Military Review

La derrota del 13er ejército soviético en el norte de Tavria

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Tanque británico capturado por el Ejército Rojo cerca de Kakhovka. 1920


Smoot Año 1920.Hace 100 años, el 6 de junio de 1920, comenzó la operación del norte de Tavrian. En la primera semana de la ofensiva del ejército Wrangel, los Rojos perdieron casi todo el norte de Tavria.

Planes y fuerzas de los partidos.


Habiendo reorganizado el ejército a fines de abril - mayo de 1920, el comando blanco decidió que era hora de ir a la ofensiva. El momento fue favorable. Después de una serie de derrotas del ejército polaco en el frente occidental, el comando soviético pospuso el asalto a Crimea. Las fuerzas y reservas más listas para el combate del Ejército Rojo fueron desviadas a Ucrania y Bielorrusia. Además, la Crimea blanca obstruida con refugiados estaba amenazada por el hambre, era necesario aprovechar los recursos alimenticios del norte de Tavria. El ejército ruso de Wrangel necesitaba recursos: personas, comida, etc., para continuar la lucha. Para hacer esto, era necesario capturar nuevas áreas. El plan máximo es Kuban y Don, el mínimo es Tavria. Había muy poca caballería en el ejército: solo 2 mil sables (el escuadrón tirado por caballos fue abandonado durante la evacuación), armas y ametralladoras, pero no había otra opción que atacar.

En la línea del frente, los Wrangelitas tenían unos 25-30 mil soldados, más de 120 armas y unas 450 ametralladoras. El ejército ruso se consolidó en cuatro cuerpos: el 1º y 2º Ejército bajo el mando de Kutepov y Slashchev, el Cuerpo Consolidado de Pisarev y el Cuerpo de Don de Abramov. La ventaja de los Guardias Blancos era la presencia de un Mar Negro blanco. flota. Apoyó la defensa de la península e hizo posible desembarcar tropas en los flancos del enemigo. La Flota Blanca, bajo el mando del Vicealmirante Sablin, incluía 2 buques de guerra: el buque insignia General Alekseev (anteriormente Emperador Alejandro III) y Rostislav, 3 cruceros, 11 destructores, 8 cañoneras. Un total de aproximadamente 50 buques de guerra y 150 buques de apoyo diferentes. En mayo de 1920, una flota blanca disparó contra Mariupol, Temryuk, Genichesk y Taganrog. Cerca del destructor asaltante Ochakovo "Caliente". Los guardias blancos amenazaron las comunicaciones entre Odessa, Kherson y Nikolaev, y los grupos de sabotaje desembarcaron en la costa.

El 2 de junio de 1920, Wrangel estableció misiones de combate para las tropas. El cuerpo de Slashchev fue retirado de la defensa, abordó barcos en Feodosia y aterrizó en el área de Kirillovka, en el flanco derecho. Los Sushchitas debían causar pánico en la retaguardia del grupo enemigo Perekop, interceptar el ferrocarril de Melitopol, crear una amenaza para Melitopol. En el futuro, ataca junto con el Cuerpo Consolidado de Pisarev. El cuerpo de Pisarev atacó desde las posiciones de Chongar en Genichesk. El primer cuerpo del general Kutepov golpeó en el flanco izquierdo, en dirección a Perekop, iba a ir al Dnieper en el área desde la boca hasta Kakhovka. El Don Corps estaba en reserva en el área de Dzhankoy. Si la operación fue exitosa, los donantes tuvieron que ir desde el cruce de Chongar a Melitopol y luego a Nogaysk y Berdyansk. Con un éxito decisivo, el cuerpo de Don a lo largo del Mar de Azov se dirigió al Don. Por lo tanto, Wrangel dio el golpe principal en la dirección general al Don, tres cuerpos se concentraron en el flanco derecho.

Frente al frente del ejército de Wrangel estaban las tropas del 13er ejército soviético bajo el mando de I. Kh. Spiders (después del éxito de las tropas de Wrangel fue removido, el ejército fue dirigido por R. Eideman). El 13 ° ejército en mayo de 1920, antes del avance del enemigo, se fortaleció a 19 mil soldados (incluidos 4 mil sables), recibió la 2da División de Caballería que lleva el nombre de Blinov (del Ejército de Caballería de Budenny). La 46ª división defendía en el área de Genichesk, la 52ª, 3ª división de fusileros, las divisiones de Letonia, las 85ª y 124ª brigadas de fusileros defendían en la dirección de Perekop. En reserva estaban la división de caballería de Blinov y la brigada de caballería. También había pequeñas piezas y unidades separadas.

La derrota del 13er ejército soviético en el norte de Tavria
Acorazado "General Alekseev" en el dique seco. 1919

Soldado Slashchev y el avance de la defensa del 13 ° ejército.


La hora de inicio de la operación y el lugar de aterrizaje del 2º Cuerpo de Ejército se mantuvieron en secreto. El grupo de aterrizaje se enteró del punto de aterrizaje ya en el mar. Antes de esto, los rumores sobre la preparación de la operación de desembarco en la región de Novorossiysk y Odessa se difundieron activamente. Además, el día del aterrizaje, se realizó una manifestación en el flanco izquierdo, en las cercanías de la aldea de Khorly. Allí, un destacamento de barcos bombardeó la costa, desviando la atención del enemigo. El 5 de junio de 1920, el desembarco se cargó en barcos (10 mil soldados, 50 cañones y 2 vehículos blindados) en Feodosia. A través del estrecho de Kerch, la flota pasó al Mar de Azov y desembarcó los azúcares en el área de Kirillovka. Las tropas desembarcaron con éxito, a pesar de una fuerte tormenta. El Comando Rojo rápidamente presentó reservas aquí, pero obviamente insuficientes (alrededor de 2 mil personas). El cuerpo de Slashchev los volcó con bastante facilidad.

El 6 de junio de 1920, el ejército de Wrangel lanzó una ofensiva a lo largo de todo el frente. Después de un breve entrenamiento de artillería, el cuerpo de Pisarev con el apoyo de tanques y trenes blindados se adelantaron. Al mismo tiempo, los dulces en la parte trasera de los Rojos fueron al ferrocarril. Atacado por el frente y amenazado por la retaguardia, el Ejército Rojo abandonó el área fortificada de Genic y se retiró a Rozhdestvensky. Los rojos perdieron a varios cientos de prisioneros. Los Wrangelitas tomaron la ciudad de Genichesk, sus trenes blindados avanzaron a la estación de Rykovo.

Mientras tanto, partes de Kutepov asaltaron las posiciones de Perekop. Tanques y carros blindados destruyeron cercas de alambre. Aquí el Ejército Rojo luchó ferozmente. Las flechas de Letonia fueron especialmente firmes. En el área de las aldeas Preobrazhenka y Pervokonstantinovka, artilleros rojos dañaron varios tanques enemigos. Sin embargo, los Wrangelitas rompieron las defensas enemigas. Los rojos se retiraron. La segunda división de caballería del general Morozov (alrededor de 2 mil borradores) fue enviada al avance.

Recordando a sí mismos después de la primera derrota, los Rojos contraatacaron con las fuerzas de dos divisiones de fusileros y la brigada de caballería. La división de Markov fue exprimida. El comando del cuerpo lanzó su reserva a la batalla: los Drozdovitas. Las divisiones de Markov y Drozdov restauraron la situación. En ese momento, la caballería blanca llegó a Chaplinka, repeliendo el contraataque del enemigo. Los Rojos (nuevas fuerzas) volvieron a avanzar. En el área de Pervokonstantinovka hubo una batalla obstinada, los blancos sufrieron grandes pérdidas. Entonces, casi todos los comandantes del nivel de compañía de batallón fueron asesinados por los drozdovitas. Por la noche Pervokonstantinovka permaneció con el Ejército Rojo.

El 7 de junio continuó la lucha obstinada. Slushchevtsy fue al ferrocarril de Melitopol, capturó hasta 1 mil prisioneros. El Cuerpo Pisarev continuó moviéndose, ocupó varias aldeas. Los Rojos intentaron contraatacar al Cuerpo Consolidado con la ayuda de la división de Blinov (2500 sables). Los Rojos recapturaron Novo-Mikhailovka, pero por la noche fueron eliminados. Después de una feroz batalla, los Drozdovitas volvieron a ocupar Pervokonstantinovka. El Ejército Rojo se retiró a Vladimirovka. La división Drozdov y la segunda división de caballería persiguieron al enemigo y ocuparon Vladimirovka. Parte del grupo rojo fue presionado a Sivash en el área de Vladimirovka. Después de un poco de resistencia, los Rojos se retiraron. оружие. 1,5 mil personas fueron capturadas. Los White Guards capturaron 5 armas y 3 carros blindados. Mientras tanto, las divisiones de Markov y Kornilov detuvieron los ataques de otra parte del Grupo Rojo Perekop.

Por lo tanto, durante la batalla de dos días, el ejército de Wrangel rompió las defensas del enemigo y entró en el espacio operativo. El cuerpo de Kutepov solo capturó a 3,5 personas, capturó 25 armas y 6 vehículos blindados. Los guardias blancos sufrieron pérdidas significativas. Sin embargo, la batalla continuó. Entonces, en la noche del 7 al 8 de junio, la caballería roja, usando la posición extendida de la 3ra división de caballería del enemigo (a pie), irrumpió en Novo-Mikhailovka y capturó el cuartel general de la división, encabezado por su comandante A. Revishin.


Fuente del mapa: Kakurin N.E., Vatsetis I.I. Guerra civil. 1918-1921

La captura de Melitopol


El 9 de junio de 1920, Wrangel ordenó a Slashchev que tomara Melitopol, luego enviara caballería al noroeste, amenazando la retaguardia del grupo rojo de tropas que se retiraban de Sivash. El cuerpo de Pisarev, reforzado por la segunda división del Don, debía derrotar al enemigo en el área de las aldeas de Rozhdestvenskoe y Petrovskoye. Las tropas de Kutepov recibieron la tarea de ir al área de la boca de Dnieper - Alyoshka - Kakhovka. El cuerpo de Don avanzó a Novo-Alekseyevka, permaneciendo en reserva.

Por la noche, partes de Slashchev llegaron a Melitopol. El cuerpo de Pisarev avanzaba lentamente, las tropas de Kutepov persiguieron al enemigo derrotado. El 10 de junio, partes de Slashchev tomaron la capital del norte de Tavria, Melitopol. Sin embargo, después de varios días hubo batallas obstinadas por la ciudad. El comando soviético retiró las reservas de Aleksandrovka e intentó con todas sus fuerzas recuperar la ciudad. Los cilicios tuvieron que apretarse. El cuerpo consolidado luchó con la 2da división de caballería de los Rojos cerca del pueblo de Rozhdestvenskoye. El 11 de junio, los Rojos contraatacaron nuevamente y condujeron a los Kubans a Novo-Alekseevka. Entonces los Wrangelitas atacaron, arrojaron al enemigo hacia el norte y por la tarde ocuparon Rozhdestvensky. El 12 de junio, el cuerpo de Pisarev ocupó Petrovskoye. Al mismo tiempo, los pueblos Kuban y Don adquirieron caballos sin autorización y los requisaron de los campesinos locales. Las órdenes del comandante y los comandantes no actuaron sobre ellos, los robos no se detuvieron. En una batalla, el comando no podía recurrir a medidas más estrictas. Pero el Ejército Blanco recibió espontáneamente la caballería, lo que trajo resultados positivos a la vanguardia.

Al retirarse de Perekop a Kakhovka, las tropas del 13er Ejército se reponen con tropas que se dirigieron al Frente de Polonia. El comando soviético los desplegó para salvar al 13 ° ejército. El 10 de junio, los regimientos de la 15 División de Infantería (4,5 mil bayonetas y 800 sables) avanzaron al área de la aldea de Chernaya Dolina. Las divisiones letona y 52, con el apoyo de la nueva 15 división, lanzaron un contraataque nuevamente, dejando caer la caballería blanca. Las divisiones Drozdov y Kornilov resistieron los ataques de los Rojos y comenzaron a cubrir al enemigo, que se había encajado en sus posiciones. El Comando Blanco detuvo la División de Markov y la Primera División de Caballería. En la mañana del 1 de junio, los Guardias Blancos atacaron con todas sus fuerzas. Los Rojos no pudieron soportarlo y volvieron al Dnieper. Al anochecer, los blancos llegaron a Kakhovka y Alyoshka. El 11 de junio, el 12er Cuerpo llegó al Dnieper y dio un rápido golpe a Kakhovka. Fue capturado 1 mil soldados del Ejército Rojo. Sin embargo, las principales fuerzas de los Rojos lograron abandonar el Dnieper y destruyeron el cruce. Para el 1,5 de junio, los blancos tomaron posiciones a lo largo del Dnieper desde la boca hasta Kakhovka.

Al mismo tiempo, las tercas batallas continuaron en la región de Melitopol. Slashchev resistió hasta que el resto del cuerpo desarrolló una ofensiva, y los Rojos, que superpusieron a los blancos en Melitopol en tres lados, se vieron obligados a retirarse. Kutepov envió la División Drozdov y la 2da División de Caballería al noreste para tomar posiciones al oeste de Melitopol. El consolidado y el cuerpo de Don desarrollaron una ofensiva hacia el este. Las tropas derrotadas de la 3.a y 46.a división de infantería soviética, 2.a división de caballería se retiraron al área de Orekhov. El 19 de junio de 1920, el ejército de Wrangel entró en la línea Berdyansk-Orekhov-Dnepr. La sede de Wrangel fue trasladada a Melitopol.

Así, durante la semana del avance del ejército ruso de Wrangel, los Rojos perdieron casi todo el norte de Tavria. El 13er Ejército Soviético sufrió una fuerte derrota (algunas unidades perdieron hasta el 75% de su composición), habiendo perdido solo de 7 a 8 mil personas, aproximadamente 30 cañones y 2 trenes blindados. Los guardias blancos se apoderaron de las reservas del ejército en el área de Perekop. Un avance en la rica Tavria del Norte proporcionó al Ejército Blanco alimentos, ganado y otros recursos.

Sin embargo, los Wrangels no lograron romper aún más. El ejército blanco se vio obligado a detenerse. Era necesario reponer las pérdidas (el cuerpo de Kutepov perdió una cuarta parte del escuadrón), apretar la retaguardia y asegurar las áreas ocupadas. Afectado por la falta de reservas estratégicas y caballería poderosa. No hubo nada para desarrollar el primer éxito. No fue posible destruir completamente el 13 ° ejército. En este momento, el comando soviético rápidamente restauró y fortaleció el 13 ° ejército, cuyo número llevó a 41 mil soldados (incluidos 11 mil de caballería). Tres nuevas divisiones, dos brigadas y el cuerpo de caballos de Zhloba fueron enviados contra Wrangel. Se estaba preparando un contraataque para eliminar a Tavria y Crimea de los blancos. El nuevo comandante del 13er Ejército fue nombrado I.P. Uborevich.
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261 comentario
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  1. Olgovich
    Olgovich Junio ​​5 2020 06: 13 nuevo
    -36
    Tiempo para hechos gloriosos Ruso ¡Ejército!

    Si no fuera por la unificación de los rusos y polacos rusos en un solo impulso contra Rusia, entonces todo podría haber sido diferente y habríamos vivido hoy. RUSIA Odessa, Nikolaev, Aleksandrovsky, Yekaterinoslav, Elisavegrad, y allí recordarían un trapo Zhovtoblakitny como una broma divertida ...

    Y de nuevo, los letones están aquí, los letones están allí ...

    а всего через ПАРУ месяцев они выбросят красные банты. нацепят буржуазные цвета своих, якобы, латвийских " врагов"-буржуев " и поедут им же...служить! Ничего святого, все -за бабки...amarrar negativo
    1. Pinzones
      Pinzones Junio ​​5 2020 06: 30 nuevo
      +35
      Saludos! hi Это следствие, а причина кроется в сущем ...Вот что сам Слащев писал в своей книги "Крым 2020" -

      "Относительно идеологии этих частей можно сказать мало определенного. Чувствовалась полная неустойчивость. Солдатская масса была индифферентна, низшее офицерство было развращено во время гражданской войны своими начальниками и, не имея точного определенного лозунга, за которым шли бы массы, колебалось; удерживал это офицерство в Добровольческой армии лишь страх перед репрессиями красных. Недоверие к высшему командному составу росло — грабежи и кутежи лиц этого состава с бросанием огромных сумм были у всех на виду, и младший командный состав пошел по стопам старшего и тоже стал собирать дары от «благодарного населения», внося еще большую разруху и еще больше озлобляя население. Богатое казачество, пострадавшее материально в 1918 г., пожелало пополнить свои убытки и отправляло вагонами награбленное имущество в свои станицы и туда же гнало лошадей табунами. Дело дошло до того, что казачьей части нельзя было спешиться для боя, потому что ни один казак не хотел оставить сзади свою лошадь с седлом, к которому были приторочены его сумы, где, очевидно, лежало достаточное количество ценностей."

      El Ejército Blanco no tenía ideología ni propósito ... ¡Pandilla antipopular! Lo más importante, ¡muchos líderes del movimiento blanco estaban listos para dar la mitad de Rusia a la concesión de la burguesía occidental en busca de ayuda! Entonces, en las tierras de la Nueva Rusia sobre las que está escribiendo, habría habido algunos Vaterland ... ¡Pero los bolcheviques finalmente reunieron al país y esto es un hecho histórico!
      1. Olgovich
        Olgovich Junio ​​5 2020 07: 27 nuevo
        -27
        Cita: pinzones
        Приветствую! Это следствие, а причина кроется в сущем ...Вот что сам Слащев писал в своей книги "Крым 2020" -

        Hola Eugene!

        Es divertido hablar de un libro. publicado en .... URSS en 1924 г под под "редакцией" ЧК и прочих структур.

        или скажете, что он писал, что хотел при... "свободе слова" советов? lol además, ¿ser adicto a las drogas y alcohólico? Sí, incluso ofendido Wrangel?
        Cita: pinzones
        El Ejército Blanco no tenía ideología ni propósito ... ¡Pandilla antipopular!

        El objetivo esretorno del poder a la gente, que los bandidos se lo llevaron traidoramente en enero de 1918 por dispersión del Tribunal Constitucional.

        Напомню просто ФАКТ: НИКТО, НИКОГДА, НИКУДА т.н. "сов власть" на всенародных равных свободных конкурентных выборах-no eligió. Durante TODOS sus 70 años, esta autoridad antipopular NO CUMPLIÓ tales elecciones, tenía miedo de tener un hipo.

        Cita: pinzones
        ¡Lo más importante es que muchos líderes del movimiento blanco estaban listos para dar la mitad de Rusia a la concesión de la burguesía occidental en busca de ayuda!

        HECHO: los bolcheviques dieron concesiones a la mitad oeste de Rusia: incluso a Lena Prikomsky se les ordenó la misma burguesía que disparó a los trabajadores hace 20 años. Vergüenza ....

        HECHO: Los bolcheviques dividieron a Rusia en 5 millones de km2, ningún invasor soñó
        Cita: pinzones
        Entonces, en las tierras de la Nueva Rusia sobre las que escribes, habría algo de Vaterland ...

        MIL AÑOS del país se juntaron de blanco, y los rojos lo cortaron, ¡mira por la ventana!
        Cita: pinzones
        ¡Y los bolcheviques finalmente recuperaron el país y esto es un hecho histórico!

        Miro por la ventana, ¡no hay nada! ¿Y tu?
        Sí, y por cierto, ¿qué has coleccionado? A Rusia, ¿de qué lado?

        Esto es cuando los asociados de Ukronist Nazi Gruushevsky fueron invitados a hacer ruso uk ... raintsev, y de Nikolaev ...MYKOLYIV? Спасибо", да., браво!.
        1. Krasnoyarsk
          Krasnoyarsk Junio ​​5 2020 10: 04 nuevo
          +20
          Cita: Olgovich

          Напомню просто ФАКТ: НИКТО, НИКОГДА, НИКУДА т.н. "сов власть" на всенародных равных свободных конкурентных выборах-не выбирал.

          Entonces Nicholas- || También nadie eligió. Pero él gobernó el país. Como ha demostrado la historia, apesta a las reglas. De lo contrario, los bolcheviques no habrían recibido el apoyo popular.
          Cita: Olgovich

          HECHO: los bolcheviques dieron la concesión a la mitad oeste de Rusia: incluso el Priorato de Lena fue comandado por los mismos burgueses que dispararon a los trabajadores hace 20 años. Vergüenza ....

          Ничего большевики никому не отдавали. Ты слышал звон, да не знаешь где он. Большевики, за неимением своих, вынужденно пригласили иностранных специалистов. Царское правительство не смогло подготовить для "бурно развивающейся промышленности" необходимое количество ИТР.
          Cita: Olgovich

          HECHO: Los bolcheviques dividieron a Rusia en 5 millones de km2, ningún invasor soñó

          engañar
          1. Olgovich
            Olgovich Junio ​​5 2020 10: 36 nuevo
            -25
            Cita: Krasnoyarsk
            Entonces Nicholas- || También nadie eligió. Pero él gobernó el país. Como ha demostrado la historia, apesta a las reglas.

            A la escuela, ignorante: los Romanov fueron elegidos en la Catedral de Zesmky. Buenas reglas: la gente creció un 50% en 24 años, el hambre, la libertad de expresión, el pensamiento, la reunión, las elecciones, los partidos desaparecieron.

            Suyo a todo esto, en cuanto a Moscú m, sí!
            Cita: Krasnoyarsk
            De lo contrario, los bolcheviques no habrían recibido el apoyo popular.

            amarrar engañar lol
            НИКТО, НИКОГДА, НИКУДА т.н. "сов власть" на всенародных равных свободных конкурентных выборах-не выбирал. За ВСЕ свои 70 лет эта антинародная власть таких выборов НЕ ПРОВЕЛА-боялась до жидкой массы...
            Cita: Krasnoyarsk
            Los bolcheviques no le dieron nada a nadie. Usted Escuché un timbre, pero no sabes dónde está. Bolcheviques, por falta de su

            1. Poke, serás para tu esposa, ¡sí!

            2. ¡Ve a la ESCUELA, ignorante!

            Sociedad Anónima Minera Amur (Inglaterra): exploración, desarrollo y procesamiento de hierro, plata, plomo, zinc y otros minerales.

            "Ayan Corporation" (Inglaterra) - desarrollo de minas de oro.

            "Lena Golffields". Sociedad Anónima. (Inglaterra) - extracción de oro y otros metales.

            Bringer & Co. ("Tía"). (Inglaterra) - el derecho a buscar, explorar y desarrollar minerales del depósito Tetyukhe.
            etcétera

            ЕЩЕ РАЗ: на Ленском прииске-т же буржуи, что стрелчли 20 лет назад, но уже при...."народной" власти
            Cita: Krasnoyarsk
            Cita: Olgovich

            HECHO: Los bolcheviques dividieron a Rusia en 5 millones de km2, ningún invasor soñó


            Esto es solo un hecho. El territorio de la Rusia de hoy es TU cortó en 1917-1940. 5 millones de km2

            Traición...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
            1. Krasnoyarsk
              Krasnoyarsk Junio ​​5 2020 11: 54 nuevo
              +21
              Cita: Olgovich
              Los Romanov fueron seleccionados en la Catedral de Zesmky.

