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Varsovia ha elevado las tarifas para bombear gas a través del gasoducto Yamal-Europa

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Varsovia ha elevado las tarifas para bombear gas a través del gasoducto Yamal-Europa

Polonia continúa tratando de obtener la mayor cantidad de dinero posible de Gazprom. Según una declaración de la Autoridad Reguladora de Energía de Polonia (URE), Varsovia ha elevado las tarifas para transportar gas a través de la sección polaca del gasoducto Yamal-Europa. Nuevas tarifas entran en vigencia a partir de 2021.


El jefe de URE aprobó una tarifa para los servicios de transmisión de gas natural para 2021 para la sección polaca del sistema de gasoducto de tránsito Yamal-Europa, propiedad de EuRoPol GAZ

- Dijo en un comunicado.

Según el decreto, a partir de 2021, la tarifa para el operador de gas GazSystem se incrementará en un 10-13% dependiendo del tipo de combustible en la entrada a Polonia. En la producción de gas, la tarifa aumentará en un 0,1%. Al mismo tiempo, para el operador de gas EuRoPolGAZ, la tarifa para bombear gas con alto contenido de metano a través de Polonia aumentó en un 16,5% en comparación con la tarifa actual.

Recuerde que Varsovia acusa a Gazprom de supuestamente incumplimiento del contrato de Yamal de 1996 para el suministro de gas ruso a Polonia y exige una reducción en el precio de su suministro a través del oleoducto Yamal-Europa. Los polacos también acusan a la compañía rusa de no cumplir con las decisiones del arbitraje de Estocolmo, según el cual se suponía que Gazprom debía reducir el costo del suministro de gas a Polonia. Gazprom, a su vez, apeló la decisión de arbitraje.

El 26 de mayo, se detuvo el tránsito de gas a través del gasoducto Yamal-Europa a través de Polonia hacia Alemania, pero el 1 de junio se reanudó nuevamente.
127 comentarios
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  1. rotmistr60
    rotmistr60 Junio ​​6 2020 06: 29 nuevo
    +20
    No te laves, así que anda. Y esto (trucos sucios, demandas, insultos, etc.) continuará desde los partidos polacos, bálticos, ucranianos y otros hasta que comencemos a dar una mano sensible y no mirar hacia el oeste, pero qué dirán.
    Nuevas tarifas entran en vigencia a partir de 2021.
    Durante seis meses, muchas cosas pueden cambiar, veamos.
    1. ltc35
      ltc35 Junio ​​6 2020 06: 58 nuevo
      +6
      Parece que los alemanes de los fanáticos polacos no están entusiasmados. Comenzarán a presionar a los polacos.
      1. rotmistr60
        rotmistr60 Junio ​​6 2020 07: 04 nuevo
        +5
        Se puede asumir lo que no es entusiasta, porque Un aumento en los precios de tránsito implicará un aumento en los precios del gas. ¿Pero comenzarán a presionar a los polacos? ¿La pregunta?
        1. Tatiana
          Tatiana Junio ​​6 2020 12: 26 nuevo
          +3
          Cita: rotmistr60
          Se puede asumir lo que no es entusiasta, porque Un aumento en los precios de tránsito implicará un aumento en los precios del gas. ¿Pero comenzarán a presionar a los polacos? ¿La pregunta?
          De hecho, la situación parece ser PARADOXAL y extremadamente AZUL en relación con Rusia desde el lado polaco. A saber.
          En Polonia, solo hay 2 secciones del gasoducto Yamal-Europa con gas ruso:
          1. Uno pasa en tránsito por Polonia a Alemania desde R. Bielorrusia.
          2. El otro: entrega gas directamente a Varsovia a través de R. Bielorrusia.

          Actualmente, el propietario de la sección polaca de la tubería Yamal-Europa es EuRoPol GAZ. Donde las partes polaca y rusa poseen cada una el 48% de las acciones, otro 4% es propiedad de la empresa polaca Gas Trading SA., que sirve a la sección polaca del gasoducto Yamal-Europa.
          Pero el OPERADOR de gas natural en todo el sistema de transmisión de gas en Polonia es el UCP Gaz-System SA (Polaco: Operador Gazociągów Przesyłowych GAS-SYSTEM SA). Esta empresa se estableció en 2004 como una subsidiaria de PGNiG (Compañía Polaca de Petróleo y Gas de Polonia) bajo el nombre de PGNiG - Przesył Sp. Z OO, y luego, en 2005, todas sus acciones fueron transferidas al Tesoro del Estado, es decir nacionalizado por Polonia, y pasó a llamarse UCP Gaz-System SA.
          Y ahora esta compañía UCP Gaz-System SA posee y opera todo el GTS en Polonia, EXCEPTO para la sección polaca del gasoducto Yamal-Europa propiedad de Euro SA Pol Gaz. Y, según tengo entendido, la sección polaca de Yamal-Varsovia.

          Y ahora ¡ATENCIÓN! Actualmente - este polaco UCP Gaz-System SA también es responsable de la CONSTRUCCIÓN de la terminal de GNL en иноwinoujцеcie y el gasoducto báltico entre Polonia y Dinamarca. Y el gobierno polaco también realmente necesita dinero para esta CONSTRUCCIÓN. ¿Pero dónde conseguirlos? Decidimos estafarnos desde Rusia, ¡desde Gazprom! Y de la manera más mezquina, ¡y no pequeña! A saber.

          Por un lado. ¡Polonia decidió desgarrar a Rusia 10 veces más para transportar gas a Europa, sin afectar, de hecho, a la propia Alemania de ninguna manera! Esto es para que Alemania y toda la UE estén del lado de Polonia contra Rusia. Es decir Esto es derribar las cabezas de Alemania y la UE con Rusia para cambiar el precio del gas ruso.
          Y por otro lado. Polonia ya plantea la cuestión de las supuestas pérdidas de 15 años incurridas por Polonia por el acuerdo de Polonia con Rusia por un monto de más de 848 millones de zlotys (más de $ 200 millones)Es por eso que los ex miembros de la junta directiva de EuRoPol GAZ - Mikhail Sh., Zdislav J y Miroslav - ya han sido arrestados en Polonia.
      2. Brturin
        Brturin Junio ​​6 2020 11: 01 nuevo
        +1
        Cita: ltc35
        Comenzarán a presionar a los polacos.

