Military Review

1941. ¿Dónde se estaba preparando el 16 ° Ejército para volver a desplegarse?

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Las siguientes abreviaturas se utilizan en el artículo: VO - distrito militar, GSh - base general, Ka - Ejército Rojo mc - vivienda mecanizada md - división motorizada, RGC - reserva del alto mando, RM - materiales de inteligencia, RU - Reconocimiento GSh KA, ck (Dakota del Sur) - cuerpo de fusileros (división), pd - división de infantería td - tanque división


En el artículo, se utilizan las designaciones de HE o frentes: ArkhVO - Distrito militar de Arkhangelsk, DF - Frente del Lejano Oriente, ZabVO - Distrito militar Trans-Baikal, ZakVO - Distrito militar transcaucásico, Zapovo - Distrito militar especial occidental, KOVO - Distrito militar especial de Kiev, LVO - Distrito militar de Leningrado (Frente norte - Frente norte) , OdVO - Distrito militar de Odessa, ORVO - Distrito militar de Oryol, PribOVO - VO especial báltico, VVO - Volga VO, SAVO - VE de Asia central, SibVO - VO siberiano, Distrito militar del norte del Cáucaso, UrVO - Ural VO, HVO - Kharkov VO .

Version oficial


Hace 79 años, comenzó la redistribución del 16º Ejército de ZabVO. La mayoría de las memorias y libros hablan de enviarla al oeste. Por ejemplo, en las memorias de G.K. Zhukova:

El 13 de mayo, el Estado Mayor emitió una directiva al Depósito Militar para nominar tropas al oeste de los distritos internos. El 22 Ejército marchó de los Urales a la región del Gran Arco; de PriVO a la región de Gomel, el 21 ° ejército; desde el Distrito Militar del Norte del Cáucaso hasta la región de Belaya Tserkov - XIX Ejército; desde el KhVO hasta la frontera del oeste de Dvina - 19 ° sk; de Transbaikalia a Ucrania a la zona de Shepetivka: el 25 ° ejército ...

En 2018, los historiadores discutieron eventos que ocurrieron en vísperas de la guerra. Durante la discusión, se hizo la pregunta: "¿A dónde fue el 16 Ejército?" Al preparar los materiales para el artículo, el autor no pudo encontrar documentos que respondieran sin ambigüedad a esta pregunta.

Discutiendo los eventos anteriores a la guerra, a menudo se refieren al libro "1941: Lecciones y conclusiones", utilizándolo como referencia. Expresaré mi opinión al respecto: parece que los autores colocaron en el libro solo aquellos materiales para los cuales se les dio permiso. El libro no destruye la versión que existió durante muchos años, según la cual la inteligencia proporcionó toda la RM necesaria sobre las tropas enemigas. Basado en RM confiables, el comando de la nave espacial, anticipando el estallido de la guerra en junio, intentaba perspicazmente romper el permiso para comenzar la transferencia de tropas de las unidades militares internas más cercanas a la frontera y retirar las fuerzas militares occidentales a la frontera. Stalin no permitió que esto se hiciera. Las razones de este comportamiento I.V. Stalin llamó diferente, pero su comportamiento no se considera en términos de conocimiento de la situación antes de la guerra.

En una serie de artículos sobre inteligencia, el autor presentó una gran cantidad de materiales que muestran que los RM de antes de la guerra resultaron ser poco confiables. Sin embargo, en el libro "1941: Lecciones y conclusiones" no hay una palabra sobre la precisión de la RM que llegó al liderazgo de la nave espacial y la URSS en mayo-junio de 1941. La mención de datos de inteligencia termina en abril de 1941. Los autores deliberadamente no abordaron este problema. Esto se evidencia indirectamente por la distorsión del RM recibido: “... en marzo de 1941, la inteligencia soviética logró descubrir la base del plan del plan Barbarroja. Además, se indicó que Alemania se negó a atacar a Inglaterra hasta la derrota completa de la URSS ... "

En marzo, el RM habló de tres versiones del diseño del ataque, pero solo una de ellas era correcta. Además, la cuarta versión fantástica se describe en el informe del jefe de RU: "... después de la victoria sobre Inglaterra, Alemania, avanzando contra la URSS, tiene la intención de atacar desde dos flancos: cobertura desde el norte (es decir, Finlandia) y desde la península de los Balcanes".

Incluso un mes después (25.4.41), el agregado militar en Alemania, el general Tupikov, no pudo nombrar un escenario inequívoco para el desarrollo de eventos relacionados con el estallido de la guerra con la URSS:

Los datos me llevan a creer que:
1. En los planes alemanes de la guerra en curso, la URSS aparece como otro adversario.
2. El momento del inicio de la colisión es quizás más corto y, ciertamente dentro del año actual. Otra cosa es que estos planes y fechas pueden parecer algo similar al viaje de Matsuoka ...
3. Los próximos eventos venideros de los alemanes me parecen así:
a) pavo ensillado un pacto de tres o algo similar;
b) adhesión al pacto de tres Sueciay, por lo tanto, Finlandia, como este último ha estado listo por mucho tiempo para unirse a él;
c) fortalecer la transferencia de tropas a nuestro teatro;
d) si los alemanes planean operaciones extensas en el Medio Oriente y África con el uso de tal cantidad de tropas que debilitarían su agrupación europea, Difícil de deciraunque oficialmente se proclaman oficialmente goles como Suez, Mossul, la derrota de los británicos en Abisinia ...


La cita en el libro de que Alemania se negó a atacar a Inglaterra también es un malabarismo de hechos. Dicha información apareció en la República de Moldavia o se entregaron nuevamente materiales con la confirmación de la preparación de las tropas alemanas para desembarcar en Inglaterra. Incluso los servicios de inteligencia británicos a principios de junio de 1941 no podían decir claramente: habrá un ataque contra Inglaterra o no.

El libro "1941: Lecciones y conclusiones" dice lo siguiente sobre el transporte de tropas desde distritos profundos: “El 26 de abril, el Estado Mayor dio órdenes preliminares a los Consejos Militares de ZabVO y el Distrito Militar del Lejano Oriente [Debería ser sobre el DF. - Nota autenticación] prepárate para enviar a Occidente la quinta MK, dos sk (5 y 32) (un total de 31 divisiones) y dos (9 y 211) brigadas aerotransportadas ... " y se indica más información sobre sus destinos en el oeste.

Tropas alemanas en nuestra frontera


Intentemos averiguar, con base en los materiales publicados, si había requisitos previos en mayo para el inicio de la transferencia de tropas del 16 ° Ejército. La Directiva del Estado Mayor sobre el comienzo de la redistribución del 16 Ejército en la sede de ZabVO se recibió el 25.5.41 y el envío de tropas comenzó el 26 de mayo.

¿Pasó algo peligroso en la frontera occidental para decidir la transferencia de tropas de ZabOVO? El 25.4.41, según la inteligencia, 95 ... 100 divisiones alemanas estaban en nuestra frontera, del 15 al 114 de mayo ... 119, del 31 al 120 de mayo ... 122. Se puede ver que desde el 15 de mayo, la tasa de transferencia de tropas alemanas a la frontera ha disminuido significativamente. Del 1 al 19 de junio (inclusive), no se transportaron más de 7 divisiones a nuestras fronteras.


De hecho, más de 40 divisiones llegaron a Prusia Oriental y la ex Polonia en junio, de las cuales más de la mitad eran TD y MD. Sin embargo, nuestra inteligencia no pudo detectar su aparición en la frontera, aunque parcialmente se registró el transporte. En junio, según la inteligencia, la situación con un aumento en la concentración de tropas alemanas en la frontera casi se estabilizó.

También en junio, RM comenzó a llegar, mencionando varias condiciones y ultimátums desde Alemania hasta la URSS. En Moldavia, se habló sobre el inicio inminente de una guerra con la Unión Soviética, luego sobre un ataque contra Inglaterra, luego sobre la expansión alemana en el Medio Oriente y la costa africana, y luego sobre el aplazamiento del inicio de la guerra con nuestro país hasta julio-agosto de 1941.

¿Podrían los líderes del SC del 20 al 25 de mayo asustar la presencia de unas 120 divisiones alemanas en la frontera? ¿Podría el liderazgo de la nave espacial en este momento romper el permiso para transferir tropas del 16 Ejército?

El número de divisiones de naves espaciales que deberían haberse concentrado en las unidades militares occidentales fue determinado por el Estado Mayor en función del número de divisiones alemanas que Alemania podría establecer en caso de una guerra con la Unión Soviética. En el otoño de 1940, al considerar las opciones para las operaciones militares de las tropas alemanas contra la URSS, el grupo enemigo se determinó en 180 o más divisiones (sin contar las tropas de posibles aliados de Alemania).

Según la inteligencia, durante el invierno en Alemania se formaron nuevas divisiones. Sobre la base de la República de Moldavia, a partir del 11.3.41, el Estado Mayor consideró que Alemania establecería 200 divisiones para la guerra con la URSS. Para contrarrestar esta amenaza, se determinó el número de divisiones de naves espaciales que deberían haber estado en los distritos occidentales, en el LVO y en las tropas RGK. Basado en la concentración de 200 divisiones en la frontera, en abril de 1941 se enviaron las Directivas Generales para desarrollar planes para cubrir los distritos occidentales.

Un ejemplo es la Directiva del Comisario Popular de Defensa y el Jefe del Estado Mayor (abril de 1941):

Le ordeno que comience a desarrollar un plan para el despliegue operativo de los ejércitos ZapOVO, guiado por las siguientes instrucciones.
1. Pactos de no agresión entre la URSS y Alemania, entre la URSS e Italia ahora se cree que proporciona una posición pacífica en nuestras fronteras occidentales. La URSS no piensa atacar a Alemania e Italia. Aparentemente, estos estados tampoco piensan atacar a la URSS en el futuro cercano. Sin embargo, dado:
a) los acontecimientos en Europa: la ocupación alemana de Bulgaria, su declaración de guerra a Yugoslavia y Grecia;
b) comportamiento sospechoso de Alemania en Finlandia y Rumania;
c) la concentración por parte de Alemania de fuerzas considerables hacia las fronteras de la URSS;
d) la conclusión de la alianza militar germano-italiana-japonesa, cuyo consejo, en presencia de las circunstancias anteriores, puede dirigirse contra la URSS: al desarrollar el plan de defensa de la URSS, es necesario tener en cuenta no solo a oponentes como Finlandia, Rumania, Inglaterra, pero también de posibles oponentes como Alemania, Italia y Japón...
2. En caso de una guerra con nosotros, Alemania, de sus 225 20 pd, 15 td y XNUMX pd, puede enviarse contra nuestras fronteras a Divisiones 200, de los cuales hasta 165 PD, 20 TD y 15 MD ...

El documento se preparó claramente antes del 13.4.41, antes de la fecha de la firma del tratado de no agresión con Japón. Del documento no se deduce que la guerra se espera inequívocamente en el verano de 1941 y no se afirma explícitamente que Rumania y Finlandia entrarán en la guerra del lado de Alemania. El documento establece que en caso de una guerra con la URSS, Alemania enviará todas sus divisiones motorizadas y de tanques contra nuestras fronteras. Entre los opositores se encuentra Inglaterra, con la que la URSS no tiene obligaciones contractuales. El liderazgo del país no debería haber olvidado que en la primavera de 1940 se estaban preparando planes en Inglaterra para el bombardeo de los campos petroleros soviéticos en el Cáucaso.

El 13.4.41, se firmó un pacto de no agresión con Japón, que fue ratificado el 25 de abril. Al día siguiente, se envían las Directivas del Estado Mayor General a ZabVO y DF sobre los preparativos para la reubicación hacia el oeste desde el ZabVO del 16º Ejército (32nd sk y 5to mk), con el DF del 31st sk, 21st y 66th div , 211 y 212 brigadas aerotransportadas.

El 25 de mayo, la dirección del 31 ° sk llegó a KOVO. En mayo, la Brigada 212 llegó al OdVO y se convirtió en parte del Tercer Cuerpo Aerotransportado. Es probable que la brigada 3 llegue a KOVO en mayo de 211. El 1941º SD fue enviado a Occidente solo en agosto de 21, y el 1941º SD permaneció en el Lejano Oriente. Todos los SDF tenían una población de alrededor de 66 mil personas y antes del comienzo de la guerra no hubo convocatoria de personal alistado para entrenamiento en las divisiones indicadas.

En mayo de 1941, se preparó un borrador de la Nota del Comisario Popular de Defensa y del Jefe del Estado Mayor General con consideraciones sobre el plan de despliegue estratégico de las Fuerzas Armadas de la URSS en caso de guerra con Alemania y sus aliados. El documento contiene un enlace al informe de RU del 15 de mayo, que podría llegar al intérprete de notas en algún lugar del 16 al 17 de mayo. La preparación de la nota y su edición tuvieron lugar en algún lugar después del 17 de mayo. Veamos qué dice la nota sobre el número de divisiones alemanas en caso de un ataque alemán contra la URSS.

1941. ¿Dónde se estaba preparando el 16 ° Ejército para volver a desplegarse?

Al editar la Nota, el número de divisiones alemanas se aclaró con 189 a 180. A principios de mayo, se enviaron directivas generales sobre el desarrollo de planes de cobertura al oeste de HE. Según la información del borrador de la Nota preparado después del 17 de mayo, se puede decir que los planes deberían haberse desarrollado en base a la presencia de 189-200 divisiones alemanas en nuestras fronteras. En mayo-junio, el liderazgo de la nave espacial podría estar seguro de que el ejército alemán aún no había completado su concentración antes de la agrupación de 180 divisiones. Por lo tanto, el 25 de mayo, la agrupación cerca de nuestra frontera no tenía más de 60 divisiones al valor definido en el Estado Mayor. Con una reducción significativa en la tasa de transferencia de tropas a nuestra frontera, aún era demasiado pronto para dar una orden de comenzar el redespliegue el 25 de mayo ...

