Military Review

"El cañón principal de la artillería rusa": medios de comunicación polacos sobre la modernización de "Akatsiy"

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Rusia comenzó la siguiente fase de modernización de los obuses autopropulsados ​​Akatsiya 2S3M durante la revisión de este tipo de armas. Estos eventos son parte de un programa para actualizar piezas de artillería antiguas.


Como explica el contratista del Ministerio de Defensa, los obuses mejorados recibirán, en particular, un nuevo sistema de comunicación, los componentes extranjeros serán reemplazados por sus homólogos rusos con mejores características, se proporciona un nuevo chasis, creado en la base actual.

De acuerdo con la edición polaca de Defense24, 2C3, Acacia fue desarrollada por ingenieros soviéticos a fines de los años sesenta y setenta. Complementó los "claveles" disponibles en las unidades de artillería de 1960C1970. A fines de la década de 2, estos sistemas se modernizaron al estándar 1C1970M, y luego a 2C3M2, en el marco del cual recibieron un nuevo sistema de comunicación y control de incendios, que permitió, en particular, aumentar la velocidad de disparo.

En 2004-2009, parte de la "Acacia" se mejoró al nivel de 2C3M2. La masa del sistema modernizado es de 27 toneladas, y el alcance efectivo del fuego es de 17 a 20 km, dependiendo del tipo de munición.

Según Defense24, en la actualidad, a pesar de la expiración de casi medio siglo desde el inicio de la producción, el Acacia 2C3, junto con el Gvozdika 2C1, sigue siendo el principal sistema de artillería receptora en servicio con el ejército ruso. A pesar de los planes para introducir los productos autopropulsados ​​2C35 Coalition-SV y Msta-SM2, estos sistemas se están modernizando sistemáticamente para maximizar sus cualidades técnicas y adaptarse a los requisitos del combate moderno.

Estas medidas le permiten combinar calidad con cantidad, así como mantener el recurso de los sistemas de arte.

- indica Defensa24.
96 comentarios
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  1. El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. Junio ​​7 2020 08: 04
    +4
    El potencial de "Acacia", por supuesto, no es ilimitado y, creo, ya está llegando a su fin.
    La instalación hizo su trabajo. El siguiente paso es un reemplazo gradual con los nuevos sistemas anteriores.
    1. Insurgente
      Insurgente Junio ​​7 2020 08: 11
      +10
      Cita: líder de los pieles rojas
      El potencial de "Acacia", por supuesto, no es ilimitado y, creo, ya está llegando a su fin.
      La instalación hizo su trabajo.

      "El cañón principal de la artillería rusa": medios de comunicación polacos sobre la modernización de "Akatsiy"

      Aparentemente no todo está dicho ...

      Lo más probable es que, al final, las afueras no salgan de buena salud para los antiguos límites administrativos de las regiones, no modernizado "Acacia" y "Claveles" todavía tienen que trabajar intensamente ...

      Por desgracia en nuestra tierraPero tal es la guerra. Es una elección difícil, pero nos veremos obligados a hacerlo ...

      En 2014, los expertos, llamamos a la guerra "Guerra de artillería", en el que, en ese momento, ganamos la ventaja ...
      1. Lara Croft
        Lara Croft Junio ​​7 2020 11: 02
        +3
        Insurgente si las afueras al final no se limpian con buena salud más allá de las antiguas fronteras administrativas de las regiones, no modernizadas "Acacia" y "Claveles", todavía hay que trabajar intensamente ...

        Estoy de acuerdo. Especialmente cuando consideras el hecho de que
        no modernizado "Acacia" y "Claveles"
        constituyen la mayoría de la artillería autopropulsada de las Fuerzas Armadas de Ucrania, LDNR y la Federación de Rusia ...
        1. Boris Chernikov
          Boris Chernikov Junio ​​7 2020 18: 28
          +3
          los polacos escribieron todo correctamente, 800 Acacia, tenemos menos de 700 obuses autopropulsados ​​en el calibre 152/203 mm, por lo que, de hecho, no hay escape de Acacia, y según la lógica de la artillería, siempre hay algo que golpear a una distancia de 20 km. Fue óptimo para hacer frente a la retirada de la artillería remolcada para el estado a favor de un seguimiento automotor o de ruedas ..
          1. Lara Croft
            Lara Croft Junio ​​7 2020 19: 04
            0
            Cita: Boris Chernikov
            Hay algo que golpear a una distancia de 20 km.

            siguiendo tu lógica y 5 km. hay algo para asombrar ... "Msta-S" comenzó a desarrollarse a principios de los 80, precisamente para reemplazar a "Akatsia", respectivamente, incluso entonces este último dejó de satisfacer los requisitos de los militares ...
            Sería más óptimo lidiar con la retirada de la artillería remolcada para el estado a favor de una oruga o una rueda autopropulsada.

            ... sin artillería remolcada (y autopropulsada), lo mismo es imposible, todo tiene su propósito ... el problema, incl. con PA remolcado, las cosas son aún peores con nosotros que con autopropulsados ​​...
            1. Boris Chernikov
              Boris Chernikov Junio ​​11 2020 19: 48
              0
              gracioso ... eso es. Hay que tirar la acacia, porque está "desactualizada", y hay que dejar a los suicidas que conducen el cañón del camión ... tienen el mismo "propósito" ... ¿y para qué? ¡Sí, lo mismo! Disparar al enemigo, antes que Bashki fuera porque era barato y enojado, ¿Y ahora cuál es el problema para reemplazar?
              1. Lara Croft
                Lara Croft Junio ​​11 2020 20: 38
                0
                Cita: Boris Chernikov
                gracioso ... eso es. La acacia hay que tirarla, porque está "desfasada", y los suicidas que conducen un cañón en un camión hay que dejarlos ... tienen un "propósito" ... ¿y cuál es el propósito?