              Nicholas 2 seleccionado (!?) En la Catedral de Zemsky (?)?
              А вы, часом, не с "канатчиковой дачи" пишете?
              Cita: Olgovich
              el hambre desapareció

              Si de verdad
              = La hambruna de 1840 se describe en la historia "El valle" de Nikolai Semenovich Leskov.
              En 1842, el gobierno descubrió que las malas cosechas se repetían cada 6-7 años, continuando durante dos años seguidos. Durante la segunda mitad del siglo XIX, la hambruna causada por las malas cosechas de 1873, 1880 y 1883 fue especialmente brutal. =
              = En 1891-1892, 16 provincias de la Rusia europea y la provincia de Tobolsk en Siberia con una población de 35 millones fueron detenidas por el hambre; especialmente entonces las provincias de Voronezh, Nizhny Novgorod, Kazan, Samara, Tambov sufrieron. En la región del Volga, las regiones orientales de la zona de chernozem, 20 provincias con una población campesina número 40 millones, sufrieron una hambruna catastrófica. En un área menos extensa, pero no con menos intensidad de desastre, la hambruna se repitió en 1892-1893.
              Cita: Olgovich
              2. ¡Ve a la ESCUELA, ignorante!

              Yo fuí. ¿Y qué descubriste? No te va a gustar. Incluso su Gazprom favorito en Rusia no pertenece. No voy a hablar de otras grandes y no muy compañías, ya sabes. Entonces, ¿cuál vaca muuuuuuu?
              Cita: Olgovich

              Esto es solo un hecho. El territorio de la Rusia de hoy es TU cortó en 1917-1940. 5 millones de km2

              No, no somos nosotros. Son ustedes, demócratas liberales, es decir. no comunistas y anticomunistas, le robaron tanto.
              Por lo tanto, no necesita estar saludable.
              1. Olgovich
                Olgovich Junio ​​5 2020 13: 39 nuevo
                -22
                Cita: Krasnoyarsk
                Nicholas 2 seleccionado (!?) En la Catedral de Zemsky (?)?
                А вы, часом, не с "канатчиковой дачи" пишете?

                1. Sí, los Romanov fueron elegidos allí en el Zemsky Sobor en 1613.
                2. solo los mal entendidos de las escuelas especiales no saben esto

                ¡SU NADIE NUNCA ELIGIÓ EN NINGÚN LUGAR en la elección! ¡No estaban contigo!
                Cita: Krasnoyarsk
                Si de verdad
                = La hambruna de 1840 se describe en la historia "El valle" de Nikolai Semenovich Leskov.
                En 1842, el gobierno descubrió que las malas cosechas se repetían a través de

                Sí, bajo Nicolás II, la mortalidad por hambre dejó a Rusia para siempre.

                Regresó allí con USTED, las muertes por hambruna más terribles sin precedentes en la historia de la humanidad, con el canibalismo que bloqueó toda África y Asia.
                Cita: Krasnoyarsk
                Yo fuí. ¿Y qué descubriste? No te va a gustar. Incluso su Gazprom favorito en Rusia no pertenece. No voy a hablar de otras grandes y no muy compañías, ya sabes. Entonces, ¿cuál vaca muuuuuuu?

                ¿Aprendieron, finalmente, cómo los HOMBRES bolcheviques comerciaban en concesiones?
                Maladets!
                Cita: Krasnoyarsk
                No, no somos nosotros. Son ustedes, demócratas liberales, es decir. no comunistas y anticomunistas, le robaron tanto.
                Por lo tanto, no necesita estar saludable.
                Y de nuevo, a la escuela, ignorante: las fronteras actuales de Rusia del siglo XVII. cortado por USTED de 1917 a 1940cuando horneaste el ESTADO de Kazajstán / Ucrania en su territorio, como pasteles calientes, e incluso el DERECHO DE SALIDA que les dieron.

                Entonces salieron.

                ¿Quién lo cortó todo y lo dio? Traidores.
                1. Krasnoyarsk
                  Krasnoyarsk Junio ​​5 2020 14: 46 nuevo
                  +11
                  Cita: Olgovich
                  1. Sí, los Romanov fueron elegidos allí en el Zemsky Sobor en 1613.

                  Repetiré la pregunta especialmente confusa: específicamente, ¿quién elegía a Nikolai el Sangriento, cuándo y dónde? ¿Y por cuánto tiempo?
                  Si su cerebro no puede responder a esta simple pregunta, entonces ... vaya a dispararse. De una honda. Toma una bala en el baño.
                  1. Olgovich
                    Olgovich Junio ​​5 2020 16: 56 nuevo
                    -11
                    Cita: Krasnoyarsk
                    Repetiré la pregunta especialmente confusa: específicamente, ¿quién elegía a Nikolai el Sangriento, cuándo y dónde? ¿Y por cuánto tiempo?

                    En 1613 y para siempre.

                    Entendido desde la tercera vez-¿no? engañar
                    Cita: Krasnoyarsk
                    Si su cerebro no puede responder a esta simple pregunta, entonces ... vaya a dispararse. De una honda. PAGSGuau tomar el inodoro.

                    meter tu lol "жене" lol

                    Reconozco al comunista por vocabulario de baño. No es capaz de elevarse por encima. lol

                    Фаина Раневская насчет этого:"
                    Хотела вас послать, да вижу-Вы уже оттуда!"
                    1. Krasnoyarsk
                      Krasnoyarsk Junio ​​5 2020 17: 29 nuevo
                      +8
                      Cita: Olgovich
                      En 1613 y para siempre.

                      Nikolai ??? En 1613 ??? !!!
                      ¿Hígado largo, sin embargo? ¿O te duele la cabeza?
                      Bueno. Todos estos son chistes. Pero en serio, entonces usted, Olgovich, necesita colgarse e ir a la lógica normal.
                      El 12 de diciembre de 1937 hubo elecciones al Consejo Supremo de la URSS basadas en la Constitución de 1936. Por cierto, léalo. Y comparar con el actual. Una persona imparcial dará preferencia inmediatamente a la Constitución de 1936.
                      1. Olgovich
                        Olgovich Junio ​​6 2020 08: 30 nuevo
                        -3
                        Cita: Krasnoyarsk
                        Nikolai ??? En 1613 ??? !!!
                        ¿Hígado largo, sin embargo? ¿O te duele la cabeza?

                        No vino de ..... CUARTA VEZ amarrar engañar  solicitar
                        Cita: Krasnoyarsk
                        Pero en serio, entonces usted, Olgovich, necesita ser colgado e ir a la lógica normal.
                        El 12 de diciembre de 1937 hubo elecciones al Consejo Supremo de la URSS basadas en la Constitución de 1936. Por cierto, léalo.

                        1. ¿Qué partidos y candidatos independientes participaron? в этих "выборах" и сколько набрали голосов, солько и в каких газетах они печатались, где выступали на радио и собраниях-перечисляйте, быстро.

                        ¿Qué, nadie y nada? ¿Qué son estas elecciones? engañar
                        Вы соображаете, ЧТО означает слово" ВЫБОР" в русском языке? Похоже, что нет.

                        2. 1937 es el año de hinchazón masiva por inanición y muerte por inanición de personas, estallidos salvajes de alimentos, las personas están hinchadas y desvestidas, en las ciudades no hay vivienda, no la están construyendo).
                        Medio millón fueron fusilados, pero aún así, no es suficiente ...

                        Estos son solo HECHOS.

                        Ahora dime imparcial, CONSCIENTE, (si queda una gota) cuántos 0,00% de los votos Elección REAL anotada lo arreglaría todo e incluso en AÑOS DE PAZ.

                        Entonces manejaron el líquido ...
                      2. Krasnoyarsk
                        Krasnoyarsk Junio ​​6 2020 10: 06 nuevo
                        +2
                        Cuando, en 1613, eligieron a Nicholas-2, riendo wassat lengua
                        1. Какие партии и независимые кандидаты участвовали в этих "выборах" и сколько набрали голосов, солько и в каких газетах они печатались, где выступали на радио и собраниях-перечисляйте, быстро.
                        ¿Qué, nadie y nada? ¿Qué son estas elecciones?
                        Вы соображаете, ЧТО означает слово" ВЫБОР" в русском языке? Похоже, что нет.
                        Pero, para tu vergüenza, no tienes idea de cómo se llevaron a cabo las elecciones en la URSS, eres nuestro analfabeto analfabeto.
                        1. Los representantes de todas las repúblicas y autonomías, todos los ámbitos de la vida, todas las nacionalidades y religiones debían ser elegidos para el Consejo Supremo de la URSS.
                        Para esto, se asignó una cuota a cada una de las entidades enumeradas: tantos trabajadores, tantos campesinos, intelectuales, militares, educación y estatus social, afiliación partidaria, género, edad, etc., etc., etc.
                        Las propias entidades (repúblicas, autonomías) otorgaron cuotas, según los mismos parámetros, para la región. Etc. Y si la orden llega a cierta empresa para presentar un candidato para la elección al Consejo Supremo: un hombre, 30-40 años, educación secundaria, no partidista, trabajador, casado. Es decir, se encuentran de 2 a 3 candidatos en la empresa y, además, en la FIESTA ABIERTA (en la reunión abierta del partido, no solo los miembros del partido están presentes, sino también los que no lo son). Estos candidatos son discutidos y ELEGIDOS (!!!) por mayoría de votos. La gente sabe a quién eligen.
                        Como resultado, todos los sectores de la sociedad están representados en las Fuerzas Armadas de la URSS.
                        Y hoy en la Duma, ¿qué capas de la sociedad están representadas?
                        Юристы, журналисты, "экономисты", спортсмены, артисты. Все!!!
                        Aquellos. aquellos que eran más pesados ​​que una cuchara en sus manos ya no sostenían nada.
                        Как они избирались? А просто, - некий дядя составляет "партийный список" а Ольгович за этот список, который ему неведом, голосует.
                        Entonces, ¿qué sistema electoral es mejor?
                        ¡¡¡RESPONDER!!! ¡¡¡CON RAPIDEZ!!!
                      3. [comentario-show]
                        Olgovich
                        Olgovich Junio ​​6 2020 11: 06 nuevo
                        -5
                        Cita: Krasnoyarsk
                        educación secundaria, no partidista, trabajadora, casada. Es decir, se encuentran 2-3 de esos candidatos en la empresa, y luego, en una FIESTA ABIERTA (¡no solo los miembros del partido están presentes y tienen derecho a votar, sino que también son no partidistas!), Estos candidatos son discutidos y ELEGIDOS (!!!) por mayoría de votos. La gente sabe a quién eligen.

                        1. Mimo profundamente TODOS tus escritorios. reuniones

                        2. DONDE hay en Stalin elección de diputados en ... una reunión de fiesta con un montón de canto y miedo?

                        : diputados, lean la constitución de Stalin, elegido en los colegios electorales por TODAS las personasen lugar de reuniones de fiesta

                        ¿DÓNDE está su ELECCIÓN, un hablador?

                        3. Estoy interesado en las reuniones OTROS, partidos de oposición, sus candidatos y la prensa, Candidatos independientes



                        NO respondiste una pregunta simple:
                        1937 es el año de la hinchazón masiva causada por el hambre y la muerte debido al hambre de las personas, los estallidos salvajes de alimentos, las personas están hinchadas y desnudas, en las ciudades no hay viviendas, no las están construyendo).

                        Medio millón fueron fusilados, pero aún así, no es suficiente ...

                        Estos son solo HECHOS.

                        Ahora dime imparcial, CONSCIENTEMENTE (si queda al menos una gota) cuánto 0,00% de los votos en esta elección serían ganados por aquellos que lo arreglaron todo e incluso en AÑOS DE PAZ.


                        Bragas
                        [/ comment-show] [comentario eliminado]
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  • Krasnoyarsk
    Krasnoyarsk Junio ​​6 2020 13: 00 nuevo
    +1
    Cita: Olgovich

    2. ¿DÓNDE en la Constitución de Stalin se trata de la elección de diputados en la ... reunión del partido con un puñado de cantantes y asustados?

    Sí, la degradación cerebral es evidente. En las reuniones del partido OPEN (y esto es esencialmente una reunión del colectivo laboral) donde nadie conduce a nadie, todos los que quieren venir voluntariamente, eligen no a diputados, sino candidatos a diputados. Y cuando en las elecciones los olgovichs de todas las tendencias voten por este candidato, se convertirán en diputados.
    Cita: Olgovich
    ¿DÓNDE está su ELECCIÓN, un hablador?

    Ya había ELEGIDO de varios candidatos en una reunión, y en una mesa electoral solo había REDUCIDO su elección.
    Es cierto, con su nivel de inteligencia, incluso este simple no puede ser dominado.
    Cita: Olgovich

    3. Estoy interesado en las reuniones de OTROS, partidos de oposición, sus candidatos y la prensa, candidatos INDEPENDIENTES

    ¿Y qué demonios es un diputado que no depende de mí? Hoy están todos en la Duma sentados ni contigo ni conmigo, ¿y qué? ¿La gente está muy satisfecha?
    Al principio, los partidos de la oposición fueron derrotados ideológicamente en todo tipo de discusiones (si sabe leer y está interesado, encontrará todas estas discusiones en detalle), luego sus líderes obedecieron públicamente, fueron aceptados en el Partido Comunista de los Bolcheviques y se embarcaron nuevamente en su curso contra las personas. Tuve que aislarlos.
    Cita: Olgovich

    NO respondiste una pregunta simple:

    ¿Qué castigo sufrió el rey por la hambruna de 1891-1892? ¿Por los millones de campesinos muertos?
    No sesgado y sinceramente. ¡Y rápido!
  • Olgovich
    Olgovich Junio ​​6 2020 15: 02 nuevo
    -2
    Cita: Krasnoyarsk
    Sí, la degradación cerebral es evidente. En las reuniones del partido OPEN (y esto es esencialmente una reunión del colectivo laboral) donde nadie conduce a nadie, todos los que quieren venir voluntariamente, eligen no a diputados, sino candidatos a diputados.

    Не кандидатОВ "избирают", а кандидатА, назнченного ("предложенного") тебилом из райкома/обкома и пр -ма.

    Cita: Krasnoyarsk
    Y cuando en las elecciones los olgovichs de todas las tendencias voten por este candidato, se convertirán en diputados.

    Да мне насрплевать на ВАШЕГО "кандидатА", мне нужны Candidatos de DIFERENTES , organizaciones, partidos, con DIFERENTES programas, donde aplastan este poder engañoso por sus millones de muertes
    Cita: Krasnoyarsk
    Él ya ELIJA en una reunión de varios candidatos, y en un colegio electoral él solo legalizado propia elección.
    Es cierto, con su nivel de inteligencia, incluso este simple no puede ser dominado.


    ¿DÓNDE en la constitución se escribe TAL elección y legalización, ignorante? amarrar engañar

    Selecciones Todos en los colegios electorales, no un montón de trabajo en la reunión - lea la constitución
    Cita: Krasnoyarsk
    ¿Y qué demonios es un diputado que no depende de mí?

    no depende de tu grupo, sino de las PERSONAS que le han confiado
    Cita: Krasnoyarsk
    Al principio, los partidos de la oposición fueron derrotados ideológicamente en todo tipo de discusiones (si sabe leer y está interesado, encontrará todas estas discusiones en detalle), luego sus líderes obedecieron públicamente, fueron aceptados en el Partido Comunista de los Bolcheviques y se embarcaron nuevamente en su curso contra las personas. Tuve que aislarlos.

    Rasca este desnudo en la reunión de tu fiesta con tus degenerados.

    los partidos y los líderes rusos en el exilio no estaban de acuerdo con nada.

    ¿No es tu rábano picante tu fiesta que mata, miente, embota y se vuelve brutal?
    ¡Quiero otro, más inteligente y su candidato o candidato independiente!

    Y esto es mio DERECHO a elegirconsagrado en la constitución.

    Y no es asunto de perros de nadie privarlo

    La elección es cuando el boletín no es uno, sino varios candidatos. Idioma ruso - ¡APRENDA!
    Cita: Krasnoyarsk
    ¿Qué castigo sufrió el rey por la hambruna de 1891-1892? ¿Por los millones de campesinos muertos?
    No sesgado y sinceramente. ¡Y rápido!

    ¡Pon al rey y ... enciende ... un tablero?

    Y entonces, ¿cuál es el poder ... mejor?

    И, да: При Николае -НИКАКИХ голодных смертей. При "нарвласти" в середине 20 века -más de diez millones de muertes por inanición con canibalismo- cuidadosamente oculto por las autoridades.

    La diferencia ha llegado, ¿no? engañar

    PD otra vez: golpea a tu esposa, ¡te lo han dicho mil veces!
    Ya pinchado?

    Y como lol
  • Krasnoyarsk
    Krasnoyarsk Junio ​​6 2020 15: 57 nuevo
    +3
    Cita: Olgovich

    Не кандидатОВ "избирают", а кандидатА, назнченного ("предложенного") тебилом из райкома/обкома и пр -ма.

    Solo las personas absolutamente ignorantes y estúpidas pueden discutir sin conocer el tema.
    Repito especialmente para el olgovichi.
    Sí, a la reunión se le ofrecieron 2-3 candidatos ya considerados de todas las partes en el comité del partido. Imagina que eres el secretario del comité del partido. Debe presentar candidatos para su consideración en la reunión colectiva laboral. ¿Qué candidatos propones? ¿Los que la asamblea rechazará? ¿Y quién te llamará inteligente? Entonces buscará a esa persona, o más bien dos, para que probablemente vote por una de ellas. Después de todo, las personas se conocen bien. Porque trabajan juntos Los diputados de las Fuerzas Armadas de la URSS fueron REPRESENTANTES DE COLECTIVOS LABORALES. Fábricas, fábricas, institutos, oficinas de diseño, granjas colectivas. Además, no olvide que los diputados de las Fuerzas Armadas de la URSS solo asistieron a la sesión, y el resto del tiempo trabajaron donde fueron elegidos. ¿Ves a menudo a un diputado de la Duma a quien has elegido? ¿Puedes hacerle preguntas, expresar tu opinión? Y en la URSS, él, en el lugar de trabajo, ayer regresó solo de la sesión. O mañana irá a la sesión, y puede dar la orden. Y dieron, pero no todos, sino que elaboraron nuevamente las órdenes para los diputados en las reuniones del colectivo laboral.
    Cita: Olgovich

    Да мне насрплевать на ВАШЕГО "кандидатА", мне нужны кандидатЫ от РАЗНЫХ , организаций, партий, с РАЗНЫМИ программами, где они давят эту лживую власть за ее миллионные смерти

    ¡Sí, lo sé! Al igual que usted, o más bien sus dueños, necesitamos un cisne, cáncer y lucio en nuestro control. Para evitar que las cosas vayan. Para que toda la energía en el debate, ¿cuál es la mejor (?) Se ha ido. Pero el asunto está parado. Lo principal es que ... ¡había una alternativa!
    Tu cabeza me recuerda a un cubo de basura.
    Cita: Olgovich

    ¿DÓNDE en la constitución se escribe TAL elección y legalización, ignorante?

    En soviético, idiota!
    Cita: Olgovich

    SIGUE a las personas en los recintos, y no a un puñado del equipo de trabajo en la reunión - lea la constitución

    Bueno tonto !!! (M. Zadornov)
    ¿Cómo puedes elegir uno de cada 10 candidatos si no conoces a ninguno de ellos?
    Y elegirás fácilmente uno de los tres que conoces personalmente, porque trabajas con él cerca.
    Cita: Olgovich

    no depende de tu grupo, sino de las PERSONAS que le han confiado

    Repito la pregunta: ¿cómo depende de usted el diputado de la Duma por el que votó, que, en el mejor de los casos, una vez vio en la televisión?
    Cita: Olgovich
    Y este es mi DERECHO a elegir, consagrado en la constitución.

    ¿Discuto? Realmente tienes derecho a elegir un gato en un golpe. Pero incluso tú no pones al gato en esta bolsa.
    Suficiente, ya estás cansado de mí con tu estupidez ilimitada.
  • Olgovich
    Olgovich Junio ​​6 2020 17: 01 nuevo
    -4
    Cita: Krasnoyarsk
    Sí, a la reunión se le ofrecieron 2-3 candidatos ya considerados de todas las partes en el comité del partido. Imagina que eres el secretario del comité del partido. Debe presentar candidatos para su consideración en la reunión colectiva laboral. ¿Qué candidatos propones? ¿Los que la asamblea rechazará? ¿Y quién te llamará inteligente? Entonces buscará a esa persona, o más bien dos, para que probablemente vote por una de ellas. Después de todo, las personas se conocen bien. Porque trabajan juntos Los diputados de las Fuerzas Armadas de la URSS fueron REPRESENTANTES DE COLECTIVOS LABORALES. Fábricas, fábricas, institutos, oficinas de diseño, granjas colectivas. Además, no olvide que los diputados de las Fuerzas Armadas de la URSS solo asistieron a la sesión, y el resto del tiempo trabajaron donde fueron elegidos. ¿Ves a menudo a un diputado de la Duma a quien has elegido? ¿Puedes hacerle preguntas, expresar tu opinión? Y en la URSS, él, en el lugar de trabajo, ayer regresó solo de la sesión. O mañana irá a la sesión, y puede dar la orden. Y dieron, pero no todos, sino que elaboraron nuevamente las órdenes para los diputados en las reuniones del colectivo laboral.

    Escupo a tu comité y al personal de tu partido, ¿no?

    Esto no es nada en el fondo 160 millones de votantes, que tienen derecho a elegir no lo que su equipo va a perder, sino OTRO, PROPIO, ¡NO SU candidato!
    Y en las ELECCIONES en las urnas, y no en la reunión del partido
    Lo tengo, no?
    Cita: Krasnoyarsk
    ¡Sí, lo sé! Al igual que usted, o más bien sus dueños, necesitamos un cisne, cáncer y lucio en nuestro control. Para evitar que las cosas vayan. Para que toda la energía en el debate, ¿cuál es la mejor (?) Se ha ido. Pero el asunto está parado. Lo principal es que ... ¡había una alternativa!

    No depende de SUS PERROS decidir por TODO: cuál es el problema, y ​​qué no es el problema, cómo es correcto, pero cómo no es así. No tienes NADA para llamar NADA, y tus derechos no son más que míos.
    Lo tengo, no?
    Cita: Krasnoyarsk
    Bueno tonto !!! (M. Zadornov)
    ¿Cómo puedes elegir uno de cada 10 candidatos si no conoces a ninguno de ellos?
    Y elegirás fácilmente uno de los tres que conoces personalmente, porque trabajas con él cerca.