        Y por qué empujar ...
        "В сообщении уточняется, что 16,5% — это рост по сравнению с действующим тарифом, а именно тарифом, утвержденным на 2017 год. В последующие годы польский регулятор пытался повысить этот тариф, однако Europol Gaz пока блокирует эти действия через суд. URE отмечает, что тариф, установленный на 2020 год, на 15,4% выше, чем действующий в настоящий момент. Таким образом, тариф, установленный на 2021 год, будет на 0,95% выше, чем установленный на 2020 год. Это близко к оценке инфляции в ЕС, которая, по прогнозу Еврокомиссии, составит 0,6% в этом году. https://www.kommersant.ru/doc/4372144
        И для сравнения - "Так, при нынешнем курсе злотого тарифы при бронировании на квартал составляют $ 7,4 за тысячу кубометров, на месяц — $ 8,4, а сутки — $ 13. Это — в 2,5−4 раза дешевле, чем стоимость транзита российского газа через Украину.
        https://eadaily.com/ru/news/2020/06/01/c-1-iyunya-polshe-vse-ravno-skolko-gazprom-podast-gaza-dlya-tranzita
    2. Nikolay87
      Nikolay87 Junio ​​6 2020 07: 30 nuevo
      0
      hasta que comencemos a dar las manos con sensibilidad y no mirar hacia el oeste, pero ¿qué dirán?

      ¿Qué, por quién? ¿Puedes ejercitar? ¿Necesitas hacer que se respeten a sí mismos? ¿Quieres vender gas o algo por la fuerza? ¿Su mercado juega de acuerdo con las leyes estatales?
      1. mark2
        mark2 Junio ​​6 2020 07: 36 nuevo
        +2
        ¿Y qué tiene que ver el mercado con él? Este es un bazar.
        1. Starover_Z
          Starover_Z Junio ​​6 2020 17: 00 nuevo
          0
          Также поляки обвиняют российскую компанию в невыполнении решений Стокгольмского арбитража, согласно которому "Газпром" должен был снизить стоимость поставок газа в Польшу.

          Y ustedes (polacos) caminan por el bazar (mercado), ¡ganga!
          Cita: mark2
          ¿Y qué tiene que ver el mercado con él? Este es un bazar.
    3. Ross xnumx
      Ross xnumx Junio ​​6 2020 07: 37 nuevo
      +13
      Cita: rotmistr60
      Durante seis meses, muchas cosas pueden cambiar, veamos.

      Incluso si cambia, no habrá nada que mirar. Ya he visto suficientes feudos de NAFTOGAZ ucraniano y GAZPROM. Gané la AMISTAD (gasoducto).
      La única vez que algo ha cambiado en una dirección favorable a Rusia (aunque, cómo mirar) es la terminación del contrato con Mistral. En todos los demás aspectos, el país (por alguna razón) hace concesiones, paga multas, compensaciones, transfiere acciones y activos ...
      PD: A veces tengo la impresión de que nuestro ejército está armado con arcos con flechas y lanzas. lol
      1. CSKA
        CSKA Junio ​​8 2020 11: 30 nuevo
        +1
        Cita: ROSS 42
        pago de multas, compensaciones, transferencia de acciones y activos ...

        ¿Qué compensación pagamos? ¿Y qué acciones y activos transferimos y a quién?
    4. Yezhov
      Yezhov Junio ​​6 2020 09: 41 nuevo
      -4
      Cita: rotmistr60
      Durante seis meses, muchas cosas pueden cambiar, veamos.

      También espero que sí ... Generalmente insolente!
    5. Vend
      Vend Junio ​​6 2020 10: 48 nuevo
      -3
      Cita: rotmistr60
      No te laves, así que anda. Y esto (trucos sucios, demandas, insultos, etc.) continuará desde los partidos polacos, bálticos, ucranianos y otros hasta que comencemos a dar una mano sensible y no mirar hacia el oeste, pero qué dirán.
      Nuevas tarifas entran en vigencia a partir de 2021.
      Durante seis meses, muchas cosas pueden cambiar, veamos.

      Bueno, Gazprom aumentará el precio de la venta de gas a Polonia, y tal vez a toda Europa))
      1. Terenin
        Terenin Junio ​​6 2020 11: 35 nuevo
        +4
        Cita: Wend
        Cita: rotmistr60
        No te laves, así que anda. Y esto (trucos sucios, demandas, insultos, etc.) continuará desde los partidos polacos, bálticos, ucranianos y otros hasta que comencemos a dar una mano sensible y no mirar hacia el oeste, pero qué dirán.
        Nuevas tarifas entran en vigencia a partir de 2021.
        Durante seis meses, muchas cosas pueden cambiar, veamos.

        Bueno, Gazprom aumentará el precio de la venta de gas a Polonia, y tal vez a toda Europa))

        Esto es lo que Estados Unidos está buscando, a través de Ucrania y Polonia, para igualar el precio de su gas en el mercado europeo.
        Думают хитрее всех... "детский сад"...
        1. Vend
          Vend Junio ​​6 2020 15: 55 nuevo
          +1
          Cita: Terenin
          Cita: Wend
          Cita: rotmistr60
          No te laves, así que anda. Y esto (trucos sucios, demandas, insultos, etc.) continuará desde los partidos polacos, bálticos, ucranianos y otros hasta que comencemos a dar una mano sensible y no mirar hacia el oeste, pero qué dirán.
          Nuevas tarifas entran en vigencia a partir de 2021.
          Durante seis meses, muchas cosas pueden cambiar, veamos.

          Bueno, Gazprom aumentará el precio de la venta de gas a Polonia, y tal vez a toda Europa))

          Esto es lo que Estados Unidos está buscando, a través de Ucrania y Polonia, para igualar el precio de su gas en el mercado europeo.
          Думают хитрее всех... "детский сад"...

