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Pero Rusia no solo luchó con el Polovtsy: de la historia de las relaciones ruso-polovtsianas

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En los siglos de antigüedad historias Los enfrentamientos entre Rusia y la Estepa ocupan un lugar especial en las relaciones largas, intrincadas y extremadamente contradictorias de nuestros antepasados ​​con los pueblos nómadas que ingresaron en las crónicas domésticas bajo el nombre de Polovtsy. Los príncipes rusos no solo lucharon con ellos. Hubo períodos en los que no solo lucharon, sino que estuvieron relacionados, e incluso salieron y emprendieron campañas conjuntas contra, como dicen hoy, “terceros”. ¿Con quién y cuándo lucharon Rus y Polovtsy hombro con hombro?


En primer lugar, vale la pena recordar que la aparición de esta tribu en las crónicas del territorio ruso se refiere a 1055. Entonces todo salió bien: el príncipe Pereyaslav Vsevolod Yaroslavovich y Polovtsian Khan Bogush se dispersaron pacíficamente, dándose palmaditas en los hombros e incluso intercambiando "recuerdos". Los problemas con los alienígenas comenzaron un poco más tarde y rápidamente tomaron una escala seria: al principio, el mismo Vsevolod sufrió una derrota de ellos, y su príncipe se convirtió en un objeto de saqueo, y ya en 1068 las hordas de Polovtsian derrotaron al ejército combinado de los hijos de Yaroslav el Sabio en el río Alta.

Fue después de este trágico evento que los habitantes de la estepa, simplemente, se volvieron insolentes hasta el límite y comenzaron a ir a las tierras rusas para la producción y llenarse regularmente. Como regla, estas incursiones fueron bastante exitosas: los guerreros de Polovtsy fueron muy buenos y siguieron a los nómadas, como el viento que viene de la estepa y se disuelve en él con el botín.

Además, después de la muerte de Yaroslav el Sabio, con el comienzo de una serie de disputas principescas que envolvieron a Rusia, el Polovtsy comenzó a desempeñar el papel de destacamentos mercenarios, que algunos candidatos al poder de entre los Yaroslavichi y sus familiares se unieron a las filas de sus tropas. La dudosa gloria de la primacía en este asunto se atribuye a Oleg Svyatoslavich, quien decidió, mientras sus tíos Izyaslav, Svyatoslav y Vsevolod comparten los principados, arrebatarles un poder. Más tarde se convirtió en una práctica normal y casi universalmente aceptada: fue con la ayuda militar de Polovtsy que los familiares expulsaron a Izyaslav Vladimirovich de Murom y a Vladimir Monomakh de Chernigov.

Fue este príncipe quien posteriormente se convirtió en el que logró dar un atajo a lo presuntuoso y demasiado profundo al gusto de la participación más que peculiar de los nómadas en la política rusa. Como regla general, el precio por involucrarlos en operaciones militares era el derecho de llevar las ciudades capturadas a fuego y espada, y los khans de Polovtsian ya estaban mirando nuestras tierras con un interés muy específico: el reasentamiento. El final de tales planes y generalmente incursiones libres en Rusia fue establecido por las acciones combinadas de los príncipes emprendidos por iniciativa de Monomakh, quienes pasaron de los intentos pasivos para repeler las incursiones a la defensa activa. Es decir, campañas en las estepas de Polovtsian y batallas contra el enemigo en campos nómadas.

Cuando tales expediciones se llevaron a cabo de manera organizada y reflexiva, fueron invariablemente coronadas con éxito. Lo que puso fin a los intentos de iniciativa propia, narra lo que todos conocemos, "La Campaña de la Palabra de Igor". Sin embargo, los eventos descritos en este trabajo se remontan a tiempos muy posteriores cuando los nómadas expulsados ​​por Vladimir después de su muerte se animaron y nuevamente comenzaron a atormentar a Rusia con sus incursiones. Ni siquiera ayudó que para entonces muchas de sus familias principescas tenían lazos de sangre con los Polovtsy: los dos hijos de Monomakh estaban casados ​​con las "princesas" de la estepa, hijas y nietas de los khans. Hubo otros precedentes similares.

También hay casos conocidos en la historia cuando los Polovtsy eran aliados de los príncipes rusos, no en "enfrentamientos" internos, sino en repeler la agresión externa. El más sorprendente de ellos puede considerarse la batalla en el río Vagra en las cercanías de Peremyshl, en la que los guerreros del nieto de Yaroslav el Sabio David Igorevich hombro con hombro con los soldados del Polovtsian Khan Bonyak derrotaron al ejército del rey húngaro Kalman I Knizhnik muchas veces superior a ellos. Al mismo tiempo, se demostró un buen ingenio y coherencia de los distintos destacamentos: cincuenta Polovtsy, bañando a los húngaros con flechas, los condujeron a tal furia que se apresuraron a perseguir al enemigo de cabeza, valió la pena comenzar un "retiro" planificado previamente. En última instancia, esta maniobra llevó a los guerreros reales a una emboscada que acechaba en un desfiladero estrecho, donde la superioridad numérica ya no desempeñaba ningún papel. Las pérdidas de la "fuerza expedicionaria" húngara en la batalla, que resultó en éxodo masivo y masacre, fueron terribles y desanimaron durante mucho tiempo ir a Rusia.

Según muchos estudiosos, fue la unión político-militar bastante estrecha de Polovtsy y algunos príncipes rusos que se formaron en el siglo XIII lo que llevó a este último a las costas de Kalka, en el que, hasta el día de hoy, no se encontraron con los conquistadores mongoles que se mudaron del Este, entraron para apoyar a su Polovtsian asociados y familiares. En virtud de esto, algunos incluso intentan culpar a Polovtsy por la consiguiente invasión enemiga. Es bastante dudoso: es poco probable que las hordas de Batu hayan pasado por alto las tierras más ricas de Rusia que se interponían en su camino. Sin embargo, esta es una historia completamente diferente. Lo principal es que el pueblo ruso sobrevivió a la confrontación con la Horda de Oro. Pero el Polovtsian - no ... Aunque la asimilación de Polovtsian es también un tema aparte.
autor:
Fotos utilizadas:
Wikipedia / Imagen de Vasnetsov V. M. "Después de la batalla de Igor Svyatoslavich con el Polovtsy"
117 comentarios
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  1. Aaron Zawi
    Aaron Zawi Junio ​​8 2020 09: 00 nuevo
    +2
    Polovtsy emigró principalmente de la región del Volga hacia el noreste. Hoy, los kazajos son considerados los herederos de los kipchaks.
    Una parte más pequeña emigró a Hungría y desapareció entre los húngaros.
    1. evgeniy.105
      evgeniy.105 Junio ​​9 2020 10: 38 nuevo
      +4
      Kazajos, no entiendo quién. Los bolcheviques reunieron a todos los vagabundos esteparios en un montón y los llamaron kazajos. La bisabuela (nacida en 1892) los llamó kirguises.
      1. Aaron Zawi
        Aaron Zawi Junio ​​9 2020 12: 50 nuevo
        0
        Cita: evgeniy.105
        Kazajos, no entiendo quién. Los bolcheviques reunieron a todos los vagabundos esteparios en un montón y los llamaron kazajos. La bisabuela (nacida en 1892) los llamó kirguises.

        ¿No estás avergonzado?
        1. 5-9
          5-9 Junio ​​10 2020 09: 44 nuevo
          +3
          ¿Debería avergonzarse de los bolcheviques o de quién?
          No había kazajos en la República de Ingushetia ... los kirguises y los kirguises-kaisaki vencieron ...
          1. Aaron Zawi
            Aaron Zawi Junio ​​10 2020 14: 55 nuevo
            0
            Cita: 5-9
            ¿Debería avergonzarse de los bolcheviques o de quién?
            No había kazajos en la República de Ingushetia ... los kirguises y los kirguises-kaisaki vencieron ...

            ¿Y qué tiene que ver RI con eso? ¿Cómo se llamaban los kazajos?
            1. 5-9
              5-9 Junio ​​10 2020 15: 36 nuevo
              +1
              De ninguna manera ... no eran como una sola nacionalidad ... ve y había algunos zhuzes y nombres tribales ... todavía preguntas sobre georgianos o daguestianos ... o rusos
  2. Siberalt
    Siberalt Junio ​​8 2020 09: 06 nuevo
    -7
    Hasta ahora, alguien tiene la oportunidad de vivir escribiendo una historia por encargo (de otra manera, "arderán en la hoguera"), quien la rechazará.
    La historia en la que nos escondemos es la pseudociencia de las prostitutas políticas. De alguna manera, la física no puede basarse únicamente en las leyes de Ohm o Newton.
    1. Insurgente
      Insurgente Junio ​​8 2020 09: 16 nuevo
      -1
      Cita: Siberalt
      Hasta ahora, alguien tiene la oportunidad de vivir escribiendo una historia por encargo (de otra manera, "arderán en la hoguera"), quien la rechazará.
      La historia en la que nos escondemos es la pseudociencia de las prostitutas políticas. De alguna manera, la física no puede basarse únicamente en las leyes de Ohm o Newton.

      Está escrito "entonces por qué", ¿o implica un mensaje a una fuente específica, un evento histórico distorsionado, al autor?
  3. Gardamir
    Gardamir Junio ​​8 2020 09: 25 nuevo
    -7
    ¿Y qué es Rusia? Todo este "fomenkovismo" hace tiempo que se cansó.
    Kievan Rus fue inventado en el siglo XIX.
    Polovtsy no fue a Veliky Novgorod.
    1. KVU-NSVD
      KVU-NSVD Junio ​​8 2020 09: 42 nuevo
      +5
      Cita: Gardamir
      Polovtsy no fue a Veliky Novgorod.

