Military Review

Al crear los cohetes de conversión Rokot, Roscosmos lo hará sin Ucrania

96

El Centro Khrunichev, que forma parte de la corporación estatal Roscosmos, decidió comenzar de nuevo la producción de cohetes Rokot. Se crean sobre la base de los misiles balísticos intercontinentales Stilet RS-18B, que han sido retirados del servicio.


Sobre esta agencia de noticias RIA Novosti Una fuente relacionada con la industria de cohetes espaciales dijo.

El contrato para el desarrollo de cohetes de conversión Rokot-2 se celebró entre el Ministerio de Defensa ruso y el Centro Khrunichev.

Anteriormente, el sistema de gestión de Rokota fue producido en Jarkov por la empresa Khartron, pero después de 2014, cesaron los suministros de Ucrania. Esto llevó al cese de los lanzamientos de estos misiles.

Ahora el equipo de control para Rokot será lanzado por el Centro Khrunichev. La compañía nombró el nuevo misil Rokot-M, coordinando este nombre con el Ministerio de Defensa ruso.

El desarrollo de un nuevo misil le costará al Centro Khrunichev la cantidad de 3,4 millones de rublos, de los cuales 690 millones se gastarán en la creación de un nuevo sistema de control. El monto también incluye los gastos para la creación de la etapa superior, la modernización de la plataforma de lanzamiento del cosmódromo de Plesetsk, la organización del primer lanzamiento y otros gastos.

Para lanzar naves espaciales antes de 2028, puede usar más de 40 ICBM "Stiletto", que fueron retirados del servicio.
96 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. Tugarin
    Tugarin Junio ​​8 2020 09: 40 nuevo
    +2
    Que quieran alejarse de la dependencia de Ucrania es bueno.
    La cantidad también incluye los gastos para ..., la modernización de la plataforma de lanzamiento del cosmódromo de Plesetsk, ...

    ¿No se puede evitar la modernización? ¿El sitio está tan desactualizado?
    1. Civil
      Civil Junio ​​8 2020 09: 51 nuevo
      +5
      modernización de la plataforma de lanzamiento del cosmódromo de Plesetsk


      ¿Qué le pasa a Yasny? Allí todos los lanzamientos fueron exitosos.
      1. An64
        An64 Junio ​​8 2020 10: 12 nuevo
        +5
        Dnepr fue lanzado desde Yasny
      2. Ramzes iv
        Ramzes iv Junio ​​8 2020 10: 16 nuevo
        +4
        Cita: Civil
        modernización de la plataforma de lanzamiento del cosmódromo de Plesetsk


        ¿Qué le pasa a Yasny? Allí todos los lanzamientos fueron exitosos.

        Allí, los estrategas se lanzaron, en el que el período de servicio de almacenamiento estaba llegando a su fin ... Las ancianas despegaron claramente, bueno, ¡los pequeños satélites fueron puestos en órbita!
    2. svp67
      svp67 Junio ​​8 2020 09: 57 nuevo
      +13
      Cita: Tugarin
      ¿No se puede evitar la modernización? ¿El sitio está tan desactualizado?

      Al parecer, modernizarán el "relleno" del complejo, porque el nuevo equipo de mando fabricado en Rusia ya no es el mismo que se producía anteriormente en Jarkov. Ahora tiene muchas oportunidades nuevas. Recordemos que en pocos minutos se canceló el lanzamiento de un cohete desde Vostochny, el equipo dijo: "No, hay una falla en el sistema".
      1. Malyuta
        Malyuta Junio ​​8 2020 10: 23 nuevo
        -7
        Cita: svp67
        Al parecer, modernizarán el "relleno" del complejo, porque el nuevo equipo de mando fabricado en Rusia ya no es el mismo que se producía anteriormente en Jarkov. Ahora tiene muchas oportunidades nuevas.

        ¡Buenos días, camarada! hi No sé por qué, pero se inspiró en un chiste barbudo: “El alférez delante de la formación pregunta:
        - ¿Quién puede arreglar la radio en un vehículo blindado?
        Soldado fuera de servicio:
        - Camarada ensign, y la radio en diodos o semiconductores?
        Bandera:
        - Para los superdotados, repito: ¡un walkie-talkie en un APC! "
        La cosmonáutica soviética estaba muy ligada a Ucrania y aquí solo puedes quitarte las manos de encima de la escritura.
        1. svp67
          svp67 Junio ​​8 2020 10: 29 nuevo
          +13
          Bueno hi
          Cita: Malyuta
          La cosmonáutica soviética estaba muy ligada a Ucrania y aquí solo puedes quitarte las manos de encima de la escritura.

          Hubiera levantado los brazos más por el hecho de que permitieron que Ucrania "se fuera", aunque tuvimos todas las oportunidades para evitar esto, si no todo, entonces la parte "necesaria" para nosotros ... Oh dónde, dónde, pero en Jarkov el estado de ánimo era el más adecuado
          1. mvg
            mvg Junio ​​8 2020 11: 58 nuevo
            +1
            Bueno, dónde, dónde, pero en Jarkov, el estado de ánimo era el más adecuado.

            Sergey, te equivocas ... dónde, dónde ... y en Jarkov no había hielo. ¿Y cómo te imaginas Jarkov por separado de Ucrania? Hablo como una persona que tiene una parte de parientes en Ucrania. No lo reconocen.
            1. svp67
              svp67 Junio ​​8 2020 12: 28 nuevo
              +3
              Cita: mvg
              Sergey, te equivocas ... dónde, dónde ... y en Jarkov no había hielo.

              Solo el hielo ... hay anti-Maidan incluso liberó a la administración de los visitantes, también hay un video de esos eventos ...
              Cita: mvg
              ¿Y cómo te imaginas Jarkov por separado de Ucrania?

              Mucho más completo que sin Rusia, con la que esta ciudad tenía múltiples lazos económicos y humanos, el beneficio de Belgorod es de 80 km ...
              Cita: mvg
              Hablo como una persona que tiene una parte de parientes en Ucrania. No lo reconocen.

              Sé, por lo tanto, digo, como personas de HOME ...
            2. Olgovich
              Olgovich Junio ​​8 2020 12: 59 nuevo
              +2
              Cita: mvg
              ¿Y cómo te imaginas Jarkov por separado de Ucrania?

              Fácil de imaginar. Además de Odessa, Nikolaev, Izmail, etc., etc. no tienen nada que ver con "Ucrania".