          Quizás estás en lo cierto
    6. Oleg Zorin
      Oleg Zorin Junio ​​6 2020 12: 32 nuevo
      +5
      Механизм "давания по рукам" раскройте, пожалуйста
      1. ccsr
        ccsr Junio ​​6 2020 14: 50 nuevo
        +1
        Cita: Oleg Zorin
        Механизм "давания по рукам" раскройте, пожалуйста

        Por ejemplo, compare el costo del bombeo final de nuestro gas a Alemania a través de Polonia, Ucrania y SP-1 e intente reducir el volumen de tránsito a través de Polonia aumentando el tránsito a través de Ucrania.
        Ahora no estamos en una situación tan mala, porque nos vemos obligados a cargar el tránsito ucraniano durante varios años, y esto nos da la oportunidad de manipular el volumen de bombeo a través de Polonia. Y después de que los búlgaros hayan completado su sección del gasoducto, aún tendremos margen de maniobra. Ni siquiera menciono sobre SP-2: será posible hablar sobre este factor no antes de 2021.
    7. 7,62h54
      7,62h54 Junio ​​6 2020 14: 34 nuevo
      0
      Es necesario dar no a mano, sino por el cuello. Mejor recuerda
    8. Serhio Dias_2
      Serhio Dias_2 Junio ​​7 2020 20: 21 nuevo
      -1
      No darás las manos especialmente, porque allí están destinadas a GNL. Eso es todo.
  2. Magro
    Magro Junio ​​6 2020 06: 32 nuevo
    +9
    Deje que Gazprom decida si bombea gas a través del imperio de las manzanas o si redistribuye el flujo a lo largo de otras ramas. ¡Por eso es necesario completar el gasoducto a Alemania!
    1. knn54
      knn54 Junio ​​6 2020 08: 07 nuevo
      +6
      El costo del tránsito del gas ruso a través de Ucrania es de aproximadamente $ 31,7 por mil metros cúbicos. Polonia recibe solo $ 7 por cada mil metros cúbicos.
    2. antiguo
      antiguo Junio ​​6 2020 13: 06 nuevo
      +3
      Cita: Thrifty
      ¡Por eso es necesario completar el gasoducto a Alemania!

      Lo necesitas, necesitas ..... pero quién lo dará ... para terminarlo recurso

      Датчане (не без "подсказки" американцев встали в позу...и....) всё "упёрлось" в то, что датский энергетический регулятор не выдает лицензию на возобновление работ как раз по причине отсутствия международной страховки у "Академика Черского".
      Al mismo tiempo, los daneses no reconocen a las aseguradoras rusas.
      "Академик" находится в немецком Мукране и ждет разрешения коллизии.

      Está claro que ninguna compañía de seguros internacional comenzará a arriesgarse a recibir sanciones incluso por una tarifa de seguro triple.
      Perder negocios debido a un contrato único es una estupidez. matón

      Позиция Дании при этом вполне однозначна - нет страховки - нет лицензии (тоже наверное "русских классиков" почитывают guiño . так что "- Утром страховка - вечером лицензия. Вечером страховка - утром лицензия. - А можно утром лицензия, а вечером страховка? - Можно, но страховку вперед!" wassat

      Bueno, Gazprom aún no ha descubierto qué hacer al respecto.  solicitar
      Teniendo en cuenta que recientemente fue extremadamente torpe y trató de resolver el problema transfiriendo propiedades tóxicas a una oficina completamente no central que se ocupa de cosas infinitamente lejos de los sistemas de tuberías, la calidad de los abogados en Gazprom no es tan buena. engañar
      Es poco probable que pueda crear algún tipo de esquema furioso que los estadounidenses extrañarán y no tendrán tiempo de reaccionar. llanto
      1. gato rusich
        gato rusich Junio ​​6 2020 21: 44 nuevo
        0
        Если Дания упирается - "Ход Конём" - ФРГ "возвращает в родную гавань" п-ов Ютландия, с проведением референдума конечно же. Ютландия становится федеральной землёй ФРГ bueno . Фарерские о-ва и о. Гренландия "возвращаются в родную гавань" - в Россию... bueno
        1. antiguo
          antiguo Junio ​​6 2020 22: 41 nuevo
          +2
          Cita: gato rusich
          "Ход Конём" - ФРГ "возвращает в родную гавань"

          Bueno, ni siquiera sé cómo reaccionar ... riendo Скорее поверю в "замену" или рокировку " друга Лексея",на "друга Игорёшу" wassat así como

          riendo matón
    3. Serhio Dias_2
      Serhio Dias_2 Junio ​​7 2020 20: 22 nuevo
      0
      La sucursal puede ser mucho ... ¿Quién la comprará?
  3. Camarada
    Camarada Junio ​​6 2020 06: 39 nuevo
    -1
    Варшава обвиняет "Газпром" в якобы несоблюдении ямальского контракта от 1996 года по поставкам российского газа в Польшу и требует снизить цены на его поставку по трубопроводу "Ямал-Европа".
    Payasos, bajan sus precios riendo
    De hecho, Polonia es simplemente una marioneta estadounidense, actuando por orden de un titiritero extranjero.
  4. El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. Junio ​​6 2020 06: 48 nuevo
    +3
    "Газпрому" решили устроить "время собирать камни"?
  5. EUG
    EUG Junio ​​6 2020 06: 50 nuevo
    +5
    ¿Pueden cambiar la tarifa unilateralmente? ¿O alguien está de acuerdo con este aumento?
    1. Nyrobsky
      Nyrobsky Junio ​​6 2020 09: 47 nuevo
      +6
      Cita: Eug
      Que pueden ellos cambiar la tarifa unilateralmente? ¿O alguien está de acuerdo con este aumento?

      Ahora ellos pueden. El antiguo tratado descansaba en Bose, pero no hay un nuevo acuerdo sobre el tránsito con Polonia y, por lo tanto, solo alquilamos las capacidades de su gasoducto, ahora ellos, como propietarios, harán una maldición. Idealmente, esto es dejar de bombear en su área por completo, pero esto aún no es de nuestro interés, hasta que completemos la construcción de SP-2. Pero lo que sucederá más tarde será más interesante.
      1. EUG
        EUG Junio ​​6 2020 12: 45 nuevo
        0
        По идее, стоимость аренды тоже должна быть четко оговорена. Обычная практика - % от стоимости арендуемого об'екта. Эта стоимость почти всегда известна и отражается в годовом корпоративном отчете. Играть с ней противопоказано, ибо это плотно связано со стоимостью акций, страховками и т.д. Как можно это не оговаривать - не представляю.. хотя, если газопровод был модернизирован и его стоимость возросла - тогда все правильно.
  6. El comentario ha sido eliminado.
    1. Genry
      Genry Junio ​​6 2020 07: 06 nuevo
      +2
      Cita: mark1
      Aumentado pero el bombeo continúa, entonces Gazprom es todo .....

