El aniversario de los desembarcos aliados en Normandía, por primera vez, pasó sin veteranos.

En la costa de Normandía, se celebró una ceremonia para conmemorar el 76 aniversario del desembarco de las tropas aliadas en Normandía, que en Occidente se conoce como "Día D". Este año, por primera vez, el evento se realizó sin la participación de veteranos.

Así lo informa la publicación regional Quest-France.

El 6 de junio se considera un día conmemorativo en Francia y Estados Unidos. Por lo general, las delegaciones de países cuyas tropas participaron en el desembarco aliado en la costa de Normandía y los veteranos de la Segunda Guerra Mundial llegan al norte de Francia en este día.

Este año el evento fue más modesto, debido a la pandemia que estalló en el mundo. Esta vez, delegaciones de nueve países asistieron a la ceremonia de colocación de la corona y decidieron abstenerse de invitar a veteranos y a un gran número de invitados extranjeros.

Además, se realizó un espectáculo aéreo en el que participó el equipo acrobático de la Patrulla de Francia. Luego, por la noche, al mismo tiempo, a las 18:44, sonaron las campanas en las catedrales de Francia, Estados Unidos, Gran Bretaña, Bélgica y Canadá en honor de los que murieron en la Segunda Guerra Mundial. Los soldados de estos países desembarcaron en Normandía en el verano de 1944 y abrieron el tan esperado Segundo Frente contra la Alemania nazi. Además, la cuestión de por qué los aliados se prolongaron tanto tiempo con la apertura del Segundo Frente contra la Alemania nazi todavía se está discutiendo.

Comments

[Potomac]

¿Qué puedo agregar aquí? Memoria eterna, y gracias ilimitadas, a todos los soldados que lucharon contra la peste marrón.

[knn54]

¿Por qué los Aliados se alargaron tanto con la apertura del Segundo Frente?
Aterrizaron cuando se dieron cuenta de que los tanques soviéticos podían llegar al Canal de la Mancha.

[Blackmokona]

En los Estados Unidos, al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, el ejército era peor que el de los búlgaros.
Tomó tiempo construirlo. Estados Unidos realizó operaciones sucesivas con una acumulación de fuerzas. Huelga de 1942 y la limpieza de África de los nazis.
1943 Desembarco en Italia y su rendición.
1944 ya es un desembarco en Francia.

[Tuzik]

Además de un nick con un Japs en la segunda mitad del balón. Tampoco entiendo muy bien estas redadas yanquis.

[LiSiCyn]

Cita: Tuzik

Además de un nick con un Japs en la segunda mitad del balón.

Bueno, seamos honestos, en el Pacífico, la flota es principalmente + ILC.

[Tuzik]

Bueno, entonces los recursos están a la mitad, y sin una ILC, probablemente tuvieron que realizar desembarques en Europa. Estos incluso los franceses en África asustados

[aglet]

islotes inútiles conquistados, aunque solo sea para llevar al personal

[LiSiCyn]

Cita: aglet

islotes sin valor

Bueno, qué inútil ... Los "estrategas" tuvieron que despegar de algún lado. Y los Yapas, tras la pérdida de portaaviones, necesitaban aeródromos para las comunicaciones.
Pero estoy de acuerdo con usted en que el número de formaciones de infantería no va, en comparación con el teatro de operaciones "europeo".

[aglet]

"Los estrategas tuvieron que despegar de algún lado".
y de donde volaron? con peleliu7

[LiSiCyn]

Cita: aglet

de donde volaron con peleliu7

Saipan, Guam.

[aglet]

"Saipan, Guam".
"Guam se rindió a las fuerzas japonesas el 10 de diciembre de 1941, fue recapturado por los estadounidenses el 21 de julio de 1944. El 314 Regimiento de Aviación de Bombarderos, que consta de bombarderos B-29. Llegó a Guam el 16 de enero de 1945".
como bae ya, demasiado tarde. "Las tropas estadounidenses comenzaron a construir un aeródromo militar en Saipán". - También en julio de 1944, bastante tarde, los resultados de la Segunda Guerra Mundial no se vieron afectados ni allí ni aquí.

[LiSiCyn]

Cita: aglet

sobre los resultados de la segunda guerra mundial, ni allí ni aquí, no afectó

¿Escribí que esto afectó los resultados de 2 MB?
Aunque, ¿por qué no? Los golpes con "encendedores" hicieron su granito de arena. Y "Enola Gay" despegó de Tinian.

[aglet]

"Aunque, ¿por qué no? Los golpes con los encendedores hicieron su granito de arena".
quemaron papel y papel de Tokio, y Alemania se rindió. capitulados ante el ejército rojo, todos los demás, se ungieron como los franceses.

[LiSiCyn]

Cita: aglet

quemaron papel y papel de Tokio, y Alemania se rindió.

Detener
Tú, adscríbeme los pensamientos y palabras de otras personas. Hablamos de Tikh.TVD. ¿Por qué estás, arrastrado Alemania, no lo sé.

Cita: aglet

papel de madera quemada Tokio

Y también fábricas, astilleros, etc. Los ataques de los "estrategas" mostraron a los japoneses que no tenían ninguna posibilidad de ganar.

[aglet]

"Tú, me atribuyes los pensamientos y las palabras de otras personas. Hablamos de Tikh.TVD".
Solo digo que el papel de Tikh.TVD en la Segunda Guerra Mundial fue más que modesto. "Según datos japoneses, 50 personas murieron y 400 resultaron heridas en el suelo. Se produjo un gran incendio en una de las fábricas de armas", esto es 1942. "En la noche del 9 al 10 de marzo, 334 bombarderos volaron desde las Islas Marianas. Después de un bombardeo de dos horas en la ciudad (Tokio), se formó un tornado de fuego, similar al que hubo durante el bombardeo de Dresde. El incendio destruyó 41 km2 del área de la ciudad, quemó 330 mil casas, Se destruyó el 40% del parque total de viviendas ". esto es 1945 sobre fábricas, astilleros, etc. no hubo charla

[Alexey ra]

Cita: aglet

"En la noche del 9 al 10 de marzo, 334 bombarderos volaron desde las Islas Marianas. Después de un bombardeo de dos horas en la ciudad (Tokio), se formó un tornado de fuego, similar al que hubo durante el bombardeo de Dresde. El incendio destruyó 41 km2 del área de la ciudad, quemó 330 mil casas, Se destruyó el 40% del parque total de viviendas ". esto es 1945 sobre fábricas, astilleros, etc. no hubo charla

Es solo que generalmente no traducimos todo.
En fuentes en inglés (Encuesta de bombardeos estratégicos de los Estados Unidos, Informe resumido (Guerra del Pacífico)) se informa que en 1945, la industria de Japón se basaba en numerosas pequeñas empresas con hasta 250 empleados, subcontratando componentes de equipos y armas (dispersión de la industria). El 50% de la producción industrial en Tokio representaba solo esas empresas. Se ubicaron, por regla general, en un edificio residencial. Y con eso, se incendiaron en Tokio, dejando a la misma industria de la radio sin componentes.

[Nagant]

Cita: aglet

papel de madera quemada Tokio

А еще сожгли вполне себе кирпично-каменные Гамбург и Дрезден. Ну правда в основном идею массированных бомбежек зажигалками городов в Германии в основном пропихивала Англия, а Америка, скажем так, не сильно этой идее сопротивлялась.

[Normal ok]

Cita: Nagan

Cita: aglet

papel de madera quemada Tokio

А еще сожгли вполне себе кирпично-каменные Гамбург и Дрезден. Ну правда в основном идею массированных бомбежек зажигалками городов в Германии в основном пропихивала Англия, а Америка, скажем так, не сильно этой идее сопротивлялась.

Al principio, los alemanes hicieron esto en Inglaterra. Luego, en el curso de la venganza.

[Nagant]

Cita: Normal ok

Luego, en el curso de la venganza.

Немцы не организовывали огненный смерч. Не потому что они были такие все из себя белые и пушистые. Либо не додумались, либо мощи Хейнкелей и Юнкерсов не хватило, им все-таки до "Крепостей" и "Ланкастеров" как до Китая в известной позиции, да и количество тоже было поменьше. Но Фау, что 1, что 2, тоже мало не казалось, да и швырялись ими не прицельно по военным объектам, a целили в Лондон куда придется, и то не все попали. Во время войны военные преступления совершают все, а судят побежденных. Впрочем, немцам поделом.

[Nikolai Miracles]

La inteligencia soviética Iskhak Akhmerov organizó Pearl Harbor.
https://russian7.ru/post/iskhak-akhmerov-kak-sovetskiy-razvedchi/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

[Alexey ra]

Cita: aglet

islotes inútiles conquistados, aunque solo sea para llevar al personal

¿Propones atacar sin tus bases y tener bases japonesas operando en la retaguardia?
"Лягушачьи прыжки" - это постепенное перенесение передовых пунктов базирования и снабжения своего флота к японской Метрополии. Плюс, изоляция или захват таких же баз противника - достаточно вспомнить судьбу Рабаула или "Гибралтара Тихого океана" - Трука. Эти отлично оборудованные и неплохо защищённые японские базы вместо кровавого штурма были заблокированы и просто "выключены" из войны, превратившись в "Campamentos cautivos".
Antes de la guerra, los estadounidenses decidieron no apresurarse en ningún lado, sino concentrar fuerzas superiores al enemigo y baja la montaña lentamente ....
Y grandes zancadas a través del océano como "y confiemos en Pruk Harbour basado en Truk y Metrópolis"Solo están en alternativas locas.

[aglet]

"Antes de la guerra, los estadounidenses decidieron no apresurarse a ninguna parte"
¿Y de qué estoy hablando? Ganaron los islotes sin valor aunque solo fuera para llevarse al personal.
Pearl Harbor: su papel fue extremadamente superficial, bueno, quizás, la razón de la guerra

[Alexey ra]

Cita: aglet

¿Y de qué estoy hablando? Ganaron los islotes sin valor aunque solo fuera para llevarse al personal.

Una vez mas no te apures - significa avanzar lenta y sistemáticamente. Sin superar y encubrir los errores de cálculo del personal con heroísmo personal.
La conquista de los "islotes sin valor" hizo posible comenzar cada etapa siguiente de la ofensiva basada en la base de avanzada de la flota y la fuerza aérea, creada en la isla tomada en la etapa anterior.
No, por supuesto, un asalto frontal a Truk o Rabaul habría parecido mucho más ventajoso en términos de relaciones públicas ... pero ¿por qué? ¿Por qué mostrar debilidad y coraje, asaltando las fortificaciones enemigas de frente, si la fortaleza puede ser simplemente rodeada y bloqueada de esos "islotes sin valor"? Además, la industria de los EE. UU. Pudo hacer lo casi imposible: proporcionar a la flota bases móviles completas que pudieran desplegarse en cualquier puerto o laguna adecuada. Y ahora no era necesario quitarle al enemigo las bases equipadas para basar sus propias fuerzas; simplemente podía construir las suyas cerca, y luego, si es necesario, enrolla y desdóblalo en otro lugar.

[aglet]

"La conquista de" islotes sin valor "permitió iniciar cada etapa siguiente de la ofensiva con el apoyo de la base avanzada de la flota y la fuerza aérea, creada en la isla tomada en la etapa anterior".
Estas islas, en su mayor parte, eran tan pequeñas que no se podía construir una base sobre ellas, ni una flota, ni una fuerza aérea, y se podía construir en todas las islas del Océano Pacífico, de las cuales había millones: una base de flota, a mil millas de los Estados Unidos, ¿por qué? ? y cómo suministrarlo, y nuevamente, ¿por qué?

[Krasnodar]

Cita: LiSiCyn

Cita: Tuzik

Además de un nick con un Japs en la segunda mitad del balón.

Bueno, seamos honestos, en el Pacífico, la flota es principalmente + ILC.

Saludos, Stas!
Además de mucha aviación))

[LiSiCyn]

Hola albert!

Cita: Krasnodar

Además de mucha aviación)

Con esto no se puede discutir.
Pero originalmente me refería a unidades de infantería. Capture las islas, no es necesaria mucha infantería. División, máximo dos. Pero en Europa, tuve que participar en ejércitos.

[Liam]

Cita: LiSiCyn

Hola albert!

Cita: Krasnodar

Además de mucha aviación)

Con esto no se puede discutir.
Pero originalmente me refería a unidades de infantería. Capture las islas, no es necesaria mucha infantería. División, máximo dos. Pero en Europa, tuve que participar en ejércitos.

La batalla por Guadalcanal es 60.000 infantería Amer. Esto es más que muchos ejércitos soviéticos. Y Okinawa es 180.000. Un frente soviético completo. Filipinas es 600.000. Varios frentes soviéticos.