              Y los habitantes de Odessa y Kharkiv, hace poco más de cien años, se sorprenderían mucho de que ... Ucrania.

              Y hoy lo recordarían muy rápidamente.
          2. Malyuta
            Malyuta Junio ​​8 2020 13: 41 nuevo
            -1
            Cita: svp67
            Ya donde, donde, pero en Jarkov, el estado de ánimo era el más adecuado

            Jarkov, Dneprpetrovsk, Mariupol, Zaporozhye, Nikolaev, Odessa ... Quiero jurar, pero ...
            Kakhovka, Kakhovka - un rifle nativo,
            ¡Bala caliente, vuela!
            Irkutsk y Varsovia, Oryol y Kakhovka -
            Etapas de un largo viaje.
        2. KCA
          KCA Junio ​​8 2020 10: 44 nuevo
          +1
          Los suboficiales son diferentes, conmigo el capataz del pelotón de tanques compró al comandante de la compañía de reconocimiento, que era casi el doble del tamaño del suboficial, e incluso le quitó a Makarka, amartillado, y otro suboficial, mi ayudante, a las palabras "camarada suboficial, vamos a atarlo en el campo "Respondí" hijo, el campañol es pus "y rasgué con mis manos desnudas, por cierto, yo, que pesaba menos de 80 kilogramos, me senté tranquilamente en el campañol, y ni siquiera cuando lo tiré no se rompió
          1. Médico
            Médico Junio ​​8 2020 11: 23 nuevo
            +1
            y rasgó con sus propias manos

            No es realista, los ratones de campo hacen correas con vetas de acero para pescar, una veta puede soportar el motor Veterok (25 kg), verificado personalmente. Y hay una docena de ellos.
            Si tan solo qué tipo de enfoque organizó su Zampotech.
            1. KCA
              KCA Junio ​​8 2020 11: 34 nuevo
              0
              Sé perfectamente lo que es el PP-274, ya he estado usando el cinturón del carrete como un cinturón de pantalón durante 28 años, el PP está tirado en el balcón, pero no miento, ¿había en mis ojos qué trucos había en los ojos de una docena de soldados?
            2. dragy52rus
              dragy52rus Junio ​​8 2020 14: 11 nuevo
              +2
              tres de acero, cuatro de cobre. guiño
              aunque si es un pescador, esto explica mucho.
              1. Médico
                Médico Junio ​​8 2020 14: 59 nuevo
                0
                tres de acero, cuatro de cobre. guiño
                aunque si es un pescador, esto explica mucho.

                Correcto, ahora miraba! riendo
            3. Simargl
              Simargl Junio ​​11 2020 19: 19 nuevo
              0
              Cita: Arzt
              Y hay una docena de ellos.
              7 vetas, 4 - acero.
        3. AVA77
          AVA77 Junio ​​8 2020 13: 07 nuevo
          +3
          Los diodos también son semiconductores. riendo
          1. Genry
            Genry Junio ​​8 2020 14: 13 nuevo
            +1
            Cita: AVA77
            Los diodos también son semiconductores. riendo

            Riendo temprano! am negativas
            ¿Son los triodos, tetrodes, pentodos también semiconductores?
            Hay diodos y tal ... lengua
            1. AVA77
              AVA77 Junio ​​8 2020 14: 29 nuevo
              +3
              ¿Y dónde están los tubos de radio? Entonces la pregunta debería sonar así: ¿Camarada ensign, y el walkie-talkie en lámparas o semiconductores? lengua
              1. Simargl
                Simargl Junio ​​11 2020 19: 20 nuevo
                0
                Cita: AVA77
                Entonces la pregunta debería sonar así: ¿Camarada ensign, y el walkie-talkie en lámparas o semiconductores?
                En el original es ...
            2. hidrox
              hidrox Junio ​​8 2020 17: 14 nuevo
              +1
              Fue el caso :: bellamente llamados kenotrones ...
        4. ANB
          ANB Junio ​​8 2020 15: 59 nuevo
          +2
          . Camarada ensign, y la radio en diodos o semiconductores

          Los diodos también son semiconductores.
          El original estaba "en una lámpara o transistores?" Bueno, la anécdota está completamente fuera del tema del artículo.
        5. menor
          menor Junio ​​8 2020 22: 46 nuevo
          0
          Cita: Malyuta
          - Camarada ensign, y la radio en diodos o semiconductores?

          ¿No son los diodos semiconductores? En el original sonaba así: "Camarada suboficial, ¿y el walkie-talkie con lámparas o transistores?" Aunque creo que no te importa, al menos las lámparas, ¡al menos los transistores! Lo siento, pero tanta gente ya ha notado este error que al menos borra el comentario. ¡Pero no lo haré!
    3. Piramidon
      Piramidon Junio ​​8 2020 13: 49 nuevo
      +1
      Cita: Tugarin
      ¿No se puede evitar la modernización? ¿El sitio está tan desactualizado?

      Bueno, esta plataforma no está destinada a lanzar este tipo de misil. ¿O eres tan especialista en astronáutica que crees que es posible lanzar portacohetes en campo abierto?
  2. An64
    An64 Junio ​​8 2020 09: 42 nuevo
    -10
    Oye, señora, dame un poco de agua para beber, de lo contrario solo quiero no tener dónde pasar la noche ...
    Era necesario hacer un nuevo sistema de gestión, y al final, de todo el dinero en el sistema de gestión se destina solo el 20% ...
    1. novela66
      novela66 Junio ​​8 2020 09: 48 nuevo
      -16
      y luego, en los gerentes ...
  3. Aleks2048
    Aleks2048 Junio ​​8 2020 09: 42 nuevo
    -9
    modernización de la plataforma de lanzamiento del cosmódromo de Plesetsk

    ¿Y antes de eso, los lanzamientos se llevaron a cabo desde el territorio de la Independencia?
    1. novela66
      novela66 Junio ​​8 2020 09: 49 nuevo
      -8
      en el territorio de un independiente lol
  4. mojohed2012
    mojohed2012 Junio ​​8 2020 09: 50 nuevo
    -8
    Ni siquiera sé qué creer. Anteriormente en el artículo escribieron que, dicen, estamos volando antes de los años 60, mientras que Estados Unidos está utilizando las últimas tecnologías. tal vez sea así, pero la pregunta es: ¿Rumble es esta precisamente la base de misiles de la URSS? ¡Nada nuevo!
    1. Vita vko
      Vita vko Junio ​​8 2020 10: 01 nuevo
      +10
      Cita: mojohed2012
      Nada nuevo!