      El ombligo se rompería. Batu y él no dominaron, robaron áreas adyacentes a la estepa. y arrastrarse a las profundidades del territorio de otra persona es otro.
    2. novela66
      novela66 Junio ​​8 2020 09: 44 nuevo
      -6
      sobre los mongoles! vamos sobre los mongoles !!!
    3. Alebor
      Alebor Junio ​​8 2020 09: 44 nuevo
      +10
      No entendí el significado de tu maravilloso comentario: Polovtsy no fue a Novgorod porque los historiadores se le ocurrió Kievan Rus, o, por el contrario, los historiadores se le ocurrió a Kievan Rus porque Polovtsy no fue a Novgorod.
      1. Gardamir
        Gardamir Junio ​​8 2020 09: 49 nuevo
        -10
        Bellamente retorcido. Pero ... El artículo es una consecuencia de la declaración de Putin de que supuestamente "nosotros", quiénes somos, derrotamos a los polovtsianos.
        1. Xnumx vis
          Xnumx vis Junio ​​8 2020 10: 21 nuevo
          +2
          Cita: Gardamir
          Bellamente retorcido. Pero ... El artículo es una consecuencia de la declaración de Putin de que supuestamente "nosotros", quiénes somos, derrotamos a los polovtsianos.

          ¡Aquí es cómo! am ¡No puedo comer sin escupir en dirección al gobierno actual! llanto wassat Ay, Ma -La-DEC !!!
          1. Gardamir
            Gardamir Junio ​​8 2020 10: 27 nuevo
            +1
            ¿Eres un troll en contenido? Básicamente no dijeron nada.
            1. KVU-NSVD
              KVU-NSVD Junio ​​8 2020 10: 47 nuevo
              +2
              Cita: Gardamir
              Básicamente no dijeron nada.

              Entonces Putin te arrastró tanto a la victoria sobre el Polovtsy que incluso una lechuza en el mundo se sorprendió.
              1. Gardamir
                Gardamir Junio ​​8 2020 11: 08 nuevo
                0
                ¿Sobre qué está comentando el pelotón?
                1. KVU-NSVD
                  KVU-NSVD Junio ​​8 2020 11: 09 nuevo
                  +3
                  Cita: Gardamir
                  ¿Sobre qué está comentando el pelotón?

                  ¿No puedes?
                  1. Gardamir
                    Gardamir Junio ​​8 2020 11: 18 nuevo
                    +4
                    Sí por favor. Lo principal es que el caso.
                    Hablando una vez, el Sr. Presidente dijo que los rusos siempre han ganado. Pero por alguna razón le daba vergüenza decir que los rusos vencieron a los alemanes, los franceses, y los británicos y los estadounidenses lo entendieron. Por alguna razón recordé el desaparecido Polovtsy con los Pechenegs. Este artículo es una continuación de esa presentación.
                    1. KVU-NSVD
                      KVU-NSVD Junio ​​8 2020 11: 30 nuevo
                      +2
                      Cita: Gardamir
                      . Pero por alguna razón le daba vergüenza decir que los rusos vencieron a los alemanes, los franceses, y los británicos y los estadounidenses lo entendieron. Por alguna razón recordé el desaparecido Polovtsy con los Pechenegs. Este artículo es una continuación de esa presentación.

                      Esto se llama tirar por las orejas. Por lo tanto, puede encontrar fallas en los discursos del Presidente de la Federación de Rusia, que de hecho es el propósito de su comentario. Reducir todos los temas a la srach sobre Putin es una herramienta muy grosera y primitiva para la agitación y la lucha contra la propaganda. Al usarlo, hace que las personas solo se irriten y, en consecuencia, no logren su objetivo. Bueno, esto es lo básico ...
                    2. Sergey S.
                      Sergey S. Junio ​​8 2020 18: 57 nuevo
                      +3
                      Cita: Gardamir
                      Este artículo es una continuación de esa presentación.

                      Realmente no quería involucrarme ...
                      No soy historiador, en el sentido de que los historiadores mismos se aman a sí mismos ...
                      Pero ...
                      1. La historia, como ciencia, es una cosa.
                      2. La historia, como las historias, es otra.
                      3. Y, sin embargo, la historia es un tipo de espacio de información en el que absolutamente todos viven y cada hora crean esta misma historia con sus vidas.
                      Si recuerdas VV Putin, entonces esta es una persona desde el tercer punto. Alguien en alegría, el resto, en pena. Y él, como persona histórica real, tiene derecho a decir lo que quiera, incluyendo hipérboles, alegorías e incluso deseos y predicciones surrealistas.

                      En cuanto a los polovtsianos, no todo está claro con ellos hasta ahora.
                      Por un lado, expulsaron a los Pechenegs en la zona esteparia del Volga y más al oeste, por el otro, se encontraron con los eslavos. Descansaron completamente gastando ardor militante.
                      Durante el período de Kievan Rus, según los estándares de esa época, el Polovtsy se integró rápidamente en el estado eslavo oriental. L.N. Gumilev estudió en detalle la etnografía de Polovtsy. Y dijo que durante más de 100 años en Rusia ha habido más de 100 enfrentamientos militares. La mayor parte del fondo involucraba a Polovtsy. Y solo a los 5 años, Polovtsy luchó contra los príncipes rusos. En el resto, uno de los príncipes rusos atrajo a Polovtsy para luchar y saquear a su hermano y su tierra.
                      Cuando llegaron los mongoles, fueron los polovtsianos quienes los detuvieron en las fronteras orientales de Rusia.
                      L.N. Gumilev creía que la campaña de Jebe y Sudebey alrededor del Mar Caspio y a través del Cáucaso se emprendió para evitar las estepas de Polovtsian y saquear la Vezha Blanca.
                      Fue entonces cuando el Polovtsian Khan recurrió a los príncipes rusos en busca de ayuda.
                      El siguiente fue Kalka ...
                      Y ella no enseñó nada a los príncipes rusos ...

                      El legado de Polovtsian es una elusiva diferencia entre los ucranianos y los grandes rusos.
                      Y los primeros cosacos, Don y cosacos, adoptaron el estilo de vida y la orden militar de Polovtsy.
                      1. Operador
                        Operador Junio ​​8 2020 23: 27 nuevo
                        0
                        Los Pechenegs son parásitos nómadas comunes, que fueron exterminados por los parásitos nómadas que los siguieron: los Polovtsy y los últimos parásitos nómadas son los tártaros-mongoles.

                        La población de las afueras realmente tiene un mayor porcentaje de mongoloides: la proporción de portadores del haplogrupo mongol C2 en ellos alcanza el 3% frente al 1% en rusos y bielorrusos.
                    3. HanTengri
                      HanTengri Junio ​​8 2020 23: 05 nuevo
                      +1
                      Cita: Gardamir
                      Hablando una vez, el Sr. Presidente dijo que los rusos siempre han ganado.

                      Artículo No. 1. El señor presidente es una mentira.
                      De improviso: Los resultados de las hostilidades de 1853-1856 y 27 de enero de 1904 - 23 de agosto de 1905 son muy difíciles de llamar una victoria, a pesar del heroísmo ilimitado y el coraje de una potencia.
                      Y si profundiza un poco más, se pueden abrir otros "abismos" que no son muy agradables para el corazón de un patriota semi-alfabetizado.
                      Cita: Gardamir
                      Pero por alguna razón, dudó en decir que los rusos vencieron a los alemanes, los franceses y los británicos y los estadounidenses consiguieron

                      La conciencia no lo permitió, probablemente. (Ver párrafo No. 1.)
                      Cita: Gardamir
                      Por alguna razón recordé el desaparecido Polovtsy con los Pechenegs.

                      Quizás porque, desde entonces, "se ha derramado mucha agua. Nadie recuerda nada. Y aquellos que recuerdan al menos algo se empaparon hace mucho tiempo". (con).
                    4. ikrut
                      ikrut Junio ​​9 2020 01: 13 nuevo
                      +4
                      De hecho, Putin citó parcialmente el famoso discurso de Plevako: "Rusia tuvo que soportar muchos problemas, muchas pruebas por su existencia de más de mil años", dijo Plevako. Entonces, citar personas famosas es bastante normal e incluso generalmente aceptado. Pero Putin hablaba de resistencia a la epidemia, no de excursiones históricas. Como el discurso de Plevako no era sobre historia, sino sobre un caso criminal específico de esa época. Este "pasaje histórico" fue solo un giro del discurso. Por otra parte, muy exitoso (en mi humilde opinión).
              2. Andy
                Andy Junio ​​8 2020 13: 06 nuevo
                +2
                Cita: KVU-NSVD

                Entonces Putin te arrastró tanto a la victoria sobre el Polovtsy que incluso una lechuza en el mundo se sorprendió.

                en general, el falso garante de la constitución misma se apegó al Polovtsi. nadie balabol sacó la lengua: ¿dónde hay algún tipo de virus y dónde están los Polovtsy?
                1. KVU-NSVD
                  KVU-NSVD Junio ​​8 2020 13: 19 nuevo
                  -2
                  Cita: Andy
                  en general, el falso garante de la constitución misma se apegó al Polovtsi. nadie balabol sacó la lengua: ¿dónde hay algún tipo de virus y dónde están los Polovtsy?

                  Aferrarse a estas palabras del Presidente se llama: "jale al búho en el globo", "llegue al fondo del pilar", "llegue al fondo como un borracho en la radio", "jale de las orejas" y así sucesivamente. Se puede ver que no hay otros argumentos, sino que solo afirma cambios comparativos en el vocabulario del discurso del presidente. En cuanto al "falso garante": vote en contra, ¿quién se detiene?
                  1. Andy
                    Andy Junio ​​8 2020 13: 23 nuevo
                    0
                    ¿Cuanto te pagan? corre hacia la lechuza para proteger ya que la camisa con los pantalones se está agrietando. sobre la votación - 146% ... vote no vote - todavía obtiene ... el resultado.
                    1. KVU-NSVD
                      KVU-NSVD Junio ​​8 2020 13: 30 nuevo
                      +3
                      Cita: Andy
                      ¿Cuanto te pagan? R

                      Sí, si ... Exclusivamente por interés .. Pero listo para sugerencias ... guiñó
                      corre hacia la lechuza para defender ya una camisa con pantalones rotos. acerca de votar
                      Me encantan los búhos, los buenos pájaros y mis pantalones no se agrietan: mi culo está caliente, pinchazos sin gigantismo ...
                      vote no vote - usted todavía obtiene ... el resultado.
                      Pues no votes solicitar
            2. Andobor
              Andobor Junio ​​8 2020 13: 09 nuevo
              +5
              Cita: Gardamir
              ¿Eres un troll en contenido?

