Adolf Hitler: ¿estratega o político perdedor de la guerra?

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Hoy hablan mucho de esto y con gusto. Tanto aquí como en Occidente. En Occidente, les gusta especialmente el tema de los brillantes generales alemanes y el cabo incompetente que los ordenó. Y si no fuera por los errores de cálculo de Hitler, entonces la victoria definitivamente habría sido por Alemania, y en general.

De eso se trata muy "y en general" de lo que estamos hablando ahora.



En general, los dos comandantes en jefe de los países en guerra con entrenamiento militar no tenían mucho. Es decir, incluso con una educación cívica era regular, ya no recordamos a los militares. Hitler recibió cierta experiencia de combate en la Primera Guerra Mundial, pero Stalin ni siquiera tenía esa experiencia. Eso no impidió que Joseph Vissarionovich tomara posiciones de liderazgo en las estructuras militares del Ejército Rojo e incluso enfrentara con éxito a Krasnov cerca de Tsaritsyn y Kolchak (con Dzerzhinsky) cerca de Ufa.

Hubo, por supuesto, fracasos absolutos, como la campaña polaca, donde Stalin y Budyonny se comportaron abiertamente de una mala manera.

Pero no estamos hablando de eso. Y sobre algo tan interesante como la enorme capacidad de trabajo de los líderes de los dos países, que ayudó a ambos en su trabajo en los temas de la guerra.

En esencia, ni Stalin ni Hitler crearon los planes para Barbarroja o Bagration. Esto fue hecho por aquellos que están más destinados a esto, es decir, oficiales del personal general. Y los comandantes en jefe solo llevaban a cabo el liderazgo estratégico, determinando las líneas generales de conducta para las tropas y las flotas.

Otra pregunta es quién ejerce más presión sobre sus generales, subordinándolos a su voluntad e imponiendo su línea de conducta.

Creo que aquí Hitler le daría una gran ventaja a Stalin. De hecho, no siendo, como dirían ahora, un experto, sino un verdadero comunista, Stalin prefirió tomar todas las decisiones complejas colectivamente.


Sí, muchos comandantes y gerentes militares soviéticos habrían dado su mano derecha para que Stalin respondiera todas las preguntas individualmente. Es más fácil vivir así. Y sería a quien culpar todo en caso de fracaso. Pero las convicciones comunistas de Stalin no le permitieron golpear el mapa con el puño y gritar que debería ser así.

Aunque, por supuesto, se tuvo que ganar un libre pensamiento especial. Pero se lo merecen, ¿verdad?

Aunque, por supuesto, que el NKVD y la Gestapo tenían suficientes especialistas que podían explicar a los especialmente inteligentes de quién eran espías.

En general, con muchas similitudes, los líderes de los dos sistemas eran muy diferentes. De una forma tranquila de comportamiento de Stalin a un Hitler completamente histérico. Pero el punto no es que Hitler fuera un poco vergonzoso y anhelara todas estas multitudes rugientes que pasaban junto a él. Sabía cómo conseguir una multitud, eso es un hecho.

Adolf Hitler: ¿estratega o político perdedor de la guerra?

Pero si el líder alemán solo quería veneración y adoración ciegas ... Realmente quería estar "en el tema", por lo que conscientemente presionó a sus generales. A menudo sacrificando intenciones militares por políticas.

Por supuesto, es bueno ver a las multitudes rugir de alegría y las capitales derrotadas bajo los pies. Indudablemente. Sin embargo, esto no siempre es efectivo.


Veamos un pequeño escenario alternativo.

En la Unión Soviética, siempre ha habido dos capitales. El primero, administrativo es Moscú. Y la segunda cuna política de la revolución es Leningrado.

Como saben, los planes de Hitler incluyeron la destrucción de ambas ciudades.

"La decisión del Führer es inquebrantable de arrasar Moscú y Leningrado hasta el suelo para deshacerse por completo de la población de estas ciudades, que de lo contrario nos veríamos obligados a alimentar durante el invierno. La tarea de destruir estas ciudades debe cumplir aviación. No lo use para esto. tanques. Será un "desastre popular", que privará a los centros no solo del bolchevismo, sino también de los moscovitas (rusos) en general ".

(Del diario del Jefe del Estado Mayor del Ejército alemán F. Halder, 8 de julio de 1941).

Desmontar: esto es comprensible. Pero, ¿por qué entonces la extraña orden del Führer llega el 12 de septiembre de 1941, que decía: no se debe tomar Leningrado? Alguien lo llamó salvación, alguien lo considera el comienzo de un trágico bloqueo, pero veamos qué sucedió después.

Y luego se ordenó al comandante del Grupo de Ejércitos "North" von Leeb que transfiriera inmediatamente el 4º Grupo Panzer (junto con 5 Divisiones Panzer y dos motorizadas), así como toda la 1ª Fuerza Aérea de la Luftwaffe (aproximadamente 700 aviones) al "Centro" del Grupo del Ejército.

De hecho, von Leeb permaneció con los ejércitos 16 y 18 y el 5 ° aire. flota, que era la mitad de numeroso que el 1er.

De hecho, la ofensiva lanzada cerca de Moscú requirió a los alemanes más fuerzas y equipo de lo que podrían haber esperado. Simplemente no había nada para tomar Leningrado. No valía la pena contar con la marcha victoriosa del ejército finlandés; los finlandeses no se recuperaron incluso después de la Guerra de Invierno. Y a disposición del Frente de Leningrado había un número suficiente de unidades listas para el combate.

En 1941, en agosto, después de la división del Frente de Leningrado en los frentes de Leningrado y Carelia, el Frente de Leningrado incluía los ejércitos 8º, 2º y 48º, los grupos operativos Koporsk, Sur y Slutsk-Kolpinsk. Más naves de la Flota Báltica y el 13 Ejército del Aire.

En tal situación, fue realmente más fácil organizar un bloqueo completo de la ciudad. Lo que, de hecho, sucedió. Los alemanes no eran tontos, y para entonces ya sabían muy bien que Leningrado tendría que lavarse completamente con sangre.

Extracto del diario militar del Grupo de Ejércitos Norte del 12.10.1941/27.10.1941/XNUMX y XNUMX/XNUMX/XNUMX sobre operaciones militares contra Leningrado.

«12.10.1941.
El departamento operativo del comando supremo de las fuerzas terrestres transfiere al grupo de tropas el orden del comando supremo de la Wehrmacht:

El Führer nuevamente decidió no aceptar la rendición de Leningrado, incluso si fue propuesta por el enemigo. La justificación moral de esto es clara para todo el mundo. Al igual que en Kiev, donde como resultado de las explosiones con el uso de un mecanismo de relojería hubo una grave amenaza para las tropas, esto debería preverse aún más en Leningrado. La radio soviética rusa informó sobre el hecho de que Leningrado es minado y se defenderá hasta el último hombre. Por lo tanto, ningún soldado alemán debería entrar en esta ciudad. Aquellos que intentan salir de la ciudad a través de nuestra línea deben ser devueltos usando fuego ".

(Fuente: Bundesarchiv / Militararchiv, RH 19 III / 167. Citado de: "La guerra de Alemania contra la Unión Soviética. 1941-1945", p. 69.)

Por lo tanto, es necesario tomar Leningrado, pero no hay fuerza para esto. Por lo tanto, decidieron simplemente morir de hambre. Bueno, tomemos un plan que puede haber afectado el estado de ánimo y la condición moral del pueblo soviético. La cuna de la revolución, después de todo ...

Pero Leningrado sobrevivió, y los dos ejércitos pisotearon, hasta el momento en que comenzaron a conducirlos en enero de 1943.

Siga adelante. A continuación tenemos Moscú.


¿Qué piensas, puramente según Golenishchev-Kutuzov, con la pérdida de Moscú, todo el país se perdería? Estoy seguro de que muchos estarán de acuerdo en que no. Además, se organizó un cuartel general de reserva del Alto Mando Supremo en Kuibyshev, de donde vendría el liderazgo de las tropas al igual que desde Moscú.

Además, si alguien soñaba con rendirse, es muy tranquilo.

Hitler se guió por principios puramente europeos. Polonia, Francia, Bélgica, tan pronto como las capitales fueron capturadas por las tropas alemanas, detuvieron automáticamente la resistencia. Bueno, o casi de inmediato. Otra cosa es la Unión Soviética. Todo un asunto diferente.

Entonces, Moscú.

Batallas locas cerca de Moscú en el otoño de 1941, cuando todo lo posible se apresuró a la batalla, cuando los regimientos y las divisiones de la milicia nacional se incendiaron cerca de Vyazma, Yelnya, Rzhev y otros asentamientos, dieron paso a una calma causada por el barro.

Y luego llegó el invierno y ese contraataque muy "extraño" cerca de Moscú. Extraño por eso. que las tropas soviéticas que avanzaban no eran 3 a 1, como debería ser de acuerdo con todos los cánones de la estrategia, sino menos que los defensores.

Las unidades soviéticas totalizaron 1,1 millones de personas, 7 652 armas y morteros, 415 instalaciones de artillería de cohetes, 774 tanques (incluyendo 222 pesados ​​y medianos) y 1 mil aviones.

El Centro del Grupo del Ejército alemán tenía 1,7 millones de personas, alrededor de 13 armas y morteros, 500 tanques y 1 aviones. (Datos sobre la publicación: "La Gran Guerra Patria de la Unión Soviética. 170-615: breve historia"Bajo la dirección general de B. S. Telpukhovsky y el colectivo. Editorial Militar, 1984)

Está claro que las unidades alemanas estaban agotadas por la heroica resistencia de los soldados y las milicias soviéticas, además de personal fresco Las divisiones siberianas hicieron su trabajo.

Y Army Group Center, que consta de 3 ejércitos y 3 grupos de tanques (Gepner, Goth y Guderian), se vio envuelto en una confrontación posicional, que esencialmente terminó en nada.

Y contra los alemanes se encontraban 6 ejércitos del Frente Occidental, 3 ejércitos del Frente Bryansk y 5 ejércitos del Frente de Reserva en el segundo escalón.

Está claro que el ejército alemán y el ejército soviético diferían en su composición, el punto no es ese. Y el hecho de que todo este coloso (grupos del ejército alemán) fue arrastrado a batallas posicionales prolongadas hasta finales de 1943.

¿Para qué? Para "derribar Moscú y Leningrado de la faz de la tierra".

Está claro que el deseo del Führer es la ley. Para aquellos que no entienden, hay empleados especialmente capacitados en la rama de las SS, llamados Gestapo. En el trabajo con especialmente mal entendido.

Está claro que Hitler no era Stalin; no puso a los generales al comienzo de la guerra contra el muro sin ninguna razón. Al final, tres pájaros corrieron, y los generales fueron plantados y fusilados no peor que el nuestro en 1941. Sin embargo, para repetir el destino del general Walter von Brauchitsch, que simplemente fue expulsado del ejército después del fracaso de la captura de Moscú exactamente el 19.12.1941/XNUMX/XNUMX, los que querían no se alinearon.

Extraño, ¿verdad?

¿El Führer quiere Moscú? De nada. Vamos a dar lo mejor de nosotros. Quiere Leningrado? Más complicado, pero también todo estará en orden. Stalingrado? Sí, qué problemas ... ¡Todo estará!

Mientras tanto, en las memorias de Manstein y Guderian, a veces se pueden encontrar palabras sobre el hecho de que no estaban de acuerdo con la forma en que Hitler intervino en los asuntos. Y él intervino constantemente.


Lo más interesante es que cuando el Führer no encontró el "verso blanco" y no trató de mostrarse como un comandante brillante, todo salió bien con la Wehrmacht. Manstein cita las operaciones de Crimea y Jarkov como ejemplo, donde los alemanes simplemente planificaron y llevaron a cabo todo perfectamente. Pero Hitler hizo todo lo posible para ayudar con las operaciones.

Sí, por cierto, Jarkov.

No es especialmente habitual para nosotros hablar de eventos como Jarkov, la repisa de Barvenkovsky, Maly Rovenki ... Y, sin embargo, esta es una parte terrible y trágica de nuestra historia. Y no importa quién asqueroso planeó la ofensiva, quién no lo gastó de esa manera. Lo importante es que nuestro ejército sufrió grandes pérdidas, y el camino hacia el Cáucaso estaba realmente abierto.


Y aquí Hitler realmente hace algo estúpido.

Evaluémos incluso a nivel de estrategas del sillón qué era más importante: tomar Grozny y Bakú, privar a todo el Ejército Rojo de combustible, o sopesar a Stalin con la plaga tomando Stalingrado.


Esta es la primera línea que obtuvimos en 1942. Muy largo. Casi dos mil quinientos kilómetros. Con algunos puntos clave.


Leningrado Estratégicamente no es importante. Porque no hubo batallas tan activas.

Moscú. Estratégicamente ... Políticamente importante, pero no obstante, fue difícil allí.

Stalingrado También políticamente importante. Después de que los alemanes capturaron Rostov-on-Don, uno podía olvidarse de Stalingrado.

Vorónezh. Una picadora de carne, moliendo a los que se suponía que iban a pasar bajo Stalingrado y el Cáucaso. Además de SEW, que los nazis querían cortar, pero fallaron.

Grozny y Bakú con sus campos petroleros.

Punto

La final podría haber llegado mucho antes si Hitler escuchara las voces de sus generales y no luchara en la histeria sobre Stalingrado y Vorónezh. No trató de capturar Moscú y pudrir Leningrado. No estableció objetivos políticos por encima de los militares.

Es decir, todas las fuerzas que es posible (y los alemanes eran maestros en la capacidad de concentrarse y transferir tropas) debían ser lanzadas hacia el sur. En los campos petroleros de Grozny y Bakú.

¿Podrían los alemanes terminar la guerra antes de lo previsto, dejando motores soviéticos sin combustible?

Fácilmente

Las reservas de petróleo de Siberia ni siquiera se exploraron en ese momento, todo el combustible se produjo a partir de petróleo de Grozny y Bakú. Durante algún tiempo fue posible extender debido al suministro de gas de los EE. UU. Y las reservas acumuladas, pero tarde o temprano exactamente lo que sucedería en Alemania en 1945, cuando el equipo simplemente no podía usarse debido a la falta de combustible.

Y aquí surge la pregunta.

Todo lo que Hitler pudo aislar para la captura de los campos petroleros fue seleccionar el Grupo de Ejércitos A de la composición del Grupo de Ejércitos Sur, que consiste en:
- 1er ejército de tanques;
- 17 ° ejército;
- 3er ejército rumano.

Sí, de acuerdo con el plan original, se suponía que debía agregar el 4º Ejército Panzer de Goth y el 11º Ejército de Manstein al Grupo de Ejércitos "A". Las conexiones más serias y preparadas con los comandantes más experimentados.

Pero ... podemos decir que ocurrió un milagro.

El 11º Ejército, dejando el 42º Cuerpo del Ejército en el Grupo de Ejércitos A, partió hacia Leningrado.

El 4º Ejército Panzer, dejando 1 (¡uno!) Cuerpo Panzer en el Grupo A, fue a Stalingrado.