      Está escrito que se levantarán a partir de 2021. ¿O no leíste?
  7. Venik
    Venik Junio ​​6 2020 06: 54 nuevo
    +3
    "....Polonia sigue intentando eliminar la mayor cantidad de dinero posible с "Газпрома".... "
    "....Напомним, что Варшава обвиняет "Газпром" в якобы несоблюдении ямальского контракта от 1996 года по поставкам российского газа в Польшу и требует precios bajos на его поставку по трубопроводу "Ямал-Европа"...... "
    =======
    Oh, esta es una palabra DULCE ... FREEBIE!!!
    ¡Cuántos seguidores y partidarios ardientes tiene!
    И гордые "пшеки", как всегда - "в el primero рядах"!
    1. Ross xnumx
      Ross xnumx Junio ​​6 2020 07: 30 nuevo
      +14
      Cita: venik
      Oh, esta es una palabra DULCE ... ¡CONGELAR!

      ¿Qué estas diciendo? ¿Esta Gazprom no se preocupaba por el contenido de los contratos, sino que bombeaba estúpidamente gasolina para recibir dólares y euros, reponiendo los bolsillos de los propietarios y accionistas? Si ahora dices que GAZPROM es propiedad del pueblo ruso, solo me río de ti ... publica.
      Este es un dominio común cuando los intereses estatales se colocan en segundo lugar después de los personales. Solo piense con la cabeza: Polonia dicta las condiciones de Alemania y Rusia. Claramente - Ucrania. Durante toda su vida vivieron con gas ruso mordiendo manzanas y otras frutas y verduras entregadas a la RSFSR. ¿Qué hay de Polonia? ¿Con qué tipo de estructuras de poder comenzó a ladrar más fuerte que su peso?
      Cuando las personas lleguen al poder, cuya vida estará directamente relacionada con el desarrollo y la prosperidad del país, con un aumento en el bienestar de todo el pueblo, dejarán de exportar materias primas del país a centavos polacos (centavos de euro) y centavos de dólar estadounidenses.
      Era necesario llegar a tal estado en la economía cuando cualquier país extranjero con un clima favorable tenía derecho a insertar sus oraciones, líneas, palabras e incluso signos de puntuación en los documentos, registros y actos jurídicos de los tratados rusos ...
      no
  8. antes
    antes Junio ​​6 2020 07: 27 nuevo
    -2
    La solución al problema en la superficie. Venda gas solo por rublos, venda rublos por 70 dólares.
    Pago a la entrega en la frontera rusa. Y permítase aumentar el precio del tránsito tanto como desee.
    1. Kronos
      Kronos Junio ​​6 2020 10: 45 nuevo
      +6
      Comprar de otros países eso es todo
    2. cniza
      cniza Junio ​​6 2020 13: 00 nuevo
      0
      Cita: antes
      La solución al problema en la superficie. Venda gas solo por rublos, venda rublos por 70 dólares.
      Pago a la entrega en la frontera rusa. Y permítase aumentar el precio del tránsito tanto como desee.


      Oh, si tan simple fuera posible resolver este problema ..., todo es muy complicado allí.
  9. svp67
    svp67 Junio ​​6 2020 07: 27 nuevo
    +1
    Польша продолжает попытки выбить как можно больше денег с "Газпрома".
    Глупая политика, с этим же одновременно повысятся и цены на конечный продукт...Что уже и произошло, как только были приостановлены поставки по этому газопроводу. Их главная задача, в угоду "большому белому господину", сделать поставки нашего газа менее конкурентоспособным по отношению к "сланцевому газу"
    1. Oleg Zorin
      Oleg Zorin Junio ​​6 2020 12: 38 nuevo
      +2
      Lógicamente, pero ¿en qué lugar está perdiendo Polonia? Debido al hecho de que el gas de Gazprom le costará más caro a Europa Occidental (la misma Alemania), Polonia no tiene frío ni calor.
      1. cniza
        cniza Junio ​​6 2020 12: 58 nuevo
        +2
        El precio no depende del costo de la tarifa de bombeo, de la palabra de ninguna manera.
        1. Oleg Zorin
          Oleg Zorin Junio ​​6 2020 13: 03 nuevo
          +1
          Sí, tiene usted razón. Entonces Polonia es todo lo mismo
          1. cniza
            cniza Junio ​​6 2020 13: 26 nuevo
            0
            Pero en realidad no lo hacemos, reducen nuestras ganancias, por lo tanto, necesitamos terminar S.P. más rápido 2 ...
      2. svp67
        svp67 Junio ​​6 2020 13: 28 nuevo
        +1
        Cita: Oleg Zorin
        Lógicamente, pero ¿en qué lugar está perdiendo Polonia?

        А цены? В ЕС они формируются "спотовым рынком"... Стоило прекратить поставки по этому газопроводу как цены на нем выросли и Польше приходится закупать газ дороже, так как долговременные контракты сейчас в ЕС запрещены и цены устанавливаются ежемесячно...
  10. Sibguest
    Sibguest Junio ​​6 2020 07: 38 nuevo
    +1
    La descripción de Churchill de Polonia de los años 30 y 40 no es relevante.
    La Polonia moderna es una prostituta perra envejecida que ya atrae el interés de los clientes.
    1. cniza
      cniza Junio ​​6 2020 12: 57 nuevo
      0
      Entonces, ¿qué conclusión? , momento adecuado para descansar.
  11. Rocket757
    Rocket757 Junio ​​6 2020 07: 39 nuevo
    +4
    Им надо где угодно, как угодно, бабосиков откусить ... шоб свой баланс улучшить, иначе плата за "молекулы свободы" боком выйдет для их же-ж потребителей, и их это не обрадует. Всё вполне ожидаемо, плюс галантерейщик всегда готов кардиналу помочь .....
    Todo se espera.
    1. Tirador de montaña
      Tirador de montaña Junio ​​6 2020 08: 30 nuevo
      0
      Cita: rocket757
      "молекулы свободы" боком выйдет

      Sí, ya ha sucedido ... no es por nada que están tan histéricos sobre SP-2 ... Es muy difícil para ellos. ¿Qué pasa si terminan de construir ...
      1. Rocket757
        Rocket757 Junio ​​6 2020 09: 06 nuevo
        +2
        Aquí está la platija ... pah, el bacalao se genera y explota, construir.
        Y luego Frau Bundes, o quien la siga, mostrará a su madre alemana a todos los geyrops.
        1. Tirador de montaña
          Tirador de montaña Junio ​​6 2020 09: 17 nuevo
          0
          Cita: rocket757
          Aquí hay una platija ... pah, el bacalao genera y explota, construye

