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Pacto Molotov-Ribbentrop: una oportunidad para cambiar el mundo

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prefacio



Sí, desde la primera línea: esta es una versión alternativa de lo que podría suceder. La base para ello fueron las ambiciones de los participantes y sus oportunidades, pero en general no es más que entretenimiento para la mente del ciclo "Podría haber sido así".

Por demanda popular de los lectores, por así decirlo. No entiendo la esencia artículo anterior sobre Hitler y sus errores políticos..

1. ¿Podría ser así?


¿Podría ser que la Unión Soviética y Alemania no estuvieron de acuerdo en una guerra, sino viceversa? Bajo ciertas condiciones, sí.

Históricamente, Alemania y Rusia no eran exactamente amigos, pero los alemanes nos entregaron emperatrices de manera sistemática y regular. Sí, en 1917 este negocio se detuvo, pero en Alemania, por así decirlo, un poco de todo ... se democratizó.

Pero incluso con los alemanes democratizados pudimos hacer amigos. Sí, Hitler desestimó este caso, pero al final, ¿quién es su médico? En general, por supuesto, se necesitaba un médico para los sueños de dominación del mundo por sueños y bases de recursos, por recursos y personas. Y sin ellos, no puedes construir un imperio de clase mundial.


Hitler realmente quería conquistar el mundo entero, construir su Tercer Reich en medio planeta, y así sucesivamente. Hoy puede encogerse de hombros, pero: el recurso inicial, por así decirlo.

2. ¿Quién y dónde?


En general, si te ves bien, entonces Alemania y el Tercer Reich no son lo mismo. Estas son generalmente dos diferencias diferentes, aunque solo sea porque si cree en el historiador alemán Burkhardt Müller-Hildebrandt ("Ejército alemán en 1939-1945", editorial EKSMO, Moscú, 2002), y no tenemos motivos para no creerle, entonces en la página 700 de su trabajo es: "La población de Alemania en 1939 ascendía a 80,6 millones de personas" ...

Alemania. Aunque esto ya incluye a Austria (6,76 millones de personas), Sarre (0,8 millones de personas) y los Sudetes (3,64 millones de personas).

Y el Reich, el Reich del modelo de 1941: todavía manejamos Danzig y Memel (0,54 millones de personas), Poznan y la Alta Silesia (9,63 millones de personas), Luxemburgo, Alsacia y Lorena (2,2 millones personas).

Total: alrededor de 92 millones de personas. Por una cuenta par - 90 millones. Y esto, enfatizo audazmente, estamos hablando solo de los alemanes, que podrían ser llamados a la Wehrmacht. Y sí, no tengo en cuenta al gobernador general de Polonia y al protectorado imperial de Bohemia y Moravia, donde no solo había muchos alemanes, sino que fueron fácilmente convocados durante toda la guerra.

Suficiente. 90 millones de personas. Con los minerales, francamente no es muy, pero la excelente base industrial de Alemania, la República Checa y Polonia (y en el futuro también Francia).

¿Y si demuestra la magnífica base de recursos de la URSS y 190 millones de personas? ¿Puedo correr el riesgo e implementar la idea de dominación mundial?

Lata. Pero hay dos formas. El primero es el camino de la conquista, que, de hecho, fue elegido en Alemania. Con el resultado correspondiente. El segundo es el camino del acuerdo. Más productivo y menos costoso.

3. ¿Cómo y con quién negociar?


Sí, esta es la pregunta más interesante. Muchos fanáticos de la alternativa cometen el principal error: comienzan a hablar sobre "Y si Stalin hubiera estado de acuerdo con Hitler".

No estaría de acuerdo En primer lugar, Stalin tuvo una buena idea de que estaba su oponente alemán. Y no construyó especialmente ilusiones, es por eso que incluso si realmente quisiera, no encontraría NINGÚN documento que llevara las firmas de Stalin y Hitler.