3 El ejército rumano con toda su fuerza estaba en Stalingrado.

11º ejército: 7 divisiones en dos cuerpos y el cuerpo rumano de fusileros de montaña (2 fusiles de montaña y una división regular). En los pantanos y bosques cerca de Leningrado, especialmente los cazadores de montañas fueron muy útiles. 42º Cuerpo se fue en el sur - 2 divisiones de infantería.

El 4º Ejército Panzer era una estructura de tres cuerpos. Cada cuerpo constaba de tres divisiones de tanques, es fácil calcular que 6 de las 9 divisiones fueron a Stalingrado.

El ejército rumano consistía en 8 divisiones de infantería y 2 de caballería con un total de 152,5 mil militares y 11,2 mil soldados de la Wehrmacht, combinados en 4 cuerpos y reservas.

Se puede estimar que la fanabería política de Hitler se llevó al menos a 400 mil personas de la dirección más importante. Con tanques, artillería, morteros y otros componentes.

Así que el 1er tanque y los 17 ejércitos de campo de la Wehrmacht, el 1er cuerpo del ejército rumano y el cuerpo de caballería lideraron el ataque contra el Cáucaso.

Sin lugar a dudas, también fue una fuerza. Pero los tanques en las montañas son más o menos. Especialmente en las montañas del Cáucaso, donde el vehículo principal es un burro. O un caballo, pero más difícil con un caballo.

Por supuesto, el Frente Sur de Malinovsky y el Frente Transcaucásico de Tyulenin no fueron las mejores formaciones, pero a costa de un tremendo esfuerzo y fracaso pudieron detener el avance de los alemanes. 10 ejércitos de estos frentes e incluso 4 ejércitos del Frente del Cáucaso Norte disuelto (Budyonny era el comandante) resultaron ser una barrera insuperable.

Además, 51 ejércitos del Frente del Cáucaso del Norte fueron a Stalingrado.

Como resultado, el comando soviético resolvió una de las tareas más importantes: no permitió la pérdida de campos petroleros. Pero había otro problema resuelto con éxito: la duda de que Turquía no se pusiera del lado de los alemanes.

Podría haber resultado bastante difícil si los turcos decidieran apoyar a los alemanes. Lo más probable es que sus intereses estarían allí, en la RSS de Azerbaiyán y Armenia. Pero la exitosa ocupación de Gran Bretaña y la Unión Soviética de Irán, que sin embargo era vecina de Turquía, así como las exitosas acciones de Malinovsky y Tyulenin, convencieron a los turcos de que no valía la pena interferir.

Dio la casualidad de que en la búsqueda de bonificaciones políticas Hitler perdió demasiado.

Para desangrar por completo la técnica del Ejército Rojo, no fue necesario estancarse cerca de Leningrado y Moscú. Era necesario tomar varios cruces ferroviarios clave en los ferrocarriles del norte del Cáucaso y del sudeste.

Los oleoductos eran una rareza entonces. Y en la producción de combustible y lubricantes se reflejaron fallas en los frentes. Sin embargo, hablaremos de esto por separado.

Pero el mensaje principal de este material, volviendo al principio, considero lo siguiente: no importa cuán "brillante" fuera Hitler, no importa cuán miope e inepto intentara exponer Stalin, sería obvio que si no fuera por las ambiciones políticas del Führer alemán, el resultado de la guerra podría haber sido completamente a otros.

Por supuesto, esto es bueno: multitudes rugiendo y aplaudiendo, manifestaciones de miles, marchas, desfiles ... Declaraciones ruidosas, promesas ...





Todo esto es hermoso, pomposo y agradable. Y por el bien de esto, puede ser arbitrario, pero ... Pero es mejor si personas especialmente capacitadas se dedican a asuntos militares. Oficiales de personal.

Y cuando no completamente (o más bien, en absoluto) las personas capacitadas comienzan a mezclar política y estrategia militar, resulta muy desagradable.

Los alemanes en 1942 tenían toda Ucrania con su carbón y suelo negro. Casi toda la región de la Tierra Negra es rica en suelo. Sí, la tierra ocupada daría a luz a los alemanes un poco, pero no daría nada a la URSS.

Solo quedaba por privar al país de combustible. Pero esto no sucedió, según tengo entendido, debido a estas promesas políticas. Hitler tenía maestros. Como casi todos los políticos del mundo.

El deseo de organizar un espectáculo con la captura de Moscú y Stalingrado en 1942 finalmente llevó a Berlín en 1945.

Una historia muy instructiva, para saber cuál es muy útil para muchos maestros modernos. A veces, las procesiones y los desfiles grandiosos pueden conducir al lugar equivocado donde se planeó originalmente ...
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149 comentarios
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  1. +31
    Junio ​​5 2020 04: 42
    Hubo, por supuesto, fracasos absolutos, como la campaña polaca, donde Stalin y Budyonny se comportaron abiertamente de una mala manera.

    Allí Tukhachevsky no se comportó de la mejor manera, y tampoco Stalin y Budyonny.
    1. +25
      Junio ​​5 2020 06: 25
      Leningrado Estratégicamente no es importante. Porque no hubo batallas tan activas.
      Moscú. Estratégicamente ... Políticamente importante, pero no obstante, fue difícil allí.
      Stalingrado También políticamente importante.
      ¿El autor no sabe sobre la importancia estratégica de Stalingrado? Sugerencia: Stalingrado se encuentra en el Volga, y desemboca en el Mar Caspio, a orillas del cual se encuentra Bakú. Bien..... solicita Sí, la Olimpiada de geografía no amenaza.
      1. 0
        Junio ​​5 2020 07: 16
        Adolf Hitler: ¿estratega o político perdedor de la guerra?

        Es estúpido negar que Hitler fue una especie de estratega y político, así como es estúpido negar que perdió su aventura de "conquistar la dominación mundial", tanto como POLÍTICO como ESTRATEGOR.
        1. +7
          Junio ​​5 2020 08: 24
          Una historia muy instructiva, para saber cuál es muy útil para muchos maestros modernos. A veces, las procesiones y los desfiles grandiosos pueden conducir al lugar equivocado donde se planeó originalmente ...


          Aquí está esta réplica final del autor ... ¿qué está insinuando?)))
      2. +6
        Junio ​​5 2020 07: 19
        Leningrado, Moscú, Stalingrado son todos importantes centros de transporte. Su pérdida podría conducir a serias pérdidas estratégicas.
      3. +9
        Junio ​​5 2020 08: 41
        Es interesante cómo Stalingrado difiere del terreno, por ejemplo, en 20 km. ¿río abajo? bloquee el Volga y no se suministra aceite. Luego, con calma, tome las vías del tren sin pasar por Stalingrado, y al máximo los campos en sí y eso es todo, el petróleo se levantó. Solo una caída psicópata podría involucrarse en las batallas de la ciudad, y después de un par de semanas, al darse cuenta de que estaba ocurriendo, solo una terca caída psicópata, como Hitler, gracias a Dios, podría continuar.
        1. +2
          Junio ​​5 2020 09: 33
          Circulan persistentes rumores de que Hitler fue incitado ... Alguien de su círculo íntimo.
          1. +2
            Junio ​​5 2020 15: 01
            Cita: Ptolomeo Lag
            Circulan persistentes rumores de que Hitler fue incitado ... Alguien de su círculo íntimo.

            Stalin telefoneó y dijo que se "enfurecería" o "poimeet".
        2. +9
          Junio ​​5 2020 11: 33
          Cita: Victor Sergeev
          Es interesante cómo Stalingrado difiere del terreno, por ejemplo, en 20 km. ¿río abajo? bloquee el Volga y no se suministra aceite. Luego, con calma, tome las vías del tren sin pasar por Stalingrado, y al máximo los campos en sí y eso es todo, el petróleo se levantó. Solo una caída psicópata podría involucrarse en las batallas de la ciudad, y después de un par de semanas, al darse cuenta de que estaba ocurriendo, solo una terca caída psicópata, como Hitler, gracias a Dios, podría continuar.

          PsychoD, PsychoD ... Si Hitler es apro-o-axis-it ...
          Stalingrado es infraestructura, y nadie necesita un campo desnudo. Este es el flanco de la misma agrupación caucásica.
          1. +5
            Junio ​​5 2020 13: 29
            Cita: pmkemcity
            Stalingrado es infraestructura, y nadie necesita un campo desnudo. Este es el flanco de la misma agrupación caucásica.

            No es solo infraestructura, también es STZ y Barricades. Producción y reparación de tanques, tractores y artillería. Es decir, el cuerpo de tanques del Ejército Rojo, concentrado alrededor de la ciudad, recibe reparación de fábrica de equipos y reemplazo inmediato de sus pérdidas.
        3. +3
          Junio ​​5 2020 16: 22
          Cita: Victor Sergeev
          Solo una caída psicópata podría involucrarse en las batallas de la ciudad,

          El Ejército Rojo en Stalingrado está anclado al Volga. Todos los cruces son disparados por artillería. Sobre los cruces, el dominio de la Luftwaffe. Artillería del Ejército Rojo en la orilla baja izquierda, su conexión con observadores-observadores a través del Volga. La transferencia de cualquier refuerzo a la orilla derecha es equivalente a forzar al Volga en la dirección conocida por el enemigo. Durante toda la Segunda Guerra Mundial, la Wehrmacht no tuvo las condiciones ideales para destruir a las tropas enemigas. Es decir, la destrucción del Ejército Rojo en la dirección de Stalingrado, y no la captura de Stalingrado, era el objetivo del comando alemán en esta dirección.
        4. 0
          Junio ​​12 2020 09: 49
          Cita: Victor Sergeev
          Es interesante cómo Stalingrado difiere del terreno, por ejemplo, en 20 km. ¿río abajo?

          En primer lugar, dejar al ejército enemigo en el flanco de la fortaleza de la ciudad es una carga.
          En segundo lugar, por sus razones, Hitler decidió tomar esta ciudad en particular y no en algún lugar río abajo. ¿Por qué no defenderse en la ciudad en el lugar de la estepa desnuda?
        5. 0
          13 julio 2020 00: 43
          Cita: Victor Sergeev
          Solo un psicópata podría involucrarse en batallas urbanas

          El ejército de Chuikov fue presionado contra el Volga. Transferir refuerzos o municiones es equivalente a forzar el Volga. La flotilla militar del Volga soviético se formó durante la guerra. Nunca antes y después de Stalingrado los alemanes tuvieron condiciones tan favorables para derrotar al Ejército Rojo. Los alemanes tenían el objetivo de no capturar Stalingrado, sino destruir el Ejército Rojo en la dirección de Stalingrado para proteger a las unidades de la Wehrmacht que avanzaban sobre Grozny de un ataque de flanco. y Bakú La captura de Moscú paralizaría el suministro del frente del Ejército Rojo entre Moscú y Leningrado.
        6. 0
          14 julio 2020 19: 53
          Genial, como los alemanes no adivinaron. Es posible enterrar los tanques 650 y 100 debajo, a lo largo de la orilla de la fortificación, y evitar que los petroleros naveguen. qué simple es sin embargo.
      4. +8
        Junio ​​5 2020 09: 33
        Cita: Mavrikiy
        Leningrado Estratégicamente no es importante. Porque no hubo batallas tan activas.
        Moscú. Estratégicamente ... Políticamente importante, pero no obstante, fue difícil allí.
        Stalingrado También políticamente importante.
        ¿El autor no sabe sobre la importancia estratégica de Stalingrado? Sugerencia: Stalingrado se encuentra en el Volga, y desemboca en el Mar Caspio, a orillas del cual se encuentra Bakú. Bien..... solicita Sí, la Olimpiada de geografía no amenaza.

        Y Leningrado era estratégicamente importante no menos que políticamente. No es de extrañar que hayan creado un grupo entero de ejércitos para su dirección. Leningrado es el puerto ruso más grande del Báltico, el mayor centro de transporte. Los alemanes querían usar este puerto para la transferencia rápida de reabastecimiento y estratega. cepo. Pero ... no funcionó, los Leningraders fueron dolorosamente firmes en la defensa de su ciudad.
      5. +5
        Junio ​​5 2020 14: 58
        Del mismo modo, el autor olvida que, entre otras cosas, Moscú es el centro de transporte central, donde se retiran muchos ferrocarriles. Solo mira el mapa. Con la pérdida de este nudo, habría sido mucho, mucho más difícil para nosotros ... Y no muy bien, respectivamente, significativamente más fácil. Y entonces la capital seguía siendo un poderoso centro industrial, no como ahora, solo el botín de todo el país está chupando y aserrando.
      6. -1
        Junio ​​5 2020 19: 52
        Cita: Mavrikiy
        ¿El autor no sabe sobre la importancia estratégica de Stalingrado? Sugerencia: Stalingrado se encuentra en el Volga, y desemboca en el Mar Caspio, a orillas del cual se encuentra Bakú.

        Bueno, vamos, Astrakhan también se para en el Volga, solo río abajo, y sería mucho más fácil tomarlo.
        O no tome ciudades en absoluto (largas batallas callejeras, grandes pérdidas), sino diríjase a la orilla derecha del Volga e instale artillería para excluir la navegación en él. Era posible minar la calle.
        El autor tiene razón: Grozny y Bakú fueron más importantes. Todavía habría petróleo bashkir, pero no era tanto y era pesado (menos rendimiento de gasolina).
        Y es muy bueno que Hitler haya tenido estos berrinches sobre Moscú y Stalingrado.
      7. AAK
        +1
        Junio ​​5 2020 20: 18
        El error estratégico de OKV son las operaciones ofensivas SIMULTÁNEAS en Stalingrado y el Cáucaso del Norte. Fue suficiente para no dividir las fuerzas, sino para avanzar al norte de Stalingrado (aquí una extraña más de Aloizovich, tomar la ciudad que lleva el nombre de su principal adversario, pero qué batallas en una gran ciudad son, todos recuerdan bien de la historia de la Segunda Guerra Mundial y la primera chechena), el Volga y el final de la entrega de petróleo se cortan. ... De las posibles acciones de las fuerzas técnicamente débiles del Frente del Cáucaso del Norte, una posición defensiva a lo largo de la curva del Don fue suficiente ... Cortaron el Volga, se fortalecieron y luego fue posible avanzar hacia el Cáucaso, las tropas de SKF se separaron del continente nada, en tal situación, Turquía podría entrar en la guerra del lado de Alemania, al menos para desviar parte de las tropas. Un intento de redirigir a los petroleros al menos a Guryev, para que luego puedan transportarlo en tren, podría ser frustrado o limitado al límite por las acciones de la Luftwaffe ... en general, en algún lugar así ...
      8. 0
        20 julio 2020 17: 59
        ¿No tomes Stalingrado? Tanto estaba atado en Stalingrado. Cuando cayó Stalingrado, los turcos querían ayudar a los alemanes durante la guerra. Los japoneses prometieron ayudar desde el Lejano Oriente. Los británicos amenazaron con bombardear todos los campos petroleros de la URSS. Stalingrado fue muy importante políticamente. Después de todo, los alemanes podrían ir a la retaguardia de la URSS, lo que sucedería después. Y luego no había ciudades, ni ferrocarriles. No había necesidad de tomar Bakú y demás, lo que habría sido bombardeado por la gente, porque el diablo sabe lo que Hess estaba volando allí, lo que acordaron era claro.
    2. +7
      Junio ​​5 2020 07: 40
      Cita: Crowe
      Allí Tukhachevsky no se comportó de la mejor manera, y tampoco Stalin y Budyonny.

