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El aniversario de los desembarcos aliados en Normandía, por primera vez, pasó sin veteranos.

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El aniversario de los desembarcos aliados en Normandía, por primera vez, pasó sin veteranos.

En la costa de Normandía, se celebró una ceremonia para conmemorar el 76 aniversario del desembarco de las tropas aliadas en Normandía, que en Occidente se conoce como "Día D". Este año, por primera vez, el evento se realizó sin la participación de veteranos.


Así lo informa la publicación regional Quest-France.

El 6 de junio se considera un día conmemorativo en Francia y Estados Unidos. Por lo general, las delegaciones de países cuyas tropas participaron en el desembarco aliado en la costa de Normandía y los veteranos de la Segunda Guerra Mundial llegan al norte de Francia en este día.

Este año el evento fue más modesto, debido a la pandemia que estalló en el mundo. Esta vez, delegaciones de nueve países asistieron a la ceremonia de colocación de la corona y decidieron abstenerse de invitar a veteranos y a un gran número de invitados extranjeros.


Además, se realizó un espectáculo aéreo en el que participó el equipo acrobático de la Patrulla de Francia. Luego, por la noche, al mismo tiempo, a las 18:44, sonaron las campanas en las catedrales de Francia, Estados Unidos, Gran Bretaña, Bélgica y Canadá en honor de los que murieron en la Segunda Guerra Mundial. Los soldados de estos países desembarcaron en Normandía en el verano de 1944 y abrieron el tan esperado Segundo Frente contra la Alemania nazi. Además, la cuestión de por qué los aliados se prolongaron tanto tiempo con la apertura del Segundo Frente contra la Alemania nazi todavía se está discutiendo.
196 comentarios
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  1. Potomac
    Potomac Junio ​​7 2020 09: 19
    +30
    ¿Qué puedo agregar aquí? Memoria eterna, y gracias ilimitadas, a todos los soldados que lucharon contra la peste marrón.
  2. knn54
    knn54 Junio ​​7 2020 09: 22
    0
    ¿Por qué los Aliados se alargaron tanto con la apertura del Segundo Frente?
    Aterrizaron cuando se dieron cuenta de que los tanques soviéticos podían llegar al Canal de la Mancha.
    1. Blackmokona
      Blackmokona Junio ​​7 2020 09: 25
      +20
      En los Estados Unidos, al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, el ejército era peor que el de los búlgaros.
      Tomó tiempo construirlo. Estados Unidos realizó operaciones sucesivas con una acumulación de fuerzas. Huelga de 1942 y la limpieza de África de los nazis.
      1943 Desembarco en Italia y su rendición.
      1944 ya es un desembarco en Francia.
      1. Tuzik
        Tuzik Junio ​​7 2020 09: 29
        +15
        Además de un nick con un Japs en la segunda mitad del balón. Tampoco entiendo muy bien estas redadas yanquis.
        1. LiSiCyn
          LiSiCyn Junio ​​7 2020 09: 41
          +4
          Cita: Tuzik
          Además de un nick con un Japs en la segunda mitad del balón.

          Bueno, seamos honestos, en el Pacífico, la flota es principalmente + ILC.
          1. Tuzik
            Tuzik Junio ​​7 2020 09: 45
            +5
            Bueno, entonces los recursos están a la mitad, y sin una ILC, probablemente tuvieron que realizar desembarques en Europa. Estos incluso los franceses en África asustados
          2. aglet
            aglet Junio ​​7 2020 12: 01
            -5
            islotes inútiles conquistados, aunque solo sea para llevar al personal
            1. LiSiCyn
              LiSiCyn Junio ​​7 2020 12: 41
              +7
              Cita: aglet
              islotes sin valor

              Bueno, qué inútil ... Los "estrategas" tuvieron que despegar de algún lado. Y los Yapas, tras la pérdida de portaaviones, necesitaban aeródromos para las comunicaciones.
              Pero estoy de acuerdo con usted en que el número de formaciones de infantería no va, en comparación con el teatro de operaciones "europeo".
              1. aglet
                aglet Junio ​​7 2020 12: 48
                -3
                "Los estrategas tuvieron que despegar de algún lado".
                y de donde volaron? con peleliu7
                1. LiSiCyn
                  LiSiCyn Junio ​​7 2020 13: 16
                  +6
                  Cita: aglet
                  de donde volaron con peleliu7

                  Saipan, Guam.
                  1. aglet
                    aglet Junio ​​7 2020 13: 38
                    +3
                    "Saipan, Guam".
                    "Guam se rindió a las fuerzas japonesas el 10 de diciembre de 1941, fue recapturado por los estadounidenses el 21 de julio de 1944. El 314 Regimiento de Aviación de Bombarderos, que consta de bombarderos B-29. Llegó a Guam el 16 de enero de 1945".
                    como bae ya, demasiado tarde. "Las tropas estadounidenses comenzaron a construir un aeródromo militar en Saipán". - También en julio de 1944, bastante tarde, los resultados de la Segunda Guerra Mundial no se vieron afectados ni allí ni aquí.
                    1. LiSiCyn
                      LiSiCyn Junio ​​7 2020 13: 56
                      +7
                      Cita: aglet
                      sobre los resultados de la segunda guerra mundial, ni allí ni aquí, no afectó

                      ¿Escribí que esto afectó los resultados de 2 MB? qué
                      Aunque, ¿por qué no? Los golpes con "encendedores" hicieron su granito de arena. Y "Enola Gay" despegó de Tinian.
                      1. aglet
                        aglet Junio ​​7 2020 14: 56
                        -4
                        "Aunque, ¿por qué no? Los golpes con los encendedores hicieron su granito de arena".
                        quemaron papel y papel de Tokio, y Alemania se rindió. capitulados ante el ejército rojo, todos los demás, se ungieron como los franceses.
                      2. LiSiCyn
                        LiSiCyn Junio ​​7 2020 16: 32
                        +6
                        Cita: aglet
                        quemaron papel y papel de Tokio, y Alemania se rindió.

                        Detener detener
                        Tú, adscríbeme los pensamientos y palabras de otras personas. Hablamos de Tikh.TVD. ¿Por qué estás, arrastrado Alemania, no lo sé.  solicitar
                        Cita: aglet
                        papel de madera quemada Tokio

                        Y también fábricas, astilleros, etc. Los ataques de los "estrategas" mostraron a los japoneses que no tenían ninguna posibilidad de ganar.
                      3. aglet
                        aglet Junio ​​7 2020 16: 39
                        -3
                        "Tú, me atribuyes los pensamientos y las palabras de otras personas. Hablamos de Tikh.TVD".
                        Solo digo que el papel de Tikh.TVD en la Segunda Guerra Mundial fue más que modesto. "Según datos japoneses, 50 personas murieron y 400 resultaron heridas en el suelo. Se produjo un gran incendio en una de las fábricas de armas", esto es 1942. "En la noche del 9 al 10 de marzo, 334 bombarderos volaron desde las Islas Marianas. Después de un bombardeo de dos horas en la ciudad (Tokio), se formó un tornado de fuego, similar al que hubo durante el bombardeo de Dresde. El incendio destruyó 41 km2 del área de la ciudad, quemó 330 mil casas, Se destruyó el 40% del parque total de viviendas ". esto es 1945 sobre fábricas, astilleros, etc. no hubo charla
                      4. Alexey ra
                        Alexey ra Junio ​​8 2020 18: 53
                        0
                        Cita: aglet
                        "En la noche del 9 al 10 de marzo, 334 bombarderos volaron desde las Islas Marianas. Después de un bombardeo de dos horas en la ciudad (Tokio), se formó un tornado de fuego, similar al que hubo durante el bombardeo de Dresde. El incendio destruyó 41 km2 del área de la ciudad, quemó 330 mil casas, Se destruyó el 40% del parque total de viviendas ". esto es 1945 sobre fábricas, astilleros, etc. no hubo charla

                        Es solo que generalmente no traducimos todo.
                        En fuentes en inglés (Encuesta de bombardeos estratégicos de los Estados Unidos, Informe resumido (Guerra del Pacífico)) se informa que en 1945, la industria de Japón se basaba en numerosas pequeñas empresas con hasta 250 empleados, subcontratando componentes de equipos y armas (dispersión de la industria). El 50% de la producción industrial en Tokio representaba solo esas empresas. Se ubicaron, por regla general, en un edificio residencial. Y con eso, se incendiaron en Tokio, dejando a la misma industria de la radio sin componentes.
                  2. Nagant
                    Nagant Junio ​​7 2020 18: 23
                    0
                    Cita: aglet
                    papel de madera quemada Tokio

                    Y también quemaron completamente ladrillos de piedra en Hamburgo y Dresde. Bueno, la verdad es que básicamente la idea de bombardeos masivos con los encendedores de ciudades en Alemania fue impulsada principalmente por Inglaterra, y Estados Unidos, digamos, no resistió fuertemente esta idea.
                  3. Normal ok
                    Normal ok Junio ​​7 2020 23: 21
                    -1
                    Cita: Nagan
                    Cita: aglet
                    papel de madera quemada Tokio

                    Y también quemaron completamente ladrillos de piedra en Hamburgo y Dresde. Bueno, la verdad es que básicamente la idea de bombardeos masivos con los encendedores de ciudades en Alemania fue impulsada principalmente por Inglaterra, y Estados Unidos, digamos, no resistió fuertemente esta idea.

                    Al principio, los alemanes hicieron esto en Inglaterra. Luego, en el curso de la venganza.
                  4. Nagant
                    Nagant Junio ​​8 2020 00: 15
                    +1
                    Cita: Normal ok
                    Luego, en el curso de la venganza.

                    Los alemanes no organizaron un tornado de fuego. No porque fueran todos tan blancos y esponjosos. O no lo pensaron, o el poder de los Heinkels y Junkers no fue suficiente, todavía estaban a la altura de las "Fortalezas" y "Lancaster" en cuanto a China en cierta posición, y el número también era menor. Pero Fau, ese 1, ese 2, tampoco parecía poco, y no los lanzaron apuntando a objetivos militares, sino apuntando a Londres donde tenían que hacerlo, y luego no todos llegaron. Durante una guerra, todos cometen crímenes de guerra y los derrotados son juzgados. Sin embargo, los alemanes se lo merecen.
  3. Nikolai Miracles
    Nikolai Miracles Junio ​​7 2020 13: 08
    -6
    La inteligencia soviética Iskhak Akhmerov organizó Pearl Harbor.
    https://russian7.ru/post/iskhak-akhmerov-kak-sovetskiy-razvedchi/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
  4. Alexey ra
    Alexey ra Junio ​​8 2020 18: 40
    0
    Cita: aglet
    islotes inútiles conquistados, aunque solo sea para llevar al personal

    ¿Propones atacar sin tus bases y tener bases japonesas operando en la retaguardia? guiño
    "Frog Jumping" es la transferencia gradual de los puntos de suministro y de base de avanzada de su flota a la metrópolis japonesa. Además, el aislamiento o la incautación de las mismas bases enemigas, sólo recuerde el destino de Rabaul o "Gibraltar del Pacífico", Truk. Estas bases japonesas bien equipadas y bien defendidas, en lugar de un sangriento asalto, fueron bloqueadas y simplemente "apagadas" de la guerra, convirtiéndose en "Campamentos cautivos".
    Antes de la guerra, los estadounidenses decidieron no apresurarse en ningún lado, sino concentrar fuerzas superiores al enemigo y baja la montaña lentamente .... sonreír
    Y grandes zancadas a través del océano como "y confiemos en Pruk Harbour basado en Truk y Metrópolis"Solo están en alternativas locas.
    1. aglet
      aglet Junio ​​9 2020 17: 01
      0
      "Antes de la guerra, los estadounidenses decidieron no apresurarse a ninguna parte"
      ¿Y de qué estoy hablando? Ganaron los islotes sin valor aunque solo fuera para llevarse al personal.
      Pearl Harbor: su papel fue extremadamente superficial, bueno, quizás, la razón de la guerra
      1. Alexey ra
        Alexey ra Junio ​​9 2020 18: 39
        0
        Cita: aglet
        ¿Y de qué estoy hablando? Ganaron los islotes sin valor aunque solo fuera para llevarse al personal.

        Una vez mas no te apures - significa avanzar lenta y sistemáticamente. Sin superar y encubrir los errores de cálculo del personal con heroísmo personal.
        La conquista de los "islotes sin valor" hizo posible comenzar cada etapa siguiente de la ofensiva basada en la base de avanzada de la flota y la fuerza aérea, creada en la isla tomada en la etapa anterior.
        No, por supuesto, un asalto frontal a Truk o Rabaul habría parecido mucho más ventajoso en términos de relaciones públicas ... pero ¿por qué? ¿Por qué mostrar debilidad y coraje, asaltando las fortificaciones enemigas de frente, si la fortaleza puede ser simplemente rodeada y bloqueada de esos "islotes sin valor"? Además, la industria de los EE. UU. Pudo hacer lo casi imposible: proporcionar a la flota bases móviles completas que pudieran desplegarse en cualquier puerto o laguna adecuada. Y ahora no era necesario quitarle al enemigo las bases equipadas para basar sus propias fuerzas; simplemente podía construir las suyas cerca, y luego, si es necesario, enrolla y desdóblalo en otro lugar.
        1. aglet
          aglet Junio ​​9 2020 20: 28
          0
          "La conquista de" islotes sin valor "permitió iniciar cada etapa siguiente de la ofensiva con el apoyo de la base avanzada de la flota y la fuerza aérea, creada en la isla tomada en la etapa anterior".
          Estas islas, en su mayor parte, eran tan pequeñas que no se podía construir una base sobre ellas, ni una flota, ni una fuerza aérea, y se podía construir en todas las islas del Océano Pacífico, de las cuales había millones: una base de flota, a mil millas de los Estados Unidos, ¿por qué? ? y cómo suministrarlo, y nuevamente, ¿por qué?
  • Krasnodar
    Krasnodar Junio ​​7 2020 16: 02
    +4
    Cita: LiSiCyn
    Cita: Tuzik
    Además de un nick con un Japs en la segunda mitad del balón.

    Bueno, seamos honestos, en el Pacífico, la flota es principalmente + ILC.

    Saludos, Stas!
    Además de mucha aviación))
    1. LiSiCyn
      LiSiCyn Junio ​​7 2020 16: 21
      +4
      Hola albert! hi
      Cita: Krasnodar
      Además de mucha aviación)

      Con esto no se puede discutir. guiño
      Pero originalmente me refería a unidades de infantería. Capture las islas, no es necesaria mucha infantería. División, máximo dos. Pero en Europa, tuve que participar en ejércitos.
      1. Liam
        Liam Junio ​​7 2020 16: 26
        +4
        Cita: LiSiCyn
        Hola albert! hi
        Cita: Krasnodar
        Además de mucha aviación)

        Con esto no se puede discutir. guiño
        Pero originalmente me refería a unidades de infantería. Capture las islas, no es necesaria mucha infantería. División, máximo dos. Pero en Europa, tuve que participar en ejércitos.