      Tienes razón. Y por más de 100 años.
    2. Doccor18
      Doccor18 Junio ​​8 2020 10: 02 nuevo
      +6
      Después de todo, ¿es esta precisamente la base del cohete de la URSS? ¡Nada nuevo!

      Un cohete sólido con la mínima modernización posible seguirá sirviendo al bien del espacio ruso.
    3. Roman123567
      Roman123567 Junio ​​8 2020 11: 02 nuevo
      -4
      Volamos en la cartera de pedidos de los años 60, pero los Estados Unidos en la última tecnología. Tal vez sea así, pero esta es la pregunta: ¿El estruendo es precisamente la base del cohete de la URSS?


      Parece que los lados derecho e izquierdo de la ecuación coinciden.
      Tocando los 60 = misiles de la URSS.
      Entonces, ¿cuál es la pregunta aquí?))
      1. hidrox
        hidrox Junio ​​8 2020 17: 18 nuevo
        +4
        Es difícil para él entender que los cohetes ya están hechos, están en el almacén y la tapa. los costos de producción del transportista son CERO !!!
        ¡Un costo de lanzamiento tan bajo para ninguna Máscara y ninguna NASA soñó!
  5. Doccor18
    Doccor18 Junio ​​8 2020 09: 50 nuevo
    +4
    Los estadounidenses presionaron magistralmente a los políticos ucranianos para que finalmente mataran a toda la industria de alta tecnología de Ucrania, el legado de la URSS.
    La falta de pedidos y financiación pronto llevará a Ucrania a la "edad media tecnológica".
  6. Ramzes iv
    Ramzes iv Junio ​​8 2020 09: 53 nuevo
    +2
    Anteriormente, el sistema de gestión de Rokota fue producido en Jarkov por la empresa Khartron, pero después de 2014

    Eh Afueras ... Vergonzoso, todos gritaron en el Maidan por galletas ... Incluso la grasa que tiene prohibido liberar su panqueque pah
  7. rotmistr60
    rotmistr60 Junio ​​8 2020 10: 14 nuevo
    +5
    Para lanzar naves espaciales antes de 2028, puede usar más de 40 ICBM "Stiletto", que fueron retirados del servicio.
    ¿No es económico no comenzar bajo el cuchillo, sino usarlo para la producción satelital? Y bajo Gorbachov, vandalosamente cortaron y rompieron.
    1. credo
      credo Junio ​​8 2020 12: 32 nuevo
      +1
      Cita: rotmistr60
      Para lanzar naves espaciales antes de 2028, puede usar más de 40 ICBM "Stiletto", que fueron retirados del servicio.

      Me gustaría recordarle al autor del artículo y al moderador del sitio que ni la URSS ni Rusia tenían ni tienen un misil balístico intercontinental con el nombre Stiletto. Por qué repetir como loros y repetir clichés anglosajones.
      1. zwlad
        zwlad Junio ​​8 2020 14: 13 nuevo
        0
        Bajo el tratado START - RS-18B, de acuerdo con la clasificación de la OTAN - SS-19 mod.2 Stiletto
        1. credo
          credo Junio ​​8 2020 15: 05 nuevo
          0
          Gracias por la iluminación. Y luego pensé qué tipo de galimatías era en el artículo - "... Se crean sobre la base del RS-18B Stilett ICBM, ...".
          Imagínense que los medios estadounidenses en su artículo de noticias de, por ejemplo, Siria, escriben - "La columna de nuestros fabricantes de colchones ayer la población local bloqueó la carretera en el pueblo X ...".
          Sí, en Rusia, a los estadounidenses a menudo se les llama así, pero esto no significa que los medios estadounidenses cada vez que escriben para sus ciudadanos sobre su personal militar, deban mencionar su nombre, con el que se les llama en diferentes países del mundo. Y nuestros medios y periodistas nacionales a menudo tratan de mostrar "erudición" en el lugar correcto y fuera de lugar, llamando a sus productos de la manera anglosajona y no parecen muy inteligentes.
          1. zwlad
            zwlad Junio ​​8 2020 21: 06 nuevo
            0
            Desafortunadamente, la tendencia de nombrar todo de manera occidental
  8. gabonskijfront
    gabonskijfront Junio ​​8 2020 10: 47 nuevo
    -4
    Potanin dijo de improviso que recoger un solarium de un río después de un accidente cerca de Norilsk costaría 10 mil millones de rublos, y aquí el desarrollo de un sistema de misiles de 3.4 mil millones. La escala de Potanin es más pronunciada.
    1. Vadim237
      Vadim237 Junio ​​8 2020 14: 44 nuevo
      +3
      Dado que hay 21000 metros cúbicos de combustible diesel repartidos en 10 mil millones de rublos, la cantidad no es sorprendente.
    2. ANB
      ANB Junio ​​8 2020 16: 03 nuevo
      +2
      . La escala de Potanin es más pronunciada.

      Ya se anunció en las noticias que Norilsk Nickel pagará todo de su bolsillo. Entonces Potanin ahora puede expresar cualquier cantidad. Pero debería haber limpieza + penalizaciones por daños.
      1. hidrox
        hidrox Junio ​​8 2020 17: 33 nuevo
        +1
        Se llevaron 20 mil metros cúbicos de combustible diesel al lago Pyasino (la conclusión se deduce de lo que ya se ha recolectado (varias decenas de metros cúbicos)): en este lago, la pesca neta se llevó a cabo durante todo el invierno y alimentó a Norilsk y toda la región con pescado blanco y vendace, excelente pescado.
        Sobre lo que se metió en el suelo: basura completa, porque no hay tierra allí y la turba está saturada de agua.
        Según la foto, desde el último obstáculo hasta el lago hay dos kilómetros, tres de la fuerza, pero un lugar infranqueable, un pantano continuo.
        Entonces, ¿cómo POTANIN sacará estas miles de toneladas de salones de bronceado del lago? Es imposible imaginarlo. Para hacer esto, necesita una flota especial completa y construir decenas de kilómetros de tubería (los trompetistas militares pueden ayudar aquí).
        Y una pequeña referencia :: El estado de Potanin creció solo en 2019. a $ 7,8 mil millones.
        1. Golovan Jack
          Golovan Jack Junio ​​8 2020 17: 47 nuevo
          -4
          Cita: hydrox
          CÓMO Potanin sacará estos miles de toneladas de salones de bronceado del lago: es imposible imaginar

          Petróleo del Golfo: ¿cómo se extrajo? Las tecnologías ya se han desarrollado ...