                Pregunta estupida. ¿Por qué tirarlo? Pero en las unidades lineales y formaciones de las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia, no tiene lugar, "Akatsia" dejó de adaptarse allá por los años 70, por lo que Msta-S se desarrolló para reemplazarlo en los años 80, el colapso de la Unión impidió el rearme ...
                Las tropas no necesitan un BT que no cumpla con sus características militares, por lo tanto, primero se envía a las bases de almacenamiento de armas de artillería y luego se elimina ...
                Entonces todos ...
                Un ejemplo para los británicos que ya no se conformaron con los cañones autopropulsados ​​de 105 mm "Abbot" al final de la Guerra Fría fue sustituido por los cañones autopropulsados ​​de 155 mm AS-90 ....
                No escribiré nada sobre la diferencia entre la artillería de campo de cañón autopropulsado y remolcado. esta discusión no se aplicará a este artículo, pero habrá una razón para estúpidos discursos ociosos e insultos ... trate de mantenerse dentro del marco del tema del artículo en discusión y no se inunde y se arrastre ...
                1. Boris Chernikov
                  Boris Chernikov Junio ​​11 2020 21: 45
                  0
                  esto no es una inundación, esto es un hecho, excepto por algunos lugares de perfil estrecho, la artillería remolcada es un conjunto de camión + cañón + escuadrón suicida, que morirá al encontrarse con un enemigo que ha oído hablar del combate de contrabatería. En cuanto a "tomar y reemplazar", suena muy lindo cuando se escribe en Internet, pero en realidad, reemplazar 2 armas es una tarea poco realista por poco tiempo, por lo tanto, se utiliza el potencial de modernización del ACS, esto es como actualizar el bmp-000m, para alguien no lo es Me gusta, pero es mejor ella que el santo "no jodas"
          2. maykl8
            maykl8 Junio ​​7 2020 21: 05
            +2
            20 km es el total. El área de posiciones de tiro para "Akatsiy" es de 6-8 km desde el borde delantero. 20 - 8 = 12 km. Pero esto es en línea recta, y con giros está limpio a 8-10 km del borde de ataque.
            1. Boris Chernikov
              Boris Chernikov Junio ​​11 2020 19: 50
              0
              y ya hemos puesto en el ejército 1 Msta-S para reemplazar todas las armas? no. entonces necesitas exprimir al máximo lo que es ... Desde Akatsii nadie necesita disparar durante 000 km, esta es un arma de apoyo para las tropas, ellas brindan apoyo
              1. Lara Croft
                Lara Croft Junio ​​11 2020 20: 26
                0
                Cita: Boris Chernikov
                y ya hemos entregado 1 Msta-S al ejército para reemplazar todas las armas?

                Problema incl. "Msta-S", que se creó a principios de los 80 (!) Para reemplazar a "Akatsia" ya está desactualizado (por lo tanto, "Coalition" fue desarrollado para reemplazar todos 155 ° cañón autopropulsado), incluido el problema. "Acacia" ya no se produce, y la cantidad de "Msta-S" se ha producido lo suficiente sólo para compuestos en tiempos de paz, si es necesario formar nuevos compuestos, tendrán que equiparse con viejos "Acacia" almacenados ...
                1. Boris Chernikov
                  Boris Chernikov Junio ​​11 2020 21: 40
                  0
                  nadie cambiará por completo a la Coalición: es trivial irracional y estúpido
      2. Chaqueta de tanque
        Chaqueta de tanque Junio ​​7 2020 13: 04
        -8
        Mientras estamos forzando a Minsk-2. Él es como un clavo para ellos en el quinto punto. No recomiendo involucrar RF en TMV ...
      3. Normal ok
        Normal ok Junio ​​8 2020 00: 01
        -4
        Cita: Insurgente
        Lo más probable es que, si las afueras al final no se limpian en buena salud más allá de las antiguas fronteras administrativas de las regiones, no modernizadas "Acacia" y "Claveles", todavía tendrá que trabajar intensamente ...

        Sí, eres un amigo fantástico))
    2. Zaurbek
      Zaurbek Junio ​​7 2020 08: 53
      -7
      No puedes disparar un barril corto con esto.
      1. novela66
        novela66 Junio ​​7 2020 09: 36
        -2
        y en general hablando!
        obuses 2S3M "Acacia" durante la revisión de armas de este tipo

        pistola o obús?
        1. Zaurbek
          Zaurbek Junio ​​7 2020 09: 50
          +7
          Ella es un arma de obús. Hay tal término.
      2. Nikolaevich I
        Nikolaevich I Junio ​​7 2020 10: 21
        +12
        Cita: Zaurbek
        No puedes disparar un barril corto con esto.

        ¡Paaa, piensas! Uno sólo tiene que "puntuar" en el motor de búsqueda: "Cómo aumentar ..." - ¡Tantas recomendaciones y "fondos" "caerán" ...! ¡Solo elige! Compañero
    3. Tugarin
      Tugarin Junio ​​7 2020 11: 12
      +2
      El potencial de "Acacia", por supuesto, no es ilimitado y, creo, ya está llegando a su fin.
      La instalación hizo su trabajo.

      En los campos de entrenamiento para el conocimiento de los reclutas, es más conveniente usar la "Akatsia" para ahorrar el recurso de nuevos sistemas. Y ya en el "Mstu" para cambiar con algo de experiencia.
      1. Zaurbek
        Zaurbek Junio ​​7 2020 11: 59
        +1
        Para familiarizarse y disparar, implementamos el M30 y un 152 mm similar. Yo no recuerdo el nombre. En términos de cálculos y disparos no es diferente.
        1. Normal ok
          Normal ok Junio ​​8 2020 00: 04
          -2
          Cita: Zaurbek
          Ц

          Todavía logré disparar desde ZIS-2 y D-44.
          1. Zaurbek
            Zaurbek Junio ​​8 2020 06: 41
            0
            D44 nos fue dado en lugar de MT12. Un MT12 y dos D44. Son mucho más pequeños y ligeros .....
        2. Lexa-149
          Lexa-149 Junio ​​8 2020 10: 56
          0
          Obús de 152 mm D-1
        3. bistrov.
          bistrov. Junio ​​8 2020 18: 17
          0
          M-30-122 mm. obús de la época de la Segunda Guerra Mundial, y 152 mm - realmente M-10 todavía se conserva? El siguiente es el cañón obús D-1, pero tiene un freno de boca, por lo que no se parece a un M-30.
          Cita: Zaurbek
          M30 y similar a ella 152 mm.
          1. Zaurbek
            Zaurbek Junio ​​8 2020 20: 20
            0
            M30 y muy similar a él. El cañón y las ruedas son más gruesos y el obturador manual se abre lateralmente.
      2. Lopatov
        Lopatov Junio ​​7 2020 12: 29
        +7
        Cita: Tugarin
        En los vertederos para familiarizarse con los reclutas

        El simulador 2C19 se ve así:

        Preparará reclutas mucho más efectivamente que 2С3
    4. Vlad T
      Vlad T Junio ​​7 2020 13: 14
      +1
      Tienes razón, el tiempo y los cambios a pasos agigantados avanzan cada vez más rápido (especialmente en asuntos militares) ... Soñar (soñar no es dañino): usar artillería en las nuevas condiciones de reconocimiento y contrabatería y otras luchas, surgen nuevas necesidades NECESARIAS para la victoria. En primer lugar, movilidad y sigilo, para aprovechar todas las posibilidades, desde el camuflaje térmico y visual (hasta el encierro de los camaleones con aislamiento térmico desde la detección hasta maquetas inflables de distracción autopropulsadas que brillan intensamente, etc.). Segundo. Uso en combate en versión sin tripulación. (según la tripulación del piloto), y carga y apuntamiento automatizados de los cañones de la batería según la designación del objetivo (ya existe un complejo con UAVs, aéreos, satélites y otros asistentes en la versión céntrica de la red). Procesamiento de objetivos con puntería multibalística simultánea con munición de ALTA PRECISIÓN y confirmación de la finalización de la tarea. Además, "manos en pies" y separación de posiciones con camuflaje. Precisión, tiempo de acción, camuflaje y movilidad se convierten en los criterios principales ... En cuanto a la falta de tripulación, por lo que las tripulaciones están presentes a distancia durante el uso de combate, primero las más cercanas, luego todas alejándose ... Nuevo las armas y las capacidades son siempre una parte importante de la victoria ...
      1. Vlad T
        Vlad T Junio ​​7 2020 14: 07
        0
        "Aquí Ostap sufrió" ... La unidad de artillería de batería habitual, con alta precisión, ajuste de fuego y velocidad de disparo, 1-2 cañones son suficientes con hasta 10-15 disparos a objetivos identificados al mismo tiempo (como con un rifle, - disparo rápido del cargador y salida). .. Hoy en día, una o dos armas siempre son preferibles a 4-6 o más sin municiones de alta precisión en acción ... El método de artillería para entregar municiones al objetivo se destaca por su bajo costo, con la introducción de municiones corregidas, se crea una combinación "dorada" de precio y calidad de fuego - alta precisión municiones y crea tal combinación. Por lo tanto, TODAS las armas de artillería deben ir a municiones de alta precisión ...
        1. chenia
          chenia Junio ​​7 2020 14: 39
          +5
          Cita: Vlad T
          1-2 pistolas son suficientes con hasta 10-15 disparos para objetivos identificados simultáneamente


          Por GP? ¿Y dónde estabas antes, de lo contrario no lo sabíamos? Y fueron atormentados por destellos con divisiones a una velocidad de cientos de conchas por hectárea. (GP 6-8 ha).

          Esto es solo con especial.
        2. Lopatov
          Lopatov Junio ​​7 2020 15: 03
          +6
          Cita: Vlad T
          Hoy en día, una o dos armas siempre son preferibles a 4-6 o más sin municiones guiadas con precisión en acción ...

          Нет.
          Y nunca lo será.

          La munición de alta precisión tiene una ventaja únicamente en la destrucción de objetivos puntuales. Además, requieren más tiempo para su aplicación.
          1. Vlad T
            Vlad T Junio ​​7 2020 15: 19
            -1
            En este punto, cambie la táctica con todos los componentes. Para objetivos en movimiento con artillería en áreas, - el consumo es increíble, hay increíblemente pocas derrotas, lo que significa que su uso no lo es ... Un ejemplo de hoy: los UAV débiles con munición de alta precisión dan un crujido, incluso los turcos en Libia mostraron lo que es la munición de alta precisión (los UAV solo los trajeron ). Para iluminar, tales ejemplos: la comprensión y el enfoque no se necesitan a la antigua. El dicho: "Los generales se preparan para guerras pasadas". no sin razón ...
            1. Lopatov
              Lopatov Junio ​​7 2020 16: 11
              +5
              Cita: Vlad T
              Hay una táctica para cambiar con todos los componentes.

              ¿Disminuir mucho? ¿El enemigo estará de acuerdo? riendo

              Cita: Vlad T
              Un ejemplo de hoy: los UAV débiles con munición de alta precisión producen un susurro.

              ... hasta que empezaron a picotear en sus puntos de control. Como lo hicieron los israelíes en Siria, y toda la "alta eficiencia de los vehículos aéreos no tripulados de ataque" no descansó en los brazos.

              Cita: Vlad T
              Para iluminar, tales ejemplos: la comprensión y el enfoque no son necesarios a la antigua usanza.

              ¿Insiste en un optimismo belicoso progresista? ¿Como "supongamos que el enemigo no tendrá derecho a destruir nuestros UAV"?
              1. Vlad T
                Vlad T Junio ​​7 2020 16: 21
                0
                No hay necesidad de hacer malabarismos. 1.Las tácticas se están volviendo cada vez más rápidas y protegidas (con un retraso, el objetivo ya está en el momento del enfoque de los medios de destrucción) .2 En esta lucha y carrera, se desarrolla el desarrollo de armas, tácticas y otras cosas a medida que se produce la ofensiva. tan defensivo ... El optimismo debe ser realista y predecible ...
                1. Lopatov
                  Lopatov Junio ​​7 2020 18: 20
                  0
                  Cita: Vlad T
                  No hay necesidad de hacer malabarismos. 1.Las tácticas son cada vez más rápidas

                  Y ofreces lo contrario.
                  Tomemos, por ejemplo, un objetivo estándar, una fortaleza de pelotón. Ahora es suficiente determinar las coordenadas de al menos dos objetivos puntuales, y después de uno y medio o dos minutos abrir fuego.
                  Sugieres que lentamente obtengas las coordenadas de docenas de objetivos individuales, seguido de la derrota. Es decir, el tiempo empleado aumentará en órdenes de magnitud. Y la seguridad de su infantería es al revés.
                  1. Vlad T
                    Vlad T Junio ​​7 2020 19: 18
                    0
                    Rastreemos más: se abre fuego en el VOP, y esto tiene varios cientos de metros de ancho y profundidad, se necesita un gran consumo de BP y tiempo, y no se garantizará que la derrota sea completa, en comparación con el trabajo de destrucción precisa de objetivos. Cita "adquiriendo lentamente las coordenadas de docenas de objetivos individuales, seguido de la derrota". - todo está en coordinación: el objetivo, la vista y la corrección deben ser automáticos y en tiempo real. Esto no significa la transmisión verbal de comandos a los números del cálculo, sino la acción en el modo de información integrado del campo de información general centrado en la red (en tabletas y en guía automática usando datos digitales). Por supuesto, esto está lejos de serlo, pero el probable enemigo ya se está introduciendo en sus filas ... Como si no se quedara atrás en absoluto ... ...
                    1. Lopatov
                      Lopatov Junio ​​7 2020 20: 04
                      +1
                      Cita: Vlad T
                      Sigamos más allá: se abre fuego en el GP, y esto tiene varios cientos de metros de ancho y profundidad, se necesita un gran consumo de BP y tiempo, y no se garantizará que las derrotas sean completas, en comparación con el trabajo en la derrota de objetivos.

                      riendo
                      Y depende de la cantidad de municiones. Cuán "completa" será la derrota. Incluyendo aquellos objetivos que no se manifiestan, y que no se detecten, no se ven afectados por el método que propongas.