        La batalla por Guadalcanal es 60.000 infantería Amer. Esto es más que muchos ejércitos soviéticos. Y Okinawa es 180.000. Un frente soviético completo. Filipinas es 600.000. Varios frentes soviéticos.
        1. aglet
          aglet Junio ​​7 2020 16: 56
          -2
          "Batalla de Guadalcanal -60.000 infantería estadounidense"
          Japoneses: 15 mil, también en todas partes, aplastados por las masas, la artillería y la aviación, lo cual es correcto. solo por qué sufrieron esas pérdidas, ¿tal vez sus comandantes no pudieron luchar? soy yo sobre amers, yapi se portó mejor
          1. Normal ok
            Normal ok Junio ​​7 2020 23: 23
            -1
            Cita: aglet
            "Batalla de Guadalcanal -60.000 infantería estadounidense"
            Japoneses: 15 mil, también en todas partes, aplastados por las masas, la artillería y la aviación, lo cual es correcto. solo por qué sufrieron esas pérdidas, ¿tal vez sus comandantes no pudieron luchar? soy yo sobre amers, yapi se portó mejor

            Inicialmente, la pregunta era en cantidad. El hombre en cantidad y respondió.
            PD. Los atacantes deben tener superioridad.
        2. LiSiCyn
          LiSiCyn Junio ​​7 2020 17: 22
          +1
          Cita: Liam
          Batalla de Guadalcanal -60.000 infantería Amer.

          Del 07.08.42/09.02.43/60 al XNUMX/XNUMX/XNUMX. XNUMX mil es el número total para el período especificado.
          Okinawa - 01.04.45/3/6. El fin de la guerra, dominación completa en el aire y en el agua. Superioridad de XNUMX veces en la infantería (y planeado XNUMX veces).
          A modo de comparación ... asalto de Konigsberg, nave espacial ~ 130 mil, Wehrmacht ~ 120 mil. El área no es comparable, el tiempo de operación también.
      2. aglet
        aglet Junio ​​7 2020 16: 42
        0
        "Para capturar las islas, no se necesita mucha infantería. Una división, máximo dos".
        especialmente si están protegidos por un pelotón o compañía. o ninguno en absoluto
      3. Krasnodar
        Krasnodar Junio ​​7 2020 16: 51
        +3
        Bueno, esto es comprensible: otro tipo de base de datos, no continental)).
  • Alexey ra
    Alexey ra Junio ​​8 2020 18: 24
    0
    Cita: LiSiCyn
    Bueno, seamos honestos, en el Pacífico, la flota es principalmente + ILC.

    La división del trabajo se planeó inicialmente allí: la ILC asaltó las cabezas de puente por la tormenta, el ejército, en condiciones más o menos tranquilas, aterrizó detrás de los marines, los reemplazó y eliminó a los japoneses. Y luego comenzaron las operaciones de desembarco puramente del ejército (Filipinas), puramente marines (Iwo Jima), y la flota y el ejército desembarcaron juntos en Okinawa. sonreír
  • novela66
    novela66 Junio ​​7 2020 10: 07
    -1
    pobre hombre ... justo para compadecerlos ... llanto
  • Gato
    Gato Junio ​​7 2020 16: 52
    +4
    En los Estados Unidos, al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, el ejército era peor que el de los búlgaros.

    ¿Por qué necesitan un ejército de tierra fuerte? ¿Pelear con los mexicanos o canadienses? Sentado en América del Norte, es suficiente tener una poderosa flota y aviación, y también una industria capaz de estampar equipos de cualquier tipo en cantidades homéricas a la señal de un silbato rojo. Además de un gran recurso humano. La belleza...
  • Alexey ra
    Alexey ra Junio ​​8 2020 19: 05
    0
    Cita: BlackMokona
    En los Estados Unidos, al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, el ejército era peor que el de los búlgaros.

    EMNIP, tres o cuatro divisiones. De estos, dos están fuera de Metrópolis: uno defendió Hawai, el segundo, Filipinas. EMNIP, la mitad del número de fuerzas terrestres en el período de entreguerras correspondió a la artillería costera. sonreír
    Y sobre la base de dos divisiones "continentales" y una reserva preparada por cuatro divisiones, los Yankees tuvieron que hacer cincuenta nuevas divisiones en dos años. Las formaciones "en el extranjero" prácticamente no participaron en este proceso: la 24ª División de Infantería en Oahu solo se dividió en dos, "dando a luz" a la 25ª División de Infantería.
    Cita: BlackMokona
    Huelga de 1942 y la limpieza de África de los nazis.

    En el que participaron todas las formaciones entrenadas y desocupadas del ejército de los Estados Unidos. El resto luchó con los japoneses en el sudeste asiático, o fue aterrador enviarlos a la batalla. sonreír
  • Yezhov
    Yezhov Junio ​​7 2020 09: 43
    -8
    Cita: knn54
    ¿Por qué los Aliados se alargaron tanto con la apertura del Segundo Frente?
    Aterrizaron cuando se dieron cuenta de que los tanques soviéticos podían llegar al Canal de la Mancha.

    Fue con miedo que los alemanes aterrizaron, y les dieron bien allí ... !!!! Incluso le pidieron ayuda a Stalin, para que la ofensiva comenzara antes de lo planeado. De lo contrario, los Fritzes los arrojarían al océano.
    Anglosajones. Qué tomar de ellos ... Gente insidiosa. Calor amoroso para rastrillar en las manos equivocadas ... De hecho, desataron esta segunda guerra mundial ... ¡Bueno, admitámoslo!
    1. novela66
      novela66 Junio ​​7 2020 10: 08
      hasta el 15
      y también prometió que Aloizych no sería molestado hasta el 44
      1. Viento libre
        Viento libre Junio ​​7 2020 10: 38
        +12
        Cuando y quien ¿Podría decir?
        1. novela66
          novela66 Junio ​​7 2020 10: 44
          hasta el 14
          Bueno, lee Mukhina o Martirosyan. la autoeducación es una gran cosa
      2. Yezhov
        Yezhov Junio ​​7 2020 10: 46
        -4
        Cita: novela xnumx
        y también prometió que Aloizych no sería molestado hasta el 44

        Estaban esperando, con la esperanza de agotar a ambos países, y luego golpear a ambos ..
        1. novela66
          novela66 Junio ​​7 2020 10: 52
          +1
          pero viendo esta belleza

          muy pensativo .. lol
          1. Tuzik
            Tuzik Junio ​​7 2020 11: 35
            +2
            Después del tigre real, ya no tenían miedo.
            1. novela66
              novela66 Junio ​​7 2020 11: 42
              -6
              oh, ok ... los tigres reales quemados de 34-ok
              En batalla, la tripulación del T-34-85 A.P. Oskina (conductor Aleksandr Andreyevich Stetsenko, comandante de armas Abubakir Yusupovich Merkhaydarov, artillero-artillero Alexander Ivanovich Grudinin y cargador Aleksey Potapovich Khalchev [1]) destruyeron tres tanques alemanes más nuevos de una emboscada " Royal Tiger "(T-VIB" Tiger-II ") del 501º batallón de tanques pesados, y un tanque dañado [2
              1. Tuzik
                Tuzik Junio ​​7 2020 12: 08
                +1
                Bueno, después de todo, de una emboscada. En este caso, nuestra inteligencia alemana se rompió.
            2. aglet
              aglet Junio ​​7 2020 13: 20
              -2
              "Después del Royal Tiger, ya no tenían miedo".
              en el sentido, miedo a la vida? y el tigre, aunque real, contra is-3, como un carpintero contra un carpintero
              1. Tuzik
                Tuzik Junio ​​7 2020 13: 22
                +1
                Creo que es bueno que no tuvieran que luchar entre ellos
    2. Dr. Frankenstucker
      Dr. Frankenstucker Junio ​​7 2020 22: 44
      +4
      Cita: Yezhov
      y los alemanes les dieron bien allí .. !!!!


      ¿Dónde? ¿En Normandía o qué? La modelo apenas salió de la bolsa de Falez. ¿Jardín? Este no es un éxito alemán, sino un pinchazo de la planificación aliada. Las Ardenas? Vamos, todo estaba exactamente allí, en Navidad se hizo evidente que el cambio de Rin.

      Cita: Yezhov
      Incluso pidieron ayuda a Stalin.


      no pidieron un maldito, lo suficiente como para postergar este mito endurecido, cansado de ello. Releer la correspondencia e iglesia. y detalles de la misión de Tedder.
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. Dr. Frankenstucker
          Dr. Frankenstucker Junio ​​8 2020 19: 29
          0
          sí, cuando las propuestas de coordinación y las preguntas sobre los planes se traicionan como las súplicas de pánico de Churchill por ayuda para el tío Joe, esto es un cretinismo.
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. Alexey ra
      Alexey ra Junio ​​8 2020 19: 13
      +1
      Cita: Yezhov
      Incluso le pidieron ayuda a Stalin, para que la ofensiva comenzara antes de lo planeado. De lo contrario, los Fritzes los arrojarían al océano.

      Ajá ... y los misteriosos Aliados pidieron "ayuda" 10 días después de que los alemanes redujeran la ofensiva, y los propios Aliados comenzaron a apretar la cuña en un intento de rodear a los alemanes. riendo
      Y Stalin, cuyo avance de los ejércitos de tanques a los originales comenzó tan pronto como una semana antes de la carta de Churchill, también retrasó la ofensiva durante tres días; estaba esperando un clima favorable. Pero luego en Yalta dijo que la fecha de la ofensiva se pospuso a una anterior para ayudar a los Aliados. Porque en la división de la Europa de la posguerra, cada lado necesitaba todos los argumentos. Y para la versión de Stalin "inicio temprano"se convirtió en canónico tanto para las obras históricas como para las memorias, porque nadie quería contradecir al líder y a los honorables mariscales. sonreír
      1. Dr. Frankenstucker
        Dr. Frankenstucker Junio ​​8 2020 19: 31
        0
        Me temo que no será posible convencer a los partidarios de la versión "Stalin es el salvador de los aliados en las Ardenas". Bendecido por ...
  • Nikolai Miracles
    Nikolai Miracles Junio ​​7 2020 12: 16
    +3
    Cita: knn54
    ¿Por qué los Aliados se alargaron tanto con la apertura del Segundo Frente?
    Aterrizaron cuando se dieron cuenta de que los tanques soviéticos podían llegar al Canal de la Mancha.

    Los tanques soviéticos no pudieron llegar al Canal de la Mancha bajo ninguna circunstancia. En primer lugar, la aviación alemana dominaba el aire, y solo el aterrizaje aliado el 6 de junio de 1944 provocó un traslado masivo de la Luftwaffe al frente occidental, lo que permitió a la aviación soviética apoderarse finalmente de la supremacía aérea, gracias a esto, la Operación Bagration, que comenzó el 23 de junio de 1944, se convirtió en la operación más exitosa y efectiva del Ejército Rojo en su territorio. En segundo lugar, sería necesario recibir bajo Préstamo-Arriendo toda la aviación aliada, que en realidad combatió en el Frente Occidental, y todos los tanques; los petroleros habrían sido reclutados de alguna manera, pero no hay ningún lugar adonde llevar a los pilotos. ¿Están los estadounidenses, los británicos, los canadienses inscritos en el Ejército Rojo?
    1. aglet
      aglet Junio ​​7 2020 12: 50
      -1
      "¡Primero, la aviación alemana dominaba el aire!"
      La aviación alemana deja de dominar en el aire después de la tormenta de la línea azul
      1. Nikolai Miracles
        Nikolai Miracles Junio ​​7 2020 13: 04
        +3
        No exageres. Un punto de inflexión radical en el aire se produjo cuando el avión de combate y táctico aliado cruzó el continente.
        1. aglet
          aglet Junio ​​7 2020 13: 08
          -3
          "Se produjo un cambio radical en el aire cuando los aviones de combate y tácticos aliados cruzaron hacia el continente".
          tal vez lo tengan allí, pero el nuestro, entonces. ¿Y cuándo el avión aliado cruzó el continente?
          1. Nikolai Miracles
            Nikolai Miracles Junio ​​7 2020 13: 11
            +3
            6 de junio de 1944. Y no con ellos, sino con nosotros al frente hay menos Luftwaffe. Voló hacia el oeste.
            1. aglet
              aglet Junio ​​7 2020 13: 29
              -2
              "6 de junio de 1944. Y no con ellos, sino con nosotros en el frente, había menos Luftwaffe. Volamos hacia el Oeste".
              ¿En qué aeropuerto continental se encontraba la aviación aliada el 6 de junio de 1944?
              1. Nikolai Miracles
                Nikolai Miracles Junio ​​7 2020 13: 32
                +1
                Después de esta fecha, después. No de los combatientes de Londres volaron al frente.
                1. aglet
                  aglet Junio ​​7 2020 14: 43
                  -2
                  "Después de esta fecha, después. No desde Londres los combatientes volaron al frente".
                  así que no atormentes, dime. no en 1945, alrededor del mes de abril, y de Dublín?
                  1. Nikolai Miracles
                    Nikolai Miracles Junio ​​7 2020 16: 55
                    +2
                    ¿Viste películas sobre la guerra? Los aeródromos de campo se crean temporalmente y se reubican siguiendo el avance del frente.
      2. Krasnodar
        Krasnodar Junio ​​7 2020 16: 06
        +2
        Después del inicio del bombardeo masivo de Alemania, la mitad de los aviones de combate del Frente Oriental fue transferido al territorio del Reich.
        1. aglet
          aglet Junio ​​7 2020 16: 23
          -2
          "Después del inicio del bombardeo masivo de Alemania, la mitad de los aviones de combate del Frente Oriental fueron trasladados al territorio del Reich".
          ¿se basaron en el territorio del Reich? y si no, ¿qué les impidió lanzar el bombardeo masivo del Reich antes? de Berlín a Londres - 930 km, pero por cierto
          1. Krasnodar
            Krasnodar Junio ​​7 2020 16: 50
            +2
            Los británicos comenzaron a bombardear las ciudades solo en 1942, antes de eso intentaron bombardear puntualmente sin mucho éxito. Algunos avances claros en esto se lograron solo en el 43, con la mejora tanto de los medios de la población como de las bombas, bombardeando la presa del Ruhr. Bueno, una gran flota aérea, bombas realmente poderosas, una escolta de combate estadounidense efectiva apareció solo en la 44. Ellos bombardearon desde la isla. Entonces los alemanes comenzaron a transferir masivamente aviones desde el frente oriental. Y los ataques ineficaces contra Berlín también se llevaron a cabo en 1940, en particular, durante la visita de Molotov, quien le dijo a Ribentrop: "Si tienes una victoria tan estrecha sobre Gran Bretaña, ¿por qué estamos sentados en un refugio antibombas?"
    2. aglet
      aglet Junio ​​7 2020 13: 24
      -3
      "Los tanques soviéticos no pudieron llegar al Canal de la Mancha bajo ninguna circunstancia"
      de Berlín a Kale, 900 km, dos reabastecimientos de combustible, buenos caminos, sin enemigos, sin aliados. ¿Por qué no llegar allí?
      1. Liam
        Liam Junio ​​7 2020 13: 28
        +2
        Cita: aglet
        de Berlín a Kale, 900 km, dos reabastecimientos de combustible, buenos caminos, sin enemigos, sin aliados. ¿Por qué no llegar allí?

