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¿Por qué Rusia luchó más a menudo con Turquía?

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En la lista de países con los que Rusia tiene a lo largo de su historias hubo el mayor número de conflictos militares, Turquía está con confianza en la primera línea. 12 colisiones (según otra versión, 16) en menos de 4 siglos, esto es grave. Solo Polonia y Suecia, con representantes de los cuales los soldados rusos convergieron en los campos de batalla también repetidamente, pueden "discutir" con ella. ¿Por qué resultó que la mayoría de las veces Rusia se vio obligada a luchar precisamente con Turquía? ¿Qué evitó que los dos estados vivieran en paz y armonía?


Las razones son bastante obvias, incluso si tienen algunas diferencias para diferentes períodos de confrontación. Comenzó, de hecho, con el hecho de que ambos países representaban imperios que se encontraban en una etapa de desarrollo, que está determinada por el deseo de expansión externa, la expansión de sus propios territorios y, en términos modernos, "esferas de interés vital". Entre Rusia y Turquía se encuentran regiones tan atractivas como el Mar Negro y el Cáucaso, a las que cada país tenía sus propios puntos de vista. Además, por supuesto, son absolutamente mutuamente excluyentes. Y por el dominio en el Mar Negro, la lucha no fue por la vida, sino por la muerte.

Sin embargo, es necesario rendir homenaje a la justicia histórica: el primero es el lado turco, las primeras acciones y campañas agresivas en territorio claramente extranjero comenzaron en el siglo XVII. En Estambul, buscaron "tomar bajo el ala" los restos de la quebrada Horda de Oro: Kazán, Astrakhan y más tarde el Khanate de Crimea. Naturalmente, esto se hizo no tanto con el objetivo oficialmente declarado de "proteger a los correligionarios", sino con el objetivo de convertir los territorios que ocupaban en sus propios puestos de avanzada y continuar con la toma de tierras rusas ya originales. Tales planes no fueron cumplidos por John the Terrible, que no se nombró emperador, pero que era esencialmente un emperador ... no se encontraron con el más mínimo ... Los otomanos que llegaron al reino ruso con fuego y espada fueron golpeados y conducidos sin piedad junto con sus aliados de la Horda.

El período de los siglos XVIII-XIX.


El siguiente período de guerras a gran escala, que se remonta al siglo XVIII, a la "edad de oro de Catalina", fue causado, en general, por las mismas contradicciones: Rusia intentó expandirse hacia el sur, Turquía, hacia el norte. El choque también fue inevitable porque todo el tiempo anterior Estambul estaba constantemente tratando de continuar con la misma política expansionista y agresiva dirigida a establecer el control sobre los territorios de Ucrania y Moldavia de hoy, donde los turcos no estaban categóricamente permitidos. Aunque solo fuera porque no se habrían detenido en estas conquistas, tarde o temprano tratarían de destruir el estado ruso como tal. Estaba perfectamente claro que con un vecino tan "inquieto", el problema debía resolverse radicalmente. Lo que hizo con brillantez Minikh, Rumyantsev, Suvorov y otros generales.

Las guerras ruso-turcas del siglo XIX tienen una esencia ligeramente diferente. Resultó que para entonces el Imperio ruso estaba en ascenso, tratando de ocupar un lugar cada vez más importante en la política europea, mientras que el Imperio Otomano entró en un período de aparente desvanecimiento. Es imposible no mencionar que el hecho de que ambos no solo tenían religiones estatales completamente diferentes, sino que también se posicionaron como un baluarte a nivel regional, desempeñaron un papel muy considerable en la frecuencia y gravedad de los conflictos entre países. La guerra de 1828-1829 se libró bajo el lema de la defensa de la ortodoxia en el Cáucaso, la campaña de 1877-1878 fue la salvación de nuestros hermanos en la fe en Bulgaria, las batallas se libraron por la liberación de este país del yugo otomano. Como Bulgaria ya se comportó después de 35-40 años a nivel de autoridades en relación con los libertadores, se sabe ...

La Guerra de Crimea de 1853-1856 se mantiene un tanto aparte, durante la cual Turquía, cuando ya prácticamente había perdido el estatus y las ambiciones de un jugador geopolítico independiente, logró derrotar a Rusia, confiando en el apoyo de las potencias occidentales, asustada por el crecimiento de la influencia y el poder de nuestro país. Sin embargo, las operaciones militares de las tropas turcas contra el ejército imperial durante la Primera Guerra Mundial se pueden atribuir a la misma categoría: tal vez esta vez los descendientes de los jenízaros fueron golpeados sin piedad por nuestros soldados.

Dio la casualidad de que después de más de un siglo, después de los últimos enfrentamientos militares entre Rusia y Turquía, la probabilidad de un conflicto militar entre ellos volvió a convertirse en una realidad peligrosa. Al menos hay fuerzas en este mundo a las que les gustaría empujar a Rusia y Turquía contra sus frentes nuevamente para debilitar a uno y al otro. Me gustaría esperar que tanto Moscú como Ankara sean conscientes de esto, y que ya se hayan sacado conclusiones.
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Fotos utilizadas:
Wikipedia / Guerra ruso-turca 1877-1878
99 comentarios
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  1. Svarog
    Svarog Junio ​​4 2020 16: 20 nuevo
    +18
    Dio la casualidad de que después de más de un siglo, después de los últimos enfrentamientos militares entre Rusia y Turquía, la probabilidad de un conflicto militar entre ellos volvió a convertirse en una realidad peligrosa.

    На сегодняшний день вероятность не велика. После победы ВОВ СССР стал настолько продвинутым и могущественным в военном плане, что свёл вероятность любого нападения, даже блок НАТО не спас бы Турцию.. Но учитывая ту скорость с которой страна "встает с колен"( имеется ввиду деградация), вероятность обострения отношений с Турцией будет возрастать, да и не только с Турцией.. ЯО у России является сейчас единственным сдерживающим фактором..
    1. Wedmak
      Wedmak Junio ​​4 2020 16: 34 nuevo
      +7
      NF en Rusia es ahora el único factor limitante.

      Este no es el único elemento disuasorio. Turquía no tiene su propia aviación estratégica; los sistemas de guerra electrónica, sistemas de defensa aérea, artillería y MLRS están pobremente representados. Turquía, por así decirlo, tiene vehículos blindados y una flota, pero la amenaza de la Federación de Rusia no es grande debido a la presencia de varios misiles antibuque y un montón de misiles antitanque. El máximo (si Erdogan tiene un techo), la agravación dará lugar a un conflicto regional.
      1. hidrógeno
        hidrógeno Junio ​​4 2020 16: 42 nuevo
        -8
        Ni siquiera necesitan aviación estratégica, y su flota será más fuerte que la nuestra. Están en la OTAN y eso es todo.
        1. Wedmak
          Wedmak Junio ​​4 2020 16: 50 nuevo
          +9
          y su flota será más fuerte que la nuestra

          Casi la mitad de las corbetas y fragatas usadas, submarinos, un poco de 1600 toneladas, el resto también son pequeñas fragatas y corbetas. Esta no es una flota para atacar, es una patrulla y costera. Para sacudirse a Crimea, la mitad irá al fondo incluso antes de que aparezcan detrás del horizonte.
          1. kjhg
            kjhg Junio ​​4 2020 19: 07 nuevo
            +3
            y su flota será más fuerte que la nuestra
            Wedmak, si es un colega, en cambio todos nuestros написал contra la flota del Mar Negroentonces estaría de acuerdo con él. Para decir esto, no necesitas ser un gran experto. Después de todo, toda la flota de turcos se concentra cerca de Sebastopol. Y nuestra flota está dispersa en cuatro flotas y una flotilla a una gran distancia entre sí. Este es un gran inconveniente para nosotros.
            Cita: Wedmak
            Para sacudirse a Crimea, la mitad irá al fondo incluso antes de que aparezcan detrás del horizonte.

            En Crimea, ciertamente no se sacuden. Esto es un completo suicidio. Pero para bloquear el estrecho y organizar la derrota de nuestro grupo sirio, con el apoyo de los estados, es bastante capaz en el caso de un lote grave. Pero incluso en este caso, no podrán evitar represalias, ataques con misiles y bombas a campos de aviación, grandes instalaciones militares e importantes centros administrativos y políticos.
            Por lo tanto, un gran conflicto militar entre Rusia y Turquía es actualmente poco probable.
            1. El comentario ha sido eliminado.
              1. Wedmak
                Wedmak Junio ​​5 2020 06: 09 nuevo
                +2
                y ciertamente no perderán esa oportunidad.