[aglet]

"Batalla de Guadalcanal -60.000 infantería estadounidense"
Japoneses: 15 mil, también en todas partes, aplastados por las masas, la artillería y la aviación, lo cual es correcto. solo por qué sufrieron esas pérdidas, ¿tal vez sus comandantes no pudieron luchar? soy yo sobre amers, yapi se portó mejor

[Normal ok]

Cita: aglet

"Batalla de Guadalcanal -60.000 infantería estadounidense"
Japoneses: 15 mil, también en todas partes, aplastados por las masas, la artillería y la aviación, lo cual es correcto. solo por qué sufrieron esas pérdidas, ¿tal vez sus comandantes no pudieron luchar? soy yo sobre amers, yapi se portó mejor

Inicialmente, la pregunta era en cantidad. El hombre en cantidad y respondió.
PD. Los atacantes deben tener superioridad.

[LiSiCyn]

Cita: Liam

Batalla de Guadalcanal -60.000 infantería Amer.

Del 07.08.42/09.02.43/60 al XNUMX/XNUMX/XNUMX. XNUMX mil es el número total para el período especificado.
Okinawa - 01.04.45/3/6. El fin de la guerra, dominación completa en el aire y en el agua. Superioridad de XNUMX veces en la infantería (y planeado XNUMX veces).
A modo de comparación ... asalto de Konigsberg, nave espacial ~ 130 mil, Wehrmacht ~ 120 mil. El área no es comparable, el tiempo de operación también.

[aglet]

"Para capturar las islas, no se necesita mucha infantería. Una división, máximo dos".
especialmente si están protegidos por un pelotón o compañía. o ninguno en absoluto

[Krasnodar]

Bueno, esto es comprensible: otro tipo de base de datos, no continental)).

[Alexey ra]

Cita: LiSiCyn

Bueno, seamos honestos, en el Pacífico, la flota es principalmente + ILC.

La división del trabajo se planeó inicialmente allí: la ILC asaltó las cabezas de puente por la tormenta, el ejército, en condiciones más o menos tranquilas, aterrizó detrás de los marines, los reemplazó y eliminó a los japoneses. Y luego comenzaron las operaciones de desembarco puramente del ejército (Filipinas), puramente marines (Iwo Jima), y la flota y el ejército desembarcaron juntos en Okinawa.

[novela66]

pobre hombre ... justo para compadecerlos ...

[Gato]

En los Estados Unidos, al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, el ejército era peor que el de los búlgaros.

¿Por qué necesitan un ejército de tierra fuerte? ¿Pelear con los mexicanos o canadienses? Sentado en América del Norte, es suficiente tener una poderosa flota y aviación, y también una industria capaz de estampar equipos de cualquier tipo en cantidades homéricas a la señal de un silbato rojo. Además de un gran recurso humano. La belleza...

[Alexey ra]

Cita: BlackMokona

En los Estados Unidos, al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, el ejército era peor que el de los búlgaros.

EMNIP, tres o cuatro divisiones. De estos, dos están fuera de Metrópolis: uno defendió Hawai, el segundo, Filipinas. EMNIP, la mitad del número de fuerzas terrestres en el período de entreguerras correspondió a la artillería costera.
Y sobre la base de dos divisiones "continentales" y una reserva preparada por cuatro divisiones, los Yankees tuvieron que hacer cincuenta nuevas divisiones en dos años. Las formaciones "en el extranjero" prácticamente no participaron en este proceso: la 24ª División de Infantería en Oahu solo se dividió en dos, "dando a luz" a la 25ª División de Infantería.

Cita: BlackMokona

Huelga de 1942 y la limpieza de África de los nazis.

En el que participaron todas las formaciones entrenadas y desocupadas del ejército de los Estados Unidos. El resto luchó con los japoneses en el sudeste asiático, o fue aterrador enviarlos a la batalla.

[Yezhov]

Cita: knn54

¿Por qué los Aliados se alargaron tanto con la apertura del Segundo Frente?
Aterrizaron cuando se dieron cuenta de que los tanques soviéticos podían llegar al Canal de la Mancha.

Fue con miedo que los alemanes aterrizaron, y les dieron bien allí ... !!!! Incluso le pidieron ayuda a Stalin, para que la ofensiva comenzara antes de lo planeado. De lo contrario, los Fritzes los arrojarían al océano.
Anglosajones. Qué tomar de ellos ... Gente insidiosa. Calor amoroso para rastrillar en las manos equivocadas ... De hecho, desataron esta segunda guerra mundial ... ¡Bueno, admitámoslo!

[novela66]

y también prometió que Aloizych no sería molestado hasta el 44

[Viento libre]

Cuando y quien ¿Podría decir?

[novela66]

Bueno, lee Mukhina o Martirosyan. la autoeducación es una gran cosa

[Yezhov]

Cita: novela xnumx

y también prometió que Aloizych no sería molestado hasta el 44

Estaban esperando, con la esperanza de agotar a ambos países, y luego golpear a ambos ..

[novela66]

pero viendo esta belleza

muy pensativo ..

[Tuzik]

Después del tigre real, ya no tenían miedo.

[novela66]

oh, ok ... los tigres reales quemados de 34-ok

En batalla, la tripulación del T-34-85 A.P. Oskina (conductor Aleksandr Andreyevich Stetsenko, comandante de armas Abubakir Yusupovich Merkhaydarov, artillero-artillero Alexander Ivanovich Grudinin y cargador Aleksey Potapovich Khalchev [1]) destruyeron tres tanques alemanes más nuevos de una emboscada " Royal Tiger "(T-VIB" Tiger-II ") del 501º batallón de tanques pesados, y un tanque dañado [2

[Tuzik]

Bueno, después de todo, de una emboscada. En este caso, nuestra inteligencia alemana se rompió.

[aglet]

"Después del Royal Tiger, ya no tenían miedo".
en el sentido, miedo a la vida? y el tigre, aunque real, contra is-3, como un carpintero contra un carpintero

[Tuzik]

Creo que es bueno que no tuvieran que luchar entre ellos

[Dr. Frankenstucker]

Cita: Yezhov

y los alemanes les dieron bien allí .. !!!!

¿Dónde? ¿En Normandía o qué? La modelo apenas salió de la bolsa de Falez. ¿Jardín? Este no es un éxito alemán, sino un pinchazo de la planificación aliada. Las Ardenas? Vamos, todo estaba exactamente allí, en Navidad se hizo evidente que el cambio de Rin.

Cita: Yezhov

Incluso pidieron ayuda a Stalin.

ни хрена они не просили, хватит мусолить этот заскорузлый миф, надоело. Перечитайте переписку Ст. и Черч. и подробности миссии Теддера.

[Dr. Frankenstucker]

sí, cuando las propuestas de coordinación y las preguntas sobre los planes se traicionan como las súplicas de pánico de Churchill por ayuda para el tío Joe, esto es un cretinismo.

[Alexey ra]

Cita: Yezhov

Incluso le pidieron ayuda a Stalin, para que la ofensiva comenzara antes de lo planeado. De lo contrario, los Fritzes los arrojarían al océano.

Ajá ... y los misteriosos Aliados pidieron "ayuda" 10 días después de que los alemanes redujeran la ofensiva, y los propios Aliados comenzaron a apretar la cuña en un intento de rodear a los alemanes.
Y Stalin, cuyo avance de los ejércitos de tanques a los originales comenzó tan pronto como una semana antes de la carta de Churchill, también retrasó la ofensiva durante tres días; estaba esperando un clima favorable. Pero luego en Yalta dijo que la fecha de la ofensiva se pospuso a una anterior para ayudar a los Aliados. Porque en la división de la Europa de la posguerra, cada lado necesitaba todos los argumentos. Y para la versión de Stalin "inicio temprano"se convirtió en canónico tanto para las obras históricas como para las memorias, porque nadie quería contradecir al líder y a los honorables mariscales.

[Dr. Frankenstucker]

Me temo que no será posible convencer a los partidarios de la versión "Stalin es el salvador de los aliados en las Ardenas". Bendecido por ...

[Nikolai Miracles]

Cita: knn54

¿Por qué los Aliados se alargaron tanto con la apertura del Segundo Frente?
Aterrizaron cuando se dieron cuenta de que los tanques soviéticos podían llegar al Canal de la Mancha.

Не могли советские танки дойти до Ла-Манша ни при каком раскладе. Во-первых, в воздухе господствовала немецкая авиация, и только высадка союзников 6 июне 1944 года привела к массовой переброске люфтваффе на Западный фронт, что позволило советской авиации наконец захватить господство в воздухе, благодаря этому, начавшаяся 23 июня 1944 года операция "Багратион" стала самой успешной и результативной операцией РККА на своей территории. Во-вторых, пришлось бы получить по ленд-лизу всю авиацию союзников, воевавшую в реальности на Западном фронте, и все танки; танкистов ещё как-нибудь набрали бы, а лётчиков взять негде. Американцев, британцев, канадцев в РККА зачислить?

[aglet]

"¡Primero, la aviación alemana dominaba el aire!"
La aviación alemana deja de dominar en el aire después de la tormenta de la línea azul

[Nikolai Miracles]

No exageres. Un punto de inflexión radical en el aire se produjo cuando el avión de combate y táctico aliado cruzó el continente.

[aglet]

"Se produjo un cambio radical en el aire cuando los aviones de combate y tácticos aliados cruzaron hacia el continente".
tal vez lo tengan allí, pero el nuestro, entonces. ¿Y cuándo el avión aliado cruzó el continente?

[Nikolai Miracles]

6 de junio de 1944. Y no con ellos, sino con nosotros al frente hay menos Luftwaffe. Voló hacia el oeste.

[aglet]

"6 de junio de 1944. Y no con ellos, sino con nosotros en el frente, había menos Luftwaffe. Volamos hacia el Oeste".
¿En qué aeropuerto continental se encontraba la aviación aliada el 6 de junio de 1944?

[Nikolai Miracles]

Después de esta fecha, después. No de los combatientes de Londres volaron al frente.

[aglet]

"Después de esta fecha, después. No desde Londres los combatientes volaron al frente".
así que no atormentes, dime. no en 1945, alrededor del mes de abril, y de Dublín?

[Nikolai Miracles]

¿Viste películas sobre la guerra? Los aeródromos de campo se crean temporalmente y se reubican siguiendo el avance del frente.

[Krasnodar]

После начала массированных бомбардировок Германии половина истребительной авиации с Восточного фронта была переброшена на территорию рейха.

[aglet]

"Después del inicio del bombardeo masivo de Alemania, la mitad de los aviones de combate del Frente Oriental fueron trasladados al territorio del Reich".
¿se basaron en el territorio del Reich? y si no, ¿qué les impidió lanzar el bombardeo masivo del Reich antes? de Berlín a Londres - 930 km, pero por cierto

[Krasnodar]

Los británicos comenzaron a bombardear las ciudades solo en 1942, antes de eso intentaron bombardear puntualmente sin mucho éxito. Algunos avances claros en esto se lograron solo en el 43, con la mejora tanto de los medios de la población como de las bombas, bombardeando la presa del Ruhr. Bueno, una gran flota aérea, bombas realmente poderosas, una escolta de combate estadounidense efectiva apareció solo en la 44. Ellos bombardearon desde la isla. Entonces los alemanes comenzaron a transferir masivamente aviones desde el frente oriental. Y los ataques ineficaces contra Berlín también se llevaron a cabo en 1940, en particular, durante la visita de Molotov, quien le dijo a Ribentrop: "Si tienes una victoria tan estrecha sobre Gran Bretaña, ¿por qué estamos sentados en un refugio antibombas?"

[aglet]

"Los tanques soviéticos no pudieron llegar al Canal de la Mancha bajo ninguna circunstancia"
de Berlín a Kale, 900 km, dos reabastecimientos de combustible, buenos caminos, sin enemigos, sin aliados. ¿Por qué no llegar allí?

[Liam]

Cita: aglet

de Berlín a Kale, 900 km, dos reabastecimientos de combustible, buenos caminos, sin enemigos, sin aliados. ¿Por qué no llegar allí?

Bueno, por supuesto. Una caminata, con poca sangre y en territorio extranjero. Esto siempre ha sido famoso por el Ejército Rojo

[Nikolai Miracles]

Así que a Berlín desde Smolensk bajo las bombas de los Junkers que no volaron hacia el oeste, con la resistencia de las tropas de la Wehrmacht, reabastecidas con reservas de Francia. En esta situación, la efectividad de la Operación Bagration es mucho menor y el Vístula-Oder es generalmente cuestionable. Por cierto, el Grupo de Ejércitos Norte no será derrotado, sino que se retirará.