      Estoy completamente de acuerdo. No hay culpa de Stalin y Budyonny.
    3. -5
      Junio ​​5 2020 07: 52
      Cita: Crowe
      Allí Tukhachevsky no se comportó de la mejor manera, y tampoco Stalin y Budyonny.

      Todos estaban bien allí. Y Stalin y Budyonny ignoraron demasiado tiempo la orden de llegar a Varsovia, quién sabe, tal vez actuaron más rápido y tal derrota no habría sucedido
      1. +2
        Junio ​​5 2020 09: 00
        Cita: svp67
        Y Stalin con Budyonny


        Budyonny sin nada, no le dieron una orden: no fue a Tukhachevsky. Stalin y Egorov eran intrigantes.
    4. El comentario ha sido eliminado.
  2. +17
    Junio ​​5 2020 04: 46
    que si no fuera por las ambiciones políticas del Führer alemán, el resultado de la guerra podría ser completamente diferente.

    Ah Roman Roman ... ¿cuántas veces he escuchado y leído sobre aquellos que atacaron a Rusia ... y si tan solo Rusia (la URSS) hubiera sido derrotada?
    Pero por alguna razón, los factores no contados que cambian radicalmente la imagen siempre intervienen en la historia.
    Y si Hitler hubiera arrojado todos los recursos de la Wehrmacht para capturar el Cáucaso y la URSS hubiera sido derrotada ... sonreír balbuceo ... exactamente la misma razón por la que Napoleón conquistó Moscú en ese momento.
    Guerra ... una guerra real es siempre un camino a través de un pantano donde hay un movimiento descuidado y estás atrapado en el barro a lo largo de las mismas fosas nasales.
    1. +13
      Junio ​​5 2020 06: 50
      Cita: El mismo LYOKHA
      Y si Hitler hubiera arrojado todos los recursos de la Wehrmacht para capturar el Cáucaso y la URSS hubiera sido derrotada.

      Si lo hubiera hecho, habría recibido un golpe devastador del flanco y, de hecho, de la retaguardia de Stalingrado. que la nuestra intentó implementar, pero ya en 1943

      por lo tanto, no pudo dejarlo atrás y tuvo que llevarlo.

      y le faltaba mucho en todas las direcciones de las fuerzas.

      En cuanto a los generales nazis, felizmente arrojaron sus errores de cálculo y crímenes a Hitler.

      Hitle perdió porque. que era un aventurero, aunque conocía la naturaleza de Occidente.

      hasta cierto punto tuvo una suerte fantástica, pero esto no pudo continuar para siempre y las leyes de números, recursos y reservas aún decían su palabra.
      1. +8
        Junio ​​5 2020 09: 26
        Cita: Olgovich
        Si lo hubiera hecho, habría recibido un golpe devastador desde el flanco y, de hecho, desde la parte trasera del lado de Stalingrado ...

        Quitaron el lenguaje, quiero agregar que cuando tomaron Moscú, Turquía y Japón prometieron ingresar a la guerra, por lo que desde un punto de vista militar, todas las acciones de Hitler estaban justificadas. Pero los generales de Hitler, cuando todas sus acciones trajeron éxito, primero cantaron odas sobre su genio.
        1. +3
          Junio ​​5 2020 09: 38
          Demasiado tímido para preguntar: ¿te lo prometieron? Puedes hablar de cualquier cosa, pero ni Turquía ni Japón no quisieron atacar a la URSS, hasta que se desmoralizó por completo, tenían una rica experiencia.
          1. +4
            Junio ​​5 2020 10: 24
            Cita: Victor Sergeev
            te lo prometieron?

            De hecho, nadie ocultó que con la caída de Moscú están listos para unirse a la guerra.
    2. +2
      Junio ​​5 2020 09: 41
      Incluso si Hitler fuera un estratega ideal, derrotó a Gran Bretaña antes, tuvo en cuenta la experiencia de la guerra en espacios gigantes, capturó Leningrado y Moscú ... ¿qué cambiaría esto en última instancia? Solo el momento del fin de la guerra y el número de víctimas. El hecho de que una bandera roja ondee sobre el Reichstag es inevitable. Inicialmente, Hitler y sus "estrategas generales" no tenían una sola oportunidad de derrotar a la URSS en una confrontación abierta.
      1. +2
        Junio ​​5 2020 15: 06
        La captura de Gran Bretaña en la década de 1940 liberaría reservas bastante grandes (el hecho de que los alemanes mantuvieron toda la guerra en Noruega y Francia). Además, la desmoralización de las tropas coloniales en el norte de África y la BV: acceso al petróleo del Medio Oriente, el Canal de Suez y el Mar Mediterráneo como un lago interior. Más base de producción. Además de la flota (y no solo los militares). Más libre comercio marítimo con neutrales. Para la URSS, hubo una falta de ayuda en el 41 (sí, no mucho, pero aún tangible, especialmente en el otoño). Y no se sabe si el Ejército Rojo habría sobrevivido en el verano del 41 si los alemanes hubieran tenido dos o tres docenas de divisiones adicionales.
        1. +4
          Junio ​​5 2020 16: 05
          La captura de Gran Bretaña en la década de 1940 liberaría reservas bastante grandes (el hecho de que los alemanes mantuvieron toda la guerra en Noruega y Francia). 

          Estas reservas ya se utilizaron en 1942. Sí, y para llamarlos grandes, el idioma no cambia. 29 divisiones, incluidas 4 tanque.
          Además, la desmoralización de las tropas coloniales en el norte de África y la BV: acceso al petróleo del Medio Oriente, el Canal de Suez, el Mar Mediterráneo como un lago interior

          En África, Rommel, a quien los estadounidenses tanto aman, luchó "heroicamente" contra las unidades británicas durante casi 3 años. Las partes eran regulares. Los resultados son aún peores.
          1. +2
            Junio ​​5 2020 16: 18
            29 divisiones, el mismo número que había en el Grupo de Ejércitos Norte el 22 de junio de 1941 ...
            1. +4
              Junio ​​5 2020 16: 24
              Cita: dzvero
              29 divisiones, el mismo número que había en el Grupo de Ejércitos Norte el 22 de junio de 1941 ...

              ¿Este grupo de ejércitos ha logrado mucho? Leeb ni siquiera pudo tomar Leningrado. Y de acuerdo con el plan, Arkhangelsk debía irse a fines del verano ... Estos planes fueron utópicos desde el principio. Los alemanes simplemente mareados después de las victorias en Europa. Pero toda Europa es mucho más pequeña que Rusia. Los alemanes son tres veces menos que los rusos.
              1. +4
                Junio ​​5 2020 16: 34
                Utópico, sí. Mareado por el éxito ... Pero ahora imagina que Leeb tenía el doble de tropas. O el Grupo de Ejércitos Centro tenía diez divisiones "extra" y Guderian, en lugar de girar hacia el sur, habría continuado hacia el este.
                Lo que quiero decir es que el rechazo de "Sea Lion" fue el primer error estratégico de Hitler. De hecho, Alemania nuevamente no escapó de una guerra en dos frentes.
                1. +7
                  Junio ​​5 2020 16: 41
                  Negarme a tomar el Reino Unido, en mi opinión, fue el error más importante y grave. El segundo error es la guerra con la URSS. Alemania, hace 75 años, tenía posibilidades reales de convertirse en una de las tres potencias mundiales, junto con los Estados Unidos y la URSS. Y este triunvirato hasta el día de hoy decidiría el destino de todo el planeta. Hitler no vio esto, no quiso o no pudo ver. Esto no fue visto por todos sus generales. Por lo tanto, los estrategas de ellos son malos. Y no fueron malos políticos, para su tiempo, para ser honesto.
        2. +6
          Junio ​​5 2020 16: 18
          Además de la flota (y no solo los militares). Más envío gratis con 

          Hitler muy bueno (realmente) ¿ayudó la Armada francesa? Un británico fuerte también "ayudaría". Todos los barcos irían a las colonias oa Estados Unidos. ¿Qué oficio? ¿Con quien? ¿Con Turquía? Así era ella. ¿Quién más?
          Nada habría cambiado fundamentalmente. Alemania es demasiado pequeña, los alemanes eran demasiado pocos para tales ambiciones. No había territorio, ni recursos, ni colonias, ni suficiente población para las tareas que Hitler estableció. Solo dos países en el mundo pueden luchar por el liderazgo mundial: Estados Unidos y Rusia. Tienen todo para esto: territorio, recursos y suficiente población.
          1. +3
            Junio ​​5 2020 16: 24
            En cuanto a la marina, sí. Pero, ¿cuánto durará en las colonias sin un mantenimiento adecuado? En los Estados Unidos, los barcos serían internados, ya que los Estados Unidos y Alemania en ese momento no lucharon. La flota alemana tendría alcance operativo para todo el Atlántico.
            El comercio no solo con Turquía, sino también con América Latina, por ejemplo, los suministros de tungsteno se bloquearon en el 43. Y con los mismos Estados Unidos bien podría comerciar.
            1. +2
              Junio ​​5 2020 16: 31
              En los Estados Unidos, los barcos serían internados, ya que los Estados Unidos y Alemania en ese momento no lucharon.

              Una enorme flota británica se uniría orgánicamente a la Marina de los EE. UU. Esto convertiría a la flota estadounidense en 1941, y no en 1944, en la más fuerte del mundo. A los Estados Unidos les encantaría usarlos en el Pacífico. Y el drama en Pearl Harbor no sería tan significativo, si es que lo es. ¡100 acorazados y cruceros británicos son poderosos!
              1. +1
                Junio ​​5 2020 16: 35
                Eto sí. Pero no profundicemos en la alternativa bebidas
                1. +2
                  Junio ​​5 2020 16: 44
                  Me interesa el hecho de que, como reales o como alternativa, los alemanes no tuvieron la oportunidad de ganar.
                  1. 0
                    Junio ​​5 2020 21: 41
                    tuvo que apegarse al plan original. Ni siquiera contaban con medio millón de calderas para eso. se volvió hacia Kiev: ¿qué tipo de actividad de aficionados es esta? . esas dos semanas no fueron suficientes cuando el 5 de octubre después de la adopción de la decisión sobre la evacuación de la capital, las autoridades se alejaron de Moscú y comenzó el pánico
  3. +4
    Junio ​​5 2020 04: 49
    Si solo si ... Lo que sucedió sucedió. Y las versiones alternativas se dejan mejor a la alternativa. Y luego puedes fantasear mucho: si Hitler había terminado con los anglo-francos cerca de Dunkerque, si la URSS había comenzado a mojar los ángulos en África antes, si, si ... El trabajo ingrato es una historia alternativa.
    1. -2
      Junio ​​5 2020 05: 07
      Cita: Dalny V
      Lo que paso paso. Y las versiones alternativas se dejan mejor a la alternativa.

      En vano, tan imprudentemente, uno no puede relacionarse con la experiencia del pasado. Es el análisis el que indica errores y le permite evitarlos en el futuro. Sin embargo, si trabajas para el mundo detrás de escena, entonces ... sentir El autor puede estar equivocado y se pueden proponer soluciones más "correctas" para una víctima de las heladas y el barro, las vías del tren.
      Por ejemplo, ahora estamos mejorando las carreteras en el país estrictamente de oeste a este, pero no de norte a sur. sentir
      1. +6
        Junio ​​5 2020 05: 17
        Sí, estoy trabajando exclusivamente en el backstage del mundo. Sentado en el lejano norte del este. ¿Has intentado comer? Y luego está lleno: hoy el mundo detrás de escena parece estar en todas partes, mañana los pequeños hombres verdes.
        El análisis debe llevarse a cabo en persecución, y no después de tres cuartos de siglo. Porque ahora ese análisis es absolutamente inútil. Las circunstancias han cambiado radicalmente, ya sabes. No sin razón, Europa fue cedida a Hitler porque los generales europeos se estaban preparando para la guerra pasada (es decir, la Primera Guerra Mundial). Y esto, fíjate, no tiene 75 años, sino solo 20.
      2. BAI
        0
        Junio ​​5 2020 13: 03
        Por ejemplo, ahora estamos mejorando las carreteras en el país estrictamente de oeste a este, pero no de norte a sur.

        Y las carreteras "Don" M4 (Moscú - Rostov del Don) y la nueva autopista Leningradskoe de alta velocidad (Moscú - San Petersburgo) no lo saben.
      3. ANB
        0
        Junio ​​6 2020 12: 18
        . Por ejemplo, ahora estamos mejorando las carreteras del país estrictamente de oeste a este, pero no de norte a sur

        Las rutas M4 y M11 se han construido recientemente y se están reparando. Parece que son solo Norte - Sur. Con M2, la construcción es peor, pero es menos relevante y se está reparando constantemente.
  4. -2
    Junio ​​5 2020 05: 00
    Hitler, si él era el más grande, es un carnero. Ataque a la URSS ...
    1. +12
      Junio ​​5 2020 07: 01
      Cita: arhitroll
      Hitler, si él era el más grande, es un carnero. Ataque a la URSS ...

      Tomamos la palabra de Heinrich, del proceso Nyurberogsky:
      Lo principal es que no conocíamos y no entendíamos a los rusos soviéticos. Eran y seguirán siendo un misterio. Ninguna buena agencia puede revelar el verdadero potencial militar de los soviéticos. No estoy hablando de la cantidad de armas, aviones y tanques. Esto es lo que sabíamos aproximadamente. No estoy hablando de el poder y la movilidad de la industria. Estoy hablando de personas, y el pueblo ruso siempre ha sido un misterio para un extranjero. Napoleón tampoco lo entendió. Solo repetimos el error de Napoleón.
    2. +4
      Junio ​​5 2020 09: 41
      Hitler es un enemigo de mi país, pero no era un carnero, ni siquiera cercano. Muchos lo arrojaron a la guerra, no cumplieron estas promesas, el resultado es lógico ...
      1. BAI
        +4
        Junio ​​5 2020 13: 06
        Hitler es un enemigo de mi país, pero no era un carnero, ni siquiera cercano.

        El carnero no llegará a Moscú, Leningrado en unos pocos meses. Si Hitler es un carnero, ¿quiénes son los que sufrieron su derrota de 1939 a 1942?
        1. +1
          Junio ​​5 2020 17: 36
          Un carnero no llegará a Moscú ... Un carnero no llegará a Moscú ...