          Y sí, un solarium en agua no se disuelve¿Piénsalo? amarrar

          Cita: hydrox
          La fortuna de Potanin creció solo en 2019. a $ 7,8 mil millones.

          Y ayer, cayó en un año y medio ... ¿qué te pasa?
          1. hidrox
            hidrox Junio ​​8 2020 17: 55 nuevo
            +4
            ¿Y a pensar?
            Potanin de Rusia ha causado daños ambientales multimillonarios (¡en dólares!), Y el Shobla liberal ya está cantando sobre cómo el pobre Potanin podría compensar las pérdidas si tuviéramos un estado tan SOCIAL.
            Protégelo más ...
            1. El comentario ha sido eliminado.
        2. ANB
          ANB Junio ​​8 2020 19: 20 nuevo
          0
          . La fortuna de Potanin creció solo en 2019. a $ 7,8 mil millones

          Bueno, eso compartirá.
          1. hidrox
            hidrox Junio ​​8 2020 19: 29 nuevo
            +1
            El monto de $ 150 millones es solo el 2% del monto de sus ganancias para 2019.
            No será suficiente ...
  9. knn54
    knn54 Junio ​​8 2020 10: 52 nuevo
    -4
    Portador de clase ligera: carga útil de 2,1 toneladas.
    No se mostrará más de un satélite (con equipo ruso, 1400 kg).
    1. hidrox
      hidrox Junio ​​8 2020 18: 32 nuevo
      0
      Si el lanzamiento vale un centavo?
      Sí, por el amor de Dios, ¡y un dispositivo es bueno, si tiene éxito!
  10. vkd.dvk
    vkd.dvk Junio ​​8 2020 11: 21 nuevo
    -2
    Cita: Tugarin
    Que quieran alejarse de la dependencia de Ucrania es bueno.
    La cantidad también incluye los gastos para ..., la modernización de la plataforma de lanzamiento del cosmódromo de Plesetsk, ...

    ¿No se puede evitar la modernización? ¿El sitio está tan desactualizado?

    El sistema de control de misiles será nuevo. En consecuencia, todo el sistema atracado con el cohete debe coordinarse con él y volverse a hacer. Estos son programas, conectores, rutas de cable y dispositivos de control complejos. Es posible que las tuberías, las capacidades de los componentes del combustible, etc. cambien. ¿Podemos, sentados en el sofá, juzgar los detalles?
    1. mark1
      mark1 Junio ​​8 2020 11: 36 nuevo
      -1
      El sistema de control será nuevo, pero así es. para tomar el lugar del anterior, de lo contrario es solo un banal y cínico bebió la masa con "tendido de rutas de cables y tuberías con contenedores" Lo mismo se aplica a la modernización del complejo de lanzamiento (el criterio de rentabilidad no se ha cancelado, la eficiencia es constante, el costo permanece)
      1. hidrox
        hidrox Junio ​​8 2020 17: 45 nuevo
        +2
        Curiosamente, cuántos transportistas más como "Pioneer" y "Voevoda" hay en los almacenes; estos serán más poderosos que los "Stilettos" ...
        1. mark1
          mark1 Junio ​​8 2020 17: 51 nuevo
          0
          El pionero del BRDS con motores de combustible sólido, e incluso si algo queda (aunque no debería) ya se ha extinguido, puede eliminarlo de la lista.
          1. hidrox
            hidrox Junio ​​8 2020 18: 24 nuevo
            0
            Bueno, está bien, al menos Poplars se quedó, y eso es bueno.
  11. Pvi1206
    Pvi1206 Junio ​​8 2020 11: 27 nuevo
    +2
    el sistema de control es lo principal en cualquier arma ... tales sistemas solo deben producirse en Rusia ...
  12. Keldysh Mstislav
    Keldysh Mstislav Junio ​​8 2020 12: 28 nuevo
    -8
    Primero, las estructuras de RosKosmos fueron "optimizadas". Fueron necesarios 10 años.
    Despidos masivos ... Khrunichev, Lavochkin, Energomash, Salyut, VMZ, Fakel, Kartukov ...
    Luego decidieron trabajar un poco ... Dominar el orden estatal.
    1. Brancodd
      Brancodd Junio ​​8 2020 14: 01 nuevo
      +1
      ¿10 años? Como referencia, Roscosmos se formó en 2015 a partir de la Agencia Federal del Espacio, que en principio no respondió y no planeó nada. Toda la actividad de la agencia se redujo a la presentación al gobierno de informes sobre las actividades de las empresas de la industria espacial. Para 2015, la industria espacial era una colección de empresas e instituciones dispares semifeudales. La tarea de Roscosmos era consolidar la industria.
      1. Keldysh Mstislav
        Keldysh Mstislav Junio ​​8 2020 14: 10 nuevo
        -3
        Trabajo en esta estructura desde hace 12 años. Conozco personalmente al ex ingeniero jefe del centro de Khrunichev ...... Estudió desde la "Antorcha" en VZMI. Y Roskosmos tiene un total de unas 600 personas.
  13. vkd.dvk
    vkd.dvk Junio ​​8 2020 12: 36 nuevo
    -1
    Cita: mark1
    El sistema de control será nuevo, pero así es. para tomar el lugar del anterior, de lo contrario es solo un banal y cínico bebió la masa con "tendido de rutas de cables y tuberías con contenedores" Lo mismo se aplica a la modernización del complejo de lanzamiento (el criterio de rentabilidad no se ha cancelado, la eficiencia es constante, el costo permanece)

    No entiendes lo que estás escribiendo.
    ¿Qué significa - uno nuevo, pero en lugar del viejo? Tiene una computadora vieja, pero si empuja un nuevo sistema operativo en ella, entonces tiene que acomodar sus cerebros con la compatibilidad de programas antiguos con un nuevo eje ... Algunas piezas de hierro dejarán de funcionar. Entonces, antes de escribir, piensa. No una instalación física es una pieza importante de hierro, por lo general, una nueva es más pequeña en consecuencia con un nuevo relleno electrónico, pero aquí están los cerebros ...
    1. mark1
      mark1 Junio ​​8 2020 14: 04 nuevo
      +1
      Cita: vkd.dvk
      ¿Qué significa - uno nuevo, pero en lugar del viejo?