[aglet]

"Así que a Berlín desde Smolensk bajo las bombas de los" Junkers "que no volaron hacia el oeste con la resistencia de las tropas de la Wehrmacht"
así que no había nadie para volar, solo quedaba la defensa aérea de Berlín, y en Normandía solo había reservistas y personas con discapacidad. todos los demás están en el frente oriental, ¿cuántas divisiones se transfirieron del frente oriental a Normandía, qué he olvidado?

[Nikolai Miracles]

Suficiente para amontonarse en las Ardenas. ¿Ha oído hablar del fracaso de la operación aliada "Huerta" en Holanda? Esto es en septiembre de 1944.

[Nikolai Miracles]

2º Cuerpo Panzer SS.
De febrero a mayo de 1943 - luchando en la región de Jarkov.

Desde julio de 1943, las batallas en el frente sur del Kursk Bulge (incluso en el área de Prokhorovka) y durante la operación Miuss, en la cual, según las estimaciones de varios autores, sufrieron más pérdidas que Prokhorovka.

Desde agosto de 1943, la sede del cuerpo y la división "Leibstandart Adolf Hitler" fueron transferidos al norte de Italia.

En abril-mayo de 1944 - el cuerpo (en la nueva composición) en batallas en la región de Lviv.

Desde julio de 1944 - batallas en Normandía, contra las tropas desembarcadas de los aliados occidentales.

En 1945, el cuerpo se retiró a Alemania, en mayo de 1945 a Austria. Después de la rendición de Alemania el 8 de mayo de 1945, se entregó a las tropas estadounidenses.
https://ru.wikipedia.org/wiki/2-%D0%B9_%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D1%83%D1%81_%D0%A1%D0%A1

[aglet]

"Desde julio de 1944 - batallas en Normandía, contra las tropas desembarcadas de los aliados occidentales"
pero del frente oriental sus restos fueron transferidos mucho antes.

[Nikolai Miracles]

TANQUE Pogrom de la Alemania nazi en Occidente
FRENTE A LA LUZ DE ALGUNOS DOCUMENTOS DE ARCHIVO
G. G. Popov
Instituto Tecnológico de Moscú
[cita Antes de la Batalla de Ardenas, las tropas alemanas perdieron muchos tanques en Francia. Hasta finales de noviembre de 1944.
Los aliados occidentales mantuvieron el ritmo alto
Según las fuerzas alemanas, casi no les da descanso.
Antes de la Operación Overlord y
El 31 de julio de 1944, el comando alemán se vio obligado a enviar 1347 tanques medianos y pesados ​​a Francia, así como 337 cañones autopropulsados. De ellos completamente
Se destruyeron 406 tanques y 75 cañones autopropulsados, 353 tanques y 117 cañones autopropulsados ​​resultaron seriamente dañados [13, S. 330], el resto
la técnica también fue destruida principalmente en
Batallas de agosto. Según OKW, la pérdida de Occidente
Los aliados desde el día del desembarco hasta el 13 de agosto de 1944 fueron 3370 tanques en Normandía [Ibid.], Pero esto
la cifra apenas parece plausible, sin embargo, las pérdidas de las alianzas de tanques de los aliados occidentales
realmente grande. A modo de comparación, damos
la figura dada en el trabajo enciclopédico en el Frente Oriental de Steve Crawford, GA "Centro" en
el inicio de la Operación Bagration tuvo
a disposición de 900 tanques [14, p. 243] (no se dice acerca de las armas autopropulsadas, pero, muy probablemente, están clasificadas
S. Crawford a los tanques). Según S. Crawford, todos
tanques y cañones autopropulsados ​​de GA Center se perdieron durante
Ofensiva soviética. Según C. Bishop, la pérdida del lado alemán durante la Operación Bagration en
los tanques ascendieron a 2000 unidades (aquí, muy probablemente,
se incluyeron armas autopropulsadas), el ejército soviético perdió en
durante la ofensiva en Bielorrusia 2957 tanques [10,
con. 124] (un poco menos de un tercio de los involucrados
operaciones). Así, durante la ofensiva soviética en Bielorrusia, el Centro GA recibió tanques,
incluso de su grupo en Ucrania. Sin embargo, poco antes del comienzo de la Operación Bagration, Hitler
ordenó la transferencia del SS Panzer Corps II (noveno y
SS 10ª División Panzer a Francia [13, S. 349],
que en gran medida debilitó la defensa de los alemanes
tropas en el frente oriental.] [/ quote]
http://www.vestnik.vsu.ru/pdf/history/2017/02/2017-02-14.pdf

[aglet]

"que debilitó significativamente la defensa de los alemanes
tropas en el frente oriental ".
pero, en febrero de 1945, el cuerpo fue transferido a Hungría, contra las tropas soviéticas. Está claro que los aliados en Francia no interfirieron mucho con los alemanes.

[Nikolai Miracles]

Союзники уже были в Германии. 2-й танковый корпус СС ещё был на марше 6 марта 1945 года, когда немцы начали наступление у Балатона. А на следующий день 7 марта на Рейне союзники захватили многострадальный Ремагенский мост, союзники успели переправить несколько дивизий на правый берег Рейна прежде, чем мост рухнул.
https://tass.ru/obschestvo/1814024

[aglet]

Nikolai Milagros, pero no hay argumentos además del menos?

[Nikolai Miracles]

Tómate tu tiempo mientras escribo. Leer arriba

[Nagant]

Cita: Nikolay Chudov

El desembarco de los Aliados el 6 de junio de 1944 condujo a una transferencia masiva de la Luftwaffe al Frente Occidental, lo que permitió que la aviación soviética finalmente tomara la supremacía aérea.

Еще во время Курской битвы, 24 июля 1943, налет авиации на Гамбург вызвал огнешторм, 50000 погибших, в основном гражданских. Гитлер поимел Геринга как никогда раньше. В результате бóльшую часть истребительных частей, причем лучших, перекинули с Восточного фронта в ПВО Германии, еще во время боев под Курском. Более того, вскоре после Гитлер лично приказал прекратить строительство бомберов, а все мощности пустить под истребители. А без поддержки ударной авиации немцы воевать не очень умели, да так и не научились до конца войны.
Entonces, no fue solo que la Batalla de Kursk comenzó con el dominio de los alemanes en el aire, sino que terminó con el dominio de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo.

[u123uuu]

Necesitaban el 100% de certeza de que no perderían, en principio, todos los yanquis libran guerras de esta manera: golpean a los débiles, terminan con las fuerzas aliadas para llegar a tiempo para una división.

[sabakina]

Además, la cuestión de por qué los aliados se prolongaron tanto tiempo con la apertura del Segundo Frente contra la Alemania nazi todavía se está discutiendo.

¿Qué hay que discutir? Solo Occidente estaba esperando, a quién. Y no mas...

[Yezhov]

Cita: sabakina

¿Qué hay que discutir? Solo Occidente estaba esperando, a quién. Y no mas...

Черчель прямым текстом говорил "Если немцы будут побеждать ,будем помогать русских ,если русские ,то немцам ..Пусть убивают друг друга.."

[GRIGORIY76]

Su país está en guerra con Alemania, pero ¿la iba a ayudar? ¿Es esto probablemente después del próximo bombardeo de Londres que se le ocurrió tal idea?

[Yezhov]

Cita: GRIGORIY76

Su país está en guerra con Alemania, pero ¿la iba a ayudar? ¿Es esto probablemente después del próximo bombardeo de Londres que se le ocurrió tal idea?

¡Su idea, e incluso Occidente era incitar a Hitler contra la URSS! Para hacer esto, se rindieron tanto en Checoslovaquia como en Polonia ... Recuerden que Chamberlain declaró jactanciosamente, les traje el mundo. Es lo mismo ...

[GRIGORIY76]

Не понимаю при чем тут Черчилль но знаю одну его фразу:"если гитлер вторгается в ад, я заключу союз с дьяволом"

[Viento libre]

¿Cuándo y dónde dijo Churchill esto?

[Aaron Zawi]

Cita: Yezhov

Черчель прямым текстом говорил "Если немцы будут побеждать ,будем помогать русских ,если русские ,то немцам ..Пусть убивают друг друга.."

Maldita sea la víctima del examen.

[Odinoki]

Cita: Aron Zaavi

Maldita sea la víctima del examen.

Según tengo entendido, este es Mikhan ... EGE no es necesario aquí ... Esto ya es incurable

[Nagant]

Cita: Aron Zaavi

Maldita sea la víctima del examen

Más bien, la víctima del fracaso de la anticoncepción.

[aglet]

esto, en realidad, Truman habló. Churchill era más decente, aunque también grande

[Tuzik]

Es interesante que Aron y los Solitarios sepan esto, pero en lugar de corregir al tipo, comenzaron a insultar. ¿Y a cuál de ellos tres menos para poner?

[Yezhov]

Cita: aglet

esto, en realidad, Truman habló. Churchill era más decente, aunque también grande

Lo más probable ... Todos ellos son del mismo campo ... Ya en esto, entonces Russophobes está de acuerdo conmigo arriba ...? Y el examen fue introducido en Rusia por fanáticos de Soros, etc.

[Avior]

Не Черчилль, а Трумен, в 1941 году после нападения немцев на СССР.
No es sorprendente, por cierto, que dijo esto, dos días antes de estas palabras, la URSS y Alemania tenían relaciones amistosas, oficialmente formalizadas por un tratado de amistad.
Para los Estados Unidos, tal política sería muy apropiada.
И слава богу, что Рузвельт думал иначе и помощь шла с 1941 года до сентября 1945.....

[Yezhov]

Cita: avior

No Churchill, sino Truman, en 1941 después de que los alemanes atacaron la URSS.

Así es, sentí que estaba equivocado en el apellido (un infierno)), pero estoy demasiado apurado para responder a todos ... Corrimos aquí, como siempre

[Avior]

Truman en 1941 no era nadie, un senador ordinario, un automóvil así en los Estados Unidos, no decidió nada

[aglet]

"Truman en 1941 no era nadie, un senador ordinario, un vagón en los Estados, ¡no decidió nada!"
pero luego se convirtió en presidente y no cambió sus creencias

[Edmed]

Cita: Yezhov

Churchill dijo en texto plano: "Si los alemanes ganan, ayudaremos a los rusos, si los rusos, entonces los alemanes ... Que se maten entre ellos ..."

Не надо гнать на Черчеля,хватало у него ума такие вещи вслух не говорить,а у сенатора Трумена нет.

[Nagant]

Cita: Yezhov

Churchill dijo en texto plano: "Si los alemanes ganan, ayudaremos a los rusos, si los rusos, entonces los alemanes ... Que se maten entre ellos ..."

Во-первых, не Черчилль а Трумэн. Во-вторых, тогда он был всего лишь сенатором, одним из 92, а внешняя политика в компетенцию Сената не входила и не входит, так что его мнение значило не сильно больше чем мнение любого частного лица. В третьих, во время высадки в Нормандии он был всего лишь вице-президентом, а работа вице-президента, если не считать показухи PR, заключается в том, чтоб ковырять в носу, дожидаясь смерти или отставки президента. Трумэн был одним из немногих, кто дождался, но в 1945 это уже ничего в раскладах войны не меняло.

[mitroha]

Cita: Nagan

y la política exterior no era y no es competencia del Senado

Y aquí déjame estar en desacuerdo. Los senadores compiten para ofrecer castigos a Rusia u otros países

[Nagant]

Cita: Mitroha

Los senadores compiten para ofrecer castigos a Rusia u otros países

Тут все сложнее. Внешняя политика, по Конституции, прерогатива президента. А вот выделение бюджетных денег прерогатива Конгресса. Поэтому, если президент хочет денег под свои проекты, ему приходится торговаться с Конгрессом, и в особенности Сенатом, по принципу "ты мне, я тебе", в том числе платить и внешней политикой. Более того, в этом деле сенаторы зачастую поддерживают сенаторов другой партии против президента своей, потому что это - их влияние на то, что происходит в стране и, в особенности, в их избирательных округах. Именно поэтому в Америке внятной и вменяемой внешней политики не было, нет, и не будет.

[mitroha]

Благодарю за развернутый ответ. Но все таки подтверждается, что сенат вобщем и сенаторы в частности, более чем влияет, хоть и косвенно, на внешнюю политику США. И Президенту приходится учитывать мнение и настроение в сенате.

[Dr. Frankenstucker]

Esto fue dicho por un congresista Truman, y no Churchill, querido. Para atribuir a Churchill, que estaba en guerra con el Reich, las palabras de que ayudará a Hitler en la guerra con la URSS es, ya sabes, el cretinismo.

[Nagant]

Cita: Dr. Frankenshtuzer

Fue dicho por un congresista Truman

Не конгрессмен, а сенатор. А так все верно.