    NO ES SU PERRO decidir a quién ofreceré y a quién elegirá la gente. DAME DIEZ candidatos, no UNO DE TU TUPAR,
    Cita: Krasnoyarsk
    ¿DÓNDE en la constitución se escribe TAL elección y legalización, ignorante?

    En soviético Cabrón!

    A la mesa, mentiroso! Sobre la mesa hay un artículo donde en las elecciones ... ESPECIFIQUE un tebil designado y NO ELIJA entre muchos dignos.
    Cita: Krasnoyarsk
    Repito la pregunta: ¿cómo depende de usted el diputado de la Duma por el que votó, que, en el mejor de los casos, una vez vio en la televisión?

    CON QUÉ es tuyo. ¿negocio?
    Cita: Krasnoyarsk
    ¿Discuto? Realmente tienes derecho a elegir un gato en un golpe. Pero incluso tú no pones al gato en esta bolsa.

    No es tuyo. ¡negocio!

    Lo tengo, no?
    Cita: Krasnoyarsk
    tu aburrimiento ilimitado, bien tonto, tonto, tu cabeza me recuerda a un balde de basura.


    Браво, сразу видно- "умный" большевик попался. bueno lol

    Qué desgracia .....
  • Mordvin 3
    Mordvin 3 Junio ​​6 2020 18: 01 nuevo
    0
    Cita: Olgovich
    DAME DIEZ candidatos, no UNO DE TU TUPAR,

    Zvezdobol, eres Olgovich. ¡¡¡Tres!!! Tres candidatos estuvieron en las elecciones.
  • Olgovich
    Olgovich Junio ​​7 2020 06: 40 nuevo
    -4
    Cita: Mordvin 3
    vezdobol, eres Olgovich. ¡¡¡Tres!!! Tres candidatos estuvieron en las elecciones.

    1. Тыкай, Вовочка, своей жене и своим "партнерам" по

    2. Apellidos de candidatos independientes de los cuales partidos de oposición. ¡Cuántos hablaron en la radio, los periódicos, cuántos votos obtuvieron, en la MESA, mentiroso!

    Antes de las elecciones, se anunció que se celebrarían de forma alternativa. Sin embargo, a mediados de 1937, esta declaración fue refutada, debido a la sospecha del liderazgo del país durante las represiones de 1937. Sin embargo, durante este tiempo, muchos creyeron en la promesa de elecciones multipartidistas, incluidos los representantes de la Iglesia Ortodoxa Rusa, que esperaban tener candidatos creyentes de conformidad con el artículo 124 de la nueva Constitución, que afirmaba la libertad de religión. Muchos de los que intentaron postularse para el Consejo como candidatos alternativos fueron arrestados por el NKVD; varios candidatos posteriormente se negaron a participar. Además, las agencias policiales soviéticas llevaron a cabo arrestos masivos en vísperas de las elecciones. https://rustelegraph.ru/news/2018-03-15/Odobryaem-i-podderzhivaem-Kak-golosovali-na-bezalternativnykh-vyborakh-v-SSSR-79220

    Miedo de sus elecciones populares, las suyas, a una masa líquida, sabían que las echarían y pedirían millones de muertes y canibalismo.
  • ser56
    ser56 Junio ​​6 2020 18: 24 nuevo
    -1
    Cita: Krasnoyarsk
    Debe presentar candidatos para su consideración en la reunión colectiva laboral. ¿Qué candidatos propones?

    simplemente no sabes cómo se hizo: los candidatos descendieron del comité de distrito ...  solicitar El número de estos correspondía al número de diputados: no había alternativa ...

    Cita: Krasnoyarsk
    Después de todo, las personas se conocen bien. Porque trabajan juntos

    ¿Tienes fiebre? matón las personas en un taller no conocen a todos, y usted quiere que el diputado de incluso el consejo de distrito sepa dónde viven 100 personas ... por cierto, y las voces de aquellos que no trabajan en fábricas, maestros. doctores, etc.
    Cita: Krasnoyarsk
    O mañana irá a la sesión, y puede dar la orden. Y dieron, pero no todos, sino que trabajaron

    qué tontería encantadora ... matón
    Cita: Krasnoyarsk
    Para que toda la energía en el debate, ¿cuál es la mejor (?) Se ha ido. Pero el asunto está parado.

    Sí, de alguna manera en los Estados Unidos o Inglaterra, los diputados están maldiciendo, pero vivir allí generalmente es mejor ...  solicitar
    Cita: Krasnoyarsk
    Y elegirás fácilmente uno de los tres que conoces personalmente, porque trabajas con él cerca.

    la tarea del diputado es controlar a las autoridades y redactar leyes ... ¿puede un trabajador hacer esto? sentir Sí, incluso entre sus principales ocupaciones?

    Cita: Krasnoyarsk
    como diputado de la Duma por el cual votaste

    muestra en vano analfabetismo en vano: recientemente hemos sido elegidos de las listas de fiestas ... hi
    Cita: Krasnoyarsk
    Suficiente, ya estás cansado de mí con tu estupidez ilimitada.

    Bueno, la cultura de la discusión se está yendo por las nubes ... matón
  • Krasnoyarsk
    Krasnoyarsk Junio ​​6 2020 21: 34 nuevo
    +1
    Cita: ser56

    simplemente no sabes cómo se hizo: los candidatos se retiraron del comité de distrito ... Número de solicitud

    ¡No lo sé!
    Señor, ¿y dónde buscas gente tan estúpida?
    Un candidato de esta forma bajó del comité de distrito, por ejemplo, un hombre de 30 a 40 años, ruso, no partidista, de educación secundaria, casado, un trabajador que goza de autoridad en el equipo. ¡Todas!
    En otro distrito, por ejemplo, en una granja colectiva, ese candidato es una mujer de 35 a 40 años, una ucraniana, miembro del partido, una educación superior, ingenieros, casada y goza de autoridad en la granja colectiva. ¡¡¡TODAS!!!
    Cita: ser56
    las personas en un taller no conocen a todos

    riendo ¿Has trabajado al menos un día en el taller?
    Cita: ser56
    Por cierto, y las voces de aquellos que no trabajan en fábricas, maestros. doctores, etc.

    Pero si observa la composición de los diputados de las Fuerzas Armadas de la URSS, se sorprenderá desagradablemente: todos los segmentos de la población de la URSS estuvieron representados en ella, y no como lo están ahora en la Duma. Algunos oligarcas, abogados, artistas, atletas y personas sin una ocupación específica.
    Además, no quiero comentar sobre sus tonterías analfabetas.
  • ser56
    ser56 Junio ​​6 2020 21: 48 nuevo
    -1
    Cita: Krasnoyarsk
    Señor, ¿y dónde buscas gente tan estúpida?

    eres sobre ti? matón
    Cita: Krasnoyarsk
    TODOS !!!

    en sus sueños ... el comité del partido seleccionó a los candidatos y los envió al comité del distrito para su aprobación, luego de lo cual regresaron ... además, el comité del distrito agregó sus propios comités municipales, comités regionales y también el Comité Central.
    Soy miembro del PCUS, ¿a quién se empolva el cerebro? matón

    Cita: Krasnoyarsk
    ¿Has trabajado al menos un día en el taller?

    Estoy en otro departamento, pero el padre es de los trabajadores ...  solicitar Además, soy ingeniero e hice mis entretenimientos en producción ...
    Cita: Krasnoyarsk
    Todos los segmentos de la población de la URSS están representados, y no como lo está ahora en la Duma. Algunos oligarcas, abogados, artistas, atletas.

    cómo hay - Rzhu-ni-magu ... matón en la URSS también hubo, y un grupo de artistas en las Fuerzas Armadas de la URSS / RSFSR y atletas, aunque en lugar de los ricos había una nomenclatura ...  solicitar
  • 210ox
    210ox Junio ​​6 2020 18: 26 nuevo
    0
    Calma, solo calma. © © riendo ¿La élite actual en el Kremlin permite oponentes serios? Se reproduce alrededor de perros raros, Roizman-goyzman ... ¿Y? Como lo hice yo, Olgovich. wassat
  • Olgovich
    Olgovich Junio ​​7 2020 06: 47 nuevo
    -4
    Cita: 210ox
    ¿La élite actual en el Kremlin permite oponentes serios? Se cría alrededor de monstruos de perros, Royzman-Goizman.

    Incluso la tuya cerebros и coraje no lo suficiente, por lo que tenían miedo de las elecciones GRATUITAS, antes de la enuresis y el horror animal.
  • 210ox
    210ox Junio ​​7 2020 06: 51 nuevo
    0
    Parece que el horror animal comienza en ti. Pronto para los olgovichs, será necesario llamar a un equipo de ayudantes. Viste tu apoyo y los comentarios anteriores, un odio de tu parte e histeria.
  • Olgovich
    Olgovich Junio ​​7 2020 08: 32 nuevo
    -5
    Cita: 210ox
    Parece que el horror animal comienza contigo

    Cruzate a ti mismo. O busque ayuda especial.
    Cita: 210ox
    Pronto para Olgovichi, será necesario llamar a un equipo de ayudantes.

    ver arriba
    Cita: 210ox
    Tu apoyo fue visto y comentarios arriba, un odio de tu parte e histeria.

    Por mi parte, HECHOS, por los tuyos ...completa impotencia. бьющееся в истеричной хамской злобе, бессилие их опровергнуть (ибо невозможно белое называть черным, а ФАРС "выборов"....выборами) и злоба на других ,за su impotencia

    PD: si no tiene nada que decir sobre el tema, excepto la discusión de mi persona, ¿por qué estropear el monitor con su VACÍO? engañar
  • Alekseev
    Alekseev Junio ​​7 2020 08: 19 nuevo
    +1
    Cita: Olgovich
    ¡Empuja a tu esposa, te lo dicen mil veces!

    No enrollas cuentas antes del goplin. Son tercos en su encina, en su propia piel, no en represiones o colectivizaciones, no experimentan otras delicias, solo pueden apestar.
  • Sugar Honeyovich
    Sugar Honeyovich Junio ​​5 2020 15: 08 nuevo
    +12
    Cita: Olgovich
    Sí, los Romanov fueron elegidos allí en el Zemsky Sobor en 1613.

    Т.е. один раз выбрали - и достаточно на века? Тогда к чему Ваше враньё про Советскую власть, что её "НИКТО, НИКОГДА, НИКУДА не выбирал"? Её тоже выбрали и что ни на есть по самому "гамбургскому счёту"! Мало того - отстояли в вооруженной борьбе! engañar negativo
    1. Olgovich
      Olgovich Junio ​​5 2020 17: 01 nuevo
      -14
      Cita: Sahar Medovich
      Тогда к чему Ваше враньё про Советскую власть, что её "НИКТО, НИКОГДА, НИКУДА не выбирал"? Её тоже выбрали и что ни на есть по самому "гамбургскому счёту"!

      ¡acostado!

      ¡NUNCA la gente en las elecciones no eligió!

      Temiendo sus elecciones y a la gente antes de la enuresis, lo despreciaron, le mintieron constantemente y no confiaron en él.
      1. Sugar Honeyovich
        Sugar Honeyovich Junio ​​5 2020 17: 30 nuevo
        +9
        [quote = Olgovich] ¡NUNCA la gente eligió en las elecciones! [/ quote]
        MENTIRAS. Él eligió en las elecciones y en la larga guerra.
        [quote = Olgovich] Temiendo a tu ... gente, [/ quote
        La nuestra es la gente. A diferencia del tuyo.
        1. Olgovich
          Olgovich Junio ​​6 2020 08: 36 nuevo
          -6
          Cita: Sahar Medovich
          quote = Olgovich] ¡NUNCA eligió la gente en las elecciones!

          MENTIRAS. Él eligió en las elecciones y en la larga guerra.
          Cita: Olgovich
          MIEDO a su ... gente, [/ quote
          La nuestra es la gente. A diferencia del tuyo.

          El demagógico vacío CHATTER-NO FUE elecciones libres e igualitarias competitivas con usted - ¡corte este hecho en su frente!

          O nómbrelo específicamente, el conversador: cuándo, qué partidos participaron y cuántos votos obtuvieron ¡por 70 años!

          ¿No se puede? así que no engañes tu cabeza con el vacío.

          ¡A la Libertad! hi
        2. Sugar Honeyovich
          Sugar Honeyovich Junio ​​6 2020 17: 48 nuevo
          0
          Cita: Olgovich
          NO hubo elecciones libres competitivas iguales con usted

          MENTIRAS. Fue una elección así. Y los diputados elegidos fueron responsables ante sus electores. Es decir, estaba el poder de la gente. Democracia. Real, sin tragar.
          Cita: Olgovich
          qué partes participaron

          Dime, mentiroso: si hay muchos partidos, ¿es esto una garantía de elecciones libres?
        3. Olgovich
          Olgovich Junio ​​7 2020 07: 08 nuevo
          -3
          Cita: Sahar Medovich
          MENTIRAS. Fue una elección así. Y los diputados elegidos fueron responsables ante sus electores. Es decir, estaba el poder de la gente. Democracia. Real, sin tragar.

          ¿Quién necesita tu sórdido, completamente engañoso, azucarado? ¿CADENA? engañar

          Hechos por cienl-cuanto oposicion Había candidatos independientes y de partidos en las papeletas, cuántos votos obtuvieron, etc.

          ¡Tu grupo de enemigos del pueblo, no lo ofrezcas!
          Cita: Sahar Medovich
          Y los diputados elegidos fueron responsables ante sus electores.

          ¿Y cómo respondieron? por la muerte hambrienta и массовые опухания 1937 года, массовую голодовку, суточные очереди за простым хлебом, одеждой и тп перед своими избирателями, а? Или избиратели сказали им-"Все нормуль, давай и дальше так"? engañar
          Es decir, estaba el poder de la gente. Democracia. Real, sin tragar.


          Так приведите ВЫСТУПЛЕНИЯ этих "депутатов" : их критику законопроектов, критику лидеров страны, их предложения по законам, по смещению лидеров, несогласию и т.п. -на СТОЛ, лживый сказочник!

          ¿Qué, de nuevo, no son ricos?
          Cita: Sahar Medovich
          Dime, mentiroso: si hay muchos partidos, ¿es esto una garantía de elecciones libres?

          No fue asunto tuyo lo que decidió el perro, estoy disgustado por cierto partido y quiero otro partido y mi PROPIO candidato que le pedirán todo y tengo DERECHO a ello, de acuerdo con la constitución, incl. Estalinista

          Solo se dispararon más de 600 y se plantaron varios millones, ¡esta fue una fiesta más grande que el VKPBe!

          Y VKPBE se sentó en e profunda!
        4. Sugar Honeyovich
          Sugar Honeyovich Junio ​​7 2020 13: 36 nuevo
          0
          Cita: Olgovich
          ¿Quién necesita tu reloj lujoso, completamente engañoso, empalagoso?
          Por supuesto, nadie necesita tu CHAT lujoso y completamente engañoso. Por lo tanto, estás constantemente por debajo de cero.
          Cita: Olgovich
          Tu grupo de enemigos del pueblo, no ofrezcas

          Así que nadie le ofrece a su grupo de enemigos del pueblo. Fue expulsada de la tierra rusa en 1920. Para no apestar.
          Cita: Olgovich
          приведите ВЫСТУПЛЕНИЯ этих "депутатов" : их критику законопроектов

          Lee la prensa de esos años, ignorante. Millones de personas discutieron, dictaminaron y criticaron el proyecto de constitución solo.
          Trepach, no respondiste: si hay muchos partidos, ¿es esto una garantía de elecciones libres?
        5. Olgovich
          Olgovich Junio ​​7 2020 13: 58 nuevo
          -3
          Cita: Sahar Medovich
          Por supuesto, nadie necesita tu CHAT lujoso y completamente engañoso. Por lo tanto, estás constantemente por debajo de cero.

          amarrar engañar
          Tengo HECHOS, CIFRAS, DOCUMENTOS.

          Tienes un CAPITULO. Entonces no tienes nada de esto ... ¡vacío! ¿No vemos la diferencia?
          Cita: Sahar Medovich
          Así que nadie le ofrece a su grupo de enemigos del pueblo. Fue expulsada de la tierra rusa en 1920. De manera que no hedor.

          "СмердЕть", грамотей, давно перестала партия врагов народа , на совести которой МИЛЛИОНЫ смертей народа от голода
          Cita: Sahar Medovich
          Lee la prensa de esos años, ignorante. Millones de personas discutieron, dictaminaron y criticaron el proyecto de constitución solo.

          la prometida LIBERTAD DE DISCURSO Y PRENSA de los años 30 con temas sobre la MUERTE HAMBREADA, el canibalismo, la hinchazón de los tumores, la POBREZA infantil, el trabajo esclavo infantil, la TORTURA de granjeros colectivos, las explosiones diarias de pan, ropa, zapatos, miles de asesinatos está en los informes de NKVD) -EN LA MESA, ¡mentiroso!

          А лживые "обсуждения"- в трубочку и -туда, туда!
          Cita: Sahar Medovich
          Trepach, no respondiste: si hay muchos partidos, ¿es esto una garantía de elecciones libres?

          eres respondido:
          No fue asunto tuyo lo que decidió el perro, estoy disgustado por cierto partido y quiero otro partido y mi PROPIO candidato que le pedirán todo y tengo DERECHO a ello, de acuerdo con la constitución, incl. Estalinista
          Porque los partidos y candidatos alternativos, habiendo recibido votos, recibirán poder y la oportunidad de llamar a los enemigos del pueblo a la justicia y salvar a millones de personas.
        6. Sugar Honeyovich
          Sugar Honeyovich Junio ​​7 2020 17: 09 nuevo
          -2
          Как всегда, ответа по существу,от Вас, лжец и трепач, нет как нет... Также, как и грамотности: "Труп смердит, душа парит! Холопа, как ни мой, он все смердит. . Покойник уж засмердел" (Даль).
        7. Olgovich
          Olgovich Junio ​​8 2020 09: 50 nuevo
          -2
          Cita: Sahar Medovich
          Como siempre, esencialmente no hay respuesta de usted, un mentiroso y un traidor, no ...

          y que ... pregunta? engañar

          А вот ВЫ свою туую ЛОЖЬ о "свободе слова и прессы никак доказать не можете
          DÓNDE está la respuesta a esto
          : prometió LIBERTAD DE DISCURSO Y PRENSA de los años 30 con temas sobre MUERTE HAMBRIENTA, canibalismo, hinchazón de animales, pobreza, trabajo infantil esclavo, TORTURAS de granjeros colectivos, ráfagas diarias de pan, ropa, zapatos, cientos de asesinatos lo que está en los informes de la NKVD) - EN LA MESA, mentiroso!
          ?
          Mentiroso rápido! am

          Ah, tu no ... lol lata lol ... tú ... no ... rico ... lol
          Cita: Sahar Medovich
          Así como la alfabetización:

          Oh, entonces él todavía persiste en su perdón, lol enseñar ignoramus:
          глагол "смердеть,"Несовершенный вид, прошедшее время

          robé
          Apestas
          Apestaba
          Ella apestaba

          y tu escribes:
          Cita: Sugar Medovich
          Para no apestar.


          Lo tengo, no? lol
  • ser56
    ser56 Junio ​​6 2020 18: 15 nuevo
    0
    Cita: Olgovich
    ¡NUNCA la gente en las elecciones no eligió!

    no tiene toda la razón: las elecciones presidenciales se celebraron bajo los bolcheviques, pero dispersaron las elecciones presidenciales ...  solicitar
    1. Olgovich
      Olgovich Junio ​​7 2020 07: 17 nuevo
      -2
      Cita: ser56
      ¡NUNCA la gente en las elecciones no eligió!

      no tiene toda la razón: las elecciones en el parlamento se celebraron bajo los bolcheviques, pero dispersaron al parlamento.


      ¿DÓNDE tengo ... negación de esto?

      UNA VEZ MÁS, incircunciso: los bolcheviques ¡NUNCA la gente en las elecciones no eligió!
    2. ser56
      ser56 Junio ​​7 2020 12: 24 nuevo
      0
      Cita: Olgovich
      UNA VEZ MÁS, incircunciso: ¡los bolcheviques NUNCA eligieron al pueblo en las elecciones!

      слово "выбирал" имеет 2 смысла: 1) проведение выборов 2) победа в них...  solicitar
      таким образом, вашу мысль без разных толкований можно выразить так "Большевики никогда не побеждали на свободных выборах "  solicitar Añadiré, incluso a la Perestroika, las primeras elecciones libres llevaron a su pérdida de poder, a pesar de los trucos con el Congreso ...  solicitar
    3. Olgovich
      Olgovich Junio ​​7 2020 12: 57 nuevo
      -2
      Cita: ser56
      слово "выбирал" имеет 2 смысла: 1) проведение выборов 2) победа в них...
      таким образом, вашу мысль без разных толкований можно выразить так "Большевики никогда не ы прекрасно все понялипобеждали на свободных выборах "

      1) No sosteniendo, sino votando

      2) No los elegí.
      Cita: ser56
      "Большевики никогда не побеждали на libre выборах "

      Несвободные "выборы" и нельзя назвать выборами в принципе, ибо это абсурд
    4. ser56
      ser56 Junio ​​7 2020 22: 26 nuevo
      0
      Cita: Olgovich
      1) No sosteniendo, sino votando

      la votación es parte de las elecciones ...  solicitar
      Cita: Olgovich
      Несвободные "выборы" и нельзя назвать выборами в принципе, ибо это абсурд

      Por desgracia, esto es política ... ver Estados Unidos: allí se convierte en un presidente con un número menor de votantes ...  solicitar
    5. Olgovich
      Olgovich Junio ​​8 2020 09: 57 nuevo
      -2
      Cita: ser56
      La votación es parte de la conducción de las elecciones.

      Мы обсуждаем понятие "произошедшего выбора". А выбор осуществляется именно голосованием. а не проведением
      Cita: ser56
      Por desgracia, esto es política ... ver Estados Unidos: allí se convierte en presidente con un número menor de votantes.

      Esta es generalmente otra ópera.
      Выбор же ....из одного кандидата противоречит самому смыслу слова "выбор". Это просто абсурд/бред
    6. ser56
      ser56 Junio ​​8 2020 21: 52 nuevo
      -1
      Cita: Olgovich
      Y la elección se realiza mediante votación. no sosteniendo

      ya que hay un IVS, es importante cómo contaron ... bueno, en la discusión no veo más significado  solicitar
      Cita: Olgovich
      .из одного кандидата противоречит самому смыслу слова "выбор". Это просто абсурд/бред

      para nada, puedes votar incluso por uno sí / no  solicitar
    7. Olgovich
      Olgovich Junio ​​9 2020 07: 21 nuevo
      0
      Cita: ser56
      para nada, puedes votar incluso por uno sí / no

      еще раз обращаю внимание на ключевое слово "Выбор": выбор entre candidatosy no la capacidad de estar / no estar solo.
    8. ser56
      ser56 Junio ​​9 2020 12: 26 nuevo
      +1
      Cita: Olgovich
      еще раз обращаю внимание на ключевое слово "Выбор

      absolutizas esta palabra  solicitar Bueno, te faltan un par o tres candidatos, la diferencia entre los cuales está solo en el nombre  solicitar La elección es posible solo con libertad de agitación (dentro del marco de la ley, por supuesto), pero esto era a priori imposible en la URSS ...  solicitar
    9. Olgovich
      Olgovich Junio ​​9 2020 12: 49 nuevo
      0
      Cita: ser56
      absolutizas esta palabra

      aclarar el concepto
      Cita: ser56
      Bueno, te faltan un par o tres candidatos, la diferencia entre los cuales está solo en el nombre

      Sí, incluso esto era temido, como el fuego. haciéndose pasar por un hazmerreír con ... ¡un candidato!
      Cita: ser56
      La elección es posible solo con libertad de agitación (dentro del marco de la ley, por supuesto), pero esto era a priori imposible en la URSS ...

      no hay nada de que hablar!