La confirmación de que el liderazgo de la RU y la nave espacial espera ver el número de divisiones que superan significativamente el número 122 cerca de la frontera al comienzo de la guerra se puede ver en el informe de la RU a las 20-00 el 22.6.41. En el resumen, el número de tropas alemanas concentradas en el frente (es decir, en la frontera) se estima en 167-173 divisiones. Probablemente hasta 180 (o más) divisiones estén enmascaradas en el siguiente texto: "Debido al hecho de que los movimientos de tropas de junio hacia el este se llevaron a cabo desde el frente occidental, debe considerarse que la composición de esta reserva [17 divisiones en el centro de Alemania. - Nota autenticación] guardado, especialmente desde es posible una mayor retirada de tropas desde el oeste para usar contra la URSS... " El RU resumió sin problemas la opinión de quienes leían el resumen a la presencia en el borde de hasta 173 divisiones, es decir. a la cantidad de divisiones cercanas a 180. Los alemanes simplemente decidieron comenzar la guerra sin completar el redespliegue de sus tropas ...

Tropas soviéticas en el oeste


El número planeado de divisiones de naves espaciales, que deberían haberse concentrado en el oeste, prácticamente no cambió del 11 de marzo al 17 de mayo de 1941 en la Flota del Norte y en los ejércitos del RGK. Esto puede indicar que las mismas divisiones (ejércitos) de diferentes unidades militares debían avanzar hacia el oeste. La diferencia radica en la disolución de algunos SD y la formación de brigadas antitanque y aerotransportadas.



Este borrador de Nota considera la presencia de cuatro ejércitos en la Flota del Norte y el Frente Noroeste, tres ejércitos cada uno y en el Frente Occidental. Estos ejércitos son parte de las fuerzas militares, aunque dos de ellos están en la etapa de formación (4 y 13).

El Frente Sudoccidental incluye ocho ejércitos con solo cuatro ejércitos en el distrito. De conformidad con el Certificado sobre el Despliegue de las Fuerzas Armadas de la URSS en caso de guerra en Occidente (13.6.41), los OVVO, OrVO, KhVO y PrivO (9º, 18º, 20º y 21º ejércitos) se incluyeron en el KOVO.

El RGC debería tener cinco ejércitos. En el futuro, se formarán cuatro ejércitos: el 19 - sobre la base del Distrito Militar del Norte del Cáucaso, el 22 - en el UrVO, el 24 - en el Distrito Militar de Siberia y el 28 - en el ArkhVO. El autor no sabe de dónde se suponía que debía proceder el quinto ejército. Es posible que se haya formado sobre la base de las tropas de ZakVO y SAVO lanzadas hacia el oeste.

El grupo alemán en la frontera el 25 de mayo no debería haber causado una gran preocupación entre los líderes de la nave espacial. Al mismo tiempo, la pregunta de cuánto tiempo le tomaría al comando alemán concentrar otras 60 divisiones en la frontera sería interesante.

Este tiempo depende de la opción de concentrar el grupo principal de tropas alemanas: en el norte o en el sur. Si los alemanes concentraran la agrupación principal en el norte (contra PribOVO y ZAPOVO), entonces la capacidad ferroviaria les permitió completar la concentración en 12 días. En el caso de la opción del sur, teniendo en cuenta el despliegue de parte de las tropas alemanas en Rumania, Eslovaquia y la Ucrania de los Cárpatos, llevaría 52 días concentrar adicionalmente unas 18 divisiones en el sur de Polonia. Dado que se suponía que en caso de una guerra con la URSS, los alemanes elegirían la opción sur, debería haber suficiente tiempo para la transferencia de tropas desde el HE interno ubicado cerca de Pribovo, Zapovo y KOVO ...

Al considerar las opciones para la concentración de tropas de naves espaciales en marzo de 1938, el mariscal Shaposhnikov escribió:

Nuestra inteligencia hecho por nuestros probables oponentes del tráfico de concentración determinará dónde se desplegarán sus fuerzas principalesy por lo tanto, a partir del décimo día de movilización, también podemos cambiar las opciones para nuestro despliegue de las fuerzas principales, llevándolo al norte o al sur de Polesie ...

Antes de la guerra, los líderes de todos los niveles confiaban en la precisión absoluta de los datos recibidos de la inteligencia. Desafortunadamente, para el 22.6.41 nuestros servicios de inteligencia no pudieron revelar completamente los planes para librar la guerra de Alemania con la URSS, la composición de la fuerza de invasión y la dirección de las operaciones de los grupos móviles de choque, el hecho de la concentración completa de las tropas alemanas en nuestra frontera ... Se puede suponer que el Estado Mayor decidió el 25 de mayo por adelantado para comenzar el transporte de tropas del 16 ° ejército hacia el oeste, enmascarando su transferencia a lo largo de la ruta a través de Asia Central. Consideraremos esta versión en las siguientes dos partes.

Planes de inteligencia alemanes


10.3.41 recibe un mensaje de Sófocles sobre los planes de Alemania: "El Estado Mayor alemán se negó a atacar las islas inglesas, el conjunto de tareas inmediato - captura de Ucrania y Bakú, que debería implementarse en abril-mayo de este año ... "

La captura de Bakú solo se puede llevar a cabo desde la frontera con Turquía o Irán. Desde ese momento, comienza una extensa desinformación alemana sobre un posible ataque contra la Unión Soviética desde el Cáucaso, cuyo propósito podría ser desviar la atención de nuestra inteligencia de la frontera occidental y el deseo de aumentar la agrupación de las fuerzas espaciales en ZakVO.

Yeshenko 15 de marzo informó:

Socor concluye: "Los alemanes temer actuaciones de la URSS en ese momento cuando irán a Turquía. Deseando evitar el peligro de la URSS, los alemanes quieren tomar la iniciativa y ser los primeros en atacar, capturar las regiones económicas más importantes de la URSS y, sobre todo, Ucrania ...

Este mensaje se consideró bastante importante, porque se insertó una cita en el Informe del jefe de la República de Uzbekistán (20.3.41): “Los alemanes tienen miedo de la Unión Soviética en el momento en que van a Turquía. Deseando evitar el peligro de la URSS, los alemanes quieren tomar la iniciativa y ser los primeros en atacar, capturar las regiones económicas más importantes de la URSS y, sobre todo, Ucrania ... "

El 4 de abril, llega otro mensaje de Sófocles sobre la concentración de tropas cerca de nuestra frontera y sobre la posibilidad de disfrazar la conducta de las operaciones alemanas en los Balcanes:

La concentración de tropas alemanas en toda la frontera con la URSS desde el Mar Negro hasta el Mar Báltico, las declaraciones revanchistas no encubiertas de Rumania sobre el norte de Bucovina ... el hecho de la transformación de los países balcánicos en estados de la Unión no permite excluir la idea de las intenciones militares de Alemania contra nuestro país ...
Sin embargo, dado que la información proviene de fuentes alemanas, su distribución fue más generalizada durante el período de actividad de la diplomacia alemana en los Balcanes, se puede suponer que Alemania al preparar la próxima acción en los Balcanes por influencia psicológica compensa la falta de fuerzas reales...

W. Churchill 7.4.41 escribió sobre la improbabilidad de una guerra entre Alemania y la URSS:

Nuestra agencia de inteligencia conjunta ... declaró que circulaban rumores en Europa sobre la intención de los alemanes de atacar a Rusia. Aunque Alemania ... tiene fuerzas considerables en el Este, se puede esperar que tarde o temprano ella peleará con Rusia Parece increíble que ella haya decidido abrir otro gran frente ahora. Según la Agencia de Inteligencia Unida, su objetivo principal en 1941 seguía siendo la derrota del Reino Unido....

El 17 de abril, el suboficial dijo que "En relación con el avance exitoso de las tropas alemanas en Dinamarca, el estado de ánimo de los círculos que abogan por una protesta contra la Unión Soviética ha disminuido un poco, porque ahora tengo la esperanza de ganar la guerra con Inglaterra a través de un golpe a las comunicaciones de su vida y fuentes de petróleo en el Medio Oriente... "

Yeshchenko el 23 de abril actualiza su información del 15 de marzo sobre la invasión alemana de Ucrania y el Cáucaso: "Hitler dudó por mucho tiempo, pero ahora estuvo de acuerdo con los círculos militares que propusieron captura de Ucrania y el Cáucaso... Liberaremos a varios pueblos de la opresión bolchevique. Pueblo ucraniano y armenios en el Cáucaso esperándonos.

La negativa del ataque a la URSS en el futuro cercano también se menciona en el mensaje de los Ancianos el 24 de abril: "En la actualidad, GS aviación casi completamente cesó desarrollo de objetos rusos y se está preparando intensamente para una acción dirigida contra Turquía, Siria e Irak, principalmente. La acción contra la URSS parece haber sido puesta en un segundo plano ... "

En el resumen de la RU del 26 de abril, el número de tropas alemanas en nuestra frontera occidental con Alemania y Rumania se define como 95-100 divisiones. Los ejércitos en Yugoslavia, Grecia, Bulgaria y Egipto tienen hasta 71 divisiones. “En Bulgaria, hay 12 PD y 1 TD, de las cuales 8 divisiones ya están concentradas en la frontera búlgaro-turca. A expensas de las reservas traídas a Bulgaria y la liberación de las unidades alemanas en Yugoslavia, se está creando un ejército contra Turquía ".

Un informe de Zeus el 27 de abril indicó que los alemanes estaban preparando un ataque contra la URSS. Se observa que "Alemania no permitirá la celebración de un tratado de la URSS con Turquía.".

Mensaje de Savva (27 de abril):

El coronel de inteligencia alemán Berchtold ... dijo: las acciones contra nosotros comenzarán el 15 de mayo ... Se preparó un levantamiento en Ucrania en el momento del conflicto ... Los círculos políticos alemanes están hablando sobre el próximo ultimátum a Moscú para unirse al pacto de tres, con la separación de Ucrania ... alemanes amenazar la guerra de Turquía en caso de negarse a unirse al pacto de tres ... los nacionalistas ucranianos tienen un ejército de 100 mil entrenados y entrenados por los alemanes, atendidos por soldados capturados de nacionalidad ucraniana ...

Hay notas: "Instalar ... qué tan precisa es la información sobre 100 mil ejército blanco ucraniano. Golikov»

El 30 de abril, la NKGB preparó una nota, que se envió a Stalin, Molotov y Beria. La nota, citando un mensaje del corso, dice que “Los alemanes están tomando todas las medidas para incluir a Turquía a raíz de la política alemana. Los alemanes prometieron a Turquía parte de Tracia, así como la anexión de otros territorios ... La propuesta de los alemanes también incluía el rechazo de ciertas regiones soviéticas en el Cáucaso a favor de Turquía ... "

Múltiples informes sobre el interés de los alemanes en Turquía y nuestras fronteras en el Cáucaso deberían haber causado una mayor atención de los líderes de la Unión Soviética a este tema.

El 29 de abril, Marte informó sobre el desplazamiento de las tropas alemanas después del final de la operación en Yugoslavia. El jefe de RU dejó una nota en el documento: “Es especialmente importante rastrear dónde se arroja. tropas de Yugoslavia ". Tres días después, Mars informó sobre planes alemanes que no están relacionados con un ataque contra la URSS en un futuro próximo:

Intensivas operaciones aéreas alemanas y guerra en los Balcanes gasolina extremadamente agotada. La situación con la gasolina se ha vuelto tan complicada que los alemanes intentan a toda costa forzar un ataque contra Iraq para la ocupación de fuentes de petróleo. Para este propósito, una transferencia intensiva de tropas alemanas a Libia a través de Italia y la concentración de tropas en los Balcanes está actualmente en curso.
Se supone que la ofensiva contra Irak debe ser llevada a cabo por Egipto y a través de Turquía o transfiriendo tropas a través de las islas del Dodecaneso y luego por mar a lo largo de la costa turca. En los círculos de alto mando circulan rumores de que, en caso de un ataque exitoso contra Iraq, se lanzará un ataque contra la URSS, al Cáucaso desde Turquía y a Ucrania desde el oeste...


El resumen de RU del 5 de mayo señala:

La esencia de los reagrupamientos de las tropas alemanas ... después de la finalización exitosa de la campaña de los Balcanes, y hasta el día de hoy se reduce a:
1. Fortalecer el grupo contra la URSS en las fronteras occidental y sudoccidental, incluida Rumania, así como en Finlandia.
2. El mayor desarrollo de operaciones contra Inglaterra a través del Medio Oriente (Turquía e Irak), España y el Norte. África ...
Las fuerzas disponibles de las tropas alemanas para operaciones en el Medio Oriente en este momento se expresan en 40 divisiones, de las cuales 25 en Grecia y 15 en Bulgaria. Para los mismos propósitos, se concentran hasta dos divisiones de paracaídas con su probable uso en Irak ...

En los Balcanes y Egipto, según la inteligencia, hay un grupo bastante grande de tropas alemanas, que es aproximadamente el 45% del grupo concentrado cerca de nuestra frontera.