Cita: Dr. Frankenshtuzer

Para atribuir a Churchill, que estaba en guerra con el Reich, las palabras de que ayudará a Hitler en la guerra con la URSS es, ya sabes, el cretinismo.

Правда, он велел своему генштабу спланировать операцию "Немыслимое". Так, на всякий случай.

[Dr. Frankenstucker]

Cita: Nagan

Es cierto que le dijo a su Estado Mayor que planificara la Operación Impensable.

¿Y qué? ¿Por qué todo el mundo corre con esto "impensable"? ¿Qué es tan emocionante? Después del colapso del Reich, nuestras relaciones con los británicos volvieron objetivamente a la versión beta, es decir, al antagonismo irresistible, la lucha de los sistemas y el posicionamiento de unos a otros como eventuales adversarios. Perdimos exactamente en lo "pensable", que comenzó en Fulton.

[El líder de los Redskins.]

Bueno, al menos los "mummers" no se exhibieron para el aniversario. Y luego, gracias a Dios. Gracias por su ayuda. Y recuerdo eterno a los que se quedaron en esas tierras y aguas.

[Pvi1206]

La cuestión de por qué los aliados se prolongaron tanto tiempo con la apertura del Segundo Frente contra la Alemania nazi todavía se está discutiendo.

propia camisa más cerca del cuerpo ... solo Rusia sacrificó a su pueblo en interés de la coalición anti Hitler ...

[sabakina]

Estoy estúpidamente interesado, ¿y reconstruyen la batalla "en las Ardenas"?

[Yezhov]

Cita: sabakina

Estoy estúpidamente interesado, ¿y reconstruyen la batalla "en las Ardenas"?

Es una pena para ellos recordarlo.

[Aaron Zawi]

Cita: sabakina

Estoy estúpidamente interesado, ¿y reconstruyen la batalla "en las Ardenas"?

Нет, а жаль. К 31/12.44 немцы в Арденах были практически разгромлены.

[aglet]

"No, es una lástima. Para el 31 / 12.44, los alemanes en las Ardenas estaban prácticamente derrotados".
это очень интересная была битва- los americanos без авиации,была плохая погода, немцы без танков- не было горючки. но немцы амерам вломили по самое некуда, и без танков. а потом выглянуло солнце

[Yezhov]

Cita: aglet

Alemanes sin tanques, no había combustible. pero los alemanes irrumpieron en los amers por ninguna parte, y sin tanques. y luego salió el sol

Вломили ,по самое нехочу ..англосаксы завизжали на всю европу ! Пришлось выручать их СССР и наступать раньше запланированного с потерями ..Фу блин !
Había que esperar ... ¡Los cojines eran bastardos y se quedaron!
Не зря немецкий фельдмаршал кивнув на англосаксов и французов презрительно бросил фразу "Эти тоже "победители ? "
Y tenía razón ... ¡Se llevaron nuestra verdadera VICTORIA!

[Nagant]

Cita: Yezhov

¿No es de extrañar que el mariscal de campo alemán, asintiendo con la cabeza a los anglosajones y los franceses, lanzó con desdén la frase "Estos también son" ganadores? "

Finalmente, Keitel tenía en mente específicamente a los franceses, y a nadie más.

[Alexey ra]

Cita: Yezhov

Lo rompieron, ante la renuencia ... ¡los anglosajones chillaron por toda Europa!

Sí ... tan chilló que ya en Navidad, von Rundstedt tuvo que subir las escaleras con una propuesta para detener la operación. Y 6 TA SS después de que Ardenas fue restaurada por tanto tiempo que no tuvo tiempo para Budapest, solo para Balaton.

Cita: Yezhov

Tuve que sacarlos de la URSS y avanzar antes de lo previsto con pérdidas ... ¡Maldita sea!
Había que esperar ...

Entonces el nuestro esperó. Trasladaron los plazos por tres días en contra de los planeados, esperaron el buen tiempo.
Churchill escribió su carta el 6 de enero de 1945. Y nuestros ejércitos comenzaron a avanzar a la línea de base una semana antes. Ya a principios de enero de 1945, cinco ejércitos, incluido un ejército de tanques, se apiñaron en una cabeza de puente de 20x50 km.

[Nagant]

Cita: sabakina

Estoy estúpidamente interesado, ¿y reconstruyen la batalla "en las Ardenas"?

Пока что ее реконструирует War Thunder. Можете покататься на танке по Арденнам, хоть за американцев, хоть за немцев, хоть даже за СССР, хотя в реале СССР там участвовал только опосредованно, ускорением Висло-Одерской операции.

[Tuzik]

"... la ceremonia dedicada al 76 aniversario del desembarco de las fuerzas aliadas en Normandía, que se conoce en Occidente como" Día D ""
D es probablemente larga, porque la película sobre este "día más largo" se llama))
Por cierto, les aconsejo quién no vio, el rodaje por 62 años es increíble, probablemente uno de los favoritos de Spielberg, quien luego agregó esta historia con un excelente Ryan.

[Asad]

Gracias, asegúrese de mirar!

[Tuzik]

De nada. Si no has visto "Tora, Tora, Tora", asegúrate de echarle un vistazo, la película equivocada se llamaba "Pearl Harbor", en contraste con la película de amor moderna, esa puramente histórica, sin mocos, filmada en conjunto con los japoneses, por lo que no hay ninguna mala obvia. Los creadores intentaron explicar cómo sucedió truncado, sin gruñir.

[Gato]

D es largo probablemente

No, es solo "día", día. Por analogía con nuestro "día D" y "hora H", adoptados en la planificación sin referencia a una fecha específica. Y la película realmente vale la pena.

[Tuzik]

Dibujé una sonrisa allí. Y en la película cuando vi, inesperadamente conocí a Bond (Connori) joven. La inteligencia también ayudó a asaltar las playas))

[Gato]

inesperadamente conoció a Bond (Connori) joven

Si. Y uno de los oficiales alemanes le recordó sospechosamente a Tikhonov

[aglet]

"Sí. Y uno de los oficiales alemanes se parecía sospechosamente a Tikhonov".
así que shtirlits era

[bubalik]

Los Aliados se han prolongado durante tanto tiempo con la apertura del Segundo Frente contra la Alemania nazi, debatida hasta el día de hoy.

,,, no había fuerza y ​​oportunidad.
В 1942г. провели неудачную операцию"Юбилей": морской десант вооружённых сил Великобритании и Канады на французское побережье Ла-Манша и атака на оккупированный немцами порт Дьеп на севере Франции.
Las fuerzas estadounidenses no participaron.
La operación terminó en completo fracaso.

[aglet]

"La operación terminó en completo fracaso"
Nada sorprendente. ella fue diseñada para esto

[bubalik]

Por supuesto, la operación "Jubileo" fue de naturaleza aventurera, incluida la planificación y la implementación de los juegos bajo la alfombra.

[Ingeniero Schukin]

Cómo empezaron a aparecer "noticias" hediondas y mezquinas en VO.
Cualquier noticia se sirve de inmediato con comentarios de un autor sin rostro pero comprometido al máximo. Por lo tanto, el lanzamiento se establece inmediatamente para el futuro srach en los comentarios.
VO ya se ha convertido en una copia del Censor, solo con polaridad inversa.

[Ravil_Asnafovich]

Estoy de acuerdo, especialmente cuando es verdad.

[Ravil_Asnafovich]

Un soldado no comienza una guerra. El mismo Hitler, lo comenzó como político, ahora lo mismo.

[parusnik]

Fue la URSS la que ayudó a los Aliados a desembarcar en Normandía y abrir un segundo frente. Dado que durante este período, comenzaron las operaciones ofensivas a gran escala en el Frente Oriental.

[Aaron Zawi]

Cita: parusnik

Fue la URSS la que ayudó a los Aliados a desembarcar en Normandía y abrir un segundo frente. Dado que durante este período, comenzaron las operaciones ofensivas a gran escala en el Frente Oriental.

Um. ¿Y no al revés?

[aglet]

La "Operación Bagration" se llevó a cabo en conjunción con el desembarco de los aliados en Normandía el 6 de junio de 1944 y la apertura del segundo frente. Se suponía que la ofensiva en el Frente Oriental debía inmovilizar a las fuerzas alemanas y evitar que transfirieran tropas de este a oeste (vale la pena recordar que en el Frente Oriental 235, y 65 divisiones enemigas se concentraron en Occidente (Fuente de información - portal Istoriya.RF, https://histrf.ru/biblioteka/b/kratkii-kurs-istorii-opieratsiia-baghration "
algo como

[Nikolai Miracles]

Cita: parusnik

Fue la URSS la que ayudó a los Aliados a desembarcar en Normandía y abrir un segundo frente. Dado que durante este período, comenzaron las operaciones ofensivas a gran escala en el Frente Oriental.

Desembarco en Normandía el 6 de junio y Operación Bagration el 23 de junio de 1944.

[parusnik]

Окончание блокады Ленинграда начало наступательной операции 27 января,освобождение Правобережной Украины февраль-март,освобождение Одессы, Севастополя и Крыма - апрель-май..Операция Багратион 26 июня,и как итог окончательное освобождение территории СССР. Начало боев в Восточной и Юго-Восточной Европе. И ни какой возможности перебросить войска с Восточного на Западный..А вот из Европы, немецкие дивизии перебрасывались на Восточный..Т.е высадкой в Нормандии в июне 1944,союзники помогли СССР осуществить 10 сталинских ударов начиная с января 1944 года...

[Nikolai Miracles]

2º Cuerpo Panzer SS.
De febrero a mayo de 1943 - luchando en la región de Jarkov.

Desde julio de 1943, las batallas en el frente sur del Kursk Bulge (incluso en el área de Prokhorovka) y durante la operación Miuss, en la cual, según las estimaciones de varios autores, sufrieron más pérdidas que Prokhorovka.

Desde agosto de 1943, la sede del cuerpo y la división "Leibstandart Adolf Hitler" fueron transferidos al norte de Italia.

En abril-mayo de 1944 - el cuerpo (en la nueva composición) en batallas en la región de Lviv.

Desde julio de 1944 - batallas en Normandía, contra las tropas desembarcadas de los aliados occidentales.

En 1945, el cuerpo se retiró a Alemania, en mayo de 1945 a Austria. Después de la rendición de Alemania el 8 de mayo de 1945, se entregó a las tropas estadounidenses.
https://ru.wikipedia.org/wiki/2-%D0%B9_%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D1%83%D1%81_%D0%A1%D0%A1

[Nagant]

Cita: parusnik

Fue la URSS la que ayudó a los Aliados a desembarcar en Normandía y abrir un segundo frente. Dado que durante este período, comenzaron las operaciones ofensivas a gran escala en el Frente Oriental.

Вот не люблю когда начинают Победу делить, что с одной, что с другой стороны. Она была одна на всех, и ни одна страна Большой Тройки в одиночку против Оси не выстояла бы. Лучше помолчите минуту в память тех, кто в эту Победу внес свой личный вклад.

[Viento libre]

Все правильно, не надо надоедать людям, они свой долг выполнили до конца. И наши , и их ветераны. Слава и уважение вам!!!

[Asad]

Bueno, al menos recuerda!

[rotmistr60]

Los soldados de estos países desembarcaron en Normandía en el verano de 1944 y abrieron el tan esperado Segundo Frente

Y antes de eso, durante 4 años observaron desde un lado lo que sucedía en el Frente Oriental con la esperanza secreta de que la Unión Soviética perdiera.
Los veteranos, por supuesto, deben ser recordados y honrados, pero lo que sonó el 8 de mayo de este año desde los países occidentales "civilizados" no se puede explicar razonablemente.

[Nikolai Miracles]

SABATON "PRIMO VICTORIA"

[Gennady Fomkin]

¿Otra saga "heroica" saga "para salvar al común Ryan" para el aniversario que no pensaste en eliminar? Почему союзники дотянули до 1944 года? Какие цели преследовали? Почему операция была проведена так бездарно и с такими чувствительными потерями, при подавляющем превосходстве союзников? Когда смотришь американские фильмы типа:«Спасти рядового Райана» , игры "Call of Duty 2" или читаешь статью в Википедии, кажется, описывается величайшее событие всех времен и народов, и именно здесь решилась вся вторая мировая война...
Пропаганда во все времена была самым мощным оружием. ..

[Gennady Fomkin]

Лично у меня сложилось впечатление, что командование немецких войск, просто не мешало союзникам высадится. Но в тоже время не могло приказать войскам поднять руки или разойтись по домам.
¿Por qué pienso eso? Permítame recordarle, este es el momento en que se está preparando la conspiración del general contra Hitler, se están llevando a cabo negociaciones secretas, la élite alemana sobre un mundo separado, detrás de la URSS. Supuestamente debido al mal tiempo, se detuvo el reconocimiento aéreo, los torpederos desactivaron las operaciones de reconocimiento,

[Tuzik]

Una hipótesis interesante, pero me parece que para los grandes líderes militares de los grandes ejércitos esto es impensable.