      Pero en el ojo azul dicen que la elección ... ¡FUE! CÓMO así es posible, no entiendo ...
    10. ser56
      ser56 Junio ​​9 2020 13: 02 nuevo
      +1
      Cita: Olgovich
      Pero en el ojo azul dicen que la elección ... ¡FUE! CÓMO así es posible, no entiendo ..

      acuerdan que en la URSS hubo una aberración de conceptos: legalidad, derechos humanos, etc. por lo tanto, las elecciones no fueron percibidas como elecciones, sino como un ritual ...
    11. Olgovich
      Olgovich Junio ​​9 2020 13: 19 nuevo
      0
      Cita: ser56
      acuerdan que en la URSS hubo una aberración de conceptos: legalidad, derechos humanos, etc. por lo tanto, las elecciones no fueron percibidas como elecciones, sino como un ritual ...

      Estoy de acuerdo

      pero la sensación de un cierto desenfreno de lo que estaba sucediendo, sin embargo, fue
    12. ser56
      ser56 Junio ​​9 2020 17: 57 nuevo
      0
      Cita: Olgovich
      sobre la sensación de un cierto desenfreno de lo que estaba sucediendo, sin embargo, fue

      ay, recordándome a mí mismo, no lo recuerdo ... pero las elecciones son un ritual en el que fui a comprar algunos déficits en el pasado. Recuerdo libros, por ejemplo ... en general, el homo-sovieticus era una criatura divertida ...  solicitar
    13. Olgovich
      Olgovich Junio ​​9 2020 23: 36 nuevo
      0
      Cita: ser56
      ay, recordándome a mí mismo, no me acuerdo ..

      вспоминая себя-помню: мы же жили. все-таки. не в безвоздушном пространстве и слушали и "Голос А" и "Радио Свобода", да и свою историю знали:- о партиях. Думах, УС, многих кандидатах ДО ВОРа.

      No, no pensé que esto estuviera completamente mal, pero había algún tipo de perplejidad graciosa, así como indiferencia.

      Esto estaba a la par con las asambleas estúpidas pero obligatorias señaladas. información política y otras pretensiones, sobre las cuales todos, todos entendiendo, se rieron y se burlaron. pero ... realizado.
      Y donde ir
    14. ser56
      ser56 Junio ​​9 2020 23: 42 nuevo
      0
      Cita: Olgovich
      Y donde ir

      imitar ... sentir
  • Alekseev
    Alekseev Junio ​​7 2020 08: 25 nuevo
    +1
    Cita: Sahar Medovich
    Aquellos. una vez elegido, ¿y suficiente por siglos?

    Los reyes no son elegidos cada cuatro o cinco años. Este sistema es tan monárquico y es cierto en cierta era histórica. ¿Entendido? engañar En la época de los reyes, a diferencia de los bolcheviques, no hablaron de ningún tipo de democracia, aunque el líder tenía camarada. Stalin, los poderes eran mayores que cualquier soberano
    1. Sugar Honeyovich
      Sugar Honeyovich Junio ​​7 2020 13: 25 nuevo
      0
      Тогда нечего трепаться что "Советскую власть никто никогда не выбирал".
  • El dragón rojo
    El dragón rojo Junio ​​5 2020 23: 04 nuevo
    +4
    Estimado Olgovich! llllllllMi abuelo, un héroe de guerra, siempre decía que gracias al Alast soviético, obtuve una educación superior, con reyes imbéciles seguiría siendo un imbécil guiño
    1. Olgovich
      Olgovich Junio ​​6 2020 08: 42 nuevo
      -4
      Cita: Dragón rojo
      Estimado Olgovich! llllllllMi abuelo, un héroe de guerra, siempre decía que gracias al Alast soviético, obtuve educación superior, con reyes imbéciles seguiría siendo un imbécil
      Por sus características los imbéciles no pueden aprender incluso en escuelas ordinarias, especialmente en universidades.

      De lo contrario, los resultados son en forma de desastres en 1991
      1. El dragón rojo
        El dragón rojo Junio ​​6 2020 08: 46 nuevo
        +2
        El poder soviético dio a la gente común, a los campesinos simples, la oportunidad de obtener una buena educación, incluida la educación superior. Y no te rebajes hasta el final de la vida en un propietario querido en tu corazón en un pueblo pobre guiño
        1. Olgovich
          Olgovich Junio ​​6 2020 11: 18 nuevo
          +1
          Cita: Dragón rojo
          El poder soviético dio a la gente común, a los campesinos simples, la oportunidad de obtener una buena educación, incluida la educación superior. Y no te rebajes hasta el final de la vida en un propietario querido en tu corazón en un pueblo pobre


          ¿Es posible leer algo más que un consejero FALSO, pereza?

          La educación se FRENÓ durante diez largos años debido a un ladrón: -NO se construyó una escuela antes de 1927, millones de personas la recibieron debido a esto mucho más tarde, aunque solo fuera en Rusia.

          La educación superior en Rusia era mucho más asequible en Rusia para la gente que en Inglaterra
          Cita: Dragón rojo
          Y no te rebajes hasta el final de la vida en un propietario querido en tu corazón en un pueblo pobre

          "Нищему " селу России колхозники завидовали еще почти СОРОК лет :только через сорок лет они смогли ПОЕСТЬ и ОДЕТЬСЯ так, как в 1913 году.-см. Доклад ЦСУ 1855

          Sin mencionar los gravámenes salvajes-impuestos de los granjeros colectivos, el trabajo esclavo sin cargo y la ilegalidad.
        2. El dragón rojo
          El dragón rojo Junio ​​6 2020 12: 02 nuevo
          +1
          Las historias de mi abuelo, nacido en 1923, cómo vivía su familia y cómo vivía, son suficientes para mí. Fue el primer general de la familia en graduarse, después de lo cual recibieron todo. Bueno, sucedió, familia campesina, no somos nobles, no estamos cerca de sus amados aristócratas. guiño Te pintaste una imagen idílica, la Rusia zarista es un paraíso directo. Pero en realidad, una sociedad inmobiliaria rígida, el dominio generalizado de los parásitos de los nobles, la casi ausencia de ascensores sociales. guiño
        3. Olgovich
          Olgovich Junio ​​6 2020 12: 15 nuevo
          -4
          Cita: Dragón rojo
          Tengo suficientes historias de mi abuelo. año 1923y nacimiento, cómo vivía su familia y cómo vivía él

          Tengo suficientes historias de mis abuelos. 1900-1906 g.cómo vivieron ANTES DEL LADRÓN y después, y estas son las historias de campesinos y ciudadanos rusos comunes.
          Cita: Dragón rojo
          Te pintaste una imagen idílica, la Rusia zarista es un paraíso directo.

          Tonterías: no hubo idilio en absoluto, pero en comparación con la Edad Media posterior, hubo mucho mejor
          Cita: Dragón rojo
          Pero, de hecho, una sociedad inmobiliaria rígida, el dominio generalizado de los parásitos de la nobleza, casi no hay ascensores sociales.

          Parásitos privilegiados de los llamados parásitos la misma nomenclatura: no había más en ningún país del mundo.

          ¿Me recuerdas dónde viven los hijos de Stalin, Jruschov, Brezhnev, Andropov, Gorbachov, Suslov o lees tú mismo?
        4. El dragón rojo
          El dragón rojo Junio ​​6 2020 12: 27 nuevo
          +1
          Sé donde viven. No son interesantes para mi. Puedes culpar al gobierno soviético por mucho, no lo idealizo, pero al menos por la oportunidad para que un pobre hijo campesino y sus mismos pobres tres hermanos obtengan una educación normal y se conviertan en ingenieros, médicos, oficiales, debería decir gracias. Por alguna razón, bajo la Rusia zarista, ninguno de los miembros de mi familia logró esto. guiño
        5. Olgovich
          Olgovich Junio ​​6 2020 14: 28 nuevo
          -3
          Cita: Dragón rojo
          Sé donde viven. No son interesantes para mi. Puedes culpar al gobierno soviético por mucho, no lo idealizo, pero al menos por la oportunidad para que un pobre hijo campesino y sus mismos pobres tres hermanos obtengan una educación normal y se conviertan en ingenieros, médicos, oficiales, debería decir gracias.

          y en otros países, ingenieros, médicos, oficiales, ¿quién trabaja / sirve? Nobles, ¿eh? lol Hijos campesinos. Trabajadores hijos. Gracias a quien? ¿Vado?
          Cita: Dragón rojo
          ¿Por qué, bajo la Rusia zarista, ninguno de los miembros de mi familia logró esto?

          Por lo tanto, no era necesario mientras había tantos especialistas.

          ¿Quién dijo que en Rusia no se habrían convertido en ellos en las décadas de 1930 y 1980, cuando fuera necesario, como en el OTRO mundo?

          ¿A dónde se llevarían MILLONES de ingenieros y otros? De ... nobles? lol

          Si no entiendes, repito: la educación superior en Rusia era mucho más accesible en Rusia para la gente que en Inglaterra, en los politécnicos de la nobleza, la abrumadora minoría.

          и не забудьте, что при "соцализме" от голода умерло более 13 млн крестьян в диких голодовках 1921,22,24,25,28,31,32,33,37,46,47 гг, попавших не в инженеры, а на кладбище и не было бесправнее и беднее человека, чем русский крестьянин-недаром они БЕЖАЛИ от рабского бесплатного колхозного труда всеми силами.
        6. El dragón rojo
          El dragón rojo Junio ​​6 2020 15: 15 nuevo
          0
          Sí, por lo tanto, no se necesitaban expertos en tal cantidad que el rey y la élite parasitaria de la gente estuvieran contentos con todo. El grano se vendió a Occidente, los bienes industriales se compraron a cambio. 70 80 por ciento de la población son campesinos, la mayoría de ellos mendigos, como mi bisabuelo, trabajando en un terrateniente desde el amanecer hasta el amanecer, su tierra es muy pequeña. Cuando aprenden, no hay tiempo para levantar la cabeza. Ford ya produce millones de automóviles, y en Rusia, el zar con una procesión religiosa está caminando o en Livadia en su palacio descansa. Cansado pobre hombre en el lanzamiento de cuervos. Y por qué los campesinos sivolapim necesitan médicos, se curará un plátano, no azúcar. Bueno, él morirá, para preocuparse por cuántos de ellos la madre corre por Rusia, y el zar está solo. Se puede alterar y un trozo en la garganta no se subirá. Y esto me lo contó mi abuelo, y le creo, pero no te perdono. guiñó un ojo
        7. Olgovich
          Olgovich Junio ​​6 2020 15: 35 nuevo
          0
          Cita: Dragón rojo
          Sí, por lo tanto, no se necesitaban expertos en tal cantidad que el rey y la élite parasitaria de la gente estuvieran contentos con todo.

          y en otros países no había muchos.
          Cita: Dragón rojo
          70 80 por ciento de la población son campesinos

          Sí, simplemente eres ignorante.
          Cita: Dragón rojo
          la mayoría de ellos son mendigos, como mi bisabuelo, trabajando en un terrateniente desde el amanecer hasta el amanecer, su tierra es muy pequeña.

          1. Mucho más rico que un campesino que murió de hambre en huelgas de hambre salvaje 1921,22,24,25,28,31,32,33,37,46,47 bienio ,, con propiedad desnuda y propiedad socializada e impuestos salvajes sobre ... pollos, árboles, etc.

          2. ya el 90% de la tierra a BOP-entre campesinos
          Cita: Dragón rojo
          Y por qué los campesinos sivolapim necesitan médicos, se curará un plátano, no azúcar. Bueno, él morirá, para preocuparse por cuántos de ellos la madre corre por Rusia, y el zar está solo. Se puede alterar y un trozo en la garganta no se subirá. Y esto me lo contó mi abuelo, y le creo, pero no te perdono.

          Un abuelo nacido en ... 1923 simplemente no podía saber esto, disculpe ...

          Y sí, los DOCTORES del Recinto, clínicas, cocinas lecheras, etc., son la introducción de NIKOLAI, no un consejo, recuerden, finalmente.

          Y etre cuenta una historia, no un abuelo,

          PD: No quiero saber la historia de la patria, no lo sé.

          pero ¿por qué mostrar tu ignorancia infinita? hi
        8. El dragón rojo
          El dragón rojo Junio ​​6 2020 15: 54 nuevo
          +2
          Mi abuelo también tenía una familia. Padre y madre, mi bisabuelo y bisabuela, respectivamente. Le contaron sobre su vida antes de su nacimiento. Mi bisabuelo no pudo decirme nada, murió antes de mi nacimiento, en el mismo pueblo donde nació antes de los 60 antes de vivir. Por lo tanto, solo de las historias de su abuelo sabía de su vida. Antes de la revolución, la iglesia era sí. Pero no había médicos. Era necesario ir a la ciudad. Tal es la gradación, hay pop, no hay médico. guiño Y ocurrió tal metamorfosis, los cuatro hijos pudieron ir a la ciudad y aprender, pero el bisabuelo no. Y el tatarabuelo no lo es. Y el tatarabuelo no lo es. Probablemente todos eran tontos.
        9. Olgovich
          Olgovich Junio ​​6 2020 16: 45 nuevo
          -2
          Cita: Dragón rojo
          Los cuatro hijos pudieron salir de la ciudad y aprender, pero mi bisabuelo no lo hizo.

          Podría escapar - del trabajo duro sin trabajo.

          Quién no se fue, ese SUCESOR, se pensó así contigo en la aldea rusa.

          И деревня-СПИЛАСь при ваших кумирах (вернее они ее споили) -НАСМЕРТЬ-первое место у "народного" госуд-ва в мире по алкоголикам.Как и по убиствам, самоубийствам, абортам и сигаретам.

          ¿Y qué dejaron cuatro hijos a sus hijos después del arduo trabajo de toda una vida?

          No doy nada. (Alquilado del departamento estatal, no recuerdo)
        10. El dragón rojo
          El dragón rojo Junio ​​6 2020 17: 49 nuevo
          0
          Hm. Un hermano no dejó nada. Murió en la guerra. Por cierto, tres de cada cuatro pelearon, incluido mi abuelo. ¿Qué deberían dejar? Obviamente es más que la cabaña rural del bisabuelo, que fue vendida a la granja colectiva por un centavo o regalada por completo. guiño
        11. Mordvin 3
          Mordvin 3 Junio ​​6 2020 17: 56 nuevo
          -1
          Cita: Dragón rojo
          Por cierto, tres de cada cuatro pelearon, incluido mi abuelo. ¿Qué deberían dejar? Es claramente más que la cabaña rural del bisabuelo, que vendieron a la granja colectiva por un centavo

          Que centavo
        12. El dragón rojo
          El dragón rojo Junio ​​6 2020 18: 05 nuevo
          0
          No lo sé con certeza. No estaba interesado en la vida de su abuelo, pero si había alguna cantidad, claramente no era grande. Nadie la mencionó de parientes en el contexto de una casa vendida, comprada o se fue. Y en la foto, la cabaña rural no era impresionante. Compañero
        13. Mordvin 3
          Mordvin 3 Junio ​​6 2020 18: 15 nuevo
          0
          Cita: Dragón rojo
          No estaba interesado en la vida de mi abuelo, pero si había algo, obviamente no era grande.

          Entonces. Después de mi abuelo, mi abuelo fue enviado a la mina. La abuela generalmente dejó de trabajar. El abuelo en ese momento recibió alrededor de 350 rublos, un kilo de pollo costó 60 kopeks, un kilo de repollo - 12 kopecks.
        14. El dragón rojo
          El dragón rojo Junio ​​6 2020 18: 24 nuevo
          0
          El abuelo también recibió bien. Sí, y tenía una pensión decente, como un soldado de primera línea. Algo sobre 15 mil rublos en el libro era. Entonces, podemos decir que no dejé casi nada, desde que morí en 1991. Lo que sigue con este dinero no es para que te lo explique. guiño
        15. Mordvin 3
          Mordvin 3 Junio ​​6 2020 18: 26 nuevo
          -1
          Cita: Dragón rojo
          Entonces, podemos decir que no dejé casi nada, desde que morí en 1991. Lo que sigue con este dinero no es para que te lo explique.

          Estas mintiendo
        16. El dragón rojo
          El dragón rojo Junio ​​6 2020 18: 27 nuevo
          0
          ¿Qué te hace pensar? amarrar
        17. Mordvin 3
          Mordvin 3 Junio ​​6 2020 18: 29 nuevo
          0
          ¿Has olvidado la reforma de Pavlovskaya?
        18. El dragón rojo
          El dragón rojo Junio ​​6 2020 18: 37 nuevo
          0
          ¿Y qué hay de la reforma de Pavlovsk? 50 y 100 rublos cambiaron el modelo anterior y limitaron el retiro de dinero de los libros. Así que las libretas de mi abuela fueron transmitidas a mi nieto, no a mi nieto. La abuela vivió después de la muerte de su abuelo. guiñó un ojo enojado
        19. Mordvin 3
          Mordvin 3 Junio ​​6 2020 18: 43 nuevo
          -1
          Cita: Dragón rojo
          ¿Y qué hay de la reforma de Pavlovsk?

          Да ничё. Просто я к деду на лыжах гнал, семь км. покрыл за двадцать минут. А дед мне сказал: "Нету у меня таких денежек..."
        20. El dragón rojo
          El dragón rojo Junio ​​6 2020 18: 47 nuevo
          0
          El abuelo no tenía mucho efectivo en efectivo, si no iba a comprar algo grande. Padres tambien. Todo estaba en el libro. Por lo tanto, no recuerdo un gran boom en nuestra familia, en relación con esto, Dios me perdone, reforma guiño
  • Olgovich
    Olgovich Junio ​​7 2020 07: 22 nuevo
    -3
    Cita: Dragón rojo
    ¿Qué deberían dejar? Obviamente más

    Так что, конкретно это "побольше"?

    Casa / apartamentos, facturas, automóviles, es decir que gana persona trabajadora en un país NORMAL para toda la vida.
  • El dragón rojo
    El dragón rojo Junio ​​7 2020 10: 10 nuevo
    0
    Específicamente. El abuelo dejó 15 mil rublos soviéticos, una casa de verano, un departamento. Le dejé todo a mi abuela. Un año después, estos 15 mil se convirtieron en nada. No compré un automóvil, no quise conducir por alguna razón, aunque pude, él, como veterano, tuvo un giro especial como no más de un año. guiño No son montañas doradas, por supuesto, pero como se dijo anteriormente, es claramente más grande que la cabaña rural del bisabuelo. guiño
  • Olgovich
    Olgovich Junio ​​7 2020 11: 52 nuevo
    0
    Cita: Dragón Rojo
    Específicamente. El abuelo dejó 15 mil rublos soviéticos, una casa de verano, un departamento. Le dejé todo a mi abuela. Un año después, estos 15 mil se convirtieron en nada. No compré un automóvil, no quise conducir por alguna razón, aunque pude, él, como veterano, tuvo un giro especial como no más de un año. guiño No son montañas doradas, por supuesto, pero como se dijo anteriormente, es claramente más grande que la cabaña rural del bisabuelo. guiño

    Una vez más, el departamento NO ES SUYO, pero el estado y él no podían dejarla, ni a su hijo ni a su hija en otra ciudad, además de vender.

    15 mil NO ES NADA: no tenían nada que comprar en el país de déficit salvaje. Zilch no está respaldado por NADA.

    Y esto es claramente menos casa propia con terreno lote- Ir al intercambio de bienes raíces.

    El hombre soviético vino desnudo a este mundo y se fue de la misma manera, sin dejar nada a los niños.
  • El dragón rojo
    El dragón rojo Junio ​​7 2020 12: 56 nuevo
    -1
    Pues bien, una persona en la Rusia zarista generalmente dejaba a los niños menos que nada. guiño
  • Olgovich
    Olgovich Junio ​​7 2020 13: 17 nuevo
    -2
    Cita: Dragón rojo
    Pues bien, un hombre en la Rusia zarista generalmente dejaba a los niños menos que nada

    1. Salí de mi casa.
    Construido para niños.

    Transmitió la tierra.

    Pero los siguientes Holodtrans, nada.
  • Liam
    Liam Junio ​​7 2020 13: 20 nuevo
    -2
    Cita: Olgovich
    Pero los siguientes Holodtrans, nada.

    Crea una impresión razonable de que no te has quedado con nada
  • El dragón rojo
    El dragón rojo Junio ​​7 2020 14: 04 nuevo
    -1
    El bisabuelo tampoco dejó nada. Hut era un tatarabuelo. Pero la casa del sacerdote era un espectáculo para la vista, no se puede discutir con eso. Los mocasines en la Rusia zarista vivieron bien. guiñó un ojo
  • Olgovich
    Olgovich Junio ​​7 2020 15: 46 nuevo
    -3
    Cita: Dragón rojo
    Los mocasines en la Rusia zarista vivieron bien

    Los buenos trabajadores duros en Rusia recibieron MUCHAS VECES más que muchas DEcenas de MILLONES de campesinos y trabajadores colectivos pobres de la Unión Soviética, quienes, sin importar cuánto tiempo pasaron sus vidas en la granja y la fábrica colectiva, quedaron desnudos. ¡Y estas obras tenían una perspectiva! Trabajador Jruschov para ayudarte.

    y luego, por lo tanto, dejaron de molestarse. entró en borrachera total, y Los campos y pastizales están cubiertos de GRASS, millones de hectáreas para 1985.

    La tierra por la cual peleó y murió hace cien años, cuando USTED se volvió innecesario para cualquiera y nadie para trabajar en eso.

    ¿Importarán los árabes chinos? Intentaron por ellos, mataron a sus campesinos, se exiliaron, se llevaron, forzaron, mancharon, soldaron, ¿no pagaron?
    Cita: Dragón rojo
    El bisabuelo tampoco dejó nada.