          No hay bacalao Dinamarca hay otra palanca en la rueda ... Seguro, maldita sea, necesito ... europeo. y los Estados Unidos prometieron sanciones aniquiladoras. Para cualquier compañía de seguros europea. ¿Quizás este Dinamarca es generalmente superfluo? Vendería Groenlandia con orejas de rayas, bueno, mi territorio al mismo tiempo ... ¿cuánto es ese territorio?
          1. Rocket757
            Rocket757 Junio ​​6 2020 09: 18 nuevo
            0
            Así que desde el principio supieron que harían PIT. Mucho e inspirado.
            ¿Necesitas atravesar y ESTO?
            1. Tirador de montaña
              Tirador de montaña Junio ​​6 2020 09: 44 nuevo
              +5
              Cita: rocket757
              ¿Necesitas atravesar y ESTO?

              А есть варианты? Да нет вариантов. А ля гер... Что получилось у "Европейского интернационала"? Внедрить в общественное сознание европейцев образ России - как Мордора, которому можно гадить просто так, потому что , потому... Не обращая внимания ни на что. Ну не могла Россия допустить американской базы в Севастополе...неужели это кому то не понятно? Это означало бы, что России на Черном море больше НЕТ! Ох Меченый, что ж ты натворил, жаб...
              1. Rocket757
                Rocket757 Junio ​​6 2020 11: 00 nuevo
                +1
                Regañando todo tipo de cosas diferentes, ten piedad de ti mismo, espera la piedad de los demás ... inútil. Debemos abrirnos paso, ¡NO hay otra salida!
                1. cniza
                  cniza Junio ​​6 2020 12: 54 nuevo
                  +3
                  Eso es todo, debemos encontrar soluciones y seguir adelante.
            2. cniza
              cniza Junio ​​6 2020 12: 55 nuevo
              +2
              Cita: rocket757
              Así que desde el principio supieron que harían PIT. Mucho e inspirado.
              ¿Necesitas atravesar y ESTO?


              Y cuántas cosas más desagradables habrá por delante, estaban preocupados de no ser así, y siempre se puede y debe encontrar una solución.
        2. cniza
          cniza Junio ​​6 2020 12: 56 nuevo
          +2
          Cita: rocket757
          Aquí está la platija ... pah, el bacalao se genera y explota, construir.
          Y luego Frau Bundes, o quien la siga, mostrará a su madre alemana a todos los geyrops.