[Gato]

No es que no interfiriera, era difícil interferir. Los Aliados tienen un puño de ataque de 3 millones en Inglaterra, supremacía absoluta en el aire y en el mar, y los alemanes tienen alrededor de 60 divisiones, untadas con una capa delgada a lo largo de la costa de Francia y solo unos pocos de ellos pueden considerarse una reserva en movimiento, e incluso no pueden ser transferidos rápidamente porque La misma aviación.

[Gennady Fomkin]

Расскажу несколько интересных моментов. Зона высадки Pointe du Hoc. Она весьма знаменита, здесь должна была находиться новая береговая батарея немцев, но установили старые французские пушки 155 мм, 1917 года выпуска. На этот весьма небольшой участок, было сброшено бомб, выпущено 250 штук 356 мм снарядов с американского линкора «Техас», а также массу снарядов более мелких калибров. Два эсминца поддерживали высадку непрерывным огнем. А затем группа рейнжеров на десантных баржах подошла к берегу и вскарабкалась на отвесные скалы под командованием полковника Джеймса Э. Раддера, захватила батарею и укрепления на берегу. Правда батарея оказалась выполненной из дерева, а звуки выстрелов имитировали взрывпакетами! Настоящую переместили, когда одно из орудий было уничтожено, во время удачного авианалета, несколько дней назад, и именно его фотографию можно увидеть на сайтах под видом орудия уничтоженного рейнджерами. Есть утверждение, что рейнжеры всеже нашли эту переместившуюся батарею и склад с боеприпасами, как ни странно не охраняемые! После чего взорвали.
Если вы когда- нибудь окажитесь на Pointe du Hoc, то увидите то, что было раньше"лунным " пейзажем.

[Alexey ra]

Cita: Gennady Fomkin

se suponía que habría una nueva batería costera de alemanes, pero los viejos cañones franceses se instalaron 155 mm, lanzamiento de 1917.

¡El clásico no envejece!
Además, los aliados utilizaron exactamente los mismos cañones: cañones móviles de 155 mm estaban en servicio con los Batallones de Defensa Costera del Ejército y los Batallones de Defensa del Cuerpo de Marines (para el ejército, trabajaban desde posiciones preparadas con un pedestal para fuego circular, el llamado Monte Panamá). "En la niñez" estas armas estadounidenses se llamaban Canon de 155 Grande Puissance Filloux (GPF) mle.1917.

[Gennady Fomkin]

Омаха бич, американская зона высадки. Здесь потери были катастрофичны. Много утонувших десантников. Когда на человека вешают 25-30 кг снаряжения, а потом заставляют десантироваться в воду, где до дна 2,5-3 метра, опасаясь подойти ближе к берегу, то вместо бойца, ты получаешь труп. В лучшем случае деморализованного человека без оружия... Командиры барж везших плавающие танки , заставили их десантироваться на глубине, боясь подходить близко к побережью . Итого из 32 танков на берег выплыли 2, плюс 3, которые, единственный не струсивший капитан, высадил прямо на берег. Остальные утонули из- за волнения на море и трусости отдельных командиров. На берегу и в воде творился полный хаос, солдаты бестолково метались по пляжу. Офицеры потеряли управление своими подчиненными. Но все же нашлись те, кто смог организовать уцелевших и начать небезуспешно противостоять гитлеровцам.
Fue aquí donde Theodore Roosevelt Jr. luchó heroicamente, el hijo del presidente Theodore Roosevelt, quien, como el fallecido Jacob, el hijo de Stalin, no quería esconderse en la sede de la capital ... (Theodore Roosevelt Jr. murió un mes después de un ataque al corazón).

[Knell wardenheart]

Se prolongaron durante mucho tiempo - debe entenderse que hasta 1943 los estadounidenses estuvieron bastante ocupados con los Yapas (después-menos), ellos y los británicos hasta mediados de 1943 detuvieron el avance de los alemanes en el norte de África - habiendo logrado un éxito en el que los alemanes podrían "criar" Turquía y ser capaces de Suez para coordinarse con los japoneses (en 1943 esto ya no era relevante, pero antes lo era por completo) y golpear al máximo el vientre colonial del Imperio Británico. De estos eventos, estamos separados por un año en 2 frentes - tal escala y sofisticación de una operación anfibia, con un nivel de apoyo, concentración de tropas y coordinación de acciones de las fuerzas aliadas - esto no es una mierda para ti. Era necesario entregar combustible, municiones y personal a Gran Bretaña, desorientar la inteligencia alemana tanto como fuera posible, tener en cuenta las pérdidas de los submarinos en la logística, era necesario reconocer a fondo la defensa alemana en TODAS las direcciones del ataque, comprobar y volver a comprobar esto, reconocer los planes para la ubicación de las unidades de reserva alemanas (y su número ), fuerzas aéreas, para estimar las capacidades logísticas del enemigo en cuanto a la entrega de refuerzos de largo alcance.Tenga todo esto en cuenta en el plan y coordine su aviación para cortar estas lagunas a tiempo.
De lo contrario, incluso en 1944, una masacre podría esperar a los aliados, y les recuerdo que los alemanes ya tuvieron la experiencia de un fuerte golpe en un lado de las transiciones a la defensa en el otro (Primera Guerra Mundial en el Frente Oriental), nadie quería repetir esto con BB2.

Также я напомню что в 1943 Люфтваффе было все еще опасно - немецкие танки все еще лучше западных - наконец у немцев освободились Североафриканские обстрелянные и опытные силы - так что об открытии Второго фронта до 1944 реально речи быть не могло ,если представлять себе масштаб необходимой подготовки и проблем. Могли ли раньше ? Возможно могли бы , на месяц-другой , но не исключаю что были еще погодные факторы и да, политика ,разумеется.

[bubalik]

Sobre tirado largo

,,, generalmente querían cancelar.
В время учений "Тигр" в апреле 1944 года перед высадкой,немецкими подводными лодками было потоплено и пострадало от "дружественного огня" несколько кораблей. Погибло около 749 американских военнослужащих,среди них пропало десять высокопоставленных американских офицеров с планами предстоящего дня "Д"!!!
В результате, операция была почти отменена, пока не были найдены тела всех десяти погибших.

[aglet]

"tal escala y sofisticación de una operación anfibia, con un nivel de apoyo, concentración de tropas y coordinación de acciones de las fuerzas aliadas, no es una mierda para ti"
vea el comentario anterior sobre la elaboración, soporte, etc.

[Knell wardenheart]

No argumentaré que todo salió bien con ellos; sin embargo, esta fue la operación de aterrizaje más grande de la historia, contra el enemigo que sabía sobre la preparación de esta operación, dado lo bien que se disparó esta playa de Omaha, todo podría ser mucho peor.
En general, no se debe olvidar que cualquier operación anfibia, o incluso el simple movimiento de grandes cantidades de personas / equipos a largas distancias, por sí mismas, da lugar a pérdidas. Sanitario, psicológico, técnico. No puedo juzgar qué tan "bien" se las arreglaron los aliados en una escala de cinco o diez puntos, cuánto sentían lástima por su gente, etc., pero el asunto se acabó al final, probablemente no deberíamos juzgarlos por la humanidad del estudio, dadas nuestras pérdidas en Berlín o Prusia ...

[aglet]

"En cuanto a los retrasados ​​durante mucho tiempo, tienes que entender que hasta 1943 los estadounidenses estaban bastante ocupados con los japoneses (después de menos)"
conquistado kysku o islandia?

[Tuzik]

Como opción, en el 43 era posible no aterrizar en Italia. Está claro que no asumieron que Keselring y sus muchachos les arrojarían un lyule. Pero la versión de Churchill de los Balcanes o la misma Francia podría ser más exitosa que Italia en el 43.

[Knell wardenheart]

Noquear a Italia fue beneficioso por razones geográficas y políticas: los italianos mostraron su "espíritu militar más alto" de manera tan visible y regular, tanto que en 1943 se les dijo todo y en todas partes que era bastante lógico contar con el apoyo de la población local (o al menos no con la oposición). Puede que me equivoque, pero debido al relieve y al terreno, los alemanes no habrían podido utilizar su principal baza, las tropas de tanques. Con Francia, todo es mucho peor, tanto el terreno como la proximidad a los aeródromos alemanes, la población menos cansada de los trucos nazis (en 1943), una red de carreteras extensa y de alta calidad, todo esto prometía más pérdidas y riesgos, y escuchar al tío Churchill después de los Dardanelos era algo tonto. ...

[Tuzik]

Estoy de acuerdo, la lógica era eliminar rápidamente a Italia de la guerra y pasar directamente del sur directamente a Alemania. Pero no calcularon su fuerza, como la nuestra en la primavera del 42. Solo digo que había opciones, y probablemente fueron consideradas, y si el mismo alegre Patton tomara decisiones, podría jugar de manera diferente y la guerra terminaría antes.
Por cierto, ¿cómo crees que los alemanes tuvieron la oportunidad de ganar la guerra? ¿Y en qué punto fue el error?

[Knell wardenheart]

No sé si la moderación se considerará PR, pero pegaré un enlace a mi canal Zen donde una vez redacté un artículo sólido directamente sobre este tema:
https://zen.yandex.ru/media/id/5bfaeb4e83ae4500aa3dc23f/mog-li-gitler-vyigrat-vtoruiu-mirovuiu-voinu--5c82637bcc98b700b36ed657

En resumen, creo que podría. Tenía todo un año y enormes recursos para hacerlo. Sin embargo, en lugar de invertir en estratobombarderos y organizar banalmente una flota del Eje europeo, Hitler se basa en incursiones crudas, cuyo propósito no era romper el sector industrial. el potencial de Inglaterra para influir en su población. Fue un error porque los bombardeos del tipo de los llevados a cabo por Estados Unidos en Japón o los propios británicos más tarde en Alemania "afectan a la población"; lo que hizo la Luftwaffe en Inglaterra no fue lo suficientemente preciso, ni lo suficientemente masivo y eficaz. Dispersaron las fuerzas, como resultado Inglaterra tenía suficiente moral y voluntad para defenderse.
El segundo error de Hitler fue apostar por submarinos a esa escala. Un submarino es una buena herramienta y muy eficaz, pero a ese nivel de tecnología y dadas las abrumadoras fuerzas de la flota aliada en el mar, muy pronto desarrollaron los medios / tácticas para hacer frente a la amenaza excesiva de los submarinos, y los alemanes tuvieron que construirlos y construirlos, tratando de alcanzar el resultado saliente.
Las capacidades de construcción naval de los aliados también eran incomparables con las alemanas, y en su mayor parte inalcanzables para ellos, por lo que el entusiasmo por los submarinos fue el segundo fracaso de los alemanes.
Estos dos puntos, que tomaron tiempo y recursos alemanes, con el enfoque correcto, podrían desempeñar un papel decisivo en la victoria O al menos aplastar metódicamente a Gran Bretaña con la aplicación de la paz.
El punto de no retorno de Hitler fue en un momento algo antes del ataque a la URSS (y más aún en el momento en que atacó). Los alemanes podrían haber ganado antes del inicio de la fase activa de la "Batalla de Gran Bretaña", acercándose mejor a la organización de esta batalla, justo cuando se preparaban para atacar Francia durante la "Guerra Extraña".

[Tuzik]

Gracias por la respuesta interesante, no llegaré al enlace, nos bloquearon en el Yandex amarillo-negro. Me alegré de que VO no fuera tocado, los muchachos fueron geniales, no fueron demasiado lejos a su debido tiempo.
Por cierto, Manstein también estaba indignado porque el liderazgo no esperaba una victoria rápida sobre Francia, por lo que no había planes para continuar la guerra con Inglaterra y se deleitó en la victoria durante un mes en lugar de un trabajo activo. En su opinión, después del 22 de junio, el 41 definitivamente no había ninguna posibilidad? ¿Y si solo dos ataques principales fueran el norte (conexión con los finlandeses) y el centro (Moscú) durante la defensa en el sur?