                      Cita: Vlad T
                      Cita "adquiriendo lentamente las coordenadas de docenas de objetivos individuales, seguido de la derrota". - todo está en coordinación: el objetivo, la vista y la corrección deben ser automáticos y en tiempo real.

                      riendo riendo riendo
                      ¿Y los objetivos para detectar y reconocer quién será? Así es, hasta que apareció una supercomputadora con AI-man.
                      Y será lento y triste ... mientras su propia infantería muere
          2. Zaurbek
            Zaurbek Junio ​​8 2020 06: 45
            0
            Las tareas son diferentes. En condiciones de guerra, la derrota de las fortalezas de salida requiere una cierta cantidad de municiones ... al menos algunas. Y los gastarás de todos modos. La lucha contra la batería es otra cuestión. Y el uso de vehículos aéreos no tripulados aumenta drásticamente la precisión de los proyectiles convencionales
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  3. Tirador de montaña
    Tirador de montaña Junio ​​7 2020 08: 16
    +13
    Buen obús. Preciso, confiable. Permeabilidad decente. También servirá. Cambiarán los barriles, el chasis, el sistema de control, el cargador automático. Bueno, no todo el mundo puede disparar a 30-70 km. En el campo de batalla, debes disparar "más cerca" con más frecuencia ... riendo
    1. knn54
      knn54 Junio ​​7 2020 09: 17
      +5
      Eugene, estoy de acuerdo. Sin pretensiones, tiene un sistema de sellado para escuadrones habitables para proteger a la tripulación de los factores dañinos de las armas químicas, bacteriológicas y nucleares. Transportable por aire.
      No soy un artillero, pero nuevamente estamos mirando hacia Occidente; tal vez no deberíamos "alargar"
      barril en busca de alcance.
      Cuanto mayor es el alcance, menor precisión.
      1. Tirador de montaña
        Tirador de montaña Junio ​​7 2020 09: 24
        +4
        Cita: knn54
        Cuanto mayor es el alcance, menor precisión.

        Sí, por supuesto. Y la dispersión es mayor. Y el tiempo de vuelo del proyectil hacia el objetivo se vuelve muy largo.
        Si el objetivo se mueve, ¿cómo puede ser sin usar el sistema de guía de proyectiles con la iluminación del objetivo? Bueno, el desgaste de un barril largo con una alta velocidad inicial del proyectil, agrego, un barril caro, es genial. Fricción ... no hay forma de llegar a ninguna parte ... lengua
        1. Zaurbek
          Zaurbek Junio ​​7 2020 09: 52
          -2
          Si el barril es más largo, entonces en el mismo rango la dispersión será menor. La precisión es mayor.
          1. Tirador de montaña
            Tirador de montaña Junio ​​7 2020 10: 00
            +6
            Cita: Zaurbek
            Si el barril es más largo, entonces en el mismo rango la dispersión será menor. La precisión es mayor.

            De hecho, estoy hablando de desgaste. Y la precisión ... preparas datos sobre disparos a larga distancia, te dan un "meteo-promedio", y luego hay vientos a diferentes alturas de diferentes fuerzas y en diferentes direcciones, la temperatura del aire (y la densidad también) ... Aquí cocinas durante 15 km - puede ocurrir una dispersión de cientos de metros. ¡Sin ajustes y no sueñe con llegar allí! ¿Y a los 30? Allí, la altura de la trayectoria del proyectil es aún mayor. Te diré un secreto, incluso la temperatura de la carga es importante, así como la cantidad de proyectiles disparados desde el cañón y la velocidad de disparo. El cañón se calienta y SE EXPANDE. La artillería es una ciencia muy complicada y exacta. ¡Incluso se debe tener en cuenta el desgaste del cañón!
            1. Zaurbek
              Zaurbek Junio ​​7 2020 10: 12
              0
              Estudió en el instituto. Estudió. Cuanto más largo sea el tronco, mejor será la precisión del axioma.
              1. Rocket757
                Rocket757 Junio ​​7 2020 10: 36
                +1
                Cita: Zaurbek
                Estudió en el instituto. Estudió. Cuanto más largo sea el tronco, mejor será la precisión del axioma.

                Cuanto más invierta en munición, más "inteligente", más reactivo, mayor será el alcance y la precisión. ¡Pero aquí está el precio!
                Como siempre, la elección es el precio de las funciones mejoradas o la simplicidad, la confiabilidad y el costo.
    2. Vol4ara
      Vol4ara Junio ​​7 2020 09: 24
      -1
      Cita: Tirador de montaña
      Buen obús. Preciso, confiable. Pasable digno. Todavía sirvo. Los troncos cambiarán, chasis, sistema de control, cargador automático.

      Y también el motor, el equipo de comunicaciones y la vivienda.
    3. Lexa-149
      Lexa-149 Junio ​​7 2020 10: 50
      +2
      Este coche carece de "cargador automático" como clase. Esto no es un tanque. ¿Para qué cambiar el chasis? Máximo, el capital se hará, si es necesario.
      1. PROXOR
        PROXOR Junio ​​8 2020 12: 35
        +2
        No es una máquina automática, sino una apisonadora tipo bandeja.
        1. Lexa-149
          Lexa-149 Junio ​​9 2020 10: 02
          -1
          En tu video, el compartimiento de combate 2s1
          1. PROXOR
            PROXOR Junio ​​9 2020 16: 01
            0
            Ninguna diferencia. Y en uno y en el otro y lo mismo
            1. Lexa-149
              Lexa-149 Junio ​​10 2020 09: 27
              -1
              Incluso se ven diferentes. En 2с3 está automatizado, y en 2с1 el apisonador se muestra manualmente en la línea de envío.
              1. PROXOR
                PROXOR Junio ​​10 2020 09: 41
                0
                ¡Permita que su comentario de la categoría LEER! Alimentación automatizada en MSTA-S allí en la alimentación debajo del transportador. Esto es automatización. Incluso la carcasa y la carga en el MSTA-S se colocan en un transportador especial desde el suelo, y no como en Acacia a través de la puerta en la popa. Mientras tanto, el cargador mismo coloca la carcasa en la bandeja y la carga se carga de forma semiautomática. Y la conversación ha terminado. Tu parte constructiva es CERO.
                1. Lexa-149
                  Lexa-149 Junio ​​11 2020 04: 43
                  -1
                  Qué, cómo y dónde se sirve en los sistemas que ha indicado, lo sé perfectamente sin usted. Esta es mi especialidad.
                  Con respecto a las puertas en la popa 2c3 "Acacia", ¡generalmente la doblaste! No le digas esto a nadie más, de lo contrario, las personas conocedoras se reirán de ti y señalarán con el dedo.
                  Enseñar el material.
    4. Lara Croft
      Lara Croft Junio ​​7 2020 12: 10
      +1
      Cita: Tirador de montaña
      Los troncos cambiarán, chasis, sistema de control, cargador automático.