Eso dice mucho Sería difícil negociar con Hitler en general, porque tenía en la agenda el Tercer Reich en todo su esplendor, e incluso con la teoría de la pureza racial. El alumno de Lenin, que era claramente Stalin, todo esto claramente disgustado. Sí, construir el comunismo en su propio país, sí, llevar el comunismo a otros pueblos del mundo, eso era normal para Stalin. Pero aquí está la teoría de la "pureza racial" en la multinacional URSS ...

No Imposible


Y aquí muchos dirán que todo, esto puede terminar. No era realista estar de acuerdo, y así sucedió.

No era realista estar de acuerdo con Hitler. ¿Pero qué, además de él, en la Alemania número 90 millones no había más personas? Es imposible encontrar uno o dos candidatos presidenciales en los 146 millones de Rusia en la actualidad, pero en Alemania había personas de ese tipo.

No es ningún secreto que en toda su vida se hicieron 16 intentos contra Hitler. Ya sabes, esto solo dice que, en primer lugar, el Führer tuvo suerte en su totalidad, y en segundo lugar, los aficionados trabajaron. Si algún servicio de inteligencia NORMAL de esa época hubiera abordado el asunto, la cremación habría tenido lugar mucho antes. Quien no cree, que le pregunte a Trotsky, Arutyunov / Agabekov, Bandera ...

Y aquí surge la pregunta: ¿por qué no por el bien de Alemania vencer a Adolf Aloizovich un poco antes? Bueno, o por el bien de construir la paz y el comunismo en la Tierra ... Dado que el Fuhrer no convierte su lengua en un cobarde, esto también es un hecho, realmente descuidó la protección, por lo que no habría sido difícil para los profesionales eliminarla.

¿Qué sigue? Y luego, por extraño que parezca, en Alemania había personas con las que podíamos negociar y hacer planes para el futuro.

Por supuesto, el primer asistente y secretario de Hess de Hitler difícilmente habría sido adecuado para este papel. Además de Bormann, que estaba lejos de ser un político ideal. Digamos que de los primeros diez, o más bien, los cinco, Goering sería el mejor.

Pacto Molotov-Ribbentrop: una oportunidad para cambiar el mundo

Aunque el alemán poseía la insignia del partido número 23, estaba, por decirlo suavemente, lejos de los saltos en términos de pureza racial. Pero, de hecho, el único de la élite del partido que no estaba obsesionado con esto. Frase bastante indicativa: "En mi ministerio, decido quién es mi judío".

Digamos una pieza que podría jugar. Puede ofrecer varios candidatos más, pero la esencia será la misma: una persona debe estar cuerda, comprender lo que está sucediendo y ver esta perspectiva.

Y decir que Molotov o Malenkov podrían hablar adecuadamente en nombre de la URSS si el propio Stalin no lo considerara efectivo para sí mismo ... Aunque en general Molotov debería haber firmado documentos tales como acuerdos de amistad, no agresión y similares.

Entonces había alguien que estaba de acuerdo en ambos lados. La pregunta es, ¿qué sigue?

4. ¿Y qué sigue?


Y luego entendemos que necesitamos sentarnos en la mesa de negociación y tratar con las oraciones. Sentencias en primer lugar del sistema imperialista mundial, a lo que ningún partido se opondría definitivamente. Alemania, de la que se bebió toda la sangre tras los resultados de la Primera Guerra Mundial, y la Unión Soviética, que, por así decirlo, no era partidaria de la plataforma capitalista.

Es decir, ambos países tenían contra quién ser amigos. Contra los "ganadores" que son un poco de eso ... regordetes. Está claro que esto se refiere al Reino Unido y los Estados Unidos, que no solo tuvieron una buena reputación en esa guerra, sino que también tenían sus propios puntos de vista sobre el futuro.

Entonces, "Lebensraum" para Alemania (y sería bueno devolver las colonias capturadas) y nuevas naciones a la familia de la URSS que era amigable en ese momento.

Si miras los datos 22.06.1941/XNUMX/XNUMX, obtienes una imagen que es muy impresionante. Frente Oriental.

154 divisiones alemanas.
42 divisiones de todos estos "aliados" alemanes.
186 divisiones de los distritos occidentales de la URSS.