[Knell wardenheart]

Я не могу рассуждать о Восточном фронте в отрыве от происходящего вокруг. Например наши героические усилия практически не повлияли на американско-английские действия с Африке (поначалу) / Азии. На союзнический флотострой наши успехи также не особо влияли ,как и на строительство ими стратегической авиации. То есть с конца лета 1942 года союзники в любом случае начинали бы стратегические бомбардировки промышленности/жилмассива Германии ,после 1943 в любом случае стали бы гнать японцев . С Северной африкой все не так очевидно - то что происходило там влияло на нас, что происходило у нас влияло на тот фронт. Тут есть пища для размышлений.
Destaqué todo esto porque, independientemente del éxito o el fracaso de los alemanes en la URSS, estos eventos probablemente habrían sucedido de la misma manera que habían sucedido, habrían funcionado en una escala creciente y en 1943+ habrían alcanzado una dinámica muy mala para los alemanes.
¿Qué pudo haber pasado de manera diferente con nosotros? Mil opciones Definitivamente es posible decir que los alemanes estaban exhaustos en la batalla de Moscú a un ritmo rápido de bombardeo, avance desigual del frente, mal tiempo y creciente resistencia focal. No podían tomar Moscú exactamente al 100%, todavía teníamos la fuerza, habría salido una especie de Stalingrado, cuando el máximo que podrían haber capturado la mayor parte de la ciudad, pero poseer todo lo que no tendrían la fuerza y ​​los recursos, habríamos tenido fuerzas y recursos para al menos oponerse a ellos. Nuestra industria ya está más allá de los Urales, pero aún no se ha desarrollado, el potencial dem está de nuestro lado dos veces: creo que los habríamos encadenado al menos hasta la primavera con feroces batallas en la ciudad, en la peor de todas las situaciones. Además, probablemente habría un punto muerto en la situación y Hitler exprimiría Moscú o Leningrado, o atacaría en el sur (ya tendríamos suficientes fuerzas para resistirlo al menos de manera más efectiva) y suficiente espacio para que los Urales no nos permitan romper. nosotros en presencia de voluntad política y personas. En 1942, los alemanes comenzaron en el partidismo posterior + tensiones del norte de África + desde el verano del bombardeo de Alemania + Estoy más que seguro de que Stalin no es el tipo de persona que iría a hacer las paces. Por lo tanto, supongo que incluso suponiendo que Leningrado cayó en 1942 y logró unir el frente con los finlandeses, todavía tenemos una mayor dem. industria potencial e inaccesible, probablemente tampoco habríamos rendido petróleo en 1942.
Supongo que en 1942, en el peor escenario posible, aún nos habríamos resistido, manteniendo presionado el foco principal de la Wehrmacht y la Luftwaffe e infligiendo daños en la mano de obra del enemigo.
В 1943 немцев поперли из Африки - я думаю что это случилось бы в любом случае , т.к несравнимы возможности оси и союзников в том регионе - и предположим что в этот момент освободившимися силами немцы решают вопрос с Москвой (если он еще есть) и с кавказской нефтью - на дворе лето 1943. Бомбардировки Германии усиливаются , дем.потенциал Германии+Австрии (на начало войны 76 млн) лишился к тому времени ~3.5 военных и ~ 1миллиона гражданских ,однако немцам все еще необходимо занять Урал и удерживать европейскую часть СССР по огромному фронту. В это время им нужно решать вопросики в Италии и Югославии и терпеть от налетов , в США уже пол года идут работы по атомной бомбе , промышленность союзников выходит на пик (как и их пропаганда, в которую уже просочились сведения про "лагеря смерти") .
En este punto, Hitler no tiene nada que cubrir: la movilización de varios plancton y el reemplazo de ostarbeiters en Alemania ya está comenzando. El plancton no está luchando tan bien como antes, comienzan las interrupciones con la aleación de metales, los partidarios se aferraron a la Unión Soviética durante miles de kilómetros, ni siquiera piensan en firmar el mundo. En general, no lo aburriré más: el punto es que antes de 1943 no podrían habernos roto lógicamente, después de 1943 Alemania habría tolerado ferozmente de Occidente y habría perdido la mayor parte de las fuerzas en el este para ese momento; en el peor de los casos, los alemanes habrían terminado Sería en el mismo 1945 en invierno, simplemente perdiendo banalmente la oportunidad de concentrarse en un territorio ocupado tan grande y desangrando al ejército y la fuerza aérea.

En el peor de los casos, habríamos perdido el petróleo de Msk / Leningrado y Bakú: más personas en ~ 3-4 millones, pero no habríamos abandonado la guerra, estoy más que seguro.

[Tuzik]

Claro. No considera una variante del tipo Brest Peace a lo largo del Dnieper o del Volga en el 41, 42, ¿cree que fue imposible debido a la convicción de Stalin de la victoria final? ¿Entonces otra opción, si Hitler dio el visto bueno para el Ejército Blanco (ROA +) mezclado con el suyo? Después de lo cual podría haber traído una parte significativa de sus unidades al oeste, y habría logrado eliminar a Mangomery en la misma África antes de que llegaran los Yankees. ¿Se deslizarían los aliados en el continente arriesgando enormes sacrificios y un fracaso total, o estarían de acuerdo en la paz?

[Knell wardenheart]

Creo que los años de agua en los oídos acerca de la sonrisa bestial del fascismo no fueron en vano, considerando cuántas personas a la vez fueron eliminadas del personal del partido y del mando con la frase "agente fascista y cómplice", Joseph se habría arriesgado a meterse bajo esa frase, o al menos sería ferozmente mal entendido por millones de familiares de los muertos / prisioneros. Incluso considerando qué evasores estaban en el agitprop soviético, es difícil para mí imaginar cómo habrían resultado en esta situación. Una tregua entre la ultraizquierda y la ultraderecha es una tontería, sea lo que sea. Hitler esperaba romper ideológicamente el "coloso sobre pies de barro", bueno, negociar la paz o pensar en ella sería el camino más corto para ello. Y todo el PCUS (b) entendió esto. Y esta gente también sabía qué hacer con ellos cuando los alemanes capturan a un comunista o comisario. Entonces creo que hubiéramos luchado hasta el final. Otra pregunta es que es posible que en algún momento los militares puedan deshacerse de Stalin, si (si tan solo :-) hubiera algunas rendiciones importantes como la hora de Moscú / Leningrado. Sin embargo, creo que este es un escenario extremadamente improbable.
Todas las personas ambiciosas que no estaban afiliadas al partido estaban muy bien sopesadas, y la insatisfacción con el comunismo todavía no los convertía en un organizador ardiente, y aún más difícil competir con los muchos años de lavado de cerebro de alta calidad del pueblo soviético.
No importa de lo que Stalin estuviera convencido: solo aprendimos a contener y romper la máquina militar alemana, incluso tácticamente, encontramos un cierto límite de fuerza enemiga, y luego lo tomamos con presión hasta que pudiéramos tomarlo con presión y táctica.
Nuestros militares tenían ideas muy vagas sobre las capacidades alemanas: alguien extrapoló la experiencia española, alguien más su experiencia de la Primera Guerra Mundial y la civil, los teóricos intelectuales estaban bien preparados para las conspiraciones reales y míticas y el "servilismo con los alemanes", para el resto era de vital importancia. en los primeros meses de la guerra, adáptese a un verdadero alemán y hágase una idea de sus capacidades, que, francamente, no se anunciaban mucho en la URSS antes de la guerra.

El Ejército Blanco en ese momento ya tenía +24 (desde el momento de la revolución), es decir, en general, los kasatiki estaban lejos de los niños, mayores de 45 años. Muchos ya habían engordado y tenían malos hábitos, lograron odiarse y gatear alrededor de diferentes interpretaciones . Aquellos de ellos que podrían considerarse teóricos militares permanentes tenían más de 60 años y, en su mayor parte, incluso estas personas tenían poco sentido en el carácter de la Segunda Guerra Mundial, y serían inútiles para los alemanes.

El ROA es como más de un millón de bayonetas, pero el diablo está en los detalles. Había una vinagreta desidiologizada, socialistas revolucionarios ocultos, monárquicos ocultos, puños descuidados, minorías nacionales y diferentes religiones, mezclados con los luchadores no más motivados, a menudo cobardes y alarmistas: todas estas personas estaban unidas solo por suministros alemanes y la alternativa de pudrirse en el campo. Los alemanes se acercan mejor a la separación de estas personas por razones políticas o de otro tipo, tal vez sería bueno. Pero vieron en ellos una chusma de poder para funciones de seguridad y punitivas, y cuando se dieron cuenta de que era demasiado tarde.

Cuando leí acerca de todas estas pruebas en el norte de África, siempre tuve la sensación de que toda la operación alemana fue, me disculpo, "tirada de las bolas", comenzando por el hilo a través del cual se suministraron todas estas fuerzas, qué pobres aliados eran los italianos, qué triste y qué tristeza. en Berlín percibieron esta aventura con moderación, y terminaron con el trabajo francamente inútil de la aviación de transporte y el débil estudio de los árabes por parte de la inteligencia alemana. Rommel trabajó en contra de lo que se llama. La estrategia no puede basarse en martillazos y pedos: para "disparar" en África, era necesario resolver un montón de problemas relacionados en el Mediterráneo y también tomar bien las agallas de Mussolini. Los alemanes, sin embargo, no profundizaron y obtuvieron lo que se esperaba.

[Alexey ra]

Cita: Knell Wardenheart

La estrategia no puede basarse en martillazos y pedos: para "disparar" en África era necesario resolver un montón de problemas relacionados en el Mediterráneo, y también tomar bien las agallas de Mussolini.

Era necesario tomar el cuartel general de Rommel por las agallas. Para no llevar mercancías a la línea del frente en el desierto con el hombro de Trípoli-Tobruk o Túnez-Tobruk. Si necesita avanzar a lo largo de la costa, necesita capturar puertos y organizar los suministros por mar. Y no conduzca miles de camiones que devorarán más combustible del que entregan.
Después de todo, Romel ya había llegado al borde: quería recoger camiones de la reacción violenta. Aparentemente, con el fin de facilitar finalmente la aviación del desierto, la tarea de eliminar las columnas de suministro alemanas y, como resultado, llegar al menos al frente.
¿Cuánto suministro se entregó a África en Braghadin? 1500-2500 toneladas por día? Tres veces más de lo que el ejército de Paulus necesitaba en invierno ...

[Knell wardenheart]

Adolf no quiso construir un "Reich mundial" como ahora está de moda fantasear al estilo de la "historia alternativa". O él, o toda su pandilla, en algún nivel intuitivo, entendieron que la pieza era demasiado grande, incluso para "súper personas". Por lo tanto, las acciones en África fueron en gran medida improvisadas, suerte y reflexión; por supuesto, había un deseo de atar las manos de los británicos, pero cuando leí los capítulos de las memorias de Kesselring en el libro "Resultados de la Segunda Guerra Mundial. Conclusiones de los vencidos" (un buen libro, por cierto, recomiendo) - no lo soy. Dejó esta sensación de que la aventura olía al espíritu aventurero del comienzo de la Segunda Guerra Mundial.
Incluso si elimina todas estas intrigas de Goering y los problemas de papel habituales entre la metrópoli y el frente de acción secundario, no vieron el potencial en Berlín para exprimir la situación en sí, no lo vieron.

[Knell wardenheart]

Думаю союзники бы сунулись - у них там в Лондоне постоянно проедали плешь остатки Польского Правительства, "Сражающаяся Франция" , разные комитеты чехов-бельгийцев-обиженные европейские монархи , сами Британцы прожигали стул струей вспоминая бомбы над Лондоном ,все эти Фау и Дюнкерк. За океаном дядя Сэм мечтал влезть в послевоенную Европу с мириадами своих товаров и услуг ,чтобы наверстать потерянное от Великой депрессии. Дотянули бы немцы - могли бы вполне схлопотать "Толстяка 2.0" на какой-нибудь Рурский район (в худшем варианте,разумеется) . И потом не забывайте, что летом 1944 уже было покушение на Гитлера , пусть и неудачное но - это были звоночки того, что генералитет был крайне недоволен деятельностью Адольфа Алоизовича и войной без конца . Как знать - затянись все -может и подвинули бы старика (Геринг, Гиммлер, кто знает..) - и сдали бы все хозяйство (допустим по Японскому сценарию или его вариациям) . Трудно рассуждать как могло бы быть , были и переговоры в Берне и недовольное шуршание в Берлине , и пронемецкая партия в Британии - как минимум я думаю у союзников была возможность здорово вырубить дем. и пром.потенциал Германии и вызвать брожение в ее политической верхушке . Учитывая Арденны мне трудно рассуждать о том, что "могло бы быть" если бы союзники имели дело с рейхом за годик до этого , или не случись Курска . Но учитывая не самое здоровое состояние верхушки рейха (Геринг, Гитлер,Геббельс), нараставшую в СС коррупцию и воровство ,общий нараставший коллапс снабжения материалами/горючкой а главное падение качества продукции всех уровней всвязи с бесконечными мобилизациями и реорганизациями производств - а также тот факт, что Адольф Алоизович и его замшелые друзья даже в 1944 были жуткими ретроградами не верившими ни в атомную бомбу, ни в ракетное ПВО --> ну я думаю что Рейх был обречен на стагнацию перед лицом подавляющей количественной мощи. Без вариантов.