              Nadie ha cancelado la guerra de la información, y aquí, en los comentarios, está llena de mercenarios.
              1. Victorio
                Victorio Junio ​​8 2020 22: 53 nuevo
                0
                Cita: Andobor
                Cita: Gardamir
                ¿Eres un troll en contenido?

                Nadie ha cancelado la guerra de la información, y aquí, en los comentarios, está llena de mercenarios.

                ===
                cuál es el problema, llévalos a agua limpia
            3. Xnumx vis
              Xnumx vis Junio ​​9 2020 09: 00 nuevo
              -3
              Cita: Gardamir
              ¿Eres un troll en contenido? Básicamente no dijeron nada.
              ¿Y qué vas a pagar? ... ¿O un ejemplo de mi propia vida ...? Y sobre el fondo de la pregunta, entendiste perfectamente ... hi
          2. andrew42
            andrew42 Junio ​​8 2020 18: 55 nuevo
            +2
            30 vis, ya que viste escupe aquí contra el "poder" que adoras, vamos a rodar justo donde quieras. Ahora está de moda, "patriótico".
            1. Xnumx vis
              Xnumx vis Junio ​​9 2020 09: 03 nuevo
              -1
              Cita: andrew42
              30 vis, ya que viste escupe aquí contra el "poder" que adoras, vamos a rodar justo donde quieras. Ahora está de moda, "patriótico".

              No me gusta, no me gusta, y es poco probable que ame cualquier poder ... Y los adorados fanáticos de Stalin tocaron las campanas ... Bueno, hay un problema de vivienda, uno material. etc.
        2. fuxila
          fuxila Junio ​​8 2020 16: 50 nuevo
          -3
          El artículo es una consecuencia de la declaración de Putin de que supuestamente "nosotros", quiénes somos, derrotamos a los polovtsianos.

          Hay un vuelo de fantasía ... Si buscas bien, en Internet puedes encontrar artículos sobre los problemas de asinización en el país y en el mundo, y probablemente recordarás que Putin llamó a regar a los terroristas en las dependencias y puedes declarar con ira justa que solo los malvados propagandistas de Putin y, en general, ensuciando los grados con cadáveres, el terrible crimen del régimen de Putin ...
    4. Nagant
      Nagant Junio ​​10 2020 08: 24 nuevo
      -2
      Cita: Gardamir
      Polovtsy no fue a Veliky Novgorod.

      ¿Porqué por? El príncipe de Novgorod, Alexander Nevsky, se colocó debajo de ellos, por lo que recibió una etiqueta para el Gran reinado de Vladimir (o Suzdal, algo que están confundidos, pero no hay tiempo para mirar). Pero tenía una opción en alianza con Polonia y los livonios (o teutónicos, como lo llamaban entonces, de nuevo, no me acuerdo) Orden de resistir a los tártaros mongoles. Es cierto que el precio sería la conversión al catolicismo. Pero la ortodoxia Batu del Gran Duque era violeta, de todos modos Yasak pagó y aplastó a otros príncipes para no atreverse a pensar en levantarse contra el yugo. Entonces, para la iglesia, es un santo de la señora, pero ¿cómo salvó la ortodoxia en Rusia? Pero, de hecho, el mismo Vlasov (bueno, o Mariscal Pétain), plantó a Rusia bajo los tártaros durante siglos, hasta que su tatara-tatara-tatara grande Ivan III arrojó el yugo. Pero durante este tiempo, los polacos han mordido las tierras de Rusia occidental, que luego llamaron Ucrania. Así que el yugo tártaro de Rusia todavía tiene hipo autonomía ucraniana, independencia y saltos de Maidan.
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites Junio ​​10 2020 10: 24 nuevo
        +3
        Cita: Nagan
        Pero tenía una opción en alianza con Polonia y los livonios (o teutónicos, como lo llamaban entonces, de nuevo, no me acuerdo) Orden de resistir a los tártaros mongoles.

        No recuerdo cuál de las "alternativas" modernas tal teoría planteó ...
        Pero a sus seguidores se les debe recordar la existencia de otro príncipe ruso, que, exactamente, siguió este camino. ¿Recordar quién era? sonreír
        Es solo al mismo tiempo que tendrá que recordar qué tipo de ayuda recibió de Europa para la lucha contra los mongoles y a qué se dirigió su política para su tierra con sus nietos.
        ¿Cómo se llamaba este príncipe? sonreír
        1. 3x3zsave
          3x3zsave Junio ​​10 2020 19: 26 nuevo
          +3
          Entonces es tentador preguntar: "Pinocho"? riendo
        2. Korsar4
          Korsar4 Junio ​​10 2020 19: 34 nuevo
          +3
          Daniil Galitsky quiere decir?
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites Junio ​​10 2020 21: 25 nuevo
            +4
            Sergey, no avises! riendo
            Por supuesto, Daniel Pero me gustaría que el autor del comentario anuncie este nombre él mismo. Sin embargo, creo que en un futuro cercano tendremos la oportunidad de discutir este tema de manera sustancial, en relación con los artículos de Artem. sonreír
            1. Korsar4
              Korsar4 Junio ​​10 2020 21: 37 nuevo
              0
              Si no me pierdo Y luego no es fácil volver al ciclo.

              No puedo resistirme, y lo usaré aquí mismo. ¿Cómo te sientes acerca de la versión de que el ruiseñor el ladrón era de Vyatichi? Está claro que con capas posteriores.

              Al principio me gusta esta versión.
              1. Maestro de trilobites
                Maestro de trilobites Junio ​​10 2020 22: 10 nuevo
                +1
                En realidad, si lo tomamos como la verdad de que realmente fue, entonces ¿por qué no? Aunque podría ser cualquier cosa, comenzando desde halinda (ron) y terminando con Mordvin o un Pecheneg vagando por el bosque. sonreír
                1. Korsar4
                  Korsar4 Junio ​​10 2020 22: 31 nuevo
                  0
                  Entiendo lo vago que es ese tiempo para nosotros, pero por alguna razón quiero mirar, incluidas las ideas más estupendas.
      2. Victorio
        Victorio Junio ​​10 2020 11: 29 nuevo
        0
        Cita: Nagan
        El príncipe de Novgorod, Alexander Nevsky, se colocó debajo de ellos, por lo que recibió una etiqueta para el Gran reinado.

        ===
        práctica común de la época, como Los principados rusos fueron conquistados por una horda. y uno de los príncipes recibió una etiqueta para un gran reinado.

        Cita: Nagan
        Pero esencialmente el mismo Vlasov (o Mariscal Pétain), puso a Rusia bajo los tártaros durante siglos,

        ===
        ??? la horda de esa época era fuerte, no había forma de resistirla, sin importar cómo antes del Nevsky, y mucho después
  4. Diviz
    Diviz Junio ​​8 2020 09: 40 nuevo
    -4
    Kiev se convirtió en el Khazar Khaganate de Samarcanda, el Karakhanid occidental Khaganate. Las montañas del Cáucaso se utilizaron para transportar mercenarios a través de la ciudad de Tabriz.
    1. KVU-NSVD
      KVU-NSVD Junio ​​8 2020 11: 12 nuevo
      +4
      Cita: DiViZ
      Kiev se convirtió en el Khazar Khaganate de Samarcanda, el Karakhanid occidental Khaganate. Las montañas del Cáucaso se utilizaron para transportar mercenarios a través de la ciudad de Tabriz.

      ¿Y de alguna manera puedes desarrollar sobre Kiev, khaganats y otras cosas? Y luego Chota está desordenada de alguna manera.
      1. Diviz
        Diviz Junio ​​8 2020 12: 35 nuevo
        -4
        Internet para ayudar. Y allí todos hacen una conclusión.
        1. KVU-NSVD
          KVU-NSVD Junio ​​8 2020 13: 23 nuevo
          +4
          Cita: DiViZ
          Internet para ayudar. Y allí todos hacen una conclusión.

          Supuse que Chhota era supuestamente un atvet. riendo
          1. Diviz
            Diviz Junio ​​8 2020 13: 43 nuevo
            -3
            No quieres leer la historia. Entonces personalmente tienes un acertijo. ¿Por qué en Ucrania, el 50% de los habitantes tienen ojos marrones y en Rusia el 50% tienen ojos grises?
            1. KVU-NSVD
              KVU-NSVD Junio ​​8 2020 13: 51 nuevo
              +3
              Cita: DiViZ
              ¿Por qué en Ucrania el 50% de los habitantes son de ojos marrones y en Rusia el 50% son de ojos grises?

              Y por que
              1. Kote Pan Kokhanka
                Kote Pan Kokhanka Junio ​​8 2020 16: 19 nuevo
                +3
                Cita: KVU-NSVD
                Cita: DiViZ
                ¿Por qué en Ucrania el 50% de los habitantes son de ojos marrones y en Rusia el 50% son de ojos grises?