      Esto significa que el nuevo ruso debería reemplazar al 100% al antiguo ucraniano y emitir los mismos comandos en los mismos algoritmos para las mismas comunicaciones con los mismos actuadores, de lo contrario (reemplazar líneas de cables, tuberías y tanques) en realidad está construyendo un nuevo cohete y no adaptación de lo viejo, con todas las conclusiones. Sobre qué base de elemento se ejecutará, con qué software ya es secundario, lo principal es que sería más barato y más confiable
      1. Bad_gr
        Bad_gr Junio ​​9 2020 13: 52 nuevo
        0
        Cita: mark1
        Esto significa que el nuevo ruso debería reemplazar al 100% al antiguo ucraniano y emitir los mismos comandos en los mismos algoritmos para las mismas comunicaciones con los mismos actuadores,

        Es decir, ¿dejan lo analógico y no cambian a digital?
        Cuando el vehículo de lanzamiento Soyuz cambió a digital (Soyuz-2), fue posible lanzar satélites mucho más grandes en órbita (analógico con control de cohetes, con tal carenado, no podía hacer frente).

        Creo que si durante la modernización de "Rokot" cambiaran a digital, la rentabilidad en dinero sería mayor.
  14. Carnifexx
    Carnifexx Junio ​​8 2020 12: 39 nuevo
    +7
    El ejemplo nos da la confianza de que con el reemplazo de Ucrania en un misil más pesado (Zenit), el caso tendrá éxito (Soyuz-5 / Irtysh). Los propios ucranianos competirán con insultar a Rusia, cada uno con lo suyo.
  15. vkd.dvk
    vkd.dvk Junio ​​8 2020 12: 41 nuevo
    +2
    Cita: Pvi1206
    el sistema de control es lo principal en cualquier arma ... tales sistemas solo deben producirse en Rusia ...

    Derecha. Pero también es cierto que simplemente no es posible crear un sistema antiguo AHORA, por lo tanto. que los componentes se descontinúan y los nuevos tienen otras propiedades. Y no solo el tamaño y la velocidad de operación. Pero, y funcionalmente. El nuevo tiene, casi siempre, muchas propiedades que son extremadamente útiles, que, por supuesto, le gustaría tener.
  16. vkd.dvk
    vkd.dvk Junio ​​8 2020 12: 44 nuevo
    +1
    Cita: knn54
    Portador de clase ligera: carga útil de 2,1 toneladas.
    No se mostrará más de un satélite (con equipo ruso, 1400 kg).

    Para juzgar un objeto, debe tener cerebros e información en ellos.
  17. Vasyan1971
    Vasyan1971 Junio ​​8 2020 12: 45 nuevo
    0
    El monto también incluye los gastos para la creación de la etapa superior, la modernización de la plataforma de lanzamiento del cosmódromo de Plesetsk, la organización del primer lanzamiento y otros gastos.

    Aquí, lo principal es que, como en "Vostochny", la historia no se repite en los caminos trillados ...
    1. Brancodd
      Brancodd Junio ​​8 2020 14: 05 nuevo
      +1
      Con la primera fase del Este, erigida por Spetsstroy. Con 146 casos penales. La segunda fase se está construyendo un poco antes de lo previsto (en 1.5 meses). La financiación pasa por la tesorería.
      1. Vasyan1971
        Vasyan1971 Junio ​​8 2020 14: 50 nuevo
        0
        Cita: Brancodd
        La financiación pasa por la tesorería.

        Bueno, y ¡Dios no lo quiera!
    2. Simargl
      Simargl Junio ​​11 2020 20: 10 nuevo
      0
      Cita: Vasyan1971
      Aquí, lo principal es que, como en "Vostochny", la historia no se repite en los caminos trillados ...
      UR-100N 360 piezas remachadas. Dispara a las sobras para obtener los beneficios ...
  18. vkd.dvk
    vkd.dvk Junio ​​8 2020 12: 51 nuevo
    +2
    Cita: gabonskijfront
    Potanin dijo de improviso que recoger un solarium de un río después de un accidente cerca de Norilsk costaría 10 mil millones de rublos, y aquí el desarrollo de un sistema de misiles de 3.4 mil millones. La escala de Potanin es más pronunciada.

    No es posible arrastrar nerds a la cabeza. De más fácil de disparar.
    Lo que se vierte en el río es la centésima millonésima parte de lo que ha sido absorbido por el suelo. Lo cual debe ser eliminado de alguna manera, a una gran profundidad, y eliminado. ¿Dónde? Es imposible quemar en el lugar. Es bueno ser un tonto. Sin dolor de cabeza. Sobre nada.
    1. Simargl
      Simargl Junio ​​11 2020 20: 12 nuevo
      +1
      Cita: vkd.dvk
      Lo cual debe ser eliminado de alguna manera, a una gran profundidad, y eliminado. ¿Dónde? Es imposible quemar en el lugar.
      Recuperación. Poblar con organismos, desenterrar ... hay tecnología.
      Cita: vkd.dvk
      Es bueno ser un tonto. Sin dolor de cabeza. Sobre nada.
      Bueno, sí. Lea sobre los métodos de recuperación, para los inteligentes.
  19. Antiguo26
    Antiguo26 Junio ​​8 2020 12: 52 nuevo
    +2
    Cita: Tugarin
    ¿No se puede evitar la modernización? ¿El sitio está tan desactualizado?

    Lo más probable es que sea necesario cambiar el equipo (que estaba destinado al sistema de control analógico, la gestión de cables. Probablemente se realizará algún tipo de trabajo sobre la mesa misma).

    Cita: rotmistr60
    Para lanzar naves espaciales antes de 2028, puede usar más de 40 ICBM "Stiletto", que fueron retirados del servicio.
    ¿No es económico no comenzar bajo el cuchillo, sino usarlo para la producción satelital? Y bajo Gorbachov, vandalosamente cortaron y rompieron.

    No todos y no siempre. "Pioneer" y otros MRBM, estoy de acuerdo, estúpidamente cortados, pero los misiles balísticos intercontinentales se pusieron bajo el cuchillo si no se podía hacer nada

    Cita: Civil
    ¿Qué le pasa a Yasny? Allí todos los lanzamientos fueron exitosos.

    No hubo lanzamientos de "Rokot" de Yasnoye ... Solo "Dnepr" (de la conversión)
    1. mark1
      mark1 Junio ​​8 2020 14: 15 nuevo
      0
      Cita: Old26
      Lo más probable es que sea necesario cambiar el equipo (que estaba destinado al sistema de control analógico, gestión de cables).