        Bueno, por supuesto. Una caminata, con poca sangre y en territorio extranjero. Esto siempre ha sido famoso por el Ejército Rojo
      2. Nikolai Miracles
        Nikolai Miracles Junio ​​7 2020 13: 30
        +1
        Así que a Berlín desde Smolensk bajo las bombas de los Junkers que no volaron hacia el oeste, con la resistencia de las tropas de la Wehrmacht, reabastecidas con reservas de Francia. En esta situación, la efectividad de la Operación Bagration es mucho menor y el Vístula-Oder es generalmente cuestionable. Por cierto, el Grupo de Ejércitos Norte no será derrotado, sino que se retirará.
        1. aglet
          aglet Junio ​​7 2020 14: 33
          -2
          "Así que a Berlín desde Smolensk bajo las bombas de los" Junkers "que no volaron hacia el oeste con la resistencia de las tropas de la Wehrmacht"
          así que no había nadie para volar, solo quedaba la defensa aérea de Berlín, y en Normandía solo había reservistas y personas con discapacidad. todos los demás están en el frente oriental, ¿cuántas divisiones se transfirieron del frente oriental a Normandía, qué he olvidado?
          1. Nikolai Miracles
            Nikolai Miracles Junio ​​7 2020 17: 03
            -1
            Suficiente para amontonarse en las Ardenas. ¿Ha oído hablar del fracaso de la operación aliada "Huerta" en Holanda? Esto es en septiembre de 1944.
          2. Nikolai Miracles
            Nikolai Miracles Junio ​​7 2020 17: 22
            +3
            2º Cuerpo Panzer SS.
            De febrero a mayo de 1943 - luchando en la región de Jarkov.

            Desde julio de 1943, las batallas en el frente sur del Kursk Bulge (incluso en el área de Prokhorovka) y durante la operación Miuss, en la cual, según las estimaciones de varios autores, sufrieron más pérdidas que Prokhorovka.

            Desde agosto de 1943, la sede del cuerpo y la división "Leibstandart Adolf Hitler" fueron transferidos al norte de Italia.

            En abril-mayo de 1944 - el cuerpo (en la nueva composición) en batallas en la región de Lviv.

            Desde julio de 1944 - batallas en Normandía, contra las tropas desembarcadas de los aliados occidentales.

            En 1945, el cuerpo se retiró a Alemania, en mayo de 1945 a Austria. Después de la rendición de Alemania el 8 de mayo de 1945, se entregó a las tropas estadounidenses.
            https://ru.wikipedia.org/wiki/2-%D0%B9_%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D1%83%D1%81_%D0%A1%D0%A1
            1. aglet
              aglet Junio ​​8 2020 18: 33
              0
              "Desde julio de 1944 - batallas en Normandía, contra las tropas desembarcadas de los aliados occidentales"
              pero del frente oriental sus restos fueron transferidos mucho antes.
              1. Nikolai Miracles
                Nikolai Miracles Junio ​​8 2020 20: 34
                0
                TANQUE Pogrom de la Alemania nazi en Occidente
                FRENTE A LA LUZ DE ALGUNOS DOCUMENTOS DE ARCHIVO
                G. G. Popov
                Instituto Tecnológico de Moscú
                [cita Antes de la Batalla de Ardenas, las tropas alemanas perdieron muchos tanques en Francia. Hasta finales de noviembre de 1944.
                Los aliados occidentales mantuvieron el ritmo alto
                Según las fuerzas alemanas, casi no les da descanso.
                Antes de la Operación Overlord y
                El 31 de julio de 1944, el comando alemán se vio obligado a enviar 1347 tanques medianos y pesados ​​a Francia, así como 337 cañones autopropulsados. De ellos completamente
                Se destruyeron 406 tanques y 75 cañones autopropulsados, 353 tanques y 117 cañones autopropulsados ​​resultaron seriamente dañados [13, S. 330], el resto
                la técnica también fue destruida principalmente en
                Batallas de agosto. Según OKW, la pérdida de Occidente
                Los aliados desde el día del desembarco hasta el 13 de agosto de 1944 fueron 3370 tanques en Normandía [Ibid.], Pero esto
                la cifra apenas parece plausible, sin embargo, las pérdidas de las alianzas de tanques de los aliados occidentales
                realmente grande. A modo de comparación, damos
                la figura dada en el trabajo enciclopédico en el Frente Oriental de Steve Crawford, GA "Centro" en
                el inicio de la Operación Bagration tuvo
                a disposición de 900 tanques [14, p. 243] (no se dice acerca de las armas autopropulsadas, pero, muy probablemente, están clasificadas
                S. Crawford a los tanques). Según S. Crawford, todos
                tanques y cañones autopropulsados ​​de GA Center se perdieron durante
                Ofensiva soviética. Según C. Bishop, la pérdida del lado alemán durante la Operación Bagration en
                los tanques ascendieron a 2000 unidades (aquí, muy probablemente,
                se incluyeron armas autopropulsadas), el ejército soviético perdió en
                durante la ofensiva en Bielorrusia 2957 tanques [10,
                con. 124] (un poco menos de un tercio de los involucrados
                operaciones). Así, durante la ofensiva soviética en Bielorrusia, el Centro GA recibió tanques,
                incluso de su grupo en Ucrania. Sin embargo, poco antes del comienzo de la Operación Bagration, Hitler
                ordenó la transferencia del SS Panzer Corps II (noveno y
                SS 10ª División Panzer a Francia [13, S. 349],
                que en gran medida debilitó la defensa de los alemanes
                tropas en el frente oriental.] [/ quote]
                http://www.vestnik.vsu.ru/pdf/history/2017/02/2017-02-14.pdf
                1. aglet
                  aglet Junio ​​9 2020 16: 55
                  0
                  "que debilitó significativamente la defensa de los alemanes
                  tropas en el frente oriental ".
                  pero, en febrero de 1945, el cuerpo fue transferido a Hungría, contra las tropas soviéticas. Está claro que los aliados en Francia no interfirieron mucho con los alemanes.
                  1. Nikolai Miracles
                    Nikolai Miracles Junio ​​9 2020 17: 43
                    0
                    Los aliados ya estaban en Alemania. El 2º Cuerpo Panzer de las SS todavía estaba en marcha el 6 de marzo de 1945, cuando los alemanes lanzaron una ofensiva en Balaton. Y al día siguiente, el 7 de marzo, en el Rin, los Aliados capturaron el sufrido Puente Remagen, los Aliados lograron transportar varias divisiones a la orilla derecha del Rin antes de que el puente se derrumbara.
                    https://tass.ru/obschestvo/1814024
      3. aglet
        aglet Junio ​​7 2020 13: 31
        -3
        Nikolai Milagros, pero no hay argumentos además del menos?
        1. Nikolai Miracles
          Nikolai Miracles Junio ​​7 2020 13: 35
          +1
          Tómate tu tiempo mientras escribo. Leer arriba
    3. Nagant
      Nagant Junio ​​7 2020 18: 45
      +2
      Cita: Nikolay Chudov
      El desembarco de los Aliados el 6 de junio de 1944 condujo a una transferencia masiva de la Luftwaffe al Frente Occidental, lo que permitió que la aviación soviética finalmente tomara la supremacía aérea.

      Incluso durante la Batalla de Kursk, el 24 de julio de 1943, un ataque aéreo en Hamburgo causó una tormenta de fuego, 50000 muertos, en su mayoría civiles. Hitler violó a Goering como nunca antes. Como resultado, la mayoría de las unidades de combate, y las mejores, fueron lanzadas desde el Frente Oriental a la defensa aérea alemana, incluso durante las batallas cerca de Kursk. Además, poco después Hitler ordenó personalmente que cesara la construcción de los bombarderos, y todas las capacidades se sometieron a aviones de combate. Y sin el apoyo de los aviones de ataque, los alemanes no pudieron luchar y no aprendieron hasta el final de la guerra.
      Entonces, no fue solo que la Batalla de Kursk comenzó con el dominio de los alemanes en el aire, sino que terminó con el dominio de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo.
  • u123uuu
    u123uuu Junio ​​8 2020 05: 45
    0
    Necesitaban el 100% de certeza de que no perderían, en principio, todos los yanquis libran guerras de esta manera: golpean a los débiles, terminan con las fuerzas aliadas para llegar a tiempo para una división.
  • sabakina
    sabakina Junio ​​7 2020 09: 23
    -4
    Además, la cuestión de por qué los aliados se prolongaron tanto tiempo con la apertura del Segundo Frente contra la Alemania nazi todavía se está discutiendo.
    ¿Qué hay que discutir? Solo Occidente estaba esperando, a quién. Y no mas...
    1. Yezhov
      Yezhov Junio ​​7 2020 09: 46
      hasta el 12
      Cita: sabakina
      ¿Qué hay que discutir? Solo Occidente estaba esperando, a quién. Y no mas...

      Churchill dijo en texto plano: "Si los alemanes ganan, ayudaremos a los rusos, si los rusos, entonces los alemanes ... Que se maten entre ellos ..."
      1. GRIGORIY76
        GRIGORIY76 Junio ​​7 2020 10: 39
        +14
        Su país está en guerra con Alemania, pero ¿la iba a ayudar? ¿Es esto probablemente después del próximo bombardeo de Londres que se le ocurrió tal idea?
        1. Yezhov
          Yezhov Junio ​​7 2020 10: 44
          hasta el 10
          Cita: GRIGORIY76
          Su país está en guerra con Alemania, pero ¿la iba a ayudar? ¿Es esto probablemente después del próximo bombardeo de Londres que se le ocurrió tal idea?

          ¡Su idea, e incluso Occidente era incitar a Hitler contra la URSS! Para hacer esto, se rindieron tanto en Checoslovaquia como en Polonia ... Recuerden que Chamberlain declaró jactanciosamente, les traje el mundo. Es lo mismo ...
          1. GRIGORIY76
            GRIGORIY76 Junio ​​7 2020 11: 26
            +6
            No entiendo qué tiene que ver Churchill con eso, pero conozco una de sus palabras: "si Hitler invade el infierno, haré una alianza con el diablo".
      2. Viento libre
        Viento libre Junio ​​7 2020 10: 48
        +6
        ¿Cuándo y dónde dijo Churchill esto?
      3. Aaron Zawi
        Aaron Zawi Junio ​​7 2020 11: 02
        +11
        Cita: Yezhov

        Churchill dijo en texto plano: "Si los alemanes ganan, ayudaremos a los rusos, si los rusos, entonces los alemanes ... Que se maten entre ellos ..."

        Maldita sea la víctima del examen. engañar
        1. Odinoki
          Odinoki Junio ​​7 2020 11: 22
          +10
          Cita: Aron Zaavi
          Maldita sea la víctima del examen.

          Según tengo entendido, este es Mikhan ... EGE no es necesario aquí ... Esto ya es incurable wassat wassat
        2. Nagant
          Nagant Junio ​​7 2020 18: 57
          +2
          Cita: Aron Zaavi
          Maldita sea la víctima del examen

          Más bien, la víctima del fracaso de la anticoncepción.
      4. aglet
        aglet Junio ​​7 2020 12: 04
        +2
        esto, en realidad, Truman habló. Churchill era más decente, aunque también grande
        1. Tuzik
          Tuzik Junio ​​7 2020 12: 17
          -3
          Es interesante que Aron y los Solitarios sepan esto, pero en lugar de corregir al tipo, comenzaron a insultar. ¿Y a cuál de ellos tres menos para poner?
        2. Yezhov
          Yezhov Junio ​​7 2020 13: 37
          -6
          Cita: aglet
          esto, en realidad, Truman habló. Churchill era más decente, aunque también grande

          Lo más probable ... Todos ellos son del mismo campo ... Ya en esto, entonces Russophobes está de acuerdo conmigo arriba ...? Y el examen fue introducido en Rusia por fanáticos de Soros, etc.
      5. Avior
        Avior Junio ​​7 2020 13: 32
        +4
        No Churchill, sino Truman, en 1941 después de que los alemanes atacaron la URSS.
        No es sorprendente, por cierto, que dijo esto, dos días antes de estas palabras, la URSS y Alemania tenían relaciones amistosas, oficialmente formalizadas por un tratado de amistad.
        Para los Estados Unidos, tal política sería muy apropiada.
        Y gracias a Dios que Roosevelt pensó diferente y la ayuda fue de 1941 a septiembre de 1945 .....
        1. Yezhov
          Yezhov Junio ​​7 2020 13: 39
          -8
          Cita: avior
          No Churchill, sino Truman, en 1941 después de que los alemanes atacaron la URSS.

          Así es, sentí que estaba equivocado en el apellido (un infierno)), pero estoy demasiado apurado para responder a todos ... Corrimos aquí, como siempre hi
          1. Avior
            Avior Junio ​​7 2020 13: 42
            +4
            Truman en 1941 no era nadie, un senador ordinario, un automóvil así en los Estados Unidos, no decidió nada
            1. aglet
              aglet Junio ​​7 2020 15: 02
              -2
              "Truman en 1941 no era nadie, un senador ordinario, un vagón en los Estados, ¡no decidió nada!"
              pero luego se convirtió en presidente y no cambió sus creencias
      6. edmed
        edmed Junio ​​7 2020 14: 43
        +2
        Cita: Yezhov
        Churchill dijo en texto plano: "Si los alemanes ganan, ayudaremos a los rusos, si los rusos, entonces los alemanes ... Que se maten entre ellos ..."

        No es necesario conducir en Cherchel, era lo suficientemente inteligente como para no decir esas cosas en voz alta, y el senador Truman no lo hace.
      7. Nagant
        Nagant Junio ​​7 2020 18: 55
        +1
        Cita: Yezhov
        Churchill dijo en texto plano: "Si los alemanes ganan, ayudaremos a los rusos, si los rusos, entonces los alemanes ... Que se maten entre ellos ..."