          No fue Hitler quien llegó a Moscú, sino 5.7 millones de soldados y oficiales alemanes, de los cuales uno de cada siete murió y uno de cada cuatro resultó herido.
  5. +5
    Junio ​​5 2020 05: 46
    Hubo, por supuesto, fracasos absolutos, como la campaña polaca, donde Stalin y Budyonny se comportaron abiertamente de una mala manera.
    El autor, la campaña polaca se desarrolló bien, avanzó 600 km. Pero el zrad principal - Tukhachevsky engañar con un viaje aventurero a Varsovia.
    el ejército polaco estaba al borde de una catástrofe, incluso según observadores externos (en particular, un miembro de la misión militar francesa, el general Fori señaló que "al comienzo de la operación en el Vístula, para todos los especialistas militares, el destino de Polonia parecía completamente condenado, y no solo la situación estratégica era desesperada, sino que también y moralmente, las tropas polacas tenían síntomas formidables que finalmente parecían matar al país "
    Tukhachevsky se arriesgó y consiguió pantalones completos en lugar de champán. solicita
    Aunque, por supuesto, que el NKVD y la Gestapo tenían suficientes especialistas que podían explicar a los especialmente inteligentes de quién eran espías.
    El autor, ya está claro de quién es el espía. Amante del arándano.
  6. +3
    Junio ​​5 2020 06: 04
    Está claro que Hitler no era Stalin; no puso a los generales al comienzo de la guerra contra el muro sin ninguna razón. Esto fue al final del triple pájaro, y los generales fueron plantados y fusilados no peor que el nuestro en 1941
    Ostap sufrió. Por cierto, ¿qué tipo de mapa es San Petersburgo, Volgogrado, alemán? sentir
  7. +3
    Junio ​​5 2020 06: 07
    Los fotógrafos deberían esforzarse mucho para hacer Goebels, al menos un poco como una persona. Una historia alternativa, ciertamente es interesante, pero gracias a Dios es una alternativa. ¿Qué tipo de propietarios tenía Hitler? Bueno, en realidad gracias a estos propietarios por ordenar a Hitler que tome decisiones estúpidas.
  8. +5
    Junio ​​5 2020 06: 36
    Muy débilmente, con este autoaislamiento escuché un montón de conferencias de Isaev, después de que leer tales artículos es bastante triste
  9. +3
    Junio ​​5 2020 06: 43
    Leningrado Estratégicamente no es importante. Porque no hubo batallas tan activas.

    Um ... no era demasiado vago, saqué un libro para niños:
    - Las mejores partes de la Wehrmacht nazi fueron lanzadas a Leningrado

    Daniel Al, en todo caso, historiador.
  10. +12
    Junio ​​5 2020 07: 08
    Estimados editores de Military Review, hagan una sección especial para las "novelas de skomorokhovs" - HISTORIA ALTERNATIVA, porque como Roman entiende la historia, no se puede llamar historia ... "Razones regadas", sino por conocimiento superficial del material ....
    1. 0
      Junio ​​5 2020 11: 37
      Cita: Vitaly Tsymbal
      HISTORIA ALTERNATIVA, por cómo Roman entiende la historia, no puedes nombrarla.

      Autor "poseído".
    2. BAI
      +2
      Junio ​​5 2020 13: 12
      Sí, ya hay una compañía completa: Altukhin, Samsonovs.
      Pero esto toca:
      Estimados editores de Military Review, hagan una sección especial para las "novelas de skomorokhovs"

      El Sr. Skomorokhov es uno de los editores del sitio y personalmente emite advertencias, que luego se cuelgan durante años.
  11. -2
    Junio ​​5 2020 07: 08
    Creo que Agitler es un político perdedor. Un político determina a sus oponentes ... y un estratega decide cómo tratar con él ...
  12. +5
    Junio ​​5 2020 07: 17
    Con pesar, puedo decir que Hitler con una explosión lo pierde todo, hoy se venga. ¡Y no en algún lugar de Europa, pero aquí tenemos, en Rusia! ¡Nuestros abuelos defendieron el país, derrotaron al terrible enemigo, y nosotros, estamos haciendo todo lo posible para desviar y predecir esta Victoria!
    Hace un par de días, apareció un artículo en VO "Sobre Navalny, después de su publicación insultante de un veterano, informaron a la oficina del fiscal".[u] [/ u]. El significado del artículo es que un conocido luchador con el régimen y un guardián de la felicidad del pueblo ruso en su puesto en una de las redes sociales se permitió una declaración vil a los veteranos de la Gran Guerra Patria.
    Y personalmente me llamó la atención que la gran mayoría de los comentaristas prácticamente justificaron el acto de Navalny. Después de leer los comentarios sobre el artículo, me sentí terrible. La gente justifica a la persona que derramó la mierda de nuestros gloriosos antepasados ​​con el argumento de que tiene derecho a hacerlo porque Navalny es la única persona en Rusia que lucha contra la corrupción, lleva a los funcionarios a aguas abiertas, etc.
    Entonces, después de 75 años, Adolf Aloizovich, por desgracia, se hace cargo. Esto da miedo.
  13. 0
    Junio ​​5 2020 07: 23
    Estas criaturas caminaron en nuestra tierra ... ¡¡¡¡¡¡¡¡no hay piedad para ellas !!!!!!!!
  14. +3
    Junio ​​5 2020 07: 24
    "Oh, si solo, oh si, no hubiera vida, sino una canción" (c)
  15. +7
    Junio ​​5 2020 07: 39
    De Rostov a Stalingrado unos 375 km. Si los alemanes no son tomados Stalingrado, entonces la distancia de Rostov al Ejército Rojo será mucho menor, en algún lugar de 200 a 300 km. Esto significa que las tropas soviéticas con un poderoso ataque de flanco podrían cortar la agrupación caucásica de tropas alemanas de las principales fuerzas del ejército alemán con las consecuencias correspondientes. Sin siquiera planear capturar Stalingrado, Hitler tendría que mantener fuerzas significativas para detener un posible ataque del Ejército Rojo en dirección a Stalingrado - Rostov. Y esto significa que Hitler simplemente no pudo aumentar significativamente la agrupación caucásica a expensas de Stalingrado.
    1. -2
      Junio ​​5 2020 08: 57
      En la guerra, no todo se decide de forma directa, ¿de qué se cortarían? Más bien, nuestro grupo caucásico caería en el ring.
      1. +3
        Junio ​​5 2020 13: 52
        Cita: Victor Sergeev
        En la guerra, no todo se decide de forma directa, ¿de qué se cortarían?

        Esos cuerpos de tanques, que en la vida real intentaron atravesar la parte norte del medio anillo alemán, tanto desde la ciudad como desde el norte hasta la ciudad.
        Además, las plantas de Stalingrado continúan funcionando (incluido STZ), por lo que no habrá problemas con reparaciones y nuevos equipos.
  16. El comentario ha sido eliminado.
  17. +3
    Junio ​​5 2020 07: 48
    El siglo 20 fue rico en personalidades que dejaron su huella en la historia, también es Churchill, Roosevelt, puede agregar un Mussolini con un tramo. pero el jefe de estado, además de los aspectos puramente militares, también debe tener en cuenta los aspectos económicos y diplomáticos. El bloqueo de Leningrado les pertenece. A juzgar por los comentarios del autor, los alemanes tenían que estar bajo San Petersburgo, por lo que no se debía guardar tanto dinero y fuerza, sino que gran parte se debía transferir a la dirección del Cáucaso. Bueno, el resto, junto con los finlandeses, Peter será exprimido. pero el nuestro, también, en una ciudad bloqueada no se quedó de brazos cruzados, sino que dio golpes sensibles tanto desde la ciudad como desde el exterior del ring. El avance del bloqueo condujo al colapso de la defensa del "grupo del norte" y la salida a la retaguardia, del grupo del centro, que más tarde sucedió en 1943-144. en tales casos, el comportamiento de los finlandeses, ni siquiera es necesario predecir, los alemanes definitivamente habrían sido abandonados. La posibilidad de quedarse solo K.A. obviamente no les gustó. Por lo tanto, el manstein con su ejército fue transferido a San Petersburgo, donde tuvo que repeler nuestro próximo golpe. después de reflexionar, a manstein no le quedaban fuerzas ni municiones, sobre lo que escribe en sus victorias perdidas. En realidad, no necesita referirse a manstein, el narrador es el mismo. pero cuando leas el mismo acertijo, descubrirás que Hitler, al tomar decisiones, dijo ... los generales no entienden que la guerra actual es una guerra económica, y sin ella, es una trompeta. así, sí, y la Gestapo - heheim, la capital del estado no era tan omnipotente como parece. La conspiración de los generales fue claramente profunda. donde a él a nuestros cuerpos. aquí con generales obstinados, Hitler luchó toda la guerra, bueno, este es un tema aparte.
    1. -1
      Junio ​​8 2020 00: 29
      Cita: Desconocido
      En realidad no es necesario referirse al Manstein, el narrador es el mismo.

      ¿El narrador qué? Estoy de acuerdo con las pérdidas, pero aquí puedes entenderlo, al momento de escribir en el reverso, los números eran aún más fabulosos, pero ¿qué más?
  18. +9
    Junio ​​5 2020 08: 03
    ¿Qué piensas, puramente según Golenishchev-Kutuzov, con la pérdida de Moscú, todo el país se perdería?
    Inmediatamente, por supuesto que no, pero el hecho de que esta pregunta surgiría de inmediato en todo su esplendor, sí ...
    En todos los asuntos, el autor pierde un aspecto MUY importante, a saber, la organización de las líneas de suministro de tropas. Fue en este aspecto que Leningrado, Moscú y Stalingrado fueron muy importantes. La captura de Moscú y Stalingrado pondría inmediatamente al lado soviético en una situación muy desventajosa, cuando perderíamos bruscamente la velocidad del suministro de recursos de reposición y materiales del ejército. Nuestros trabajadores ferroviarios y fluviales trabajaron al límite. Recuerde cuán apresuradamente fue necesario reconstruir las vías del ferrocarril en nuestra costa del Volga, desde el ferrocarril BAM, para al menos de alguna manera suministrar tropas cerca de Stalingrado, y el suministro a lo largo del Volga cesó por completo. La captura de Leningrado, por el contrario, permitió a los alemanes mejorar drásticamente el suministro de sus tropas tanto en esa región como en el norte, confiando en el puerto de Leningrado y en una red ferroviaria mucho mejor desarrollada que en los estados bálticos.
    Tuvimos mucha suerte de que los alemanes no calcularon la fuerza de nuestra resistencia y simplemente no tenían suficientes fuerzas y medios, como resultado de lo cual se vieron obligados a elegir objetivos más importantes en este momento ... ¿Cómo sucedió esto con la reorientación de grupos de tanques desde la dirección de Moscú para el cerco? fuerzas SWF.
    1. 0
      Junio ​​5 2020 08: 41
      En ese momento, principalmente trabajos de excavación en BAM, se colocaron 50 clústeres y se eliminaron los rieles de muchas otras carreteras menos importantes e inacabadas. En el norte, los ferrocarriles fueron desmantelados, bueno, y otras fuentes.
      1. 0
        Junio ​​5 2020 08: 53
        Cita: viento libre
        Bueno, y otras fuentes.

        Líneas de tranvía de Moscú ...
  19. +8
    Junio ​​5 2020 08: 16
    Según tengo entendido, el autor habría ganado la guerra contra Stalin. Solo los alemanes fueron a Stalingrado para cortar el suministro del mismo petróleo del Cáucaso. No sabían sobre el aceite del Volga. Y para pisar la estepa, no está en las montañas. Sí, los alemanes pasaron por Stalingrado con pérdidas muy pequeñas, derrotando a todo y a todos. Y en otros lugares, el tonto Hitler mantuvo tropas porque el tonto Stalin arrojó multas y refrescos fanáticos con ametralladoras y fanáticos en ataques sin sentido. Entonces, ahora, ¿se llama en Occidente?
    Pero Moscú es generalmente basura. ¿Por qué fue allí Hitler? Ahh! Quería cavar el mar allí. Por cierto, habría hecho lo mismo allí ahora. Solo en esos días era un cruce ferroviario.
    Y con la rendición de Moscú nos enfrentamos a grandes problemas.
    Ni Hitler ni sus generales fueron estúpidos (la palabra normal está prohibida aquí)
  20. +10
    Junio ​​5 2020 08: 20
    Tanto aquí como en Occidente. En Occidente, les gusta especialmente el tema de los brillantes generales alemanes y el cabo incompetente que los ordenó. Y si no fuera por los errores de cálculo de Hitler, entonces la victoria definitivamente habría sido por Alemania, y en general.
    Estimado autor, es recomendable leer lo que está escrito en Occidente, y no usar clichés de propaganda. De lo contrario, puede entrar en una situación completamente estúpida, como en este artículo.
    Nosotros miramos
    "El final bien podría haber llegado mucho antes, si Hitler prestó atención a las voces de sus generales y no luchó histérico por Stalingrado y Voronezh. No intentó tomar Moscú y pudrir Leningrado. No puso los objetivos políticos por encima de los militares". Esto es lo que escribe el autor en el artículo de hoy.
    "En términos militares-estratégicos, el deseo de Hitler de tomar Stalingrado a toda costa no tenía sentido. Fue una confrontación simbólica. Stalingrado, ya que lleva el nombre de Stalin, podría ... simbolizar la forma de la victoria. Por lo tanto, Hitler empujó a pie incluso a los que quedaban a pie. tripulaciones de tanques sin coches ".
    Y esto es de una entrevista con el historiador británico Anthony Beevor en Radio Liberty. La pregunta es: ¿quién copió de quién?
    Para aquellos que no han leído Beevor, un breve resumen.
    En Occidente, hay dos investigadores bien conocidos de la historia rusa: Richard Pipes y Anthony Beaver. Pipes estudió la historia de la revolución en Rusia y su biografía enumera oficialmente el trabajo para la CIA y Beevor: la historia de la Segunda Guerra Mundial y en su biografía solo está la academia militar británica. Incluso los historiadores occidentales tratan su "investigación" con extrema precaución, considerándola más propaganda que historia.
    Y la anterior entrevista concedida por Beevor en 1998 con motivo de la publicación de su libro "Stalingrado", donde él, como el autor del artículo de hoy, demuestra que la Batalla de Stalingrado no fue de importancia estratégica, sino que fue provocada por la "histeria" de Hitler.
    En realidad, Hitler conocía la estrategia mejor que el autor del artículo, por lo que entendió que Stalingrado era de crucial importancia estratégica no solo como un importante centro industrial o centro de transporte, sino de fundamental importancia militar como la cabeza de puente de las tropas soviéticas en la orilla occidental del Volga.
    De acuerdo con el plan Blau, el Grupo de Ejércitos Alemán A avanzaba hacia el Cáucaso del Norte con el objetivo de capturar los campos petroleros soviéticos, y la agrupación de fuerzas en Stalingrado amenazó el flanco norte de las tropas que avanzaban. Es por eso que el Grupo de Ejércitos B, incluido el 6º Ejército de Paulus, fue desgarrado hacia el este, hacia el Volga. Su verdadero objetivo no era solo Stalingrado, sino la tapadera para el avance del Grupo A. La tarea del comando soviético era mantener la cabeza de puente en la orilla oeste del río, ya que amenazaba al avance alemán en dirección sur, mientras simultáneamente mantenía presionadas fuerzas significativas del Grupo de Ejércitos B.
    Así sucede cuando el autor escribe sobre un tema del que está lejos.
    1. +2
      Junio ​​5 2020 10: 23
      Cita: Undecim
      Es por eso que el Grupo de Ejércitos B, incluido el 6º Ejército de Paulus, fue desgarrado hacia el este, hacia el Volga.