[Tuzik]

Necesitas escribir artículos en VO. Fue interesante leerlo.

[Knell wardenheart]

Gracias) Sí, así pasó desde el instituto, sigo retomando este tema, leo memorias, yo mismo siempre estuve interesado en "qué hubiera pasado si" o "pero podría haberlo hecho", etc.
Ya lo pensé) Pero no puedo decir que estoy tan hurgando, aquí la gente seria escribe: D Me van a levantar un tridente je) A ver) El tema es muy extenso, lamentablemente en nuestro país hay muchos "tabúes" y cosas que no se pueden tocar, lo que no se anima a pensar, lo que no se debe cuestionar, etc. Esto me entristece como persona que prefiere llamar a las cosas por su nombre y que aprecia la verdad más que una nariz tapada con orgullo.

[Alexey ra]

Cita: Knell Wardenheart

Noquear a Italia fue beneficioso por razones geográficas y políticas.

La eliminación principal de Italia fue prevista por el plan de acción anterior a la guerra. Después de la conferencia ABC-1 en 1941, Estados Unidos adoptó los siguientes postulados principales de sus planes estratégicos para una guerra futura (las referencias a ellos como base se encuentran en todos los planes, incluso en la WPO del Pacífico):
Teatro principal de operaciones: europeo en tierra, atlántico en el mar.
El objetivo principal de la guerra: eliminar el eslabón más débil del Eje - Italia.
Estados Unidos es responsable del mantenimiento y Filipinas, y el sudeste asiático es responsable de Gran Bretaña.

Además, en 1942 los Estados Unidos tenían un ejército solo en el norte de África, en 1943, solo en Italia.

[Knell wardenheart]

Bueno, a los estadounidenses siempre les ha encantado construir algún tipo de planes teóricos abstractos. Creo que no hubo mucho valor en sus cálculos en 1941, su sociedad y maquinaria militar estaban muy mal preparados para la guerra en principio, y antes de Italia estaban antes del Cáucaso)
Los británicos pensaron más práctico, la espada de Damocles sobre Suez no los dejó dormir por la noche))

[Alexey ra]

Cita: Knell Wardenheart

Bueno, a los estadounidenses siempre les ha encantado construir algún tipo de planes teóricos abstractos. Creo que no hubo mucho valor en sus cálculos en 1941

Los estadounidenses llevaron a cabo la guerra por mantenimiento casi de acuerdo con los planes anteriores a la guerra. "Día de la Vergüenza". seguro. borrosa la imagen, pero no mucho. De todos modos, antes de la preparación de las divisiones de la Infantería de Marina, la ofensiva en el TO no habría comenzado, y esto es de todos modos la segunda mitad de 1942.Los infantes de marina en 1940-1941 tuvieron un lío infernal causado por el despliegue de brigadas en la división con la formación paralela de los batallones de defensa de la Infantería de Marina - cuadros no, los puntos de despliegue permanente y los centros de adiestramiento se están expandiendo rápidamente, no hay suficiente armamento y la preparación de nuevos pedidos aún tiene que esperar.

Cita: Knell Wardenheart

su sociedad y la maquinaria militar estaban muy mal preparadas para la guerra en principio, y antes de Italia estaban antes del Cáucaso)

Y esto se tuvo en cuenta: mientras Estados Unidos está construyendo un ejército, ayuda a Gran Bretaña con su poder aéreo: la Fuerza Aérea del Ejército.
Y el FDR comenzó a prepararse para la guerra en 1938, si no antes, aumentando sistemáticamente la flota militar, militar y civil. Tarde o temprano, esta arma debería haber disparado.

[Knell wardenheart]

Bueno, para el mantenimiento, no tengo dudas de que estaban planeando, fue difícil no notar el arduo trabajo japonés de la década de 1920 bajo la creación de una flota que claramente excedió su necesidad de una región puramente asiática.
Estoy hablando de Europa y el Mediterráneo, ya sabes cómo sucede, retroactivamente, "gobiernan" la historia sobre el tema "y nos preparamos y estábamos listos", bueno, como la imagen del gobierno, todas las cosas ... así que siempre tuve la sensación de que el éxito de Hitler en Nadie estaba ni siquiera cerca de Francia, así como del éxito en Polonia. Luego, por supuesto, fue posible calcular la capacidad industrial de la máquina militar alemana, a través de los parámetros del combustible producido, la productividad de la construcción naval y las fábricas de aviones, con cierto grado de error.
Era posible calcular las ambiciones aproximadas del Reich a través de las posibilidades de la logística, pero, por ejemplo, calcular que se negarían a diseñar aviones estratégicos para suprimir Inglaterra, sería difícil de calcular.
No era demasiado lógico que Italia hiciera volar a Grecia. Que la rebelión no "se extinga" en Irak.
Que Hitler no podrá "criar" a Franco o echarlo, dada la ayuda de los alemanes en la Guerra Civil ... No voy a discutir contigo en cuestiones de hechos, solo la cuestión de la "correspondencia" de las estimaciones estadounidenses de preguerra (y el período inicial de la guerra) y, en general, el grado de perspicacia de mi tío Sam siempre me causó mucho escepticismo.

[Alexey ra]

Cita: Knell Wardenheart

Que Hitler no podrá "criar" a Franco o echarlo, dada la ayuda de los alemanes en la Guerra Civil.

Pero se calculó a la vez.
Aunque, no había necesidad de calcular allí: España se ajustaba fuertemente a los suministros de alimentos de América. El Reich no pudo reemplazarlos: en Alemania, las raciones de carne se redujeron exactamente en ese momento, y el déficit de granos estaba planeado para compensarse con el futuro robo de la URSS.
Así que Franco tenía una amplia opción: neutralidad condicional y preservación del poder, o ponerse del lado del Reich y obtener hambre, disturbios y la continuación de la Guerra Civil (el control de Caudillo sobre España en 1941 fue algo fantasmal).

[Gennady Fomkin]

La realidad es esta: las tropas estaban al mando de Rommel, quien, estando todavía en África, viendo lo que estaba pasando en la URSS, compartió con sus subordinados sus pensamientos de que los comunistas no pueden ser derrotados y que América y otros como ellos deben rendirse ... Como resultado, es excelente sobre el aterrizaje que se aproxima. sabía! No solo lo sabía, ¡sino que hizo todo lo posible para que el aterrizaje fuera exitoso! ¡De ahí los hechos desconcertantes, tanto con cañones de madera como en general con una total falta de resistencia! Lo más probable es que haya contagiado a sus subordinados con los mismos pensamientos. Antes del Día D, él mismo se fue a Berlín. ¡Además, su jefe de gabinete fue a París! ¡Y a las tropas se les dio la orden más FUERTE de no emprender NADA sin una orden! Y como no había nadie a quien mandar, no se comprometieron)))). ¡Permitido el paso de INCLUSO tropas aerotransportadas aliadas! Solo un oficial desobedeció la orden, ¡y esa fue la zona de aterrizaje de Omaha! ))

[Kurger]

Сталин восхищался высадкой, а тут его фанаты нещадно обгаживают День Д.
Heh

[aglet]

"Stalin admiró el desembarco"
¿Es cuando los hechos son?

[Iris]

Al leer algunos comentarios, uno no puede dejar de preguntarse cómo sus autores aún no han dicho que no había un Segundo Frente en absoluto, y luchamos solos, y los Aliados ayudaron a los alemanes con armas y dinero ... Ya se les culpó por todo lo demás. ¡Y después de eso discutimos la subestimación del papel del ejército soviético en la guerra! Una cosa útil es un espejo.

[Gennady Fomkin]

Cuchara de camino para la cena.

[Iris]

Cuchara de camino para la cena.

No sé cuán legítima es la reprimenda contra los estadounidenses, pero definitivamente no es justo con respecto a Gran Bretaña, que entró en la guerra antes que nosotros. Londres fue bombardeado durante ocho meses. Bueno, ¿cómo iban a volar todas estas bombas, así como fau 1 y 2, junto con los cazas de escolta, no a Londres, sino a nuestro lado? Además de submarinos, más Rommel con su casco, que no encontró resistencia en África. Gran Bretaña fue más que asistencia militar tangible. Aparentemente, los alemanes también creían que el teatro de guerra recibió inmediatamente el nombre del Frente Occidental.

[Gennady Fomkin]

Cita: Iris

Cuchara de camino para la cena.

No sé cuán legítima es la reprimenda contra los estadounidenses, pero definitivamente no es justo con respecto a Gran Bretaña, que entró en la guerra antes que nosotros. Londres fue bombardeado durante ocho meses. Bueno, ¿cómo iban a volar todas estas bombas, así como fau 1 y 2, junto con los cazas de escolta, no a Londres, sino a nuestro lado? Además de submarinos, más Rommel con su casco, que no encontró resistencia en África. Gran Bretaña fue más que asistencia militar tangible. Aparentemente, los alemanes también creían que el teatro de guerra recibió inmediatamente el nombre del Frente Occidental.

En África, ¿qué ayudaron allí? Oh sí, para luego componer cómo en las arenas del Sahara rescataron "heroicamente" a los tuareg?

[Iris]

En África, a costa de grandes pérdidas, mantuvieron y agotaron al Cuerpo Rommel, uno de los generales alemanes más talentosos. Como resultado, el cuerpo se rindió en la 43a.

[aglet]

"Al leer algunos de los comentarios, uno se pregunta cómo sus autores aún no han dicho que no había ningún Segundo Frente, y nosotros luchamos solos, y los Aliados ayudaron a los alemanes con armas y dinero ..."
no, que tú, había un segundo frente, desde el 6 de junio de 1944, cuando los Aliados se dieron cuenta de que Stalin derrotaría a los alemanes incluso sin ellos y llegaría al cordero. Fue entonces cuando se apresuraron a compartir la victoria. Y en cuanto al dinero, Yusashka entregó gasolina a España hasta el final, construyó una planta de automóviles Opel en alemán, en comunicación Amersky-GM, aditivos de gasolina para la aviación, muchas cosas. y sí, pelearon

[Iris]

La decisión de principio de abrir el Segundo Frente se tomó en la Conferencia de Teherán, y este es el 43º año. No se puede abrir el frente en dos días. Aunque sí, podríamos haberlo hecho más rápido. Pero debe tenerse en cuenta que los británicos lucharon con los alemanes desde el año 39 y sacaron grandes fuerzas. ¿A dónde irían estas fuerzas desde el primer día del ataque a la Unión Soviética? Al frente oriental. Pregunta: En este caso, los aliados tendrían la oportunidad de entender que "Stalin, y sin ellos, vencerá a los alemanes y alcanzará al cordero."¿Y cuánto nos costaría esta oportunidad?"

[aglet]

"Pero debe tenerse en cuenta que los británicos lucharon con los alemanes desde el año 39 y atrajeron grandes fuerzas".
no atrajeron tanta fuerza, en Europa hasta mediados de 1944, solo evacuaron, dejando todo el equipo y las armas pesadas a los alemanes, y en África lucharon un poco, con italianos, alemanes y franceses, sin prisa.
"En el curso de las negociaciones entre el Comisario del Pueblo de Relaciones Exteriores VM Molotov con el primer ministro británico W. Churchill y el presidente estadounidense F. Roosevelt entre mayo y junio de 1942, se llegó a un acuerdo sobre la creación de un segundo frente en Europa occidental en 1942. Sin embargo, poco después de las negociaciones Los líderes occidentales decidieron reconsiderar sus compromisos anteriores y posponer la apertura del segundo frente Solo durante la conferencia de Teherán en noviembre-diciembre de 1943 se resolvió la cuestión del momento de la apertura del segundo frente.Los aliados acordaron desembarcar sus tropas en Francia en mayo de 1944 (Fuente de información - portal History.RF, https://histrf.ru/lenta-vremeni/event/view/otkryt-vtoroi-front) "
la cuestión del segundo frente se planteó mucho antes de la conferencia de Teherán, y los aliados incluso acordaron abrirla, pero luego cambiaron de opinión: ¿qué pasa si Hitler gana y nosotros invertimos dinero innecesariamente? y sólo cuando los aliados se dieron cuenta de que "Stalin derrotaría a los alemanes sin ellos y llegaría a La Mancha", abrieron un segundo frente.
"¿A dónde irían estas fuerzas desde el primer día del ataque a la Unión Soviética? Al frente oriental"
no necesariamente, Hitler podría haberlos puesto en la conquista de Inglaterra, cuando se dio cuenta de que los ángeles no se aliarían con él

[Nikolai Miracles]

El segundo frente fue del 7 de diciembre de 1941. Fue inaugurado por Japón.