        Primero, no Churchill sino Truman. En segundo lugar, en ese momento era solo un senador, uno de los 92, y la política exterior no era y no es competencia del Senado, por lo que su opinión no significaba mucho más que la opinión de cualquier persona privada. En tercer lugar, durante el desembarco en Normandía, él era solo el vicepresidente, y el trabajo del vicepresidente, aparte del espectáculo de relaciones públicas, es morderse la nariz, esperando la muerte o la renuncia del presidente. Truman fue uno de los pocos que esperaron, pero en 1945 esto no cambió nada en el diseño de la guerra.
        1. Mitroha
          Mitroha Junio ​​7 2020 20: 33
          0
          Cita: Nagan
          y la política exterior no era y no es competencia del Senado

          Y aquí déjame estar en desacuerdo. Los senadores compiten para ofrecer castigos a Rusia u otros países
          1. Nagant
            Nagant Junio ​​8 2020 00: 31
            +2
            Cita: Mitroha
            Los senadores compiten para ofrecer castigos a Rusia u otros países

            Aquí todo es más complicado. La política exterior, según la Constitución, es prerrogativa del presidente. Pero la asignación del dinero del presupuesto es prerrogativa del Congreso. Por tanto, si el presidente quiere dinero para sus proyectos, tiene que negociar con el Congreso, y especialmente con el Senado, bajo el principio "tú eres yo, yo soy tú", incluido el pago con política exterior. Además, en esta materia, los senadores muchas veces apoyan a los senadores de otro partido contra el propio presidente, porque esa es su influencia en lo que está sucediendo en el país y, especialmente, en sus circunscripciones. Por eso en Estados Unidos no hubo una política exterior inteligible y cuerda, no, y nunca la habrá.
            1. Mitroha
              Mitroha Junio ​​8 2020 11: 35
              0
              Gracias por la respuesta detallada. Pero de todos modos, se confirma que el Senado en general y los senadores en particular, más que influencia, aunque indirectamente, en la política exterior de Estados Unidos. Y el Presidente debe tener en cuenta la opinión y el estado de ánimo en el Senado.
      8. Dr. Frankenstucker
        Dr. Frankenstucker Junio ​​7 2020 19: 26
        +1
        Esto fue dicho por un congresista Truman, y no Churchill, querido. Para atribuir a Churchill, que estaba en guerra con el Reich, las palabras de que ayudará a Hitler en la guerra con la URSS es, ya sabes, el cretinismo.
        1. Nagant
          Nagant Junio ​​8 2020 00: 35
          +1
          Cita: Dr. Frankenshtuzer
          Fue dicho por un congresista Truman

          No un congresista, sino un senador. Y entonces todo es verdad.
          Cita: Dr. Frankenshtuzer
          Para atribuir a Churchill, que estaba en guerra con el Reich, las palabras de que ayudará a Hitler en la guerra con la URSS es, ya sabes, el cretinismo.
          Es cierto que le dijo a su Estado Mayor que planificara la Operación Impensable. Entonces, por si acaso.
          1. Dr. Frankenstucker
            Dr. Frankenstucker Junio ​​8 2020 10: 19
            0
            Cita: Nagan
            Es cierto que le dijo a su Estado Mayor que planificara la Operación Impensable.


            ¿Y qué? ¿Por qué todo el mundo corre con esto "impensable"? ¿Qué es tan emocionante? Después del colapso del Reich, nuestras relaciones con los británicos volvieron objetivamente a la versión beta, es decir, al antagonismo irresistible, la lucha de los sistemas y el posicionamiento de unos a otros como eventuales adversarios. Perdimos exactamente en lo "pensable", que comenzó en Fulton.
  • El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. Junio ​​7 2020 09: 25
    +10
    Bueno, al menos los "mummers" no se exhibieron para el aniversario. Y luego, gracias a Dios. Gracias por su ayuda. Y recuerdo eterno a los que se quedaron en esas tierras y aguas.
  • Pvi1206
    Pvi1206 Junio ​​7 2020 09: 28
    -8
    La cuestión de por qué los aliados se prolongaron tanto tiempo con la apertura del Segundo Frente contra la Alemania nazi todavía se está discutiendo.

    propia camisa más cerca del cuerpo ... solo Rusia sacrificó a su pueblo en interés de la coalición anti Hitler ...
  • sabakina
    sabakina Junio ​​7 2020 09: 30
    -2
    Estoy estúpidamente interesado, ¿y reconstruyen la batalla "en las Ardenas"? guiñó un ojo
    1. Yezhov
      Yezhov Junio ​​7 2020 09: 47
      hasta el 11
      Cita: sabakina
      Estoy estúpidamente interesado, ¿y reconstruyen la batalla "en las Ardenas"? guiñó un ojo

      Es una pena para ellos recordarlo. hi
    2. Aaron Zawi
      Aaron Zawi Junio ​​7 2020 11: 04
      +7
      Cita: sabakina
      Estoy estúpidamente interesado, ¿y reconstruyen la batalla "en las Ardenas"? guiñó un ojo

      No, es una pena. Para el 31/12.44/XNUMX, los alemanes en las Ardenas estaban casi derrotados.
      1. aglet
        aglet Junio ​​7 2020 12: 10
        -2
        "No, es una lástima. Para el 31 / 12.44, los alemanes en las Ardenas estaban prácticamente derrotados".
        fue una batalla muy interesante: los estadounidenses sin aviones, el clima era malo, los alemanes sin tanques, no había combustible. pero los alemanes irrumpieron en los amers por ninguna parte, y sin tanques. y luego salió el sol
        1. Yezhov
          Yezhov Junio ​​7 2020 13: 48
          -6
          Cita: aglet
          Alemanes sin tanques, no había combustible. pero los alemanes irrumpieron en los amers por ninguna parte, y sin tanques. y luego salió el sol

          Rompió, ante la renuencia ... ¡los anglosajones chillaron por toda Europa! Tuve que sacarlos de la URSS y avanzar antes de lo previsto con pérdidas ... ¡Maldita sea!
          Había que esperar ... ¡Los cojines eran bastardos y se quedaron!
          ¿No es de extrañar que el mariscal de campo alemán, asintiendo con la cabeza a los anglosajones y los franceses, lanzó con desdén la frase "Estos también son" ganadores? "
          Y tenía razón ... ¡Se llevaron nuestra verdadera VICTORIA!
          1. Nagant
            Nagant Junio ​​7 2020 19: 07
            +1
            Cita: Yezhov
            ¿No es de extrañar que el mariscal de campo alemán, asintiendo con la cabeza a los anglosajones y los franceses, lanzó con desdén la frase "Estos también son" ganadores? "

            Finalmente, Keitel tenía en mente específicamente a los franceses, y a nadie más.
          2. Alexey ra
            Alexey ra Junio ​​8 2020 19: 32
            0
            Cita: Yezhov
            Lo rompieron, ante la renuencia ... ¡los anglosajones chillaron por toda Europa!

            Sí ... tan chilló que ya en Navidad, von Rundstedt tuvo que subir las escaleras con una propuesta para detener la operación. Y 6 TA SS después de que Ardenas fue restaurada por tanto tiempo que no tuvo tiempo para Budapest, solo para Balaton.
            Cita: Yezhov
            Tuve que sacarlos de la URSS y avanzar antes de lo previsto con pérdidas ... ¡Maldita sea!
            Había que esperar ...

            Entonces el nuestro esperó. Trasladaron los plazos por tres días en contra de los planeados, esperaron el buen tiempo.
            Churchill escribió su carta el 6 de enero de 1945. Y nuestros ejércitos comenzaron a avanzar a la línea de base una semana antes. Ya a principios de enero de 1945, cinco ejércitos, incluido un ejército de tanques, se apiñaron en una cabeza de puente de 20x50 km.
    3. Nagant
      Nagant Junio ​​7 2020 19: 04
      +1
      Cita: sabakina
      Estoy estúpidamente interesado, ¿y reconstruyen la batalla "en las Ardenas"? guiñó un ojo

      Hasta ahora, War Thunder lo está remodelando. Puedes montar un tanque en las Ardenas, al menos para los estadounidenses, al menos para los alemanes, al menos incluso para la URSS, aunque en la vida real de la URSS participó allí solo indirectamente, acelerando la operación Vistula-Oder.
  • Tuzik
    Tuzik Junio ​​7 2020 09: 40
    0
    "... la ceremonia dedicada al 76 aniversario del desembarco de las fuerzas aliadas en Normandía, que se conoce en Occidente como" Día D ""
    D es probablemente larga, porque la película sobre este "día más largo" se llama))
    Por cierto, les aconsejo quién no vio, el rodaje por 62 años es increíble, probablemente uno de los favoritos de Spielberg, quien luego agregó esta historia con un excelente Ryan.
    1. Asad
      Asad Junio ​​7 2020 10: 56
      0
      Gracias, asegúrese de mirar!
      1. Tuzik
        Tuzik Junio ​​7 2020 11: 26
        -1
        De nada. Si no has visto "Tora, Tora, Tora", asegúrate de echarle un vistazo, la película equivocada se llamaba "Pearl Harbor", en contraste con la película de amor moderna, esa puramente histórica, sin mocos, filmada en conjunto con los japoneses, por lo que no hay ninguna mala obvia. Los creadores intentaron explicar cómo sucedió truncado, sin gruñir.
    2. Gato
      Gato Junio ​​7 2020 16: 37
      +1
      D es largo probablemente

      No, es solo "día", día. Por analogía con nuestro "día D" y "hora H", adoptados en la planificación sin referencia a una fecha específica. Y la película realmente vale la pena.
      1. Tuzik
        Tuzik Junio ​​7 2020 23: 50
        +1
        Dibujé una sonrisa allí. Y en la película cuando vi, inesperadamente conocí a Bond (Connori) joven. La inteligencia también ayudó a asaltar las playas))
        1. Gato
          Gato Junio ​​8 2020 06: 03
          +1
          inesperadamente conoció a Bond (Connori) joven

          Si. Y uno de los oficiales alemanes le recordó sospechosamente a Tikhonov matón
          1. aglet
            aglet Junio ​​9 2020 17: 08
            0
            "Sí. Y uno de los oficiales alemanes se parecía sospechosamente a Tikhonov".
            así que shtirlits era
  • bubalik
    bubalik Junio ​​7 2020 10: 02
    +8
    Los Aliados se han prolongado durante tanto tiempo con la apertura del Segundo Frente contra la Alemania nazi, debatida hasta el día de hoy.

    ,,, no había fuerza y ​​oportunidad.
    En 1942. llevó a cabo una Operación Jubileo sin éxito: fuerzas de asalto anfibio de las fuerzas armadas de Gran Bretaña y Canadá en la costa francesa del Canal de la Mancha y un ataque al puerto de Dieppe ocupado por los alemanes en el norte de Francia.
    Las fuerzas estadounidenses no participaron.
    La operación terminó en completo fracaso.
    1. aglet
      aglet Junio ​​7 2020 12: 13
      0
      "La operación terminó en completo fracaso"
      Nada sorprendente. ella fue diseñada para esto
      1. bubalik
        bubalik Junio ​​7 2020 12: 19
        +2
        Por supuesto, la operación "Jubileo" fue de naturaleza aventurera, incluida la planificación y la implementación de los juegos bajo la alfombra.
  • Ingeniero Schukin
    Ingeniero Schukin Junio ​​7 2020 10: 18
    +17
    Cómo empezaron a aparecer "noticias" hediondas y mezquinas en VO.
    Cualquier noticia se sirve de inmediato con comentarios de un autor sin rostro pero comprometido al máximo. Por lo tanto, el lanzamiento se establece inmediatamente para el futuro srach en los comentarios.
    VO ya se ha convertido en una copia del Censor, solo con polaridad inversa.
    1. Ravil_Asnafovich
      Ravil_Asnafovich Junio ​​7 2020 10: 30
      -1
      Estoy de acuerdo, especialmente cuando es verdad.
  • Ravil_Asnafovich
    Ravil_Asnafovich Junio ​​7 2020 10: 23
    +1
    Un soldado no comienza una guerra. El mismo Hitler, lo comenzó como político, ahora lo mismo.
  • parusnik
    parusnik Junio ​​7 2020 10: 42
    -1
    Fue la URSS la que ayudó a los Aliados a desembarcar en Normandía y abrir un segundo frente. Dado que durante este período, comenzaron las operaciones ofensivas a gran escala en el Frente Oriental.
    1. Aaron Zawi
      Aaron Zawi Junio ​​7 2020 11: 05
      0
      Cita: parusnik
      Fue la URSS la que ayudó a los Aliados a desembarcar en Normandía y abrir un segundo frente. Dado que durante este período, comenzaron las operaciones ofensivas a gran escala en el Frente Oriental.

      Um. ¿Y no al revés?
      1. aglet
        aglet Junio ​​7 2020 12: 15
        -1
        La "Operación Bagration" se llevó a cabo en conjunción con el desembarco de los aliados en Normandía el 6 de junio de 1944 y la apertura del segundo frente. Se suponía que la ofensiva en el Frente Oriental debía inmovilizar a las fuerzas alemanas y evitar que transfirieran tropas de este a oeste (vale la pena recordar que en el Frente Oriental 235, y 65 divisiones enemigas se concentraron en Occidente (Fuente de información - portal Istoriya.RF, https://histrf.ru/biblioteka/b/kratkii-kurs-istorii-opieratsiia-baghration "
        algo como
    2. Nikolai Miracles
      Nikolai Miracles Junio ​​7 2020 11: 39
      +3
      Cita: parusnik
      Fue la URSS la que ayudó a los Aliados a desembarcar en Normandía y abrir un segundo frente. Dado que durante este período, comenzaron las operaciones ofensivas a gran escala en el Frente Oriental.

      Desembarco en Normandía el 6 de junio y Operación Bagration el 23 de junio de 1944.
      1. parusnik
        parusnik Junio ​​7 2020 15: 15
        0
        El final del asedio de Leningrado comenzó la ofensiva el 27 de enero, la liberación de la margen derecha de Ucrania en febrero-marzo, la liberación de Odessa, Sebastopol y Crimea - abril-mayo ... Operación Bagration el 26 de junio y, como resultado, la liberación final de la URSS. Comienzo de batallas en Europa del Este y Sudeste. Y no hay forma de transferir tropas de Oriente a Occidente ... Pero desde Europa, las divisiones alemanas fueron transferidas a Oriente ... Es decir, al desembarcar en Normandía en junio de 1944, los aliados ayudaron a la URSS a llevar a cabo 10 ataques de Stalin desde enero de 1944 ... riendo
        1. Nikolai Miracles
          Nikolai Miracles Junio ​​7 2020 17: 15
          0
          2º Cuerpo Panzer SS.
          De febrero a mayo de 1943 - luchando en la región de Jarkov.

          Desde julio de 1943, las batallas en el frente sur del Kursk Bulge (incluso en el área de Prokhorovka) y durante la operación Miuss, en la cual, según las estimaciones de varios autores, sufrieron más pérdidas que Prokhorovka.

          Desde agosto de 1943, la sede del cuerpo y la división "Leibstandart Adolf Hitler" fueron transferidos al norte de Italia.