          El bacalao es solo una excusa; de hecho, se resuelven otros problemas que no se hablan en voz alta.
          1. Rocket757
            Rocket757 Junio ​​6 2020 14: 30 nuevo
            +1
            Sería utilizado, ¡pero estas personas siempre encontrarán una razón para toparse!
            El dueño dijo cara ...
            1. cniza
              cniza Junio ​​6 2020 16: 46 nuevo
              +2
              Le gruñen al dueño y hacen lo correcto.
              1. Rocket757
                Rocket757 Junio ​​6 2020 17: 31 nuevo
                +1
                Ja, el propietario no solo debe exigir. Es su responsabilidad tener y cumplir. Parece que lo olvidó ... el resultado es obvio.
                1. cniza
                  cniza Junio ​​6 2020 17: 39 nuevo
                  +2
                  No solo se olvidó, sino que también decidió ganar dinero ...
                  1. Rocket757
                    Rocket757 Junio ​​6 2020 17: 45 nuevo
                    +1
                    Exactamente, exactamente ... las prioridades del propietario han cambiado.
                    Ser un chucho desnutrido para siempre ... ¡ella misma!
                    1. cniza
                      cniza Junio ​​6 2020 18: 06 nuevo
                      +2
                      Y al final se limpiará las piernas y lo echará.
                      1. Rocket757
                        Rocket757 Junio ​​6 2020 18: 25 nuevo
                        +1
                        El resultado obvio, porque el propietario es solo eso.
                      2. cniza
                        cniza Junio ​​6 2020 18: 38 nuevo
                        +2
                        Hay más que suficientes ejemplos ante nuestros ojos, pero les parece que no les harán esto ...
                      3. Rocket757
                        Rocket757 Junio ​​6 2020 19: 44 nuevo
                        +1
                        Deje que GEYROP se encargue de ellos.
                        Ponemos cruces en el mapa, donde sea necesario, y todos los negocios.
                      4. cniza
                        cniza Junio ​​6 2020 19: 52 nuevo
                        +2
                        Parece que Europa con ellos con el dispositivo ...
                      5. Rocket757
                        Rocket757 Junio ​​6 2020 19: 54 nuevo
                        +1
                        Lo pusieron sobre ella ... ellos mismos, ahora ellos mismos
                      6. cniza
                        cniza Junio ​​6 2020 19: 56 nuevo
                        +2
                        Sí, esto no cambiará nada, quién y qué, pero el resultado es claro: ahora completa independencia sin dinero ...
                      7. Rocket757
                        Rocket757 Junio ​​6 2020 20: 02 nuevo
                        0
                        ¡Oh BABOSIKI es un tema!
                        Es como si no nos importara, pero el chillido nos llegará si / cuando comience un enfrentamiento.
                      8. cniza
                        cniza Junio ​​6 2020 21: 10 nuevo
                        +2
                        Dejan de darles dinero y sospecho que tampoco lo saben.
                      9. Rocket757
                        Rocket757 Junio ​​7 2020 10: 42 nuevo
                        +1
                        Там ведь большой брат "рядом" присутствует.
                        ¡No sabemos cómo se comportará, pero puede hacer esto y aquello!
                        Ya veremos
  • Apasus
    Apasus Junio ​​6 2020 07: 49 nuevo
    +2
    Honestamente, toda esta historia comienza a sorprendernos. Nosotros, con la terquedad de un carnero, estamos promoviendo nuestros gasoductos, vendiendo combustible barato a aquellos que están tratando de engañarnos, robarnos, poner palos en las ruedas de nuestros proyectos. ¿Se pueden volver todos los ojos hacia Asia? Solo allí, India y China pueden compensar con creces las formas polacas: es muy probable que el sistema se repita y transfiera gas a aquellos que están listos para un diálogo normal.
    1. Rocket757
      Rocket757 Junio ​​6 2020 09: 08 nuevo
      +1
      Пройдитесь по "базару" поищите того, кто там честный черезчур?
      1. cniza
        cniza Junio ​​6 2020 12: 49 nuevo
        +2
        Sí, es un alboroto interminable hi
        1. Rocket757
          Rocket757 Junio ​​6 2020 14: 33 nuevo
          +1
          Este recurso, dicen, es finito ... entonces encontrarán algo más soldado
          1. cniza
            cniza Junio ​​6 2020 16: 48 nuevo
            +2
            Desafortunadamente, todavía no está claro con certeza cómo aparece esta sustancia de hidrocarburos y cuánto más (el esquisto no cuenta).
            1. Rocket757
              Rocket757 Junio ​​6 2020 17: 33 nuevo
              +1
              En cualquier caso, todo está claro.
              Los que son amigos de la razón son conscientes de esto y toman medidas para el futuro, aunque sea distante.
              1. cniza
                cniza Junio ​​6 2020 17: 40 nuevo
                +2
                Вот не все это понимают , кто то живет по принципу - "после нас хоть потоп"...
                1. Rocket757
                  Rocket757 Junio ​​6 2020 17: 49 nuevo
                  +1
                  Bueno, sí ... había gente cerca de Norilsk. Todos juntos en esa mezcla y salsa ... ni siquiera puedes sacarlo, el medio ambiente estará más limpio.
                  1. cniza
                    cniza Junio ​​6 2020 18: 08 nuevo
                    +1
                    О это классика - "авось пронесет" , не пронесло и ещё не известно чем все это кончится ...
                    1. Rocket757
                      Rocket757 Junio ​​6 2020 18: 27 nuevo
                      +1
                      Se han dado órdenes, promesas también ... ya veremos.
                      1. cniza
                        cniza Junio ​​6 2020 18: 39 nuevo
                        +2
                        Puedes verlo, pero todos lo mostrarán.
                      2. Rocket757
                        Rocket757 Junio ​​6 2020 19: 47 nuevo
                        +1
                        Ahora es imposible ocultar algo, además, ¡el más alto tendrá que demostrar que es un maestro!
                        Los verdes se permitirán allí con seguridad, solo sucede que es en interés de los más altos.
                      3. cniza
                        cniza Junio ​​6 2020 19: 54 nuevo
                        +2
                        Dios conceda que todo se arregle más rápido ...
                      4. Rocket757
                        Rocket757 Junio ​​6 2020 19: 56 nuevo
                        +1
                        Para llevar. Ahora deja que todos los demás lo comprueben. No necesitamos tales sorpresas.
                      5. cniza
                        cniza Junio ​​6 2020 19: 58 nuevo
                        +2
                        Hay depósitos tan antiguos, cada segundo, si no todos, y el tiempo solo hasta el invierno, puede no llegar a tiempo ...
                      6. Rocket757
                        Rocket757 Junio ​​6 2020 20: 05 nuevo
                        +1
                        Ahora la masa no se mide para hincharse, es necesario ... pero era necesario pensar antes.
                      7. cniza
                        cniza Junio ​​6 2020 21: 13 nuevo
                        +2
                        Entonces esperaban el permafrost y se derritió, y así explotó ...
                      8. Rocket757
                        Rocket757 Junio ​​7 2020 10: 44 nuevo
                        +1
                        Bueno, este es un tema conocido y familiar ...
                        ¡Pero el gallo asado no es la primera vez que muerde!
                        Solo el que no iba a hacer eso no podía despertarse.
  • Adepton
    Adepton Junio ​​6 2020 12: 58 nuevo
    0
    Cita: APASUS
    ¿Quizás deberías volver todos los ojos hacia Asia? Solo allí, India y China pueden compensar con creces las formas polacas: es muy probable que el sistema se repita y transfiera gas a aquellos que están listos para un diálogo normal.

    Sí, parece que ya están transfiriendo gas a China, después de tales declaraciones de los polacos y la junta en Kiev. Lo más interesante es que generalmente ocurre en el verano, pero cuando comienza el invierno, el silencio ... hi Lo más molesto es que todo esto luego afecta los precios del gas dentro de Rusia ... ¡Ese es el problema ...!
  • Suslin
    Suslin Junio ​​6 2020 08: 11 nuevo
    +3
    Газпрому осталось лишь только подавать жалобы во все европейские суды. Докатились до минусовых прибылей, т.е. прямых убытков. И СП-2 достроить боятся и проигрывают всё что можно, и сделать ничего не могут. И это "наше всё!". Позорище "эффективных менеджеров "!
  • Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin Junio ​​6 2020 08: 31 nuevo
    -4
    Cortar todas las tuberías en la FIG. Al suministrar gas barato a nuestros rivales civilizados y rusófobos, estamos desarrollando su economía, no la nuestra.
  • Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin Junio ​​6 2020 08: 33 nuevo
    -3
    Se rumorea que la lucha contra Nord Stream - 2 es la lucha de Estados Unidos con Alemania, ya que es el gas barato lo que permitirá a Alemania fabricar productos más marginales, y la industria alemana es un competidor directo de los Estados Unidos.

    El GNL desde EE. UU. A Europa nunca ha sido una prioridad, la prioridad es para Asia: es inútil competir con las tuberías, pero tiene sentido utilizar una ruta más cara a través de Ucrania.
  • Sergey985
    Sergey985 Junio ​​6 2020 08: 48 nuevo
    +8
    Disculpe, ¿qué tipo de tontería estás escribiendo? Ese contrato ha terminado. Él más que satisfecho con los polacos. Era imposible ampliarlo en las condiciones anteriores, en relación con la legislación europea vigente. Para nosotros (que significa Gazprom), la opción ideal es el estado actual de las cosas. La tubería que atraviesa el territorio de Polonia es propiedad de los polacos. Todos los gastos para mantenerlo en condiciones de trabajo en ellos. Aparte del gas Gazprom, no puede haber otro gas por definición. Necesitamos conducir gas a través de la tubería, compramos la potencia de bombeo. No, la tubería está vacía. Sospecho que muy pronto los polacos lo cortarán en chatarra. Por la rusofobia hay que pagar.
    1. Brturin
      Brturin Junio ​​6 2020 11: 16 nuevo
      +3
      Cita: Sergey985
      La tubería colocada en Polonia es propiedad de los polacos.