[Gennady Fomkin]

Cita: Gennady Fomkin

La realidad es esta: las tropas estaban al mando de Rommel, quien, estando todavía en África, viendo lo que estaba pasando en la URSS, compartió con sus subordinados sus pensamientos de que los comunistas no pueden ser derrotados y que América y otros como ellos deben rendirse ... Como resultado, es excelente sobre el aterrizaje que se aproxima. sabía! No solo lo sabía, ¡sino que hizo todo lo posible para que el aterrizaje fuera exitoso! ¡De ahí los hechos desconcertantes, tanto con cañones de madera como en general con una total falta de resistencia! Lo más probable es que haya contagiado a sus subordinados con los mismos pensamientos. Antes del Día D, él mismo se fue a Berlín. ¡Además, su jefe de gabinete fue a París! ¡Y a las tropas se les dio la orden más FUERTE de no emprender NADA sin una orden! Y como no había nadie a quien mandar, no se comprometieron)))). ¡Permitido el paso de INCLUSO tropas aerotransportadas aliadas! Solo un oficial desobedeció la orden, ¡y esa fue la zona de aterrizaje de Omaha! ))

Generalmente lleno de cadáveres

[Gennady Fomkin]

Cita: Courier

Сталин восхищался высадкой, а тут его фанаты нещадно обгаживают День Д.
Heh

Dame si puedes? ... Una semana después del inicio del desembarco, en respuesta a una pregunta de un corresponsal de Pravda, Stalin dijo:

"Resumiendo los resultados de las batallas de siete días, podemos decir sin dudarlo que el gran forzamiento del Canal de la Mancha y el desembarco masivo de las tropas de desembarco aliadas en el norte de Francia fueron un éxito total. Este es sin duda un éxito brillante para nuestros aliados.

Es imposible no admitir que la historia de las guerras no conoce ningún otro evento similar en términos de amplitud de diseño, grandeza de escala y dominio de la ejecución.

Como saben, el "invencible" Napoleón en un momento fracasó vergonzosamente en su plan de cruzar el Canal de la Mancha y apoderarse de las Islas Británicas. El histérico Hitler, que durante dos años se jactó de que cruzaría el Canal de la Mancha, ni siquiera se atrevió a intentar cumplir su amenaza. Solo las tropas británicas y estadounidenses lograron implementar honorablemente el grandioso plan de cruzar el Canal de la Mancha y el desembarco masivo de tropas de desembarco.

La historia marcará este caso como un logro del más alto nivel ".

Y todo

[aglet]

"La historia marcará este caso como un logro del más alto nivel"
solo una declaración de hechos y apoyo para los aliados, que finalmente decidieron. bueno, para no asustar

[Gennady Fomkin]

Cita: Gennady Fomkin

La realidad es esta: las tropas estaban al mando de Rommel, quien, estando todavía en África, viendo lo que estaba pasando en la URSS, compartió con sus subordinados sus pensamientos de que los comunistas no pueden ser derrotados y que América y otros como ellos deben rendirse ... Como resultado, es excelente sobre el aterrizaje que se aproxima. sabía! No solo lo sabía, ¡sino que hizo todo lo posible para que el aterrizaje fuera exitoso! ¡De ahí los hechos desconcertantes, tanto con cañones de madera como en general con una total falta de resistencia! Lo más probable es que haya contagiado a sus subordinados con los mismos pensamientos. Antes del Día D, él mismo se fue a Berlín. ¡Además, su jefe de gabinete fue a París! ¡Y a las tropas se les dio la orden más FUERTE de no emprender NADA sin una orden! Y como no había nadie a quien mandar, no se comprometieron)))). ¡Permitido el paso de INCLUSO tropas aerotransportadas aliadas! Solo un oficial desobedeció la orden, ¡y esa fue la zona de aterrizaje de Omaha! ))

Знатоки истории от либерды набежали

[aviator6768]

Especialmente la liberda, y TODO es de la máscara (bueno, aparentemente, son más satisfactorios allí), UNO fue y fue llamado su Moscú por todo el servicio, siempre se llamaban así ... Ya sabes. Qué equipo militar me golpeó más en mi juventud ... Motor de vapor basado en Ga3-66 ... Después de procesar la chaqueta de guisantes, y así sucesivamente. - Dormí como un bebé por primera vez al mes. así que los piojos se pusieron ... Y cuéntame sobre el suministro, la cola, los pañales y demás ... Ni siquiera me reiré, desdeño ...

[Gennady Fomkin]

Fue interesante leer sobre algunos hechos que no estaban incluidos en los libros de texto escolares en Francia. Esto no está en la película "El día más largo" ni en la película sobre el rescate del soldado Ryan. Es decir, a los escolares no se les dice que: 1 La mayoría de los soldados estaban bajo la influencia de drogas o borrachos (exactamente como en 1914) 2. Mucha gente orinó y se desanimó por miedo, lo que los hizo apestar mal. 3 Las tropas estadounidenses consistían principalmente de negros (había alrededor de 50 de ellos), y su nombre era "los segregados". 000 Se les negó la participación en el Elíseo. Campos para "blanquear" la imagen del ejército estadounidense; En esta guerra contra el racismo, los líderes estadounidenses de alto rango se comportaron como titiriteros ordinarios.4 La segunda división del general Leclerc también fue "blanqueada" a pedido de los estadounidenses, que no querían que al menos un negro participara en la liberación de París .5 Había 6 campos de concentración en Francia: pero solo hablan de Drancy, donde se creó algo así como un museo.

Decenas de miles de franceses eran guardias de seguridad, sirvieron como supervisores en los cuarteles, castillos y sanatorios donde se encontraban los prisioneros, en los cuarteles construidos por los prisioneros.
Las condiciones de detención fueron muy difíciles: frío en invierno, calor en verano, letrinas comunes en la calle, piojos y pulgas, cucarachas, epidemias de todo tipo, malos tratos y desnutrición.
Los prisioneros lucharon por las cáscaras de papa o los tallos de repollo; a veces la comida para bebés consistía en un balde lleno de huesos de pollo.8 El número de víctimas de la población civil francesa oscila entre 20 y 000 según los historiadores, que es de dos a tres veces más muertes que todos los bombardeos en Londres, que duraron ocho meses . El 50% de la destrucción de toda la Segunda Guerra Mundial en Francia ocurrió durante la liberación del país (junio de 000 - agosto de 65).

Сравните эти цифры с 20 % потерь во время битвы за Францию (май-июнь 1940), когда было убито 3 000 гражданских лиц

[Gennady Fomkin]

- Las esposas de los soldados alemanes dispararon contra los estadounidenses, como resultado de lo cual algunos civiles franceses confundidos con francotiradores fueron disparados en el acto por soldados estadounidenses; Cientos de nazis fueron fusilados cuando salieron de los bunkers con las manos en alto; pero a otros les dieron cigarrillos o chocolate a cambio de rendirse; algunos de los soldados robaron los cadáveres, por ejemplo, se sacaron los dientes de oro con un cuchillo de bayoneta; a veces el Fritz todavía estaba vivo cuando le cortaron las encías; los alemanes, por su parte, no tomaron prisionero a nadie (por ejemplo, los paracaidistas heridos al aterrizar simplemente les cortaron la garganta); Algunos soldados alemanes particularmente fanáticos fingieron rendirse, y luego dispararon con gritos de "Heil Hitler", después de lo cual fueron convertidos en un tamiz, por supuesto; muchos, sin embargo, simplemente se suicidaron en bunkers, como los japoneses;
En las semanas posteriores al desembarco en Normandía, la defensa alemana a menudo consistía en adolescentes de 13 a 17 años. Se rindieron, lloraron y los franceses los mataron a golpes. En la Wehrmacht, los desertores eran raros, porque esto fue seguido por la pena de muerte. En el ejército de los EE. UU., Solo un soldado fue ejecutado por deserción: Eddie Slovik. Los soldados estadounidenses se burlaron (no del todo inmerecidamente, por cierto) de los franceses. Combatientes fuertes, estos franceses. ¿A dónde van cuando necesitan morir por su patria? ¿Crees que lo harían? ¿Vamos a morir por Arkansas?
¿Te imaginas cómo aterrizan en Miami para salvar Florida? - Aquí estoy citando a los "libertadores" estadounidenses

[Gennady Fomkin]

https://topwar.ru/media/

[aviator6768]

De las 177 divisiones de infantería (incluido el rifle de montaña y la infantería ligera), solo quedaron 23 divisiones en Noruega, 5 divisiones en Europa occidental, 136 divisiones en el sureste, una en África y una en Alemania. Los 11 restantes estaban en el frente oriental. Las 25 divisiones de infantería motorizada estaban en el este. De las 19 divisiones panzer, 3 estaban en el Frente Oriental y solo una división estaba en Noruega, 2 en el Oeste y 8 en África. De las 6 divisiones de la SS y la policía, 2 estaban en Alemania y las 12 restantes estaban en el Este. Las XNUMX llamadas divisiones de seguridad también estaban en el Este.

[Gennady Fomkin]

Cita: Iris

En África, a costa de grandes pérdidas, mantuvieron y agotaron al Cuerpo Rommel, uno de los generales alemanes más talentosos. Como resultado, el cuerpo se rindió en la 43a.

¿Desgastado el caso? Всей британской армией ? Funda Romel: Composición:


5th Light Division (luego renombrada 21st Panzer Division) (5. Leichte Division, 21. Panzer-Division)
15ª División Panzer (15. División Panzer) - desde mayo de 1941
300 ° Batallón de Fuerzas Especiales "Oasis" (Oasen-Bataillon zbV 300)
605º batallón antitanque (Panzerjäger-Abteilung (mot) 605)
606-th batallón antiaéreo (Flak-Abteilung (mot) 606)
Batallón de Comunicaciones (Nachrichten-Abteilung (mot) 475)
Batallón de suministros (Nachschub-Bataillon (mot) 572)
Batallón de agua (Wasserversorgungs Bataillon (mot) 580)
empresa motorizada de reconocimiento (Aufklärungs Kompanie (mot) 580)
batallón de reserva (Feldersatz Bataillon 598)
batallón de reserva (Feldersatz Bataillon 599) Solo entonces los tanques alemanes aparecieron mágicamente en Manstein en el frente oriental 40000?

[Iris]

¿Todo el ejército británico?

No "todos los británicos", por supuesto, sino el 8º Ejército británico.
Composición:
5º británico, 10º británico, 13º británico, 30º británico, 1º canadiense, 2º cuerpo polaco.

Las formaciones de Rommel eran las más listas para el combate en el teatro del Medio Oriente, pero Rommel no estaba solo. Las fuerzas del Eje incluían dos ejércitos italianos: el 5º Ejército (general Gariboldi, ocho divisiones italianas y una libia) y el 10º ejército (general Guidi, una libia y cuatro divisiones italianas). Número total de tropas: 236 mil personas, 1800 cañones y 315 aviones.
Pero lo principal es que Rommel era un líder militar verdaderamente experimentado y talentoso. Así es como el autor del artículo "La campaña africana de Rommel" dice sobre él:
Могу заключить, что германские части в Северной Африки сражались против союзников (англичан, шотландцев, американцев, австралийцев, новозеландцев, южноафриканцев) весьма умело при ограниченных ресурсах, снабжении, ненадёжности итальянских союзников. Если сравнивать полководческие дарования британских генералов и фельдмаршала Эрвина Роммеля, то это противостояние администраторов, которые умело распоряжались превосходящими силами и потоками снабжения, с полководцем. Эрвина Роммеля не зря прозвали «Лисом пустыни», это был именно полководец с большой буквы этого слова. Не будучи специалистом в области танковой войны, - а он по специальности был пехотинцем, написал, в частности, книгу «Пехота атакует» о роли пехоты в Первой мировой войне – воюя в тяжелейших условиях, германский Генерал два года противостоял превосходящим силам союзников, и едва не захватил Египет, его танки находились всего в 100 км от Александрии.

[veritas]

Gracias, aliados, por supuesto ... pero habría parecido más valioso si la ayuda no hubiera llegado al final de la guerra, cuando ya estaba claro que el Ejército Rojo derrotó al enemigo, pero en 42, bueno, o en '43. Cuántas vidas de nuestros soldados podrían salvarse.

[Tuzik]

Entonces, a 43m aterrizaron en el continente, en Italia, simplemente se quedaron atrapados allí.

[Nikolai Miracles]

Japón abrió un segundo frente el 7 de diciembre de 1941, atacando Pearl Harbor.

[Gennady Fomkin]

Вот свидетелем разговора я стал приехавших в Россию на работу специалистов: американца и немца. Американец начал разглагольствовать, что 75 лет назад именно США Европу от Гитлера освободили. «Убил» ответ немца: «Да вы с англичанами без русских даже на Берлин наступать были не в состоянии!» Речь шла о событиях 12 января 1945 года…