          En abril-mayo de 1944 - el cuerpo (en la nueva composición) en batallas en la región de Lviv.

          Desde julio de 1944 - batallas en Normandía, contra las tropas desembarcadas de los aliados occidentales.

          En 1945, el cuerpo se retiró a Alemania, en mayo de 1945 a Austria. Después de la rendición de Alemania el 8 de mayo de 1945, se entregó a las tropas estadounidenses.
          https://ru.wikipedia.org/wiki/2-%D0%B9_%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D1%83%D1%81_%D0%A1%D0%A1
    3. Nagant
      Nagant Junio ​​7 2020 19: 15
      +2
      Cita: parusnik
      Fue la URSS la que ayudó a los Aliados a desembarcar en Normandía y abrir un segundo frente. Dado que durante este período, comenzaron las operaciones ofensivas a gran escala en el Frente Oriental.

      No me gusta cuando comienzan a compartir la Victoria, por un lado, por el otro. Estaba sola en absoluto, y ni un solo país de los Tres Grandes podría enfrentarse al Eje. Es mejor guardar silencio por un minuto en memoria de aquellos que hicieron su contribución personal a esta Victoria.
  • Viento libre
    Viento libre Junio ​​7 2020 10: 46
    +7
    Así es, no hay necesidad de molestar a las personas, han cumplido con su deber hasta el final. Tanto los nuestros como sus veteranos. ¡Gloria y respeto hacia ti!
  • Asad
    Asad Junio ​​7 2020 10: 58
    +1
    Bueno, al menos recuerda!
  • rotmistr60
    rotmistr60 Junio ​​7 2020 11: 30
    -2
    Los soldados de estos países desembarcaron en Normandía en el verano de 1944 y abrieron el tan esperado Segundo Frente
    Y antes de eso, durante 4 años observaron desde un lado lo que sucedía en el Frente Oriental con la esperanza secreta de que la Unión Soviética perdiera.
    Los veteranos, por supuesto, deben ser recordados y honrados, pero lo que sonó el 8 de mayo de este año desde los países occidentales "civilizados" no se puede explicar razonablemente.
  • Nikolai Miracles
    Nikolai Miracles Junio ​​7 2020 11: 30
    +1
    SABATON "PRIMO VICTORIA"
  • Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin Junio ​​7 2020 11: 46
    -5
    ¿Otra saga "heroica" saga "para salvar al común Ryan" para el aniversario que no pensaste en eliminar? riendo ¿Por qué los aliados duraron hasta 1944? Cuales eran tus metas? ¿Por qué la operación se llevó a cabo de manera tan inepta y con pérdidas tan sensibles, con la abrumadora superioridad de los aliados? Cuando ves películas estadounidenses como Salvar al soldado Ryan, los juegos de Call of Duty 2 o lees un artículo en Wikipedia, parece que se describe el mayor evento de todos los tiempos y pueblos, y fue aquí donde se decidió toda la Segunda Guerra Mundial ...
    La propaganda siempre ha sido el arma más poderosa. .. riendo
  • Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin Junio ​​7 2020 11: 47
    -4
    Personalmente, tuve la impresión de que el mando de las tropas alemanas simplemente no impidió el aterrizaje de los Aliados. Pero al mismo tiempo, no podía ordenar a las tropas que levantaran la mano o se fueran a casa.
    ¿Por qué pienso eso? Permítame recordarle, este es el momento en que se está preparando la conspiración del general contra Hitler, se están llevando a cabo negociaciones secretas, la élite alemana sobre un mundo separado, detrás de la URSS. Supuestamente debido al mal tiempo, se detuvo el reconocimiento aéreo, los torpederos desactivaron las operaciones de reconocimiento,
    1. Tuzik
      Tuzik Junio ​​7 2020 12: 25
      -3
      Una hipótesis interesante, pero me parece que para los grandes líderes militares de los grandes ejércitos esto es impensable.
    2. Gato
      Gato Junio ​​8 2020 06: 20
      +1
      No es que no interfiriera, era difícil interferir. Los Aliados tienen un puño de ataque de 3 millones en Inglaterra, supremacía absoluta en el aire y en el mar, y los alemanes tienen alrededor de 60 divisiones, untadas con una capa delgada a lo largo de la costa de Francia y solo unos pocos de ellos pueden considerarse una reserva en movimiento, e incluso no pueden ser transferidos rápidamente porque La misma aviación.
  • Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin Junio ​​7 2020 11: 48
    +1
    Te diré algunos puntos interesantes. Punto de aterrizaje Point du Hoc. Es muy famoso, se suponía que habría una nueva batería costera de alemanes, pero instalaron los viejos cañones franceses de 155 mm, de 1917. En esta área muy pequeña, se lanzaron bombas, se dispararon 250 piezas de proyectiles de 356 mm desde el acorazado estadounidense Texas, así como muchos proyectiles de menor calibre. Dos destructores apoyaron el aterrizaje con fuego continuo. Y luego un grupo de guardabosques en barcazas de desembarco se acercó a la orilla y subió los empinados acantilados bajo el mando del coronel James E. Radder, tomó la batería y las fortificaciones en la orilla. Es cierto que la batería resultó ser de madera, ¡y los sonidos de disparos simularon paquetes explosivos! El verdadero se movió cuando uno de los cañones fue destruido, durante un ataque aéreo exitoso, hace unos días, y es su fotografía la que se puede ver en los sitios bajo la apariencia de un arma destruida por los guardabosques. Hay una afirmación de que los guardabosques incluso encontraron esta batería móvil y depósito de municiones, ¡curiosamente no guardados! Luego explotó.
    Si alguna vez se encuentra en Pointe du Hoc, verá lo que una vez fue un paisaje de "luna".
    1. Alexey ra
      Alexey ra Junio ​​8 2020 19: 40
      0
      Cita: Gennady Fomkin
      se suponía que habría una nueva batería costera de alemanes, pero los viejos cañones franceses se instalaron 155 mm, lanzamiento de 1917.

      ¡El clásico no envejece! guiño
      Además, los aliados utilizaron exactamente los mismos cañones: cañones móviles de 155 mm estaban en servicio con los Batallones de Defensa Costera del Ejército y los Batallones de Defensa del Cuerpo de Marines (para el ejército, trabajaban desde posiciones preparadas con un pedestal para fuego circular, el llamado Monte Panamá). "En la niñez" estas armas estadounidenses se llamaban Canon de 155 Grande Puissance Filloux (GPF) mle.1917.
  • Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin Junio ​​7 2020 11: 52
    +8
    Omaha Beach, zona de aterrizaje estadounidense. Aquí las pérdidas fueron catastróficas. Muchos paracaidistas ahogados. Cuando se cuelgan 25-30 kg de equipo de una persona y luego se ven obligados a aterrizar en el agua, a 2,5-3 metros del fondo, por temor a acercarse a la orilla, en lugar de un luchador, se obtiene un cadáver. En el mejor de los casos, un hombre desmoralizado sin armas ... Los comandantes de barcazas que transportaban tanques anfibios los obligaron a aterrizar tierra adentro, temiendo acercarse a la costa. Un total de 32 tanques en tierra 2, más 3, que, el único capitán que no estaba asustado, aterrizó directamente en tierra. El resto se ahogó debido a los disturbios en el mar y la cobardía de los comandantes individuales. En la orilla y en el agua había un caos completo, los soldados corrieron estúpidamente por la playa. Los oficiales perdieron el control de sus subordinados. Pero aún así, hubo quienes pudieron organizar a los sobrevivientes y comenzar a oponerse sin éxito a los nazis.
    Fue aquí donde Theodore Roosevelt Jr. luchó heroicamente, el hijo del presidente Theodore Roosevelt, quien, como el fallecido Jacob, el hijo de Stalin, no quería esconderse en la sede de la capital ... (Theodore Roosevelt Jr. murió un mes después de un ataque al corazón).
  • Knell wardenheart
    Knell wardenheart Junio ​​7 2020 11: 55
    +5
    Se prolongaron durante mucho tiempo - debe entenderse que hasta 1943 los estadounidenses estuvieron bastante ocupados con los Yapas (después-menos), ellos y los británicos hasta mediados de 1943 detuvieron el avance de los alemanes en el norte de África - habiendo logrado un éxito en el que los alemanes podrían "criar" Turquía y ser capaces de Suez para coordinarse con los japoneses (en 1943 esto ya no era relevante, pero antes lo era por completo) y golpear al máximo el vientre colonial del Imperio Británico. De estos eventos, estamos separados por un año en 2 frentes - tal escala y sofisticación de una operación anfibia, con un nivel de apoyo, concentración de tropas y coordinación de acciones de las fuerzas aliadas - esto no es una mierda para ti. Era necesario entregar combustible, municiones y personal a Gran Bretaña, desorientar la inteligencia alemana tanto como fuera posible, tener en cuenta las pérdidas de los submarinos en la logística, era necesario reconocer a fondo la defensa alemana en TODAS las direcciones del ataque, comprobar y volver a comprobar esto, reconocer los planes para la ubicación de las unidades de reserva alemanas (y su número ), fuerzas aéreas, para estimar las capacidades logísticas del enemigo en cuanto a la entrega de refuerzos de largo alcance.Tenga todo esto en cuenta en el plan y coordine su aviación para cortar estas lagunas a tiempo.
    De lo contrario, incluso en 1944, una masacre podría esperar a los aliados, y les recuerdo que los alemanes ya tuvieron la experiencia de un fuerte golpe en un lado de las transiciones a la defensa en el otro (Primera Guerra Mundial en el Frente Oriental), nadie quería repetir esto con BB2.

    También recuerdo que en 1943 la Luftwaffe seguía siendo peligrosa: los tanques alemanes eran aún mejores que los tanques occidentales; finalmente, las fuerzas disparadas y experimentadas del norte de África fueron liberadas de los alemanes, por lo que realmente no se habló de abrir un Segundo Frente, si se podía imaginar la escala del entrenamiento necesario y problemas. ¿Podría ser antes? Tal vez podrían hacerlo, durante un mes o dos, pero no excluyo que todavía hubiera factores climáticos y sí, política, por supuesto.
    1. bubalik
      bubalik Junio ​​7 2020 12: 06
      +4
      Sobre tirado largo
      ,,, generalmente querían cancelar.
      Durante los ejercicios "Tiger" en abril de 1944, antes de aterrizar, varios barcos fueron hundidos y dañados por "fuego amigo" de los submarinos alemanes. Aproximadamente 749 militares estadounidenses fueron asesinados, ¡entre ellos diez oficiales estadounidenses de alto rango con planes para el próximo Día D desaparecidos!
      Como resultado, la operación fue casi cancelada hasta que se encontraron los cuerpos de los diez muertos.
    2. aglet
      aglet Junio ​​7 2020 12: 31
      -1
      "tal escala y sofisticación de una operación anfibia, con un nivel de apoyo, concentración de tropas y coordinación de acciones de las fuerzas aliadas, no es una mierda para ti"
      vea el comentario anterior sobre la elaboración, soporte, etc.
      1. Knell wardenheart
        Knell wardenheart Junio ​​7 2020 17: 28
        +5
        No argumentaré que todo salió bien con ellos; sin embargo, esta fue la operación de aterrizaje más grande de la historia, contra el enemigo que sabía sobre la preparación de esta operación, dado lo bien que se disparó esta playa de Omaha, todo podría ser mucho peor.
        En general, no se debe olvidar que cualquier operación anfibia, o incluso el simple movimiento de grandes cantidades de personas / equipos a largas distancias, por sí mismas, da lugar a pérdidas. Sanitario, psicológico, técnico. No puedo juzgar qué tan "bien" se las arreglaron los aliados en una escala de cinco o diez puntos, cuánto sentían lástima por su gente, etc., pero el asunto se acabó al final, probablemente no deberíamos juzgarlos por la humanidad del estudio, dadas nuestras pérdidas en Berlín o Prusia ...
    3. aglet
      aglet Junio ​​7 2020 12: 38
      -3
      "En cuanto a los retrasados ​​durante mucho tiempo, tienes que entender que hasta 1943 los estadounidenses estaban bastante ocupados con los japoneses (después de menos)"
      conquistado kysku o islandia?
    4. Tuzik
      Tuzik Junio ​​7 2020 12: 42
      0
      Como opción, en el 43 era posible no aterrizar en Italia. Está claro que no asumieron que Keselring y sus muchachos les arrojarían un lyule. Pero la versión de Churchill de los Balcanes o la misma Francia podría ser más exitosa que Italia en el 43.
      1. Knell wardenheart
        Knell wardenheart Junio ​​7 2020 17: 36
        +2
        Noquear a Italia fue beneficioso por razones geográficas y políticas: los italianos mostraron su "espíritu militar más alto" de manera tan visible y regular, tanto que en 1943 se les dijo todo y en todas partes que era bastante lógico contar con el apoyo de la población local (o al menos no con la oposición). Puede que me equivoque, pero debido al relieve y al terreno, los alemanes no habrían podido utilizar su principal baza, las tropas de tanques. Con Francia, todo es mucho peor, tanto el terreno como la proximidad a los aeródromos alemanes, la población menos cansada de los trucos nazis (en 1943), una red de carreteras extensa y de alta calidad, todo esto prometía más pérdidas y riesgos, y escuchar al tío Churchill después de los Dardanelos era algo tonto. ...
        1. Tuzik
          Tuzik Junio ​​7 2020 17: 49
          +1
          Estoy de acuerdo, la lógica era eliminar rápidamente a Italia de la guerra y pasar directamente del sur directamente a Alemania. Pero no calcularon su fuerza, como la nuestra en la primavera del 42. Solo digo que había opciones, y probablemente fueron consideradas, y si el mismo alegre Patton tomara decisiones, podría jugar de manera diferente y la guerra terminaría antes.
          Por cierto, ¿cómo crees que los alemanes tuvieron la oportunidad de ganar la guerra? ¿Y en qué punto fue el error?
          1. Knell wardenheart
            Knell wardenheart Junio ​​7 2020 18: 12
            +2
            No sé si la moderación se considerará PR, pero pegaré un enlace a mi canal Zen donde una vez redacté un artículo sólido directamente sobre este tema:
            https://zen.yandex.ru/media/id/5bfaeb4e83ae4500aa3dc23f/mog-li-gitler-vyigrat-vtoruiu-mirovuiu-voinu--5c82637bcc98b700b36ed657