      En. Es lo correcto. Un plus. Y luego arroja toda la fuerza allí. donde es más fácil construir una defensa y agotar al enemigo. Escribí a continuación, lo que sería.
    2. +5
      Junio ​​5 2020 14: 13
      Cita: Undecim
      De acuerdo con el plan Blau, el Grupo de Ejércitos Alemán A avanzaba en el Cáucaso del Norte con el objetivo de capturar los campos petroleros soviéticos, y la agrupación de fuerzas en Stalingrado amenazó el flanco norte de las tropas que avanzaban. Es por eso que el Grupo de Ejércitos B, incluido el 6º Ejército de Paulus, fue desgarrado hacia el este, hacia el Volga. Su verdadero objetivo no era solo Stalingrado, sino la cobertura del avance del Grupo A.

      En la versión original, la tarea principal de Paulus era rodear y derrotar a las fuerzas soviéticas. Stalingrado, por otro lado, se mencionó al final, como un objetivo "adicional" que debe intentarse para lograr, o al menos para disparar / bombardear (Directiva 41).
      La operación principal en el frente oriental. Su objetivo, como ya se indicó, es derrotar y destruir a las tropas rusas ubicadas en la región de Voronezh, al sur y también al oeste y al norte del río. Don. Debido al hecho de que las conexiones necesarias para esto solo vendrán gradualmente, esta operación se divide en una serie de golpes consecutivos pero interconectados que se complementan entre sí. Por lo tanto, deberían distribuirse a tiempo de norte a sur de tal manera que en cada uno de estos ataques en direcciones decisivas se concentren tanto como sea posible las fuerzas del ejército terrestre, y especialmente la aviación.
      Debido al hecho de que la insensibilidad de los rusos al entorno operativo se ha revelado claramente, la atención principal (como fue el caso en ambas batallas en el área de Vyazma, Bryansk) debería prestarse a los avances individuales para rodear de cerca a los grupos enemigos.
      Es necesario evitar que, como resultado del acercamiento de las tropas destinadas al cerco demasiado tarde, el enemigo pueda evitar este cerco.
      No debería permitirse que debido al avance demasiado rápido de tanques y tropas motorizadas a grandes profundidades, se perdería la comunicación con la infantería que los seguía; También es imposible permitir tal situación cuando los tanques y las tropas motorizadas pierden la oportunidad de proporcionar asistencia directa a la infantería que avanza con batallas pesadas mediante la entrega de ataques a la parte trasera de un enemigo capturado en garrapatas.
      Por lo tanto, independientemente del objetivo operativo principal, siempre se debe establecer la tarea de destruir al enemigo atacado, y este objetivo debe reflejarse en la organización misma de la ofensiva y el uso de tropas.
      El comienzo de esta operación debería servir como una ofensiva integral o avance desde el área al sur de Orel en dirección a Voronezh. De los dos grupos de tanques y tropas motorizadas destinadas a maniobrar, el norte debería ser más fuerte que el sur. El propósito de este avance es capturar la ciudad de Voronezh. Mientras que parte de las divisiones de infantería tendrán la tarea de equipar inmediatamente una poderosa línea defensiva desde el área ofensiva original (Oriol) en dirección a Voronezh, las formaciones motorizadas y de tanques tendrán que continuar la ofensiva con su flanco izquierdo desde Voronezh a lo largo del río Don hacia el sur para interactuar con tropas haciendo un gran avance desde la región de Jarkov hacia el este. Y aquí la tarea principal no es obligar a los rusos a empujar su frente, sino, en cooperación con las formaciones motorizadas que golpean aguas abajo del río Don, destruir las fuerzas de los rusos.
      La tercera ofensiva en el marco de esta operación debe organizarse de tal manera que las fuerzas que golpean aguas abajo del río Don unan fuerzas en la región de Stalingrado de las que provienen de la región de Taganrog, Artemovsk entre los tramos más bajos del río Don y Voroshilovgrad a través del río Donets hacia el este. Estas fuerzas deberían unirse al ejército de tanques que avanza hacia Stalingrado.
      Si durante esta operación, especialmente como resultado de la captura de puentes no destruidos, es posible crear cabezas de puente al este o al sur del río Don, debe usarse. En cualquier caso, es necesario tratar de llegar a Stalingrado, o al menos exponerlo a la influencia de nuestras armas pesadas para que pierda su importancia como centro de la industria militar y centro de comunicaciones..

      Y solo cuando Paulus no tuvo éxito, y el Ejército Rojo se retiró hacia el este, el plan cambió y Stalingrado apareció en la lista de los principales objetivos de la operación (Directiva 45).
      El grupo de ejércitos "B", como se ordenó anteriormente, tiene la tarea, junto con el equipo de posiciones defensivas en el río Don, de atacar a Stalingrado y derrotar al enemigo agrupado allí, tomar la ciudad y cortar el istmo entre el Don y el Volga e interrumpir el transporte fluvial. .
      1. -1
        Junio ​​8 2020 00: 44
        Cita: Alexey RA
        El propósito de este avance es capturar la ciudad de Voronezh.

        Pero Bok, después de todo, recibió un disparo precisamente por el asalto de Voronezh, ya que no era necesario llevarlo. Kidanul Aloizych Field Marshal.
    3. +1
      Junio ​​5 2020 17: 20
      ¡El autor es simplemente un excéntrico!
  21. +2
    Junio ​​5 2020 08: 48
    Como dijo el camarada Napoleón en la película "Kutuzov": hubo un error cuando decidió atacar a Rusia.
    Hitler, como anteriormente Karl12 y Napoleón tenían cretinismo cartográfico, no entendía que en Rusia no hay caminos en su comprensión, y lo más importante es que realmente creían en el coloso de arcilla, sin entender la naturaleza de los rusos (soviéticos).
    1. +3
      Junio ​​5 2020 09: 11
      Bueno, tenían un ejemplo de una guerra entre la URSS y los finlandeses, por lo que no es infundado.
      1. -1
        Junio ​​8 2020 00: 45
        Y el primer mundo.
  22. 0
    Junio ​​5 2020 09: 44
    Sugiere la retirada de tropas de otras direcciones. que el nuestro también podría retirar tropas de estas direcciones y fortalecer la dirección caucásica. Y es mucho más fácil defender una zona costera estrecha (por un lado el mar, por el otro la montaña). Estas no son las estepas del Volga, no se puede rodar con tanques. Tendría que roer línea tras línea (aquí es difícil moverse). Estas son las Termópilas. Y las divisiones alemanas estarían en un tren, uno lucha. cinco mirando ... Y los alemanes se habrían llevado. Y "Stalingrado" habría ocurrido en el Cáucaso. Solo que no habría sido capturado por el 6º A con parte del 4 TA, sino por todo el grupo "A", con toda la ganancia esperada.
  23. +4
    Junio ​​5 2020 09: 53
    El político de Hitler no obligó a Gran Bretaña a la paz.
    El estratega de Hitler le falló a Barbarroja.
    1. +1
      Junio ​​5 2020 11: 44
      Cita: Dr. Frankenshtuzer
      El político de Hitler no obligó a Gran Bretaña a la paz.
      El estratega de Hitler le falló a Barbarroja.

      Y entonces no recibí el Premio Nobel de la Paz.
      1. -1
        Junio ​​5 2020 11: 51
        Cita: pmkemcity
        Y entonces no recibí el Premio Nobel de la Paz.


        matón
      2. 0
        Junio ​​5 2020 18: 43
        Cita: pmkemcity
        Cita: Dr. Frankenshtuzer
        El político de Hitler no obligó a Gran Bretaña a la paz.
        El estratega de Hitler le falló a Barbarroja.

        Y entonces no recibí el Premio Nobel de la Paz.

        Pero consiguió a Barack Hussein Obama.
        - Disculpe, ¿para qué?
        - Se dice, pero!
        1. 0
          Junio ​​5 2020 18: 45
          Cita: Nagan
          Pero consiguió a Barack Hussein Obama.

          Gorby también lo entendió ... enojado
  24. -1
    Junio ​​5 2020 10: 37
    Francamente, Alemania tuvo todas las oportunidades de ganar la guerra concentrando esfuerzos en el Medio Oriente en el Mar Mediterráneo y el Atlántico
    Pero aparentemente había razones ocultas por las cuales Hitler comenzó la guerra contra la URSS sin terminar la guerra contra el Imperio Británico ...
    Como saben en Yugoslavia, los servicios especiales soviéticos llevaron a cabo una operación conjunta con los servicios especiales británicos (golpe) ...
    Creo que el camarada Stalin y el camarada Beria trabajaron para la corona británica, a diferencia de los primeros bolcheviques que trabajaron para el Estado Mayor alemán.
    Esta fue la verdadera razón del ataque alemán contra la URSS
    1. -1
      Junio ​​5 2020 12: 02
      Cita: sanya
      Francamente, Alemania tuvo todas las oportunidades de ganar la guerra concentrando esfuerzos en el Medio Oriente en el Mar Mediterráneo y el Atlántico


      muy dudoso.
      Además, Hitler fue fatalmente desafortunado con los aliados en este teatro. Los italianos dejaron su huella en Somalia y África del Sur, los franceses en Siria, Rashid Ali generalmente tenía pocas posibilidades.
      1. 0
        Junio ​​5 2020 13: 43
        Estas fueron fallas tácticas, además de no alemanas
        Con el enfoque correcto, Alemania podría ganar la guerra en un año y medio
        Pero aparentemente Hitler sabía algo ...
        Aparentemente, los nuevos bolcheviques con Stalin a la cabeza no solo limpiaron a los antiguos bolcheviques.
        En otras palabras, los agentes británicos finalmente derrotaron a los agentes alemanes en la URSS
        Y cuando comenzaron las operaciones conjuntas de la URSS y el Imperio Británico, quedó claro que la guerra sería en dos frentes
    2. +1
      Junio ​​6 2020 07: 46
      Bueno, ¿qué hay de trabajar para la corona británica? Te inclinaste un poco. Incluso en medio de la perestroika, no he escuchado tal versión. Pero puedo expresar mi versión de los motivos de la decisión de Hitler de atacar. Supongamos que, a principios de 1940, un informe de reconocimiento sobre la cantidad y producción de nuestros tanques y aviones cae sobre su escritorio. Adik compara estas cifras con el alemán y se pregunta, pero ¿contra quién está? Y decide inequívocamente que no hay más opciones contra él, excepto que liberaremos a China, pero incluso eso, no hay mucho que hacer. Dejemos de lado lo que nuestra gerencia pensó. Al mismo tiempo, siguiendo los resultados de la guerra finlandesa, comprende que nuestro ejército, hasta ahora no del todo en forma, debe ser derrotado, y ahora. Y si tuvo la oportunidad de ganar a los británicos, dependía completamente de nuestra posición (y estatal).
      1. 0
        Junio ​​6 2020 08: 27
        La corona británica confirmó no hace mucho que Beria seguía siendo un espía británico.
        La URSS de Stalin y la corona británica llevaron a cabo una operación conjunta para cambiar el poder en Yugoslavia (y esto durante la guerra con Alemania)
        Hitler sabía lo que estaba sucediendo en el Ejército Rojo, incluso sin una guerra en Finlandia.
        1. +2
          Junio ​​6 2020 08: 41
          ¿Y qué evidencia del reclutamiento de Beria proporcionado por nuestros oponentes británicos?
          1. +1
            Junio ​​6 2020 11: 29
            Fue reclutado antes de la revolución ...
            1. +1
              Junio ​​6 2020 13: 57
              Cita: sanya
              Fue reclutado antes de la revolución ...

              Tienes una extraña noción de prueba ... lol
              1. -1
                Junio ​​6 2020 14: 12
                Para los creyentes en el santo bolchevismo, nada es prueba
                Todos los santos bolcheviques eran agentes extranjeros.
                Cuando logras entender esta cosa simple, quedará claro lo que realmente sucedió
                Y los asesinatos de Mirbach que esencialmente condujo a los bolcheviques desde su embajada
                Y la notoria paz de Brest
                Y la limpieza del ejército y la inteligencia de los "viejos bolcheviques"
                Y luego, ¿por qué la URSS se encontró en una coalición con el Imperio Británico?
                Y los cinco de Cambridge
      2. +1
        Junio ​​6 2020 08: 48
        Cita: Kwas

        Bueno, ¿qué hay de trabajar para la corona británica? Te inclinaste un poco. Incluso en medio de la perestroika, no he escuchado tal versión.

        Kostya, aquí es costumbre comunicarse sobre "usted", incluso cuando realmente no quiere ningún desman ... Y, en general, simplemente no es capaz de toda la profundidad del vuelo de la conspiración, pensó camarada sanya, ¡porque usted mismo es un espía! Polaco... wassat
        1. +1
          Junio ​​6 2020 09: 10
          Tendré en cuenta la cortesía. Como saben, por defecto me refiero a "usted". Es sólo que la frase "tú" no funcionó muy bien. Y yo mismo no soy un espía, sino un explorador. ¡Debes entender la diferencia!
          1. 0
            Junio ​​6 2020 09: 25
            Cita: Kwas
            Es solo que la frase "tú" no funcionó muy bien.

            Y, ahora, debemos, ¡debemos esforzarnos por nosotros mismos! Y vierta los miasmas venenosos del cerebro de uno con la ayuda de una forma de comunicación enfatizada y educada.
            Cita: Kwas
            Y yo mismo no soy un espía, sino un explorador. La diferencia debe ser entendida!

            ¡Venga! No es una gran diferencia. Yo también debo ser un espía. Simplemente no puedo decidir cómo: polaco, esloveno, alemán o (si profundiza un poco más) en general sueco. riendo
            1. +1
              Junio ​​6 2020 09: 43
              Lo siento, camarada coronel, pero realmente no importa qué tipo de espía seas, (leñador o cazador furtivo), lo principal es el enemigo (y por lo tanto, un castigo). ¡Y soy un explorador, porque es nuestro, y tengo una recompensa por eso!
  25. +2
    Junio ​​5 2020 10: 50
    Los alemanes planearon tomar Leningrado en 1942 con los finlandeses, y ya se habían inventado planes.
    1. 0
      Junio ​​5 2020 15: 27
      Cita: Eugene1976
      Los alemanes planearon tomar Leningrado en 1942 con los finlandeses, y ya se habían inventado planes.