      Sobre el hecho de que los troncos cambiarán una palabra en el artículo, pero esto es importante ... pero mientras tanto:
      El diseño y fabricación de los primeros prototipos de la unidad de artillería del obús autopropulsado 152S2 "Akatsiya" de 3 mm tuvo lugar en Sverdlovsk, en la planta OKB-9 que lleva el nombre MI Kalinin y el chasis, en la planta de Uraltransmash. La unidad de artillería del cañón autopropulsado se desarrolló sobre la base del obús remolcado de 152 mm D-20.

      https://topwar.ru/4415-akaciya-152-mm-samohodnaya-gaubica.html
      Este obús de 152 mm se desarrolló después del final de la Segunda Guerra Mundial (1941-1945)., pero la producción industrial de obuses comenzó solo a principios de la década de 1950, y la pistola se mostró por primera vez a los 55 años.

      https://topwar.ru/17653-152-millimetrovaya-pushka-gaubica-d-20-52-p-546.html
      Pues bien, con quien "Akatsia" competirá en el teatro de operaciones europeo, quizás con el británico AS-90 (así es como ya se están moviendo allí para actualizar su artillería autopropulsada, siempre que su presencia en tierra firme, a diferencia de XB, sea mínima) ...
      Mientras tanto:
      Al inicio de los 80's. GRAU emitió led L.I. Gorlitsky Design Bureau de la Planta de Ingeniería de Transporte Ural (UZTM) en Sverdlovsk nuevos requisitos para calibre de obús autopropulsado 152 mm para reemplazo en las tropas del obús 2S3 "Acacia". En el año 1989 nueva pistola autopropulsada fue adoptado regimientos de artillería de fusiles motorizados y divisiones de tanques del ejército soviético

      https://topwar.ru/4127-152-mm-samoxodnaya-gaubica-2s19-msta-s.html
      La URSS colapsó, por lo que el rearme no funcionó ...
      Según el VIKI, el ejército ruso está armado con 500 Msta-S y 800 Akatsia, la participación del primero aparentemente aumentará gradualmente debido al almacenamiento de este último, y no debido a la modernización del primero y producido por "Coalition"
      Sobre la "Coalición"
      "Esperamos que después de elegir una plataforma "Coalition" se convertirá en el principal sistema de artillería, desplazando a "Mstu-S", "Akatsiya" y otras instalaciones de calibre 152 mm ", - dijo el representante de "Burevestnik". Las instalaciones "Coalition-SV", en 2013 se someterán a pruebas de producción, y en 2014 - pruebas estatales. Donde instalación "Msta-S", que ahora están rearmando al ejército, para 2020 moralmente obsoleto.

      https://topwar.ru/28168-sau-koaliciya-sv-koaliciya-sv-ksh-logicheskie-vyvody.html
      Artículo 2013
      En primer lugar, en algún lugar ya hemos leído esto, y en segundo lugar, ¿por qué ahora estoy modernizando "Akatsia"? sin cambiar el maletero (que tiene casi 70 años), incluso si "Msta-S", que está siendo reemplazado por él, ya está moralmente desactualizado?
      En cuanto a "Clavel":
      La producción en serie del obús autopropulsado 122C2 de 1 mm continúa. 2S1 "Carnation" entró en servicio en un momento con todos los ejércitos de los países del Pacto de Varsovia (excepto Rumania). Después de la unificación de Alemania, el 374 2S1 recibió la Bundeswehr. "Carnation" está actualmente en servicio con los ejércitos de la CEI, incluido el ejército bielorruso. Un vehículo de este tipo está en servicio con las fuerzas terrestres de Argelia, Angola, Bulgaria, Hungría, Irak, Yemen, Libia, Polonia, Rusia, Siria, Eslovaquia, República Checa, Etiopía y la ex Yugoslavia.

      https://topwar.ru/4396-samohodnaya-gvozdika.html
      Según el Wiki, en servicio con el SV (probablemente hay muchos de ellos como parte de las Fuerzas Aerotransportadas, MP y ROSGVARDII) en total: 150 unidades.
      Ella desarrolló un mortero de cañón autopropulsado Hosta de 120 mm 2S34 para reemplazarlo ... sin embargo, un reemplazo completo no funcionó ...

      https://topwar.ru/78922-samohodnoe-artilleriyskoe-orudie-2s34-hosta.html
      ... en servicio con las unidades RF NE - 50. y no habrá más, y he aquí por qué:
      Según la prensa nacional, Un nuevo arma autopropulsada durante las pruebas mostró una estabilidad y una velocidad de disparo insuficientes. Entonces, debido al uso del viejo chasis, que se desarrolló sin tener en cuenta los detalles del nuevo arma, el Khost JSC durante el disparo con grandes ángulos de elevación se balanceó, lo que afectó la precisión del fuego. Problemas similares se observaron principalmente al disparar en el modo "mortero", ya que el retroceso en este caso es mayor y tiene sus propios detalles de distribución sobre las unidades de la máquina.
      La falta de estabilidad del chasis también afectó la velocidad de disparo. Debido a la necesidad de introducir nuevas enmiendas y dificultades para cargar las armas en una máquina oscilante durante las pruebas, fue posible disparar a una velocidad de no más de 3-4 disparos por minuto. A modo de comparación, el mortero 120C2 Sani remolcado de 12 mm, debido a una distribución más correcta del momento de retroceso, es capaz de producir hasta 10-12 rondas por minuto. Se informó que debido a problemas identificados El Ministerio de Defensa no planea comprar nuevas armas autopropulsadas 2S34.

      https://topwar.ru/78922-samohodnoe-artilleriyskoe-orudie-2s34-hosta.html
      Y cómo tienen (armados con "Claveles"):
      ..... el ejército finlandés también tiene alrededor de 2 ACS 1S36 "Clavel" soviéticos. Y fueron estos modelos los que se decidió sustituir por otros más modernos, que será el surcoreano K9 Thunder, producido por Samsung Techwin.
      Por supuesto, la diferencia entre los dispositivos es significativa. "Gvozdka" tiene un calibre de 122 mm, "Thunder" - 155 mm. El obús surcoreano tiene un alcance de hasta 50 km y utiliza rondas Excalibur de alta precisión, clasificadas como "vete a la mierda". Además, se modernizará el K-9, después de lo cual se requerirá una tripulación de solo 2 personas para darles servicio.

      https://zloy-odessit.livejournal.com/1818438.html
      1. Alexey ra
        Alexey ra Junio ​​8 2020 15: 14
        0
        Cita: Lara Croft
        Según el Wiki, en servicio con el SV (probablemente hay muchos de ellos como parte de las Fuerzas Aerotransportadas, MP y ROSGVARDII) en total: 150 unidades.

        EMNIP, artillería y tanques fueron retirados del Rosguard en los días en que se llamaba VV, a principios de la década de 2000. Solo quedaban morteros.
        En cuanto a las Fuerzas Aerotransportadas, una gran pregunta. Hasta hace poco, las Fuerzas Aerotransportadas solo tenían equipo aerotransportado.
        1. Lara Croft
          Lara Croft Junio ​​8 2020 17: 28
          0
          Cita: Alexey RA
          Cita: Lara Croft
          Según el Wiki, en servicio con el SV (probablemente hay muchos de ellos como parte de las Fuerzas Aerotransportadas, MP y ROSGVARDII) en total: 150 unidades.