                ¿Y qué crees que harán? ¿Acumulado con los 600 tanques reparables de la UE? ¿Lanzar bombas con el F-16? Olvidas un pequeño detalle: la OTAN se aprovecha si un país miembro es atacado. Y si el país mismo sube donde no es necesario, entonces se sientan en silencio, expresan sus condolencias al máximo. Turquía sufre pérdidas en Siria y Libia, ¿alguien se sacudió para ayudarla?
                Y la entrada en la guerra de un país como los Estados Unidos significa claramente convertirse en una guerra nuclear. El Pentágono no es tan retrasado mental como la Casa Blanca y el Senado de los Estados Unidos, entienden cómo puede terminar todo. Además, los EE. UU. En la UE no tienen muchos recursos militares para ayudar a alguien en la guerra, sino que son supervisores de la policía en Europa.
                1. hidrógeno
                  hidrógeno Junio ​​5 2020 10: 21 nuevo
                  -1
                  Siria, Libia, no es una comparación. Estados Unidos llega a Siria abiertamente, como los turcos, de hecho, los países de la OTAN controlan parte de Siria. La OTAN ha sido devastada por Libia, y los turcos pronto tomarán el control del país, pondrán una marioneta, y todo se trata del sombrero. En la OTAN, esto lo tomarán con calma, sin indignación, les conviene. Las pérdidas de Turquía en estas guerras no son críticas, y mucho menos sirias, kurdas. Muchos mercenarios, drones lo usan, funcionan de manera competente. Pero si la guerra comienza con Rusia, entonces habrá otro alboroto y la OTAN ciertamente subirá a este lote. Por supuesto, el Sultán no atacará abiertamente a Rusia, el conflicto podría estallar en Siria o Libia. Aunque es poco probable que entre en una guerra en toda regla. En los comentarios acabo de expresar mi opinión sobre el caso de la guerra entre Turquía y Rusia Dado el estado de nuestro ejército, armada y economía, el régimen de Putin perderá esta guerra.
                  1. Wedmak
                    Wedmak Junio ​​5 2020 14: 52 nuevo
                    +1
                    Dado el estado de nuestro ejército, armada y economía, el régimen de Putin perderá esta guerra.

                    Yo tengo una opinión diferente. Primero, no el régimen, y segundo, no perderá. O Turquía en polvo, o todo Occidente en vidrio, de alguna manera ... en paralelo habrá ... a quién frotar en átomos con una amenaza directa a la condición de estado de la Federación Rusa.
                    1. Pilat2009
                      Pilat2009 Junio ​​8 2020 11: 57 nuevo
                      0
                      Cita: Wedmak
                      Dado el estado de nuestro ejército, armada y economía, el régimen de Putin perderá esta guerra.

                      Yo tengo una opinión diferente. Primero, no el régimen, y segundo, no perderá. O Turquía en polvo, o todo Occidente en vidrio, de alguna manera ... en paralelo habrá ... a quién frotar en átomos con una amenaza directa a la condición de estado de la Federación Rusa.

                      Y no habrá amenaza para la estadidad, como sucedió en 1855. El conflicto será en Siria y Libia, donde es difícil mantener el grupo.
          2. Marinero
            Marinero Junio ​​5 2020 07: 55 nuevo
            +2
            No debemos subestimar la flota turca, especialmente los submarinos, hay más de ellos y algunos de ellos son más silenciosos, también tenemos mucha basura en la Flota del Mar Negro, hay poca aviación naval, lo único que podemos cubrir es la defensa aérea y las fuerzas de misiles costeros.
            1. Wedmak
              Wedmak Junio ​​5 2020 14: 43 nuevo
              +2
              El bote de basura y está lleno, pero en defensa solo la defensa aérea y costera es capaz de muchas cosas. Pierde docenas de barcos, el ardor se enfría. Sí, más submarinos, pero no importa lo que puedan contra la costa. La aviación naval se reemplaza fácilmente por tierra, el Mar Negro es disparado y atravesado.
              Y tenemos otro artículo aquí: en caso de una amenaza a la integridad de la Federación de Rusia, se pueden usar armas nucleares. En este caso, táctico. ¿Qué harán todos estos submarinos si son destruidos desde la base y su comando?
              Y, sin embargo, terminemos el discurso: esperamos que el techo no llegue a nadie y los próximos conquistadores no suban a nosotros.
        2. mark2
          mark2 Junio ​​4 2020 18: 02 nuevo
          +6
          OTAN, OTAN, OTAN ... ¿no estás cansado? La OTAN ya ha mostrado su actitud hacia los turcos. Europa no aceptó a los turcos en la unión. Ella prometió, pero no lo aceptó y dejó en claro que no estaban esperando a los turcos en la Unión Europea. Los patriotas no vendieron, F35 no vendió. Ahora están considerando cómo reemplazar los componentes turcos para aviones milagrosos.
          Todos estos aliados europeos de la OTAN no valen el papel en el que están escritos.
          Pueden unirse en el poder real bajo el quinto conquistador. Mientras los liberales y los demócratas estén en el poder, todos solo se cubrirán con una manta.
          1. hidrógeno
            hidrógeno Junio ​​4 2020 21: 00 nuevo
            -2
            Turquía no será expulsada de la alianza, a pesar de todas las diferencias, es un socio muy importante, desde un punto de vista geográfico, sea lo que sea que dicte el dictador allí, sea lo que sea que él diga, no dejarán a Turquía fuera del bloque, lo mantendrán firmemente y por todos los medios. Y la UE puede sonar cualquier cosa, ellos no deciden.
          2. persona privada
            persona privada Junio ​​5 2020 13: 31 nuevo
            0
            La OTAN ya ha mostrado su actitud hacia los turcos.

            Позвольте спросить как? Пока что турки рулят только ЕС скажет что то ,турки тут же обещают открыть "ворота"миллионам беженцам .
      2. persona privada
        persona privada Junio ​​5 2020 13: 27 nuevo
        -1
        Turquía no tiene su propia aviación estratégica; EW, SAM, artillería y MLRS están pobremente representados

        Им всё это поставят "союзники" по НАТО уж будьте в этом уверены.
        1. Wedmak
          Wedmak Junio ​​5 2020 14: 49 nuevo
          0
          Им всё это поставят "союзники" по НАТО

          ¿Hablas en serio ahora? ¿¿¿Si??? Eso es correcto en toda seriedad ??? riendo США отдадут свои Б-52Х и Б-1Б? Про Спириты молчим уже... Вспомните, почему Турция купила С-400? Потому что США их мариновали несколько лет "продадим Пэтриоты, не продадим". А уж про мощных РСЗО и РЭБ даже спрашивать видимо не стали.
          1. persona privada
            persona privada Junio ​​5 2020 15: 20 nuevo
            -2
            ¿Hablas en serio ahora? ¿¿¿Si??? Eso es correcto en toda seriedad ??? ¿Se reirán los Estados Unidos con sus B-52X y B-1B?


            Muy en serio, porque será así en casos de conflicto. Amerekos no solo será entregado sino vendido, ya que afectará a Rusia en primer lugar. Mira en Siria, ¿el barmalei duró tanto tiempo sin ayuda del exterior? ¿Por qué los turcos B-52X y B-1B son realmente bombarderos capaces de llevar armas atómicas?
            1. Wedmak
              Wedmak Junio ​​5 2020 15: 49 nuevo
              +1
              Mmm ... ¿Cómo lo explicarías de nuevo? Si los estadounidenses quisieran molestar a la Federación Rusa a través de Turquía, habrían vendido la última Patriota sin ningún problema, entonces no habría habido problemas con el S-400 y ya habrían comprado F-35 en Turquía. Estos cuatro ahora estarían en Engerlic.
              En caso de guerra, lo máximo que los Estados Unidos le darán a Turquía, en mi opinión, es dinero recién impreso. A crédito. Y munición. Un montón de. Tal vez los Javelins incluso entreguen. Con pago de dinero en deuda.
              en Siria, ¿el barmalei duró tal tiempo sin ayuda del exterior?

              Es lo correcto. ¿Pero quién se opuso a ellos? El ejército sirio, golpeado por la guerra, el gobierno de Assad bloqueó en los lados material y económico, bajo las sanciones de los Estados Unidos, con provocaciones de los Estados Unidos, etc. Siria estaba superpuesta en su totalidad, también espolvoreada en la parte superior. ¡Y el objetivo era el petróleo sirio, que todos los que llegaron a los pozos y los turcos, incluido el tirol!
              ¿Qué tiene Turquía para ayudar a los Estados Unidos? El aceite está allí, por lo que recuerdo, el gato lloró. Naranjas, tomates y spas? No importa cuán vil parezca ... los turcos para los Estados Unidos son solo carne para la provocación. Pero la carne se debe dar solo para sobrevivir. Serán arrojados, usando en su totalidad, como los kurdos.
              1. persona privada
                persona privada Junio ​​6 2020 18: 54 nuevo
                0
                ¿Pero quién se opuso a ellos? Ejército sirio desgarrado por la guerra

                Así golpeado por la guerra con los barmales, patrocinado por los Estados Unidos y los turcos.
          2. Pilat2009
            Pilat2009 Junio ​​8 2020 12: 01 nuevo
            0
            Cita: Wedmak
            Им всё это поставят "союзники" по НАТО

            ¿Hablas en serio ahora? ¿¿¿Si??? Eso es correcto en toda seriedad ??? riendo США отдадут свои Б-52Х и Б-1Б? Про Спириты молчим уже... Вспомните, почему Турция купила С-400? Потому что США их мариновали несколько лет "продадим Пэтриоты, не продадим". А уж про мощных РСЗО и РЭБ даже спрашивать видимо не стали.

            Sí, los turcos no necesitan aviación estratégica. Todas las instalaciones potenciales están cubiertas por misiles y f-16.
            1. Wedmak
              Wedmak Junio ​​8 2020 14: 20 nuevo
              0
              ¿Cuáles son estos objetos potenciales?
    2. Civil
      Civil Junio ​​4 2020 17: 29 nuevo
      +1
      1. Gentiles
      2. Acceso al mar Mediterráneo.
      3. Los consideró más débiles.
  2. Sklendarka
    Sklendarka Junio ​​4 2020 16: 21 nuevo
    +3
    ... golpes, luego amores ...
  3. Pvi1206
    Pvi1206 Junio ​​4 2020 16: 23 nuevo
    +4
    Inglaterra está muy lejos, Turquía está más cerca ...
  4. Zaurbek
    Zaurbek Junio ​​4 2020 16: 28 nuevo
    +3
    Debido a que Rusia buscaba acceso al mar durante todo el año, era difícil luchar contra Occidente y todo ya estaba ocupado y dividido, y en el Sur era posible exprimir a los turcos. Los turcos eran menos hábiles en asuntos militares que los europeos perdidos.
    1. Insurgente
      Insurgente Junio ​​4 2020 17: 01 nuevo
      +12
      Cita: Zaurbek
      Debido a que Rusia buscaba acceso al mar durante todo el año, era difícil luchar contra Occidente y todo ya estaba ocupado y dividido, y en el Sur era posible exprimir a los turcos.