      Не совсем - труба принадлежит EuRoPol Gaz, - "Газпром" - 48%, PGNiG - 48% и Gas-Trading S.A. - 4%
  • Vasyan1971
    Vasyan1971 Junio ​​6 2020 09: 24 nuevo
    -1
    Польша продолжает попытки выбить как можно больше денег с "Газпрома".

    Pero, ¿el costo del tránsito no afecta el precio de los bienes entregados?
    1. cniza
      cniza Junio ​​6 2020 12: 47 nuevo
      +2
      No, no lo hace, está vinculado al precio de los productos derivados del petróleo y está en constante cambio.
      1. Vasyan1971
        Vasyan1971 Junio ​​6 2020 15: 07 nuevo
        0
        Cita: cniza
        No, no lo hace, está vinculado al precio de los productos derivados del petróleo y está en constante cambio.

        ¿Si? Y yo, una cosa pecaminosa, pensé que afectaba, respectivamente.
        http://docs.cntd.ru/document/901901070
        https://inosmi.ru/politic/20200528/247513114.html
        1. cniza
          cniza Junio ​​6 2020 16: 51 nuevo
          0
          Estos son nuestros asuntos internos, y hay leyes de lobos en el mercado.
          1. Vasyan1971
            Vasyan1971 Junio ​​6 2020 20: 24 nuevo
            0
            Creo que los principios son universales.
            1. cniza
              cniza Junio ​​6 2020 21: 15 nuevo
              -1
              El mercado energético externo, no tiene en cuenta los costos del fabricante, estos son sus problemas ...
              1. Vasyan1971
                Vasyan1971 Junio ​​7 2020 09: 51 nuevo
                0
                Cita: cniza
                este es su problema ...

                ¿Si? Y por alguna razón, siempre pensé que cuanto mayor sea el diámetro del gasoducto (y su congestión sea mayor) o cuanto más compre el gas el consumidor, menores serán las tarifas y el precio para él. qué
                En resumen, maldita rotura de pierna ...
  • vkd.dvk
    vkd.dvk Junio ​​6 2020 10: 36 nuevo
    -4
    Mientras más Psheks aumenten los precios de tránsito, más calientes querrán los alemanes (y nos ayudarán) a colocar la tubería 2 y eliminar cualquier restricción en los volúmenes de bombeo, siguiendo el ejemplo de su decisión sobre la tubería 1.
    1. Igoresha
      Igoresha Junio ​​6 2020 14: 51 nuevo
      0
      cuanto más calientes quieran los alemanes
      как явствует из статьи и инфы комментариев немцы сложили ручки и ждут, даже "Академика Ч. " застраховать не могут, нет, их проблемы индейцев (Газпрома) не волнуют
  • vkd.dvk
    vkd.dvk Junio ​​6 2020 10: 41 nuevo
    -2
    Cita: Gennady Fomkin
    Se rumorea que la lucha contra Nord Stream - 2 es la lucha de Estados Unidos con Alemania, ya que es el gas barato lo que permitirá a Alemania fabricar productos más marginales, y la industria alemana es un competidor directo de los Estados Unidos.

    El GNL desde EE. UU. A Europa nunca ha sido una prioridad, la prioridad es para Asia: es inútil competir con las tuberías, pero tiene sentido utilizar una ruta más cara a través de Ucrania.

    Escribiste sobre esto de alguna manera, no con confianza. Pero en vano. Porque es absolutamente cierto. ¿Es un ejemplo con la eliminación de cualquier restricción en el volumen de gas a través de la tubería-1- no un ejemplo? ¿La amenaza de los alemanes no impone impuestos draconianos al gas líquido estadounidense? ¿Y el ejemplo de salir de las sanciones, hecho por Siemens para instalar sus turbinas (!!!!!), que reconocieron como no del todo propias?
  • Junior Privado
    Junior Privado Junio ​​6 2020 10: 53 nuevo
    0
    Como dice el artículo, ¿Polonia decidió recortar algo de dinero de Gazprom? Esto ni siquiera es gracioso. El consumidor final pagará. Los alemanes definitivamente estarán encantados. Aprovechando esta oportunidad, quiero transmitir otro saludo internacional a la solidaridad espiritual europea, y le deseo un mayor éxito en la lucha contra el coronovirus y sus consecuencias.
    1. cniza
      cniza Junio ​​6 2020 12: 45 nuevo
      +2
      No podemos establecer precios, están flotando y ahora son prácticamente los más bajos ...
  • Andrey Ostroushko
    Andrey Ostroushko Junio ​​6 2020 12: 35 nuevo
    -1
    El aumento de la tarifa para bombear gas será el costo del gas ruso para los consumidores occidentales. Nuevamente, este aumento de la tarifa será pagado por el consumidor: la economía europea y el consumidor occidental. Gazprom no pierde nada y permanece con sus ganancias económicas ¿Quién le ha hecho peor a alguien?
    1. cniza
      cniza Junio ​​6 2020 12: 44 nuevo
      +2
      Entonces, no, el precio lo establece el mercado y ahora se puede decir desde abajo, y los costos están aumentando ...
  • cniza
    cniza Junio ​​6 2020 12: 42 nuevo
    0
    El 26 de mayo, se detuvo el tránsito de gas a través del gasoducto Yamal-Europa a través de Polonia hacia Alemania, pero el 1 de junio se reanudó nuevamente.


    Así que nos encontraremos con ellos hasta que terminemos la empresa conjunta 2 ...
    1. Adepton
      Adepton Junio ​​6 2020 12: 48 nuevo
      -4
      Cita: cniza
      Así que nos encontraremos con ellos hasta que terminemos la empresa conjunta 2 ...

      Es por eso que Victor está ansioso por terminar de construir la empresa conjunta para no escuchar a estos chiflados ... ¡quedan 130 km!
      1. cniza
        cniza Junio ​​6 2020 13: 03 nuevo
        +2
        Tendríamos que callar lo principal, estos mismos se callarán.
        1. Adepton
          Adepton Junio ​​6 2020 13: 08 nuevo
          -4
          Cita: cniza
          Tendríamos que callar lo principal, estos mismos se callarán.