    HATU se fue. Y la tierra

    TU NADA
    ¿No ves la diferencia de nuevo?
  • El dragón rojo
    El dragón rojo Junio ​​7 2020 17: 57 nuevo
    0
    Es decir, usted piensa que la vida de un abuelo que estuvo en el Hermitage, el Kremlin, el Teatro Bolshoi, que descansó en Crimea, en Sochi, en los estados bálticos, es peor que la vida de su bisabuelo, que ha estado cavando estiércol toda su vida y no ha ido a ningún lado excepto al centro del distrito (distrito). Desde el entretenimiento, que solo va a la iglesia, donde el sacerdote hipócrita te dice que debes amar al imbécil zar-emperador Nikolashka y tendrás todo. Al mismo tiempo, el sacerdote ya lo tenía todo. Una mirada interesante a la situación, por supuesto. guiño
  • Olgovich
    Olgovich Junio ​​8 2020 10: 32 nuevo
    -3
    Cita: Dragón rojo
    Oh, ¿crees que la vida de un abuelo que estuvo en el Hermitage, el Kremlin, el Teatro Bolshoi, que descansó en Crimea, en Sochi, en los estados bálticos, es peor que la vida de su bisabuelo, que pasó toda su vida excavando estiércol y no fue a ninguna parte excepto al centro del distrito (distrito).

    Creo que su abuelo trabajador habría visitado todas partes bajo Rusia, Rusia no se detuvo 1900¿CUÁNDO te alcanzará?

    Y habría gagarinas y átomos y todo lo demás (la tasa de crecimiento de Rusia para el BOR es la más alta del mundo), solo sin pérdidas terribles, sin precedentes, lágrimas y tormentos en el mundo: TODO ANTES DE USTED :: y los científicos, los fundadores del átomo y el espacio, y Universidades rusas, donde estudiaron estos científicos y el kurchatov soviético. solo los científicos serían más por un orden de magnitud: ver cuántos mató a los tuyos.

    Ejemplo: los mismos abuelos krechianos que nunca habían estado sin estiércol, después del Ladrón, obtuvieron millones en el extranjero, donde, debido a su trabajo, se convirtieron en personas RICAS que viajaron por todo el mundo, y no solo en el Hermitage.

    Y tu abuelo se quedó mendigosy comió, se vistió y vivió (m2) MUCHO peor que la pradela en 1913 (ver Informe de la Oficina Central de Estadística de 1955) y un millón de veces peor que un escarabajo de estiércol campesino que dejó el mismo
    Estos son solo HECHOS.
    Cita: Dragón rojo
    donde el pop hipócrita te dirá que necesitas amar al imbécil zar-emperador Nikolashka y tendrás todo? Al mismo tiempo, el sacerdote ya tenía todo

    Puede que no fueras al sacerdote y eran diferentes y enseñaban principalmente las cosas correctas: no matar, no robar, etc.
    Pero en una reunión donde tienes razón en una cara hambrienta e hinchada, dicen que te convertiste en ... UNA persona SEGURA, eras obligado пойти. (см. собрание колхозников 02,1933 г). Как и орать там: Как хорошо!", "Слава Ягоде!" Потом :"Смерть Ягоде"

    Este es el colmo del cinismo, la arrogancia, la hipocresía.
    Cita: Dragón rojo
    Una mirada interesante a la situación, por supuesto.

    El aspecto habitual de una persona lectora.

    No lees y no sabes, discúlpame generosamente, NADA. Eres demasiado vago Es más conveniente para usted, más tranquilo, no saberlo, es más fácil y tiene estereotipos en su lugar.
    Tu derecho, si.

    Но спорить с такими "знаниями"..... amarrar  solicitar
  • El dragón rojo
    El dragón rojo Junio ​​8 2020 11: 12 nuevo
    0
    Leí lo suficiente, no te preocupes, desde la escuela, que me gradué perfectamente en todas las materias. Discutió con su abuelo en su adolescencia, incluso entonces le deslizó nuevos libros, a raíz de la perestroika y el nuevo pensamiento. Sin embargo, el abuelo hasta la muerte siguió siendo comunista, odiando a los sacerdotes, los parásitos rusos, los aristócratas, los terratenientes, el zar y agradeciendo al gobierno soviético. Por cierto, también leía mucho, a diferencia de su bisabuelo con cuatro o tres clases de educación. Lo que podría ser son sueños. De hecho, una sociedad inmobiliaria rígida, es decir, una sociedad en la que algunos inicialmente tienen más derechos no solo en la práctica sino también en teoría (en Rusia, nobles), y el poder autocrático se hereda, no será efectivo para la mayoría de los miembros de esta sociedad. Aunque solo sea porque un rey puede ser inteligente, y su hijo es una persona muy limitada, como Nikolashka, y arruina el país. ¿Por qué debería esforzarse si ya es un noble, mucho menos un rey por derecho de nacimiento? Él lo está haciendo bien. Pero los lacayos golpearán de alguna manera, por eso son lacayos. guiño
  • Olgovich
    Olgovich Junio ​​8 2020 11: 51 nuevo
    -3
    Cita: Dragón rojo
    Discutí con mi abuelo en Adolescente edad, incluso entonces le deslizó todo tipo de libros nuevos, en la ola ajuste y nuevo pensamiento.

    Entonces eres muy joven ...
    Cita: Dragón rojo
    Sin embargo, el abuelo hasta la muerte siguió siendo comunista, odiando a los sacerdotes, los parásitos rusos, los aristócratas, los terratenientes, el zar y agradeciendo al gobierno soviético.

    Reprendió lo que no sabía. No podía compararse con nada: no sabía cómo vivían sus compañeros de estiércol en el extranjero, su prensa mintió y guardó silencio. ¡Es ridículo!
    Cita: Dragón rojo
    Lo que podría ser son sueños.

    ¿Qué son los sueños?

    Una vez más, mire a NUESTROS campesinos / cosacos DAÑADOS que huyeron al extranjero después del Ladrón, son MÁS DE UN MILLÓN DE VECES de nuestros pobres agricultores colectivos, ¡esto es simplemente un hecho! Al igual que más de diez millones de cadáveres de hambre contigo, hecho

    Los científicos rusos, los fundadores del átomo y el espacio, y las universidades rusas son un hecho.

    La tasa de crecimiento es un hecho.

    Rusia -4-5 economía mundial - hecho
    Cita: Dragón rojo
    De hecho, una sociedad inmobiliaria rígida, es decir, una sociedad en la que algunos tienen inicialmente más derechos, no solo en la práctica sino también en teoría (en Rusia - nobles)
    Enumerar los mayores derechos de los nobles. hi
    Cita: Dragón rojo
    y el poder autocrático heredado no será efectivo para la mayoría de los miembros de esta sociedad. Aunque solo sea porque un rey puede ser inteligente, y su hijo es una persona muy limitada, como Nikolashka, y arruina el país. ¿Por qué debería esforzarse si ya es un noble, mucho menos un rey por derecho de nacimiento? Él lo está haciendo bien. Y los esclavos de alguna manera se desmoronan, por eso son esclavos

    Al menos había alguien inteligente.

    Con los tuyos, NO UNO.

    Bajo el zar, la Constitución (en vigor) era con elecciones, partidos, prensa y libertad.

    Con la suya, solo una miserable pantalla FIG bajo una dictadura salvaje con una población intimidada.

    Como resultado de la comparación: bajo los zares, Rusia volvió al país MÁS GRANDE del mundo, con una población en continuo crecimiento y llena de fuerza.


    El resultado de los suyos son los restos de Rusia dentro de las fronteras del siglo XVII con una población en peligro de extinción, antigua y desgarrada.

    Es simplemente un hecho indiscutible e irrefutable.
  • El dragón rojo
    El dragón rojo Junio ​​8 2020 12: 22 nuevo
    -1
    Pues qué joven. La cuadragésima primavera ya estaba escondida detrás del horizonte, mi hija recibió un pasaporte y se considera muy adulta. riendo Gracias por la interesante discusión, tal vez si mis antepasados ​​fueran nobles o al menos de la clase media, te apoyaría. Y así, querido Olgovich, nos quedamos con los nuestros, creo que la Revolución de Octubre fue más buena para el estado oprimido del Imperio ruso, ya que permitió aprender rápidamente y ascender en la escala social. Y vivir la vida como era inaccesible en el Imperio ruso con el dominio de sacerdotes, nobles y otros parásitos. Por lo tanto, creo que es hora de terminar la discusión en este hilo, no nos diremos nada nuevo. Buena suerte para ti. guiño
  • Olgovich
    Olgovich Junio ​​8 2020 12: 35 nuevo
    -2
    Cita: Dragón rojo
    Pues qué joven. La cuadragésima primavera ya se ha escondido detrás del horizonte.

    bebe ...
    Cita: Dragón rojo
    Gracias por la interesante discusión, tal vez si mis antepasados ​​fueran nobles o al menos de la clase media, te apoyaría

    mi de campesinos
    Cita: Dragón rojo
    Y así, querido Olgovich, nos quedamos con los nuestros, creo que la Revolución de Octubre fue más buena para el estado oprimido del Imperio ruso, ya que permitió aprender rápidamente y ascender en la escala social.

    Sí: bajo los zares, Rusia se convirtió en el país MÁS GRANDE del mundo, con una población en constante crecimiento y llena de fuerza.

    El resultado de los suyos son los restos de Rusia dentro de las fronteras del siglo XVII con una población en peligro de extinción, antigua y desgarrada.
    Cita: Dragón rojo
    Y vivir la vida de una manera que no estaba disponible en el Imperio ruso con el dominio de sacerdotes, nobles y otros parásitos.

    Ciertamente: tan felizmente como en un RI gratuito y bien alimentado, resultó, desafortunadamente, inaccesible para sus abuelos.

    Y la discusión termina por una simple razón: no eres nada, en respuesta a hechos suicidas, No es capaz de discutir.- Sin números, sin documentos, hechos.

    Buena suerte a usted! hi
  • El dragón rojo
    El dragón rojo Junio ​​8 2020 14: 31 nuevo
    0
    Ya quería despedirme, pero no entendí el final. Qué vida tan feliz en el Imperio ruso para un bisabuelo que vivía medio muerto de hambre, que no tuvo la oportunidad de ir más allá del centro del condado. ¿De qué estás hablando, querido Olgovich? Cuando prácticamente estaban hambrientos de los sacerdotes, el hocico no se arrastró por la puerta, pero estos son parásitos. ¿Y esta es una vida feliz? No hay palabras simples. guiño
  • Olgovich
    Olgovich Junio ​​8 2020 14: 41 nuevo
    0
    Cita: Dragón rojo
    Qué vida tan feliz en el Imperio ruso para el bisabuelo que vivió muriendo de hambreno tener la oportunidad de ir más allá del centro del condado.

    Entonces LEA. más, querido Andrey!

    Te dio Informe de la Oficina Central de Estadística de la URSS 1955-aquí y míralo y verás que para comer como en 1913 el campesino de EE. UU. solo podía en CUARENTA AÑOS!. Y esto es incluso de acuerdo a los búhos FALSOS!

    en 1937,39,46,47,52, en general HAMBRE y comer y vestirse, ¡ya que 1913 solo podía estar en SUEÑOS!

    Y cuando se estaba muriendo de hambre, en la fiesta
    Cita: Dragón rojo
    en la cara no se arrastró por la puerta, pero estos son parásitos.
    de raciones especiales y distribuidores.

    Ellos mismos dieron el culo, ¿tu fiesta-SELECCIONAR-vio la diferencia?

    En cuanto a los viajes al ladrón maestros rusos simples viajado en Europa, en la URSS, han comido sin sal.
  • ser56
    ser56 Junio ​​6 2020 18: 31 nuevo
    +1
    Cita: Dragón rojo
    Sí, por lo tanto, no se necesitaban expertos en tales números que todo se adaptara al rey y a las personas parásitas en la cima

    Para 1917, había 100 estudiantes universitarios en la República de Ingushetia ... hi
  • El dragón rojo
    El dragón rojo Junio ​​6 2020 18: 49 nuevo
    -1
    Esto es mucho para el país número 165 millones, ¿qué te parece? guiño
  • ser56
    ser56 Junio ​​6 2020 19: 08 nuevo
    +1
    Cita: Dragón rojo
    Esto es mucho para el país número 165 millones, ¿qué te parece?

    Estoy un poco equivocado:
    "Высшая школа в России (февраль 1917 года) объединяла 124 учебных заведения: 11 университетов и 40 школ университетского типа, включая юридические, медицинские, востоковедческие, исторические, академические отделения народных университетов; 9 педагогических институтов и высших курсов; 9 учебных заведений музыкально-театрального и изобразительного искусства; 7 духовных академий; 19 инженерных, 15 сельскохозяйственных, 6 коммерческих институтов; 8 военных и военно-морских академий и высших училищ. В 1913 году в них работали 4,5 тыс. профессоров и преподавателей, обучались более 120 mil студентов.["
    ¡Esto es suficiente en ese momento, mientras el sistema de universidades se estaba desarrollando activamente!
    por ejemplo, en el año académico 1927/28, 169 mil estudiantes. hi
  • ser56
    ser56 Junio ​​6 2020 18: 30 nuevo
    +1
    Cita: Dragón rojo
    por la oportunidad al pobre hijo campesino

    "Николай Васильевич Ульянин (1770—1838) — астраханский мещанин, работавший портным-ремесленником. Бывший крепостной крестьянин из села Андросово Сергачской округи (уезда) Нижегородской губернии, ушедший на оброк и не вернувшийся к помещику Брехову. " знаете кто это - дед ВИЛ, отец же ВИЛ - 1877 г. — действительный статский советник, чин давал право на потомственное дворянство. hi
  • El dragón rojo
    El dragón rojo Junio ​​6 2020 19: 08 nuevo
    -1
    Hombre bien hecho. Casi no hay reglas sin excepciones. guiño ¿Qué prueba esto? guiño ¿Qué funcionan los ascensores sociales? No entiendo el término nobleza hereditaria. Si una persona sirvió bien a la Patria, admito, como recompensa, ciertos incentivos, puedo aceptar la nobleza de esta persona. ¿Descendientes y dónde? Reciben la nobleza por el hecho de nacer, a pesar de que pueden llegar a ser sinvergüenzas, cobardes, etc. Los privilegios no son merecidos por ellos. Y para proporcionarles estos privilegios, alguien tiene que trabajar duro en ellos. Esta es la Rusia zarista. guiño
  • Mordvin 3
    Mordvin 3 Junio ​​6 2020 18: 04 nuevo
    0
    Cita: Olgovich
    Debido a sus características, los imbéciles no pueden estudiar ni siquiera en las escuelas ordinarias, especialmente en las universidades.

    Bueno, tú ... Sin palabras.
    1. Olgovich
      Olgovich Junio ​​7 2020 07: 30 nuevo
      0
      Cita: Mordvin 3
      Bueno, tú ... Sin palabras.

      Человек пишет , что его" дед se quedó бы дебилом" при царях.
      Aquellos. ya estaba. Esto NO es lo que escribí.

      Y aquellos que no estudian en las escuelas ordinarias.

      Lo tengo, no? engañar

      No hay palabras ...
  • sanya
    sanya Junio ​​6 2020 23: 47 nuevo
    0
    La Rusia moderna está muy cerca de las fronteras que los bolcheviques cortaron en la paz de Brest .....
    En otras palabras, los bolcheviques komunyaki y el poder moderno en Rusia continúan sirviendo a sus titiriteros en el oeste
  • Sugar Honeyovich
    Sugar Honeyovich Junio ​​5 2020 12: 30 nuevo
    +15
    Cita: Olgovich
    или скажете, что он писал, что хотел при... "свободе слова" советов? да еще будучи наркоманом и алкоголиком? да еще обиженным Врангелем?

    ¿Y dices que quería escribir algo más? ¿Y no solo él, sino, por ejemplo, Lunchenkov? lol
  • Oleg Bykov
    Oleg Bykov 21 Agosto 2020 09: 20 nuevo
    0
    En este caso, es aún más ridículo hablar de Slashchev, quien regresó a la URSS y se convirtió en profesor de los cursos del Ejército Rojo.
  • Sugar Honeyovich
    Sugar Honeyovich Junio ​​5 2020 07: 19 nuevo
    +22
    Cita: Olgovich
    y viviríamos hoy con RUSIA Odessa, Nikolaev, Alexandrovsky, Yekaterinoslav, Elisavegrad

    La pregunta principal es CÓMO viviríamos ... En general, mientras que los rusos y otros rusófobos no llegaron al poder en 1991, los rusos vivían bastante bien en todas estas ciudades ... bueno
    1. Olgovich
      Olgovich Junio ​​5 2020 09: 32 nuevo
      -27
      Cita: Sahar Medovich
      La pregunta principal es CÓMO viviríamos ...


      En Odessa rusa, los rusos no se habrían quemado, en Alexandrovsk no se les había apedreado, y en la región rusa del ejército de Don no habría habido un callejón de niños rusos asesinados por ángeles.

      Это произошло на тех русских территориях, которые ВЫ, "русофилы" отдали никогда не существовашей украине, где ВЫ насильно превращали русских в нерусь, где ВЫ стирали всю память о том, что это Россия-уничтожали все русские памятники и переписали историю, где гордая НОВОРОССИЯ превратилась в...мифичесую ....."южную украину" engañar

      Y sucedió solo porque TÚ eres ...dado, violado pisoteado.

      en la vecina Rostov. Azov y Taganrog, esto no es,

      1. sanya
        sanya Junio ​​5 2020 10: 14 nuevo
        -9
        Y luego estos héroes traicionaron vergonzosa y cobardemente a su URSS a la que juraron dar sus vidas ...
        Ninguna persona no se mantuvo fiel al juramento y no quiso defender a la URSS
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 Junio ​​5 2020 10: 19 nuevo
          +11
          Cita: sanya
          Ninguna persona no se mantuvo fiel al juramento y no quiso defender a la URSS

          Mentiras. URSS defendida. Y gran defensa. Yolkin escribió 150 personas.
          1. sanya
            sanya Junio ​​5 2020 14: 07 nuevo
            -9
            narradores
          2. Okolotochny
            Okolotochny Junio ​​5 2020 14: 10 nuevo
            -8
            Yolkin escribió 150 personas.

            ¡De los dos millones y medio del ejército, el aparato número un millón del Ministerio del Interior y la KGB, docenas, luego cientos de miles de trabajadores del partido y millones de miembros del PCUS! Vova, y escribes sobre 150 personas ??? ¿No eres gracioso?
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 Junio ​​5 2020 14: 17 nuevo
              +9
              Cita: Okolotochny
              Vova, ¿y escribes sobre 150 personas?

              No, no es gracioso Este Yolkin escribió sobre 150 personas, de hecho, había mucho más.
              1. Okolotochny
                Okolotochny Junio ​​5 2020 15: 42 nuevo
                -6
                ¿Dónde están los hechos, Volodia? ¡Te transferí un mínimo de aproximadamente 10 millones de personas (sin contar a los ciudadanos comunes) que deberían haber representado a la Muerte! Y no lo fueron, no aguantaron la muerte. En mi propia región, conozco (escuché) solo por una cosa, una mujer, la primera secretaria de uno de los comités de distrito, cuando se enteró del fracaso del Comité de Emergencia, se ahogó.
      2. Sugar Honeyovich
        Sugar Honeyovich Junio ​​5 2020 12: 34 nuevo
        +12
        Cita: Olgovich
        En Odessa rusa, los rusos no se habrían quemado, en Alexandrovsk no se les había apedreado, y en la región rusa del ejército de Don no habría habido un callejón de niños rusos asesinados por ángeles.

        En cambio, habría pogromos SISTEMÁTICOS, que llegarían periódicamente a masacres y guerras civiles locales.
        Pero lo principal ni siquiera es eso: con el blanco viviría una pequeña parte de la gente, y la mayoría existiría ... negativo
        1. Olgovich
          Olgovich Junio ​​5 2020 14: 00 nuevo
          -16
          .
          Cita: Sahar Medovich
          Pero lo principal ni siquiera es eso: con el blanco habría una pequeña parte de la gente, y la mayoría existiría


          Lo principal es que incluso COMER y ROPA, como en 1913, apenas se podía alcanzar a través de ... ¡CUARENTA AÑOS! El informe de la CSB, antes de haber superado más de 10 millones de hambre.

          Y nunca has logrado las libertades de Rusia que hacen al hombre humano, NUNCA: ni la libertad de expresión, la verdad, los tribunales, la prensa, la conciencia, las elecciones, los partidos, las procesiones, ¡NUNCA!
          1. Sugar Honeyovich
            Sugar Honeyovich Junio ​​5 2020 14: 04 nuevo
            +6
            Así es, pero ... exactamente lo contrario.
            1. Olgovich
              Olgovich Junio ​​6 2020 08: 49 nuevo
              -5
              Cita: Sugar Medovich
              Así es, pero ... exactamente lo contrario.

              Entonces LIST es lo contrario, un mentiroso y un parlanchín, según los puntos, los enumero yo:
              1. COMER Y ROPA, como en 1913,
              2. Haber muerto de hambre más de 10 millones.
              3. sin libertad de expresión, verdad, tribunales, prensa, conciencia, elecciones, partidos, procesiones.

              ¿Qué, intestino pegado? lol
              1. Sugar Honeyovich
                Sugar Honeyovich Junio ​​6 2020 18: 12 nuevo
                0
                Cita: Olgovich
                tripa atascada?

                Simpatiza contigo. Pruebe los pepinos en vinagre con leche fresca. riendo
                Cita: Olgovich
                Entonces LIST es lo contrario,

                Fácil, ignorante:
                1. "Хорошо жить стали, когда колхозы пошли". "Лучше всего жизнь стала с середины 1950-х, а кроме этого - перед войной". А при единоличную жизнь: " Не дай бог!" Это - рассказы тех самых крестьян. Которых ЦСУ, видимо, не известил.
                2. Que muchos agricultores colectivos no han notado.
                3. Libertad de expresión (real), prensa (al menos no peor que el presente), conciencia, elecciones (no lo que es hoy). Simplemente no ha habido fiestas excepto una. Pero son lo que es, lo que no es; esto no está relacionado de ninguna manera con la libertad.
                Eso es todo. hi
                1. Olgovich
                  Olgovich Junio ​​7 2020 07: 48 nuevo
                  -2
                  Cita: Sahar Medovich
                  Fácil, ignorante:
                  1. "Хорошо жить стали, cuando fueron las granjas colectivas". "Лучше всего жизнь стала с середины 1950-х, а кроме этого - перед войной".

                  Las mentiras son estúpidas: multimillonaria MORTALIDAD y HAMBRE en 1932-33, muertes por hambre de 37 g, existencia ininterrumpida y hambrienta todo el tiempo. Mortalidad masiva y canibalismo 1946-47gg (al exportar pan) Estos son HECHOS de una vida colectiva de granja feliz. Por ejemplo:
                  Pueblo Dolzhanskaya - ciudad G. **** comió el cadáver del búho de la hermana muerta.

                  En el mismo pueblo, se estableció que el grupo D *** permaneció después de la muerte de su padre y madre con hermanas y hermanos jóvenes. comió la carne de hermanos y hermanas que murieron de hambre.

                  San Novo-Scherbinovskaya. En la tercera brigada colectiva de granjas, esposa E *** зарубила и с"ела своего 3-х летнего ребенка,

                  En la tercera brigada, la esposa del convicto C *** arrastra los cadáveres de los niños del cementerio y se los come.
                  Se encontró el cadáver de una niña en el departamento con las piernas cortadas y se encontró carne hervida.
                  Cita: Sahar Medovich
                  Estas son las historias de esos mismos campesinos.