      No te confunde el hecho de que el acceso al Báltico (Oeste Sí ) Россия отвоевала у мощнейшей во всех отношениях Швеции, "чуточку раньше",чем выход к Чёрному морю на Юге ?
      1. Oleg Zorin
        Oleg Zorin Junio ​​4 2020 18: 28 nuevo
        0
        Нет, это смущать не должно. Конечно, Швеция того времени была очень серьезным противником, но и врагов у нее было предостаточно. Поэтому поражение Швеции вполне устраивало великие (и невеликие тоже) державы того времени. Вообще в Европе 17-18 веков сложился весьма своеобразный механизм коллективной безопасности. Когда великие державы объединялись против какой-либо одной, слишком вырвавшейся вперед и "потерявшей берега". Так случилось с Наполеоновской Францией, потом с Россией, потом "одернули" Бисмарка после победоносной для него франко-прусской войны. Бисмарк был умным человеком, он понял, когда надо остановиться.
        1. Mavrikiy
          Mavrikiy Junio ​​5 2020 04: 31 nuevo
          0
          Cita: Oleg Zorin
          Когда великие державы объединялись против какой-либо одной, слишком вырвавшейся вперед и "потерявшей берега".
          ¿Inglaterra siempre estuvo en la costa?
          engañar Fue Inglaterra la que gobernó todas las guerras y especialmente los guerreros necesitados, pagados a los suecos, por ejemplo, durante los ataques contra Rusia.
      2. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya Junio ​​5 2020 02: 39 nuevo
        +1
        Bueno, de hecho, Rusia no luchó sola contra Suecia en la Guerra del Norte; una alianza de Rusia, Polonia, Sajonia y Dinamarca luchó contra Suecia. Si Rusia solo peleaba contra Suecia, entonces no se podía hablar de victoria, después del desastre de Narva, Rusia no tenía ejército, y solo porque Suecia estaba distraída por Polonia y Sajonia, Rusia tuvo tiempo de recrear su ejército. , el buen Carlos XII luchó en Polonia y Sajonia durante 7 años más, y durante este tiempo, Pedro el Grande logró restaurar el ejército ruso.
      3. Pilat2009
        Pilat2009 Junio ​​8 2020 12: 04 nuevo
        -2
        Cita: Insurgente
        Cita: Zaurbek
        Debido a que Rusia buscaba acceso al mar durante todo el año, era difícil luchar contra Occidente y todo ya estaba ocupado y dividido, y en el Sur era posible exprimir a los turcos.

        No te confunde el hecho de que el acceso al Báltico (Oeste Sí ) Россия отвоевала у мощнейшей во всех отношениях Швеции, "чуточку раньше",чем выход к Чёрному морю на Юге ?

        No molesta. Todavía estaba la campaña de Prut del zar Peter. En el oeste había 20-40 mil ejércitos. Los turcos rodearon a Peter 100-150 mil
  5. Crowe
    Crowe Junio ​​4 2020 16: 38 nuevo
    +13
    Porque estos vecinos lo consiguieron. ¿Y qué es lo que quieres, y luego fue necesario soportar sus incursiones y nuestra gente fue completamente arrebatada? Golpearon al turco, y lo hicieron de manera correcta, bella y bella, como bajo Tendra y Sinop. Éstos serían nuestros gobernantes políticos ahora, y luego con Erdogan casi se besan, es asqueroso parecer ...
  6. La verdad
    La verdad Junio ​​4 2020 16: 46 nuevo
    +14
    Otra versión de un politólogo local o de un periodista que no ha estudiado la historia de Rusia.
    1. Desde el comienzo de su existencia, Rusia fue objeto de incursiones por parte de los pueblos turcos: los Pechenegs, Polovtsy, lucharon constantemente con ellos. La campaña de Igor se describe en la Palabra sobre el regimiento de Igor.
    2. La formación de un solo estado bajo el control de los tártaros-mongoles con la inclusión de Rusia detuvo las incursiones en las afueras del sur de Rusia, porque Estas afueras acaban de proteger a los tártaros-mongoles. Por cierto, en el siglo XII-XIII. todavía no había tártaros.
    3. Con el colapso del estado único de la Horda de Oro y la liberación de fragmentos individuales, se reanudaron las incursiones contra Rusia, por lo que los príncipes rusos se vieron constantemente obligados a defender sus fronteras del sur. Con el auge de los kanatos de Astracán y Crimea, las incursiones en Rusia se hicieron regulares, lo que planteó el problema de proteger las fronteras del sur de Rusia como una de las tareas estatales más importantes. Con el fin de proteger las fronteras del sur, se construyeron asentamientos, asentamientos militares, sobre la base de los cuales los cosacos se destacaron posteriormente, cuya tarea era precisamente garantizar la protección de las fronteras del sur de Rusia y, posteriormente, Rusia.
    4. La cuestión de proteger las fronteras del sur de Rusia fue parcialmente resuelta por Iván el Terrible, quien tomó Kazaz y Astrakhan. Pero en el siglo XV. todavía no había suficiente fuerza, por lo que permaneció el kanato de Crimea, que continuó realizando redadas constantes en las fronteras del sur de Rusia y Rusia.
    5. El problema con las fronteras del sur se resolvió bajo Catherine, que anexó Crimea a Rusia. Pero esta adhesión, a su vez, llevó a Rusia al Cáucaso, lo que provocó un enfrentamiento con las tribus de las montañas. Para protegerse contra el ataque de los montañeses, Rusia comenzó a construir campamentos militares, que posteriormente formaron ciudades en las fronteras del sur de Rusia.
    6. La salida de Rusia después de la anexión de Crimea al Mar Negro y el Mediterráneo, así como al Cáucaso, comenzó a amenazar los intereses de británicos y franceses: el Cáucaso es la ruta más corta a Persia, donde los británicos estaban densamente sentados. Para evitar que Rusia ingrese a Persia, los británicos provocaron el asesinato del embajador ruso A. Griboedov. Después de esto, las relaciones entre Rusia y Persia se terminaron por mucho tiempo: los británicos lograron su objetivo. El acceso al Mar Negro y Mediterráneo y, más aún, a los Balcanes amenazó las rutas comerciales británicas a India y las francesas a Asia sudoriental y China. A partir de aquí, los británicos y los franceses tomaron medidas para limitar la expansión de Rusia. Turquía fue elegida como arma, especialmente desde que la anexión de Crimea a Rusia afectó directamente sus intereses. De ahí todas las guerras posteriores entre Rusia y Turquía. En estas guerras, busca el rastro de los anglosajones y los franceses.
    1. Victorio
      Victorio Junio ​​4 2020 19: 25 nuevo
      -3
      Cita: Pravdodel
      Otra versión de un politólogo local o de un periodista que no ha estudiado la historia de Rusia.

      ===
      ) сразу видно мнение "авторитетного" человека

      Cita: Pravdodel
      4. La cuestión de proteger las fronteras del sur de Rusia fue parcialmente resuelta por Iván el Terrible, quien tomó Kazaz y Astrakhan. Pero en el siglo XV. todavía no había suficiente fuerza, por lo que permaneció el kanato de Crimea, que continuó realizando redadas constantes en las fronteras del sur de Rusia y Rusia.

      ===
      Si Astrakhan todavía puede atribuirse de alguna manera a las fronteras del sur, entonces es problemático con Kazan

      Cita: Pravdodel
      5. El problema con las fronteras del sur se resolvió bajo Catherine, que anexó Crimea a Rusia. Pero esta adhesión, a su vez, llevó a Rusia al Cáucaso, lo que provocó un enfrentamiento con las tribus de las montañas. Para protegerse contra el ataque de los montañeses, Rusia comenzó a construir campamentos militares, que posteriormente formaron ciudades en las fronteras del sur de Rusia.

      ===
      Esto sucedió mucho antes, los primeros asentamientos de cosacos en el Cáucaso aparecieron ya en el siglo 16 (Tertsy y Combers), luego hubo una propagación rusa asociada con Georgia, continuó bajo Pedro 1 y después, etc. Sí, y continuó mucho más tarde que Catherine
  7. hidrógeno
    hidrógeno Junio ​​4 2020 16: 50 nuevo
    -1
    Los turcos fueron y serán nuestros enemigos. Y el más oscuro de todos los reptiles antes del Sultán, suministra armas, esto no es una estrategia, sino una traición natural.
  8. KVU-NSVD
    KVU-NSVD Junio ​​4 2020 16: 54 nuevo
    +1
    Ivan the Terrible y sus campañas en Astrakhan con Kazan, ¿por qué molestarse? Los primeros enfrentamientos directos con los turcos seguidos son las campañas de V. Golitsyn en Crimea (o más bien con Perekop) bajo la princesa Sofía. Muy sin gloria ... Los cosacos lucharon permanentemente con los turcos, aliados ... El primero en este negocio fue Peter, con sus asedios a Azov (no muy glorioso) y la campaña de Prut completamente infame ... Minich tampoco pudo caminar muy bien ... comenzó justo antes de la Primera Guerra Mundial, luego los turcos básicamente lo arrebataron ... con matices, por supuesto.
    1. hohol95
      hohol95 Junio ​​4 2020 17: 11 nuevo
      +6
      Интересно, а почему "союзники" Дарданеллы не взяли?
      И в Месопотамии британцы от турок "отхватывали"?
      Так ли был "дохл Турецкий ЛЕВ"? В 1914 году?
      1. Gato de mar
        Gato de mar Junio ​​4 2020 18: 33 nuevo
        +5
        Hola alexey hi
        Так ли был "дохл Турецкий ЛЕВ"? В 1914 году?