                Y por que

                "¡No entiendes nada en los restos de salchicha"! riendo
                ¡Basado en este "opus" puedes esculpir cualquier historia que sea conveniente para ti! ¡Supongo que en la mente de Diviz hay un hermoso cuento de hadas sobre los herederos de ojos marrones del grupo étnico kipchik que habitan en la región de Kiev o los descendientes de ojos grises de los pueblos finno-ugric de Muscovy! Por desgracia, la promesa del color de ojos es aún más prosaica, el 50% allí y el 50% obviamente no son confiables, por lo que sacar conclusiones basadas en él es una tontería y no es histórico.
                Saludos, Kote!
                1. KVU-NSVD
                  KVU-NSVD Junio ​​8 2020 16: 24 nuevo
                  +1
                  ¿Y quién se molesta con las estadísticas sobre la escala del grupo étnico eslavo oriental con color de ojos?
                  1. Kote Pan Kokhanka
                    Kote Pan Kokhanka Junio ​​8 2020 20: 14 nuevo
                    +4
                    ¡Te sorprenderé! Todo es simple El instituto es noqueado por un gran extranjero. Se organizan viajes de negocios. Los estudiantes practican entrevistando a los encuestados. Realmente - piso, dedo, techo !!! ¡Esto es como una prueba "anónima" del personal sobre el estado del clima moral y psicológico en el equipo y una evaluación de su actitud hacia los jefes! Chef, ¿qué vamos a escribir: todo dolió o dolió, todo se convirtió en cómo llegaste!
                    No se conocen datos médicos, operativos o estadísticos disponibles. Datos personales FZ-152! Entonces, ¡el máximo es una encuesta en ciudades con una población de más de un millón, 1000 encuestados cada una!
                    ¡Y ahí! Los ojos grises son una confirmación de la teoría normanda, los ojos grises son un indicador de la influencia ugrofinesa en la comunidad eslava oriental, los ojos grises son un marcador indoeuropeo, desarrollaré cualquiera de los tres en mi rodilla. Incluso sin literatura !!!
                    Por ejemplo. Trubetskoy, entre gamayuns nacen principalmente niños con ojos grises y lino quebradizo (cabello castaño claro), lo que indica la proporción de sangre Finno-Ugric en este último.
                    Bueno y más, el galope saltó !!! ¡Además, la tesis que cité es real! ¡Yo también soy un hamayun y nací con ojos grises y cabello lino! ¡El problema es que con la edad se volvieron verdes y el cabello rizado se cayó! bebidas
                    Saludos, Vlad! ¡Tienes razón, todo del maligno! ¡Más precisamente, debido a un graffiti en las paredes de la Catedral de Santa Sofía en Kiev, donde el Príncipe Vladimir Svyatoslavovich se llama el "Hagan"!
                    1. KVU-NSVD
                      KVU-NSVD Junio ​​8 2020 20: 35 nuevo
                      +2
                      Estimado Vladislav, de hecho, tengo una respuesta al "enigma" de mi oponente sobre el color avellana y los ojos azules. El es el más simple. Cuanto más al norte, los ojos de la persona son más brillantes, y los ojos marrones son predominantes (oh, estos ojos oscuros, me arruinaron ...) en el territorio de la Pequeña Rusia entre los eslavos porque los residentes de la estepa eran más mujeres y niñas en un momento subcontratadas ... bueno, simplemente debido a la proximidad estepa ..
                      1. Diviz
                        Diviz Junio ​​9 2020 13: 16 nuevo
                        0
                        Ya has comenzado a pensar. Solo queda cambiar la polaridad.
                      2. KVU-NSVD
                        KVU-NSVD Junio ​​9 2020 13: 41 nuevo
                        0
                        Cita: DiViZ
                        Ya has comenzado a pensar.

                        Sí, no me detuve.
              2. Diviz
                Diviz Junio ​​9 2020 08: 53 nuevo
                -2
                ¿Y cómo reaccionas así? Es información estadística en Alemania 75% y en Noruega 90% de ojos azules. En África, el 90% de los ojos marrones viven.
                1. KVU-NSVD
                  KVU-NSVD Junio ​​9 2020 13: 40 nuevo
                  0
                  Sí, no discuto, el ejecutor de la investigación, el método de recopilación de información, el método de clasificación y procesamiento de datos y el muestreo son simplemente interesantes. Lo de las estadísticas es sutil y propenso a la prostitución a favor del cliente, y por lo tanto interesado.
          2. Keyser Soze
            Keyser Soze Junio ​​8 2020 20: 20 nuevo
            +3
            ¿Por qué en Ucrania, el 50% de los habitantes tienen ojos marrones y en Rusia el 50% tienen ojos grises?


            Dios ... estoy seguro de que probablemente haya un tono de investigación genética, y no genetistas pseudoquímicos, sino la Academia de Ciencias de Rusia, en la que se explican en detalle el color de los ojos y los haplogrupos. Y luego los apologistas turco-turcos de cada hoyo cegaron ...
  • knn54
    knn54 Junio ​​8 2020 09: 48 nuevo
    +7
    Los propios príncipes rusos "invitaron" a Polovtsy como una fuerza militar en enfrentamientos internos. Estos últimos no se opusieron al apoyo en el "enfrentamiento" de uno u otro príncipe, no permitieron que nadie se fortaleciera lo suficiente como para subyugar al resto.
    PD Parte de los kipchaks fueron al norte del Cáucaso, donde "participaron" en la formación de los grupos étnicos kumyk, karachai y balkarian.
    Por lo tanto, por ejemplo, Kabardins y Circassians consideran que los Balkars y Karachays (respectivamente) son recién llegados.
    1. Andrey Krasnoyarsky
      Andrey Krasnoyarsky Junio ​​9 2020 08: 59 nuevo
      0
      Y luego, los príncipes rusos, de la misma manera, invitaron a resolver las disputas intestinas de los tártaros. Y tampoco se negaron el placer. El ejército de Dudenev de 1293, que fue peor que la invasión de Batyev en términos de destructividad, se llevó a cabo por iniciativa de una coalición de príncipes rusos, que invitaron a los tártaros a permitir otra disputa entre los herederos de Alexander Nevsky.
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites Junio ​​9 2020 12: 07 nuevo
        0
        Cita: Andrey Krasnoyarsky
        Ejército de Dudenev

        Fue una consecuencia de la lucha civil principalmente en la propia estepa.
  • KVU-NSVD
    KVU-NSVD Junio ​​8 2020 09: 53 nuevo
    +3
    El final de tales planes y generalmente incursiones libres en Rusia fue establecido por las acciones combinadas de los príncipes emprendidos por iniciativa de Monomakh, quienes pasaron de los intentos pasivos para repeler las incursiones a la defensa activa. Es decir, campañas en las estepas de Polovtsian y batallas contra el enemigo en campos nómadas.

    sí ... Monomakh los diluyó notablemente, la estepa estuvo vacía durante muchos años ... Hombres al cielo, rebaños y mujeres con niños a los mercados, ganado bajo un cuchillo, para quemar nómadas. . ¿Cómo fue de otra manera? Es una pena que Monomakh haya sido el último Gran Príncipe de Rus pre-Igov. Si Batu Khan apareciera en Rusia durante su gobierno indiviso, no es un hecho que se hubieran llevado sus piernas.
    1. KCA
      KCA Junio ​​8 2020 10: 33 nuevo
      0
      Todo no es ni siquiera con el yugo, por ejemplo, mi vecino, un historiador, dijo que Alexander Nevsky era un gemelo de la Horda Khan, porque lo salvó de ahogarse en el río, para los nómadas la entrada al río era tabú, no sabían nadar, y ahora hay noticias de que los nómadas participaron en la Masacre de Hielo, incluso algunas evidencias conducen
      1. KVU-NSVD
        KVU-NSVD Junio ​​8 2020 10: 43 nuevo
        +3
        Cita: KCA
        para los nómadas, la entrada al río era tabú, no sabían nadar,

        Pero los ríos al mismo tiempo de alguna manera forzados.
        Cita: KCA
        Alexander Nevsky era un gemelo del Khan de la Horda,
        ¿Por qué no? Las relaciones de Nevsky con la Horda eran muy cercanas.
        y ahora hay noticias de que los nómadas participaron en la Batalla del Hielo, incluso alguna evidencia
        Aquí no pueden decidir el lugar ... Aunque es puramente teórico, es completamente, pero nuevamente todo se basa en la evidencia.
        1. KCA
          KCA Junio ​​8 2020 10: 47 nuevo
          +2
          Yo no soy historiador, pero creo que los ríos se cruzaron a caballo, pero no entraron a pie, y no excluyo todo tipo de balsas.
          1. KVU-NSVD
            KVU-NSVD Junio ​​8 2020 10: 58 nuevo
            +5
            Cita: KCA
            pero creo que los ríos cruzaron los caballos

            No puedes nadar sobre el río mientras estás sentado en un caballo (o más bien, no lo hagas para no cansar al caballo, y sentado en un caballo te mojarás en una de las amígdalas), debes nadar cerca y agarrarte de la brida. Tampoco tienes muchas balsas en las regiones esteparias, pero hay muchas balsas, y no tanto para los jinetes como para los convoyes del ejército y el equipo de ingeniería militar ... y los jinetes claramente no tienen armadura completa para cruzar, también son balsas para pesados equipo necesario.
            1. KCA
              KCA Junio ​​8 2020 11: 06 nuevo
              +1
              Bueno, no sin un grito repentino, el agla subió, obviamente preparándose para más de un mes, o tal vez varios años, y las guerras no fueron como en la Primera y Segunda Guerra Mundial, un millón por un lado, un millón por el otro, cien en cada lado ya es la batalla más grande. , o no batalla, sino de pie
          2. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka Junio ​​8 2020 20: 16 nuevo
            +1
            Cita: KCA
            Yo no soy historiador, pero creo que los ríos se cruzaron a caballo, pero no entraron a pie, y no excluyo todo tipo de balsas.

            El cuento de los años pasados ​​- Cue - ferryman !!! Por cierto, Batu destrozó la tierra de Vladimir-Suzdal en el invierno.
        2. ee2100
          ee2100 Junio ​​8 2020 18: 11 nuevo
          -4
          ¿Realmente crees que todo lo que se escribe en los anales de los llamados ¿Es verdad la batalla de hielo?
          1. KVU-NSVD
            KVU-NSVD Junio ​​8 2020 18: 26 nuevo
            +2
            Cita: ee2100
            ¿Realmente crees que todo lo que se escribe en los anales de los llamados ¿Es verdad la batalla de hielo?