          Solo quedaban morteros.

          De ningún modo. Y 20 BG D-30.
          Hasta hace poco, las Fuerzas Aerotransportadas solo tenían equipo aerotransportado.

          Lees sin atención mi enlace sobre el Gvozdika SPG ...
          "Carnation" es transportable por aire, es decir, puede ser transportado por aire An-12, IL-76, An-124. Para reducir la altura de las pistolas autopropulsadas, los rodillos de oruga del segundo al séptimo durante el transporte se pueden levantar y asegurar con dispositivos especiales.

          https://topwar.ru/4396-samohodnaya-gvozdika.html
  4. sabakina
    sabakina Junio ​​7 2020 08: 46
    +4
    los componentes extranjeros serán reemplazados por sus homólogos rusos con un mejor rendimiento
    Me pregunto estúpidamente qué tiene de extraño "Acacia". recurso
    1. KVU-NSVD
      KVU-NSVD Junio ​​7 2020 08: 51
      +6
      Cita: sabakina
      Me pregunto estúpidamente qué tiene de extraño "Acacia".
      respuesta

      Quizás algunas de las unidades de los países del antiguo Pacto de Varsovia, y quizás algo extranjero se utilizó para modernizaciones a cero.
    2. El líder de los Redskins.
      El líder de los Redskins. Junio ​​7 2020 08: 52
      +3
      Lo más probable es que sea de Bulgaria. Allí, por cooperación, se hicieron pequeñas cosas para nuestros sistemas de artillería.
      1. abrakadabre
        abrakadabre Junio ​​9 2020 07: 45
        0
        Lo más probable es que estemos hablando de la localización completa en el territorio de la Federación Rusa de la producción de componentes producidos en diferentes repúblicas de la URSS.
    3. Zaurbek
      Zaurbek Junio ​​7 2020 08: 53
      +3
      Quizás algo del ucraniano es ...
    4. Sémola
      Sémola Junio ​​7 2020 08: 53
      +8
      Cita: sabakina
      Me pregunto estúpidamente qué tiene de extraño "Acacia".

      Creo que solo el objetivo en sí.
      1. sabakina
        sabakina Junio ​​7 2020 08: 59
        +1
        Cita: Gritsa
        Creo que solo el objetivo en sí.
        Como diría Stirlitz: "No hay vínculo". guiño
        los componentes extranjeros serán reemplazados por sus homólogos rusos
        ¿Crees que los objetivos serán en suelo ruso? guiño
        1. Insurgente
          Insurgente Junio ​​7 2020 09: 11
          +1
          Cita: sabakina
          ¿Crees que los objetivos serán en suelo ruso?

          Ya escribí anteriormente que aparentemente será solo eso ...
        2. Sémola
          Sémola Junio ​​7 2020 09: 44
          0
          Cita: sabakina
          ¿Crees que los objetivos serán en suelo ruso?

          Si los objetivos correrán y cabalgarán en suelo ruso, ¿por qué no?
          1. Zaurbek
            Zaurbek Junio ​​7 2020 09: 52
            -3
            Traslado a Rosguard.
            1. Lara Croft
              Lara Croft Junio ​​7 2020 12: 50
              0
              Cita: Zaurbek
              Traslado a Rosguard.

              Según WIKI, ROSGUARD no tiene artillería autopropulsada en servicio, y solo 20 D-30 de remolcado ...
    5. novela66
      novela66 Junio ​​7 2020 09: 37
      -1
      nombre, tal vez? lol hi
  5. Ross xnumx
    Ross xnumx Junio ​​7 2020 08: 56
    -1
    En nuestro 131 msd en el regimiento de artillería, tales "troncos principales" estaban en los años 80. Me gustaría saber la opinión de quienes participaron en el combate moderno. ¿El desarrollo soviético de los años 70 cumple con los requisitos del combate moderno?
    Esta continua modernización de los sistemas de artillería soviéticos, aviones, barcos, tanques, arroja una sombra de duda sobre las palabras:

    ¿Cuántos "chanclos" se pueden modernizar? Aquí debe presentar sus modernas "botas para caminar" al mundo, o rendir homenaje a la ciencia, ingeniería y producción soviéticas ...
    El repollo, por supuesto, es algo bueno, ¡pero debes tener bocadillos de carne en casa! 24 km es genial. Pero la "coalición" de 80 km con un "sistema de control automatizado de la guía de armas, selección de objetivos, navegación y posicionamiento de armas autopropulsadas" es mucho más agradable para el combate moderno.
    hi
    1. seregatara1969
      seregatara1969 Junio ​​7 2020 09: 05
      +1
      El precio de la guerra es un tema importante. Al soldado no le importa para qué dinero volará el proyectil. La bayoneta también está desactualizada, pero nos sirve barata y enojada
      1. VIP.
        VIP. Junio ​​7 2020 09: 31
        +3
        Bueno, una guerra con los papúes servirá. Y para una guerra con un enemigo que tiene radares normales de contrabatería, drones, obuses con un alcance de disparo de al menos 40 km y la posibilidad de una "ráfaga de fuego", entonces todas estas Acacia, Claveles son objetivos ordinarios ... El mundo entero está tratando de escapar del fuego de respuesta aumentando el rango de disparo de los morteros. , artillería, MLRS. PERO la Federación de Rusia sigue su propio camino ... en alguna parte riendo
        1. il-z
          il-z Junio ​​7 2020 11: 53
          0
          Asume una alta probabilidad de una guerra total con una línea de frente sólida ... con todo el mundo ... piense en términos del siglo pasado ... en algún lugar ...
        2. Lopatov
          Lopatov Junio ​​7 2020 12: 49
          +1
          Cita: V.I.P.
          esforzarse por evadir el fuego de retorno aumentando el alcance de disparo

          Que
          riendo
          No, no se alejan del "fuego de respuesta".

          El alcance se incrementa no para esconderse del enemigo, sino para aumentar la profundidad del fuego.
      2. Ross xnumx
        Ross xnumx Junio ​​7 2020 10: 31
        +4
        Cita: seregatara1969
        La bayoneta también está desactualizada, pero nos sirve barata y enojada

        La comparación no tiene éxito. Aquí los autores nos dicen:
        ...estos sistemas están actualmente en proceso de modernización sistemáticadirigido a maximizar sus cualidades técnicas y adaptación a los requisitos del combate moderno.