        На Чёрном море против нашего, даже старого додредноутного флота, он явно был "дохлым", а уж когда в строй вошла "Императрица" стало совсем никуда.
        Как думаешь, наши "доблестные" союзники чем руководствовались, позволив "Гебену" и "Бреслау" проскочить в Босфор. Я полагаю, что Лавренёв имел полное право написать свой рассказ "Стратегическая ошибка".
        А стоила эта "ошибка" союзникам бесславных боёв в Галлиполи и потери кораблей и людей при попытке прорваться к Константинополю. А вот тут турки оказались достачными "львами", чтобы противостоять всей Антанте.
        1. Mavrikiy
          Mavrikiy Junio ​​5 2020 04: 14 nuevo
          +1
          Cita: Sea Cat
          А стоила эта "ошибка" союзникам бесславных боёв в Галлиполи и потери кораблей и людей при попытке прорваться к Константинополю. А вот тут турки оказались достачными "львами", чтобы противостоять всей Антанте.

          Все смешалось. Как "Гебен" укрепил Галлиполи? Но он позволил наглам нас не подпустить к Константинополю.  solicitar Por desgracia, hicieron todo bien, aunque nos insultaron. Así que vivimos por más de 100 años con un cuello de botella.
          1. Gato de mar
            Gato de mar Junio ​​5 2020 14: 12 nuevo
            -1
            Но тут есть ещё один "вариант" : "Гебен" проскочил в Босфор, проливы Антанта не захватила, Россия не смогла получать должную военную помощь и терпела поражения на Западном фронте, в результате образовалась Февральская революция, потом, на фоне всеобщего бардака откуда-то вынырнули большевики и весь Западный мир получил то, на что никак не рассчитывал -- СССР. Вот и думай потом, а стоило ли. Палка о двух концах получается.
            Я вообще полагаю, что советскому правительству нужно было выкупить "Гебен" у турок и поставить его рядом с "Авророй". (шутка). guiño
            1. Mavrikiy
              Mavrikiy Junio ​​5 2020 14: 23 nuevo
              -1
              Cita: Sea Cat
              Rusia no pudo recibir asistencia militar adecuada y sufrió derrotas en el Frente Occidental.
              ¿pero no pudiste comer el oeste solo para ayudarnos? Bueno, tú das.
              como resultado de la revolución de febrero,
              organizado por Inglaterra
              entonces, en el contexto de un desastre general, los bolcheviques surgieron de algún lugar
              Sobre el auto sellado no estás en el tema, por supuesto.
              y todo el mundo occidental recibió lo que la Unión Soviética no contaba en absoluto.
              Al enviar a los bolcheviques a Rusia, Occidente sabía firmemente que RI no sería exactamente lo que se requería. Pero se suponía que la Unión Soviética debía hacerlo, pero se convertirá en donde está ... tuve que esperar otros 100 años ...
              Así que piense más tarde, pero valió la pena. Se obtiene una espada de doble filo.
              Bueno, es solo engañar Todo depende del nivel de análisis y planificación.
              1. Gato de mar
                Gato de mar Junio ​​5 2020 14: 28 nuevo
                0
                . Y se suponía que la URSS debía

                La Unión Soviética - IT, masculino y el género medio - IT, ¿adivinó qué exactamente?
                Так что у височка себе покрутите, великий знаток "анализа и планирования." engañar riendo
              2. Mordvin 3
                Mordvin 3 Junio ​​5 2020 14: 36 nuevo
                0
                Cita: Mavrikiy
                organizado por Inglaterra

                Pavlik me toqué la parte superior de la cabeza. Tabaquera.
                Cita: Mavrikiy
                Sobre el auto sellado no estás en el tema, por supuesto.

                No, no en el tema. Lenin le dio Petersburgo a los alemanes y se mudó con urgencia a Moscú.
                Cita: Mavrikiy
                Al enviar a los bolcheviques a Rusia, Occidente sabía firmemente que RI no sería exactamente lo que se requería.

                engañar
        2. hohol95
          hohol95 Junio ​​5 2020 07: 59 nuevo
          +1
          ¡Sin embargo, la flota no pudo destruir el área de carbón de Zunguldak! Rechazaron el aterrizaje. ¡Y mientras gastaban recursos en el bloqueo de Zunguldak! Y la carrera por goletas de madera cargando carbón. Rutina quitando fuerzas y recursos ...
      2. Mavrikiy
        Mavrikiy Junio ​​5 2020 04: 18 nuevo
        0
        Cita: hohol95
        Так ли был "дохл Турецкий ЛЕВ"? В 1914 году?

        ¿Tuvo éxito el poderoso león en el Cáucaso? ¿Y qué fue cortado de los poderosos después de la Segunda Guerra Mundial? Simplemente se cortó en pedazos, los poderosos no se permiten hacer esto.
        1. hohol95
          hohol95 Junio ​​5 2020 07: 57 nuevo
          +2
          ¿Tuvo éxito el poderoso león en el Cáucaso?

          "Чудо богатыри" имели успехи против германцев? Весомые?
          ¡La guerra no fue solo en el Cáucaso!
          El área de carbón de Zunguldak solo podía ser bloqueada.
          Abandonaron el rellano ...
          ¡El frente turco absorbió los recursos necesarios contra el alemán con el austriaco! ¡Por esto, los alemanes pusieron al turco bajo la Entente! Tirando de los recursos necesarios para una guerra en Europa ...
  9. Romper
    Romper Junio ​​4 2020 17: 21 nuevo
    -9
    Es mejor que los turcos no se peleen con el oso. De lo contrario, la vigésima vez recibirán en la cabeza.
    1. Kronos
      Kronos Junio ​​4 2020 23: 46 nuevo
      -4
      Varias guerras rusas turcas ganaron turcos
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy Junio ​​5 2020 04: 08 nuevo
        +1
        Cita: Kronos
        Varias guerras rusas turcas ganaron turcos

        Suena mucho, pero de hecho turco cero ...  solicitar
      2. Mordvin 3
        Mordvin 3 Junio ​​5 2020 14: 39 nuevo
        0
        Cita: Kronos
        Varias guerras rusas turcas ganaron turcos

        ¿Cuál puedes decir?
        1. Kronos
          Kronos Junio ​​5 2020 15: 01 nuevo
          -1
          Prut campaña de Pedro 1, por ejemplo, la campaña de Crimea de Galitsin
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. Mordvin 3
            Mordvin 3 Junio ​​5 2020 15: 08 nuevo
            0
            Cita: Kronos
            Prut campaña de Pedro 1, por ejemplo, la campaña de Crimea de Galitsin

            1. Kronos
              Kronos Junio ​​5 2020 15: 14 nuevo
              -1
              ¿Por qué necesito citas de Wikipedia?
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 Junio ​​5 2020 15: 17 nuevo
                0
                Cita: Kronos
                ¿Por qué necesito citas de Wikipedia?

                Bueno. Recordemos a Suvorov.
  10. Operador
    Operador Junio ​​4 2020 17: 23 nuevo
    -6
    Rusia nunca ha peleado con Turquía, de repente.

    Rusia luchó exclusivamente con el Imperio Otomano, cuyas fronteras comenzaron en las montañas del Atlas a orillas del Océano Atlántico, los Balcanes y la región del Mar Negro y terminaron en Mesopotamia y la Península Arábiga a orillas del Océano Índico.

    Tan pronto como el Imperio Otomano se encogió a Turquía en 1918, inmediatamente Rusia dejó de luchar contra él. Especialmente ahora, la guerra entre la principal potencia nuclear de Rusia y la pequeña Turquía de barriga, si es posible, es solo dentro de una hora, antes del acristalamiento de la Península de Anatolia, junto con los turcos.
    1. Cristall
      Cristall Junio ​​6 2020 21: 16 nuevo
      -1
      Cita: Operador
      Rusia luchó exclusivamente con el Imperio Otomano

      de hecho, en ese momento Rusia no luchó en absoluto contra el Imperio Otomano. Oficialmente.
      Estado ruso (1478-1721)
      Reino ruso (1547-1721)
      Imperio ruso (1721-1917)
      1. Operador
        Operador Junio ​​6 2020 22: 50 nuevo
        0
        Cristall
        Según su lógica, Rusia todavía no ha aparecido: la Federación Rusa riendo
        1. Cristall
          Cristall Junio ​​7 2020 08: 40 nuevo
          -1
          Cita: Operador
          Según su lógica, Rusia todavía no ha aparecido: la Federación Rusa

          Informalmente llamaron a Rusia hace mucho tiempo
          Pero no fui el primero en comenzar esta lógica.
          OI también llamó a Turquía y BP.
  11. knn54
    knn54 Junio ​​4 2020 17: 32 nuevo
    +4
    -Hay fuerzas en este mundo a las que les gustaría empujar a Rusia y Turquía contra sus frentes nuevamente.
    Polonia, Austria, el Vaticano con Venecia y luego con Cerdeña, Francia e Inglaterra han agotado el límite de los conflictos con Rusia y han enfrentado a ambos estados.
    El aplomo de los gobernantes de ambos países y la diplomacia anglófila también contribuyeron.
    Entonces los alemanes se conectaron.
    Hoy Estados Unidos e Israel, Grecia no está en contra.
    También me gustaría recordar a unos 100000 soldados rusos que murieron para que Bulgaria se convirtiera en un aliado del primer Kaiser y luego de Hitler Alemania.
  12. parusnik
    parusnik Junio ​​4 2020 18: 03 nuevo
    +5
    Nuestros turistas no permitirán la guerra con Turquía. sonreír
    1. Mavrikiy
      Mavrikiy Junio ​​5 2020 04: 05 nuevo
      +1
      Cita: parusnik
      Nuestros turistas no permitirán la guerra con Turquía. sonreír

      Estaría con nuestros turistas engañar enojado Eso no se confundiría bajo los pies.
  13. Shahno
    Shahno Junio ​​4 2020 18: 04 nuevo
    -2
    Turcos? Tienen suerte de que haya muchos de ellos ...
    1. Mavrikiy
      Mavrikiy Junio ​​5 2020 04: 03 nuevo
      +1
      Cita: Shahno
      Turcos? Tienen suerte de que haya muchos de ellos ...