          Con lo principal, todo es más grave. El océano los protege, aunque ya ha comenzado allí. hi
          1. cniza
            cniza Junio ​​6 2020 13: 28 nuevo
            +1
            Parece que ningún océano los ayudará, es demasiado malvado lo que sembraron, ha llegado el momento de la cosecha ...
            1. Adepton
              Adepton Junio ​​6 2020 13: 57 nuevo
              -5
              Cita: cniza
              Parece que ningún océano los ayudará, es demasiado malvado lo que sembraron, ha llegado el momento de la cosecha ...

              Entonces sí, pero así no se rinden Victor ... ¡La lucha continúa! soldado
              Aterrizaríamos en el continente, y allí se unirán los indios)))
              1. cniza
                cniza Junio ​​6 2020 14: 03 nuevo
                +1
                No, estos no son nuestros métodos, haremos lo contrario ... hi
              2. Oleg Zorin
                Oleg Zorin Junio ​​6 2020 15: 02 nuevo
                -1
                Me parece que ya es una clínica
  • Oleg Zorin
    Oleg Zorin Junio ​​6 2020 12: 44 nuevo
    -1
    Что так разволновались, доли в "польской" трубе: "Газпром" - 48%, PGNiG - 48% и Gas-Trading S.A. - 4%. Получит нацдостояние свою долю за прокачку
    1. Adepton
      Adepton Junio ​​6 2020 13: 09 nuevo
      -5
      Cita: Oleg Zorin
      Что так разволновались, доли в "польской" трубе: "Газпром" - 48%, PGNiG - 48% и Gas-Trading S.A. - 4%. Получит нацдостояние свою долю за прокачку

      ¡Rusia quiere cortarlo! Y lo hará ... Bastardos aburridos ... negativas
      1. Oleg Zorin
        Oleg Zorin Junio ​​6 2020 13: 13 nuevo
        -1
        ¿Cortar su parte del 48%? Como un disparo en la pierna
        1. Adepton
          Adepton Junio ​​6 2020 13: 24 nuevo
          -4
          Cita: Oleg Zorin
          ¿Cortar su parte del 48%? Como un disparo en la pierna

          ¡Todo cortado! Cansado de los cargadores de comida libre de rusofobia. hi
  • Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin Junio ​​6 2020 14: 57 nuevo
    0
    Psheki ahora, después de Ucrania, por supuesto, es el principal apoyo del Fuhrer en el extranjero en el frente oriental. Incluso la tía Angela de Alemania prometió una penalización por el gas más democrático de AI. Pero en Swinoujscie, el gas licuado tendrá casi un costo, especialmente cuando el resto de las tuberías están equipadas con tapones y no habrá ningún lugar para bombear. Hay bromas sobre los negocios rusos, es hora de componer sobre el polaco. riendo
  • Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin Junio ​​6 2020 14: 59 nuevo
    0
    Por cierto, sí, Lyaksandru Rygoravych es un gancho bastante desagradable a la izquierda. bueno
  • Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin Junio ​​6 2020 15: 08 nuevo
    0
    No entré en Gazprom, ¡el día fue en vano! riendo
  • Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin Junio ​​6 2020 15: 11 nuevo
    0
    El consumidor paga por todo. riendo
  • vkd.dvk
    vkd.dvk Junio ​​6 2020 16: 50 nuevo
    -3
    Cita: Igoresha
    cuanto más calientes quieran los alemanes
    как явствует из статьи и инфы комментариев немцы сложили ручки и ждут, даже "Академика Ч. " застраховать не могут, нет, их проблемы индейцев (Газпрома) не волнуют

    Dime, ¿por qué caen bajo las sanciones amenazadas por los pingüinos? Solo la compañía de seguros está amenazada de ser presionada. Alexandrov Matrosov nunca tuvieron, y nunca lo serán. Fueron los bolcheviques quienes mutilaron nuestra conciencia con conceptos como la solidaridad proletaria, la hermandad de los pueblos, etc. ¿Cómo nos enseñaron los hermanos proletarios alemanes la solidaridad de clase en 1941? No esperes. No hay esperanza. No preguntes. Pero asegúrate de que sin ti no puedan hacerlo sin un diente.
  • vkd.dvk
    vkd.dvk Junio ​​6 2020 16: 57 nuevo
    0
    Cita: Nyrobsky
    Cita: Eug
    Que pueden ellos cambiar la tarifa unilateralmente? ¿O alguien está de acuerdo con este aumento?

    Ahora ellos pueden. El antiguo tratado descansaba en Bose, pero no hay un nuevo acuerdo sobre el tránsito con Polonia y, por lo tanto, solo alquilamos las capacidades de su gasoducto, ahora ellos, como propietarios, harán una maldición. Idealmente, esto es dejar de bombear en su área por completo, pero esto aún no es de nuestro interés, hasta que completemos la construcción de SP-2. Pero lo que sucederá más tarde será más interesante.

    Entonces, si resuelven el problema de tránsito a través de Polonia por más tiempo, los alemanes estarán muy contentos con esto. Y los que reciben gas de esta tubería. Esto aumentará su deseo de terminar de construir, finalmente, esta tubería molesta.
  • Reservar buildbat
    Reservar buildbat Junio ​​6 2020 17: 29 nuevo
    0
    "Согласно распоряжению, с 2021 года тариф для газового оператора GazSystem будет повышен на 10-13%"
    Значит надо повысить цену на газ для "панов" на 20-26%. Чтоб за что боролись, на то и напоролись
  • aviator6768
    aviator6768 Junio ​​6 2020 18: 45 nuevo
    0
    У манагеров "мечты сбываются" есть только одна надежда (только одна - холодная зима 20-21...Все остальное профукали...Кстати , даже если проголосуем по главенству внутреннего законодательства - далеко не факт , что подходяшие по срокам договора будут переписаны под наши условия...Будем посмотреть , в принципе - все равно,нам от этой возни "не жарко,не холодно"...только потрындеть...В этом году у газпрёма такие убытки , что +/- пару ярдов уже ги о чем...( недоказаку привет горячий с его "мелочью")
  • Nordural
    Nordural Junio ​​6 2020 21: 36 nuevo
    +1
    Como ciudadano de Rusia, estaba bastante harto de patrocinar la venta de recursos y productos naturales y producidos por el trabajo en todo el mundo (a precios muy bajos), comprando todo esto a precios inflados o un producto de baja calidad. Es hora de comenzar a atarlos. Y volver a la economía industrial con nuevas oportunidades tecnológicas. Es cierto que esto solo es posible en el marco de otra realidad socioeconómica. Lo que espero