El 5 de mayo, la NKGB envió una nota con el texto de los telegramas interceptados del embajador inglés en la URSS desde el 23.4.41: "Los militares ... están convencidos de que la guerra es inevitable, pero anhelan un respiro es al menos hasta el invierno ... Un contrapeso es el temor de que podamos concluir una paz separada con la condición de que los alemanes evacuen el territorio que ocuparon en Europa occidental y le den a Hitler manos libres en el este ... "

En la tarde del 10 de mayo, Hess vuela a Inglaterra. El liderazgo soviético podría enterarse de esto el 11 de mayo, lo que debería haber intensificado el temor al comienzo de las negociaciones entre Alemania e Inglaterra. Ahora, el liderazgo de la URSS debería haber seguido una política aún más flexible para posponer la guerra con Alemania, durante la cual nuestro país podría permanecer solo contra toda Europa, incluida Inglaterra ...

La publicación del 6 de mayo de Ramsay:

Ott me dijo que Hitler estaba decidido a derrotar a la URSS y obtener la parte europea de la Unión Soviética en sus propias manos como base de granos y materias primas ... El embajador y el agregado acordaron que se acercaban dos fechas críticas después de la derrota de Yugoslavia en las relaciones de Alemania con la URSS.
La primera fecha es la hora de finalización de la siembra en la URSS. Después del final de la siembra, la guerra contra la URSS puede comenzar en cualquier momento para que Alemania solo pueda cosechar.
El segundo punto crítico son las negociaciones entre Alemania y Turquía. Si la URSS creará cualquier dificultad con respecto a la aceptación de Turquía de los requisitos alemanes, entonces la guerra será inevitable. La posibilidad de una guerra en cualquier momento es muy alta porque Hitler y sus generales están seguros de que una guerra con la URSS no obstaculizará en lo más mínimo la guerra contra Inglaterra ...

Era completamente incomprensible para nuestro liderazgo militar por qué el comando alemán no tenía miedo de una guerra en dos frentes, teniendo en la frontera un poco más de cien divisiones contra una gran cantidad de fuerzas espaciales y una gran masa de tanques ...

El 9 de mayo, el informe de Zeus mencionó por primera vez el movimiento de las tropas alemanas a través de Turquía:

Desde Macedonia occidental a través de Turquía ir oficialmente a las tropas alemanas de Irak. En la frontera soviético-polaca, 60 divisiones alemanas.
Alemania se está preparando para iniciar operaciones militares contra la URSS en el verano de 1941 antes de la cosecha. En 2 meses, los incidentes deberían comenzar en la frontera soviético-polaca. El golpe se entregará simultáneamente desde el territorio de Polonia, desde el mar hasta Odessa y desde Turquía hasta Bakú ...
Creo que el primer punto es creíble. Los elementos restantes son difíciles de verificar ...


Hay camadas: “Desde Sofía, se informó dos veces que las tropas alemanas marchaban oficialmente a través de Turquía hacia Irak. ¿Es esto cierto? Golikov " Probablemente, se le pidió a Zeus que aclarara la información, y el 14 de mayo también informó:

Belvedere afirma que hay tropas alemanas en Turquía. Él cree que al menos 3-4 divisiones están en Turquía camino a Siria. El Belvedere estaba a 30 km de la frontera greco-turca en la región de Dede Agach y observó el movimiento de grandes columnas de tropas durante tres días en dirección a la frontera turca. Solo hay un camino en esta área, y va directamente a Turquía ...

El informe de la RU del 15 de mayo nuevamente se refiere a la agrupación de tropas alemanas en Bulgaria con hasta 15-16 divisiones, de las cuales 6 se encuentran directamente en la frontera turca. El ejército es presuntamente comandado por el general Reichenau.

19 de mayo, Costa informa: “De la información recopilada se puede establecer que en la actualidad Alemania ha concentrado 120 divisiones en Polonia, y para fines de junio habrá 200 divisiones en la frontera soviética. A principios de julio, se planean acciones militares serias contra Ucrania ... Hoy, personas muy serias dijeron que Turquía aceptó las propuestas alemanas. Los alemanes están concentrando botes de pontones para construir puentes sobre los Dardanelos ... "

El mismo día, Dora informó sobre un posible ataque alemán contra Ucrania (¡pero no sobre toda la Unión Soviética!):

La información sobre la supuesta campaña alemana en Ucrania proviene de los círculos alemanes más confiables y es cierta. El rendimiento sucederá sólo cuando la flota inglesa no podrá ingresar al Mar Negro y cuando El ejército alemán se afianzará en Asia Menor. El próximo objetivo de los alemanes es la ocupación de Gibraltar y el Canal de Suez, para expulsar a la flota inglesa del mar Mediterráneo ...

Nuestra inteligencia no conoce la información exacta sobre si habrá una guerra con Alemania o no. Por ejemplo, Ramsay el 21 de mayo informa: "... la guerra entre Alemania y la URSS podría comenzar ya a finales de mayo ... este año el peligro tal vez pase».

Marte 28 de mayo informa: "Hay 6-7 divisiones alemanas en la frontera búlgara-turca, 2 de ellas son TD, 2 son MD y 3 son de montaña ... [Fuentes] Creen que los alemanes primero capturarán Siria e Irak, y solo entonces se opondrán a la URSS. Personalmente, creo que los propios alemanes están difundiendo estos rumores para distraer nuestra atención de sus preparativos para un ataque contra nosotros.... "

Mensaje de Yeshchenko (28 de mayo):

La acción militar de Alemania contra la URSS continúa siendo preparada sistemáticamente ... Los preparativos militares están en marcha como un mecanismo de reloj y hacen que la guerra comience en junio de este año. Si este enorme mecanismo que funciona contra la URSS es solo una maniobra o un preludio de una guerra que ya se ha resuelto, nadie lo sabe excepto Hitler y su círculo íntimo ...
Cómo Alemania debería hacerse con el aceite de Bakú y Batumi, esto no está del todo claro. La parte alemana está preparando una acción ilegal en la región del Cáucaso, así como tropas de paracaidistas en el aire para evitar la destrucción de instalaciones industriales en los campos petroleros por sabotaje ...

En Moldavia, hay un aumento en la agrupación de tropas alemanas cerca de nuestra frontera occidental. Es imposible sacar una conclusión inequívoca de estos informes sobre el comienzo de la guerra en junio. El flujo de información errónea a través de diversas fuentes sobre la preparación del ataque alemán sobre la comunicación de los británicos y la captura de campos petroleros se está intensificando. Muchos mensajes vienen con información sobre el coqueteo de Alemania con Turquía con el movimiento de las tropas alemanas a través de Turquía, sobre el ataque con la Transcaucasia soviética.

Los británicos hasta finales de mayo todavía no tienen claridad en las relaciones entre la URSS y Alemania. W. Churchill:

23 de mayo [Agencia de Inteligencia Unida. - Nota ed.] informó que los rumores de un inminente ataque a Rusia habían disminuido y había evidencia de que estos países tienen la intención de concluir un nuevo acuerdo. La gerencia consideró esto probable, ya que las necesidades de una guerra prolongada requirieron el fortalecimiento de la economía alemana. Alemania podría recibir la asistencia necesaria de Rusia, ya sea por la fuerza o como resultado de un acuerdo. La gerencia creía que Alemania preferirá lo últimoaunque, para facilitar el logro de esto, se lanzará la amenaza del uso de la fuerza. Ahora esta fuerza se ha acumulado ...
31 de Mayo. Los alemanes ahora están concentrando enormes fuerzas terrestres y aéreas contra Rusia. Utilizándolos como una amenaza, probablemente requerirán concesiones que podrían resultar muy peligrosas para nosotros. Si los rusos se niegan, los alemanes se presentarán...

Del diario de Goebbels: "31 de Mayo. La operación Barbarroja está en desarrollo. Comenzamos el gran disfraz. Se moviliza todo el aparato estatal y militar. Solo unas pocas personas son conscientes del verdadero curso de las cosas. Me veo obligado a enviar a todo el ministerio en la dirección equivocada, arriesgándome, en caso de falla, perdiendo mi prestigio ... 14 divisiones se dirigen hacia el oeste. Estamos ampliando gradualmente el tema de la invasión [de Inglaterra. - Nota autenticación]. Ordené componer una canción sobre la invasión, un nuevo motivo, para aumentar el uso de transmisiones en inglés, instruir a las compañías de propaganda en Inglaterra, etc. Se dan dos semanas para todo ... "

To be continued ...
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  1. cavl
    cavl Junio ​​8 2020 05: 04 nuevo
    +17
    Gracias al autor por una interesante selección de materiales.
    Me gustaría esperar que la continuación no tenga que esperar algunas semanas.
    1. Olgovich
      Olgovich Junio ​​8 2020 08: 27 nuevo
      +12
      Cita: cavl
      Gracias al autor por una interesante selección de materiales.

      Sí, los materiales más interesantes: qué tipo de suposiciones, conjeturas y pronósticos no existían, tanto entre nosotros como entre los británicos.

      Los gráficos de la concentración de tropas en la frontera de Alemania y la URSS son muy claros: crecimiento explosivo en el número de divisiones (tres veces) en Alemania desde el 41 de abril y prácticamente ninguno, crecimiento en el número de divisiones de la URSS.

      Indicativo para evaluar eventos posteriores.

      Y ni siquiera es que la inteligencia se haya perdido esto:
      Actualmente en el territorio de Prusia Oriental y ex Polonia más de 40 divisiones llegaron en junio, de los cuales más de la mitad eran td y md


      La administración estaba obligada a considerar una posibilidad tan probable de eventos, como Se conocían las posibilidades de la intraestructura del transporte enemigo. Y que 100-200 km para la transferencia instantánea de grandes masas de tropas no es nada. Y debemos actuar sobre la base de este peor caso

      Y actuar solo sobre la base de la calle de rodaje y solo en respuesta a la llegada de las tropas enemigas es una pérdida deliberada. Además, habiendo construido un ejército de combate de dos años movilizado, a diferencia del nuestro ...
      1. Tugarin
        Tugarin Junio ​​8 2020 09: 29 nuevo
        +12
        Los gráficos de la concentración de tropas en la frontera de Alemania y la URSS son muy claros: crecimiento explosivo en el número de divisiones (tres veces) en Alemania desde el 41 de abril y prácticamente ninguno, crecimiento en el número de divisiones de la URSS.

        La administración estaba obligada a considerar una posibilidad tan probable de eventos, como Se conocían las posibilidades de la intraestructura del transporte enemigo. Y que 100-200 km para la transferencia instantánea de grandes masas de tropas no es nada. Y debemos actuar sobre la base de este peor caso

        Así es, el Comando Espacial entendió esto. Eugene menciona esto:
        Basado en RM confiables, el comando de la nave espacial, anticipando el estallido de la guerra en junio, intentaba perspicazmente romper el permiso para comenzar la transferencia de tropas de las unidades militares internas más cercanas a la frontera y retirar las fuerzas militares occidentales a la frontera. Stalin no permitió que esto se hiciera.

        Aquí, aparentemente, Stalin fue cauteloso y trató de no provocar. Recuerde la invitación a un diálogo, incluso a través de la prensa, y el silencio sordo de ese lado.
        1. Tugarin
          Tugarin Junio ​​8 2020 09: 31 nuevo
          +10
          Gracias al autor por el material. hi bueno Deseando continuar Sí
        2. Olgovich
          Olgovich Junio ​​8 2020 11: 03 nuevo
          +14
          Cita: Tugarin
          Aquí, aparentemente, Stalin fue cauteloso e intentó no hacerlo. provocar.

          Como si las GUERRAS MUNDIALES comenzaran por ..... provocaciones. amarrar

          Comienzan exactamente cuando el agresor cree que está listo. Y ni un dia antes

          Con el mismo éxito, puedes intentar no provocar el Sol al amanecer ...
          1. cormorán
            cormorán Junio ​​10 2020 01: 48 nuevo
            -2
            Comienzan exactamente cuando el agresor cree que está listo. Y no un día antes.