      Ciertamente no de esa manera. Los sureños siempre han sido muchos. Solo corta entre ellos. Quien primero creó el gobierno central está a caballo. El micro reino es siempre un objeto, no un sujeto, solo el mundo podría oponerse a los turcos.  solicitar Y a menudo también jugábamos, estábamos conectados .....  solicitar
      Gumilev: la influencia del clima y el paisaje en el grupo étnico. Calor, productividad, fertilidad. Homenaje a los niños de los territorios conquistados: jenízaros.
  14. Oleg Zorin
    Oleg Zorin Junio ​​4 2020 18: 12 nuevo
    +2
    Otra información política en el noveno grado. Estoy a nivel material
  15. Maks1995
    Maks1995 Junio ​​4 2020 20: 43 nuevo
    0
    En general, leí sobre los cálculos que más a menudo pelearon con Suecia, 14 veces. Y los turcos solo en segundo lugar: 2 veces y guerras más cortas.
    И причины ясны - власти , власти побольше хапнуть. "Что мешало двум государствам жить в мире и согласии?" - наивняк.

    Y ahora todos quieren poder, dinero, influencia y petróleo ... y adjuntar sus armas ...
    1. Sello
      Sello Junio ​​5 2020 13: 40 nuevo
      -2
      Наибольшее число войн у нас было с литовцами. Их даже подсчитать трудно. Ведь согласно традиционной (официальной) версии истории это именно Литва захватила порядка двух третей земель нашего первого государства, именуемого историками "Киевская Русь". Если учитывать, что в отдельные периоды наблюдались чуть ли не ежегодные походы Литвы на наши земли и захваты литовцами наших городов (впрочем были у них и неудачные походы - мы иногда жестко огрызались), а также тот факт, что походы часто были между собой не связаны и осуществлялись разными литовскими князьями, то количество войн с Литвой (в общем с литовцами) у нас было за 30-ть.
      Luego hay guerras con los polacos. Hay alrededor de 20 guerras. Por cierto. Con Polonia, el período más largo del estado de guerra es más de 100 años.
      Luego están las guerras con los suecos: 18 guerras.
      Y con Turquía solo hay 12 guerras.
      Причем самая первая турецко-русская война даже по меркам современного международного права была законной. Так как мы взяли и присоединили к нашей стране ранее никогда не принадлежавшую нам Астрахань. Семья астраханских ханов прибежала в Константинополь и припала к ногам Султана. А надо отметить, что Султаны Турецкие со времен Селима Явуза, так сказать, по совместительству подрабатывали еще и Халифами. А Халиф обязан защищать всех правоверных. Вот Султан-Халиф и послал войско "восстановить справедливость". Но удача была не на его стороне. И Астрахань до сих пор наша.

      En realidad, las otras dos guerras turco-rusas, iniciadas por los mismos turcos, fueron sus intentos de repeler al menos ligeramente lo que los turcos perdieron en la guerra ruso-turca anterior.

      Nota. Guerra turco-rusa: guerra iniciada por los turcos

      La guerra ruso-turca es la guerra iniciada por nosotros.
      1. Operador
        Operador Junio ​​5 2020 14: 02 nuevo
        -4
        No es necesario mentir: simplemente forzamos a todo tipo de kanates tártaros a la paz (rechazo de las redadas), borrándolos en polvo, pero los tártaros sabían esto de antemano (de los jázaros borrados por Svyatoslav Igorevich).

        Entonces el lugar para ti es los turcos, sexto matón
      2. 5-9
        5-9 Junio ​​5 2020 16: 09 nuevo
        0
        Ни с какими "литовцами" (в современном понимании) мы не воевали...были литвины....суть тоже русские, было 2 русских государства ВКМ и ВКЛ...князья, в т.ч. и Рюриковичи, в т.ч. с землями туда-сюда ходили как на рыбалку...да и государства и национальности в современном понимании появились уже когда ВКЛ кончилось под паляками
        1. Sello
          Sello Junio ​​8 2020 12: 35 nuevo
          0
          В ВКЛ - Гедиминовичи. Некторые "Рюриковичи" в ВКЛ появились после того, как ВКЛ захватило земли бывшей Киевской Руси.
          Y el ON comenzó a pelear con nosotros incluso sin estar ON. El camarada Mindovg, como dicen los historiadores, ciertamente no era Rurikovich ni Gemidivich.
      3. Maks1995
        Maks1995 Junio ​​5 2020 16: 54 nuevo
        +1
        Lituania no fue considerada. Ya que todavía hay principados. Y los principados mordían cada año. Crimea, Kazán, Lituania, Pskov y otras incursiones ... pero quién las consideró hasta el final.

        Polos - Tal vez. En ese artículo se les asignó el tercer lugar.

        El proceso histórico habitual. Lees sobre algún tipo de Dinamarca o Suecia, siempre pelea con alguien también.
    2. Cristall
      Cristall Junio ​​6 2020 21: 22 nuevo
      -1
      Cita: Max1995
      En general, leí sobre los cálculos que más a menudo pelearon con Suecia, 14 veces. Y los turcos solo en segundo lugar: 2 veces y guerras más cortas.

      si tomamos estados existentes
      Turquía ocupa el primer lugar en el número de enfrentamientos. Entre nosotros hubo 12 guerras.
      Hubo 18 enfrentamientos entre Rusia y Suecia, si inicia la cuenta regresiva con las Cruzadas suecas, y 10, si cuenta los enfrentamientos directos de los dos países desde la formación del Gran Ducado de Moscú.
      Polonia-10 veces
      Francia 4 guerra
      Alemania 3 guerra
      Japón 4 veces
      Y con los lituanos, los principados rusos (Tver, por ejemplo) mucho. Hasta que se lo traguen.
      1. Sello
        Sello Junio ​​8 2020 12: 46 nuevo
        0
        El Gran Ducado de Moscú. (Novgorod y pr no toman)
        ¿Por qué? ¿No vivían los rusos en Novgorod?
        Pero incluso si lo toma de acuerdo con su método.
        Agregue a Polonia sus tres revueltas, que serán más grandes que nuestras guerras separadas con Turquía, así como nuestra campaña de liberación en Polonia en septiembre de 1939. Por las últimas 14 guerras.
        Y si agrega la participación de las tropas del Gran Ducado de Varsovia en la campaña de Napoleón contra nosotros en 1812, entonces ya hay 15 guerras.
        En duración, los más largos no son las guerras ruso-otomanas, sino las guerras ruso-polacas. En total, luchamos con los polacos durante más de 100 años.
        Las más sangrientas son las guerras ruso-alemanas. En total, los alemanes representaron dos guerras mundiales: más de 30 millones de vidas de nuestros compatriotas.
        Los otomanos nunca nos hicieron trucos como:
        - Suecos después de la miserable batalla por nosotros en Fraustadt, celebrada el 2 de febrero de 1706 (calendario juliano); 3 de febrero de 1706 (calendario sueco); 13 de febrero de 1706 (calendario gregoriano) cuando los suecos victoriosos apuñalaron a 4 de nuestros prisioneros con acero frío.
        «В битве при Фрауштадте обнаружилась непонятная, истинно звериная жестокость шведов именно относительно русских. Ведь в этой сборной армии саксонского генерала Шуленбурга, потерпевшей такой разгром, были и саксонцы, и поляки, и даже французы, служившие в саксонской армии, и, наконец, русские. После своей победы (3 февраля 1706 г.) шведская армия брала в плен всех, кто не был убит и не успел бежать. Всех, кроме русских! "Россияне також многие побиты, а которые из солдат взяты были в полон, и с теми неприятель зело немилосердно поступил, по выданному об них прежде королевскому указу, дабы им пардона (или пощады) не давать, и ругателски положа человека по 2 и по 3 один на другого кололи их копьями и багинетами (штыками. — Е. Т.). Таким варварским способом шведы истребили 4 тыс. обезоруженных русских пленных после боя.»

        Е. В. Тарле, "Северная война и шведское нашествие на Россию";

        - Alemanes que nos atacaron sin declarar la guerra el 22.06.1941/XNUMX/XNUMX a las 03:20 (más o menos 10 minutos)

        Los otomanos, si ellos mismos comenzaron, primero, según todas las reglas, nos declararon la guerra, y las hostilidades comenzaron en algún lugar medio año después del anuncio. E incluso más tarde.