            En resumen, creo que podría. Tenía todo un año y enormes recursos para hacerlo. Sin embargo, en lugar de invertir en estratobombarderos y organizar banalmente una flota del Eje europeo, Hitler se basa en incursiones crudas, cuyo propósito no era romper el sector industrial. el potencial de Inglaterra para influir en su población. Fue un error porque los bombardeos del tipo de los llevados a cabo por Estados Unidos en Japón o los propios británicos más tarde en Alemania "afectan a la población"; lo que hizo la Luftwaffe en Inglaterra no fue lo suficientemente preciso, ni lo suficientemente masivo y eficaz. Dispersaron las fuerzas, como resultado Inglaterra tenía suficiente moral y voluntad para defenderse.
            El segundo error de Hitler fue apostar por submarinos a esa escala. Un submarino es una buena herramienta y muy eficaz, pero a ese nivel de tecnología y dadas las abrumadoras fuerzas de la flota aliada en el mar, muy pronto desarrollaron los medios / tácticas para hacer frente a la amenaza excesiva de los submarinos, y los alemanes tuvieron que construirlos y construirlos, tratando de alcanzar el resultado saliente.
            Las capacidades de construcción naval de los aliados también eran incomparables con las alemanas, y en su mayor parte inalcanzables para ellos, por lo que el entusiasmo por los submarinos fue el segundo fracaso de los alemanes.
            Estos dos puntos, que tomaron tiempo y recursos alemanes, con el enfoque correcto, podrían desempeñar un papel decisivo en la victoria O al menos aplastar metódicamente a Gran Bretaña con la aplicación de la paz.
            El punto de no retorno de Hitler fue en un momento algo antes del ataque a la URSS (y más aún en el momento en que atacó). Los alemanes podrían haber ganado antes del inicio de la fase activa de la "Batalla de Gran Bretaña", acercándose mejor a la organización de esta batalla, justo cuando se preparaban para atacar Francia durante la "Guerra Extraña".
            1. Tuzik
              Tuzik Junio ​​7 2020 18: 42
              0
              Gracias por la respuesta interesante, no llegaré al enlace, nos bloquearon en el Yandex amarillo-negro. Me alegré de que VO no fuera tocado, los muchachos fueron geniales, no fueron demasiado lejos a su debido tiempo.
              Por cierto, Manstein también estaba indignado porque el liderazgo no esperaba una victoria rápida sobre Francia, por lo que no había planes para continuar la guerra con Inglaterra y se deleitó en la victoria durante un mes en lugar de un trabajo activo. En su opinión, después del 22 de junio, el 41 definitivamente no había ninguna posibilidad? ¿Y si solo dos ataques principales fueran el norte (conexión con los finlandeses) y el centro (Moscú) durante la defensa en el sur?
              1. Knell wardenheart
                Knell wardenheart Junio ​​7 2020 19: 34
                +1
                No puedo hablar sobre el Frente Oriental aislado de lo que está sucediendo a su alrededor. Por ejemplo, nuestros esfuerzos heroicos prácticamente no afectaron las acciones de inglés americano con África (al principio) / Asia. Nuestros éxitos tampoco estuvieron particularmente influenciados por el sistema de flotación aliado, así como por la construcción de aviación estratégica por parte de ellos. Es decir, a partir del final del verano de 1942, los Aliados en cualquier caso comenzarían el bombardeo estratégico de la industria / urbanización en Alemania, después de 1943 en cualquier caso comenzarían a conducir a los japoneses. Con África del Norte, todo no es tan obvio: lo que sucedió allí nos influyó, lo que sucedió con nosotros influyó en ese frente. Hay algo para pensar.
                Destaqué todo esto porque, independientemente del éxito o el fracaso de los alemanes en la URSS, estos eventos probablemente habrían sucedido de la misma manera que habían sucedido, habrían funcionado en una escala creciente y en 1943+ habrían alcanzado una dinámica muy mala para los alemanes.
                ¿Qué pudo haber pasado de manera diferente con nosotros? Mil opciones Definitivamente es posible decir que los alemanes estaban exhaustos en la batalla de Moscú a un ritmo rápido de bombardeo, avance desigual del frente, mal tiempo y creciente resistencia focal. No podían tomar Moscú exactamente al 100%, todavía teníamos la fuerza, habría salido una especie de Stalingrado, cuando el máximo que podrían haber capturado la mayor parte de la ciudad, pero poseer todo lo que no tendrían la fuerza y ​​los recursos, habríamos tenido fuerzas y recursos para al menos oponerse a ellos. Nuestra industria ya está más allá de los Urales, pero aún no se ha desarrollado, el potencial dem está de nuestro lado dos veces: creo que los habríamos encadenado al menos hasta la primavera con feroces batallas en la ciudad, en la peor de todas las situaciones. Además, probablemente habría un punto muerto en la situación y Hitler exprimiría Moscú o Leningrado, o atacaría en el sur (ya tendríamos suficientes fuerzas para resistirlo al menos de manera más efectiva) y suficiente espacio para que los Urales no nos permitan romper. nosotros en presencia de voluntad política y personas. En 1942, los alemanes comenzaron en el partidismo posterior + tensiones del norte de África + desde el verano del bombardeo de Alemania + Estoy más que seguro de que Stalin no es el tipo de persona que iría a hacer las paces. Por lo tanto, supongo que incluso suponiendo que Leningrado cayó en 1942 y logró unir el frente con los finlandeses, todavía tenemos una mayor dem. industria potencial e inaccesible, probablemente tampoco habríamos rendido petróleo en 1942.
                Supongo que en 1942, en el peor escenario posible, aún nos habríamos resistido, manteniendo presionado el foco principal de la Wehrmacht y la Luftwaffe e infligiendo daños en la mano de obra del enemigo.
                En 1943, los alemanes fueron expulsados ​​de África - creo que esto habría sucedido de todos modos, porque las capacidades del Eje y los aliados en esa región son incomparables - y supongamos que en este momento, las fuerzas liberadas de los alemanes están decidiendo el tema con Moscú (si es que todavía existe) y con Petróleo del Cáucaso: el verano de 1943 está en el patio. El bombardeo de Alemania se intensifica, el potencial dem. De Alemania + Austria (al comienzo de la guerra 76 millones) había perdido ~ 3.5 militares y ~ 1 millón de civiles para ese momento, pero los alemanes todavía necesitan ocupar los Urales y mantener la parte europea de la URSS a lo largo de enorme frente. En este momento, necesitan resolver problemas en Italia y Yugoslavia y soportar las redadas, en los Estados Unidos, el trabajo en la bomba atómica ha estado en marcha durante medio año, la industria aliada está alcanzando su punto máximo (al igual que su propaganda, a la que ya se ha filtrado información sobre los "campos de la muerte").
                En este punto, Hitler no tiene nada que cubrir: la movilización de varios plancton y el reemplazo de ostarbeiters en Alemania ya está comenzando. El plancton no está luchando tan bien como antes, comienzan las interrupciones con la aleación de metales, los partidarios se aferraron a la Unión Soviética durante miles de kilómetros, ni siquiera piensan en firmar el mundo. En general, no lo aburriré más: el punto es que antes de 1943 no podrían habernos roto lógicamente, después de 1943 Alemania habría tolerado ferozmente de Occidente y habría perdido la mayor parte de las fuerzas en el este para ese momento; en el peor de los casos, los alemanes habrían terminado Sería en el mismo 1945 en invierno, simplemente perdiendo banalmente la oportunidad de concentrarse en un territorio ocupado tan grande y desangrando al ejército y la fuerza aérea.

                En el peor de los casos, habríamos perdido el petróleo de Msk / Leningrado y Bakú: más personas en ~ 3-4 millones, pero no habríamos abandonado la guerra, estoy más que seguro.
                1. Tuzik
                  Tuzik Junio ​​7 2020 19: 56
                  0
                  Claro. No considera una variante del tipo Brest Peace a lo largo del Dnieper o del Volga en el 41, 42, ¿cree que fue imposible debido a la convicción de Stalin de la victoria final? ¿Entonces otra opción, si Hitler dio el visto bueno para el Ejército Blanco (ROA +) mezclado con el suyo? Después de lo cual podría haber traído una parte significativa de sus unidades al oeste, y habría logrado eliminar a Mangomery en la misma África antes de que llegaran los Yankees. ¿Se deslizarían los aliados en el continente arriesgando enormes sacrificios y un fracaso total, o estarían de acuerdo en la paz?
                  1. Knell wardenheart
                    Knell wardenheart Junio ​​7 2020 20: 54
                    +1
                    Creo que los años de agua en los oídos acerca de la sonrisa bestial del fascismo no fueron en vano, considerando cuántas personas a la vez fueron eliminadas del personal del partido y del mando con la frase "agente fascista y cómplice", Joseph se habría arriesgado a meterse bajo esa frase, o al menos sería ferozmente mal entendido por millones de familiares de los muertos / prisioneros. Incluso considerando qué evasores estaban en el agitprop soviético, es difícil para mí imaginar cómo habrían resultado en esta situación. Una tregua entre la ultraizquierda y la ultraderecha es una tontería, sea lo que sea. Hitler esperaba romper ideológicamente el "coloso sobre pies de barro", bueno, negociar la paz o pensar en ella sería el camino más corto para ello. Y todo el PCUS (b) entendió esto. Y esta gente también sabía qué hacer con ellos cuando los alemanes capturan a un comunista o comisario. Entonces creo que hubiéramos luchado hasta el final. Otra pregunta es que es posible que en algún momento los militares puedan deshacerse de Stalin, si (si tan solo :-) hubiera algunas rendiciones importantes como la hora de Moscú / Leningrado. Sin embargo, creo que este es un escenario extremadamente improbable.
                    Todas las personas ambiciosas que no estaban afiliadas al partido estaban muy bien sopesadas, y la insatisfacción con el comunismo todavía no los convertía en un organizador ardiente, y aún más difícil competir con los muchos años de lavado de cerebro de alta calidad del pueblo soviético.
                    No importa de lo que Stalin estuviera convencido: solo aprendimos a contener y romper la máquina militar alemana, incluso tácticamente, encontramos un cierto límite de fuerza enemiga, y luego lo tomamos con presión hasta que pudiéramos tomarlo con presión y táctica.
                    Nuestros militares tenían ideas muy vagas sobre las capacidades alemanas: alguien extrapoló la experiencia española, alguien más su experiencia de la Primera Guerra Mundial y la civil, los teóricos intelectuales estaban bien preparados para las conspiraciones reales y míticas y el "servilismo con los alemanes", para el resto era de vital importancia. en los primeros meses de la guerra, adáptese a un verdadero alemán y hágase una idea de sus capacidades, que, francamente, no se anunciaban mucho en la URSS antes de la guerra.

                    El Ejército Blanco en ese momento ya tenía +24 (desde el momento de la revolución), es decir, en general, los kasatiki estaban lejos de los niños, mayores de 45 años. Muchos ya habían engordado y tenían malos hábitos, lograron odiarse y gatear alrededor de diferentes interpretaciones . Aquellos de ellos que podrían considerarse teóricos militares permanentes tenían más de 60 años y, en su mayor parte, incluso estas personas tenían poco sentido en el carácter de la Segunda Guerra Mundial, y serían inútiles para los alemanes.

                    El ROA es como más de un millón de bayonetas, pero el diablo está en los detalles. Había una vinagreta desidiologizada, socialistas revolucionarios ocultos, monárquicos ocultos, puños descuidados, minorías nacionales y diferentes religiones, mezclados con los luchadores no más motivados, a menudo cobardes y alarmistas: todas estas personas estaban unidas solo por suministros alemanes y la alternativa de pudrirse en el campo. Los alemanes se acercan mejor a la separación de estas personas por razones políticas o de otro tipo, tal vez sería bueno. Pero vieron en ellos una chusma de poder para funciones de seguridad y punitivas, y cuando se dieron cuenta de que era demasiado tarde.

                    Cuando leí acerca de todas estas pruebas en el norte de África, siempre tuve la sensación de que toda la operación alemana fue, me disculpo, "tirada de las bolas", comenzando por el hilo a través del cual se suministraron todas estas fuerzas, qué pobres aliados eran los italianos, qué triste y qué tristeza. en Berlín percibieron esta aventura con moderación, y terminaron con el trabajo francamente inútil de la aviación de transporte y el débil estudio de los árabes por parte de la inteligencia alemana. Rommel trabajó en contra de lo que se llama. La estrategia no puede basarse en martillazos y pedos: para "disparar" en África, era necesario resolver un montón de problemas relacionados en el Mediterráneo y también tomar bien las agallas de Mussolini. Los alemanes, sin embargo, no profundizaron y obtuvieron lo que se esperaba.
                    1. Alexey ra
                      Alexey ra Junio ​​8 2020 19: 53
                      0
                      Cita: Knell Wardenheart
                      La estrategia no puede basarse en martillazos y pedos: para "disparar" en África era necesario resolver un montón de problemas relacionados en el Mediterráneo, y también tomar bien las agallas de Mussolini.