            ¿Qué estás haciendo?
            1. ee2100
              ee2100 Junio ​​8 2020 18: 30 nuevo
              -3
              Aquí no pueden determinar el lugar ... al hecho de que el sitio de batalla estaba en el área de la ciudad moderna de Tartu.
              1. KVU-NSVD
                KVU-NSVD Junio ​​8 2020 18: 33 nuevo
                +3
                Hay muchas versiones. Lo principal. qué fue y su resultado. Sobre la Batalla de Kulikovo también hay suficientes versiones ... ¿Y qué?
                1. ee2100
                  ee2100 Junio ​​8 2020 18: 39 nuevo
                  -2
                  El resultado es conocido. Pero la interpretación, PR es, algo más allá.
                2. Victorio
                  Victorio Junio ​​10 2020 11: 32 nuevo
                  0
                  Cita: KVU-NSVD
                  Hay muchas versiones. Lo principal. que era y su resultado . Sobre la Batalla de Kulikovo también hay suficientes versiones ... ¿Y qué?

                  ===
                  e incluso más importante, probablemente, las consecuencias de este resultado
  • svp67
    svp67 Junio ​​8 2020 10: 05 nuevo
    +4
    Pero Rusia no solo peleó con el Polovtsy
    Y no solo con ellos ... La Gran Estepa no solo era una amenaza, sino también ese enorme mercado donde había comercio, comercio mutuamente beneficioso. Además, no debe descartarse que en aquellos días de "desunión feudal", las alianzas militares se celebraban muy a menudo entre tribus antes de las cuales estaban en guerra entre sí, lo principal era obtener ganancias.
  • gabonskijfront
    gabonskijfront Junio ​​8 2020 11: 00 nuevo
    +2
    Mi amado Andrei Bogolyubsky, la mitad del Polovtsian, el primer príncipe ruso que no tenía el síndrome de "estar en Kiev indispensable". Después de tomarlo, simplemente lo quemó y regresó a su lugar en Vladimir-Suzdal. Entendió que Maidan era un juego favorito en Kiev y sintió no habrá cuando.
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka Junio ​​8 2020 20: 18 nuevo
      +1
      Cita: gabonskijfront
      Mi amado Andrei Bogolyubsky, la mitad del Polovtsian, el primer príncipe ruso que no tenía el síndrome de "estar en Kiev indispensable". Después de tomarlo, simplemente lo quemó y regresó a su lugar en Vladimir-Suzdal. Entendió que Maidan era un juego favorito en Kiev y sintió no habrá cuando.

      Maidan en Kiev, juegos infantiles con la reunión veche del Sr. Veliky Novgorod !!!
      1. Diviz
        Diviz Junio ​​9 2020 13: 32 nuevo
        0
        Moscú Kiev hizo el patio de entrada. A otras ciudades de Rusia no te importa. Pero este es solo el territorio de los Urales, tenemos acceso a Siberia e ir a Pamirs y aprender la historia de la antigüedad que cuando se construyó el gran Novgorod. Entiendo que Redneck estrangula con envidia. La gente araba la tierra, trabajaba en granjas colectivas. Ahora es el momento de presionar botones en su matriz llamados botones de Internet. Pero tienes que bajar a tu nivel. Lo que escribes con un bolígrafo no lo cortarás con un hacha.
  • Pashhenko Nikolay
    Pashhenko Nikolay Junio ​​8 2020 11: 45 nuevo
    +2
    En mi opinión, nuestros príncipes entre ellos son mucho más malgastados que con el Polovtsy.
  • Pvi1206
    Pvi1206 Junio ​​8 2020 11: 45 nuevo
    +2
    La historia de los estados es la historia de las guerras ... el tiempo de paz de los historiadores no está interesado ...
    1. Gato
      Gato Junio ​​8 2020 15: 07 nuevo
      +3
      Ha, además, muchos historiadores no están interesados ​​en la historia misma, solo en su opinión al respecto.
  • Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites Junio ​​8 2020 13: 02 nuevo
    +12
    Leí el artículo, me di cuenta del bajo nivel de preparación y estudio del material. De hecho, el contenido del artículo no va más allá del alcance del artículo "Polovtsy" en Wikipedia. Pero lo bueno es que no hay conceptos alternativos, aunque se puede agradecer al autor por esto.
    Pero no me gustaría decir esto, sino sobre cómo la dependencia del nivel de comentarios sobre el nivel de preparación del material fuente se ve claramente en el ejemplo de este artículo. Si el material de origen es débil, entonces los folkistóricos y los escépticos radicales comienzan a surgir en los comentarios.
    Ya el segundo comentario:
    Cita: Siberalt
    La historia en la que nos escondemos es la pseudociencia de las prostitutas políticas.

    ¿Quién es "nosotros"? ¿Personas cuyo techo es leer un libro de ciencia-pop? ¿O aquellos que no han dominado una sola obra de un verdadero historiador en la vida, y juzgan el estado de la ciencia histórica únicamente por el trabajo de matemáticos, bioquímicos, geólogos y otros payasos y bufones como Zadornov? Si es así, estoy de acuerdo, porque lo que hacen estas personas y lo que vierten en los oídos de los lectores y oyentes es realmente una pseudociencia. Pero personalmente, no me relaciono con los consumidores de esta basura y recomiendo que todos los demás la rechacen.
    Siguiente:
    Cita: Gardamir
    Kievan Rus fue inventado en el siglo XIX.

    "Kievan Rus" es solo un término, nada más. Podemos decir "El antiguo Estado ruso de los siglos X-XII con la capital en Kiev", pero es más largo. "Kievan Rus" es más corto y más familiar, y si alguien está harto de la palabra "Kiev", esta es, más bien, una pregunta para médicos, no para historiadores.
    Cita: Gardamir
    El artículo es una consecuencia del discurso de Putin,

    En tal contexto, TODO aquí es el resultado del discurso de Putin. "El gato dejó a los gatitos, es culpa de Putin". Y, por cierto, aquí estás equivocado: no hay nada sobre los Pechenegs en el artículo.
    Cita: DiViZ
    Kiev se convirtió en el Khazar Khaganate de Samarcanda, el Karakhanid occidental Khaganate. Las montañas del Cáucaso se utilizaron para transportar mercenarios a través de la ciudad de Tabriz.

    Tengo la impresión de que algunos comentarios están escritos mientras estoy parado en una plataforma en un taburete con un lazo apretado alrededor del cuello. Es como si una persona tuviera prisa por decir todo lo posible, porque ahora las heces se quedarán inconscientes y eso es todo. Si entendiera lo que el autor de este comentario tenía en mente, de alguna manera podría objetar. Pero para mí, su comentario es similar a una especie de "¡Yikhkhkh! Agrum babsi magabab, ilua pim-pim golpeando ..." Hay un mensaje emocional: no tiene sentido.
    Cita: KVU-NSVD
    Es una pena que Monomakh haya sido el último Gran Príncipe de Rus pre-Igov. ¿Debería Batu Khan aparecer en Rusia durante su poder indiviso?

    Monomakh nunca poseyó poder indiviso. Si intentaba pedirle algo a Oleg Chernigovsky, por ejemplo, simplemente giraba su dedo en la sien, como, "Volodia, ¿por qué colapsaste del roble? Soy el mismo príncipe que tú, y según la cuenta de registro, estoy parado encima de ti". Para llevar a cabo algún tipo de evento conjunto con otros príncipes, Monomakh no podía simplemente dar una orden al estilo de "usted, allí, usted, allí", sino que era necesario negociar con cada participante potencial, persuadir, persuadir, prometer, negociar, amenazar y etc. Y en el campo de batalla, cualquier príncipe lideraba su escuadrón a su discreción. El plan, por supuesto, estaba en construcción, se discutió, pero cuando los príncipes devolvieron a cada uno a su escuadrón, nadie pudo controlar la implementación de este plan.
    Cita: KCA
    Ahora han aparecido noticias de que los nómadas participaron en la Batalla del Hielo, incluso algunas pruebas conducen

    ¿Cuáles son los nómadas en la batalla del hielo, de qué estás hablando? Una vez más, algunos nacionalistas turco-tártaros, ¿quién no puede ir al bosque para evitar la Gran Horda? Si no es difícil, proporcione un enlace a la fuente de ese conocimiento más íntimo. Me pregunto cómo se puede corroborar esta tesis.
    Cita: KCA
    Alexander Nevsky era un gemelo del Khan de la Horda

    La invención de Gumilyov. Ficción, llena de especulaciones y leyendas, pero sin dejar de ser una fantasía ordinaria.
    Cita: gabonskijfront
    Mi amado Andrei Bogolyubsky, la mitad del Polovtsian, el primer príncipe ruso que no tenía el síndrome del "asiento de Kiev indispensable". Después de tomarlo, simplemente lo quemó y regresó a su tierra en Vladimir-Suzdal.

    Andrei Bogolyubsky no participó personalmente en la campaña a Kiev, por lo que no pudo regresar. Además, nadie quemó Kiev, excepto los mongoles, pero será mucho más tarde. Robado - sí, algo se quemó al mismo tiempo - sí. Después de la campaña de Andrei, Kiev se conservó y durante mucho tiempo siguió siendo la ciudad más grande e importante de Rusia, hasta la invasión mongola. El ejemplo más sorprendente es el príncipe Rurik Rostislavich, que se sentó a gobernar en Kiev seis o siete veces, o el príncipe Vsevolod Chermny, que perdió a su nativo Chernigov a Rurik (a pesar de que Rurik era de la casa Smolensk, que no tenía nada que ver con la tierra de Chernigov) solo por sentarse en Kiev, y fue mucho más tarde que Andrei. En cuanto al propio Andrei, podría haber estado feliz de sentarse en Kiev, pero solo los ejemplos de su padre y su hermano no lo inspiraron. No les gustaba su familia en Kiev. Envenenado, o de otra manera habría tratado de alguna manera. Así que Andrei no buscó estar en Kiev, no porque Kiev fuera malo, sino porque estaba personalmente en peligro allí. Todos los demás príncipes con alegría allí, en Kiev, fueron asediados y complacidos.
    1. ee2100
      ee2100 Junio ​​8 2020 18: 27 nuevo
      -6
      "y bufones como Zadornov?" No tan bueno con el difunto. "basado en los trabajos de matemáticos, bioquímicos, geólogos" ¿Te refieres a sus trabajos con respecto a la historia? ¿Y qué tiene de malo que las personas estén interesadas en estos temas? Expresan su opinión o tienen algunas preguntas sobre la historia de Rusia. Solo cuelgan etiquetas.
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites Junio ​​8 2020 19: 03 nuevo
        +5
        Cita: ee2100
        Expresan su opinión o tienen algunas preguntas sobre la historia de Rusia.