        - Los polacos, que literalmente cagan los templos del Kremlin.
        - Los franceses que saquearon Moscú.
        - sobre las atrocidades de los alemanes que durante la Primera Guerra Mundial (gases venenosos), que durante la Gran Guerra Patria ni siquiera hablo.
        Entonces, ¿por qué los otomanos son peores que los suecos, polacos o alemanes?
        Con los otomanos, libraste la guerra en las mismas fronteras de nuestro estado o, mucho más a menudo, en territorio turco. Los otomanos mismos no se acercaron a ninguna de nuestras ciudades más o menos decentes.
  16. Mavrikiy
    Mavrikiy Junio ​​5 2020 03: 50 nuevo
    -1
    La guerra de Crimea de 1853-1856 se mantiene un tanto aparte, durante la cual Turquía, que en ese momento prácticamente ya había perdido el estatus y las ambiciones de un jugador geopolítico independiente, logró derrotar a Rusia,
    engañar engañar ¿Se refiere el autor a Kars? ¿Qué nos obligaron a ceder a los turcos? sentir  solicitar
  17. Per se
    Per se Junio ​​5 2020 07: 17 nuevo
    0
    La guerra de Crimea de 1853-1856 se destaca un poco
    Не такой уж и большой "особняк", после Синопа. Главное, что не нашло отражение в статье, это подлая роль англосаксов, в натаскивании и науськивании Турции против России, вскармливание высокопоставленных почитателей Англии в самой России. Нужно помнить и про гнездо упырей Ротшильдов, которые в немалой степени были заинтересованы в Крымской войне.
    1. Sello
      Sello Junio ​​8 2020 10: 52 nuevo
      +1
      Не такой уж и большой "особняк", después de SinopLo principal que no se reflejó en el artículo es el vil papel de los anglosajones en el entrenamiento e insultar a Turquía contra Rusia, alimentando a los admiradores de alto rango de Inglaterra en la propia Rusia.
      Allí, los franceses intentaron más. La pregunta era qué. Le corresponde al Sultán otorgar a los ortodoxos más privilegios en los lugares santos que a los católicos. Pero los británicos no son ortodoxos ni católicos.
      Interesante, en realidad. En lugar de católicos y ortodoxos sentados a la mesa de negociaciones y como debería ser para los cristianos, decidirían pacíficamente, en todas las concesiones mutuas, quién bloquearía el techo del templo en Belén y otros asuntos puramente eclesiásticos, los ortodoxos y los católicos dieron su disputa sobre la primacía para la resolución del sultán de Turquía.
      Y nuestro Nicholas I, para pensar mejor sobre el Sultán, envió tropas a los principados de Moldavia y Valaquia, que estaban bajo jurisdicción turca. Eso dio una razón para la guerra.
  18. Mac Sim
    Mac Sim Junio ​​5 2020 13: 18 nuevo
    0
    Como Bulgaria ya se comportó después de 35-40 años a nivel de las autoridades en relación con los libertadores, se sabe ...


    Llamó una carga - ir a la parte de atrás. Y cuéntanos cómo se comportó Rusia solo 7 años después de la liberación. Será interesante para mí mirar tus trucos históricos.
    Hubiéramos escrito honestamente, nos hemos postrado ante el Segundo Ojo, y aquí algunos aborígenes resultaron ser adecuados. No querían convertirse en la provincia de Transdanubian, bueno ... con ellos. Teníamos cosas más importantes que hacer. Y todo sería más claro y más histórico. Y así, silbatos.
  19. Mac Sim
    Mac Sim Junio ​​5 2020 13: 22 nuevo
    -1
    Cita: knn54

    También me gustaría recordar a unos 100000 soldados rusos que murieron para que Bulgaria se convirtiera en un aliado del primer Kaiser y luego de Hitler Alemania.

    También me gustaría recordar los golpes de estado en Bulgaria y la no hostilidad de la política de RI a todo tipo de Kaisers y Fuhrer.
  20. Sello
    Sello Junio ​​5 2020 13: 33 nuevo
    -1
    Cita: Insurgente
    Вас не смущает факт,что выход в Балтику (Запад yes ) Россия отвоевала у мощнейшей во всех отношениях Швеции, "чуточку раньше",чем выход к Чёрному морю на Юге ?

    En general, al principio hubo la Batalla de Poltava, después de lo cual Carlos 12 huyó a Turquía, y luego, cuando Pedro fue a luchar contra los turcos, hubo un cerco de nuestras tropas dirigidas por el rey y su corte en Moldavia.
    Solo el diseño de los frutos de la batalla de Poltava se prolongó hasta 1721.
  21. Sello
    Sello Junio ​​5 2020 13: 49 nuevo
    -1
    Cita: Pravdodel
    Otra versión de un politólogo local o de un periodista que no ha estudiado la historia de Rusia.
    1. Desde el comienzo de su existencia, Rusia fue objeto de incursiones por parte de los pueblos turcos: los Pechenegs, Polovtsy, lucharon constantemente con ellos. La campaña de Igor se describe en la Palabra sobre el regimiento de Igor.

    "Cómo se está reuniendo Oleg profético ahora
    Venganza de los necios jázaros
    Su se sentó и campos de maíz por incursiones violentas
    Обрек он мечам и пожарам"

    Entonces, ¿quién fue (o no fue) una redada?

    Y se cree un poco del patriarca Photius.
    ¿Qué es? ¿Qué opresivo y pesado golpe e ira? ¿De dónde vino esta terrible tormenta Thunderborean? ¿Qué tipo de espesas nubes de tristeza, de las cuales la condena del crujido áspero nos arrojó este insoportable rayo? ...
    sobre la realidad misma se escapó con las noticias, y esto mientras atacaba desde allí, desde donde [estamos] separados por tantas tierras y posesiones tribales, ríos navegables y mares sin puertos deportivos ...
    ¡Ay de mí! Veo gente cruel y salvaje rodeando la ciudad con impunidad y saqueando los suburbios, destruyendo todo, destruyendo todo: campos, viviendas, rebaños, ganado, esposas, niños, ancianos, jóvenes, todos traicionando la espada, sin escuchar ningún grito, sin escatimar a nadie. . ¡La muerte es universal! Como langostas en un maizal y como óxido en un viñedo, más precisamente, como un torbellino, una tormenta o un huracán, o no sé qué más, al colapsar en nuestra tierra, arruinó generaciones enteras de habitantes.
    ¿Dónde está ahora Vasileus amante de Cristo? ¿Dónde están las tropas? ¿Dónde están las armas, los coches [defensivos], los consejos generales y los preparativos? ¿No fue la invasión de los otros bárbaros lo que llevó y desvió todo esto? Y Vasilevs soporta trabajos distantes más allá de las fronteras del [imperio], el ejército fue con él y comparte las dificultades, pero estamos agotados por el desastroso asesinato que, ante nuestros ojos, ha superado a algunos y ya está superando a otros. Este pueblo escita, cruel y bárbaro, que se arrastra de las mismas anticipaciones de la ciudad, como si una bestia salvaje hubiera comido a su alrededor. ¿Quién peleará por nosotros? ¿Quién se opondrá a los enemigos? Estamos privados de todo, indefensos por todos lados.
    ¿De quién es Photius?
  22. iouris
    iouris Junio ​​5 2020 13: 55 nuevo
    0
    La Federación de Rusia no peleó con nadie. Lo que era antes del año 91 generalmente está en desuso.
  23. Mikhail3
    Mikhail3 Junio ​​5 2020 16: 13 nuevo
    0
    El rico apellido del autor sopla con el historicismo, recuerda el instrumento que hizo posible Rusia)
    Lo siento mucho ... En general, un artículo ordinario de un historiador. Potente ... pero ni siquiera medio metro pasado, pero en general un disparo en la estepa equivocada. ¿Por qué Rusia, y luego Rusia lucharon todo el tiempo con Turquía? ¡La cosa, por supuesto, está en la infraestructura de transporte! ¿Qué más hay ahí?
    Un país existe mientras el tráfico fluya a través de su territorio. Los flujos de bienes y personas que resuelven los problemas económicos del país. Por lo tanto, las economías marinas siempre tienen una gran ventaja: se pueden transportar muchísimo más mercancías en el barco más pobre que en el carro más lujoso).
    Pero Rusia es un país continental. Por lo tanto, nuestra economía se ha desarrollado a lo largo de los ríos. Primero, un campesino lleva cinco bolsas de trigo al arroyo más cercano. Luego, las bolsas se vuelven a cargar en la cama de tablones, y ahora hay cincuenta de ellas. Luego, en un arado en un río más grande, y ya hay más de mil bolsas ... El tráfico de Rusia se parecía a los árboles, donde los troncos son grandes ríos: el Volga, Don, Dnieper, etc. más al norte.
    ¿Y en lugar de la raíz, por así decirlo? Y en el antiguo Mar de Rusia había una mordaza: ¡Turquía! Al otro lado del Mar Negro, nuestros productos deben verterse en el Mediterráneo en una poderosa corriente, donde divergen a lo largo de las costas, contribuyendo al desarrollo general ... Sin embargo, los turcos bloquearon por completo la exportación e importación, o la desengrasaron con la aduana. Esta situación estranguló a nuestro país como un lazo de hierro.
    Bueno, los turcos, al ver la riqueza girando en la frontera, simplemente querían tomarla en sus manos. Para llevar. Conviértete en tuyo, junto con la tierra y las personas que la producen. Entonces ellos mismos, y a través de los hombres libres tártaros, que estaban estrechamente controlados, atacaron todo el tiempo, persiguiendo sus objetivos. Y atacamos, persiguiendo la nuestra ... Nada de lo que el autor llama las causas de las guerras ruso-turcas no tiene absolutamente ningún significado.
    1. iouris
      iouris Junio ​​5 2020 16: 28 nuevo
      +1
      Cita: Mikhail3
      A través del Mar Negro, nuestros productos deben verterse en el Mediterráneo en una poderosa corriente

      Hasta hoy, esto no está relacionado. Turquía ya no es eso, y Rusia. Y con los bienes ... En general, no hay relevancia. ¿Qué vamos a hacer?
      1. Mikhail3
        Mikhail3 Junio ​​8 2020 09: 15 nuevo
        0
        ¿Con que? El artículo planteó una pregunta. A lo mejor de su capacidad y mente, las personas dan una respuesta. ¿De qué estás hablando? ¿Qué hacer para resolver todos los problemas mundiales en una publicación? Bueno, no lo sé directamente ...
  24. svoit
    svoit Junio ​​5 2020 19: 10 nuevo
    0
    Cita: knn54
    -Hay fuerzas en este mundo a las que les gustaría empujar a Rusia y Turquía contra sus frentes nuevamente.