            Con el mismo éxito, puedes intentar no provocar el Sol al amanecer ...
            bueno Muy verdadero comentario! Siempre me sorprendió en este momento. Qué demonios puede haber una provocación cuando tales fuerzas se concentran en la frontera misma.
        3. Slavutich
          Slavutich Junio ​​8 2020 13: 42 nuevo
          -14
          Una pregunta: el horario que se está discutiendo, ¿de dónde es?
      2. knn54
        knn54 Junio ​​8 2020 11: 40 nuevo
        +16
        El ejército debe ser reubicado en el Cáucaso a la frontera con Irán, sin embargo, en el camino fue redirigido primero al Distrito Militar de Oriol y luego al Distrito Militar Especial de Kiev.
        Y un momento interesante, hasta 1944, 1 división de la Wehrmacht = 2-3 divisiones del Ejército Rojo. En consecuencia, el ejército nazi era prácticamente inferior en fuerza a nuestro frente / distrito.
        El autor, por supuesto, MÁS.
        1. VS
          VS Junio ​​8 2020 15: 42 nuevo
          -10
          y ¿DÓNDE SABES que el punto FINAL de la conclusión de ESTE 16º Ejército fue Transcaucasia?)) Una simple pregunta: ¿QUÉ es la verdura? AL MISMO TIEMPO, el ejército de SevKavVO no es enviado a Transcaucasia, donde TI: el 19º Ejército es más fácil y más cercano que conducir 16 u, pero cerca de KIEV?)) ¿Sabes incluso cómo, por qué camino podría ser transportado el ejército de URAL a Georgia, en esos días era eso?))) Te diré, los caminos de ASTRAKHANI son los mismos donde podrías enviar un ejército desde los Urales, EN ESTOS días, por ejemplo, todavía NO ESTABA EN NINGÚN LUGAR en Azerbaiyán))) Solo ANTES de Rostov y ya allí - un giro hacia el sur))
          1. manga
            manga Junio ​​9 2020 03: 38 nuevo
            -5
            Derecha. Quería comentar al respecto, pero fuiste el primero. 19. ¿Cómo y dónde en esta hipótesis? En consecuencia, el 16 viajaba según las indicaciones. 2do nivel Cabalgando tranquila y lentamente. Horario explosivo? Bueno, sí. Solo en el momento indicado difieren los números iniciales. Los alemanes están más cerca de cero, porque la "llegada" es mayor. Verdadero o falso RD para junio o mayo 41 ya no jugó un papel. La decisión sobre la nominación de los distritos internos solo indica una evaluación correcta de la situación. El resultado de la acción es una confrontación puramente militar con un adversario más fuerte y experimentado. Y este adversario, no importa cuán fuerte y experimentado sea, no terminó la guerra en su capital. En gran medida debido a lo que sucedió en el 41.
  2. Lech de Android.
    Lech de Android. Junio ​​8 2020 06: 27 nuevo
    +18
    Gracias Eugene por el extenso artículo con material factual ... muy interesante. hi
    1. Slavutich
      Slavutich Junio ​​8 2020 13: 39 nuevo
      -11
      sin material de hechos: ¿de dónde vienen estos gráficos? sin enlaces, el autor mismo escribió antes que toma todo de Wikipedia y lo analiza: ¡una excelente fuente! información objetiva! bueno
      1. VS
        VS Junio ​​8 2020 15: 44 nuevo
        -13
        pero este sinsentido se llama - único))) porque además de VO no se publica en ningún lado))
  3. antivirus
    antivirus Junio ​​8 2020 09: 32 nuevo
    +6
    solo hay una conclusión de toda la mezcolanza de RM: desde la muerte, no para esconderse ni para esconderse, sino dónde y cuándo, determinará un Comité Central del Partido Comunista de Bolcheviques de toda la Unión.
    los alemanes lograron hacerse el "tonto en una campaña en el BVostok".
  4. Gardamir
    Gardamir Junio ​​8 2020 09: 46 nuevo
    +3
    Hay dos puntos, ninguno de los que escriben sobre la situación en vísperas de la guerra recuerda la situación dentro del país. Cuán preparados están la Unión, la industria, la agricultura para la guerra. Realmente quería la guerra, ya que era inevitable comenzar, lo más tarde posible.
    Bueno, el segundo punto. Imagina que Hitler declara oficialmente la guerra, eso sería.
  5. BAI
    BAI Junio ​​8 2020 10: 32 nuevo
    -2
    Como siempre en. ¿Qué tiene que ver con el artículo la fotografía coloreada de tanques de Khalkhin Gol? ¿Dónde está el 16 ° ejército y dónde está Khalkhin Gol? Y los años son diferentes 1939 en la foto y 1941 en el artículo. ¿O es la única foto del autor del Ejército Rojo del Lejano Oriente y Siberia Oriental?
    1. Slavutich
      Slavutich Junio ​​8 2020 13: 37 nuevo
      -15
      El autor de alguna manera escribió honestamente en los comentarios: toma Wikipedia, la analiza, agrega su "análisis" y el artículo está listo.
      Este artículo, si es similar al análisis, es solo un análisis de la realidad paralela.
      Nada que discutir aquí: ¡análisis de Wikipedia! Esto es fuerte!
  6. VS
    VS Junio ​​8 2020 10: 36 nuevo
    -14
    una persona anónima falsa no se calmará de ninguna manera (((No esperaron el ataque alemán en el Kremlin, y al menos contarlo en la cabeza ...)))

    Nuestro "historiador", un especialista en RM escribe: "Sobre la base de RM confiable, el comando de la nave espacial, esperando el comienzo de la guerra en junio, estaba intentando perspicazmente romper el permiso para comenzar la transferencia de tropas de las unidades militares internas a la frontera y retirar las tropas de las unidades militares occidentales a la frontera. Stalin no permitió que esto se hiciera. "" -

    ¡ACOSTADO! Stalin no prohibió a los militares retirar tropas de los distritos internos hacia el oeste y los hechos y documentos muestran que el 13 de mayo, se firmaron las directivas del Estado Mayor sobre la retirada de los ejércitos del RGK, de acuerdo con los planes operativos del Estado Mayor, sobre la retirada a los distritos occidentales)))

    El hombre anónimo cuyos "maestros" de VLO se consideran únicos para la inteligencia, aparentemente debido a su engaño y esto es claramente bienvenido, escribe: "" En una serie de artículos sobre inteligencia, el autor presentó una gran cantidad de materiales que demuestran que los RM de antes de la guerra resultaron ser poco confiables ""))
    maladets) al principio lo reconoció !! DATOS: QUE HA ENCONTRADO MÁS QUE MISSOR DE RM REAL, pero en este momento YA SE MISMO COMO EL ESPECIALISTA PRINCIPAL EN RM))
  7. VS
    VS Junio ​​8 2020 10: 38 nuevo
    -15
    el autor anónimo escribe: "" Esto se evidencia indirectamente por la distorsión del RM entrante: "... en marzo de 1941, la inteligencia soviética logró descubrir la base del plan del plan de Barbarroja". Además, se indicó que Alemania se negó a atacar a Inglaterra hasta la derrota completa de la URSS ... "

    En marzo, el RM habló de tres versiones del diseño del ataque, pero solo una de ellas era correcta ".

    ¿Y DE dónde conoce a su nativo? ¿CUÁL de las opciones se reconoció como verdadera entonces? La bola de cristal escupió y el espíritu de Stalin te dijo: ¿EN QUÉ opción creyeron?))
  8. VS
    VS Junio ​​8 2020 10: 44 nuevo
    -15
    el autor anónimo escribe: "" Tratemos de averiguar, con base en los materiales publicados, si había requisitos previos en mayo para el inicio de la transferencia de tropas del 16 ° Ejército. ")) \ Cho para la pregunta ESTÚPIDA entonces ??)))

    ESTE ejército no es más que UNO de los ejércitos del RGC que comenzó a ser retirado por el DIRECTIVO Politburó = STALIN a partir del 13 de mayo)))

    Es decir, el anonimato que separa la retirada de ESTE ejército de la retirada general de las tropas iniciadas en APREL todavía - según OPERPLAN, el Estado Mayor está involucrado en malabarismo DIRECTO bajo su falso falso anónimo personal del falsificador del hecho de que Hitler no esperó el ataque de Hitler en el verano de 41, y a él no lo hizo. preparándose ...
  9. VS
    VS Junio ​​8 2020 10: 51 nuevo
    -15
    el autor anónimo escribe otra mentira: "" ¡El documento se preparó claramente antes del 13.4.41, antes de la fecha de la firma del tratado de no agresión con Japón ""!

    1º - NATIVO, STALIN, 13 de abril, ¡NO FIRMES NINGUNA ATAQUE con Tokio! ENSEÑAR el material antes de subir inteligente no es el caso)))
    2º: ¡ESTA DIRECTIVA GS para Minsk - sobre el plan de despliegue - fue escrita BAJO el plan GSH sobre choque PREVENTIVO y ESTE plan NO SE REALIZÓ a partir de la palabra NO, y esta directiva ni siquiera se envió a MINSK !! UCHI material)))
    Eres una persona anónima si no sabes qué = estudiarás el tema entonces)) CHEKUNOV ACERCA DE ESTA DIRECTIVA MUCHOS años atrás todo se mostró claramente)))
  10. VS
    VS Junio ​​8 2020 10: 53 nuevo
    -15
    el autor anónimo escribe tonterías: "" La Directiva del Estado Mayor General sobre el comienzo del redespliegue del 16 Ejército en la sede del ZabVO se recibió el 25.5.41 y el envío de tropas comenzó el 26 de mayo.

    ¿Pasó algo peligroso en la frontera occidental para decidir la transferencia de tropas de ZabOVO? "))

    Bueno, NO hay kaneshno, no esperaron el ataque alemán contra la RSS y ESTAS RESERVAS ARKES GK fueron enviadas a los distritos occidentales del Estado Mayor de OPERPLANA, ¡para atacarse primero en julio! AS Rezun legó a nuestro anónimo))
  11. VS
    VS Junio ​​8 2020 10: 58 nuevo
    -17
    Daragy "aloja" EN - y ¿por qué estás publicando artículos falsos de otro fanático de Rezun?

    ¡Descarté un artículo para usted basado en las respuestas de los comandantes a las "preguntas de Pokrovsky" porque supuestamente el artículo "no era único" porque ya estaba publicado en otro sitio web en la red!

    Y para exponer los mentirosos desvaríos y mentiras de Rezun, ¿es ésta SU singularidad o algo así? ¿Tal vez suficiente propaganda y promoción de engaños antisoviéticos para hacerlo?

    Con uv. Kozinkin O.Yu.
  12. VS
    VS Junio ​​8 2020 11: 01 nuevo
    -15
    mentiras anónimas: "" La información exacta sobre si habrá una guerra con Alemania o no, nuestros exploradores no poseen. Por ejemplo, Ramsay ""

    Y DEBILMENTE para hacer un ANÁLISIS de todos los datos disponibles de la EXPLORACIÓN disponibles hoy de forma gratuita, ¿dónde están los datos de Sorge nada más que un pequeño garabato?
  13. VS
    VS Junio ​​8 2020 11: 11 nuevo
    -14
    falso: "" Basado en la concentración de 200 divisiones cerca de la frontera, en abril de 1941 se enviaron las Directivas Generales para desarrollar planes para cubrir los distritos occidentales.

    Un ejemplo es la Directiva del Comisario Popular de Defensa y el Jefe del Estado Mayor (abril de 1941):

    Le ordeno que comience a desarrollar un plan para el despliegue operativo de los ejércitos del Zapovo ""

    ¡El software en los distritos se desarrolló MUCHO hasta ABRIL y para el 1 de mayo, el personal general desarrolló y aprobó el software para los distritos! Y esta directiva fue dada por Minsk: el etol no es un PNB, ¡la directiva está en PRINCIPIO! Todo esto ha sido demostrado por Chekunov por mucho tiempo)
  14. VS
    VS Junio ​​8 2020 11: 17 nuevo
    -15
    el siguiente FALSO del anonimato: "" se suponía que en caso de guerra con la URSS, los alemanes elegirían la opción sur "".

    ¡El Estado Mayor del Ejército Rojo no consideró que los alemanes elegirían la opción del sur! El autor anónimo parece primitivo ¡NO ENTIENDE de qué se trata esto si no tiene sentido que los alemanes eligieran algo allí y en nuestro Estado Mayor lo "pensaron"!
    Acerca de QUÉ opción: sur o norte, y DONDE en el Estado Mayor nuestro ejército esperó. ¡Las fuerzas principales de los alemanes muestran completamente "lecciones y conclusiones" y el mismo mariscal ZAKHAROV!

    Por desgracia, los 0-FCV dicen claramente: ¡en nuestro Estado Mayor, las fuerzas principales de los alemanes al sur de Polesie nunca esperaron! ¡NO MIENTAS ANONYMO! "

    Vea los apéndices 15 y 16 en las lecciones: ¡allí se muestra claramente DONDE las principales fuerzas de los alemanes estaban esperando NUESTROS planes para el Estado Mayor y lo que significan las opciones del sur y del norte en la comprensión de nuestro ejército!
  15. EUG
    EUG Junio ​​8 2020 11: 18 nuevo
    +6
    Ni siquiera sé lo que necesito ser para comprender correctamente este flujo de información conflictiva ... Y sin embargo, Ucrania siempre (mucho antes del famoso dicho
    Brzezinski) desempeñó un papel crucial en los planes de Occidente contra Rusia.
    1. VS
      VS Junio ​​8 2020 11: 26 nuevo
      -15
      solo una persona inteligente que analiza TODA la información posible y no solo los garabatos del falso y analfabeto anónimo anti-Svetchki))
  16. VS
    VS Junio ​​8 2020 11: 24 nuevo
    -16
    Otro FALSO del autor anónimo: "" A principios de mayo, las Directivas Generales sobre el desarrollo de planes de cobertura fueron enviadas a organizaciones militares occidentales. Con base en la información del borrador de la Nota preparado después del 17 de mayo, se puede decir que los planes deben desarrollarse en base a la presencia de 189-200 divisiones alemanas en nuestras fronteras ".


    Las directivas de las ONG y el Estado Mayor sobre el desarrollo en los distritos de los PLANES DE DEFENSA, que de forma anónima llama analfabetismo o FALSO, entraron en los distritos del 4 al 5 y 14 de mayo y no tienen relación con el plan de la huelga preventiva de GSh-Zhukov, que Vasilevsky comenzó a escribir UNA VEZ después de que él fuera firmó un Acuerdo de NEUTRALIDAD (y no de no agresión) con TOKIO, ¡no lo tengo!
  17. VS
    VS Junio ​​8 2020 11: 32 nuevo
    -14
    FALSO: "" nuestra inteligencia antes del 22.6.41 no pudo revelar completamente los planes para librar la guerra de Alemania con la URSS, la composición de la fuerza de invasión y la dirección de acción de los grupos móviles de choque, el hecho de la concentración completa de las tropas alemanas en nuestra frontera ...

    Fue tan FALSO que el Mariscal Golikov respondió que era responsable del Estado Mayor del Estado Mayor y que FINGER NADIE tocó por su presunto informe de un posible ataque alemán contra la URSS que, por las mentiras de otra persona anónima, ¡no se esperaba en la URSS y fue inesperado!