                  La historia documental se da arriba y TALES DOCUMENTOS MIL.

                  Y cuentos de hadas de campesinos desconocidos, en un tubo y allí. ¡allí!
                  Cita: Sahar Medovich
                  Lo que muchos granjeros colectivos no notaron.

                  Murió
                  Cita: Sahar Medovich
                  Libertad de expresión (real)

                  Ejemplos, mentiroso en la mesa! sobre HAMBRE, MUERTE de ONG, canibalismo, alimentación de cadáveres, trabajo infantil esclavo, sobre pobreza infantil masiva, tortura de granjeros colectivos, etc. (esto es lo que tienen los informes de NKVD)
                  Cita: Sahar Medovich
                  la prensa (al menos no peor que la actual)

                  Ejemplos EN LA MESA- sobre los temas ver arriba, mentiroso!
                  Cita: Sahar Medovich
                  elecciones (no lo que es hoy)

                  Los candidatos de la oposición, su número de votos en la mesa, mentiroso!
                  Cita: Sahar Medovich
                  Simplemente no ha habido fiestas excepto una. Pero son lo que es, lo que no es; esto no está relacionado de ninguna manera con la libertad.

                  No es su decisión que el negocio del perro sea decidir qué es libertad y qué no. Y no el tuyo.

                  Millones de personas tienen una opinión diferente, y le ponen el DERECHO no menos que el tuyo.

                  Lo tengo, no? hi
                  1. Sugar Honeyovich
                    Sugar Honeyovich Junio ​​7 2020 13: 40 nuevo
                    -1
                    Cita: Olgovich
                    Las mentiras son tontas

                    Usted. Como la conclusión final. Tengo las opiniones de los aldeanos.
                    Cita: Olgovich
                    Murió

                    No lo sabían y sobrevivieron hasta 1990-2010. Probablemente nuevamente por culpa del CSB. lol
                    Cita: Olgovich
                    Millones de personas tienen una opinión diferente.

                    Eso es. Y estás en contra de ellos: cero sin un palo.
                    1. Olgovich
                      Olgovich Junio ​​7 2020 14: 15 nuevo
                      -2
                      Cita: Sahar Medovich
                      Tengo las opiniones de los aldeanos.

                      В трубочку "мнения" пропаганд-ов !

                      Esto no es nada: en el contexto de DOCUMENTOS, MONOGRAFÍAS y DECLARACIONES OFICIALES del ESTADO y las tumbas fraternales de las víctimas.
                      Cita: Sahar Medovich
                      No lo sabían y sobrevivieron hasta 1990-2010. Probablemente nuevamente por culpa del CSB.

                      ¿Alabado sea que no todos, sin embargo, fueron asesinados?
                      Bueno, Maladets!
                      Cita: Sahar Medovich
                      Eso es. Y estás en contra de ellos: cero sin un palo.


                      ¿La tuya, no, olvidada? Descompuesto vivo, podrido y desaparecido con indiferencia e indiferencia general, tal es la evaluación de sus cientos de millones de personas.
                      Esto es solo un hecho.

                      y sí: cuántas piezas de la fiesta quedaron en la litera. 18 millones de lotes después de diciembre 91? .... ¿Qué? De ningún modo ?! amarrar  solicitar lol
                    2. Sugar Honeyovich
                      Sugar Honeyovich Junio ​​7 2020 17: 12 nuevo
                      -1
                      Cita: Olgovich
                      Tuya, hace mucho tiempo

                      Y sin embargo ... ¡lo hay! Y lo sabes. De eso y del miedo ... riendo
                    3. Olgovich
                      Olgovich Junio ​​8 2020 10: 50 nuevo
                      -3
                      Cita: Sahar Medovich
                      Y sin embargo ... ¡lo hay! Y lo sabes. Desde y miedo

                      bufones, mimos y payasos se degeneran de los gusanos del cuerpo descompuesto. lol

                      Por cierto así
                      : Skoko piezas партейных осталось в "народной". 18 млн fiestas después de diciembre 91?
                      . y? lol Estamos en silencio de nuevo?

                      ¿Dónde están sus millones de manifestaciones 91g, procesiones, lucha armada. ¿Oficinas subterráneas, extranjeras, etc., etc.? lol

                      Ах да, ее хватило только на....."озонирование" воздуха.... lol
    2. sanya
      sanya Junio ​​5 2020 14: 07 nuevo
      -10
      Cuando los rojos y eso no fue
      1. Sugar Honeyovich
        Sugar Honeyovich Junio ​​5 2020 15: 02 nuevo
        +5
        Por lo tanto, tienen muchos seguidores.
        1. sanya
          sanya Junio ​​5 2020 15: 20 nuevo
          -6
          Hoy mucho
  • 210ox
    210ox Junio ​​5 2020 16: 08 nuevo
    +8
    Sobre el ruso Odessa. Esta tragedia recae principalmente en los actuales líderes del Kremlin. ¡Si, tengo que! Odessa no es Siria, ¡no hay intereses! am
    1. Alexey ra
      Alexey ra Junio ​​5 2020 16: 54 nuevo
      -10
      Cita: 210ox
      Sobre el ruso Odessa. Esta tragedia recae principalmente en los actuales líderes del Kremlin.

      El gato arrojó gatitos: ¡Putin tiene la culpa! ©
      Algunos ucranianos quemaron a otros ucranianos en el silencio mortal de muchos terceros ucranianos. Pero el Kremlin tiene la culpa de esto, lo que no ayudó a aquellos que no querían ayudarse a sí mismos. qué
      1. 210ox
        210ox Junio ​​5 2020 18: 40 nuevo
        +5
        Los que fueron quemados eran rusos.
      2. ser56
        ser56 Junio ​​6 2020 18: 35 nuevo
        +1
        Cita: Alexey RA
        Pero el Kremlin tiene la culpa de esto, lo que no ayudó a aquellos que no querían ayudarse a sí mismos.

        Pero el Kremlin ayudaría, es decir envió tropas - requeriría mantenimiento ... matón
  • kyznets
    kyznets Junio ​​6 2020 02: 05 nuevo
    -2
    Рискую получить от обоих, но вы оба не правы, или оба правы. Выхватываете куски из общего контекста. При императоре Николае II был подъём промышленности, образования, уровня жизни. И это факт. Жили лучше, чем в общем по Европе. Читать нужно не только агитки, но и первоисточники, документы. А обвалилась Империя из за предательства родственников императора и правящей военной и гражданской верхушки, которые преследовали свои личные интересы. Чем и воспользовались Британия, Германия и пр. История повторилась и с Советской Социалистической империей. Сталин и большевики подняли страну из руин, из голода и холода. Большевики из аграрной страны построили военную, промышленную и научную империю. Ликвидировали ПОЛНОСТЬЮ неграмотность, СОЗДАЛИ ЗАНОВО промышленность, энергетику, подняли медицину, образование, (что кстати планировал сделать и император Николай II, в своё время). Как пел В.С Высоцкий "Было время и цены снижали...". Да, цены снижали на товары первой необходимости ежегодно при Сталине (после войны). Но как и царская империя рухнула сверху, так и СССР рухнул из за предательства правящей верхушки. История повторяется. Только СССР рухнул быстрее. И защищать его из десятков миллионов принесших присягу вышли ну может не сотни, но несколько тысяч. А в подавляющем большинстве слили страну и САМИ передали власть НА ВЫБОРАХ циничным предателям, подлецам и карьеристам ельцынской команды. И да, раздали суверенитеты, территории, оружие, которые до сих пор нам возвращаются кровью и позором. Упёрлись -"покажите где и когда выбирали императора Николая II.." Ну что за демагогия. Выбирали ПРАВЯЩУЮ династию Романовых. А вот сейчас выбирают кого только можно. И что? Это улучшает вашу жизнь, образование, подняло промышленность, укрепило оборону? И сейчас власть АБСОЛЮТНО не та, что была при ельцыне, и условия другие. Вспомните, когда мы жили от транша МВФ, до транша. А дефолт? И госдолг России был офигеть какой огромный. А сейчас нам опять либералы пытаются навязать "справедливость" снизу, от "народа". И причём они плюют и на историю царской Росии и на советскую историю, и на сегодняшнюю российскую нашу историю. Не там врагов ищете, уважаемые авторы-спорщики. Мне так кажется.
  • sanya
    sanya Junio ​​5 2020 09: 05 nuevo
    -13
    Hubo más de 200 mil fusileros letones en tiempos civiles ... Uno podría pensar que todas las aldeas en Letonia abandonaron la economía y fueron a luchar por Lenin
    De hecho, los antiguos prisioneros de guerra alemanes y austriacos se llamaban letones, y los expertos alemanes los guiaron.
    1. Sugar Honeyovich
      Sugar Honeyovich Junio ​​5 2020 13: 43 nuevo
      +8
      Cita: sanya
      Hubo más de 200 mil fusileros letones en tiempos civiles ...

      Unos 80 mil. Y unos 9,5 mil en blanco.
      1. sanya
        sanya Junio ​​5 2020 14: 06 nuevo
        -9
        Con todo, durante la guerra más de 200 mil
  • gsev
    gsev Junio ​​5 2020 12: 33 nuevo
    +6
    Cita: Olgovich
    Si no fuera por la unificación de los Russophobes polacos y rojos en un solo impulso contra Rusia.

    Wrangel prefería la guerra en alianza con Pilsudsky para la partición de Rusia. ¿Dónde ves a los Russophobes rojos que estaban en una alianza militar con los intervencionistas polacos?
    1. Olgovich
      Olgovich Junio ​​5 2020 14: 04 nuevo
      -9
      Cita: gsev
      Wrangel prefería la guerra en alianza con Pilsudsky para la partición de Rusia.

      engañar Eche un vistazo a la ventana: ¡QUIÉN dividió a Rusia!
      Cita: gsev
      ¿Los rusófobos rojos antes en una alianza militar con intervencionistas polacos?

      El armisticio de los Rojos y los Russophobes polacos en 1920, como en 1919, que permitió la transferencia de mercenarios letones, estonios y otros contra Rusia.
      1. gsev
        gsev Junio ​​5 2020 16: 56 nuevo
        +5
        Cita: Olgovich
        permitiendo transferir a los mercenarios letones, estonios, etc. contra Rusia.

        Aquellos a los que llamas mercenarios eran ciudadanos soviéticos y nunca estuvieron armados y no fueron abastecidos con enemigos de Rusia e intervencionistas. VSYUR renombró al ejército ruso y fue proveído con intervencionistas alemanes, franceses e ingleses. Los éxitos de Wrangel ya en Tsaritsin fueron proporcionados por los tanques británicos. Sin tanques extranjeros cerca de Tsaritsyn, los blancos fueron golpeados por completo.
        1. Olgovich
          Olgovich Junio ​​5 2020 17: 19 nuevo
          -8
          Cita: gsev
          Aquellos a los que llamas mercenarios eran ciudadanos soviéticos y nunca estuvieron armados y no fueron abastecidos con enemigos de Rusia e intervencionistas.

          eran ciudadanos independencia búhos Letonia desde 1919

          fueron suministrados desde almacenes rusos capturados por bandidos
          Cita: gsev
          VSYUR renombró al ejército ruso fue proveído amablemente Aleman, intervencionistas.
          mierda

          Ya llegaron unas miserables migajas de los británicos / franceses ... desde marzo de 1919, antes de que Rusia luchara con los bandidos al quitarles.

          En el colapso de la URSS, el KGB tocó el primer violín en las repúblicas nacionales.

          Llegaron con ... ¿Marte?

          ¿Y los nacionalistas criados en la URSS también desde allí?
          1. gsev
            gsev Junio ​​5 2020 21: 11 nuevo
            +1
            Cita: Olgovich
            Cita: gsev
            VSYUR renombró al ejército ruso y fue provechosamente provisto de intervencionistas alemanes.
            mierda

            Просто в мемуарах многих заслуженных белогвардейцев вспоминается о заявлении Красного "как он будучи проституткой отмывал в Тихом Доне германские снаряды и уже чистенькими передавал их для Добровольческой армии Деникина стрелять только по гражданам России". Или Вы все эти воспоминания считаете фальшивыми?
            1. Olgovich
              Olgovich Junio ​​6 2020 10: 49 nuevo
              -3
              Cita: gsev
              Просто в мемуарах многих заслуженных белогвардейцев вспоминается о заявлении Красного "как он будучи проституткой отмывал в Тихом Доне германские снаряды и уже чистенькими передавал их для Добровольческой армии Деникина стрелять только по гражданам России". ¿O crees que todos estos recuerdos son falsos?


              Los ciudadanos de Rusia (blancos) se vieron obligados a disparar a los bandidos que tomaron el poder del pueblo por la fuerza y ​​el ENGAÑO con el objetivo de devolvérselo.

              Krasnov le dio a Denikin PITCHES patéticos, los voluntarios lucharon con armas que fueron prohibidas por los bandidos y se apoderaron de los almacenes de TODA RUSIA hasta marzo de 1919.

              Alemania dio a los bandidos el PODER a cambio de los territorios rusos, la historia del país no conocía la peor traición. Gracias a la Entente, anuló la vergüenza bolchevique

              Y luego los aliados enviaron migajas, cuando no es necesario y no eso (por ejemplo, rapers para esgrima)
              Cita: gsev
              ¿Cuánto tiempo existió Letonia soviética en 1919?

              Independiente Latvi, no ladres.

              ¿Cuál es la diferencia de género? Esto ya es EXTRANJEROS.
              Cita: gsev
              Es lo mismo que considera a los ciudadanos de Ucrania como la milicia popular de la LPR y la DPR?[/ b] En Ucrania solo tienen derecho a sufrir el acoso y la tortura más sofisticados inventados por expertos de la CIA.

              ¿Qué tipo de mierda?
              Cita: gsev
              Y los nacionalistas aparecen en cualquier país y en cualquier nación. Mientras que los comunistas lucharon contra el nacionalismo, incluido el ruso, la URSS fue monolítica. Cuando comenzó la desviación del socialismo y la justicia, comenzó a florecer el nacionalismo de todas las tendencias. Acuerde que, bajo la URSS, el nacionalismo y el chovinismo ruso eran mucho menos que ahora o bajo el zar.

              Toluo Turak cree que sí: TODOS [b] Nazi abomination-nat. intelectuales, escritores, artistasdesinfectado y creado por la URSS en sus universidades y todo con entradas para fiestas.

              ¿O son ... de Marte? ¿DE DÓNDE vinieron todos, eh?

              ANTES de ti, tal y a la vista en cualquier lugar no tenía:
              Este es TUYO escrito por el poeta comunista Vieru:
              «Hola ruso, estoy cansado de escuchar tu charla sobre mi liberación"," Viven en nuestras casas, nos mandan, nos enseñan cómo vivir en nuestra tierra "" ¿Cuánto puedes hacer en tu propio perjuicio para no molestar a los rusos? "," Soy una mancha de sangre llamada Moldavia, que en lugar de quemar al asesino tratando de sonreírle ". . ellos "no entienden otra cosa que la estera" y solo "cagan el orgullo nacional de Moldavia". , "La influencia eslava en el carácter del rumano fue desastrosa - borrachera, mentira, indiferencia", rusos - "la población nómada de los eslavos, que querían ser considerados un pueblo, pero esa nación no existe"
              Cita: gsev
              y nunca armado o provisto de enemigos de Rusia

              Los bolcheviques fueron abastecidos, y estos son los peores enemigos de Rusia, ver. resultado.
          2. gsev
            gsev Junio ​​5 2020 21: 18 nuevo
            +1
            Cita: Olgovich
            eran ciudadanos de búhos independientes. Letonia desde 1919

            ¿Cuánto tiempo existió Letonia soviética en 1919? ¿Es lo mismo que considerar a los ciudadanos de Ucrania como la milicia popular de LPR y DPR? En Ucrania solo tienen derecho a ser sometidos a la intimidación y tortura más sofisticada inventada por expertos de la CIA.
            1. ser56
              ser56 Junio ​​6 2020 18: 41 nuevo
              0
              Cita: gsev
              ¿Es lo mismo que considerar a los ciudadanos de Ucrania como la milicia popular de LPR y DPR?

              ¡La mayoría de ellos eran ciudadanos de Ucrania! Formalmente, ahora ...  solicitar Observo que cuando tuvimos las guerras chechenas no buscaron ayudar a Rusia ... sentir
          3. gsev
            gsev Junio ​​5 2020 21: 29 nuevo
            +2
            Cita: Olgovich
            ¿Y los nacionalistas criados en la URSS también desde allí?

            А националисты появляются в любой стране и в любом народе. Пока коммунисты боролись с национализмом в том числе русским СССР был монолитным. Как начался отход от социализма и справедливости, так стал и расцветать национализм всех мастей.Согласитесь, что при СССР национализма и русского шовинизма было намного меньше чем сейчас или при царе. Националистов воспитывали радио "Свобода" а не коммунисты. Одно время там даже махровому антисемитизму попустительствовали ради развала СССР.
            1. ser56
              ser56 Junio ​​6 2020 18: 45 nuevo
              +1
              Cita: gsev
              Mientras que los comunistas lucharon con el nacionalismo, incluido el ruso, la URSS fue monolítica

              Qué tipo de tonterías ... fue durante la URSS que las tierras rusas fueron cortadas en todas las afueras que antes no tenían estado ... por ejemplo, las tierras de los cosacos de los Urales fueron entregadas a Kazajstán ...  solicitar
              Cita: gsev
              y el chovinismo ruso

              ¿Qué tipo de tontería es cuando los rusos prohibieron a otros hablar su propio idioma? ¿O rezar a tus dioses? engañar he leído la droga de Lenin ... riendo
              Cita: gsev
              Националистов воспитывали радио "Свобода" а не коммунисты.

              Aha y sus editores crearon repúblicas nacionales, regiones y distritos ... matón
          4. gsev
            gsev Junio ​​7 2020 03: 32 nuevo
            0
            Cita: Olgovich
            fueron suministrados desde almacenes rusos capturados por bandidos

            ¡¡¡No!!! Desde almacenes que los bolcheviques no permitieron que el saboteador inglés Savinkov se apoderara de Rusia en Yaroslavl, Rybinsk y Murom o destruyera
            1. Olgovich
              Olgovich Junio ​​7 2020 10: 15 nuevo
              -2
              Cita: gsev

              ¡¡¡No!!! Desde almacenes que los bolcheviques no permitieron que el saboteador inglés Savinkov se apoderara de Rusia en Yaroslavl, Rybinsk y Murom o destruyera


              ¡SI! Desde los almacenes de Rusia, capturados por las GANGS, mientras ella luchaba en el frente contra los invasores alemanes, que trajeron a los bandidos.

              Fiesta de Savinkov ganado elecciones populares, a diferencia de los bandidos obsrvhsya allí.
      2. gsev
        gsev Junio ​​5 2020 16: 57 nuevo
        +3
        Cita: Olgovich
        Eche un vistazo a la ventana: ¡QUIÉN dividió a Rusia!

        En el colapso de la URSS, el KGB tocó el primer violín en las repúblicas nacionales.
    2. ser56
      ser56 Junio ​​6 2020 18: 38 nuevo
      +1
      Cita: gsev
      para la división de Rusia.

      ¿Y quién separó Finlandia en 1917? entonces los estados bálticos? Dio Kars a Turquía? etc?
  • serpiente
    serpiente Junio ​​5 2020 13: 49 nuevo
    +6
    Cita: Olgovich
    y viviríamos hoy con RUSIA Odessa, Nikolaev, Alexandrovsky, Yekaterinoslav, Elisavegrad,

    "И вальсы Шуберта, и хруст французской булки..."(с)
    Y usted, su hermano Olgovich, ¿estará tan triste por el RCMP? No entiendo cuán repentinamente los descendientes del proletariado tienen un anhelo tan ineludible por la monarquía. También hay un rey ersatz en el Kremlin con los boyardos.
    1. Olgovich
      Olgovich Junio ​​5 2020 16: 48 nuevo
      -8
      Cita: serpiente
      Y usted, su hermano Olgovich, ¿estará tan triste por el RCMP?

      Es todo ¿Qué puedes decir sobre el tema?

      ¿Necesito traducir las letras?  solicitar
      1. serpiente
        serpiente Junio ​​5 2020 19: 16 nuevo
        +1
        Sí, es interesante quién eres: un aristócrata hereditario o un siervo hereditario. Dado que, en mi opinión, solo estas dos categorías de personas pueden alegrarse por la monarquía y el movimiento blanco.
        1. Olgovich
          Olgovich Junio ​​6 2020 09: 10 nuevo
          -4
          Cita: serpiente
          Sí, es interesante quién eres: un aristócrata hereditario o un siervo hereditario. Porque el, en mi opinion solo dos de estas categorías de personas pueden alegrarse por la monarquía y el Movimiento Blanco.

          Una mirada desde abajo y desde detrás de los bajos arcos superciliares, que es el origen del primitivismo en los juicios.

          Para cualquier persona RUSA (ya sea una monarquía, una república) o el movimiento blanco que lo defendió, cualquier persona LITERATIVA está a favor.

          1.si se trata de la preservación de Odessa Rusa, Nikolaev, Uralsk, Verny, etc., etc.

          ¿EN QUÉ los convirtieron Russophobes después del Ladrón? ¿Eres para Mykolaivy y Oral? engañar

          2. Libertad de elección del pueblo, libertad de prensa, partidos políticos, conciencia. ¿QUIÉN puede oponerse a esto por parte de personas alfabetizadas? Qué ¿Se ha convertido todo en invasores?

          3. MILES de monumentos rusos, millones de libros, iconos, pinturas, frescos fueron destruidos por los bárbaros después de 17 años. Una persona competente puede aprobar?

          4. Más de DIEZ millones de personas murieron de hambre con ellos, en África no fue esto.
          ¿Cómo puede justificarse esto? etc.

          PD de la clase más honorable de Rusia, somos de campesinos rusos.
  • Lijadoras Corrie
    Lijadoras Corrie Junio ​​6 2020 01: 25 nuevo
    0
    Уважаемый Ольгович, традиционно дополню Вас, "про красноармейцев" (Гюльчатай медленно снимает паранжу...)
    1. Жлоба Д.П. - в июне 1938 г. арестован, разоблачен как " враг Советской власти и «главный организатор и командир повстанцев на Кубани»" , расстрелян с конфискацией имущества.
    2. Уборевич И.П. - в июне 1937 арестован, разоблачен как враг Советской власти и один из главных организаторов "военно-фашистского заговора", также обвинен в сознательном вредительстве строительства РККА, особенно красной конницы. Вину полностью признал. Расстрелян, прах кремирован.