    К сожалнию это так, при чем цели будут довольно локальные - моральное, политическое и экономическое ослабление, отторжение весьма условных союзников, размещение миротворческих сил НАТО и США поблизости. Сюда добавим эвакуацию нашего контингента из Сирии, пересмотр доктрины по проливам и это задача минимум, США и НАТО, конечно, непрямую не впрягутся, но военно-политическую поддержку Турции окажут. В большой войне не заинтересован никто, но проверить тактику и стратегию США очень было бы не против. Под шумок НАТО разместит свои ВС на Украине и Грузии, для защиты конечно. Боевые действия будут локальными, в основном в Сирии и на Черном море, возможно с обеих сторон будет потоплено 10-20 судов (и столько же повреждено) и уничтожено до 100 самолетов. Возможно пострадают объекты в Крыму и на турецком побережье.Уже прошли времена когда захватывались территории, сейчас важно контролировать ресурсы, а для этого достаточно поставить у власти "демократическое" правительство и оказать ему посильную помощь (в "развитии демократии" конечно). Если все зайдет далеко и Россия не сразу согласиться на "миротворческое посредничество" "мирового сообщества" то может быть реализован и план "Б", уже с привлечением Украины , Грузии, Молдавии, которые попытаются установить контроль над ДНР, ЛНР, ПМР, Абхазией с Ю. Осетией. куда после будут введены миротворческие силы (может даже и без США), а позже возможно и Польши (для установления контроля над Калининградской обл) и Японии (она может 2-я островами и не ограничиться), но это уже будет сделано не путем захвата, а путем навязанной "добровольной" передачи ради восстановления "исторической справедливости".
    1. iouris
      iouris Junio ​​6 2020 14: 20 nuevo
      +1
      Cita: svoit
      путем навязанной "добровольной" передачи ради восстановления "исторической справедливости".

      Точно. Всё указывает на победу "либералов", а это те же бандеровцы.
  25. Cristall
    Cristall Junio ​​6 2020 22: 14 nuevo
    +1
    ¿Por qué está aquí?
    Sin embargo, es necesario rendir homenaje a la justicia histórica: la primera es la parte turca, las primeras acciones y campañas agresivas en territorio claramente extranjero comenzaron en el siglo XVII. En Estambul, buscaron "tomar bajo el ala" los restos de la quebrada Horda de Oro: Kazán, Astrakhan y más tarde el Khanate de Crimea.

    Todos los estados se están expandiendo agresivamente durante su apogeo. Ya sea OI, RC / RI, AI, China, EE. UU. Y otros.
    El concepto de justicia está ausente. Solo intereses. Pero para el consumo interno, por supuesto, todos mantendrán la justicia solo con respecto a su estado (todas las guerras / comportamiento / acciones). Los extranjeros serán juzgados.
    ¿Un artículo extraño en términos de por qué Rusia libró guerras con Turquía?
    ¿Y qué con Polonia no condujo?
    Con Suecia / Prusia / Francia?
    ¿Por qué la humanidad hace la guerra? ¿Por qué los estados libran una guerra?
    ¿O son los motivos del ruso-turco, algún otro humano?
    Sí, igual que todos los demás.
    Интересы государства. И соответственно в период расцвета ОИ само РЦ было слабоватым для достойного соперника и ОИ не было проблем с "соседями" в виде РЦ. ОИ рвало слабые страны.
    Pero el apogeo de la República de Ingushetia y el declive de la OI, la situación ha cambiado fundamentalmente y la OI debilitada fue destrozada por todos.
    Algunos territorios pasan de mano en mano muchas veces, todo depende del poder que pueda mantener.
    Y la necesidad de acceso a puertos no congelados para RC / RI siempre ha sido relevante. El clima continental simplemente está obligando agresivamente a luchar por el territorio necesario.
  26. Operador
    Operador Junio ​​6 2020 23: 38 nuevo
    0
    Cita: iogseb
    Rusia (Imperio ruso) surgió en 1654.

    Впервые титул Господарь и Великий князь всея Руси принял Дмитрий Юрьевич Шемяка, который возглавлял государство с 1447 по 1448 год. После него титул "господарь/государь" носили все главы государства, включая Василия II, Василия III и Иоанна IV.

    Дополнительный титул "царь" (от латинского "цезарь") принял на себя Иван III - титул звучал как Государь всея Руские Земли, Царь всея Руси; начиная с Иоанна IV - Государь и Царь всея Руси.

    Rusia comenzó a ser titulada oficialmente por Rusia según el modelo latino (respectivamente, ruso, ruso, ruso) durante el reinado de Alexei Mikhailovich Romanov.

    Comenzando con Pedro el Grande, el comienzo del título sonaba como el Emperador de toda Rusia, comenzando con Nicolás I como el Emperador de toda Rusia, el Zar de Polonia (Nicholas fue elegido oficialmente por el Sejm como jefe de la Commonwealth) y el Gran Duque de Finlandia (en relación con la autonomía del principado dentro del Imperio ruso).

    Nicolás II se identificó como el propietario (gobernante en eslavo) de la tierra rusa al completar el cuestionario para el censo de toda Rusia.
  27. Tuzik
    Tuzik Junio ​​7 2020 01: 46 nuevo
    -1
    Es interesante, pero en general, ¿qué país ocupa el primer lugar en las guerras de la historia que la humanidad conoce? ¿Alguien ha contado esto?
    1. Cristall
      Cristall Junio ​​7 2020 08: 45 nuevo
      -1
      Cita: Tuzik
      qué país viene primero en las guerras de la historia que la humanidad conoce

      El cuyo estado es más largo (y todavía existe)
      Egipto.
      1. Tuzik
        Tuzik Junio ​​7 2020 08: 49 nuevo
        -1
        ¿Es esta una suposición lógica o un cálculo exacto?
        1. Cristall
          Cristall Junio ​​7 2020 22: 18 nuevo
          -1
          Cita: Tuzik
          ¿Es esta una suposición lógica o un cálculo exacto?

          No tengo una máquina del tiempo.
          No puedo adjuntar video y fijación de fotos.
          Asunción lógica
  28. Operador
    Operador Junio ​​7 2020 14: 55 nuevo
    +1
    Cita: divansin
    Cita: Operador
    Por primera vez, el título Gobernante y Gran Duque de Toda Rusia fue adoptado por Dmitry Yuryevich Shemyaka, quien dirigió el estado desde 1447 hasta 1448.

    1. ¿Qué tuvo que ver Toda Rusia con Rusia?
    2. Титулы, это иной раз всего лишь пожелания о чем либо. А факты часто бывают другими. Так было и с титулом "... Всея Руси" до 1654 г.

    No hay otra fuente para el título del estado (en el factor de forma moderno) que el título de su cabeza autocrática.

    Rusia (abreviatura de Ruska Zemlya, sinónimo de la tribu Rus) es el nombre del estado desde el reinado de Rurik, el líder de la tribu Rus, por supuesto. Geográficamente y étnicamente, la tierra rusa desde el reinado de Igor Rurikovich coincide con las regiones occidentales del antiguo estado ruso, el reino del imperio ruso, ruso y el RSFSR de noviembre de 1920, de repente.

    Россия - это литанизированное наименование Руси, введеное при царе Алексее Михайловиче (точно также, как при Петре I был введен латинский титул "император" вместо славянского "государь").
  29. Pilat2009
    Pilat2009 Junio ​​8 2020 12: 08 nuevo
    +1
    Cita: hohol95
    Интересно, а почему "союзники" Дарданеллы не взяли?
    И в Месопотамии британцы от турок "отхватывали"?
    Так ли был "дохл Турецкий ЛЕВ"? В 1914 году?