        Ni siquiera sé si vale la pena desarrollar un rifle de francotirador con un alcance de 7 km para las condiciones del combate moderno o confiar en una bayoneta.  solicitar
        Todas estas publicaciones, alabando la calidad de la instalación de medio siglo, huele a hipocresía. Entiendo cuando los comandantes de unidades de artillería y subunidades hablan de esto. Hubo un tiempo en que el cañón del zar inspiraba miedo en el adversario. En cuanto a las tácticas del combate moderno, me atrevo a sugerir que no todos se atreven a llevar a cabo la preparación de artillería, sabiendo que un minuto después de la primera salva será "cubierto" por el fuego de retorno.
        Es por eso que el mayor alcance de las nuevas armas autopropulsadas les permite abandonar las posiciones de disparo y dificulta la detección de armas (baterías, instalaciones) ...
        Ninguno de ellos corre en zapatos de lona o zapatillas de deporte, las zapatillas de deporte prefieren. Y luego se cantan las alabanzas de la modernización eterna.
        Cita: V.I.P.
        para una guerra con un enemigo que tiene radares normales de contrabatería, drones, obuses con un alcance de disparo de al menos 40 km y la posibilidad de una "ráfaga de fuego", entonces todas estas Acacia y Claveles son objetivos ordinarios ...

        No estemos de acuerdo con esto ... ¿Qué demonios? Solo los "enemigos del pueblo" escriben esto ...
        Y el usuario solo dibuja la situación real.
        1. il-z
          il-z Junio ​​7 2020 11: 40
          +1
          que no todos se atreven a realizar fuego de artillería, sabiendo que un minuto después de la primera salva será "cubierto" por el fuego de regreso.

          Creo que no debes exagerar, la opción "en un minuto" es demasiado optimista, incluso asumiría que es fantástica / cobarde. La probabilidad en 2-3 minutos es 2-3%, en 5 minutos 10-20%, y así sucesivamente. Además, después de 1-2 ataques de represalia, habrá una búsqueda de arte de estaciones de reconocimiento. fuego y baterías funcionando "en respuesta". Y creo que en esta zona desaparecerán durante mucho tiempo, sin importar a qué enemigo se le oponga. Por supuesto, soy una chaqueta, pero entiendo que la propuesta de cambiar a nuevos ACS / tanques / aviones ... suena también ingenua, como "Cambiemos todos al nuevo Merci / Audi / Aurus ...". Puedes ofrecer, incluso puedes asentir, sí, sí, cambiemos de asiento. Soñadores-soñadores, eh ...
          1. Ross xnumx
            Ross xnumx Junio ​​7 2020 11: 47
            0
            Cita: il-z
            Por supuesto, soy una chaqueta, pero entiendo que la propuesta de cambiar a nuevos ACS / tanques / aviones ... suena tan ingenua como "Cambiemos todos a nuevos Mercs / Audi / Aurus ..."

            Y no entiendo por qué la primera preocupación fue la creación de un automóvil para el garante y, en el fondo, el lanzamiento de productos que garanticen la calidad de la defensa ...
            1. il-z
              il-z Junio ​​7 2020 13: 43
              +2
              Opción donde tenemos armas modernas y
              coche para el garante
              debido a la colina, inaceptable y humillante.
              Para todos los que "no pueden dormir" debido a la calidad insuficiente de la capacidad de defensa, sugiero que la administración del sitio vaya al Ministerio de Defensa de RF con una propuesta para crear una cuenta especial "Para aumentar la calidad de la capacidad de defensa de los ciudadanos (no indiferentes) de la Federación Rusa".
    2. user1212
      user1212 Junio ​​7 2020 09: 49
      +1
      Cita: ROSS 42
      24 km es genial. Pero la "coalición" 80 km

      La historia militar no es muy positiva sobre la gigantomanía excesiva. Cada objetivo tiene su propia herramienta, la más óptima. Hay tareas para los Akats, y la "coalición 80 km" tiene las suyas propias. Por ejemplo, ¿cómo se llega a la Coalición en avión? Arrastrar a un "tonto" a las montañas también es un "placer especial"
      1. Ross xnumx
        Ross xnumx Junio ​​7 2020 10: 35
        0
        Cita: usuario1212
        Arrastrar a un "tonto" a las montañas también es un "placer especial"

        Hay tareas para la artillería, hay tareas para las fuerzas de misiles, hay tareas para la aviación. En cualquier caso, el comandante debe tomar una decisión que proporcione el resultado más óptimo con pérdidas mínimas.
      2. Lara Croft
        Lara Croft Junio ​​7 2020 12: 57
        +4
        Cita: usuario1212
        Cita: ROSS 42
        24 km es genial. Pero la "coalición" 80 km

        Hay tareas para los Akatsii, pero la "coalición de 80 km" tiene las suyas propias.

        No sabe que, por ejemplo, se creó "Msta-S" para reemplazar, y no para realzar "Acacia" ....
        Se suponía que la "coalición" reemplazaría todos Pistolas autopropulsadas de 152 mm ...
    3. Lopatov
      Lopatov Junio ​​7 2020 12: 38
      +3
      Cita: ROSS 42
      ¿El desarrollo soviético de los años 70 cumple con los requisitos del combate moderno?

      Нет.
      Incluso entonces, se quedaron atrás del adversario, principalmente en términos de controlabilidad. Un análogo del "Takfaer" de la OTAN nunca se fabricó en la URSS.
      Es decir, en un choque real, perderíamos mucha artillería en la contrabatería.
    4. vredlo
      vredlo Junio ​​7 2020 19: 13
      +1
      Bueno, el paladín de Amerov también está en los años 60 y no están usando nada, aún no lo han reemplazado, al menos un par de veces lo intentaron pero salió la basura, o son ustedes quienes, si tenemos algo, fu es malo, rezagado, etc., y si tienen algo más , necesitas entender esto, espero que no
  6. acetofenon
    acetofenon Junio ​​7 2020 10: 01
    0
    Cita: Zaurbek
    Si el barril es más largo, entonces en el mismo rango la dispersión será menor. La precisión es mayor.

    ¿Si? ¿Cómo se relaciona esto?
    1. Ross xnumx
      Ross xnumx Junio ​​7 2020 10: 38
      +1
      Cita: acetofenon
      ¿Si? ¿Cómo se relaciona esto?

      No está relacionado Esto se calcula:
    2. Lopatov
      Lopatov Junio ​​7 2020 12: 44
      +3
      Cita: acetofenon
      ¿Si? ¿Cómo se relaciona esto?

      De ninguna manera. Esto no es un rifle ...
  7. bars1
    bars1 Junio ​​7 2020 10: 19
    -1
    Es hora de enterrar a la "azafata"
  8. Andrey Krasnoyarsky
    Andrey Krasnoyarsky Junio ​​7 2020 11: 38
    +1
    "Los racimos de acacia blanca fragantes durante toda la noche nos volvieron locos ..." Sí, un racimo de acacia de 152 milímetros volverá loco a cualquiera si se acuesta a su lado ...
  9. Operador
    Operador Junio ​​7 2020 13: 37
    -4
    Acacia - carga manual, Msta - máquina automática del tamaño de un granero.