      No solo planes. Los alemanes ya habían concentrado sus fuerzas, tras haber transferido 11 A Manstein de Crimea.
      El plan de la operación en su conjunto fue similar al que se suponía que debía actuar von Leeb en septiembre de 1941: un ataque a través de Neva entre Leningrado y Ladoga hacia los finlandeses y un bloqueo completo de la ciudad.
      Pero el plan tampoco se implementó por segunda vez: dos semanas antes del inicio planeado de la ofensiva alemana, comenzó la operación soviética de Sinyavinsky, otro intento de romper el bloqueo. Y Manstein se vio obligado a abandonar las fuerzas concentradas en la ofensiva para rechazar el ataque soviético. Nuestro ataque fue sofocado, la fuerza de choque cayó en la caldera (afortunadamente, no demasiado densa, muchos lograron salir), Leningrado permaneció en el bloqueo.
      Pero la victoria de los alemanes resultó ser pírrica: su grupo de choque sufrió pérdidas que hicieron imposible el comienzo de la ofensiva. Y además, se gastó el stock de municiones de artillería destinadas a la ofensiva.
  26. +1
    Junio ​​5 2020 10: 58
    Un artículo superficial: las tropas del Ejército Rojo no estarían cerca de Moscú en este caso, sino que habrían golpeado el flanco. Por otro lado, los mismos guderianos estaban muy sorprendidos por la orden de Hitler de detener los tanques cerca de Dunkerque, lo que permitió a los británicos evacuar, pero Hitler razonó correctamente: si perdiste tanques cerca de Dunkerque, entonces lo que resultó ser correcto. O la captura de la fortaleza Eben-Enamel: después de todo, este es el plan de Hitler con un aterrizaje en el aire. El Führer no era tonto.
    1. -1
      Junio ​​5 2020 12: 27
      Cita: Ivan Chapaev
      es el plan aerotransportado de Hitler.


      Luego hubo una victoria pírrica en Creta.
    2. +2
      Junio ​​5 2020 15: 35
      Cita: Ivan Chapaev
      Por otro lado, los mismos guderianos estaban muy sorprendidos por la orden de Hitler de detener los tanques cerca de Dunkerque.

      La orden fue von Rundstedt. Hitler solo respaldó la orden ya ejecutada, y se basó en los argumentos del mismo von Rundstedt. sonreír
  27. BAI
    +1
    Junio ​​5 2020 12: 48
    1.
    Extraño por eso. que las tropas soviéticas que avanzaban no eran 3 a 1, como debería ser de acuerdo con todos los cánones de la estrategia, sino menos que los defensores.

    En el período inicial de la guerra, los alemanes llevaron a cabo operaciones ofensivas exitosas sin superioridad numérica. (en común en esa sección del frente donde se realizó la operación. La superioridad estaba solo directamente en el avance del frente, todas las otras secciones estaban expuestas). Cerca de Kursk, los alemanes casi rompieron la defensa de Vatutin, sin superioridad.
    2.
    Evaluémos incluso a nivel de estrategas del sillón qué era más importante: tomar Grozny y Bakú, privar a todo el Ejército Rojo de combustible, o sopesar a Stalin con la plaga tomando Stalingrado.

    Puede comenzar con el hecho de que no es necesario capturar el Cáucaso, es suficiente para abrir el camino para la entrega de petróleo y productos derivados del Cáucaso. Y él solo, a través de Stalingrado. ¿Por qué necesitamos reservas de petróleo si no puede usarlas?
    A pesar de esto:
    La cuestión de la captura del Cáucaso volvió a surgir en la primavera de 1942. La Directiva N ° 41 del OKB, firmada por Hitler el 5 de abril de 1942, como la operación principal de la ofensiva de verano alemana, preveía un avance en el sector sur del frente con el objetivo de destruir las tropas soviéticas al oeste del Don, capturando las regiones petroleras del Cáucaso y cruzando a través de la cordillera del Cáucaso. Con la captura del Cáucaso, el liderazgo alemán esperaba arrastrar a Turquía a la guerra, interrumpir los lazos de la URSS con los aliados a través de Irán y ponerlo al borde del desastre en general, habiendo logrado cambios favorables en la situación estratégica en el Cercano y Medio Oriente. Un problema importante para Alemania era el suministro de materias primas y combustible. Las palabras de Hitler son ampliamente conocidas en la reunión de los comandantes del grupo de ejércitos "Sur" el 1 de junio de 1942: "Si no obtengo petróleo de Maykop y Grozny, debo poner fin a esta guerra".

    Nadie se negó a capturar el Cáucaso.
    Simplemente nadie podría haber previsto la derrota del Ejército Rojo cerca de Jarkov, lo que permitió a los alemanes ir a Stalingrado. La situación ha cambiado, los planes han cambiado.
    Esto también explica por qué no arrojaron de inmediato todas sus fuerzas al Cáucaso. Si la guerra relámpago fuera un éxito, el problema con el Cáucaso podría resolverse sin apresurarse de acuerdo con el plan de Rosenberg:
    El 8 de mayo de 1941, Rosenberg aprobó las instrucciones para los comisarios del Reich de las regiones orientales ocupadas, donde enfatizó la necesidad de crear en el Cáucaso con los territorios adyacentes un "estado federal con una misión plenipotenciaria alemana".
  28. +4
    Junio ​​5 2020 13: 20
    El autor claramente no es un estratega y ni siquiera un táctico: en el caso de una concentración de fuerzas alemanas en la dirección del norte del Cáucaso, se les garantizaría que recibirían un ataque de flanco del Ejército Rojo desde el área de Stalingrado y terminarían en un caldero (ver, por ejemplo, la operación Saturno no realizada).

    Por lo tanto, la Wehrmacht se vio obligada a avanzar en dos direcciones divergentes - a Grozny y Stalingrado, y en 1942 ya no tenía fuerzas - también era necesario mantener grandes grupos cerca de Moscú y Leningrado. En otras palabras, a excepción de la guerra relámpago de 1941 (que fracasó), Alemania estratégicamente no tenía nada con lo que contar en la guerra con la URSS. La continuación de la guerra en 1942 en las condiciones de la movilización de la economía soviética y la unidad militar del Ejército Rojo en la línea Leningrado-Moscú-Voronezh-Rostov-on-Don ya es un fracaso y una completa inconsistencia con el plan Barbarroja.

    Aquellos. no hay fuerzas para atacar tanto a Stalingrado como al Cáucaso al mismo tiempo, y un ataque solo al Cáucaso terminará con un caldero grandioso, de ahí la inevitable concentración de la Wehrmacht cerca de Stalingrado para asegurar el flanco y al mismo tiempo cortar las rutas de entrega de combustible de la Unión Soviética desde el Cáucaso. Y esta decisión no se pudo corregir de ninguna manera, ya sea incluso Hitler o el general alemán de siete tramos en la frente.
    1. DDT
      -1
      Junio ​​8 2020 00: 20
      ¿Caldera? Sin aceite? ¿En que? ¿solo infantería y vehículos tirados por caballos? No está tan equivocado.
  29. +1
    Junio ​​5 2020 13: 20
    Algún tipo de lío con las fechas.
    Desmontar: esto es comprensible. Pero, ¿por qué entonces el extraño orden del Fuhrer proviene de 12 septiembre 1941, que decía: Leningrado no tomar. Alguien lo llamó salvación, alguien lo considera el comienzo de un trágico bloqueo, pero veamos qué sucedió después.

    «12.10.1941.
    El departamento operativo del comando supremo de las fuerzas terrestres transfiere al grupo de tropas el orden del comando supremo de la Wehrmacht:
    El Führer nuevamente decidió no aceptar la rendición de Leningrado, incluso si fue propuesta por el enemigo. La justificación moral de esto es clara para todo el mundo. Al igual que en Kiev, donde como resultado de las explosiones con el uso de un mecanismo de relojería hubo una grave amenaza para las tropas, esto debería preverse aún más en Leningrado. La radio soviética rusa informó sobre el hecho de que Leningrado es minado y se defenderá hasta el último hombre. Por lo tanto, ningún soldado alemán debería entrar en esta ciudad. Aquellos que intentan salir de la ciudad a través de nuestra línea deben ser devueltos usando fuego ".

    Décimo mes es Octubre... Septiembre no. En octubre de 1941, la cuestión de tomar Leningrado por asalto ya no estaba en el orden del día: las principales fuerzas del IV TGr ya se habían ido a Moscú durante varias semanas. Así que el Führer tiene toda la razón: no es necesario destruir las fuerzas de GA "Sever" en las batallas urbanas. Sobre todo teniendo en cuenta su exitosa ofensiva en dirección a Tikhvin.
    Pero en la primera mitad septiembre 1941, el asalto de Leningrado estaba en pleno crecimiento. Además, von Leeb lo condujo en violación de la Directiva No. 35, que ordenaba primero rodear la ciudad, aislándola de Ladoga. Y los alemanes limitaron este asalto sólo el 17.09.1941 de septiembre de 4, cuando GA "Sever" tuvo que entregar el XNUMXº TGr (y con un retraso de dos días).
  30. +4
    Junio ​​5 2020 13: 33
    En general, apoyo los comentarios abusivos, el análisis es muy regular. Pero hablando del tema, entonces sí, Hitler, a diferencia de Stalin, realmente no podía soportar las contradicciones de los generales. Pero su "amor" era mutuo, llegando a veces al punto del sabotaje. El cuerpo de generales / oficiales Adolf realmente heredó de Wilhelm, sin limpiar, y en su mayor parte lo despreciaron. Como escribió Rezun en un momento, el ejército tuvo que ser limpiado antes de la guerra. Y no disparar contra generales como Guderian después de la primera derrota. Y sí, como político y estratega, perdió, se involucró en una guerra desesperada y la convirtió en una "guerra de destrucción", cortando así todos los caminos hacia una paz de compromiso.
  31. 0
    Junio ​​5 2020 13: 50
    No estoy del todo de acuerdo con el autor sobre Moscú. Además del hecho de que es la capital, Moscú, incluso entonces y ahora es un gran cruce de transporte y se construyeron muchas carreteras de tal manera que no se puede evitar Moscú, además es un recurso humano, digamos, más la industria de la ciudad. Moscú, en principio, podría caer si la Wehrmacht no volcara sus tropas, especialmente las blindadas para cerrar la caldera cerca de Kiev, por lo que Guderian no estaba contento.
  32. -1
    Junio ​​5 2020 14: 09
    Este es un discurso liberal.
    1) Hitler no libró la Gran Guerra Patria.
    2) Hitler es el Fuhrer, no un estratega o político.
    3) Las guerras mundiales proceden de acuerdo con el plan financiero aprobado.
  33. 0
    Junio ​​5 2020 15: 15

    un camión con leña en la parte trasera de un cañón y casi un tanque. o trenes blindados en vías guiño
    no estoy seguro pero
    Fischer - La síntesis de Tropsch se inventó en el petróleo magro pero en la Alemania rica en carbón en la década de 1920. para la producción de combustibles líquidos. Fue utilizado por Japón y Alemania durante la Segunda Guerra Mundial para producir combustibles alternativos. La producción anual de combustible sintético en Alemania alcanzó más de 124 mil barriles por día ~ 6,5 millones de toneladas en 1944
    quizás el nuestro poseía el conocimiento adecuado (pasaron 20 años + fuimos a visitarnos).
    1. +1
      Junio ​​5 2020 15: 37
      Cita: akunin
      quizás el nuestro poseía el conocimiento adecuado (pasaron 20 años + fuimos a visitarnos).

      La teoría fue. Pero con la práctica todo fue muy mal.
      En 1939, se decidió construir ocho plantas artificiales de combustible líquido con una capacidad de 200 mil toneladas de gasolina por año: en Vladivostok - productividad de 30 mil toneladas por año; Cheremkhovo - 30 mil toneladas por año; Gdov - 10 mil toneladas por año; Syzran - 10 mil toneladas por año; Región de Moscú - 30 mil toneladas por año; Región de Ivanovo - 30 mil toneladas por año; en Kolyma - 30 mil toneladas por año; en perforación - 30 mil toneladas por año.
      A primera vista, la decisión de producir gasolina artificial fue algo inusual para un país con alta producción de petróleo. Pero se explicó por la gran vulnerabilidad de las áreas petroleras de Bakú y Grozny en tiempos de guerra, así como la lejanía de las áreas de consumo de las áreas de producción de petróleo. La producción de gasolina sintética permitió obtener combustible localmente y fue menos dependiente de los campos petroleros del Cáucaso.
      Las dificultades en la implementación del programa para la construcción de plantas de combustible líquido artificial llevaron al hecho de que en 1941 nunca se había lanzado una sola empresa, el trabajo continuó en la construcción de solo tres de ocho plantas.
      © Mmelia A.A. Formación en movilización de la economía nacional de la URSS.
    2. +1
      Junio ​​5 2020 19: 10
      Además de los combustibles líquidos artificiales, había otra alternativa: los automóviles a gas que funcionan con leña. Ellos eran.
      1. 0
        Junio ​​5 2020 20: 49
        Cita: Kwas
        Además de los combustibles líquidos artificiales, había otra alternativa: los automóviles a gas que funcionan con leña. Ellos eran.

        Sería bueno para la URSS, pero para Alemania, al menos para uso masivo, es poco probable, los bosques fueron talados a principios de la Edad Media, pero ¿dónde conseguir leña? Y no todos los coches son adecuados. El camión tiene quizás el tamaño óptimo. No hay espacio en los automóviles de pasajeros para tal "estufa", y un tanque lo necesita de tal tamaño que no sea más grande que el tanque en sí. Y me he encontrado con aviones en generadores de gas solo en lectura de fantasía.
        1. +1
          Junio ​​6 2020 07: 29
          Bueno, sí, se trata de la URSS. Y solo sobre uso privado. Nadie pensó en transferir todo a una demanda, incluso en Alemania. La demanda de combustible diesel todavía no se fríe. Pero como tenían poco petróleo, tenían que salir de alguna manera, pero no podían usar masivamente nuestro T34 capturado: todo fue a la flota. Pero para nosotros aún era menos importante, era más probable que ahorrara, y por eso era posible no transportar gas en algunos lugares.
  34. 0
    Junio ​​5 2020 16: 32
    Este "estratega y político" fue muy violento. Las alfombras pasadas y masticadas y las rabietas a menudo se enrollaban.
    1. +1
      Junio ​​5 2020 18: 53
      Cita: NF68
      Este "estratega y político" fue muy violento. Las alfombras pasadas y masticadas y las rabietas a menudo se enrollaban.

      Bueno, nunca se sabe, en nuestro tiempo, los políticos también mastican. Quién mocos, quién ata. Por supuesto, una corbata parece pequeña en comparación con una alfombra, bueno, Georgia no es Alemania.
      1. 0
        Junio ​​7 2020 17: 53
        Cita: Nagan
        Cita: NF68
        Este "estratega y político" fue muy violento. Las alfombras pasadas y masticadas y las rabietas a menudo se enrollaban.

        Bueno, nunca se sabe, en nuestro tiempo, los políticos también mastican. Quién mocos, quién ata. Por supuesto, una corbata parece pequeña en comparación con una alfombra, bueno, Georgia no es Alemania.