    "" En la literatura histórica se pueden encontrar opiniones contradictorias y a menudo distorsionadas sobre el papel de nuestra inteligencia militar antes de la Gran Guerra Patria. A veces, incluso de manera intencional o no, a los líderes de inteligencia militar se les atribuye acciones que en realidad no fueron ni pudieron ser. En particular, que nuestra inteligencia militar supuestamente le dio a I.V. Para Stalin, información incorrecta sobre el inminente ataque de Hitlerite Alemania contra la Unión Soviética, que no informó todos los datos al Estado Mayor, ya que estaba personalmente subordinado a Stalin. Todo esto es ficción. En realidad, este fue el caso.
    En primer lugar, la inteligencia militar pudo revelar oportunamente e informar al liderazgo político y militar del país los verdaderos planes y planes del enemigo, para establecer sus intenciones específicas. En un entorno complejo y dramáticamente cambiante, la inteligencia militar, a pesar de haber cometido un grave error en la conclusión181, no permitió que el enemigo se confundiera en la intrincada red de información errónea, y constantemente, paso a paso, y siempre informó oportunamente a los líderes sobre los verdaderos planes del enemigo, sus principales esfuerzos. En este sentido, la divulgación oportuna de los contenidos del plan Barbarroja y sus elementos principales debe considerarse la corona de nuestras actividades de inteligencia militar.
    En segundo lugar, nuestra inteligencia militar logró establecer y divulgar no solo los planes del enemigo y sus intenciones, sino también el momento de su implementación, a pesar de sus repetidas transferencias. La culminación de la inteligencia a este respecto es el establecimiento oportuno del posible momento de un ataque de la Alemania nazi contra la Unión Soviética, el momento de la implementación del mismo plan de Barbarroja. En tercer lugar, la inteligencia militar soviética, con una precisión asombrosa para la inteligencia, reveló rápida y completamente la composición general y la agrupación de las fuerzas armadas de la Alemania nazi antes del ataque, su despliegue y la numeración de las principales formaciones.

    86

    Cuarto, con el estallido de la guerra, a pesar de las enormes dificultades y pérdidas organizativas y técnicas, nuestra inteligencia militar pudo cambiar rápidamente a una base militar, fortalecer fuertemente su vínculo operativo, apuntar correctamente a todos los demás vínculos para resolver las tareas principales y proporcionar con éxito políticas y políticas. Liderazgo militar en las nuevas condiciones.
    Estos son los hechos que son irrefutables y convincentemente probados por numerosos documentos de archivo y relatos de testigos oculares. "" (https://liewar.ru/knigi-o-vojne/354-zapiski-nachalnika-razvedupra-iyul-1940-goda-iyun-1941-goda.html)
  18. Operador
    Operador Junio ​​8 2020 15: 26 nuevo
    -16
    El autor no entiende en absoluto que los signos del estallido de la guerra son circunstancias objetivas (en el caso del ataque alemán a la URSS, la concentración de las divisiones alemanas en la frontera está por encima del nivel de control establecido por el Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de la URSS), y no las opiniones subjetivas de los agentes, oficiales de inteligencia y agregados militares.

    Además, el autor simplemente no sabe que Hitler pospuso el inicio de la Operación Barbarroja varias veces durante abril-junio de 1941 debido a circunstancias independientes de Alemania, incluso debido a la prolongación inesperada de la guerra con Grecia y la declaración de guerra de Yugoslavia.

    Fue con mensajes tan introductorios que la inteligencia soviética informó sobre varias fechas del ataque alemán contra la URSS, casi simultáneamente con el cambio de intención de Hitler.

    PD: El autor hizo una declaración por separado sobre la existencia de un segundo frente en Alemania en 1941 en forma de un ratón sentado en la isla debajo de una escoba de Gran Bretaña (cuya línea de suministro transatlántica estaba completamente controlada por submarinos alemanes), pero que supuestamente ya había concentrado todas las fuerzas para aterrizar en Normandía o, según al menos acumularon bombarderos pesados ​​para atacar el continente riendo
  19. VS
    VS Junio ​​8 2020 15: 44 nuevo
    -12
    Cita: Slavutich
    El autor de alguna manera escribió honestamente en los comentarios: toma Wikipedia, la analiza, agrega su "análisis" y el artículo está listo.
    Este artículo, si es similar al análisis, es solo un análisis de la realidad paralela.
    Nada que discutir aquí: ¡análisis de Wikipedia! Esto es fuerte!

    ¡¡Eso es genial!!)))
  20. VS
    VS Junio ​​8 2020 16: 00 nuevo
    -14
    Cita: Operador
    El autor no entiende en absoluto que los signos del estallido de la guerra son circunstancias objetivas (en el caso del ataque alemán a la URSS, la concentración de las divisiones alemanas en la frontera está por encima del nivel de control establecido por el Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de la URSS), y no las opiniones subjetivas de los agentes, oficiales de inteligencia y agregados militares.

    Además, el autor simplemente no sabe que Hitler pospuso el inicio de la Operación Barbarroja varias veces durante abril-junio de 1941 debido a circunstancias independientes de Alemania, incluso debido a la prolongación inesperada de la guerra con Grecia y la declaración de guerra de Yugoslavia.

    Fue con mensajes tan introductorios que la inteligencia soviética informó sobre varias fechas del ataque alemán contra la URSS, casi simultáneamente con el cambio de intención de Hitler.

    PD: El autor hizo una declaración por separado sobre la existencia de un segundo frente en Alemania en 1941 en forma de un ratón sentado en la isla debajo de una escoba de Gran Bretaña (cuya línea de suministro transatlántica estaba completamente controlada por submarinos alemanes), pero que supuestamente ya había concentrado todas las fuerzas para aterrizar en Normandía o, según al menos acumularon bombarderos pesados ​​para atacar el continente riendo


    1 - no se detalla en el plan del Estado Mayor del Ejército Rojo - que si los alemanes reúnen tantas divisiones alemanas en la frontera con la URSS, atacarán y si no lo hacen, entonces no debe esperar el ataque)))

    2º: Hitler nunca ha transferido la fecha del ataque a la República Socialista Soviética)) Como Brauhich ordenó la fecha del ataque a la URSS el 41 de enero, tanto el 21 de junio como el 0 y 21 de junio, Hitler atacó)))
    Un autor anónimo mencionó "lecciones y conclusiones": el trabajo de los oficiales de aglomerado de la VNU GSh de 1992 y el Apéndice 6, (https://liewar.ru/knigi-o-vojne/348-1941-god-uroki-i-vyvody .html) donde se da este orden de Brauchitsch))

    "" c) En la tercera etapa (de abril a principios de mayo), el comando de grupos de ejércitos y ejércitos toma las bandas destinadas a ellos, de conformidad con la directiva sobre concentración, observando primero las medidas de enmascaramiento.
    El trabajo preparatorio debe llevarse a cabo de tal manera que la ofensiva (día "B") pueda iniciarse 21.6. ""))))
    El ataque a Grecia fue en el número 20 en barbarroja, en el número 21. aquellos. la operación con Grecia se planeó antes del ataque a la República Socialista Soviética y la fecha del ataque a la República Socialista Soviética, prescrita en enero, INMEDIATAMENTE después de la firma de Barbarroja, no se transfirió NUNCA, ni supuestamente oficialmente, por Hitler)) No hubo operación en Yugoslavia para la fecha del ataque. SSR no afectó))

    3º: aparentemente, básicamente, no sabes qué información de inteligencia informó sobre las fechas) aparentemente tú, como el autor anónimo en la Wiki, como "conoce" el tema)))
    lea el nuevo libro de A.B. Martirosyan sobre este tema: "En vísperas de la guerra. Podría haberse evitado la tragedia"))

    4to - autor anónimo - vaasche maladets - cho le parece que es verdad))
    1. Operador
      Operador Junio ​​8 2020 19: 31 nuevo
      +8
      Enseñe el material: en la Directiva N ° 21 de fecha 18.10.1940/15/1941, el Comandante en Jefe Supremo Hitler (y no Brauchitsch allí) aprobó el plan Barbarroja y fijó la fecha de inicio de la operación como 5 de mayo de XNUMX, en estricta conformidad con el plan estratégico de la compañía militar y los planes del comando del ejército completar todas las hostilidades dentro de los XNUMX meses anteriores al inicio del deshielo de otoño.

      La orden para el último aplazamiento del plazo hasta el 22 de junio de 1941 fue firmada por Hitler el 10 de junio de 1941.
  21. ccsr
    ccsr Junio ​​8 2020 16: 51 nuevo
    -13
    autor:
    Eugene
    Incluso un mes después (25.4.41), el agregado militar en Alemania, el general Tupikov, no pudo nombrar un escenario inequívoco para el desarrollo de eventos relacionados con el estallido de la guerra con la URSS:

    Esta es una mentira descarada que el autor distribuye específicamente en sus artículos, porque Tupikov hizo un informe detallado a mediados de marzo, que en términos de volumen de material no tiene análogos en los materiales de inteligencia anteriores a la guerra:
    En la segunda mitad de marzo de 1941, el mayor general V. Tupikov envió a Moscú "Informe sobre el combate y la fuerza numérica del ejército alemán desplegado y su grupo a partir del 15.3.41".
    Este informe contiene más de 100 hojas de texto mecanografiado, 30 diagramas de las estructuras organizativas de las unidades de combate del ejército alemán, un diagrama de la agrupación de tropas del ejército alemán, un diagrama de la agrupación de las fuerzas aéreas de Alemania, un diagrama de la organización del cuerpo del ejército alemán, tablas de resumen de la fuerza de combate de las unidades de artillería de la Wehrmacht, etc.
    El informe del Mayor General V. Tupikov sobre el contenido, diseño e integridad de los datos es una evidencia única. El hecho de que el ex jefe de personal del distrito militar de Jarkov, que recibió habilidades de inteligencia en la primera misión especial extranjera en Tallin, completó por completo la parte informativa de la tarea del jefe de la Dirección de Inteligencia del Ejército Rojo. Los datos sobre el estado de las fuerzas armadas alemanas eran precisos.
    En Moscú, un informe de V.I. Tupikova se procesó de inmediato y, sobre la base de abril de 1941, se preparó un "Informe de inteligencia sobre Alemania". Fue enviada al Comisariado Popular de Defensa, al Estado Mayor General y al comandante de los distritos militares occidentales.

    http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/history/more.htm?id=10674353%40cmsArticle
    1. Operador
      Operador Junio ​​8 2020 17: 50 nuevo
      -14
      Nuestro "amigo" israelí Eugene arde con napalm riendo
      1. ccsr
        ccsr Junio ​​8 2020 18: 19 nuevo
        -14
        Cita: Operador
        Nuestro "amigo" israelí Eugene arde con napalm

        Y pienso dónde apesta, ahora entiendo ...
        Y después de todo, una vez más, no da un solo enlace al material: engaña como siempre y siempre distorsiona los hechos. Por ejemplo, él está mintiendo descaradamente:
        De hecho, más de 40 divisiones llegaron a Prusia Oriental y la ex Polonia en junio, de las cuales más de la mitad eran TD y MD. Sin embargo, nuestra inteligencia no pudo detectar su aparición en la frontera, aunque parcialmente se registró el transporte.

        Pero, de hecho, la Dirección de Inteligencia reveló con mayor precisión a todo el grupo de alemanes concentrados contra la URSS el 22 de junio:
        Es interesante comparar la información sobre el número de divisiones alemanas concentradas contra la URSS en junio de 1941 de acuerdo con la inteligencia de nuestra Agencia de Inteligencia y los datos de hoy. Aquí está el libro de la Editorial de Literatura Política "Ejército soviético", circulación de 100 mil. Leemos en las páginas 155–156: “Para la primavera de 1941, el ejército alemán tenía 214 divisiones, incluyendo 21 tanques y 14 motorizados ... Y de estos 214 divisiones probadas y disparadas, 153, incluyendo 19 tanques y 14 motorizados, Este, a las fronteras de la Unión Soviética ". ¿Qué informó nuestra Dirección de Inteligencia sobre esto hace casi 30 años? En el mismo informe de inteligencia No. 5, afirmó que a partir del 1 de junio de 1941, el comando de Hitler contra la Unión Soviética ya tenía alrededor de 130-131 divisiones alemanas con una profundidad de 400 kilómetros (es decir, entre Finlandia y Rumania) concentradas a lo largo de nuestras fronteras occidentales (contando Finlandia y Rumania). hay hasta el área de Danzig, Poznan, Thorn, Elbing). Al mismo tiempo, indicamos en el mismo documento que "el comando alemán continúa (enfatizado por mí. F.G.) la concentración de tropas en la franja fronteriza con la URSS, haciendo transferencias masivas de unidades desde las profundidades de Alemania, los países ocupados de Europa occidental y los Balcanes". Y en las profundidades de Alemania, como argumentamos en el mismo documento, el principal comando militar de Hitler Alemania el 1 de junio tenía 44–48 divisiones en su reserva estratégica general. Y en cualquier caso, al menos la mitad de ellos estaban destinados contra la URSS. Por lo tanto, la composición general de las fuerzas de la Alemania nazi, desplegadas y destinadas a comenzar operaciones contra el Ejército Rojo, a partir del 1 de junio de 1941 era de al menos 150-155 divisiones alemanas. Como es obvio, este cálculo no incluye el número de divisiones terrestres y brigadas individuales de los entonces aliados de Hitler: Rumania, Hungría y Finlandia. Sabíamos exactamente su número, como dice correctamente el libro "Ejército soviético" en la página 156, "en total 190 divisiones estaban completamente preparadas contra el Ejército Rojo ..." La precisión de nuestros datos es el resultado de la conciencia excepcional de la inteligencia militar local y los controles especiales de la información recibida por los empleados de la Agencia de Inteligencia.