      ¿Y por qué decidió que el sistema de control Hartron es analógico? ¿Sabes con certeza (no lo hago) simplemente declarar? Este no es un desarrollo antiguo.
  20. vkd.dvk
    vkd.dvk Junio ​​8 2020 13: 01 nuevo
    +1
    Cita: An64
    Oye, señora, dame un poco de agua para beber, de lo contrario solo quiero no tener dónde pasar la noche ...
    Era necesario hacer un nuevo sistema de gestión, y al final, de todo el dinero en el sistema de gestión se destina solo el 20% ...

    El sistema de control de estos sistemas altamente forzados es el más complejo, más importante y más costoso. Allí, el ajuste de los parámetros se realiza con milisegundos y miligramos. Compare el motor del tanque y el motor de Fórmula 1.
    El poder es casi igual. Pero todo lo demás ..... Incluyendo el precio.
  21. Antiguo26
    Antiguo26 Junio ​​8 2020 14: 25 nuevo
    +3
    Cita: mark1
    ¿Y por qué decidió que el sistema de control Hartron es analógico? ¿Sabes con certeza (no lo hago) simplemente declarar? Este no es un desarrollo antiguo.

    ¿Crees que el desarrollo de la conversión hace 30 años fue digital? El mismo "Soyuz-FG", que ha estado en funcionamiento desde 2001, tenía un sistema de control analógico. ¿El "Rokot", que funciona desde 1990, tiene figura?
  22. Keldysh Mstislav
    Keldysh Mstislav Junio ​​8 2020 14: 35 nuevo
    -1
    Oh! Es una pena que V.N. Chalomei ....... Ahora no hay tales diseñadores
  23. Antiguo26
    Antiguo26 Junio ​​8 2020 15: 10 nuevo
    +3
    Cita: Keldysh Mstislav
    Oh! Es una pena que V.N. Chalomei ....... Ahora no hay tales diseñadores

    Sí, hay diseñadores. No habría, no tendríamos sistemas modernos de misiles militares para varios propósitos.
    1. Keldysh Mstislav
      Keldysh Mstislav Junio ​​8 2020 16: 19 nuevo
      -7
      No ... Y así, la Unión Soviética está siendo reelaborada. El nivel de educación de los diseñadores modernos, ingenieros es el más bajo. La degradación está completa. Casi no profesionales, trabajadores altamente calificados.
      1. hidrox
        hidrox Junio ​​8 2020 18: 39 nuevo
        0
        Por cierto, este problema surgió en los últimos años de la vida de la Unión.
        Y ahora, sí, es un examen completo, incluso si creas escuelas técnicas para cada año y medio, y luego, si puedes dominar los fundamentos de la ciencia, necesarios como base para futuros ingenieros y científicos ...
  24. Antiguo26
    Antiguo26 Junio ​​8 2020 16: 07 nuevo
    +2
    Cita: Piramidon
    Bueno, esta plataforma no está destinada a lanzar este tipo de misil. ¿O eres tan especialista en astronáutica que crees que es posible lanzar portacohetes en campo abierto?

    En realidad, Stepan, Site 133/3 se utilizó para lanzar el vehículo de lanzamiento Rokot.

    Cita: zwlad
    Bajo el tratado START - RS-18B, de acuerdo con la clasificación de la OTAN - SS-19 mod.2 Stiletto

    Además de un par de anotaciones más. ICBM - UR-100N UTTH o 15A35. Como transportista - 14A05.
  25. Antiguo26
    Antiguo26 Junio ​​8 2020 16: 36 nuevo
    +6
    Cita: Keldysh Mstislav
    No ... Y así, la Unión Soviética está siendo reelaborada. El nivel de educación de los diseñadores modernos, ingenieros es el más bajo. La degradación está completa. Casi no profesionales, trabajadores altamente calificados.

    El nivel de educación, como con la unión, es diferente para diferentes personas. Quería estudiar, era un nivel normal, no quería hacerlo, y en el futuro podría seguir siendo un ingeniero de tercer nivel.
    En cuanto a los trabajadores, también puedo estar de acuerdo. En cuanto a los diseñadores ... "Sarmat" no está hecho por personas profundamente jubiladas. Y el "Sarmat" en sí mismo no es un "escondite soviético". El combustible sólido, especialmente el último - "Yars" - también es el desarrollo de Rusia, no de la URSS. Entonces hay diseñadores y trabajadores (porque alguien hace todo esto) ...
  26. vkd.dvk
    vkd.dvk Junio ​​8 2020 17: 40 nuevo
    +1
    Cita: mark1
    Cita: vkd.dvk
    ¿Qué significa - uno nuevo, pero en lugar del viejo?

    Esto significa que el nuevo ruso debería reemplazar al 100% al antiguo ucraniano y emitir los mismos comandos en los mismos algoritmos para las mismas comunicaciones con los mismos actuadores, de lo contrario (reemplazar líneas de cables, tuberías y tanques) en realidad está construyendo un nuevo cohete y no adaptación de lo viejo, con todas las conclusiones. Sobre qué base de elemento se ejecutará, con qué software ya es secundario, lo principal es que sería más barato y más confiable

    Si te hubieras parado (al menos) durante una semana cerca del kulman del constructor, entonces habrías entendido que PARA CUALQUIER cambio que pueda afectar ... y, con cambios significativos en la tecnología de producción, construcción, o después de una larga interrupción en la producción, de todos modos pruebas de tipo u otras que sean designadas por el Jefe y en contacto con el Representante del Cliente.
    ¿Cuál es el punto de hacer algo sin hacer nada? Tú, eso es exactamente lo que estás diciendo.
  27. vkd.dvk
    vkd.dvk Junio ​​8 2020 17: 47 nuevo
    +3
    Cita: Old26
    Cita: Keldysh Mstislav
    No ... Y así, la Unión Soviética está siendo reelaborada. El nivel de educación de los diseñadores modernos, ingenieros es el más bajo. La degradación está completa. Casi no profesionales, trabajadores altamente calificados.

    El nivel de educación, como con la unión, es diferente para diferentes personas. Quería estudiar, era un nivel normal, no quería hacerlo, y en el futuro podría seguir siendo un ingeniero de tercer nivel.
    En cuanto a los trabajadores, también puedo estar de acuerdo. En cuanto a los diseñadores ... "Sarmat" no está hecho por personas profundamente jubiladas. Y el "Sarmat" en sí mismo no es un "escondite soviético". El combustible sólido, especialmente el último - "Yars" - también es el desarrollo de Rusia, no de la URSS. Entonces hay diseñadores y trabajadores (porque alguien hace todo esto) ...