        Si Hitler fuera más inteligente, no se involucraría con el BI, Francia, Estados Unidos y la URSS. Pacíficamente, Hitler podría haber logrado al menos parte de sus objetivos con mucho menos riesgo, por lo que puso todo al revés en Alemania por lo que él y toda Alemania sufrieron.
  35. +3
    Junio ​​5 2020 18: 30
    Romance
    Nunca soy un militar, pero no hace falta ser un estratega para ver esto. Los alemanes aún necesitaban Stalingrado, además de su importancia política, para cubrir el flanco izquierdo de las tropas que avanzaban en el Cáucaso. El Volga era una frontera natural, sin mencionar el hecho de que los petroleros transportaban petróleo del Cáucaso a las refinerías a lo largo de él. Y si Paulus y su 6. ° Ejército fueran enviados al Cáucaso, dejando a los italianos, húngaros y rumanos para cubrir, entonces el golpe del Ejército Rojo desde Stalingrado a Rostov y más allá del Mar de Azov simplemente se sugeriría, cortando muchas más tropas alemanas de las que estaban rodeadas en Stalingrado. Entonces no existía un puente en Crimea, e incluso los "genios de la ingeniería" que los alemanes no podrían haber construido en un par de semanas o incluso meses, y solo un número limitado de personas y materiales pueden transportarse en barcazas. ¿Suministro de aire? Incluso el 6º Ejército, rodeado en Stalingrado, carecía de él, y aquí hay todo un grupo. Y el invierno en las estribaciones del Cáucaso no es más cómodo que en Stalingrado. Entonces, la guerra habría terminado en 1943.
    Es otra cuestión si Hitler no dispersó a las tropas en 1941 en todo el frente desde el Mar Blanco hasta el Mar Negro, sino que se concentró en el Cáucaso, la URSS tendría que ser amarga. La pérdida de petróleo del Cáucaso y la ruta iraní de préstamo-arrendamiento no contribuirían de ninguna manera. Otra cosa es que la URSS podría organizar una huelga, por ejemplo, desde el Báltico en Koenigsberg, como estaba planeado, y allí KV-2 se mostraría en el caso para el que estaban preparados. Pero en nuestra realidad sucedió lo que sucedió, y la historia no puede reescribirse.
    1. 0
      Junio ​​5 2020 18: 50
      Todo fue mucho más simple, un error absurdo fue la transferencia del undécimo ejército de Crimea a Leningrado.
    2. 0
      Junio ​​6 2020 08: 42
      Y si Paulus y su 6. ° Ejército fueron enviados al Cáucaso, dejando a los italianos, húngaros y rumanos para cubrir, entonces el ataque del Ejército Rojo desde Stalingrado a Rostov y más allá del Mar de Azov simplemente se sugirió, cortando muchas más tropas alemanas de las que estaban rodeadas en Stalingrado. Entonces no existía un puente de Crimea, e incluso los "genios de la ingeniería" de los alemanes no podrían haberlo construido en un par de semanas o incluso meses, y solo se puede transportar un número limitado de personas y materiales en barcazas. ¿Suministro de aire? Incluso el 6º Ejército, rodeado en Stalingrado, carecía de él, y aquí hay todo un grupo. Y el invierno en las estribaciones del Cáucaso no es más cómodo que en Stalingrado. Entonces la guerra habría terminado en 1943
      .
      Un golpe entonces ruega, pero ¿habrá un golpe? La ofensiva del invierno-verano de 1942 no tiene éxito para el Ejército Rojo, y un golpe masivo a Rostov podría convertirse en un fracaso. Entonces, un paro en las manos es mejor (por ejemplo, una operación exitosa en Marte) que una grúa en el cielo (Gran Saturno).
      ¿Y habrá una grúa? En RI, los alemanes pudieron evacuar a través del estrecho de Kerch. Mientras tanto, no han sido evacuados: están siendo abastecidos, el hombro de la logística es mucho mejor que cerca de Stalingrado (menos carga en la aviación).
      Y finalmente, 1943 es demasiado optimista. Los alemanes todavía tienen suficiente fuerza (la Batalla de Kursk o su análogo no lo harán), comenzarán a construir fortificaciones a lo largo del Dnieper, el Vístula. Pero en 1944 la guerra terminará
  36. 0
    Junio ​​6 2020 08: 49
    Este material de Roman Skomorokhov es bastante débil. Para un artículo separado, caótico. La cuestión de Hitler, tanto estratega como político, quedó sin resolver.
    Por ejemplo, cómo Hitler demostró ser un estratega en la captura de Europa. ¿Qué planes propusieron los generales y qué eligió Hitler? (El mismo golpe a Francia, los generales querían la manera tradicional). ¿Qué planes ofrecieron los generales cuando se trataba de la defensa alemana?
  37. 0
    Junio ​​6 2020 13: 49
    Otro delirio francamente analfabeto del autor ... solicita
    1) La guerra y la política no son separables ...
    2) pisar el Cáucaso con el intestino sin cubrir el flanco con la captura de Vorónezh y Stalingrado - sin sentido ... solicita
    3) El ejército es una asociación ... hi
    1. 0
      Junio ​​8 2020 08: 51
      Cita: ser56
      2) pisar el Cáucaso con el intestino sin cubrir el flanco con la captura de Vorónezh y Stalingrado - sin sentido ...

      Sí ... especialmente si recuerdas, por qué los alemanes se quedaron cerca de Voronezh, y dónde estaban los dos panzerdivis más equipados, que según el plan deberían haber estado en el sur.
      1. 0
        Junio ​​8 2020 22: 03
        Cita: Alexey RA
        y donde estaban los dos panzerdivisi más equipados

        ¿Y si el nuestro golpeara en el flanco del mar? recuerda la liberación de Rostov en 41g. y los alemanes que huían del norte del Cáucaso a fines del 42 .. solicita
        Solo la captura de Stalingrado, y luego un golpe a lo largo del Volga, resolvió el problema de los flancos extendidos ... solicita
        la pregunta no está en la estrategia, la pregunta está en las fuerzas, los alemanes solo gracias a la mediocridad del comando del Ejército Rojo en el SWF y Crimea podrían tener éxito en el verano del 42 solicita
  38. +1
    Junio ​​6 2020 20: 15
    Subestimó la dirección del OKV Astrakhan.

    Las consecuencias de la pérdida de Astrakhan podrían convertirse en las más trágicas, ya que en este caso se cortaría la conexión ferroviaria con Transcaucasia, y el suministro de preciosos productos petroleros desde Bakú solo se podría llevar a cabo a través de Guryev remoto con su pobre infraestructura.

    El 86% del petróleo, el 65% del gas y el 56% del mineral de manganeso extraído en la Unión Soviética representaron Transcaucasia y el Cáucaso del Norte. Estas cargas estratégicas atravesaron principalmente Astrakhan por río y ferrocarril.
    En términos de tráfico, el puerto de Astrakhan no era inferior a los puertos más grandes de la Unión Soviética. Hubo un transbordo de pan, algodón y la transferencia de petróleo y otras cargas importantes de buques marítimos que iban desde el Caspio a los fluviales que se dirigían hacia el interior del Volga.
    1. +1
      Junio ​​6 2020 21: 41
      Cita: bubalik
      Subestimó la dirección del OKV Astrakhan.

      Sí, probablemente entendieron todo esto, solo las reservas de equipos, y especialmente de personas, en Alemania no eran adimensionales. Bueno, los defensores de Stalingrado de alguna manera no actuaron de acuerdo con el plan alemán, estas personas infrahumanas, en lugar de levantar la mano y ordenar ir a trabajar para el Reich, muerden el suelo y no dejan que los superhombres alemanes lleguen al Volga. Allí, también, se arrojaron las reservas que podrían reunir; incluso Rommel se llevó todo lo que es posible y eso también es imposible, pero todo fue en vano. Bueno, y como efecto secundario, la derrota de los Afrika Korps por los británicos. ¿Y por qué Rommel, que había atacado con tanto éxito, de repente disminuyó la velocidad y comenzó a retirarse apresuradamente? Sin las reservas, municiones y combustible que todos arrojaron a la picadora de carne de Stalingrado, no obtendrá mucho.
      1. 0
        Junio ​​6 2020 21: 50
        los defensores de Stalingrado de alguna manera no actuaron de acuerdo con el plan alemán

        ,, tal vez, se suponía que Stalingrado debía ser tomado el 25 de julio, Astrakhan, el 5 de agosto, Bakú, a fines de septiembre. Stalingrado se puso de pie, tuvo que atravesar las estepas de Kalmyk, en la unión de dos ejércitos.
        En general, la historia de la defensa de Astrakhan tiene poca voz.
  39. 0
    Junio ​​6 2020 21: 50
    Las unidades soviéticas totalizaron 1,1 millones de personas, 7 652 armas y morteros, 415 instalaciones de artillería de cohetes, 774 tanques (incluyendo 222 pesados ​​y medianos) y 1 mil aviones.

    El Centro del Grupo del Ejército alemán tenía 1,7 millones de personas, alrededor de 13 armas y morteros, 500 tanques y 1 aviones. (Datos sobre la publicación: "La Gran Guerra Patria de la Unión Soviética. 170-615: una breve historia" bajo la dirección general de B. S. Telpukhovsky y el colectivo. Military Publishing House, 1941)


    Estaba claro en 1984 que la proporción no era la requerida.
    Y en ese momento había una orden, y simplemente se llevó a cabo.


    Las reservas de petróleo de Siberia ni siquiera se exploraron en ese momento, todo el combustible se produjo a partir de petróleo de Grozny y Bakú.
    Las reservas siberianas se descubrieron mucho más tarde que terminó la Segunda Guerra Mundial.
    Primero, se descubrió el campo Romashkinskoye, que durante muchos años se convirtió en la principal base de producción en la URSS.
    Y eso fue en 1944.
  40. DDT
    0
    Junio ​​8 2020 00: 13
    Bueno, gracias a Dios que los poseídos no fueron hacia el Cáucaso, de hecho, ahora, sería posible que todo fuera diferente. Me parece que Hitler estaba jugando a la guerra, este es su problema. Quería que la guerra continuara para siempre. Es como si juegas stretagia en una computadora, es interesante y haces todo lo posible para que el juego continúe. Hasta rendir homenaje a los oponentes guiño Aquí está Hitler, aparentemente era un "nerd de las computadoras", como los que hoy están metidos en tanques hi
    1. 0
      3 Agosto 2020 22: 29
      ¿Y cómo apoyar a los flancos del grupo que avanza en el Cáucaso? Todo lo contrario, era necesario tomar una teta: cortar el suministro de petróleo del Cáucaso tomando Stalingrado o bloqueándolo. Huyeron del Cáucaso y huyeron en Stalingrado.
  41. -1
    Junio ​​8 2020 01: 34
    Para mí, la dirección norte era más importante. Un ataque a través de Tikhvin para unirse a los finlandeses, la derrota del Frente de Leningrado y la Flota Báltica, la liberación del 18 ° Ejército y las fuerzas finlandesas, y más lejos de la misma región de Tikhvin con buen suministro, un ataque al sur como Blau, con acceso a la parte trasera de los frentes Volkhov, Kalinin, Occidente, su séquito, la captura de Moscú, y luego aún más al sur de Stalingrado, el Cáucaso.
    1. +1
      Junio ​​8 2020 08: 54
      Entonces ... incluso en la Directiva Nº 21 dispuesta: primero - Leningrado, luego - Moscú. sonreír
      1. -1
        Junio ​​8 2020 12: 33
        Después de las mangas, reaccionaron a la dirección norte, incluso por el hecho de que nombraron a Leeb allí, y no lo sacaron por burlarse del grupo de tanques. )) Simplemente tomaron el grupo para que no sufriera. )) Observe cuán perezosamente y de mala gana desde el primer día, Halder describe en el diario las batallas en el norte, en comparación con otras direcciones. Para mí, era necesario lanzar los 4 grupos al norte de Pripyat a la vez, con los Runches, Kleists y Reichenau. Y dejar que Leeb se siente en un puesto en Ucrania. ¿Cómo respondería el nuestro con la amenaza constante de un ataque lateral desde el norte? ¿Cuántas tropas se retirarían de Ucrania, se apresurarían a Rumania o atacarían al norte en dirección a Boku? Golovnyak habría recibido uno serio.
        1. +1
          Junio ​​8 2020 15: 03
          Cita: Tuzik
          Observe cuán perezosamente y de mala gana desde el primer día, Halder describe en el diario las batallas en el norte, en comparación con otras direcciones.

          Entonces, Halder, en las entradas del diario sobre la lucha, prestó atención principalmente a aquellos lugares donde los artistas quedaron fuera del plan.
          Y GA "Sever" voló hacia adelante a tal velocidad que von Leeb se vio obligado a "quitar" la infantería de la asignación, transfiriendo el transporte para suministrar 4 TGrs.
          Cita: Tuzik
          Para mí, era necesario lanzar los 4 grupos al norte de Pripyat a la vez, con los Runches, Kleists y Reichenau. Y dejar que Leeb se siente en un puesto en Ucrania. ¿Cómo respondería el nuestro con la amenaza constante de un ataque lateral desde el norte?

          ¿Un golpe de flanco a través de los pantanos de Pripyat? Para los alemanes, el principal problema de la primera etapa de la Directiva 21 fue que los grupos del sur y del norte no tenían una "conexión de codo" debido al terreno infranqueable entre ellos.
          ¿Resistirá la red de carreteras el suministro de cuatro TGY? EMNIP, las unidades mecanizadas "devoran" el doble de suministros y combustible por día de batallas que las unidades de infantería. Y se les añade la trasera para abastecerlos. diseñado para el doble de necesidades y varios hombros de suministro grandes (la velocidad de la ofensiva es mayor). ¿Conseguirán los alemanes su propia versión de nuestra campaña polaca en 1939, cuando el equipo del cuerpo mecanizado paralizó las comunicaciones de la retaguardia del Ejército Rojo y se quedó sin combustible?
          ¿Y qué pasará al oeste de la frontera? Incluso en la vida real, el cruce ferroviario de Varsovia se levantó debido a la incapacidad de procesar y enviar trenes a tiempo.
          1. -1
            Junio ​​8 2020 15: 24
            Cuando se suministraron tres, el cuarto se suministraría de alguna manera. En mi opinión, solo el primero se quejó del suministro en Ucrania.
            Y con la captura de Leningrado, que dos grupos con un mando hábil probablemente habrían tratado en septiembre, esta cuestión se cerraría. Y en septiembre, el ataque de dos tanques blindados desde el 18 desde el norte, y el Centro GA completo desde el oeste, Moscú no habría dejado una oportunidad. Los nuestros tendrían que mantener muchas tropas en Ucrania, escondiéndose tanto del oeste como del norte, de repente Guderian se volverá (como era). Y planeaba terminar después de Moscú, junto con los otros tres grupos. Hoz.
        2. DDT
          +1
          11 Septiembre 2020 01: 03
          Gracias a Dios, la nemchura no se comportó como tú ... hi
          1. 0
            12 Septiembre 2020 00: 13
            Bueno, por nuestras muchas más opciones ganadoras. ¿Dónde está la carta de mayor triunfo para mí? Este es un golpe poderoso a fines del 40 de mayo. Mientras los alemanes celebraban la captura de Dunkerque, el nuestro habría entrado en Berlín.
  42. -1
    Junio ​​8 2020 15: 34
    1.
    Hubo, por supuesto, fracasos absolutos, como la campaña polaca, donde Stalin y Budyonny se comportaron abiertamente de una mala manera.