    PD En general, el artículo es genial, qué agradable de leer)))
  • Alekseev
    Alekseev Junio ​​7 2020 08: 14 nuevo
    +1
    Cita: Olgovich

    Si no fuera por la unificación de los rusófobos polacos y rojos en un solo impulso contra Rusia, entonces todo podría haber sido diferente y habríamos vivido hoy con RUSIA Odessa, Nikolaev,

    Eso es seguro, pero no todo.
    Pero no todas las razones
    Cita: pinzones
    mentiras en existencia
    es decir en la moral general descrita por las fuerzas blancas de Slaschev, dicen:
    Cita: pinzones
    sin ideología, sin propósito ... ¡Pandilla antipopular!

    Y si lees al camarada Babel sobre el primer caballo, puedes sacar fácilmente una conclusión similar sobre los jinetes rojos.
    El hecho sigue siendo: la gente no apoyaba las fuerzas del movimiento blanco de masas. Simplemente no tenía suficientes hombres armados para ganar. La mayor parte de la población no estaba entusiasmada con los bolcheviques, pero pensó que no afectaría ... guiño Белые были разные, но основные вожди, такте как ген.Деникин, адмирал Колчак были слабые политики. Выдвини они лозунги за советы, но без коммунистов или крестьянского царя и, как говорил тов.Троцкий, "мы бы не продержались и неделю". А у большевиков всё понятно: "грабь награбленное", "землю крестьянам", "кто был ничем, тот станет всем" и пр. Разобраться же в том, что пахотная земли и так уже на 80-90% у крестьян и работать на ней на себя им не позволят было выше умственных возможностей большинства малограмотных представителей русской деревни.
    ¿Por qué hay una aldea? Miles de oficiales zaristas fueron al Ejército Rojo, siguiendo el ejemplo de la Gran Revolución Francesa que conocen. Para 1938, no quedaban muchos vivos. Sí, y los viejos bolcheviques, ya personalidades retorcidas, no contaban con un final tan glorioso por parte de sus propios camaradas ...  solicitar
    Está claro que, dicen, nadie contaba con alguien que soñaba con la revolución mundial, alguien que vivía próspero en su tierra. Pero ... sabemos el resultado.
    1. Olgovich
      Olgovich Junio ​​7 2020 10: 36 nuevo
      -2
      Cita: Alekseev
      Eso es seguro, pero no todo.
      Pero no todas las razones

      seguramente
      Cita: Alekseev
      El hecho sigue siendo: la gente no apoyaba las fuerzas del movimiento blanco de masas. Simplemente no tenía suficientes hombres armados para ganar.

      creo que en 1919 había una posibilidad real de liberar Moscú si los rusos y polacos rusos no hubieran estado de acuerdo y el turco Makhno no fuera tan turco.
      Cita: Alekseev
      La mayor parte de la población no estaba contenta con los bolcheviques, pero pensó que no afectaría.

      El grueso simplemente esperó, tratando de sobrevivir de cualquier manera y para todos. En el Ejército Rojo, 40 (cuarenta) por ciento de los desertores, y esto con las atroces represalias contra ellos, sus familias e incluso sus aldeanos, esto dice mucho ...
      El Ejército Rojo Voluntario falló por completo ...
      Cita: Alekseev
      Tacto como el general Denikin, el almirante Kolchak eran políticos débiles.

      son soldados, su profesión es defender su patria, se metieron en política de muy mala gana y a la fuerza.

      Y eran HONESTOS, no prometían ríos ácidos falsos. como los bolcheviques

      пророческими оказались слова из обращения Колчака к людям: "Воюйте за себя ahora mientras tienes pistolas y ametralladoras!

      Потом захотите, а не будет у вас ничего!"
      los campesinos se rebelaron más tarde, pero fue en vano.
      Cita: Alekseev
      Está claro que, dicen, nadie contaba con alguien que soñaba con la revolución mundial, alguien que vivía próspero en su tierra. Pero ... sabemos el resultado.

      El resultado es conocido: la catástrofe de 1991 y la Cruz Rusa, los rusos fueron quemados en la ciudad rusa de Odessa y en Donetsk ruso, la Avenida de los Ángeles, de los niños rusos asesinados, los rusos Uralsk, Gurye, etc., desaparecieron y millones de rusos huyeron o quedaron bajo el yugo de los nazis, criados los bolcheviques

      Estoy de acuerdo contigo, ¡casi todo!
  • Deniska999
    Deniska999 Junio ​​5 2020 06: 37 nuevo
    +16
    Stop-stop, en 1920 el ejército soviético aún no estaba.
    1. Okolotochny
      Okolotochny Junio ​​5 2020 14: 11 nuevo
      0
      Samsonov tenía.
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 Junio ​​5 2020 14: 25 nuevo
        +8
        Cita: Okolotochny
        Samsonov tenía.

        No tenía. Tengo una medalla: 20 años del Ejército Rojo. Es decir, desde el año 22.
        1. Okolotochny
          Okolotochny Junio ​​5 2020 15: 45 nuevo
          -1
          Y Samsonov tenía el ejército soviético.
          1. Alexey ra
            Alexey ra Junio ​​5 2020 16: 56 nuevo
            +1
            Cita: Okolotochny
            Y Samsonov tenía el ejército soviético.

            No es sorprendente. Samsonov tenía un ejército ruso en la Segunda Guerra Mundial. sonreír
        2. Buscador
          Buscador Junio ​​5 2020 15: 50 nuevo
          -5
          Sí, ¡al menos tome interés cuando se estableció esta medalla!
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 Junio ​​7 2020 03: 41 nuevo
            0
            Cita: Buscador
            Sí, ¡al menos tome interés cuando se estableció esta medalla!

            La medalla de mi abuelo.
  • apro
    apro Junio ​​5 2020 07: 45 nuevo
    +15
    Golpeado con éxito. Junto con los racistas polacos ... pero no ayudó ...
    Los éxitos privados no pudieron cambiar el rumbo. El caso de los blancos no se perdió en los campos de batalla sino en las cabezas de la población ... incluso en los suyos ...
    1. sanya
      sanya Junio ​​5 2020 09: 22 nuevo
      -7
      Hay otro
      En Ucrania, comenzaron los disturbios contra los rojos y la población solo necesitaba ser apoyada, y en Novorossia todo fue aplastado para entonces. Endulzado por la experiencia de la guerra con los bolcheviques en el Cáucaso, entendió todo esto bien pero no hizo caso de su opinión.
      Era necesario pisar Ucrania
      1. apro
        apro Junio ​​5 2020 09: 24 nuevo
        +11
        Cita: sanya
        Los disturbios comenzaron en Ucrania

        No se rebelaron contra los rojos por los blancos, sino contra cualquier poder ...
        1. sanya
          sanya Junio ​​5 2020 09: 29 nuevo
          -3
          En el libro "Crimea 1920", Slashchev escribió muy bien cómo cambió el estado de ánimo de los cosacos cuando comenzó a festejar en el Cáucaso.
          Así que al principio no obtuvieron ninguna ayuda, y luego, después de vivir bajo los bolcheviques, todo cambió dramáticamente por un tiempo ... Exactamente lo mismo sucedió en Ucrania y fue necesario atacar a Ucrania como sugirió Slashchev.
          1. apro
            apro Junio ​​5 2020 09: 32 nuevo
            +2
            Los cosacos siguen siendo esos separatistas ...
            1. sanya
              sanya Junio ​​5 2020 09: 52 nuevo
              -2
              Hay otro
              Aquellos que no sabían qué eran originalmente los bolcheviques contra los "blancos" y después de algún tiempo comenzaron los disturbios y la gente fue a luchar por los blancos y después de algún tiempo los rojos aclararon todo a cero
              Entonces Slashchev, quien tenía experiencia de tal guerra en el Cáucaso, entendió perfectamente por qué y por qué era necesario avanzar
              1. apro
                apro Junio ​​5 2020 10: 03 nuevo
                +2
                Cita: sanya
                los rojos aclararon todo a cero

                Aquí desde este lugar con más detalle. ¿Cómo es el ethos? ¿Como clase? o sobre una base territorial?
                1. sanya
                  sanya Junio ​​5 2020 10: 09 nuevo
                  -5
                  Terror rojo
                  Suprimió cualquier resistencia
                  y luego dispararon a todos los que potencialmente podrían ir al otro lado y luchar contra los bolcheviques ...
                  No es ningún secreto que en las áreas de primera línea, todos los ex oficiales fueron simplemente fusilados.
                  1. apro
                    apro Junio ​​5 2020 11: 48 nuevo
                    +3
                    Querida, no respondiste. ¿Qué significa bajo cero?
                    Si reprimían la resistencia ... no resistían al rojo con tirachinas, sino con armas en sus manos.
                    1. sanya
                      sanya Junio ​​5 2020 13: 47 nuevo
                      -3
                      Camarada, te expliqué claramente
                      Destruyó una población capaz de resistir
                      1. apro
                        apro Junio ​​5 2020 14: 31 nuevo
                        +4
                        ¿Por qué motivos? ¿Las figuras se mostraron rojas o las que les dispararon por la espalda?
                  2. Sugar Honeyovich
                    Sugar Honeyovich Junio ​​5 2020 13: 47 nuevo
                    +3
                    Cita: sanya
                    todos los ex oficiales fueron simplemente fusilados

                    Solo que estos oficiales no lo sabían.
            2. Buscador
              Buscador Junio ​​5 2020 15: 53 nuevo
              +1
              ¡Sí, Judá, todos estos kazajochki estaban allí, Judas! Correctamente lo hicieron los bolcheviques. Eso los eliminó. Como clase.
          2. Sugar Honeyovich
            Sugar Honeyovich Junio ​​5 2020 13: 44 nuevo
            +3
            Y después de haber luchado bajo los blancos, nuevamente cambiaron dramáticamente ...
      2. gsev
        gsev Junio ​​5 2020 12: 34 nuevo
        +4
        Cita: sanya
        Era necesario pisar Ucrania

        Pero Pilsudski y la Entente no permitieron esto.
        1. sanya
          sanya Junio ​​5 2020 13: 49 nuevo
          -2
          Pero este es el problema de Wrangel que tuvo que resolver
          1. gsev
            gsev Junio ​​5 2020 17: 04 nuevo
            +2
            Cita: sanya
            Problema de Wrangel que tuvo que resolver

            Al tratar de resolver este problema, se encontraría con el problema de suministrar al ejército con conchas francesas e inglesas y se quedaría sin carbón para huir de Crimea. En principio, Wrangel se vio obligado a luchar contra Rusia, y luego mantuvo los restos del Ejército Blanco en Turquía para hacer que Rusia fuera más complaciente en las negociaciones con Polonia. Tan pronto como la Rusia soviética se fortaleció un poco, los blancos tuvieron que ganarse el pan con el sudor de sus caras.
            1. sanya
              sanya Junio ​​5 2020 17: 11 nuevo
              -1
              En Ucrania, había todo o casi todo lo que se necesitaba.
              Y, por cierto, después de la renuncia de Slashchev, hubo un escaso intento de hacer lo que propuso ...
              Además, VSYUR ya tenía muchas cosas en servicio y almacenamiento
  • parusnik
    parusnik Junio ​​5 2020 08: 08 nuevo
    +17
    Así, durante la semana del avance del ejército ruso de Wrangel, los Rojos perdieron casi todo el norte de Tavria.
    ... Al mismo tiempo, los habitantes del norte de Tavria no fueron en filas y columnas ordenadas al ejército ruso Wrangel ...
  • Gardamir
    Gardamir Junio ​​5 2020 08: 59 nuevo
    +12
    Pero esto también es una reescritura de la historia que llama al Ejército Rojo soviético. ¿Y hay algunos artículos sobre Wrangel últimamente?
  • bober1982
    bober1982 Junio ​​5 2020 09: 00 nuevo
    -16
    El artículo no dice nada sobre el papel decisivo de la aviación en la derrota de las unidades rojas. La aviación blanca aterrorizó a los rojos.
    Wrangel Aviation lanzó ataques de bombardeo masivo contra el cuerpo de Zhloba, después de lo cual el cuerpo prácticamente dejó de existir.
    Por primera vez, las acciones de la aviación tuvieron una influencia decisiva en el curso de una operación importante. Como resultado, las tácticas de las acciones de la aviación blanca se estudiaron en el Ejército Rojo, se reconoció como muy eficaz.
    Más que acciones exitosas de la aviación de Wrangel se asocian principalmente con el general Tkachev, fue un aviador sobresaliente de su tiempo.
    En Rostov del Don, se erigió una placa conmemorativa en honor de Vyacheslav Matveyevich.
    PD: Deinekin estuvo presente en la inauguración, el equipo acrobático Swifts dio la bienvenida.
    1. Olgovich
      Olgovich Junio ​​5 2020 10: 12 nuevo
      -4
      Cita: bober1982
      Wrangel Aviation lanzó ataques de bombardeo masivo contra el cuerpo de Zhloba, después de lo cual el cuerpo prácticamente dejó de existir.

      Me golpeó especialmente el metal. las flechas utilizadas por los pilotos rusos contra la caballería goon-arrow atravesaron al jinete y al caballo ...
      1. BAI
        BAI Junio ​​5 2020 13: 24 nuevo
        +8
        flechas utilizadas por pilotos rusos contra matones de caballería

        этих "русских" французов (англичан) в шортах мы во вчерашней статье видели.
      2. Alexey ra
        Alexey ra Junio ​​5 2020 17: 02 nuevo
        +2
        Cita: Olgovich
        Me golpeó especialmente el metal. las flechas utilizadas por los pilotos rusos contra la caballería goon-arrow atravesaron al jinete y al caballo ...

        Flasht. El legado del PMV, debido a la simplicidad de fabricación y al gran BK, se ha utilizado ampliamente en ambos lados.
      3. Moore
        Moore Junio ​​6 2020 10: 55 nuevo
        +1
        ¿No excita el hecho de que los futuros propietarios del general Krasnov se les pasó por la cabeza que los rusos, que los franceses ya desde el 14º año, no entusiasman?
  • sanya
    sanya Junio ​​5 2020 09: 17 nuevo
    -4
    En general, Slashchev sugirió atacar a Ucrania en dirección a Yekaterinoslav para empezar.
    Creo que si, entonces, la Guerra Civil podría haber escuchado a Slashchev, habría terminado de manera muy diferente ...
    1. qqqq
      qqqq Junio ​​5 2020 09: 41 nuevo
      +8
      Cita: sanya
      Creo que si, entonces, la Guerra Civil podría haber escuchado a Slashchev, habría terminado de manera muy diferente ...

      No podía terminar con nada más, más allá de Bely no había una ideología inteligible, un líder comprensible y apoyado por todos, la población no los apoyaba, de hecho, eran invasores en su tierra.
      1. sanya
        sanya Junio ​​5 2020 09: 46 nuevo
        -2
        Los ocupantes eran flechas letones en el 90 por ciento de los prisioneros alemanes
        No intentes transferir la conversación a una ideología más soviética
        Una exitosa ofensiva en Ucrania en la retaguardia de los bolcheviques que luego lucharon con los polacos en momentos en que el apoyo de la población podría traer la victoria en la Guerra Civil
        1. qqqq
          qqqq Junio ​​5 2020 10: 28 nuevo
          +3
          Cita: sanya
          Una exitosa ofensiva en Ucrania en la retaguardia de los bolcheviques que luego lucharon con los polacos en momentos en que el apoyo de la población podría traer la victoria en la Guerra Civil

          Frase clave: multiplicado por el apoyo de la población, que White no tenía. Bueno, los Rojos se habrían retirado aún más, cuántos retiros tuvieron durante la Guerra Civil, todos saben cómo terminó todo. Simplemente no puede darse cuenta del hecho de que los bolcheviques tuvieron un gran apoyo de la población, y en una guerra civil, esto es lo más importante.
          1. sanya
            sanya Junio ​​5 2020 14: 04 nuevo
            -2
            No hubo apoyo de la población, pero hubo recursos de movilización, digamos que ... la industria militar almacena almacenes, etc.
            Sin embargo, el precio de estas hordas no era alto de manera constante y solo los alemanes que lucharon por alguna razón llamados "flechas de Letonia" lucharon profesionalmente, el resto se rindió o huyó del campo de batalla.
            1. qqqq
              qqqq Junio ​​5 2020 14: 16 nuevo
              +4
              Cita: sanya
              Alemanes cuyo nombre es por alguna razón "flechas letones"

              Según tengo entendido, salió un nuevo manual de entrenamiento: los alemanes ganaron la revolución, que por alguna razón se llaman "flechas de Letonia".
        2. Sugar Honeyovich
          Sugar Honeyovich Junio ​​5 2020 16: 24 nuevo
          +1
          Cita: sanya
          Una exitosa ofensiva en Ucrania en la retaguardia de los bolcheviques que luego lucharon con los polacos en momentos en que el apoyo de la población podría traer la victoria en la Guerra Civil

          Era un asunto pequeño: llevar a cabo esta exitosa ofensiva. En Ucrania, donde un año antes organizaron un baño de sangre para los blancos ...
        3. gsev
          gsev Junio ​​5 2020 17: 20 nuevo
          0
          Cita: sanya
          Los ocupantes eran flechas letones en el 90 por ciento de los prisioneros alemanes

          Los tiradores letones fueron una formación nacional de voluntarios en el ejército imperial de Rusia. Se destacaron por su firmeza y patriotismo en la Primera Guerra Mundial, incluso en el contexto de las unidades y formaciones cosacas y rusas. Durante la revolución, las unidades de Letonia no se desmoronaron, sino que casi con toda su fuerza, se cambiaron para servir al nuevo gobierno de Rusia, por supuesto, el soviético. Antes de las represiones estalinistas en Letonia anexa, la actitud hostil hacia los alemanes prevaleció entre los letones, no entre los comunistas y los rusos.
    2. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk Junio ​​5 2020 09: 50 nuevo
      +5
      Cita: sanya

      Creo que si, entonces, la Guerra Civil podría haber escuchado a Slashchev, habría terminado de manera muy diferente ...

      Sí, terminaría un mes después ... o 3 meses antes. Con el mismo resultado.
      Porque luchar contra la gente es lo mismo que escribir contra el viento.
      1. sanya
        sanya Junio ​​5 2020 09: 58 nuevo
        -2
        La gente no era para los bolcheviques
        Alemanes, chinos, gente del Cáucaso y otros internacionales lucharon por los bolcheviques
        1. qqqq
          qqqq Junio ​​5 2020 10: 33 nuevo
          +4
          Cita: sanya
          La gente no era para los bolcheviques

          La gente era solo para los bolcheviques (si cuenta el número de todas las unidades que enumeró, con el número total de combatientes, entonces esto es una gota en el cubo), la victoria en la Guerra Civil es solo la prueba. Pero para los blancos solo había intervencionistas: británicos, japoneses, checos, etc. Uno no debería pensar que la gente no entendía nada en ese momento y ahora.
          1. sanya
            sanya Junio ​​5 2020 10: 46 nuevo
            -1
            200 mil "tiradores letones" que en realidad eran alemanes y austriacos es mucho
            Porque era un ejército profesional que esencialmente ganó la Guerra Civil
            1. Moskovit
              Moskovit Junio ​​5 2020 16: 12 nuevo
              +1
              Sigamos con los hechos. Había aproximadamente 80 mil tiradores letones y unos 10 mil lucharon por los blancos. Los prisioneros austrohúngaros que lucharon por el poder soviético se estiman en 80-100 mil. Los chinos en 10-15 mil. En 1920, en los Trabajadores y Campesinos, había 5 millones de soldados. Esa es la escala. Los letones ayudaron a permanecer en los años más difíciles, por lo tanto, parecen ser trituradores blancos en todas partes.
              1. sanya
                sanya Junio ​​5 2020 17: 22 nuevo
                0
                Los prisioneros austrohúngaros, como usted dice, eran 110 mil, pero ¿cuántos prisioneros alemanes eran?
                ¿Dónde pelearon todos y quién los mandó?
                ¿A dónde fueron entonces?
                1. Moskovit
                  Moskovit Junio ​​5 2020 20: 52 nuevo
                  +1
                  En total, había 2.5 millones de prisioneros de guerra en Rusia. 500 mil podrían regresar en una agitación revolucionaria. Otros 800 mil después de la paz de Brest. Y el resto abandonó Rusia hasta los 22 años. Alrededor de 300 mil murieron en cautiverio. Había alrededor de 500 mil húngaros. El gobierno soviético logró agitar unos 100 mil para unirse a las filas del Ejército Rojo. Los blancos también hicieron campaña, pero los prisioneros no tenían prisa por reponer sus filas, recordaron la actitud bestial hacia ellos en el terreno. El gobierno soviético otorgó a los prisioneros la ciudadanía, los derechos se igualaron, se calzaron, se alimentaron y se vistieron. Por lo tanto, decenas de miles de ex oponentes comenzaron a luchar por la causa del pueblo. Además, prometió no impedir su regreso a su tierra natal.
                  1. sanya
                    sanya Junio ​​5 2020 23: 30 nuevo
                    -3
                    ¿Negocio popular?))))))))))))
                    Lenin llegó en un carro sellado junto con una pandilla de agentes alemanes, se les dio dinero, especialistas militares, oficiales de inteligencia, etc., les dieron apoyo de poder.
                    Reclutaron un ejército de prisioneros alemanes, austriacos, húngaros y tomaron el poder.
                    Régimen de ocupación pura ...
                    Y los blancos eran iguales ...
                    Slashchev escribió honestamente sobre esto en su libro.
                    Literalmente dice que los rojos están bajo los alemanes y nosotros bajo los franceses, y luego Slashchev hace la pregunta retórica "¿Por qué los alemanes son peores que los franceses?"
                    Y eliminaron a Slashchev cuando llegaron el equipo de Stalin y Beria porque los agentes británicos comenzaron a limpiar al alemán ...
                    Pero volviendo a las "flechas de Letonia", cientos de miles de ex prisioneros de guerra alemanes y austriacos lucharon bajo esta marca y ganaron la guerra.
                  2. El comentario ha sido eliminado.
                    1. Moskovit
                      Moskovit Junio ​​6 2020 14: 19 nuevo
                      0
                      Y, pensé, ahora estás hablando de Krasnov, Shkuro y Mamontov, y los miles de cosacos que lucharon por Hitler. Además, fue principalmente contra partidarios y civiles, porque las entrañas eran delgadas contra el Ejército Rojo.
                      Los internacionalistas regresaron a casa e intentaron organizar revoluciones allí, en particular en Hungría, y no arrojaron arcos.
                      No funciono. Muchos se retiraron en la lucha por las ideas comunistas. Luego lucharon en España, fueron la base de la Internacional. Y alguien escribió libros inmortales.
                      Simplemente no me empujes este letón. Las unidades basadas se extienden a todos.
                      1. El comentario ha sido eliminado.
              2. Olgovich
                Olgovich Junio ​​6 2020 09: 18 nuevo
                0
                Cita: Moskovit
                Cerca de 10 mil luchó para los blancos

                No pelearon por los blancos, no mientan
                1. Moskovit
                  Moskovit Junio ​​6 2020 14: 06 nuevo
                  0
                  Lucharon por los blancos, no mientas.
                  1. Olgovich
                    Olgovich Junio ​​6 2020 15: 08 nuevo
                    -3
                    Cita: Moskovit
                    Lucharon por los blancos, no mientas.