        Todos pueden expresar una opinión. Por alguna razon. Incluido en la opinión de otro.
        Ya he explicado mi posición con respecto a las tendencias pseudohistóricas y su popularización en círculos amplios, en resumen, procede de varias tesis básicas.
        1. Los apologistas de estas teorías pseudocientíficas en sí mismas no creen en su verdad, porque cuando intentan justificarlas conscientemente (¡enfatizo, conscientemente!) Recurren a varios métodos, completamente inusuales para la ciencia, pero muy característicos del trabajo de propaganda: mentiras directas, manipulaciones, sustitución de tesis. transiciones a las personalidades de los oponentes y otras formas de influir en las emociones del consumidor de información.
        2. El principal motivador para las acciones de tales individuos no es un deseo de participar en el trabajo educativo, sino un interés egoísta. La monetización de sus propias obras ocupa el lugar más importante en sus actividades. Al mismo tiempo, no les importa el componente de contenido de sus obras, o más bien, solo les importa la parte que le permite atraer la mayor cantidad posible de consumidores de su creatividad.
        3. La amplia difusión de sus puntos de vista, principalmente nacionalistas radicales o cercanos a ellos, conllevará una radicalización general de la población, y si sus puntos de vista toman posiciones dominantes en la ideología estatal y sus predicadores obtienen un poder político real, para Rusia esto terminará de una manera muy deplorable. .
        Y admito bastante seriamente que la mayoría, o incluso todas estas teorías pseudohistóricas, en un grado u otro, son un instrumento, o más bien, incluso un arma de lucha ideológica dirigida al colapso de Rusia como un solo estado multinacional. El arma, por supuesto, no es la única, sino bastante importante. Cómo funciona esta arma y qué consecuencias provoca puede verse en Ucrania.
        Eso, de hecho, es todo. En repetidas ocasiones me he convencido de la veracidad de las tres tesis y estoy dispuesto a dar argumentos a su favor, aunque considero que es honesto, inútil, en los comentarios.
        1. ee2100
          ee2100 Junio ​​8 2020 19: 34 nuevo
          -4
          Wow, como escribieron! Directamente a los primeros canales de TV. ¿Los historiadores monetizan las "obras" en último lugar? Pez plateado recto.
          Por alguna razón, los historiadores no quieren entrar en un debate abierto, pero tratan de colgar más y más etiquetas. Klesov ofrece discusiones, tal vez no estoy al tanto, pero no hay voluntarios. La genética es una ciencia, y en qué área se aplica es otra cuestión. No le importa cuando los genetistas examinan el covid 19 y espero que confíe en sus resultados. ¿Y por qué no admites que estos métodos se pueden aplicar en arqueología (historia)? Lo bueno de las ciencias exactas, a diferencia de la historia, es la repetibilidad de la experiencia y la verificación de los resultados.
          En la historia, hubo un episodio como el levantamiento de los tejidos. ¿Rompieron las máquinas y la ciencia y el progreso se detuvieron?
          Entiendo que mis preguntas ahora son puramente retóricas.
          1. Operador
            Operador Junio ​​8 2020 19: 40 nuevo
            -6
            Tu oponente es un historiador tártaro (= erudito británico).
            1. ee2100
              ee2100 Junio ​​8 2020 19: 43 nuevo
              -2
              ¿Soy un historiador tártaro-británico?
              1. Operador
                Operador Junio ​​8 2020 19: 51 nuevo
                -2
                Escribí, tu oponente.
                1. ee2100
                  ee2100 Junio ​​8 2020 20: 22 nuevo
                  0
                  ¡Tártaro británico al servicio del régimen de Pushkin! Esto es serio
          2. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites Junio ​​8 2020 21: 49 nuevo
            +3
            Cita: ee2100
            ¿Los historiadores monetizan las "obras" en último lugar?

            Puedes imaginarte, no en el primero.
            Esos científicos, quiero decir científicos reales y reconocidos, doctores en ciencias, con quienes conocí personalmente a quienes visité, vivían en apartamentos ordinarios de edificios comunes de varios pisos. Sí, no necesitaban nada, no necesitaban pensar en su pan de cada día, pero nada más. El salario del científico no es tan grande, y la circulación de sus trabajos es significativamente inferior a Dontsova y Fomenko.
            Es solo que el reconocimiento de estas personas de sus méritos en la comunidad científica es mucho más importante que cualquier otra cosa, y en la vida ordinaria no necesitan nada especial para trabajar productivamente: comida ordinaria, bebida, para que sea cálido, seco, tranquilo y silencioso y tenga acceso ininterrumpido a la información que les interesa. No puedo decir que todos son así, pero eso es exactamente lo que está haciendo la ciencia.
            Cita: ee2100
            Por alguna razón, los historiadores no quieren entrar en un debate abierto,

            Los materiales de controversia son de dominio público. Klesov (si te interesa) y Balanovsky, Klesov y Klein. Léalos (especialmente la polémica con Klein) y comprenda por qué nadie con el mismo Klesov entra en una polémica. Allí, el operador le explicó parcialmente esto, el nivel de su argumentación repite Klesovskaya.
            Más recientemente, los jóvenes científicos de forma independiente, sin el apoyo del estado, comenzaron a participar en la divulgación de la ciencia, y no solo de la historia. Muchos, al darse cuenta de la importancia de este proceso, pasan este tiempo a expensas de su carrera científica, muchos encuentran su vocación en esto. Están listos para la polémica, listos para los insultos del oponente y los métodos de guerra que están lejos de ser científicos. Pero nadie quiere discutir con ellos. Vi los materiales de las discusiones cara a cara con la participación de Zadornov, Igor Danilevsky y Fedor Uspensky. Zadornov demostró ser muy activo e ingenioso, pero un interlocutor extremadamente superficial, es un payaso, bufón, showman, hizo el espectáculo. No escuchó, y si escuchó, no entendió lo que le estaban diciendo, la argumentación científica no significaba nada para él. ¿Tiene sentido discutir con esa persona?
            Deje que Klesov o Fomenko hablen sobre temas históricos, por ejemplo, con Klim Zhukov. Será un incendio, te lo prometo. Pero es poco probable que esto suceda. Klim es un popularizador, está acostumbrado a actuar para neófitos, está acostumbrado a hacer espectáculos y, por supuesto, tiene suficiente bagaje de conocimiento histórico. Es inútil polemizar con él: es más joven, piensa más rápido, es ingenioso, insolente en el buen sentido y, lo más importante, sabe más de la historia que Fomenko y Klesov juntos. Redimirá cualquiera de sus manipulaciones a la vez y las descompondrá de tal manera que sea claro para los neófitos y no solo comprensible, sino también ridículo, como debería ser, tal como es.
            1. ee2100
              ee2100 Junio ​​8 2020 22: 28 nuevo
              0
              Al final, escribí que las preguntas son retóricas. Sobre Zhukov, escuché que anunció su discusión con Klesov, pero no apareció. Comprobaré tus enlaces. No puedo entender por qué Klesov no complació la historia oficial. Su mensaje es simple: tengo datos, ¿puedes explicar? No. Vamos a resolverlo juntos.
              Vashchenko, esperas que lo sepa. Entonces, en los comentarios sobre una de las publicaciones recientes sobre el glorioso Western, se conmovió al recordar el tiempo en la universidad, cuando enseñó este período a todos estos rhodimichs, Yaroslavovichs, etc., etc. Puedo recordar con placer cómo abarrotamos el ciclo de Krebs en bioquímica . El mismo hacinamiento.
              No estoy hablando de polémicas vacías vacías, donde el "grande y terrible" Klim Zhukov arrastrará a Klesov a alguna parte. Sueño. Especialmente tu Klim es más un payaso que Zadornov. Klesov no entra en la historia. Él solo dice los datos como este. Sus historiadores "profesionales" que viven en apartamentos comunes podrían recolectar rublos y verificar esta "Klesovschina", pero nadie lo hará. ¿Es cierto en un amigo?
              Estás esperando algún tipo de debate. Pero a diferencia de la historia, la genética es una ciencia exacta. En la historia, todos están acostumbrados a negociar. Aquellos. Es una ciencia comprensible.
              1. Maestro de trilobites
                Maestro de trilobites Junio ​​8 2020 22: 34 nuevo
                +2
                Klesov como historiador, en mi opinión, fue derrotado por Klein el arqueólogo. Klesov como genetista también es derrotado por el genetista Balanovsky. Es cierto, lea sus artículos dirigidos entre sí, si no, es interesante.
                Klim: sí, un payaso, personalmente no comparto muchos de sus conceptos, pero no sé si podría no haber llegado a una polémica. No lo creo.
                Cita: ee2100
                mira esto "klesovschinu", pero nadie lo va a hacer.