    Eso es. Además. trabajar en trabajos atrasados ​​ANTIGUOS es trabajar con materiales viejos, componentes, equipos eléctricos, dispositivos electrónicos, programas y otras cosas, YA SE DESCONTINUAN MÁS. En máquinas viejas que se pudrían y desechaban. En otras palabras, es completamente estúpido decir que ahora estamos trabajando en un retraso.
    Si no todo, entonces casi todo es nuevo. Nuevas máquinas, nuevas tecnologías, nuevos materiales, nuevas personas. Finalmente, el sistema de organización de producción en sí, las relaciones de cooperación son nuevas.
  28. vkd.dvk
    vkd.dvk Junio ​​8 2020 17: 57 nuevo
    +3
    Cita: Keldysh Mstislav
    No ... Y así, la Unión Soviética está siendo reelaborada. El nivel de educación de los diseñadores modernos, ingenieros es el más bajo. La degradación está completa. Casi no profesionales, trabajadores altamente calificados.

    Las estupideces no esculpen. El trabajo del diseñador no tolera el blat. Hay todo tipo de personas allí, borrachos, hooligans, truants y vagos. Como en todos lados Los tontos no están allí. Porque el diseñador es un individualista absoluto. Los equipos de constructores no existen. Hay un montón de individualistas que solo se preocupan por su propio trabajo y su propio prestigio. Y esa es la norma. El prestigio de un especialista es la implementación de un milagro REAL en la vida. Error al aparecer, no hay progreso. Nadie puede ayudarlo en su trabajo, no puede decirlo. Y tiene que responder por cualquiera de sus decisiones. No tiene lugar para esconderse. Y aparece como especial en tres días. Nadie puede hacer nada por él, incluso si realmente quiere. Para hacer esto, necesita profundizar en el problema durante mucho tiempo. Y los ladrones o d urak despegan del trabajo en un segundo, solo necesita llegar al taller donde se ensambla su automóvil.
    Los trabajadores altamente calificados están extintos. Solo porque el equipo en el que trabajaban fue dado de baja hace 20 años. En un torno DIP-200 o 1K62, solo afila tornillos en la forja de granja colectiva durante unos 90 años. Pero esto ya no es ..... Los especialistas de hoy trabajan en equipos modernos, que son mucho más hábiles que esos. Y estos tipos son un fenómeno de masas, a diferencia de los Kulibins del pasado. Los únicos en tecnología no.
    1. vkd.dvk
      vkd.dvk Junio ​​8 2020 18: 13 nuevo
      +2



      Esto es lo que hace el progreso.
    2. Keldysh Mstislav
      Keldysh Mstislav Junio ​​9 2020 13: 24 nuevo
      0
      Repito que trabajo en la estructura de Roscosmos.
      Sí, hay nuevos equipos. Máquinas herramientas chinas ensambladas por Bogorodsky Machine Tool Plant a partir de piezas de repuesto. Curvo, oblicuo, eterno. Constantemente rompiendo.
      El Ministro de Educación dijo que a partir de 2021, se suspenderá la finalización de la capacitación para un conductor de carreta universal, operador de máquina de fresado universal, volteador de carreta universal, instalador de reparación, mecánico de automóviles, fabricante de herramientas, montador de ensamblaje y otras 21 especialidades. En vista de la inutilidad de estas especialidades.
      A su alrededor se encuentran operadores, programadores y súper tecnólogos de CNC altamente calificados.
      Rusia, después de todo, es el lugar de nacimiento de los centros botánicos superindustriales. Detrás de nuestro CNC de 6 ejes, los japoneses están en línea ...
      En secreto y los estadounidenses con los alemanes están comprando nuestro equipo de máquina maravilla ...
      Tengo experiencia de 42 años y sexta categoría. Más diez especialidades adicionales. Más 6 certificados de derechos de autor.
      Miembro del SBI & R desde 1985
      Me han estado cortando desde 2003, siete veces ...
  29. vkd.dvk
    vkd.dvk Junio ​​8 2020 19: 09 nuevo
    +4
    Cita: Keldysh Mstislav
    Oh! Es una pena que V.N. Chalomei ....... Ahora no hay tales diseñadores

    Y ahora lo hay. Y no peor. La principal diferencia entre estos tiempos es la escasez del presupuesto. Si a Korolev, Chelomey, Tikhonravov se les dio todo, despojando a todo el país (era tan necesario), entonces hubo resultados. Pero todo el tiempo en este modo, la gente no vivirá. Espera un futuro mejor. No sé, por lo tanto, usted, que en la región de Riazán, en esos días, el día de trabajo del agricultor colectivo se pagó en la cantidad de 18 kopeks. De lo contrario, no lo habrían escrito.
    1. Keldysh Mstislav
      Keldysh Mstislav Junio ​​9 2020 13: 27 nuevo
      -1
      En los suburbios, mi abuela (madre de mi madre) recibió una pensión de 4 rublos 32 kop. en 1975
      Y en 1985 - 8rub 54kop
  30. vkd.dvk
    vkd.dvk Junio ​​9 2020 13: 34 nuevo
    -1
    Cita: Keldysh Mstislav
    Me cortaron del 2003, siete veces ...