        F.I.Golikov
        1. Operador
          Operador Junio ​​8 2020 18: 51 nuevo
          -15
          Ahora comenzará a cambiar los zapatos en el aire, como ayer el director general de Channel One con la película "Hermano" riendo
          1. ccsr
            ccsr Junio ​​8 2020 19: 07 nuevo
            -13
            Cita: Operador
            Ahora comienza a cambiar los zapatos en el aire

            Creo que no comenzará: en el último artículo lo condené por mentiras flagrantes sobre el número de divisiones, por lo que fingió no darse cuenta de que su mentira no pasó. Y ahora sucederá lo mismo.
            1. Operador
              Operador Junio ​​8 2020 19: 33 nuevo
              -15
              Veamos, ahora ha prevalecido la primavera estadounidense y todos los manuales están desactualizados. riendo
        2. Tuzik
          Tuzik Junio ​​8 2020 19: 41 nuevo
          +8
          Me parece que las disputas sobre inteligencia en vísperas de la guerra no han estado en silencio durante tanto tiempo, porque hubo muchas exploradas y muy controvertidas, ahora todos eligen las que más le gustan para su artículo. El mismo Golikov no podía culparse a sí mismo, tenía los informes correctos y los incorrectos, pero no sabemos qué informó realmente a Stalin y qué conclusiones hizo.
          1. ccsr
            ccsr Junio ​​9 2020 12: 48 nuevo
            -8
            Cita: Tuzik
            El mismo Golikov no podía culparse a sí mismo, tenía los informes correctos y los incorrectos, pero no sabemos qué informó realmente a Stalin y qué conclusiones hizo.

            Supongamos que no le crees a Golikov, sospechando que ha distorsionado algo. Pero entonces, lo que nos obligó a evaluar las actividades de inteligencia de aquellos que en la Rusia moderna ya no estaban conectados, sino que sabían cómo era la situación en ese momento:
            ... el autor científico e historiador contemporáneo y politólogo Valentin Mikhailovich Falin dijo: "Yo. Ilyichev, jefe de inteligencia militar estratégica (era mi jefe en la Comisión de Control Soviética y en el Tercer Departamento Europeo del Ministerio de Asuntos Exteriores) dijo: ¡que los datos de inteligencia sobre la concentración de tropas alemanas a lo largo de la línea del frente en el momento del ataque divergieron de la realidad en solo dos divisiones! Además, estas dos divisiones no se desplegaron, solo estaban en camino. En otras palabras, nuestra inteligencia tenía suficiente conocimiento ".

            ¿Por qué debería mentir Falin, especialmente porque no tenía nada que ver con la inteligencia militar?
            1. Tuzik
              Tuzik Junio ​​9 2020 13: 01 nuevo
              +2
              Cita: ccsr
              ¡que los datos de inteligencia sobre la concentración de tropas alemanas a lo largo de la línea del frente en el momento del ataque divergieron de la realidad en solo dos divisiones!

              Entonces quiero decir que si seleccionas después de la guerra de ese montón de informes toda la inteligencia que coincide con la realidad, entonces es muy probable. Aquí no cavarás en Golikov, por lo que se alabó con confianza. Pero, ¿cómo eligieron y analizaron antes del día del juicio?
              1. ccsr
                ccsr Junio ​​9 2020 13: 48 nuevo
                -7
                Cita: Tuzik
                Pero, ¿cómo eligieron y analizaron antes del día del juicio?

                Para esto, el GRU tiene estructuras analíticas y, naturalmente, Golikov no compiló personalmente un resumen: este documento final fue preparado por varios expertos bajo la guía del jefe del departamento de información. Hubo un teniente coronel novato muy específico en la historia del GRU de ese período, que fantaseaba mucho en sus memorias, pero sin embargo describía con mucha precisión el trabajo de las agencias de información:
                «ACABADO DE "GRABACIÓN MÓVIL EN ALEMANIA", - recuerda V.A. Novato, lo llevé a Golikov. En la "nota" determinamos la escala del despliegue del ejército alemán en dos versiones: para la guerra del rayo (blitzkrieg) y para una larga. "Para una guerra relámpago, determinamos el número de divisiones alrededor de 220, para una larga - 230. Y adjuntamos un diagrama de mapa que muestra las fuerzas alemanas existentes en nuestras fronteras y las posibles opciones para la dirección de sus operaciones".

                Tenga en cuenta que estamos hablando de MOBZAPE, y no de los planes operativos de la Wehrmacht para junio de 1941: solo los profesionales militares entienden cuál es su diferencia y no moldean a un jorobado, como hace el autor de las estatuas Evgeny, tirando todo para justificar su falsas fabricaciones.
                1. Tuzik
                  Tuzik Junio ​​9 2020 13: 55 nuevo
                  +5
                  Presenta su versión de los acontecimientos. ¡Cuantas más versiones, más interesante!
                  1. ccsr
                    ccsr Junio ​​9 2020 14: 02 nuevo
                    -8
                    Cita: Tuzik
                    Presenta su versión de los acontecimientos. ¡Cuantas más versiones, más interesante!

                    El autor de los artículos miente constantemente, y esto se puede verificar fácilmente con el ejemplo de un artículo anterior, donde mintió que en 1938 había un total de 111 divisiones en Alemania según nuestras estimaciones de GS:
                    Según las estimaciones del Estado Mayor, en Alemania había 96 pd, 5 ppm, 5 cd y 30 TB (un total de 111 divisiones).

                    Llamé la atención sobre esta mentira y di la respuesta usando una tabla, que él "no notó":
                    Se puede ver en los materiales que a partir del 1.1.1939, no se habló de 111 divisiones en absoluto, por lo que las mentiras sobre 96 divisiones de infantería, de las cuales solo había 39, yacían en la conciencia del autor de estas fabricaciones. Sin embargo, siempre he argumentado que es un mentiroso y que no puedes confiar en él.

                    Sin embargo, usted mismo puede verificarlo mediante el enlace:
                    https://topwar.ru/171298-nachalo-sosredotochenija-podvizhnyh-vojsk-vermahta-u-nashej-granicy.html
                    1. Tuzik
                      Tuzik Junio ​​9 2020 14: 07 nuevo
                      +2
                      Puede haber errores en el recuento de divisiones, algunos ya están luchando, algunos están completando la selección, algunos están empezando a formarse, algunos solo están en papel.
  22. Tuzik
    Tuzik Junio ​​8 2020 19: 35 nuevo
    +2
    Fue interesante leerlo, pero no entendí el título del artículo "¿Dónde se estaba preparando el 16º Ejército para ser redistribuido?", Y el artículo en sí contiene una lista selectiva de información sobre los alemanes. ¿Y a dónde se estaba preparando para ir el ejército antes de llegar a Ucrania? Su camino se volvió, chi sho?
    1. Ales
      Ales Junio ​​8 2020 19: 53 nuevo
      +8
      Hay un enlace al comienzo del artículo. Inicialmente, el ejército fue redistribuido a Transcaucasia, y el 10 de junio fue redirigido al Distrito Oryol. Luego al distrito de Kiev.
      1. Tuzik
        Tuzik Junio ​​8 2020 20: 00 nuevo
        +2
        Gracias por la respuesta. ¿Te refieres al enlace al artículo: "22 de junio: los resultados de la investigación histórica del RVIO, junio de 2018"? Así que hay que leer un día)) Bien, intentaré comenzar. )))
        1. AsmyppoL
          Junio ​​8 2020 20: 13 nuevo
          +13
          Mañana, vea la Parte 2 sobre cómo prepararse para la partida.
          Luego espere 1-2 días y espere la tercera parte sobre el objetivo final. El cuarto último con el acoplamiento de piezas será después del 4 de junio.
          1. Tuzik
            Tuzik Junio ​​8 2020 20: 14 nuevo
            +3
            Entendido, gracias. Desde muy lejos vienes. )))
            1. AsmyppoL
              Junio ​​8 2020 20: 19 nuevo
              +6
              Entonces la crítica es única riendo
              Esto aún no se ha publicado en ninguna parte.
              ¡Buena suerte!
              1. El comentario ha sido eliminado.
        2. El comentario ha sido eliminado.
      2. Tuzik
        Tuzik Junio ​​8 2020 20: 48 nuevo
        +3
        "Hay un enlace al comienzo del artículo"

        Leí un poco, hay una maldición entre historiadores, no pueden reunirse por más de dos)) Aquí la gente está discutiendo en VO más interesante.
  23. VS
    VS Junio ​​8 2020 20: 18 nuevo
    -13
    Cita: Operador
    Enseñe el material: en la Directiva N ° 21 de fecha 18.10.1940/15/1941, el Comandante en Jefe Supremo Hitler (y no Brauchitsch allí) aprobó el plan Barbarroja y fijó la fecha de inicio de la operación como 5 de mayo de XNUMX, en estricta conformidad con el plan estratégico de la compañía militar y los planes del comando del ejército completar todas las hostilidades dentro de los XNUMX meses anteriores al inicio del deshielo de otoño.

    La orden para el último aplazamiento del plazo hasta el 22 de junio de 1941 fue firmada por Hitler el 10 de junio de 1941.


    ¿O puede citar, DÓNDE hay en Barbarroja, el plan GENERAL del ataque después del cual hubo una orden ESPECÍFICA que establece la fecha EXACTA del ataque?))

    Miramos - allí está indicado en Bararossa No. 21 - "" Las preparaciones que requieren más tiempo, si aún no han comenzado, deben comenzar ahora y terminar antes del 15.05.41/XNUMX/XNUMX ".

    Vaya (((Y DÓNDE está DATAQUES ATA ¿registrado?)) Para los nerds, te diré: el 15 de mayo es la fecha del FINAL de las PREPARACIONES principales, y no la fecha del ataque))) así que - calma el ignorante - Hitler no transfirió la fecha del ATAQUE)) maldición ... ¿¿de dónde salen los ignorantes como tú ??? (((
  24. VS
    VS Junio ​​8 2020 20: 21 nuevo
    -13
    Cita: Tuzik
    Me parece que las disputas sobre inteligencia en vísperas de la guerra no han estado en silencio durante tanto tiempo, porque hubo muchas exploradas y muy controvertidas, ahora todos eligen las que más le gustan para su artículo. El mismo Golikov no podía culparse a sí mismo, tenía los informes correctos y los incorrectos, pero no sabemos qué informó realmente a Stalin y qué conclusiones hizo.

    a juzgar por el hecho de que Golikov fue enviado a los Estados Unidos para establecer suministros de armas, es decir disfruté de la gran confianza de Stalin: los datos que dio a tiempo y precisos y completos para los alemanes)))
    1. cavl
      cavl Junio ​​8 2020 20: 52 nuevo
      +11
      Yah? ¿Es Golikov quien afirmó en los años 60 que la inteligencia determinó correctamente la presencia de hasta 296 divisiones alemanas el 31 de mayo de 1941, de las cuales más de 120 se preparaban para luchar contra las tropas británicas?
      ¡Por qué, ignoramus-quote-book, Kozinkin!
      Argumentos al borde del jardín de infantes ...
      1. ccsr
        ccsr Junio ​​9 2020 13: 26 nuevo
        -8
        Cita: cavl
        Yah? ¿Es Golikov quien afirmó en los años 60 que la inteligencia determinó correctamente la presencia de hasta 296 divisiones alemanas el 31 de mayo de 1941, de las cuales más de 120 se preparaban para luchar contra las tropas británicas?

        Mentir como siempre: no fue Golikov en los años 60 quien afirmó, pero estos son datos de inteligencia No. 5 del 15 de junio. Y el número 285-296 se indica allí, es decir, incluso en los detalles que no puedes prescindir de las mentiras. Pero este no es el punto, sino el hecho de que nadie ha refutado aún estos datos, aunque cualquier profesional militar comprende que reflejan una evaluación general del potencial de combate de Alemania en vísperas de la guerra y estos datos son precisos.

        Y contra las tropas británicas en diferentes frentes se indica la cifra de 120 divisiones, y usted, un mentiroso, las presenta como listas para luchar directamente en el territorio de Inglaterra. Así es como los "expertos" inventan la historia del Segundo Mundo a partir del fraude, en el que tanto usted como el autor de las estatuas tuvieron éxito.
    2. Tuzik
      Tuzik Junio ​​8 2020 20: 55 nuevo
      +8
      Tal vez solo era un marco confiable y probado. Tymoshenko y Zhukov también perdonaron la derrota del verano.
      1. AsmyppoL
        Junio ​​9 2020 04: 53 nuevo
        +8
        Sí, tiene usted razón. Pero creo que el principal problema era I.V. Stalin
        Stalin leyó cuidadosamente todos los informes de inteligencia. A diferencia de todos los demás líderes, recibió DOS copias de documentos de inteligencia. Al menos del departamento de inteligencia. Lo que él contó allí y pensó que no lo sabíamos. Pero en una mezcolanza de desinformación, solo podía hacer acciones incorrectas. Y permitió o no permitió todas las decisiones militares. Quizás se consideraba uno de los principales culpables de la tragedia del 22 de junio ...
        Envió a los demás involucrados en las direcciones principales a los frentes, donde no pudieron arreglar mucho hasta los primeros días de julio ... Envió a alguien para que no rompieran leña. Por ejemplo, como el comandante del Frente de Crimea Kozlov o el mismo Golikov ...
        Los comandantes militares no podían pensar, confiaban en la inteligencia y no sabían cómo luchar de manera competente ... Por su experiencia, eran platiks con la sangre de nuestros soldados, comandantes, civiles comunes ...
        La situación era similar con el cerco del frente suroeste. El jefe de personal del frente era un hombre maravilloso, un general militar competente Tupikov. Un gran explorador, agregado militar en Alemania. Escapó de Berlín en vísperas de la guerra. Los pilotos alemanes recibieron órdenes de derribar el avión, pero no lo encontraron en el cielo nocturno.
        Dos veces se dirigió al jefe de gabinete del Estado Mayor y directamente, en contra de cualquier orden, a Stalin sobre las medidas para evitar el cerco de un gran grupo de tropas. Shaposhnikov lo llamó alarmista. Dos días después, el anillo de cerco se cerró de golpe. El general Tupikov murió con armas en sus manos ... ¡Un bendito recuerdo para él y otros héroes caídos!
        Pero Shaposhnikov no resultó herido por esto, porque La decisión final fue tomada por Stalin ...