                De ningún modo. Si escribe en el motor de búsqueda "crítica de la genealogía del ADN", puede encontrar muchas cosas interesantes. sonreír
                1. ee2100
                  ee2100 Junio ​​8 2020 23: 17 nuevo
                  +1
                  Sobre Klima Se suponía que él y Klesov tenían una reunión en el café Pushnin, si no me equivoco, al menos lo anunciaron de esa manera.
                  Leí la reseña de L.S. Klein sobre el libro de Klesov "Sobre el origen de los eslavos" en 2015. Horror. La crítica está escrita en las mejores tradiciones de la "ficción" de bayas y moras. Si crees que esto es aceptable, entonces bienvenido a ti en este serpentario.
                  La conclusión principal: y la argumentación de "A. A. Klyosov
                  estructurado sobre bases falsas, proporcionando espacio para la juerga del individuo
                  prejuicios y adicciones alnales. Todos los puntos principales puestos en
                  Nuevas vistas egetogenéticas: haplogrupo como género, R1a como etiqueta
                  Los eslavos, arias como comunidad biológica, rechazan el concepto de "indoeuropeo
                  tsy ", etnocook un grupo de géneros - todo esto va en contra de los principios de la modernidad
                  Ciencias. La etnia de Klesov, llamada "genealogía del ADN", no es genética
                  en general, y no en la genealogía moderna, está lejos de ser un estudio objetivo.
                  Ny ethnogen. Esta es una mezcla de tecnología genética de la genealogía medieval.
                  ella y la ideología nacionalista.
                  Tenemos que concluir que la autoconfianza y el narcisismo con éxito
                  El bioquímico cantó una broma cruel con él. Tomó temas en los cuales
                  no se rompe completamente sin la preparación necesaria para esto. Todo su libro
                  El origen de los svyans no es solo un gran revés. Esto es un fracaso
                  Literatura
                  Artamon "
                  ¿Cómo difiere este currículum del discurso del inquisidor de la Edad Media?
                  Lo que descansa Klein - PRINCIPIOS y todavía acusa de todo serio.
                  1. Maestro de trilobites
                    Maestro de trilobites Junio ​​8 2020 23: 35 nuevo
                    +1
                    Bueno, probablemente te imagines mi propia sílaba. sonreír En comparación con cómo habría expresado los mismos pensamientos, Klein es extremadamente correcto. sonreír
                    De hecho, no hay nada que objetar en absoluto. En este libro, Klesov identificó el origen genético con el origen étnico, dándoles a nuestros radicales natsiks una "brújula de Hitler" sencilla e impecable para medir el grado de "eslava" o, peor aún, de "rusoidad". Este soy yo en palabras simples. Klein dice esto un poco más ornamentado, pero la esencia de esto no cambia. Hay una sustitución típica de tesis y conceptos, y todo esto está implicado en el peor tipo de nacionalismo: un intento de corroborar científicamente la superioridad total de una nación sobre otra, además, con la provisión de una herramienta específica para distinguir "con precisión" del resto, adecuado solo para el resto. historial de lubricación de ruedas.
                    1. ee2100
                      ee2100 Junio ​​9 2020 00: 42 nuevo
                      0
                      ¿Quién quiere lo que ve? No afirmo que Klesov tenga el 100% de razón, pero "tocó" la historia de la genética y los científicos de la genética, y no los arqueólogos-historiadores, deberían evaluar este método. Y resulta que la historia oficial rusa "no se ve en blanco" Klesov, y solo un par de personas decidieron expresar su opinión sobre su teoría, y no en una reunión personal. Mientras tanto, Klesov está promoviendo activamente su teoría y recientemente se ha convertido en una figura prominente en el segmento ruso de Internet. Y parece que la ciencia histórica oficial de Rusia, se ha rendido a merced de "Kleshovshcheni". Y si es así, entonces tiene razón. Y todo lo que los historiadores enseñan en la escuela, la universidad no tiene valor.
                      O tal vez los historiadores se dieron cuenta de que tenía razón, y si es así, entonces la historia debería reescribirse. La evaluación de la teoría de Klesov debería dar genética.
                      1. El comentario ha sido eliminado.
                      2. ee2100
                        ee2100 Junio ​​9 2020 01: 21 nuevo
                        -1
                        No diría que opuesto. Parece que toda la historia oficial ha adoptado la "pose de avestruz", en el sentido sexual de esta expresión, y pretende que todo está tranquilo y calmado en su jardín.
                      3. Operador
                        Operador Junio ​​9 2020 01: 32 nuevo
                        -3
                        Un ejemplo es contagioso: su querido Klein se sentó por sodomía bajo el dominio soviético riendo
                      4. ee2100
                        ee2100 Junio ​​9 2020 01: 42 nuevo
                        0
                        ¡Y nos prohíben hurgar en la nariz!
                2. Maestro de trilobites
                  Maestro de trilobites Junio ​​9 2020 12: 01 nuevo
                  0
                  Cita: ee2100
                  ¿Quién quiere lo que ve?

                  Intenta mirar un poco más profundo y verás lo mismo.
                  Cita: ee2100
                  Y resulta que la historia oficial rusa "no ve en blanco" Klesov

                  Usted ve, hay muchos klesovye y no solo en la historia. Si reaccionas y guardas rencor contra todos, no habrá tiempo suficiente para el trabajo científico normal. Aunque Klesov señaló personalmente la ciencia oficial, aunque me parece que no es suficiente, por ejemplo, la Academia VRLA, de la que fue elegido no hace mucho tiempo. Interesarse en este premio, curiosamente.
                  Por otro lado, ¿quién es él para que las personas serias se separen de sus asuntos para recibir una parte de sus insultos? Él no tiene tantos seguidores, puedes encontrar suficientes críticas si lo deseas, y regañarlo de cada hierro es lo mismo que popularizarlo.
                  Cita: ee2100
                  Recientemente se ha convertido en una figura prominente en el segmento ruso de Internet.

                  La última vez que vi su actuación en TV Day fue sobre un hombre negro estrangulado en los Estados Unidos. No escuché, pero vi en los recomendados. Antes de eso no había visto ni escuchado un par de años. Por el contrario, me parece que estaba impresionado y si no fuera por las inyecciones financieras externas en su proyecto, habría dejado de molestar a la población con sus inventos. En algunos de sus temas, incluso comenzó a dar la espalda, diciendo "No dije eso", en particular, como, "No llamé al haplogrupo R1a eslavo".
                  En resumen, todo está claro para mí personalmente con Klesov, y durante mucho tiempo. Y el hecho de que sea respaldado por personas como el Operador en sí mismo dice mucho, como una cereza en un pastel.
                3. ee2100
                  ee2100 Junio ​​9 2020 12: 34 nuevo
                  0
                  Buenas tardes. ¿Cuál es el premio "mentido" en el curso y en el curso de cómo se produce el voto? Con el mismo éxito, puedo establecer un premio de cualquier tipo. Estoy superficialmente familiarizado con las obras de Dobryshevsky. Lo que vi no fue inspirado. Como divulgador científico, realmente necesita ese tipo de relaciones públicas, en forma de bonos.
                  Volviendo a la genética. ¿Qué no le conviene la teoría de Kolesov: un método o interpretación de los resultados?
                4. Maestro de trilobites
                  Maestro de trilobites Junio ​​9 2020 13: 29 nuevo
                  -2
                  En realidad, lo que hace Klesov es la esencia de la genética de poblaciones, o más bien, parte de ella, o más bien, una pieza arbitraria, una capa de conocimiento acumulado, sacado del contexto científico general. Por lo tanto, los métodos utilizados por Klesov y la interpretación de los resultados pueden considerarse viciosos.
                  Los métodos son muy selectivos. Por ejemplo, Klesov rechaza completamente el análisis del ADN mitocondrial, excluyendo los datos de herencia femenina de la circulación científica. Pero desde el punto de vista de determinar si el portador de un gen en particular pertenece a algún grupo étnico, esto es mucho más importante, porque el niño como persona se forma con mayor frecuencia en el entorno de la madre: el idioma, la cultura se inculcan con mayor frecuencia en él por su madre y su entorno. Más lejos. Los datos de ciencias relacionadas: arqueología, lingüística de Klesov se perciben exclusivamente en esa parte que confirma sus conclusiones y descarta por completo y ni siquiera menciona en sus trabajos los datos de estas ciencias, que contradicen sus conclusiones. ¿Es suficiente el método?
                  Según la interpretación.
                  Wow, hay mucho que decir sobre eso. La interpretación es absolutamente arbitraria, ya que Dios pone su alma sobre él. Los pobres arias corren alrededor de la Gran Estepa de ida y vuelta, desde China hasta Europa occidental, dejando atrás el progreso y la civilización, domesticando caballos en el bosque, reinventando la rueda en las montañas, dando a luz a diversas civilizaciones y religiones y dándole al mundo gobernantes y sacerdotes excepcionalmente grandes. mientras permanecen sin cambios en su pureza de sangre, moral y costumbres. Y, por supuesto, ¿quiénes sino los rusos son los principales guardianes de esta pureza? Y estas conclusiones se hacen únicamente sobre la base del análisis del cromosoma Y ... Tenga en cuenta que fueron los arios, el grupo étnico y no la población, los que no se extendieron en diferentes direcciones, convirtiéndose en diferentes personas, diferentes grupos étnicos basados ​​en la misma población genética, es decir, caminaron de un lado a otro. , se fueron, regresaron, manteniendo su identidad étnica, cultura, idioma casi en su forma original, y ahora nosotros, como sus descendientes, herederos de su fama y logros aquí, en nuestra patria histórica ... Estás en ¿No confunde tal interpretación?
                  En resumen, estoy cansado de hablar de Klesov. Mucho se ha escrito sobre su investigación "científica" y por personas mucho más cercanas a la ciencia que yo. Lee sus artículos, mira sus discursos, la genética me entiende mejor en genética, lingüistas en lingüística e historiadores en historia.
                  En mi opinión, Klesov es un viejo estafador, un manipulador y, en el mejor de los casos, un pícaro egoísta, en el peor de los casos, un traidor y un saboteador ideológico que trabaja bajo el programa de algún Departamento de Estado, especialmente porque lleva a cabo lo principal allí, en los EE. UU. cantidad de tu tiempo.
                5. ee2100
                  ee2100 Junio ​​9 2020 13: 41 nuevo
                  +1
                  Como siempre, él permanece con su opinión. Los arqueólogos estadounidenses y británicos utilizan este método y normalmente, aunque los resultados no siempre se esperan.
                6. Sertorio
                  Sertorio Junio ​​9 2020 15: 28 nuevo
                  +2
                  Este es un viejo estafador, manipulador y, en el mejor de los casos, un pícaro egoísta, en el peor de los casos, un traidor y un saboteador ideológico que trabaja bajo el programa de algún Departamento de Estado, especialmente porque pasa la mayor parte de su tiempo allí en los Estados Unidos.