                    Así que traiga un mentiroso, HECHOS, un mentiroso.
            2. El comentario ha sido eliminado.
              1. sanya
                sanya Junio ​​5 2020 17: 20 nuevo
                -1
                No fueron los letones descalzos quienes repentinamente se inflamaron con un amor inexplicable por Trotsky y todas las urnas fueron a luchar por el poder soviético, tan firme y profesionalmente que simplemente se sorprenden ...
                Y luego todos desaparecieron como nunca antes
                Y luego Stalin disparó a algunos viejos bolcheviques con asentamientos enteros ...
                Maravillosa historia sin embargo
                1. Sugar Honeyovich
                  Sugar Honeyovich Junio ​​5 2020 17: 26 nuevo
                  +1
                  No todo. Parte fue contra los bolcheviques.
              2. gsev
                gsev Junio ​​5 2020 17: 24 nuevo
                0
                Cita: Sahar Medovich
                Generales alemanes con el nombre de Blucher.

                Cuando el siervo salió libre, recibió el testamento y un pasaporte. Aparentemente, el antepasado de Blucher por su apariencia juvenil, el funcionario, al emitir un pasaporte, recomendó encarecidamente el nombre de Blucher. Esta es la historia habitual de la aparición de apellidos no rusos en personas cuyos antepasados ​​eran solo rusos.
        2. Sugar Honeyovich
          Sugar Honeyovich Junio ​​5 2020 13: 49 nuevo
          +1
          Cita: sanya
          La gente no era para los bolcheviques

          Y los blancos dicen que sí.
          1. sanya
            sanya Junio ​​5 2020 15: 34 nuevo
            -1
            Y dices
            1. Sugar Honeyovich
              Sugar Honeyovich Junio ​​5 2020 16: 04 nuevo
              +2
              Si. Porque es verdad.
        3. koevoet1984
          koevoet1984 Junio ​​5 2020 13: 58 nuevo
          +4
          La gente estaba en orden, luego orden = bolcheviques.
          У "белых" заморочек и мнений с "как нам обустроить Россию" сильно больше, их многоглаголия НАРОД (тот самый) не понимал, да и на выборность Думы, и само ее наличие, честно, чихать хотел. А вот назначение и полномочия сельсовета, райкома, обкома четко понимал.
          Прапрадед был до 1937 года почти классический сибирский "кулак" с фамилией "на ней Россия держится (с), но честно считал, что при большевиках лучше.
          Если что, про донос вся деревня знала, кто и почему, а состав "троек" в Сибири секретом не был. Пропала потом "тройка" на "бериевской" чистке)))
          1. Sugar Honeyovich
            Sugar Honeyovich Junio ​​5 2020 16: 14 nuevo
            +3
            Cita: koevoet1984
            La gente estaba en orden, luego orden = bolcheviques.

            Точнее- народ был за справедливость, которую тогда ассоциировали с социализмом. А из всех соц.партий большевики оказались самыми "порядочными". Потому и...
            1. sanya
              sanya Junio ​​5 2020 17: 29 nuevo
              -3
              Bueno, trabajaron y luego firmaron la paz de Brest
              Fueron muy decentes
              Y una estafa honesta con la compra de máquinas de vapor vale ...
              ¿Y de dónde Trotsky tenía $ 100 millones en bancos occidentales? ¿Y por qué nadie tomó este dinero de Trotsky en Occidente?
              Todos los bolcheviques eran encuestas de agentes extranjeros.
              Lenin trabajó para Alemania Trotsky para América Stalin para Gran Bretaña
    3. Sugar Honeyovich
      Sugar Honeyovich Junio ​​5 2020 13: 46 nuevo
      +1
      Cita: sanya
      hacia Ekaterinoslav

      Aquellos. ¿Dónde está Makhno? Sería extraño si escucharan a Slashchev ... riendo
      1. sanya
        sanya Junio ​​5 2020 15: 36 nuevo
        -1
        Slashchev venció a Makhno en la cola y la melena
        Y para ese momento había rojos y la parte trasera
        Y después de la renuncia de Slashchev, todavía intentaron hacer algo de lo que estaba ofreciendo, pero ya era demasiado tarde ...
        1. Sugar Honeyovich
          Sugar Honeyovich Junio ​​5 2020 16: 18 nuevo
          +3
          Cita: sanya
          Slashchev venció a Makhno en la cola y la melena

          Y Makhno, todo el voluntario.
          Cita: sanya
          todavía intentaron hacer algo ... pero ya era demasiado tarde ...

          Y ellos, los blancos, siempre tenían esto: era tarde, era temprano, pero nunca a tiempo. Y todavía no está allí y no es así.
        2. koevoet1984
          koevoet1984 Junio ​​5 2020 16: 25 nuevo
          0
          Бил-бил, но недобил. В итоге, Махно быстро армию восстановил, не в Белую Армию эти махновские "добровольцы" пошли.
          Esto significa que te estás perdiendo algo en la estrategia de la victoria.
          1. sanya
            sanya Junio ​​5 2020 17: 30 nuevo
            -1
            Sería un ejército blanco en Ucrania iría a él
            1. koevoet1984
              koevoet1984 Junio ​​6 2020 21: 02 nuevo
              0
              Хто? Махновский контингент? Вот насмешили, после поражений Махно, тамошними крестьянами Белая армия пополнилась "никак". Им предпочтительнее было к "пану атаману" или Анархическую армию. Там цели и задачи понятны.
              А тут пришла Белая армия, которая к "отдать и поделить" не относится.
              Сам белые на месте на это уже не надеялись, а идеалисты, верующие в такой вариант, да "царя-батюшку" с Думой соборной, державной, по Царьградам да Парижам, да Лемносам обретались.
              1. sanya
                sanya Junio ​​6 2020 23: 28 nuevo
                0
                Todo el ejército de Petlyura se rindió por completo a Slashchev con su cuerpo incompleto y fue enviado a luchar por los blancos.
                ¿Te familiarizarías con la historia civil antes de fantasear sobre estos temas?
                1. koevoet1984
                  koevoet1984 Junio ​​8 2020 19: 15 nuevo
                  0
                  Petlyura not = Makhno NI, la motivación de los luchadores de los anarquistas es diferente a la de los petliuristas.
                  No irían en masa, bueno, un batallón, bueno, se anotaría un regimiento, podrían. Los voluntarios ya no fueron reclutados para la división.
                  "Белые" о себе "дыртаньянах" много хорошего думали, а потом от Константинополя до Америки щеки надували. Правда сами понимали, что их "не поддерживал народ".
                  1. sanya
                    sanya Junio ​​8 2020 23: 03 nuevo
                    0
                    Sí, ¿dónde está Makhno?
                    Los territorios que estaban bajo el rojo podrían dar mucha gente
                    Cualquier salida de blancos fuera de Crimea terminó en el hecho de que regresaron con miles de nuevos soldados.
                    No hubo ningún problema para reclutar voluntarios y prisioneros de guerra en Ucrania que con gusto cambiaron al servicio de los Blancos.
                    Además, está la retaguardia de los rojos que lucharon con los polacos, las armas, los depósitos y la comida.
                    Acceso al espacio operativo desde donde era posible moverse en cualquier dirección y atacar la misma Nueva Rusia e ir a la frontera polaca con Odessa
                    Esta era la única oportunidad de las blancas.
                    Y lo extrañaron
    4. Moore
      Moore Junio ​​6 2020 11: 02 nuevo
      +1
      Cita: sanya
      si entonces a Slashchev escuchado

      Para hacer esto, no debes ser un objeto, sino un sujeto en juegos serios. Los maestros de la posición de Wrangel y sus parientes para ese momento ya habían escrito en la categoría de gastos irrecuperables y solo pensaban en la posible optimización de estos costos.
      1. sanya
        sanya Junio ​​7 2020 15: 43 nuevo
        0
        Aquí puedes estar de acuerdo
        Wrangel resultó ser el Sr.
        Pero Slashchev no quería tomar todo el poder en Crimea y los restos del ejército blanco sobre sí mismo.
        Pero en esencia, Slashchev tenía razón al pisarlo, era necesario para Ucrania
  • Krasnoyarsk
    Krasnoyarsk Junio ​​5 2020 09: 46 nuevo
    +5
    Oh garabateadores -
    = La derrota del 13º ejército soviético en el norte de Tavria =
    = No fue posible destruir completamente el 13 ° ejército. =
    Особо понравилось - "Русская армия" и "красные" Можно подумать, несведущему, что "красные" не есть русские.
    1. sanya
      sanya Junio ​​5 2020 09: 49 nuevo
      -7
      Los rojos no son rusos
      1. qqqq
        qqqq Junio ​​5 2020 10: 35 nuevo
        +1
        Cita: sanya
        Los rojos no son rusos

        Si te expandes en nat. composición, entonces no tengo dudas de que la mayoría de los rusos, como los blancos.
        1. sanya
          sanya Junio ​​5 2020 10: 43 nuevo
          -5
          Lo dices como si los bolcheviques fueran para los rusos.
          Los bolcheviques lucharon contra el gran chovinismo ruso y no reconocieron ningún derecho para los rusos.
          1. Buscador
            Buscador Junio ​​5 2020 16: 00 nuevo
            +2
            No sin razón el gran chovinista ruso Olgovich los odia.
            1. gsev
              gsev Junio ​​5 2020 17: 33 nuevo
              +3
              Cita: Buscador
              Gran chovinista ruso Olgovich.

              Este compañero se destacó hasta ahora con un amor por los personajes que mataron a rusos principalmente con proyectiles alemanes, ingleses y franceses y nunca dispararon contra intervencionistas durante la guerra civil y la intervención extranjera en 1918-1922. No se basa no solo en el machista ruso sino incluso en el patriota o nacionalista ruso.
          2. koevoet1984
            koevoet1984 Junio ​​5 2020 16: 37 nuevo
            -2
            Не подсказать как быстро эти большевички "кончились" am ?
            Как только один неоднозначный исторический персонаж "вертикаль власти" укрепил, осмотрелся, понял, что досталось, так и все...Амба, "иных уж нет, а тот далече (с), а третьи под лавку и не шуршат".
      2. Aviador
        Aviador Junio ​​5 2020 21: 17 nuevo
        +2
        Sí, todos los marcianos. Es una pena que mi abuelo, que luchó por los Rojos, no descubriera que él, al parecer, no era ruso. Y en general, entre los extraterrestres estaba.
    2. parusnik
      parusnik Junio ​​5 2020 10: 01 nuevo
      +10
      Krasnoyarsk
      Особо понравилось - "Русская армия" и "красные" Можно подумать, несведущему, что "красные" не есть русские.
      ....Naturalmente riendo El Ejército Rojo está formado por letones, chinos, húngaros, austriacos. sonreír Partiendo de tales promesas ... mis antepasados ​​lucharon en la guerra civil del lado de los Rojos, y no había pocos de ellos, personas de las nacionalidades mencionadas. sonreír Y además, verdugos y asesinos ... pero fueron ellos quienes defendieron la independencia de nuestra Patria durante la Gran Guerra Patria ... casi nadie regresó del frente ... Aquí hay un lavado de cerebro ...
      1. Krasnoyarsk
        Krasnoyarsk Junio ​​5 2020 10: 10 nuevo
        +14
        Cita: parusnik
        Aquí hay un lavado de cerebro ...

        ¿A quien? Nosotros con usted? ¡Mierda los pantalones!
        Просто, я так понимаю, из "канатчиковой дачи" выпустили пациентов и некоторые из них гнездятся на ВО.
        1. parusnik
          parusnik Junio ​​5 2020 11: 13 nuevo
          +10
          Es dificil para nosotros ... sonreír pero mira a muchos comentaristas el 99% de los nobles, Ryabushinsky y otros ... sonreír
          1. Aviador
            Aviador Junio ​​5 2020 21: 21 nuevo
            0
            Fueron ellos quienes no trabajaron en Ryabushinsky. Y a partir de esto, incluso el profesor apolítico N.E. Zhukovsky escapó tan pronto como probó su talento como líder.
    3. Dr. Frankenstucker
      Dr. Frankenstucker Junio ​​5 2020 10: 39 nuevo
      -4
      Cita: Krasnoyarsk
      Особо понравилось - "Русская армия" и "красные" Можно подумать, несведущему, что "красные" не есть русские.


      Настолько несведущему, чтобы не знать, что "Русская армия" - это официальное именование армии б.Врангеля? Или ради несведущих называть её по-другому?
      1. Krasnoyarsk
        Krasnoyarsk Junio ​​5 2020 12: 01 nuevo
        +2
        Cita: Dr. Frankenshtuzer
        Tan ignorante

        Ну, если Вы такой "сведущий", то расскажите нам как назывались армии Колчака, Деникина, Юденича и пр. мамонтовых.
        1. Dr. Frankenstucker
          Dr. Frankenstucker Junio ​​5 2020 12: 07 nuevo
          +2
          речь в статье, кмк, об армии Врангеля, именуемой "Русской". Что Вас так нервирует? Сентиментальный барон и Константинополь в мемуарах именует Царьградом. ВСЮР переименовал в Русскую армию. Что не так-то?
      2. Buscador
        Buscador Junio ​​5 2020 16: 04 nuevo
        +4
        все ВЫРОДКИ любят называть свои армии"русскими" кстати "армия" Власова тоже именовалась РУССКОЙ"
  • DPN
    DPN Junio ​​5 2020 10: 08 nuevo
    +2
    Solo llevas a Achinea, ha llegado el momento de los cazadores blancos, ahora puedes escribir mucho después de que las PERSONAS nacieron en 1991. Fuertemente blancos, por supuesto, los rojos fueron golpeados durante 75 años. Por cierto, 24 de junio ¿A quién celebraremos la victoria? Wrangel o Zhukov ???
    1. sanya
      sanya Junio ​​5 2020 10: 23 nuevo
      -4
      Usted formuló correctamente
      pero no la victoria sino el fin de lo civil ...
      1. qqqq
        qqqq Junio ​​5 2020 10: 37 nuevo
        +5
        Cita: sanya
        pero no la victoria sino el fin de lo civil ...

        Aparentemente, está muy lejos del final, se infló nuevamente en 91.
        1. sanya
          sanya Junio ​​5 2020 10: 40 nuevo
          -3
          Esto todavía está lejos del fin / fin del poder soviético ...
  • Operador
    Operador Junio ​​5 2020 12: 21 nuevo
    +7
    Как-то слабенько выглядела "Русская армия" Врангеля - по численности с гулькин нос на фоне РККА образца 1920 года. По сути Врангель всего лишь паразитировал на временном отвлечении РККА на борьбу с польской интервенцией и лил воду на мельницу поляков, которые смогли заключить мир с РСФСР на польских условиях. Т.е. Врангель фактически работал на расчленение "единой и неделимой России", от которой были оторваны западные территории Украины и Белоруссии.

    Прихлопнуть карликовую "Русскую армию" для РККА было лишь вопросом времени.
    1. Igoresha
      Igoresha Junio ​​5 2020 13: 38 nuevo
      +2
      sobre la esencia de Wrangel que acaba de parasitar la distracción temporal del Ejército Rojo para luchar contra la intervención polaca
      Wrangel se quejó en sus memorias de que los polacos habían terminado la guerra sin preguntar
    2. sanya
      sanya Junio ​​5 2020 13: 57 nuevo
      -3
      Incluso no pudieron cerrar un cuerpo incompleto de Slashchev en Crimea
      1. Operador
        Operador Junio ​​5 2020 14: 05 nuevo
        +2
        ¿No me recuerdas cuando el cuerpo de Slashchev (hermano de armas de los polacos blancos) entró en la Piedra Blanca? Me acordé de no shmog - en plena fuerza ahogado en Crimea riendo
        1. sanya
          sanya Junio ​​5 2020 15: 43 nuevo
          -1
          ¿Qué por tontería?
          Conozca amablemente lo que realmente sucedió en Crimea y cómo Slashchev se convirtió en Slashchev-Crimea
          1. Operador
            Operador Junio ​​5 2020 15: 56 nuevo
            +3
            Lea amablemente lo que le sucedió al aliado de los polacos Slashchev-Crimea el 15 de noviembre de 1920 (la respuesta se filtró al inodoro).
            1. sanya
              sanya Junio ​​5 2020 16: 05 nuevo
              0
              No moler tonterías
              El ataque a Novorossia fue un callejón sin salida como lo es hoy
              El problema se resolvió solo en Ucrania.
              Había todos los requisitos previos para esto.
              Y tus amados bolcheviques muchas veces se tiraron al baño
              1. Operador
                Operador Junio ​​5 2020 16: 15 nuevo
                +2
                No sé cómo son los bolcheviques, pero definitivamente te han filtrado a agentes extranjeros.
  • koevoet1984
    koevoet1984 Junio ​​5 2020 13: 34 nuevo
    +6
    Cita: sanya
    Una exitosa ofensiva en Ucrania en la retaguardia de los bolcheviques que luego lucharon con los polacos en momentos en que el apoyo de la población podría traer la victoria en la Guerra Civil

    1) На Украине у некоего Махно Н.И. (помните такого?) немалая поддержка, в отличие от Белого Крыма. А "белые" на договор с ним не пойдут, и они ему "серпом" по коконям.
    2) Victoria en la Guerra Civil con la participación de salinas polacas, ¿asume automáticamente que no hay éxito de naves espaciales en Bielorrusia-Ucrania?
    ¿Cómo estarán de acuerdo Wrangel y compañía con los polacos para Kiev-Volyn-Minsk-Bialystok? No devolverán, esto es menos el territorio del país.
    А как воевать с поддержанной Францией Польшей силами Русской Армии должной той же Франции? Никак, "понять и простить" (с). Потом, может быть, к 1939 году)))
    3) Донбасс и его шахты, кто там в кредиторах и владельцах? что-то немало в упомянутой родине оливье, и фамилии не на "-ин, -ов, князь Оболенский-Вяземский" )))
    4) С Сибирью что делать будете? Она под белых УЖЕ на 1920 не хотела, "колчаковцы" в воспоминаниях много о себе возомнили. Опять делимся с образованием УНР ? При победе "белых" в 1921 году сравнительно известное и незамалчиваемое и в советское время Ишимское восстание получили бы уже "белые", те давили бы также, а может и веселее.
    ¿Mencionarás la razón de lo inevitable?
    1. sanya
      sanya Junio ​​5 2020 13: 55 nuevo
      -2
      Lo dices como si los bolcheviques no entregaran tierras
      Por la paz de Brest y Finlandia
      Solo que el problema de los blancos era que estúpidamente no querían dar nada a nadie.
      1. koevoet1984
        koevoet1984 Junio ​​5 2020 16: 14 nuevo
        +2
        Раздавали, кто же спорит. В свете идеи о будущей "Единой коммунистической Земле" не так и не правы, если подумать. К самой идее можно относиться по разному, бесспорно.
        Но, как сказал незабвенный Ч.В.И., "но есть нюанс": Белоруссию и Украину в итоге не отдали, Среднюю Азию, Кавказ, Дальний Восток удержали. Прибалтика?
        Финляндия и Польша нутром почувствовали слабину "демократической России".
      2. Moore
        Moore Junio ​​6 2020 11: 22 nuevo
        +1
        Cita: sanya
        Solo que el problema de los blancos era que estúpidamente no querían dar nada a nadie.

        А кому у белых вообще что-то "хотеть" было?
        С ними "союзники" разговаривали примерно так же, как сейчас из МИДа РФ разговаривают с каким-нибудь папуасским Хавтаром. Белые "вожди" в силу своей политической недалекости элементарное взаимодействие между собой организовать не смогли - кто бы спрашивал про их хотелки? Задачей "союзников" было пролить как можно больше русской крови, что им и удалось. А победи белые вдруг (что практически было невозможно) - про послевоенное устройство бывшей территории РИ им бы всё объяснили.
  • acetofenon
    acetofenon Junio ​​5 2020 18: 53 nuevo
    +2
    Tal vez no sé qué, incluso me salteé las clases en la escuela, pero honestamente enseñé libros de texto ...
    De dónde vino Soviético ejército en 1920 ¿año? Por si acaso, no leí más, no encontré mis cerebros en la basura para que todo tipo de ellos ...
  • Lynx-z
    Lynx-z Junio ​​5 2020 21: 41 nuevo
    -2
    El autor no respeta la historia. El ejército ruso es un nombre familiar y está en mayúscula, pero evita escribir el Ejército Rojo, que también tiene un nombre familiar. Escribe simplemente rojos o soviéticos (?!). El prejuicio es alarmante y la actitud hacia los mensajes de texto es igual de cautelosa
  • Charlie
    Charlie Junio ​​6 2020 20: 25 nuevo
    0
    Cita: Krasnoyarsk
    Cita: Olgovich
    En 1613 y para siempre.

    Nikolai ??? En 1613 ??? !!!
    ¿Hígado largo, sin embargo? ¿O te duele la cabeza?
    Bueno. Todos estos son chistes. Pero en serio, entonces usted, Olgovich, necesita colgarse e ir a la lógica normal.
    El 12 de diciembre de 1937 hubo elecciones al Consejo Supremo de la URSS basadas en la Constitución de 1936. Por cierto, léalo. Y comparar con el actual. Una persona imparcial dará preferencia inmediatamente a la Constitución de 1936.

    ¿Cuáles son las elecciones en un estado con un régimen totalitario y un partido activo? No me digas que soy una persona seria.
    1. koevoet1984
      koevoet1984 Junio ​​6 2020 21: 36 nuevo
      0
      ¿Y qué hay de malo en ser seleccionado de UN lote?
      Не надо ссылаться на эти "демократии", там десятилетиями сложившийся выбор из 2-3 традиционных партий. Редко появляется третья/четвертая на правах "сахарной косточки" (Посмотрите,еще яка партия у нас есть! А шо 1 мандат из 1000 мест, ну, демократия-на, за 20 лет неизвестная-на))).
      Que RI vivió sin fiestas (bueno, excepto que el palacio bebidas ))), так 300 лет простояла династия Романовых, а и до них так жили. Завели себе зверька "многопартийность", 10 лет едва продержались. Вопрос, да, связи вот никакой.
      Aparentemente, la educación zarista estaba subdesarrollada, el nivel era mucho más bajo que el recomendado, y el basurero del zar fue apoyado a la vez, y luego no querían volver a algo, los ascensores sociales aparentemente reales son más complicados que en la presentación de Olgovich, y algo con esos Romanov / sustitutos de otros solicitantes. no fue así))
      Потому и выбрал РСДРП(б), у тех на 1918-1921 гг. единство и спайка, понимание основной массы населения. Опять же принимать/не принимать идеологию другой вопрос, зато всем понятно, у рабочих будет это, у крестьян будет это, у научно-технической интеллигенции (полезной, а не той, что "моя роль в ....") будет так. Возможны варианты в обозначенных пределах, А что еще надо-то?
      Aquí el resto se unió en disputas entre partidos.