    El fracaso en la campaña polaca golpeó a Tukhachevsky: "falló" la ofensiva polaca en el Vístula. Stalin y Budyonny solo tuvieron éxitos desde Kiev hasta Lvov.
    2.
    De hecho, la ofensiva lanzada cerca de Moscú requirió a los alemanes más fuerzas y equipo de lo que podrían haber esperado. Simplemente no había nada para llevar a Leningrado.

    Tomar Leningrado venció aún más fuerte que Moscú. Leningrado se fortaleció incomparablemente mejor que Moscú y estaba protegido por la formidable artillería de la flota. Nada de eso golpeó cerca de Moscú.
    Lanzar tanques a las fortificaciones de Leningrado: debe inventarse.
    3.
    La final podría haber llegado mucho antes si Hitler escuchara las voces de sus generales y no luchara en la histeria sobre Stalingrado y Vorónezh. No trató de capturar Moscú y pudrir Leningrado. No estableció objetivos políticos por encima de los militares.
    Es decir, todas las fuerzas que es posible (y los alemanes eran maestros en la capacidad de concentrarse y transferir tropas) debían ser lanzadas hacia el sur. En los campos petroleros de Grozny y Bakú.

    Si Hitler fue al Cáucaso, dejando al Ejército Rojo en Staligrad profundamente en tila en sus comunicaciones, entonces la magnitud de su derrota en el invierno de 1942/43 podría golpear varias veces más. Todo el grupo del Ejército del Sur podría ingresar al caldero en el Cáucaso y el final de su Reich podría llegar mucho antes.
    4.
    Era necesario tomar varios cruces ferroviarios clave en los ferrocarriles del norte del Cáucaso y del sudeste.
    Los oleoductos eran una rareza entonces. Y en la producción de combustible y lubricantes se reflejaron fallas en los frentes. Sin embargo, hablaremos de esto por separado.

    Los alemanes ya interrumpieron el ferrocarril, pero el petróleo fue transportado desde Bakú a lo largo del Mar Caspio y luego a lo largo del Volga.
    5.
    Los alemanes en 1942 tenían toda Ucrania con su carbón y suelo negro. Casi toda la región de la Tierra Negra es rica en suelo. Sí, la tierra ocupada daría a luz a los alemanes un poco, pero no daría nada a la URSS.
    Solo quedaba por privar al país del combustible.

    La URSS no murió de hambre y sin Chernozemia. No capituló, y si los alemanes lograron tomar Bakú. El equipo y las personas más valiosas podrían ser evacuados de Bakú por mar. Esto garantizó dobic y refinación de varios millones de toneladas de petróleo sin Bakú. La URSS también recibió petróleo y combustible de Irán a través del Caspio. Y esto no es una entrega de Lendlis porque las tropas soviéticas vencieron a Irán. Pero lo más importante es que la URSS podría luchar con varias veces menos petróleo. El Ejército Rojo podría avanzar con éxito y con 2-3 veces menos tanques, aviones y automóviles. Prueba de la guerra en Corea 1950-53.
    1. 0
      Junio ​​8 2020 15: 45
      Cita: Kostadinov
      Lanzar tanques a las fortificaciones de Leningrado: debe inventarse.

      De modo que von Leeb quería hacer cerca de Leningrado lo que Zhukov hizo cerca de Berlín: con un golpe del 4º TGr, rápidamente aisló de la ciudad a las unidades de cuadro del Ejército Rojo. Y luego tomar la ciudad, cuyos defensores se quedaron "en el campo".
      Al mismo tiempo, violó la orden directa de atacar sin pasar por la ciudad, a través del Neva, para unirse a los finlandeses.
      Cita: Kostadinov
      La URSS también recibió petróleo y combustible de Irán a través del Caspio.

      Si los alemanes toman Bakú, entonces esta ruta se cierra: la reacción de Bakú simplemente se llevará a cabo por puertos y petroleros.
      Cita: Kostadinov
      Y esto no es una entrega de Lendlis porque las tropas soviéticas vencieron a Irán.

      A través de Irán, esto es solo un arrendamiento de tierras.
  43. 0
    Junio ​​8 2020 16: 39
    De modo que von Leeb quería hacer cerca de Leningrado lo que Zhukov hizo cerca de Berlín: con un golpe del 4º TGr, rápidamente aisló de la ciudad a las unidades de cuadro del Ejército Rojo. Y luego tomar la ciudad, cuyos defensores se quedaron "en el campo".
    Al mismo tiempo, violó la orden directa de atacar sin pasar por la ciudad, a través del Neva, para unirse a los finlandeses.

    ¿Para aislar al ejército de la ciudad fortificada, que protege? Von Leeb no tuvo tiempo de hacer esto cuando el Ejército Rojo venció a varios cientos de kilómetros de la ciudad, pero aquí quiere hacerlo cuando está a varias decenas de kilómetros de la ciudad. Con esto, Leningrado no es Berlín y Moscú es un gran puerto. Las tropas pueden ser evacuadas por mar.
    Conectarse con los finlandeses y el gran entorno de Leningrado es una idea algo mejor, pero también muy difícil de implementar. Para esto, es necesario transferir tropas del Centro al Norte, cancelar la ofensiva cerca de Moscú en el 41 de octubre y crear todas las condiciones para una ofensiva exitosa del Ejército Rojo y "Stalingrado" cerca de Moscú en el 41.
    Si los alemanes toman Bakú, entonces esta ruta se cierra: la reacción de Bakú simplemente se llevará a cabo por puertos y petroleros.

    La Luftwaffe no pudo interrumpir el suministro de Leningrado a través de Ladoga y Stalingrado a través del Volga e interrumpir el suministro a través del Caspio será incomparablemente más difícil.
    A través de Irán, esto es solo un arrendamiento de tierras.

    El préstamo y arriendo también pasó por Irán, pero la entrega de petróleo no fue "a través" sino del mismo Irán. Este es un asunto algo diferente.
  44. 0
    Junio ​​8 2020 17: 50
    Otra confirmación de que todos los pensamientos sobre el tema "si" es un tiro en blanco. Hay ruido, no hay resultado. (A menos que el resultado sea el mismo ruido).
    Hitler jodido? Bueno, en mal estado. Es un estado normal de guerra. En general, los triunfos son ganados no por los brillantes supercomandantes, sino por el que ha hecho el menor trabajo. Por qué se enseña a los militares a partir de la experiencia de la guerra pasada, aunque es obvio que la próxima será completamente diferente. Pero debido a que los cardúmenes del pasado se están desarmando para no repetirlos de ahora en adelante. Y, por lo tanto, todas las operaciones ingeniosas son ingeniosas porque pasaron con la menor cantidad de jambas.
    Los autores de las "alternativas" no entienden: actuar del lado A de otra manera que en la historia, el lado B también se comportaría de manera diferente. Esto es bueno con Savin en el "Lobo de mar" (popadants, sí, de moda ahora). Habiendo llegado desde el siglo XXI. en 1942 y después de ayudar a corregir las jambas conocidas, se enfrentaron con el hecho de que después de un año el "conocimiento posterior" se estaba agotando, porque La historia ya ha sido diferente, con nuevos problemas y errores que son imposibles de conocer en nuestro 2012. En cualquier caso, a escala táctica y operativa.
  45. 0
    Junio ​​10 2020 22: 33
    De acuerdo con el plan "Barbarroja", desarrollado por el personal bajo el mando de Paulus, se suponía que en el invierno del 41 la Wehrmacht alcanzaría el arco Arkhangelsk - Astrakhan. la tarea se completó, pero ni Peter ni Moscú la aceptaron. la guerra relámpago fracasó. Comenzó una guerra económica, se cortó el oxígeno, o más bien la "sangre de la guerra", los ferrocarriles en la parte europea de la URSS estaban inutilizables, cientos de kilómetros de atascos. La estrategia de Hitler (sé que todos lo saben) fue genial. después de Proser Timoshenko cerca de Voronezh, perfora dos armaduras con una perforadora. bloquear el Volga como arteria de transporte de combustible (pero no habría sido suficiente, después de la batalla de Moscú quedó claro en la sede que no había almacenamiento aquí) y cerrar la producción misma, tomando Bakú. muy inteligente y correcto. por todas las cuentas, debería haberse quemado. pero ... entonces intervino la política (mucho antes), es decir, antes (antes) de la opinión adoptada de que los eslavos eran Untermensch. quien se dedicó a los deportes lo entiende perfectamente. Yo mismo recuerdo (lucha libre), cómo se pilla una más técnica, así te vuelves brutal y ya en otro cuerno te apoyas contra la colchoneta. Esto "un poquito" (políticamente no esperaban un comportamiento deportivo de los tontos) y jugó desafiando los cálculos de la plantilla, que fueron geniales en Europa. Leí las memorias de Manstein, que se suponía que debía desbloquear el sexto ejército de Paulus en Stalingrado. todo lo derrumba sobre el demasiado carismático Adik (a quien los adivinos adivinaban la victoria como si) pero también se deslizaban frases de sorpresa sobre el irresistible heroísmo de los rusos, que escupían a la muerte como una mujer sobre un hierro. los propios alemanes tampoco están mal, así que es fundamental. En mi humilde opinión, al final, ni Hitler perdió ni Stalin ganó. Derrotó al pueblo ruso (ya las mujeres en la retaguardia. ¡¡Ni un solo monumento !!) con un comportamiento deportivo normal.
    1. 0
      3 Agosto 2020 22: 24
      ¿Cómo lo hiciste? ¿Se llevaron Arkhangelsk y Astrakhan?
    2. 0
      11 Agosto 2020 12: 39
      Cita: itis
      al final, ni Hitler perdió ni Stalin ganó. derrotó al pueblo ruso (ya las mujeres de la retaguardia. ¡¡Ni un solo monumento !!) con un comportamiento deportivo normal.

      ----------


      Déjame ser curioso ........ Si un pueblo puede incluso ganar una Guerra Mundial independientemente de sus líderes, entonces ¿por qué ese pueblo necesita un estado?
      ¿Por qué necesita comandantes en el ejército, en producción, ministerios, policía, legislación?

      PERO lo más importante, ¿qué problemas puede tener un pueblo tan singular, ahora, en tiempos de paz? ¿Por qué necesitamos al presidente, al primer ministro, a la Constitución, a la policía, etc.?
      ¡Dejemos que el "pueblo y las mujeres" ganen ahora! Qué problemas ? Probablemente esto no sea más difícil para ellos que mostrar heroísmo de masas en las condiciones de la 2ª Guerra Mundial.
  46. +1
    Junio ​​14 2020 08: 36
    Hitler es principalmente un proyecto.
    1. 0
      11 Agosto 2020 12: 29
      Cita: A Makarov
      Hitler es principalmente un proyecto.

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      Muy bien. Lo que mucha gente olvida. De hecho, ¿cómo logró Hitler, después de llegar al poder, negarse a pagar indemnizaciones a los países que ganaron la Primera Guerra Mundial? Si pagara todo honestamente, Alemania no habría pagado hasta finales del siglo XX .......

      Obviamente, en lugar de indemnizaciones, Hitler tuvo que pagar la financiación con obligaciones con Occidente. "Vives bien", esas cosas no se hacen.
      Y, por lo tanto, el Fuhrer no tuvo más remedio que inflar las mejillas y lanzarse a aventuras, en las que se vio empujado ...
      1. 0
        11 Agosto 2020 12: 52
        Agregaré que, lamentablemente, nuestra sociedad, como hace 1000 años, no vive ni siquiera de utopías, sino simplemente de cuentos infantiles. Estaba Stepan Razin, un hechicero, un hechicero y un cacique, estaba Pugachev, un monstruo, un ladrón y un chupasangre, había épicos "judíos-bolcheviques" con ideas anormales de destruir a todos los rusos solo para destruir ... Había fabulosos "Kashchei" - Beria o Hitler ... ¿Qué los impulsó? Nadie está interesado. Solo querían hacer lo suyo, así que intentaron ... ¡ESTE ES NUESTRO NIVEL DE COMPRENSIÓN DE LAS RAZONES DE LOS EVENTOS HISTÓRICOS! Hitler quería, pensó Hitler, etc.
  47. 0
    27 julio 2020 13: 27
    Para los chambelanes, todo salió mal cerca de Smolensk. Ya allí, la Blitzkrieg ha terminado. Ante el sorprendido Hans y sus generales, aparecieron nuevas unidades, muchas unidades nuevas, y durante todo un mes participaron en una lucha abierta, que terminó en la transición a la guerra de trincheras. Tomemos a Peter, bueno, Luga los llevó exactamente a un tema similar: cavar trincheras, reparar equipos rotos y dañados y la aparición de sensaciones débiles, nuevas, apenas perceptibles pero lo suficientemente agudas en el área del culo ario, que de alguna manera no funcionó. Entonces, los chambelanes bebieron, decidieron que todo esto era de las carreteras rusas, dicen, "conmocionados" y se apresuraron a las capitales. El Ejército Rojo recibió a personas específicas, los moscovitas raciales se dividieron en tres partes: 1. fue a golpear al enemigo en la cara 2. cumplió con su deber en la retaguardia. corrió por la autopista Entuzazistov hacia el infierno. Pero luego apareció el Gran Goodwin en la persona de G.K. Zhukov. y como resultado, escribió, junto con Santa Claus, encantando a la gente sobre la gente, como un bono, permitiéndoles mirar las estrellas del Kremlin a través de un telescopio. El Adik poseído simplemente cayó en la traición por tal giro. Entonces, un tonto debería haber leído este pequeño artículo: ¿qué puede llevarse Moscú? Tolkienen aún no ha escrito "El Señor de los Anillos", Adik no ha pensado en el anillo, de lo contrario Skorzeny habría llegado rápidamente a la montaña en paracaídas. Aquí está Adik a la antigua y kumekal: el centro del poder administrativo, el centro de transporte más grande, el centro industrial militar más grande, aeródromos de hormigón, apartamentos cálidos para el invierno ... parece que todo encaja. Y a la ficha no se le solicitó que la carretera se cortara a 3 metros de la carretera de circunvalación de Moscú. Y después de eso, las cámaras, habiendo recibido un montón de luzles de los elfos rojos, se sentaron en las trincheras y se enfrascaron en una lenta asfixia, hasta el verano de 3. ¿Probablemente porque era el camino más corto a su casa?
    ¿Por qué subió el endemoniado a Voronezh? Bueno, probablemente para cubrir el flanco en previsión del 6º rally de motocicletas Kharkov-Bakú y Kharkov-Stalingrado. ¿Por qué fuiste a Stalingrado? ¡Por primera vez descubrí que los Hans iban a moler el nuestro allí! Pues claro, en la ciudad es fácil. atrapado en el nuestro y no necesita cambiar constantemente su implementación, apresurarse en algún lugar, rodear a los asiáticos. Siéntate en el sótano, cámbiate los calzoncillos a tiempo y muele las hordas de bolcheviques ... Autor, ¿has leído al menos lo que escribiste tú mismo ????????
  48. 0
    3 Agosto 2020 22: 22
    Moscú es un centro estratégico de transporte ferroviario, además de toda la industria. Su pérdida habría sido mucho peor que en 1812.

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