        Como dice el refrán, el diablo se esconde en los detalles. En la cuarta parte, todas las piezas del mosaico se asentarán en una sola imagen. Las diferentes partes que generalmente no son una sola cadena de eventos estarán conectadas por una sola cadena
        1. VS
          VS Junio ​​9 2020 09: 38 nuevo
          -7
          Cita: AsmyppoL
          Pero en una mezcolanza de desinformación, solo podía hacer acciones incorrectas.

          ¿juzgas a un nativo anónimo por ti mismo? Este es USTED en la escasa información que usted está delirando, conclusiones mínimas erróneas ignorantes. Y Stalin, a diferencia de usted, era un anónimo INTELIGENTE y SABÍA con mayor precisión))) ¿O tal vez es necesario juzgar por HECHOS, por las acciones que se han emprendido desde finales de abril, la retirada iniciada de los ejércitos del RGK del plan operativo de GSH es qué?

          Cita: AsmyppoL
          él permitió o no permitió todas las decisiones militares. Quizás se consideraba uno de los principales culpables de la tragedia del 22 de junio ...

          TODOS sus permisos o no permisos fueron completamente VERDADEROS. ¡tanto política como militarmente!

          ESTUDIE asuntos militares: puede comprender cuáles fueron las órdenes del Estado Mayor desde mayo)))

          pero ¿qué pensaste o pensaste desde allí? Deja de ser inteligente ... el espiritista)) resulta gracioso))
          ¡VEA LO QUE HIZO!))


          Cita: AsmyppoL
          Envió a alguien lejos para que no rompieran leña. Por ejemplo, como el comandante del Frente de Crimea Kozlov o el mismo Golikov ...

          pero ¿a dónde se podría enviar a GOLIKOV el 23 de junio? EN EL FRENTE o qué? Comenzó RU GSh en realidad, tiene sus propios detalles)) Así que fue a la SSHA, y esto no está muy lejos como una tarea de GOBIERNO IMPORTANTE ... usted es nuestro dedal anónimo))

          Cita: AsmyppoL
          Callejones sin salida. Un gran explorador, agregado militar en Alemania. Escapó de Berlín en vísperas de la guerra. Los pilotos alemanes recibieron órdenes de derribar el avión, pero no lo encontraron en el cielo nocturno.
          Dos veces se dirigió al jefe de gabinete del Estado Mayor y directamente, en contra de cualquier orden, a Stalin sobre las medidas para evitar el cerco de un gran grupo de tropas. Shaposhnikov lo llamó alarmista. Dos días después, el anillo de cerco se cerró de golpe. El general Tupikov murió con armas en sus manos ... ¡Un bendito recuerdo para él y otros héroes caídos!

          ¿Por qué conduces demagogia? ¿QUÉ HAY AQUÍ Tupikov y la caldera de Kiev entonces? ¿Hay algo? La pregunta entre Tupikov y Shaposhnikov fue SOLUCIONADA. ¿Qué haces falsificación de nuevo? Todavía tienes una lágrima aquí, deja que los engañosos ... a través de los inocentes asesinados ...
          Cita: AsmyppoL
          Pero Shaposhnikov no resultó herido por esto, porque La decisión final fue tomada por Stalin ...

          Bueno, kaneshnaya Sra. - ¡Stalin es todo para usted ... culpable!))) No quería plantar y disparar al capitalismo (((Los herederos salieron de todas las grietas ... los zuleiks no estaban terminados)) STALIN tiene la culpa de todo)))

          Cita: AsmyppoL
          En la cuarta parte, todas las piezas del mosaico se asentarán en una sola imagen. Las diferentes partes que generalmente no son una sola cadena de eventos estarán conectadas por una sola cadena

          lo haremos)))) Cuéntanos que Stalin no creía en el ataque alemán en general, y ciertamente el 22 de junio, porque soñaba con atacarse a sí mismo, pero no tuvo tiempo, el 6 de julio, para esto, ¿comenzó a retirar el ejército del RGC a partir del 13 de mayo?)))
        2. Tuzik
          Tuzik Junio ​​9 2020 11: 40 nuevo
          +2
          Cita: AsmyppoL
          Stalin leyó cuidadosamente todos los mensajes de inteligencia

          ¿Hay algún tipo de terminador cuando hizo todo? Entra en todas las pequeñas cosas en todos los temas. Dicen que en los datos técnicos y en la producción de cualquier equipo, no busqué nada peor que los especialistas.
        3. ccsr
          ccsr Junio ​​9 2020 14: 47 nuevo
          -6
          Cita: AsmyppoL
          Sí, tiene usted razón. Pero creo que el principal problema era I.V. Stalin

          Y creo que el problema principal no está en Stalin, sino que constantemente perviertes la historia de la Segunda Guerra Mundial y por esto no desprecias el malabarismo, como lo fue con el número de divisiones alemanas según nuestro GS, o fantaseas con el 16 ° ejército, cuyo propósito fue determinado en el Estado Mayor, y el mariscal M.V. Zakharov escribe sobre esto:
          Así, el segundo escalón estratégico, que era la reserva del Alto Mando, incluía 16, 19, 20, 21, 22, 24 y 28 ejércitos; e incluían 58 fusiles, 13 blindados y 6 divisiones de fusiles motorizados.
          El avance de los ejércitos XIX y XVI a la dirección de Kiev muestra que las principales fuerzas del Ejército Rojo se concentraron al sur de Polesie, según el certificado "Sobre el despliegue de las Fuerzas Armadas de la URSS en caso de guerra en Occidente", compilado por el Jefe Adjunto del Estado Mayor, Teniente General N. F. Vatutin, ocho días antes del comienzo de la guerra, es decir, el 13 de junio de 1941 .
  25. VS
    VS Junio ​​8 2020 20: 26 nuevo
    -12
    Cita: Ales
    Hay un enlace al comienzo del artículo. Inicialmente, el ejército fue redistribuido a Transcaucasia, y el 10 de junio fue redirigido al Distrito Oryol. Luego al distrito de Kiev.

    basura)) El lugar exacto donde ella iba es el lugar donde vino a ti))
    En un momento, Chekunov mostró un asunto en el foro: ella fue al área ENTRE ZAPOVO y KOVO)) ¡Y su timidez es el resultado de que los alemanes le den una nota de protesta a este ejército! Como, ¿por qué tienes un ejército de los Urales corriendo hacia el OESTE?) La respuesta fue esta: va al miércoles. ASIA)) como si estuviéramos esperando un truco de los británicos)))
  26. VS
    VS Junio ​​8 2020 20: 31 nuevo
    -12
    Cita: Tuzik
    Gracias por la respuesta. ¿Te refieres al enlace al artículo: "22 de junio: los resultados de la investigación histórica del RVIO, junio de 2018"? Así que hay que leer un día)) Bien, intentaré comenzar. )))

    este no es un artículo, esta es una conversación en el RVIO en junio de 2018 donde el joven TIMIN me gritó: mis palabras de que la retirada de los ejércitos del RGK comenzó a mediados de MAYO en relación con la expectativa de un ataque de Hitler, ¿A DÓNDE se fue este ejército? DONDE ESTABA ??)))
    Intentó con estos gritos demostrar que ella no esperaba un ataque en principio, pero si ella no iba a la frontera de inmediato, lo cual NO era el plan para que el Estado Mayor diera a los ejércitos del RGK en principio, eso significa que no esperaron los ataques)) en general, lo mismo una tormenta de nieve que lleva a un autor anónimo)))
    1. cavl
      cavl Junio ​​8 2020 20: 49 nuevo
      +11
      Esta es una conversación después de la cual Kozinkin, después de 10 años de estudiar citas, no pudo decir a dónde movía 4 ejércitos de reserva.
      Y Chekunov literalmente escribió las palabras de Kozinkin en el foro de Literatura Militar. Eso es todo lo que quería mostrarle a Kozinkin con su comprensión de la historia de la infancia.
      1. ccsr
        ccsr Junio ​​9 2020 13: 31 nuevo
        -8
        Cita: cavl
        Y Chekunov literalmente escribió las palabras de Kozinkin en el foro de Literatura Militar. Eso es todo lo que quería mostrarle a Kozinkin con su comprensión de la historia de la infancia.

        Bueno, muchos aquí te consideran esto, y creo que no es infundado.
    2. Tuzik
      Tuzik Junio ​​8 2020 21: 02 nuevo
      +2
      Cita: V.S.
      donde el joven TIMIN me gritó - en mis palabras que la retirada de los ejércitos del RGK comenzó a mediados de MAYO en relación con la expectativa de un ataque de Hitler - ¿A DÓNDE se fue este ejército? DONDE ESTABA ??)))

      Aquí es donde terminé de leer. )))
  27. VS
    VS Junio ​​9 2020 09: 11 nuevo
    -8
    Cita: manga
    Derecha. Quería comentar al respecto, pero fuiste el primero. 19. ¿Cómo y dónde en esta hipótesis? En consecuencia, el 16 viajaba según las indicaciones. 2do nivel Cabalgando tranquila y lentamente. Horario explosivo? Bueno, sí. Solo en el momento indicado difieren los números iniciales. Los alemanes están más cerca de cero, porque la "llegada" es mayor. Verdadero o falso RD para junio o mayo 41 ya no jugó un papel. La decisión sobre la nominación de los distritos internos solo indica una evaluación correcta de la situación. El resultado de la acción es una confrontación puramente militar con un adversario más fuerte y experimentado. Y este adversario, no importa cuán fuerte y experimentado sea, no terminó la guerra en su capital. En gran medida debido a lo que sucedió en el 41.


    Por desgracia, no es tan simple ... El pogromo del 41 para el Ejército Rojo no es una consecuencia del hecho de que alguien fue retirado allí tarde ... Isaev grita que era necesario retirar los distritos internos en mayo también, ¡para que haya felicidad y victoria! Todos los botones se presionaron y de manera oportuna por completo, más de un MES comenzó la retirada de las tropas, el Ejército de los RGC a los distritos occidentales, los segundos escalones de los subdistritos fueron al BCP desde el 11 de junio, y la fecha del ataque como una fecha aproximada, el 20 de junio, ¡también se conocía en el Kremlin! ¡PERO! El problema estaba en los planes del propio Estado Mayor, acerca de lo cual los oficiales del Estado Mayor del Estado Mayor mostraron "lecciones y conclusiones", pero ignoraron cuidadosamente al autor anónimo, haciendo que los idiotas tuvieran la tontería de que no se esperaba el ataque porque los alemanes habían engañado nuestra inteligencia al cambiar los carros del uniforme de los soldados ...
  28. VS
    VS Junio ​​9 2020 09: 13 nuevo
    -8
    Cita: cavl
    Yah? ¿Es Golikov quien afirmó en los años 60 que la inteligencia determinó correctamente la presencia de hasta 296 divisiones alemanas el 31 de mayo de 1941, de las cuales más de 120 se preparaban para luchar contra las tropas británicas?
    ¡Por qué, ignoramus-quote-book, Kozinkin!
    Argumentos al borde del jardín de infantes ...

    ¿DÓNDE VAN A LUCHAR - EN QUÉ punto del mundo - estas 120 divisiones - NOMBRÉLAS un lanzamiento inteligente ... en NORUEGA y Prusia?
  29. VS
    VS Junio ​​9 2020 09: 15 nuevo
    -8
    Cita: cavl
    Esta es una conversación después de la cual Kozinkin, después de 10 años de estudiar citas, no pudo decir a dónde movía 4 ejércitos de reserva.
    Y Chekunov literalmente escribió las palabras de Kozinkin en el foro de Literatura Militar. Eso es todo lo que quería mostrarle a Kozinkin con su comprensión de la historia de la infancia.

    un milagro - este ejército fue a los okrugs OCCIDENTALES - según el OPERADOR GSh)) Porque esperaban el ATAQUE de Hitler)) Y la estación de concreto para descargar el ejército de la RESERVA GK en el plan operativo GSh - NO TIENE NINGÚN valor en este caso))
  30. VS
    VS Junio ​​9 2020 09: 21 nuevo
    -8
    Cita: Tuzik
    Cita: V.S.
    donde el joven TIMIN me gritó - en mis palabras que la retirada de los ejércitos del RGK comenzó a mediados de MAYO en relación con la expectativa de un ataque de Hitler - ¿A DÓNDE se fue este ejército? DONDE ESTABA ??)))