                      Era necesario tomar el cuartel general de Rommel por las agallas. Para no llevar mercancías a la línea del frente en el desierto con el hombro de Trípoli-Tobruk o Túnez-Tobruk. Si necesita avanzar a lo largo de la costa, necesita capturar puertos y organizar los suministros por mar. Y no conduzca miles de camiones que devorarán más combustible del que entregan.
                      Después de todo, Romel ya había llegado al borde: quería recoger camiones de la reacción violenta. Aparentemente, con el fin de facilitar finalmente la aviación del desierto, la tarea de eliminar las columnas de suministro alemanas y, como resultado, llegar al menos al frente.
                      ¿Cuánto suministro se entregó a África en Braghadin? 1500-2500 toneladas por día? Tres veces más de lo que el ejército de Paulus necesitaba en invierno ...
                      1. Knell wardenheart
                        Knell wardenheart Junio ​​8 2020 20: 58
                        0
                        Adolf no quiso construir un "Reich mundial" como ahora está de moda fantasear al estilo de la "historia alternativa". O él, o toda su pandilla, en algún nivel intuitivo, entendieron que la pieza era demasiado grande, incluso para "súper personas". Por lo tanto, las acciones en África fueron en gran medida improvisadas, suerte y reflexión; por supuesto, había un deseo de atar las manos de los británicos, pero cuando leí los capítulos de las memorias de Kesselring en el libro "Resultados de la Segunda Guerra Mundial. Conclusiones de los vencidos" (un buen libro, por cierto, recomiendo) - no lo soy. Dejó esta sensación de que la aventura olía al espíritu aventurero del comienzo de la Segunda Guerra Mundial.
                        Incluso si elimina todas estas intrigas de Goering y los problemas de papel habituales entre la metrópoli y el frente de acción secundario, no vieron el potencial en Berlín para exprimir la situación en sí, no lo vieron.
                  2. Knell wardenheart
                    Knell wardenheart Junio ​​7 2020 21: 17
                    +1
                    Creo que los aliados habrían asomado la cabeza: tienen allí en Londres comiendo constantemente la calva de los restos del gobierno polaco, "Fighting France", varios comités de checos-belgas, monarcas europeos ofendidos, los propios británicos quemaron la silla con un chorro, recordando las bombas sobre Londres, todos estos Fau y Dunkerque. En el extranjero, el tío Sam soñaba con entrar en la Europa de la posguerra con miles de sus bienes y servicios para compensar a los perdidos por la Gran Depresión. Si los alemanes se hubieran puesto al día, podrían haber llevado "Fat Man 2.0" a algún distrito del Ruhr (en el peor de los casos, por supuesto). Y luego no olvides que en el verano de 1944 ya hubo un atentado contra la vida de Hitler, aunque sin éxito, pero estas fueron las campanas de que los generales estaban extremadamente descontentos con las actividades de Adolf Aloizovich y la guerra sin fin. Quién sabe - arrastrarlo todo - tal vez moverían al viejo (Goering, Himmler, quién sabe ...) - y entregarían toda la economía (por ejemplo, según el escenario japonés o sus variaciones). Es difícil argumentar cómo podría ser, hubo negociaciones en Berna y susurros de descontento en Berlín, y un partido pro-alemán en Gran Bretaña; al menos creo que los aliados tuvieron una gran oportunidad para cerrar el dem. y potencial industrial de Alemania y causar fermentación en su élite política. Dadas las Ardenas, es difícil para mí especular sobre lo que "podría haber sido" si los aliados se hubieran ocupado del Reich un año antes, o si Kursk no hubiera sucedido. Pero dado el estado no muy saludable de la cúspide del Reich (Goering, Hitler, Goebbels), la creciente corrupción y el robo en las SS, el creciente colapso generalizado del suministro de materiales / combustible y, lo más importante, la caída de la calidad del producto en todos los niveles debido a las interminables movilizaciones y reorganizaciones de la producción, así como el hecho que Adolf Aloizovich y sus amigos musgosos, incluso en 1944, eran terribles retrógrados que no creían ni en la bomba atómica ni en la defensa aérea con misiles -> bueno, creo que el Reich estaba condenado al estancamiento frente a un poder cuantitativo abrumador. Sin opciones.
                    1. Tuzik
                      Tuzik Junio ​​7 2020 21: 26
                      -1
                      Necesitas escribir artículos en VO. Fue interesante leerlo.
                      1. Knell wardenheart
                        Knell wardenheart Junio ​​7 2020 21: 33
                        +2
                        Gracias) Sí, así pasó desde el instituto, sigo retomando este tema, leo memorias, yo mismo siempre estuve interesado en "qué hubiera pasado si" o "pero podría haberlo hecho", etc.
                        Ya lo pensé) Pero no puedo decir que estoy tan hurgando, aquí la gente seria escribe: D Me van a levantar un tridente je) A ver) El tema es muy extenso, lamentablemente en nuestro país hay muchos "tabúes" y cosas que no se pueden tocar, lo que no se anima a pensar, lo que no se debe cuestionar, etc. Esto me entristece como persona que prefiere llamar a las cosas por su nombre y que aprecia la verdad más que una nariz tapada con orgullo.
        2. Alexey ra
          Alexey ra Junio ​​8 2020 19: 46
          +1
          Cita: Knell Wardenheart
          Noquear a Italia fue beneficioso por razones geográficas y políticas.

          La eliminación principal de Italia fue prevista por el plan de acción anterior a la guerra. Después de la conferencia ABC-1 en 1941, Estados Unidos adoptó los siguientes postulados principales de sus planes estratégicos para una guerra futura (las referencias a ellos como base se encuentran en todos los planes, incluso en la WPO del Pacífico):
          Teatro principal de operaciones: europeo en tierra, atlántico en el mar.
          El objetivo principal de la guerra: eliminar el eslabón más débil del Eje - Italia.
          Estados Unidos es responsable del mantenimiento y Filipinas, y el sudeste asiático es responsable de Gran Bretaña.


          Además, en 1942 los Estados Unidos tenían un ejército solo en el norte de África, en 1943, solo en Italia.
          1. Knell wardenheart
            Knell wardenheart Junio ​​8 2020 21: 19
            0
            Bueno, a los estadounidenses siempre les ha encantado construir algún tipo de planes teóricos abstractos. Creo que no hubo mucho valor en sus cálculos en 1941, su sociedad y maquinaria militar estaban muy mal preparados para la guerra en principio, y antes de Italia estaban antes del Cáucaso)
            Los británicos pensaron más práctico, la espada de Damocles sobre Suez no los dejó dormir por la noche))
            1. Alexey ra
              Alexey ra Junio ​​9 2020 08: 52
              +2
              Cita: Knell Wardenheart
              Bueno, a los estadounidenses siempre les ha encantado construir algún tipo de planes teóricos abstractos. Creo que no hubo mucho valor en sus cálculos en 1941

              Los estadounidenses llevaron a cabo la guerra por mantenimiento casi de acuerdo con los planes anteriores a la guerra. "Día de la Vergüenza". seguro. borrosa la imagen, pero no mucho. De todos modos, antes de la preparación de las divisiones de la Infantería de Marina, la ofensiva en el TO no habría comenzado, y esto es de todos modos la segunda mitad de 1942.Los infantes de marina en 1940-1941 tuvieron un lío infernal causado por el despliegue de brigadas en la división con la formación paralela de los batallones de defensa de la Infantería de Marina - cuadros no, los puntos de despliegue permanente y los centros de adiestramiento se están expandiendo rápidamente, no hay suficiente armamento y la preparación de nuevos pedidos aún tiene que esperar.
              Cita: Knell Wardenheart
              su sociedad y la maquinaria militar estaban muy mal preparadas para la guerra en principio, y antes de Italia estaban antes del Cáucaso)

              Y esto se tuvo en cuenta: mientras Estados Unidos está construyendo un ejército, ayuda a Gran Bretaña con su poder aéreo: la Fuerza Aérea del Ejército.
              Y el FDR comenzó a prepararse para la guerra en 1938, si no antes, aumentando sistemáticamente la flota militar, militar y civil. Tarde o temprano, esta arma debería haber disparado. sonreír
              1. Knell wardenheart
                Knell wardenheart Junio ​​9 2020 11: 34
                0
                Bueno, para el mantenimiento, no tengo dudas de que estaban planeando, fue difícil no notar el arduo trabajo japonés de la década de 1920 bajo la creación de una flota que claramente excedió su necesidad de una región puramente asiática.
                Estoy hablando de Europa y el Mediterráneo, ya sabes cómo sucede, retroactivamente, "gobiernan" la historia sobre el tema "y nos preparamos y estábamos listos", bueno, como la imagen del gobierno, todas las cosas ... así que siempre tuve la sensación de que el éxito de Hitler en Nadie estaba ni siquiera cerca de Francia, así como del éxito en Polonia. Luego, por supuesto, fue posible calcular la capacidad industrial de la máquina militar alemana, a través de los parámetros del combustible producido, la productividad de la construcción naval y las fábricas de aviones, con cierto grado de error.
                Era posible calcular las ambiciones aproximadas del Reich a través de las posibilidades de la logística, pero, por ejemplo, calcular que se negarían a diseñar aviones estratégicos para suprimir Inglaterra, sería difícil de calcular.
                No era demasiado lógico que Italia hiciera volar a Grecia. Que la rebelión no "se extinga" en Irak.
                Que Hitler no podrá "criar" a Franco o echarlo, dada la ayuda de los alemanes en la Guerra Civil ... No voy a discutir contigo en cuestiones de hechos, solo la cuestión de la "correspondencia" de las estimaciones estadounidenses de preguerra (y el período inicial de la guerra) y, en general, el grado de perspicacia de mi tío Sam siempre me causó mucho escepticismo.
                1. Alexey ra
                  Alexey ra Junio ​​9 2020 18: 53
                  0
                  Cita: Knell Wardenheart
                  Que Hitler no podrá "criar" a Franco o echarlo, dada la ayuda de los alemanes en la Guerra Civil.

                  Pero se calculó a la vez.
                  Aunque, no había necesidad de calcular allí: España se ajustaba fuertemente a los suministros de alimentos de América. El Reich no pudo reemplazarlos: en Alemania, las raciones de carne se redujeron exactamente en ese momento, y el déficit de granos estaba planeado para compensarse con el futuro robo de la URSS.
                  Así que Franco tenía una amplia opción: neutralidad condicional y preservación del poder, o ponerse del lado del Reich y obtener hambre, disturbios y la continuación de la Guerra Civil (el control de Caudillo sobre España en 1941 fue algo fantasmal).
  • Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin Junio ​​7 2020 12: 12
    -3
    La realidad es esta: las tropas estaban al mando de Rommel, quien, estando todavía en África, viendo lo que estaba pasando en la URSS, compartió con sus subordinados sus pensamientos de que los comunistas no pueden ser derrotados y que América y otros como ellos deben rendirse ... Como resultado, es excelente sobre el aterrizaje que se aproxima. sabía! No solo lo sabía, ¡sino que hizo todo lo posible para que el aterrizaje fuera exitoso! ¡De ahí los hechos desconcertantes, tanto con cañones de madera como en general con una total falta de resistencia! Lo más probable es que haya contagiado a sus subordinados con los mismos pensamientos. Antes del Día D, él mismo se fue a Berlín. ¡Además, su jefe de gabinete fue a París! ¡Y a las tropas se les dio la orden más FUERTE de no emprender NADA sin una orden! Y como no había nadie a quien mandar, no se comprometieron)))). ¡Permitido el paso de INCLUSO tropas aerotransportadas aliadas! Solo un oficial desobedeció la orden, ¡y esa fue la zona de aterrizaje de Omaha! )) riendo
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Kurger
    Kurger Junio ​​7 2020 14: 09
    -2
    Stalin admiraba el aterrizaje, y aquí sus fanáticos cagan sin piedad el Día D.
    Heh
    1. aglet
      aglet Junio ​​7 2020 15: 05
      -1
      "Stalin admiró el desembarco"
      ¿Es cuando los hechos son?
  • Iris
    Iris Junio ​​7 2020 16: 07
    +2
    Al leer algunos comentarios, uno no puede dejar de preguntarse cómo sus autores aún no han dicho que no había un Segundo Frente en absoluto, y luchamos solos, y los Aliados ayudaron a los alemanes con armas y dinero ... Ya se les culpó por todo lo demás. ¡Y después de eso discutimos la subestimación del papel del ejército soviético en la guerra! Una cosa útil es un espejo.
    1. Gennady Fomkin
      Gennady Fomkin Junio ​​7 2020 16: 30
      +1
      Cuchara de camino para la cena. riendo
      1. Iris
        Iris Junio ​​7 2020 16: 52
        +2
        Cuchara de camino para la cena.

        No sé cuán legítima es la reprimenda contra los estadounidenses, pero definitivamente no es justo con respecto a Gran Bretaña, que entró en la guerra antes que nosotros. Londres fue bombardeado durante ocho meses. Bueno, ¿cómo iban a volar todas estas bombas, así como fau 1 y 2, junto con los cazas de escolta, no a Londres, sino a nuestro lado? Además de submarinos, más Rommel con su casco, que no encontró resistencia en África. Gran Bretaña fue más que asistencia militar tangible. Aparentemente, los alemanes también creían que el teatro de guerra recibió inmediatamente el nombre del Frente Occidental.
        1. Gennady Fomkin
          Gennady Fomkin Junio ​​7 2020 17: 09
          -2
          Cita: Iris
          Cuchara de camino para la cena.

          No sé cuán legítima es la reprimenda contra los estadounidenses, pero definitivamente no es justo con respecto a Gran Bretaña, que entró en la guerra antes que nosotros. Londres fue bombardeado durante ocho meses. Bueno, ¿cómo iban a volar todas estas bombas, así como fau 1 y 2, junto con los cazas de escolta, no a Londres, sino a nuestro lado? Además de submarinos, más Rommel con su casco, que no encontró resistencia en África. Gran Bretaña fue más que asistencia militar tangible. Aparentemente, los alemanes también creían que el teatro de guerra recibió inmediatamente el nombre del Frente Occidental.

          En África, ¿qué ayudaron allí? riendo Oh sí, para luego componer cómo en las arenas del Sahara rescataron "heroicamente" a los tuareg? riendo
          1. Iris
            Iris Junio ​​7 2020 17: 15
            0
            En África, a costa de grandes pérdidas, mantuvieron y agotaron al Cuerpo Rommel, uno de los generales alemanes más talentosos. Como resultado, el cuerpo se rindió en la 43a.
    2. aglet
      aglet Junio ​​7 2020 17: 11
      -5
      "Al leer algunos de los comentarios, uno se pregunta cómo sus autores aún no han dicho que no había ningún Segundo Frente, y nosotros luchamos solos, y los Aliados ayudaron a los alemanes con armas y dinero ..."
      no, que tú, había un segundo frente, desde el 6 de junio de 1944, cuando los Aliados se dieron cuenta de que Stalin derrotaría a los alemanes incluso sin ellos y llegaría al cordero. Fue entonces cuando se apresuraron a compartir la victoria. Y en cuanto al dinero, Yusashka entregó gasolina a España hasta el final, construyó una planta de automóviles Opel en alemán, en comunicación Amersky-GM, aditivos de gasolina para la aviación, muchas cosas. y sí, pelearon
      1. Iris
        Iris Junio ​​7 2020 20: 03
        +2
        La decisión de principio de abrir el Segundo Frente se tomó en la Conferencia de Teherán, y este es el 43º año. No se puede abrir el frente en dos días. Aunque sí, podríamos haberlo hecho más rápido. Pero debe tenerse en cuenta que los británicos lucharon con los alemanes desde el año 39 y sacaron grandes fuerzas. ¿A dónde irían estas fuerzas desde el primer día del ataque a la Unión Soviética? Al frente oriental. Pregunta: En este caso, los aliados tendrían la oportunidad de entender que "Stalin, y sin ellos, vencerá a los alemanes y alcanzará al cordero."¿Y cuánto nos costaría esta oportunidad?"
        1. aglet
          aglet Junio ​​8 2020 18: 00
          -1
          "Pero debe tenerse en cuenta que los británicos lucharon con los alemanes desde el año 39 y atrajeron grandes fuerzas".
          no atrajeron tanta fuerza, en Europa hasta mediados de 1944, solo evacuaron, dejando todo el equipo y las armas pesadas a los alemanes, y en África lucharon un poco, con italianos, alemanes y franceses, sin prisa.
          "En el curso de las negociaciones entre el Comisario del Pueblo de Relaciones Exteriores VM Molotov con el primer ministro británico W. Churchill y el presidente estadounidense F. Roosevelt entre mayo y junio de 1942, se llegó a un acuerdo sobre la creación de un segundo frente en Europa occidental en 1942. Sin embargo, poco después de las negociaciones Los líderes occidentales decidieron reconsiderar sus compromisos anteriores y posponer la apertura del segundo frente Solo durante la conferencia de Teherán en noviembre-diciembre de 1943 se resolvió la cuestión del momento de la apertura del segundo frente.Los aliados acordaron desembarcar sus tropas en Francia en mayo de 1944 (Fuente de información - portal History.RF, https://histrf.ru/lenta-vremeni/event/view/otkryt-vtoroi-front) "
          la cuestión del segundo frente se planteó mucho antes de la conferencia de Teherán, y los aliados incluso acordaron abrirla, pero luego cambiaron de opinión: ¿qué pasa si Hitler gana y nosotros invertimos dinero innecesariamente? y sólo cuando los aliados se dieron cuenta de que "Stalin derrotaría a los alemanes sin ellos y llegaría a La Mancha", abrieron un segundo frente.
          "¿A dónde irían estas fuerzas desde el primer día del ataque a la Unión Soviética? Al frente oriental"
          no necesariamente, Hitler podría haberlos puesto en la conquista de Inglaterra, cuando se dio cuenta de que los ángeles no se aliarían con él
      2. Nikolai Miracles
        Nikolai Miracles Junio ​​8 2020 05: 20
        +2
        El segundo frente fue del 7 de diciembre de 1941. Fue inaugurado por Japón.
  • Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin Junio ​​7 2020 16: 25
    +2
    Cita: Gennady Fomkin
    La realidad es esta: las tropas estaban al mando de Rommel, quien, estando todavía en África, viendo lo que estaba pasando en la URSS, compartió con sus subordinados sus pensamientos de que los comunistas no pueden ser derrotados y que América y otros como ellos deben rendirse ... Como resultado, es excelente sobre el aterrizaje que se aproxima. sabía! No solo lo sabía, ¡sino que hizo todo lo posible para que el aterrizaje fuera exitoso! ¡De ahí los hechos desconcertantes, tanto con cañones de madera como en general con una total falta de resistencia! Lo más probable es que haya contagiado a sus subordinados con los mismos pensamientos. Antes del Día D, él mismo se fue a Berlín. ¡Además, su jefe de gabinete fue a París! ¡Y a las tropas se les dio la orden más FUERTE de no emprender NADA sin una orden! Y como no había nadie a quien mandar, no se comprometieron)))). ¡Permitido el paso de INCLUSO tropas aerotransportadas aliadas! Solo un oficial desobedeció la orden, ¡y esa fue la zona de aterrizaje de Omaha! )) riendo

