asunto ligeramente diferente.
  44. Martin Junio ​​8 2020 17: 50 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Otra confirmación de que todos los pensamientos sobre el tema "si" es un tiro en blanco. Hay ruido, no hay resultado. (A menos que el resultado sea el mismo ruido).
    Hitler jodido? Bueno, en mal estado. Es un estado normal de guerra. En general, los triunfos son ganados no por los brillantes supercomandantes, sino por el que ha hecho el menor trabajo. Por qué se enseña a los militares a partir de la experiencia de la guerra pasada, aunque es obvio que la próxima será completamente diferente. Pero debido a que los cardúmenes del pasado se están desarmando para no repetirlos de ahora en adelante. Y, por lo tanto, todas las operaciones ingeniosas son ingeniosas porque pasaron con la menor cantidad de jambas.
    Los autores de las "alternativas" no entienden: actuar del lado A de otra manera que en la historia, el lado B también se comportaría de manera diferente. Esto es bueno con Savin en el "Lobo de mar" (popadants, sí, de moda ahora). Habiendo llegado desde el siglo XXI. en 1942 y después de ayudar a corregir las jambas conocidas, se enfrentaron con el hecho de que después de un año el "conocimiento posterior" se estaba agotando, porque La historia ya ha sido diferente, con nuevos problemas y errores que son imposibles de conocer en nuestro 2012. En cualquier caso, a escala táctica y operativa.
  45. itis Junio ​​10 2020 22: 33 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Según el plan Barbarroja, desarrollado por el personal bajo el mando de Paulus, en el invierno del 41, la Wehrmacht debía entrar en el arco Arkhangelsk - Astrakhan. completó la tarea, pero no tomó ni Peter ni Moscú. Blitzkrieg falló. comenzó la guerra económica, se cortó el oxígeno, o mejor dicho, la "sangre de guerra", los ferrocarriles en la parte europea de la URSS no eran adecuados, cientos de kilómetros de atascos. La estrategia de Hitler (sé que todos lo saben) fue genial. después proser Tymoshenko cerca de Voronezh para romper dos armaduras con una perforadora. bloquee el Volga, como una arteria de transporte de combustible (pero no sería suficiente, después de la batalla de Moscú se hizo evidente en la sede que no había Almacenamiento) y cierre la producción en sí tomando Bakú. Muy inteligente y correcto. por todas las cuentas, debería haberse desvanecido. pero ... aquí la política intervino (mucho antes), es decir, antes (antes) de la opinión aceptada de que los eslavos son untermanshi. quien se dedica a los deportes entiende perfectamente. Yo mismo recuerdo (lucha libre) cómo se atrapa a uno más técnico, por lo que te vuelves loco y ya te enfrentas a la colchoneta con un cuerno diferente. esto "un poco" (no esperaban políticamente el comportamiento deportivo de los tontos) y jugó con los cálculos de la sede, que funcionaron perfectamente en Europa. lea las memorias de Manstein, quien liberaría al sexto ejército de Paulus en Stalingrado. él culpa todo al demasiado carismático Adik (a quien los adivinos habían predicho una victoria con seguridad) pero omitió frases sorprendidas sobre el irresistible heroísmo de los rusos, que escupieron la muerte como una mujer en una plancha. Los alemanes mismos tampoco son pobres, por lo tanto, es esencial. En mi humilde opinión, en el fondo, ni Hitler perdió ni Stalin ganó. derrotó al pueblo ruso (y a las mujeres en la retaguardia. ¡¡Ni un solo monumento !!) con un comportamiento deportivo normal.
    1. Ecolog 3 Agosto 2020 22: 24 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      ¿Cómo lo hiciste? ¿Se llevaron Arkhangelsk y Astrakhan?
  46. Y Makarov Junio ​​14 2020 08: 36 nuevo
    • 7
    • 6
    +1
    Hitler es principalmente un proyecto.
  47. Petrik66 27 julio 2020 13: 27 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Todo salió mal para los chambelanes cerca de Smolensk. Ya allí, el Blitzkrieg ha terminado. Ante el sorprendido Hans y sus generales, aparecieron nuevas unidades, muchas unidades nuevas, y durante todo un mes participaron en una lucha abierta, que terminó en la transición a la guerra de trincheras. Tomemos a Peter, bueno, Luga los llevó exactamente a un tema similar: cavar trincheras, reparar equipos rotos y dañados y la aparición de sensaciones débiles, nuevas, apenas perceptibles pero lo suficientemente agudas en el área del culo ario, que de alguna manera no funcionó. Luego, bebieron los chambelanes, decidieron que todo esto era de las carreteras rusas, dicen, "conmocionados" y se apresuraron a las capitales. El Ejército Rojo recibió a personas específicas, los moscovitas raciales se dividieron en tres partes: 1. fue a golpear al enemigo en la cara 2. cumplió con su deber en la retaguardia. corrió por la autopista Entuzazistov hacia el infierno. Pero luego apareció el Gran Goodwin en la persona de G.K. Zhukov. y como resultado, escribió, junto con Santa Claus, encantando a la gente sobre la gente, como un bono, permitiéndoles mirar las estrellas del Kremlin a través de un telescopio. El Adik poseído simplemente cayó en la traición por tal giro. Entonces, un tonto debería haber leído este pequeño artículo: ¿por qué tomar Moscú? Tolkienen aún no ha escrito "El Señor de los Anillos", Adik no ha pensado en el anillo, de lo contrario Skorzeny habría llegado rápidamente a la montaña en paracaídas. Aquí está Adik, a la antigua, y kumekal: el centro del poder administrativo, el centro de transporte más grande, el centro industrial militar más grande, aeródromos de hormigón, apartamentos cálidos para el invierno ... parece que todo encaja. Y a la ficha no se le pidió que la carretera se cortara a 3 metros de la carretera de circunvalación de Moscú. Y después de eso, las cámaras, habiendo recibido un montón de luzles de los elfos rojos, se sentaron en las trincheras y se enfrascaron en una lenta asfixia, hasta el verano de 3. ¿Probablemente porque era el camino más corto a su casa?
    ¿Por qué subió el endemoniado a Voronezh? Bueno, probablemente para cubrir el flanco en previsión del 6º rally de motocicletas Kharkov-Bakú y Kharkov-Stalingrado. ¿Por qué fuiste a Stalingrado? ¡Por primera vez descubrí que los Hans iban a moler el nuestro allí! Pues claro, en la ciudad es fácil. atrapado en el nuestro y no necesita cambiar constantemente su implementación, apresurarse en algún lugar, rodear a los asiáticos. Siéntate en el sótano, cámbiate los calzoncillos a tiempo y muele las hordas de bolcheviques ... Autor, ¿has leído al menos lo que escribiste tú mismo ????????
  48. Ecolog 3 Agosto 2020 22: 22 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Moscú es un centro estratégico de transporte ferroviario, además de toda la industria. Su pérdida habría sido mucho peor que en 1812.