    Aquí es donde terminé de leer. )))

    Yo en ese momento simplemente no entendí: ¿POR QUÉ está gritando? ¿Cuál es el punto de su ora? ¿Qué quiere decir el joven? ((((((¡Y (cuando su amistad, Isaev comenzó un año después !!! para llevar la tormenta de nieve que el ejército del RGK resulta NO PODER ir a la frontera y ESTE fue el motivo de la derrota del Ejército Rojo - I Me di cuenta de lo que este gritaba))
    Los ejércitos de los RGC fueron como el segundo escalón estratégico (por cierto, no había tal término entonces) a sus áreas de acuerdo con el plan del Estado Mayor para cumplir con su próxima tarea: un ataque de represalia en caso de un ataque alemán) Y Timin e Isaev gritaron que el tiempo condicional no había ido a la frontera misma. 16 Ejército - eso significa que el ataque aún no esperó)))

    y se trata de tratar de vtyuhivat y tutoshny autor anónimo))
    1. Tuzik
      Tuzik Junio ​​9 2020 12: 10 nuevo
      -1
      Cita: V.S.
      ¡Y solo cuando su amistad Isaev comenzó un año después! soportar la tormenta de nieve de que el ejército del RGK no puede ir a la frontera y ESTE fue el motivo de la derrota del Ejército Rojo

      Que ha estado diciendo durante diez años que la razón principal de la derrota no son los tres escalones apretados y los agujeros de los bagels en las direcciones de los ataques alemanes.
      Y sobre Timin, tampoco me gustó, bien dime tu opinión a dónde iba el ejército, gritándole diez veces "¿a dónde se fue?"
      Ustedes, los historiadores, deben ser menos emocionales en las discusiones, es por eso que constantemente insultan al autor aquí, ¡pueden discutir más culturalmente!
  31. VS
    VS Junio ​​9 2020 09: 23 nuevo
    -7
    Cita: Tuzik
    Tal vez solo era un marco confiable y probado. Tymoshenko y Zhukov también perdonaron la derrota del verano.

    no perdonado .. tymoshenko - PRINCIPAL COMANDANTE de los primeros días - condujo hacia el frente. Zhukov - AÑO sin premios ni rangos))) si no fuera por su puesto - el Comisario del Pueblo y el Estado Mayor antes del 22 de junio - Stalin definitivamente los pondría a ambos en la pared ...
  32. VS
    VS Junio ​​9 2020 09: 43 nuevo
    -7
    Cita: Gardamir
    Hay dos puntos, ninguno de los que escriben sobre la situación en vísperas de la guerra recuerda la situación dentro del país. Cuán preparados están la Unión, la industria, la agricultura para la guerra. Realmente quería la guerra, ya que era inevitable comenzar, lo más tarde posible.
    Bueno, el segundo punto. Imagina que Hitler declara oficialmente la guerra, eso sería.

    si Hitler declara la guerra - y quería hacerlo a las 2 en punto en Moscú, pero no funcionó - gracias a Stalin))) - si lo declara en un día, entonces es un AGRESIVO inequívoco y podemos lanzar ataques con bombas en la Wehrmacht cerca de las fronteras)))
  33. slasha
    slasha Junio ​​9 2020 12: 21 nuevo
    +8
    Buena selección. Y el análisis está presente. Gracias.
  34. VS
    VS Junio ​​9 2020 17: 00 nuevo
    -4
    Cita: Tuzik
    Cita: AsmyppoL
    Stalin leyó cuidadosamente todos los mensajes de inteligencia

    ¿Hay algún tipo de terminador cuando hizo todo? Entra en todas las pequeñas cosas en todos los temas. Dicen que en los datos técnicos y en la producción de cualquier equipo, no busqué nada peor que los especialistas.

    y también se dedicó a la literatura de arquitectura y a muchos temas de metalurgia de la misma y esto no es Jojmá)) Si no fuera por Stalin, no escribirías comentarios aquí en este momento)) Y esto no es porque él sea el padre de los pueblos, sino porque dirigió la República Socialista Soviética durante la guerra al exterminio de los Ases por el Occidente ilustrado ...
    1. Tuzik
      Tuzik Junio ​​9 2020 19: 42 nuevo
      +1
      sonreír Estudié en una escuela soviética. Y solo los historiadores rusos leen, excepto Liddle Garth.
  35. VS
    VS Junio ​​9 2020 17: 07 nuevo
    -6
    Cita: Tuzik
    Cita: V.S.
    ¡Y solo cuando su amistad Isaev comenzó un año después! soportar la tormenta de nieve de que el ejército del RGK no puede ir a la frontera y ESTE fue el motivo de la derrota del Ejército Rojo

    Que ha estado diciendo durante diez años que la razón principal de la derrota no son los tres escalones apretados y los agujeros de los bagels en las direcciones de los ataques alemanes.
    Y sobre Timin, tampoco me gustó, bien dime tu opinión a dónde iba el ejército, gritándole diez veces "¿a dónde se fue?"
    Ustedes, los historiadores, deben ser menos emocionales en las discusiones, es por eso que constantemente insultan al autor aquí, ¡pueden discutir más culturalmente!

    si el autar miente a propósito y escupe lo que le dice, qué hacer con él, a pesar de que estúpidamente se OCULTA para una camarilla que claramente teme que se conozca su nombre, que miente no solo un anónimo sino un tipo específico?))

    Según Isaev, ¡Isaev nunca mostró ESTO ANTES DE mayo de 2019 - que el ejército de la reserva GK, los ejércitos de los distritos internos, supuestamente DEBEN llenar estos mismos agujeros en la frontera!))) Deberían hacerlo, pero no tuvieron tiempo, debido a la falta de inteligencia y STALIN ¡respectivamente!))
    leer)) -
    https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/347-antiisaev.html

    Cuando comencé a profundizar, Isaev lo lleva con cuidado allí, ¡resultó estar involucrado en esta manipulación durante más de 15 años! EXACTAMENTE FITTING Y FALSO))
  36. VS
    VS Junio ​​9 2020 17: 08 nuevo
    -6
    Cita: slasha
    Buena selección. Y el análisis está presente. Gracias.

    sí, no hay análisis aquí) Te lo ruego))) es un ajuste barato para mis desvaríos por el hecho de que no esperaban el ataque, no se preparaban para ello, pero si las tropas iban a algún lado, aparentemente los primeros en atacar)))
    Una mezcla vulgar de Rezunschina e Isaevschina)))
  37. VS
    VS Junio ​​9 2020 20: 38 nuevo
    -6
    Cita: Tuzik
    sonreír Estudié en una escuela soviética. Y solo los historiadores rusos leen, excepto Liddle Garth.

    ¿Leí mis escritos?)) Aquí - los libros del año pasado - 2 piezas ... y en el mismo lugar pero presentado anteriormente - todavía hay))))) Puedo tirar algunos nuevos también))) Solo hoy los editores sacaron la portada de un nuevo libro - se lanzará en relación con este manicomio en el otoño))
    1. Tuzik
      Tuzik Junio ​​9 2020 23: 36 nuevo
      +1
      No, no leí el tuyo, pero de alguna manera hace un tiempo intenté con Martirosyan, con un nombre tentador como la traición de los generales. Según tengo entendido, estás en la misma corriente con él. Lanza un enlace al artículo aquí, ya veré.
  38. VS
    VS Junio ​​10 2020 08: 40 nuevo
    -5
    Cita: cormorán
    Comienzan exactamente cuando el agresor cree que está listo. Y no un día antes.

    Con el mismo éxito, puedes intentar no provocar el Sol al amanecer ...
    bueno Muy verdadero comentario! Siempre me sorprendió en este momento. Qué demonios puede haber una provocación cuando tales fuerzas se concentran en la frontera misma.

    ¡La cuestión de las provocaciones es la cuestión de QUIÉN SERÁ reconocido por el AGRESOR! ¡Estados Unidos declaró que las PARTES QUE SERÁN reconocidas como víctimas de agresión ayudarán! ¡Hitler declaró en la NOTA que se estaba defendiendo de los constantes ataques de la URSS contra su inocencia! Y si se reconociera que la URSS se comporta de manera realista y constante AGRESIVAMENTE con sus vecinos, ¡entonces la huelga de Alemania será PREVENTIVA y ella se defendería! Entonces quedó claro: ¿por qué en esos días la cuestión de las provocaciones era relevante?))
    1. strannik1985
      strannik1985 Junio ​​10 2020 08: 57 nuevo
      +1
      Estados Unidos dijo que ayudarán A LAS PARTES QUE LO HARÁN

      En el verano de 1941, Estados Unidos estaba ayudando a Gran Bretaña en la guerra con Alemania, incluida la construcción de unidades de defensa aérea, escoltando cargas por los barcos de la Armada de los Estados Unidos y la participación de voluntarios. En 1940, desarrollaron una estrategia común (el plan ABC) en la guerra. En la primavera de 1941, los intendentes estadounidenses trabajaron para desplegar a los estadounidenses tropas.
  39. VS
    VS Junio ​​10 2020 08: 42 nuevo
    -5
    Cita: Tuzik
    No, no leí el tuyo, pero de alguna manera hace un tiempo intenté con Martirosyan, con un nombre tentador como la traición de los generales. Según tengo entendido, estás en la misma corriente con él. Lanza un enlace al artículo aquí, ya veré.


    sitio "Gran guerra difamada" - https://liewar.ru/
    o simplemente en Yandex, escribe mi apellido)) Kozinkin O.
    Y, ¿cree que NUESTROS generales no podrían desear la derrota de la URSS en la guerra con la Europa iluminada?)))
    1. Tuzik
      Tuzik Junio ​​10 2020 11: 10 nuevo
      0
      Por supuesto que no podían, solo por el nivel eran más débiles que el enemigo, tipo Bayern-Spartak. El mismo Stalin dijo que no tenemos Hindenburgs.
  40. VS
    VS Junio ​​10 2020 15: 09 nuevo
    -5
    Cita: strannik1985
    Estados Unidos dijo que ayudarán A LAS PARTES QUE LO HARÁN

    En el verano de 1941, Estados Unidos estaba ayudando a Gran Bretaña en la guerra con Alemania, incluida la construcción de unidades de defensa aérea, escoltando cargas por los barcos de la Armada de los Estados Unidos y la participación de voluntarios. En 1940, desarrollaron una estrategia común (el plan ABC) en la guerra. En la primavera de 1941, los intendentes estadounidenses trabajaron para desplegar a los estadounidenses tropas.

    ¿¿Y qué?? ¿Y entonces la SSR es de qué lado para los Estados Unidos?
    USTED ESTÁ EN EL CURSO ¿CÓMO AYUDÓ ESTADOS UNIDOS A LA SSR, a pesar de que reconocieron la SSR como una agresión VÍCTIMA en la REALIDAD? Lea al que participó en negociaciones con los Estados Unidos sobre el tema de los suministros y la asistencia de los Estados Unidos a la URSS en el verano y otoño del 41. Golikov.
  41. VS
    VS Junio ​​10 2020 15: 13 nuevo
    -5
    Cita: Tuzik
    Por supuesto que no podían, solo por el nivel eran más débiles que el enemigo, tipo Bayern-Spartak. El mismo Stalin dijo que no tenemos Hindenburgs.

    y por lo tanto ellos, generales individuales, ¿no podrían desear la derrota de su país? ))) ¿Eres consciente de la cantidad de generales y oficiales superiores que se apresuraron a los alemanes en las primeras semanas de la guerra entregando sus regimientos y divisiones y distritos?
    1. Tuzik
      Tuzik Junio ​​10 2020 19: 38 nuevo
      +2
      Eso digo, lee Martirosyan. )) Y Solonina escuchó. No creo que los generales de los grandes ejércitos deseen la derrota. La ambición no dará. El mismo traidor Vlasov, que, al parecer, no podía soportar a los comunistas, luchó bien, Stalin estaba complacido con él.
  42. VS
    VS Junio ​​11 2020 08: 53 nuevo
    -5
    Cita: Tuzik
    Eso digo, lee Martirosyan. )) Y Solonina escuchó. No creo que los generales de los grandes ejércitos deseen la derrota. La ambición no dará. El mismo traidor Vlasov, que, al parecer, no podía soportar a los comunistas, luchó bien, Stalin estaba complacido con él.

    ¿QUIÉN le dijo que Stalin estaba satisfecho con Vlasov y que Vlasov luchó bien antes de su cautiverio? ¿Alguna vez has tomado un CURSO DE REFERENCIA DE LA OMS en los años 80 SIN una batalla? ¿Restauraste el capitalismo y destruiste la URSS? No seas un as (((
    1. Tuzik
      Tuzik Junio ​​11 2020 16: 38 nuevo
      +1
      Incluso se puede ver el aumento: la masa del cuerpo mecanizado, la masa del ejército, el castillo del frente. En la película sobre la tragedia en Volkhov se decía que Stalin lo envió a liderar el frente, pero él se negó, por lo que le enviaron un ejército para salvar algo que no era muy astuto.
  43. VS
    VS Junio ​​13 2020 10: 23 nuevo
    -2
    Cita: Tuzik
    Incluso se puede ver el aumento: la masa del cuerpo mecanizado, la masa del ejército, el castillo del frente. En la película sobre la tragedia en Volkhov se decía que Stalin lo envió a liderar el frente, pero él se negó, por lo que le enviaron un ejército para salvar algo que no era muy astuto.

    Sí, nunca se sabe quién crió a alguien si no había nadie estúpido para tomar posiciones ((¿Crees que el propio Stalin decidió DÓNDE colocarlo desde arriba en el edificio o qué?)) Él trajo una idea subordinada: quién poner dónde está, sin molestar realmente, confiando en el subordinado y si no había jambas DIRECTAS - y firmó la orden)))