    Generalmente lleno de cadáveres
  • Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin Junio ​​7 2020 16: 26
    +3
    Cita: Courier
    Stalin admiraba el aterrizaje, y aquí sus fanáticos cagan sin piedad el Día D.
    Heh

    Dame si puedes? riendo... Una semana después del inicio del desembarco, en respuesta a una pregunta de un corresponsal de Pravda, Stalin dijo:

    "Resumiendo los resultados de las batallas de siete días, podemos decir sin dudarlo que el gran forzamiento del Canal de la Mancha y el desembarco masivo de las tropas de desembarco aliadas en el norte de Francia fueron un éxito total. Este es sin duda un éxito brillante para nuestros aliados.

    Es imposible no admitir que la historia de las guerras no conoce ningún otro evento similar en términos de amplitud de diseño, grandeza de escala y dominio de la ejecución.

    Como saben, el "invencible" Napoleón en un momento fracasó vergonzosamente en su plan de cruzar el Canal de la Mancha y apoderarse de las Islas Británicas. El histérico Hitler, que durante dos años se jactó de que cruzaría el Canal de la Mancha, ni siquiera se atrevió a intentar cumplir su amenaza. Solo las tropas británicas y estadounidenses lograron implementar honorablemente el grandioso plan de cruzar el Canal de la Mancha y el desembarco masivo de tropas de desembarco.

    La historia marcará este caso como un logro del más alto nivel ".

    Y todo riendo
    1. aglet
      aglet Junio ​​7 2020 17: 14
      -2
      "La historia marcará este caso como un logro del más alto nivel"
      solo una declaración de hechos y apoyo para los aliados, que finalmente decidieron. bueno, para no asustar riendo
  • Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin Junio ​​7 2020 16: 32
    +3
    Cita: Gennady Fomkin
    La realidad es esta: las tropas estaban al mando de Rommel, quien, estando todavía en África, viendo lo que estaba pasando en la URSS, compartió con sus subordinados sus pensamientos de que los comunistas no pueden ser derrotados y que América y otros como ellos deben rendirse ... Como resultado, es excelente sobre el aterrizaje que se aproxima. sabía! No solo lo sabía, ¡sino que hizo todo lo posible para que el aterrizaje fuera exitoso! ¡De ahí los hechos desconcertantes, tanto con cañones de madera como en general con una total falta de resistencia! Lo más probable es que haya contagiado a sus subordinados con los mismos pensamientos. Antes del Día D, él mismo se fue a Berlín. ¡Además, su jefe de gabinete fue a París! ¡Y a las tropas se les dio la orden más FUERTE de no emprender NADA sin una orden! Y como no había nadie a quien mandar, no se comprometieron)))). ¡Permitido el paso de INCLUSO tropas aerotransportadas aliadas! Solo un oficial desobedeció la orden, ¡y esa fue la zona de aterrizaje de Omaha! )) riendo

    Los conocedores de la historia de Liberda corrieron riendo
    1. aviator6768
      aviator6768 Junio ​​7 2020 17: 51
      -2
      Especialmente la liberda, y TODO es de la máscara (bueno, aparentemente, son más satisfactorios allí), UNO fue y fue llamado su Moscú por todo el servicio, siempre se llamaban así ... Ya sabes. Qué equipo militar me golpeó más en mi juventud ... Motor de vapor basado en Ga3-66 ... Después de procesar la chaqueta de guisantes, y así sucesivamente. - Dormí como un bebé por primera vez al mes. así que los piojos se pusieron ... Y cuéntame sobre el suministro, la cola, los pañales y demás ... Ni siquiera me reiré, desdeño ...
  • Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin Junio ​​7 2020 16: 42
    0
    Fue interesante leer sobre algunos hechos que no estaban incluidos en los libros de texto escolares en Francia. Esto no está en la película "El día más largo" ni en la película sobre el rescate del soldado Ryan. Es decir, a los escolares no se les dice que: 1 La mayoría de los soldados estaban bajo la influencia de drogas o borrachos (exactamente como en 1914) riendo 2. Mucha gente orinó y se desanimó por miedo, lo que los hizo apestar mal. 3 Las tropas estadounidenses consistían principalmente de negros (había alrededor de 50 de ellos), y su nombre era "los segregados". 000 Se les negó la participación en el Elíseo. Campos para "blanquear" la imagen del ejército estadounidense; En esta guerra contra el racismo, los líderes estadounidenses de alto rango se comportaron como titiriteros ordinarios.4 La segunda división del general Leclerc también fue "blanqueada" a pedido de los estadounidenses, que no querían que al menos un negro participara en la liberación de París .5 Había 6 campos de concentración en Francia: pero solo hablan de Drancy, donde se creó algo así como un museo.

    Decenas de miles de franceses eran guardias de seguridad, sirvieron como supervisores en los cuarteles, castillos y sanatorios donde se encontraban los prisioneros, en los cuarteles construidos por los prisioneros.
    Las condiciones de detención fueron muy difíciles: frío en invierno, calor en verano, letrinas comunes en la calle, piojos y pulgas, cucarachas, epidemias de todo tipo, malos tratos y desnutrición.
    Los prisioneros lucharon por las cáscaras de papa o los tallos de repollo; a veces la comida para bebés consistía en un balde lleno de huesos de pollo.8 El número de víctimas de la población civil francesa oscila entre 20 y 000 según los historiadores, que es de dos a tres veces más muertes que todos los bombardeos en Londres, que duraron ocho meses . El 50% de la destrucción de toda la Segunda Guerra Mundial en Francia ocurrió durante la liberación del país (junio de 000 - agosto de 65).

    Compare estas cifras con una pérdida del 20% durante la Batalla de Francia (mayo-junio de 1940) cuando 3 civiles fueron asesinados
  • Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin Junio ​​7 2020 16: 49
    0
    - Las esposas de los soldados alemanes dispararon contra los estadounidenses, como resultado de lo cual algunos civiles franceses confundidos con francotiradores fueron disparados en el acto por soldados estadounidenses; Cientos de nazis fueron fusilados cuando salieron de los bunkers con las manos en alto; pero a otros les dieron cigarrillos o chocolate a cambio de rendirse; algunos de los soldados robaron los cadáveres, por ejemplo, se sacaron los dientes de oro con un cuchillo de bayoneta; a veces el Fritz todavía estaba vivo cuando le cortaron las encías; los alemanes, por su parte, no tomaron prisionero a nadie (por ejemplo, los paracaidistas heridos al aterrizar simplemente les cortaron la garganta); Algunos soldados alemanes particularmente fanáticos fingieron rendirse, y luego dispararon con gritos de "Heil Hitler", después de lo cual fueron convertidos en un tamiz, por supuesto; muchos, sin embargo, simplemente se suicidaron en bunkers, como los japoneses;
    En las semanas posteriores al desembarco en Normandía, la defensa alemana a menudo consistía en adolescentes de 13 a 17 años. Se rindieron, lloraron y los franceses los mataron a golpes. En la Wehrmacht, los desertores eran raros, porque esto fue seguido por la pena de muerte. En el ejército de los EE. UU., Solo un soldado fue ejecutado por deserción: Eddie Slovik. Los soldados estadounidenses se burlaron (no del todo inmerecidamente, por cierto) de los franceses. Combatientes fuertes, estos franceses. ¿A dónde van cuando necesitan morir por su patria? ¿Crees que lo harían? ¿Vamos a morir por Arkansas?
    ¿Te imaginas cómo aterrizan en Miami para salvar Florida? - Aquí estoy citando a los "libertadores" estadounidenses
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin Junio ​​7 2020 17: 12
    0
    https://topwar.ru/media/ riendo
  • aviator6768
    aviator6768 Junio ​​7 2020 17: 44
    +1
    De las 177 divisiones de infantería (incluido el rifle de montaña y la infantería ligera), solo quedaron 23 divisiones en Noruega, 5 divisiones en Europa occidental, 136 divisiones en el sureste, una en África y una en Alemania. Los 11 restantes estaban en el frente oriental. Las 25 divisiones de infantería motorizada estaban en el este. De las 19 divisiones panzer, 3 estaban en el Frente Oriental y solo una división estaba en Noruega, 2 en el Oeste y 8 en África. De las 6 divisiones de la SS y la policía, 2 estaban en Alemania y las 12 restantes estaban en el Este. Las XNUMX llamadas divisiones de seguridad también estaban en el Este.
  • Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin Junio ​​7 2020 18: 14
    0
    Cita: Iris
    En África, a costa de grandes pérdidas, mantuvieron y agotaron al Cuerpo Rommel, uno de los generales alemanes más talentosos. Como resultado, el cuerpo se rindió en la 43a.

    ¿Desgastado el caso? amarrar riendo ¿Todo el ejército británico? riendo Funda Romel: Composición:


    5th Light Division (luego renombrada 21st Panzer Division) (5. Leichte Division, 21. Panzer-Division)
    15ª División Panzer (15. División Panzer) - desde mayo de 1941
    300 ° Batallón de Fuerzas Especiales "Oasis" (Oasen-Bataillon zbV 300)
    605º batallón antitanque (Panzerjäger-Abteilung (mot) 605)
    606-th batallón antiaéreo (Flak-Abteilung (mot) 606)
    Batallón de Comunicaciones (Nachrichten-Abteilung (mot) 475)
    Batallón de suministros (Nachschub-Bataillon (mot) 572)
    Batallón de agua (Wasserversorgungs Bataillon (mot) 580)
    empresa motorizada de reconocimiento (Aufklärungs Kompanie (mot) 580)
    batallón de reserva (Feldersatz Bataillon 598)
    batallón de reserva (Feldersatz Bataillon 599) riendo Solo entonces los tanques alemanes aparecieron mágicamente en Manstein en el frente oriental riendo 40000?
    1. Iris
      Iris Junio ​​7 2020 19: 43
      +1
      ¿Todo el ejército británico?


      No "todos los británicos", por supuesto, sino el 8º Ejército británico.
      Composición:
      5º británico, 10º británico, 13º británico, 30º británico, 1º canadiense, 2º cuerpo polaco.

      Las formaciones de Rommel eran las más listas para el combate en el teatro del Medio Oriente, pero Rommel no estaba solo. Las fuerzas del Eje incluían dos ejércitos italianos: el 5º Ejército (general Gariboldi, ocho divisiones italianas y una libia) y el 10º ejército (general Guidi, una libia y cuatro divisiones italianas). Número total de tropas: 236 mil personas, 1800 cañones y 315 aviones.
      Pero lo principal es que Rommel era un líder militar verdaderamente experimentado y talentoso. Así es como el autor del artículo "La campaña africana de Rommel" dice sobre él:
      Puedo concluir que las unidades alemanas en el norte de África lucharon contra los aliados (británicos, escoceses, estadounidenses, australianos, neozelandeses, sudafricanos) muy hábilmente con los recursos limitados, los suministros y la poca fiabilidad de los aliados italianos. Si comparamos los talentos militares de los generales británicos y el mariscal de campo Erwin Rommel, entonces esta es una confrontación entre administradores que controlaron hábilmente las fuerzas superiores y los flujos de suministro con el comandante. No en vano Erwin Rommel fue apodado "Zorro del Desierto", fue el general con una letra mayúscula. No siendo un experto en el campo de la guerra de tanques, y él era un soldado de infantería de profesión, escribió, en particular, el libro "Ataques de infantería" sobre el papel de la infantería en la Primera Guerra Mundial: luchando en condiciones difíciles, el general alemán se enfrentó a las fuerzas superiores de los aliados durante dos años, y apenas no capturó Egipto, sus tanques estaban a solo 100 km de Alejandría.
  • veritas
    veritas Junio ​​7 2020 18: 30
    +6
    Gracias, aliados, por supuesto ... pero habría parecido más valioso si la ayuda no hubiera llegado al final de la guerra, cuando ya estaba claro que el Ejército Rojo derrotó al enemigo, pero en 42, bueno, o en '43. Cuántas vidas de nuestros soldados podrían salvarse.
    1. Tuzik
      Tuzik Junio ​​8 2020 00: 08
      +1
      Entonces, a 43m aterrizaron en el continente, en Italia, simplemente se quedaron atrapados allí.
    2. Nikolai Miracles
      Nikolai Miracles Junio ​​8 2020 05: 17
      +1
      Japón abrió un segundo frente el 7 de diciembre de 1941, atacando Pearl Harbor.
  • Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin Junio ​​7 2020 21: 08
    0
    Aquí me convertí en testigo de la conversación, especialistas que vinieron a Rusia a trabajar: estadounidenses y alemanes. El estadounidense comenzó a decir que fueron los Estados Unidos los que liberaron a Europa de Hitler hace 75 años. "Mató" la respuesta del alemán: "¡Sí, usted y los británicos sin rusos ni siquiera pudieron atacar Berlín!" Se trataba de los acontecimientos del 12 de enero de 1945 ... riendo