    Bueno, a los turcos les fue bien con las tropas, Kemal defendió a los Dardanelos normalmente. Aquí la incursión de Enver parece una aventura
  30. Sello
    Sello Junio ​​8 2020 12: 29 nuevo
    +1
    Cita: Operador
    Rusia comenzó a ser titulada oficialmente por Rusia según el modelo latino (respectivamente, ruso, ruso, ruso) durante el reinado de Alexei Mikhailovich Romanov.
    Hmm ... ???? Es decir, en Occidente, comenzamos a ser titulados ROSSIA cuando nosotros mismos no sabíamos que éramos ROSSIA.
  31. Sello
    Sello Junio ​​8 2020 13: 02 nuevo
    0
    Cita: Cristall
    И соответственно в период расцвета ОИ само РЦ было слабоватым для достойного соперника и ОИ не было проблем с "соседями" в виде РЦ. ОИ рвало слабые страны.
    Hungría no fue de ninguna manera un estado débil. Pero el 29 de agosto de 1526, en la batalla de Mohach, el 50º ejército del sultán otomano Suleiman I, dirigido por el gran visir Ibrahim Pasha, infligió una brutal derrota al 25º ejército húngaro.
    Y antes de eso, los turcos hicieron frente con éxito a las cruzadas.
    Nikopol 1396.
    El número de oponentes es contradictorio. Si bien los autores medievales afirman que 70 mil caballeros (húngaros, franceses, británicos, alemanes, italianos y checos) participaron en la batalla contra el ejército turco número 200 mil, según los datos modernos, el equilibrio de fuerzas se parecía a unos 16 mil cruzados contra 17 mil otomanos (junto con los serbios de Stefan Lazarevich).
    Del lado del reino francés, unos 2000 caballeros y sirvientes participaron en la batalla, con el apoyo de 6000 fusileros y soldados de infantería. El papel principal en la preparación de la campaña fue desempeñado por Borgoña, uno de los ducados europeos más poderosos. El núcleo del ejército de Borgoña era un destacamento de caballeros fuertemente armados, capaces de luchar tanto desmontados como a caballo. Una parte significativa (13,6%) estaba compuesta por unidades de arqueros y arbalester. Los burgundios también poseían artillería desarrollada en ese momento, representada por bombarderos de hierro forjado, disparando núcleos de piedra y perdigones (ver miniatura del manuscrito Froissart arriba). Como transporte, el ejército de Borgoña fue acompañado por muchos vagones con numerosos sirvientes. La moral del contingente franco-borgoñón, que constituía la mayor parte de las fuerzas combinadas de los cruzados, era muy alta, en gran parte debido al hecho de que los caballeros consideraban un honor participar en un evento tan responsable y sagrado como la cruzada. Su hostilidad hacia los "cismáticos" griegos y los musulmanes era bien conocida, y esto también jugó un papel en la próxima batalla.
    El contingente alemán también consistió en su mayor parte en caballería caballeresca fuertemente armada, cuya organización militar reprodujo a los franceses. Los partidarios más fanáticos de la próxima campaña fueron los Caballeros Hospitalarios, que fueron una fuerza significativa en las fuerzas de la alianza.

    El ejército húngaro consistía principalmente en destacamentos fuertemente armados de señores feudales húngaros, organizados según el modelo de Europa occidental, pero estaba acompañado por numerosas caballerías ligeras, gran parte de las cuales eran arqueros a caballo, así como milicias de varias tribus y clanes de Transilvania y las provincias eslavas del sur.
    Los valacos, considerados los mejores guerreros de la península de los Balcanes en ese momento, eran principalmente arqueros aliados.
    Las fuerzas cruzadas también tuvieron una ventaja casi completa en el mar gracias a la ayuda de los aliados de Venecia y Génova.
    Sin embargo, el resultado es conocido.

    Batalla de Varna el 10 de noviembre de 1444.
    El ejército cruzado consistió en:
    - El Reino de Hungría, Croacia, Polonia, Bohemia;
    - Principado - Gran Lituano, Valaquia;
    - serbio Despotovina;
    - región papal;
    - La República de Venecia;
    - Santo Imperio Romano;
    - rebeldes búlgaros;
    - Banda de guerra.
    El resultado es el mismo.
    Es decir, los otomanos en los albores de la formación de su estado hicieron frente con éxito a las fuerzas de una Europa unida.
    1. Liam
      Liam Junio ​​8 2020 13: 18 nuevo
      +1
      Cita: Sello
      El número de oponentes es contradictorio. Si bien los autores medievales afirman que 70 mil caballeros (húngaros, franceses, británicos, alemanes, italianos y checos) participaron en la batalla contra el ejército turco número 200 mil, según los datos modernos, el equilibrio de fuerzas se parecía a unos 16 mil cruzados contra 17 mil otomanos

      Los números absolutos son desconocidos y varían según el orden de magnitud.
      PERO:
      Cita: Sello
      Una parte significativa (13,6%) eran unidades de arqueros y arbalester.

      Pero aquí la proporción de arqueros se calcula hasta decenas de por ciento)
  32. Lubesky
    Lubesky Junio ​​9 2020 00: 32 nuevo
    +1
    Un momento de presión militar sobre Rusia por parte de un jugador como Turquía se perdió en agosto de 2008. El punto de no retorno: Rusia estaba en el potencial para tales desafíos. Así que estaremos tambaleándonos por un híbrido y una acumulación a lo largo de las fronteras, por incendios en los antiguos aliados. Asia central, intentarán desarrollar un conflicto de intereses con los chinos sobre Kazajstán. Ucrania cada vez no es más adecuado para la carne. Dill volvió a ganar y entró en circulación. Pero el obstinado islamismo en Wed Asia: el tema está probado y probado
  33. Selevc
    Selevc Junio ​​11 2020 11: 21 nuevo
    0
    El artículo es interesante pero superficial. El autor se ha perdido la era central de la confrontación ruso-turca: todo el siglo XVII.. Y este período es precisamente la era de la lucha intensa ... La era en que Turquía y el Janato Tártaro todavía eran fuertes y Rusia estaba en aumento, pero aún débil y exprimía a los agresores de sus territorios históricos mediante la construcción de líneas fortificadas en sus fronteras del sur ... Muchas ciudades hoy en día son grandes como Kursk, Oryol, Sumy, Belgorod, Kharkov fueron fundadas o restauradas como ciudades fortaleza en esa época difícil ...

    Las líneas defensivas en las fronteras del sur se crearon a partir de cadenas de pequeñas fortalezas-asentamientos ... Estas líneas se crearon como líneas de obstáculo y advertencias cuando los tártaros invadieron Moscú. nombre histórico Slobozhanshchina ...

    Quiero señalar lo mismo que Turquía y el kanato de Crimea crearon una extensa red de comercio de esclavos en las fronteras del sur de Rusia ... Las hordas de caballos regularmente devastaban vastos territorios desde el Dnieper hasta el Volga: la población eslava fue exterminada y llevada a Kafa y otras ciudades de los tártaros Crimea ... Y desde allí por esclavos blancos. y los esclavos fueron intercambiados en toda Europa, y los musulmanes de Asia y África. Entonces, en el apogeo de las ciudades-estado italianas de Venecia, Florencia, Padua, Génova, en el vecindario de la Inquisición Jesuita, la esclavitud blanca del este de Europa floreció de manera bastante pacífica. Había muchos esclavos y esclavos: en algunas áreas de Italia, alrededor del 10% de la población ...
    A los historiadores europeos modernos, a los apologistas de la democracia no les gusta recordar esta página oscura en la historia de Europa ... Y están mucho más dispuestos a contarle sobre la lucha de los esclavos negros en los Estados Unidos en el siglo XIX que sobre los dueños de esclavos de Venecia y Génova de la era Da Vinci ...
    1. Selevc
      Selevc Junio ​​11 2020 12: 08 nuevo
      0
      En la historia de Rusia, en mi opinión, páginas enteras están expuestas fundamentalmente de forma incorrecta, ¡digamos que no son patrióticas! Tomemos, por ejemplo, la era de Iván el Terrible ... Los historiadores tradicionalmente consideran este período de la historia rusa desde el punto de vista de condenar las represiones del zar ... ¡Pero si miramos a Rusia desde ese momento desde afuera, veremos un estado en el círculo de enemigos! Desde el oeste, polacos y suecos, desde el sudoeste tártaros y turcos, desde el sudeste, los kanatos de Kazán y Astracán ... La captura de Kazán y Astracán por parte de Grozny fue el avance del círculo exterior de Rusia ... Y, por cierto, la victoria de los cristianos sobre la expansión musulmana en Europa del Este !!! Esta es una gran victoria del más alto nivel: ¡el nivel de levantar el asedio turco de Viena en esa época!

      Además, el profesor Gerasimov, explorando los restos de Grozny, encontró en ellos indicadores exorbitantes para el contenido de arsénico y mercurio; esto se explicó como si fuera un pasatiempo de moda para la alquimia en esa época ... Pero esto no tiene sentido: ¡la estupidez de los historiadores! La gente no era estúpida y no se envenenó ni bajo Grozny ni ahora: ¡la presencia de mercurio y arsénico en los huesos de Grozny es evidencia directa de intentos de envenenar al rey! ¡Y visiones extrañas, desmayos e incautaciones del rey son todas las consecuencias del envenenamiento! ¿Y cómo debería relacionarse el rey con quienes lo envenenaron durante años? - Naturalmente, persiguió a los conspiradores conspiradores y destruyó ... ¡¡¡Esto es lo que hizo durante la segunda mitad de su reinado !!!

      Y, por cierto, Iván IV el Terrible por primera vez en la historia oficial se llamó Tatishchev en el siglo XVIII antes de que Iván III se llamara oficialmente Grozny ... ¡Pero la gente de Grozny llamó a reyes fuertes, que eran formidables en relación con los enemigos del estado!
  34. Soko
    Soko Junio ​​13 2020 12: 20 nuevo
    +1
    La mayoría de las veces pelean con los que están cerca.