    El baterista del trabajo comunista ha sido olvidado. Como tenía experiencia trabajando como jefe del departamento de diseño, no te habría contratado con tus 7 cortes. Nunca. No importa cuántas ofertas racionales tenga. Esto está escrito a la vez, para el informe, y no importa si fue aceptado o no. Racionalizadores que se meten en la documentación, pero nunca han leído la documentación normativa, mataría en el acto. Achineas tuvo que rechazar tanto, miembro del Consejo Breeze durante muchos años.
    A juzgar por tu apodo, deberías haber sido golpeado durante mucho tiempo. La fantasía fue suficiente solo para esto.
    Publica un par de números de certificado. Y encontraré el tema y el contenido yo mismo.
    Y el ministro tiene razón. La capacitación debe ser proporcionada por las propias empresas. Para ti. Con todo tipo de violencia en el empleo y en el lugar de trabajo. Y preferencias a talentos. ¿Por qué demonios en el presupuesto estatal arrastrar a los mocasines modernos que nunca han ingresado al mercado laboral por una profesión recibida gratis? Hay un deseo de TRABAJAR, ir a estudiar. No deseo, vete al infierno con el perro. Las niñeras deberían estar en casa. No oficiales de la ley para participar en la educación, sino padres.
    1. Simargl
      Simargl Junio ​​11 2020 20: 32 nuevo
      0
      Cita: vkd.dvk
      La capacitación debe ser proporcionada por las propias empresas.
      Quería abofetear un signo más ...
      Bueno, si la empresa se dedica al trabajo del metal ... y si uno o dos maquinistas cubren las necesidades? ¿Quién les enseñará qué programas?
      Cita: vkd.dvk
      Hay un deseo de TRABAJAR, ir a estudiar.
      Todos necesitan un joven especialista, con vivienda, experiencia en la profesión de 100500 años, ejecutivo, no bebedor, listo para trabajar 22 horas al día, por un centavoи. Pero, en su opinión, incluso si hay un deseo, no habrá ningún lugar para aprender.
  31. vkd.dvk
    vkd.dvk Junio ​​9 2020 13: 51 nuevo
    +2
    Cita: Keldysh Mstislav
    En los suburbios, mi abuela (madre de mi madre) recibió una pensión de 4 rublos 32 kop. en 1975
    Y en 1985 - 8rub 54kop

    Eso es. Y, dado que las reservas laborales del país JUNTAS eran completamente diferentes, la población rural prevaleció en números, a veces, luego hubo un ahorro en mano de obra gratuita (casi) ... Hágase una pregunta y responda a sí mismo: ¿Por qué China engañó a ese ritmo? en economía hace unos cinco años? La respuesta es que no pagaron pensiones a los ancianos en absoluto. contando. qué padres deberían apoyar a sus hijos adultos. Y esto es con la población de casi mil millones. ¿Te gustaría una experiencia china con nosotros ahora?

    ¿Te das cuenta de cuánto MUCHAS herramientas mecánicas están ahora en las tiendas? ¿Cuánta química, y todo ...? No se hicieron la pregunta, ¿POR QUÉ el 80% de todos los robots industriales del mundo trabajaban en Japón en los años 80? La respuesta es simple: el trabajador allí era muy caro. Salarios altos, y el propietario era rentable para gastar dinero en la mecanización del trabajo. Con nosotros ... Sólo mujeres con martillos trabajaban en el ferrocarril, en katsaveiks naranjas. ¿Por qué mecanización? Ella es cara Una mujer es suficiente para dar 80 rublos. Y ella no necesita una vivienda junto a una pieza de hierro, y estos 80 rublos para ella, en comparación con los días de trabajo de la granja colectiva ... ¿No es por eso que DEJAMOS EN TECNOLOGÍAS?
  32. Duyovitski
    Duyovitski Junio ​​11 2020 21: 20 nuevo
    0
    Cita: Simargl
    Cita: vkd.dvk
    La capacitación debe ser proporcionada por las propias empresas.
    Quería abofetear un signo más ...
    Bueno, si la empresa se dedica al trabajo del metal ... y si uno o dos maquinistas cubren las necesidades? ¿Quién les enseñará qué programas?
    Cita: vkd.dvk
    Hay un deseo de TRABAJAR, ir a estudiar.
    Todos necesitan un joven especialista, con vivienda, experiencia en la profesión de 100500 años, ejecutivo, no bebedor, listo para trabajar 22 horas al día, por un centavoи. Pero, en su opinión, incluso si hay un deseo, no habrá ningún lugar para aprender.

    Uno o dos maquinistas en una empresa que fabrica palas de turbina en máquinas CNC. No tendremos tales empresas por mucho tiempo. En equipos universales se puede capacitar en centros que trabajan en acciones. Mejor, por supuesto, para resolver los problemas a medida que surgen.
    NO trabaje nada porque algo no encaja en la idea: morirá dentro de un año. Todo el pais. Y el empleador que envía a los jóvenes a estudiar, por supuesto, le dará trabajo. ¿O quiere encender el transportador soviético y enviar por la fuerza a los graduados al infierno, sabe dónde, entregando el diploma solo después de una fecha límite? Es decir, comenzando con una casa garantizada por CUPS (no tiene un diploma en sus manos donde obtener los especiales). En la oficina de diseño de nuestra fábrica había muchos de esos mensajeros. Mocasines sentados en mendigos 100 rublos, y viviendo en un albergue. Medio borracho y huyó tan pronto como tuvieron esa oportunidad.
  33. Duyovitski
    Duyovitski Junio ​​11 2020 21: 40 nuevo
    0
    Cita: Simargl
    Cita: vkd.dvk
    Lo cual debe ser eliminado de alguna manera, a una gran profundidad, y eliminado. ¿Dónde? Es imposible quemar en el lugar.
    Recuperación. Poblar con organismos, desenterrar ... hay tecnología.
    Cita: vkd.dvk
    Es bueno ser un tonto. Sin dolor de cabeza. Sobre nada.
    Bueno, sí. Lea sobre los métodos de recuperación, para los inteligentes.

    En permafrost? ¿Entiendes lo que estás escribiendo? Cuando la capa superficial se descongela durante un par de meses al año.
    Allí, un rastro de un vehículo todo terreno que se arrastra no sana por décadas.
  34. Duyovitski
    Duyovitski Junio ​​13 2020 11: 24 nuevo
    0
    Cita: Simargl
    Recuperación.

    Entiendo que la recuperación en la minería es buena, aunque costosa. La roca excavada, después de que la minería es útil, se vierte nuevamente dentro de la mina, prácticamente nivelando el pozo. Así es como rehabilitan carreras. En las minas, para excluir los incendios subterráneos, las inmersiones superficiales en los trabajos, llenan el espacio resuelto con una solución acuosa de arcilla. Después de la sedimentación, el agua sale, es removida por bombas y se llena con nuevas porciones de pulpa. Los restos de carbón, habiendo recibido contacto con el aire, se encienden y arden durante cientos de años. Entonces, la parte superior de una veta de carbón, quemada durante los períodos geológicos, tiene un espesor de decenas de metros. Cuéntanos a qué te referías con la recuperación de tierras en el permafrost. ¿Cavar un hoyo, un millón de metros cúbicos y una profundidad de cincuenta metros, cavar tierra de petróleo y llenar? Pero el petróleo aún se exprimirá. Es bueno que a los bobos no se les permita controlar ninguna estructura.