    Tanto esto como aquello: el siglo pasado. MLRS con RS controlado: nuestro todo.
  10. Nedgen
    Nedgen Junio ​​7 2020 14: 06
    0
    Chicos, por supuesto, esta no es una pregunta para ustedes, pero ¿por qué no pueden cambiar el baúl por uno más largo? Por supuesto, esto conducirá al procesamiento de todo el grupo de receptores y dispositivos de retroceso, pero es mucho más barato que fabricar y producir nuevas armas autopropulsadas desde cero. Los Estados están haciendo exactamente eso con su M109. Por enésima vez, alargue el cañón y divida el sistema de carga automática y el nuevo FCS ...
    1. abrakadabre
      abrakadabre Junio ​​9 2020 07: 56
      0
      Chicos, por supuesto, esta no es una pregunta para ustedes, pero ¿por qué no pueden cambiar el baúl por uno más largo? Por supuesto, esto conducirá al procesamiento de todo el grupo receptor y dispositivos de retroceso
      Además de la distribución del peso de la torre, la modernización del mecanismo giratorio, el aumento de la carga en el chasis durante el disparo (mayor retroceso) con su posterior modernización. El volumen habitable interno también cambiará y será necesario procesarlo. Un aumento en el volumen habitado interno requerirá un aumento en el peso de la reserva ... Todo lo anterior aumentará el peso de la máquina, lo que requerirá el procesamiento del motor y la transmisión. Y así en un círculo.
  11. certero
    certero Junio ​​8 2020 11: 51
    0
    Cita: Vlad T
    1-2 pistolas son suficientes con hasta 10-15 rondas que se utilizan para objetivos identificados simultáneamente (como con un rifle, disparar rápidamente los clips y salir) ... Hoy en día, una o dos pistolas siempre son preferibles a 4-6 o más sin munición de alta precisión en acción. .

    Y usted alguna nueva palabra en asuntos militares. Déjame tener 6 armas, y tú tienes 2 y lucharemos.
    El combate de artillería moderna es principalmente una aplicación masiva en poco tiempo. para que la respuesta no tenga tiempo de volar. Por lo tanto, 8 siempre será mejor que 4
  12. Stankow
    Stankow Junio ​​8 2020 20: 44
    0
    Tuve la oportunidad de disparar desde ZiS-3. Fácil, organizamos un concurso con nuestros cálculos, corrimos una carrera :) Desde 800 metros el árbol fue cortado en línea recta.
  13. Stankow
    Stankow Junio ​​8 2020 20: 48
    0
    Cita: ROSS 42
    Cita: usuario1212
    Arrastrar a un "tonto" a las montañas también es un "placer especial"

    Hay tareas para la artillería, hay tareas para las fuerzas de misiles, hay tareas para la aviación. En cualquier caso, el comandante debe tomar una decisión que proporcione el resultado más óptimo con pérdidas mínimas.

    No, no se está haciendo ninguna optimización. No hay una elección particular. Se toma una decisión que asegura el cumplimiento de la tarea con efectivo. No piensan en las pérdidas. Como tienes que hacerlo. Con una tarea normal y una suerte normal, las pérdidas no deberían ser demasiado.
  14. Stankow
    Stankow Junio ​​8 2020 20: 54
    0
    Cita: ROSS 42
    En nuestro 131 msd en el regimiento de artillería, tales "troncos principales" estaban en los años 80. Me gustaría saber la opinión de quienes participaron en el combate moderno. ¿El desarrollo soviético de los años 70 cumple con los requisitos del combate moderno?
    Esta continua modernización de los sistemas de artillería soviéticos, aviones, barcos, tanques, arroja una sombra de duda sobre las palabras:

    ¿Cuántos "chanclos" se pueden modernizar? Aquí debe presentar sus modernas "botas para caminar" al mundo, o rendir homenaje a la ciencia, ingeniería y producción soviéticas ...
    El repollo, por supuesto, es algo bueno, ¡pero debes tener bocadillos de carne en casa! 24 km es genial. Pero la "coalición" de 80 km con un "sistema de control automatizado de la guía de armas, selección de objetivos, navegación y posicionamiento de armas autopropulsadas" es mucho más agradable para el combate moderno.
    hi

    ¿Por qué los troncos divisionales de 80 km? ¿Cuáles son sus tareas a tal profundidad? Deje que el karmarm se encargue de esto. Tiene regimientos de aviación y artillería pesada. Un comandante de división y 13 km es suficiente. Posiciona a 3-5 km de la línea del frente, por lo que su artillería a una profundidad de 8-10 podrá trabajar, en las profundidades de la división opuesta. ¿Por qué necesita 80 km?
    1. Stankow
      Stankow Junio ​​8 2020 21: 29
      0
      ¡Por favor, no lo prohíbas! Estoy muy interesado en este sitio, lo he estado leyendo durante varios años, "de cabo a rabo"! Especialmente de artillería. El propio artillero, el capitán de reserva. Solo que ahora me atreví a hacer algunos comentarios, si confundí algo, así que por primera vez, ¡lo arreglaré! ¡Saludos!
  15. Stankow
    Stankow Junio ​​8 2020 21: 23
    0
    Cita: Vlad T
    "Aquí Ostap sufrió" ... La unidad de artillería de batería habitual, con alta precisión, ajuste de fuego y velocidad de disparo, 1-2 cañones son suficientes con hasta 10-15 disparos a objetivos identificados al mismo tiempo (como con un rifle, - disparo rápido del cargador y salida). .. Hoy en día, una o dos armas siempre son preferibles a 4-6 o más sin municiones de alta precisión en acción ... El método de artillería para entregar municiones al objetivo se destaca por su bajo costo, con la introducción de municiones corregidas, se crea una combinación "dorada" de precio y calidad de fuego - alta precisión municiones y crea tal combinación. Por lo tanto, TODAS las armas de artillería deben ir a municiones de alta precisión ...

    ¿Y quién disparará a objetivos planos? Y el eje en frente de su infantería (sobre el contraataque de otro), ¿quién establecerá? ¿Qué sistemas no tienen alta precisión? Todos lo tienen. Incluso a veces encuentran objetivos para ellos :) Bueno, por ejemplo, el NP de otra persona. Además, de 1/4 a 2 municiones, fugitivo, en puntos de compañía y pelotón, en áreas de concentración, avance, en el AOP de otras personas. Cientos de cajas, docenas de toneladas ... A la mano, para un día de combate :)
  16. Chaqueta de tanque
    Chaqueta de tanque Junio ​​9 2020 20: 59
    -1
    Cita: novela xnumx
    y en general hablando!
    obuses 2S3M "Acacia" durante la revisión de armas de este tipo

    pistola o obús?

    Romano, hola, antes de la URSS, la URSS tenía pistolas y obuses antes de 1991, pero la conclusión ... ¿Tal vez es solo exprimir económicamente las liberoides? Y luego ideológicamente (para prohibir la adopción de niños rusos a todos los liberales, para prohibir la maternidad subrogada)