                  Sí ... no esperaba de ti tal nivel de argumentación.

                  Y en el curso de su discusión, me di cuenta de que la opinión sobre Klesov se desarrolló bajo la influencia de colegas, y no después de una lectura detallada de la misma. Por ejemplo, su tesis de que Klesov se niega completamente a analizar el ADN mitocondrial no es cierta. La discusión extramural de Klein y Klesov me dejó con la impresión de un debate entre un snob que no logró desafiar a un oponente debido a su desprecio por su "no científico", por un lado, y el ambicioso apologista de su propia teoría, que resueltamente no soportó objeciones por el otro. Esto difícilmente se puede llamar una discusión seria.
                  Si el mundo científico quiere proteger las mentes frágiles de la genealogía del ADN, tendrá que entablar una discusión normal con Klesov, y no encerrarse, ignorarlo. De lo contrario, su teoría comenzará a usarse exactamente como se espera, con fines políticos. ¡Atentamente! hi
                7. Maestro de trilobites
                  Maestro de trilobites Junio ​​10 2020 10: 14 nuevo
                  -1
                  Cita: Sertorius
                  Sí ... no esperaba de ti tal nivel de argumentación.

                  El argumento es más alto y me parece que lo he dado lo suficiente como para sacar esa conclusión, por así decirlo, para resumir lo que se ha dicho.
                  Como saben, no estoy siguiendo el trabajo de Klesov y no voy a hacerlo, por lo tanto, puedo "retrasarme" y no estar al tanto de sus últimos ejercicios. Después de que proclamó el concepto de "patriotismo científico", simplemente no puedo percibirlo como un científico, solo como un charlatán y un profanador. Absolutamente no quiero perder el tiempo con tanta miseria, no veo ningún punto en esto.
  • Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka Junio ​​8 2020 20: 30 nuevo
    0
    ¡Hola Michael! ¡Ahora te llamaré "taza descarada británico-tártara"! ¡Explica claramente cómo envolverlo así! riendo simplemente no te ofendas, me suscribo completamente a tus comentarios !!! Andrei está furioso, se dirige a la persona, ¡entonces todo salió bien!
    Te permito hacer trampas como quieras !!! ¡Incluso listo para fraternizar en el campo de la justicia histórica!
    Bueno, el historiador británico-tártaro es una basura, no hay palabras, ¡¡¡una ruptura cerebral !!!!!!!!!!!
    Con sincero respeto!
    1. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites Junio ​​8 2020 21: 57 nuevo
      +3
      Cita: Kote Pan Kokhanka
      Historiador tártaro británico

      Hola Vlad De hecho, Vyacheslav Olegovich debería ser insultante: es especial en Gran Bretaña y yo, ahora un competidor se le acerca. ¿Tendrá el tesoro británico suficiente dinero para nosotros dos? Pensé que había ocupado mi nicho tártaro y eso sería el final. Me pregunto cuál será a los ojos del Operador la próxima etapa de mi iniciación. Historiador chino? ¿Judío? ¿Americano? Reptiloide? Vamos a echar un vistazo. riendo
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka Junio ​​9 2020 13: 12 nuevo
        0
        ¡¡¡Esperaremos cuando Gales y Escocia crucen espadas por la posesión de Mikhail Batkovich (búlgaro real) a juzgar por el nombre) !!!
        ¡Puro tártaro de la era de los trilobites! ¡Me retiraré para pedirte como asistente junior! Krynki de ratas a guardia !!!
  • Diviz
    Diviz Junio ​​10 2020 20: 30 nuevo
    0
    tal vez eres pariente de Atila, pero escribes y sabes demasiado. o el príncipe Vladimir, aunque el príncipe apareció más tarde.
    1. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites Junio ​​10 2020 21: 36 nuevo
      0
      Cita: DiViZ
      tal vez eres pariente de Atila

      ¿Quién sabe? Tuve dos abuelos y dos abuelas, cuatro bisabuelos y cuatro tatarabuelas, ocho tatarabuelos y tatarabuelas cada uno, bueno, entonces calcule cuántos de mis antepasados ​​pisotearon la tierra durante el tiempo del Príncipe Vladimir y esto ... Atila. ¿Quién es, por cierto, Attil?
      1. Diviz
        Diviz Junio ​​10 2020 21: 58 nuevo
        0
        Ya tecleé. Toda la información todavía está en Internet. Y todos sacan conclusiones él mismo
  • Operador
    Operador Junio ​​8 2020 15: 37 nuevo
    -6
    Cita: Gardamir
    ¿Y qué es Rusia?

    Su comentario sobre las noticias sobre el programa "Brother" en Channel One me entregó especialmente: ¿no trató de expresar sus pensamientos en su hebreo nativo? matón
  • Operador
    Operador Junio ​​8 2020 16: 02 nuevo
    -2
    Desde la llegada de los escitas a la región del norte del Mar Negro (finales del segundo milenio antes de Cristo), las estepas no han sido el territorio de los antepasados ​​de los eslavos que ocuparon la zona forestal de Europa del Este.

    Porque saltó con el cambio de la población nómada del Campo Salvaje (nombre eslavo de la zona de la estepa) de los escitas a los sarmatas, godos, hunos y pechenegos no tocó a los eslavos. Los problemas comenzaron con la creación del estado de los nómadas bajo los jázaros, pero se resolvieron creando el estado eslavo de la tierra rusa y la destrucción de los jázaros por Svyatoslav.

    En lugar de los jázaros llegaron los nómadas: Polovtsy, que Rusich utilizó en la cola y la melena.

    La dificultad surgió solo con el segundo estado nómada: el Imperio mongol, del que Rusia cayó en dependencia feudal durante 150 años (antes de la Batalla de Kulikovo), después de los cuales otros 100 años (antes de pararse en el Ugra) rindieron homenaje al tipo que el Imperio bizantino pagó a sus vecinos. .

    Después de eso, durante 300 años, Rusia desempolvó a todos los pueblos del Campo Salvaje, desde el Khanate de Kazan hasta el Khanate de Crimea, y luego en todas partes.
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka Junio ​​8 2020 20: 32 nuevo
      0
      . En lugar de los jázaros llegaron los nómadas: Polovtsy, que Rusich usó en la cola y la melena.

      La cadena es un orden de magnitud más complicado, al menos está presente en ella: ¡Pechenegs, Ugrians y Guzy!
      1. El comentario ha sido eliminado.
  • andrew42
    andrew42 Junio ​​8 2020 19: 16 nuevo
    +4
    Bueno, encontraron al villano enemigo. Polovtsy! Afortunadamente, esta gente se fue hace mucho tiempo y no pueden decir nada en su defensa. Es innegable que el Polovtsy era una amenaza terrible para los aldeanos, pero para el estado ruso ... hmm ... estas son las mentiras. La cobardía de los príncipes, desgarrando propiedades entre sí, es la verdadera razón de los "éxitos" de Polovtsian. Un príncipe digno, como Svyatoslav Yaroslavich, podría derrocar a la horda de Polovtsian con 3000 combatientes. Y sobre la intención de Polovtsy de poblar las tierras eslavas, el autor generalmente se equivocó con un poco de resaca. De hecho, los Polovtsy se convirtieron en mercenarios en las disputas de los príncipes rusos. Y por otro lado, un factor externo que sirvió como una consolidación temporal de la entonces Rus. De lo contrario, Rusia se habría derrumbado como tierras eslavas occidentales, y habría esperado su destino como los bodricos, o bohemios y moravos. El comercio de esclavos, ese era el motor de la guerra. Además, desde el lado ruso, los príncipes-comerciantes de Kiev respetaron mucho este asunto. Monomakh simplemente encubrió este negocio, mutuamente destructivo para ambos pueblos. Se cubrió para que luego Igor, tratando de repetir, recibiera una gran patada. Y sobre la intención de Polovtsy de poblar las tierras eslavas, el autor generalmente se equivocó con un poco de resaca.
  • imiarek alija
    imiarek alija Junio ​​9 2020 13: 28 nuevo
    +1
    Agradezco al autor por el artículo. Es muy interesante para mi. Me gustaría saber más sobre Polovtsy, Pechenegs y Khazars. Soy una mujer de Jarkov y tenemos topónimos-Pechenegs (pueblo), embalse de Pecheneg. Y la población de nuestro Slobozhan es muy multinacional. En virtud de las tendencias regadas, reescribimos y silenciamos la historia real.
  • Koval Sergey
    Koval Sergey Junio ​​14 2020 11: 39 nuevo
    +2
    Uno solo puede adivinar lo que sucedió antes. Muchas veces reescribió la historia ...
  • andrew42
    andrew42 6 Agosto 2020 13: 59 nuevo
    0
    Esta es precisamente la "asimilación polovtsiana" la cuestión. Mencionado en la última frase del artículo. Y el resto es una recopilación de los conocidos. Además, el autor debería eliminar a Svyatoslav de la lista de "tíos que dividen Rusia", el padre Oleg no puede ser un "tío". No mueras Svyatoslav en el momento equivocado, Oleg no tendría que recuperar la tierra de Chernigov de sus tíos codiciosos. Polovtsi respetaba a Svyatoslavich como el hijo del que rompió el mismo Polovtsy el primer día. Bueno, y lo más importante, Chernigov no es amigo de Kiev, la opinión de la "tierra" no pesa menos que la Lista de deseos de los príncipes.