¿Recuerda los "países del Eje": Alemania, Japón e Italia? Aquí es seguro que los italianos "no brillaron". Sí, tenían una buena, oh, tenían una flota muy decente, pero ... con tripulaciones italianas. Los italianos se sentaron en tanquesy en aviones. Es decir, muy por debajo de la media, que la guerra mostró en todo su esplendor.

Y allí mismo:
51ª división del ejército imperial japonés.
68 divisiones soviéticas en el Lejano Oriente.

En general, en ese momento teníamos un total de 303 divisiones en el Ejército Rojo. Y en la Wehrmacht - 208. Total 500 y 600 con todos estos italianos, franceses, húngaros, rumanos y finlandeses. Los japoneses, esto es serio. Luego aumentaron su ejército cinco veces simplemente con el clic de los dedos del emperador.

Pero al final, 500 divisiones.

Y una nueva unión: Alemania - Unión Soviética - Japón.

El resto, Hungría, Rumania, Italia, Finlandia, a los bailarines.

Además, toda Europa ya está detrás de los alemanes. La parte habitada de China está con los japoneses.

Y aquí comienza la diversión. Porque la Segunda Guerra Mundial ya está en marcha y hay que hacer algo con todo esto.

5. Tenemos que irnos ... ¡al sur!


Inmediatamente, notamos lo más importante: incluso con tanta gente, tanques, pistolas, morteros, nada se puede hacer con Gran Bretaña. La operación de desembarco contra este país solo podía llevarse a cabo en los sueños más salvajes.

Canal Inglés, ya ves ...

Y las flotas de nuestra unión son muy regulares. Escribí sobre el soviético, no había nada particularmente valioso allí, excepto 7 cruceros ligeros del "Proyecto 26", 59 destructores y 200 submarinos. Así que aquí, los barcos, tal vez.

Sabemos de la flota alemana. 1 acorazado (Bismarck para ese momento ya era todo), 2 medios enlaces (Scharnhorst y Gneisenau), 5 cruceros pesados ​​y 6 cruceros ligeros. 22 destructores y 57 submarinos. Bueno, la reserva para la producción de submarinos era simplemente increíble, los alemanes cautivaron más de mil para la guerra.

La flota italiana ... 4 acorazados, 6 pesados ​​y 14 cruceros ligeros. 130 destructores. Sí, los números son confiados, pero repito, barcos italianos.

La flota británica consistía en 15 acorazados, 15 cruceros pesados ​​y 49 ligeros, 158 destructores y 68 submarinos. Y 6 portaaviones.


Es decir, el metal británico demolería cualquier operación de desembarco del mar.


No digo nada sobre la flota japonesa a propósito: aunque en esencia era magnífica, la flota estadounidense se cernía detrás de ella, lo que en número no era peor. Los Yankees tenían 5 acorazados y 100 destructores, por lo que había un problema de contención pura.

Bueno, los británicos se quedarán en las islas.

Entonces, debes ir a donde puedas implementar un ejército tan grande. Sur.

Aquí tenemos el mapa político de 1940. Americano, así que perdónalos Mongolia como parte de la URSS. La perspectiva es interesante.


Desde esta perspectiva, está claro que Japón ha comenzado el proceso, Manzhou-go ya está en el mapa sin problemas y viceversa, Xinjiang y el Tíbet aún no han llegado a China. No hay Pakistán que los británicos escojan solo después de la guerra, etc.

¿Qué vemos?

Vemos una cadena de colonias y protectorados británicos. India, Afganistán, Irán, etc. hasta Egipto. Cada una de las colonias suministró a la metrópoli algo, ya que fue precisamente a expensas de las colonias del imperio que vivieron en todo momento.

Y aquí hay otro dibujo. Mapa de los ferrocarriles de la URSS. Y a partir de este mapa se hace claro y comprensible que no fue muy difícil para nosotros transferir un cierto número de divisiones al sur, más cerca de las fronteras de Irán e India, incluso en esos tiempos. Lo sentimos, en 1941, fueron transferidos del Lejano Oriente, y en 1945, de regreso.


Además, en la región de Turquía, que siempre ha estado orientada a Alemania. Pero como lo demostró la práctica de la Primera Guerra Mundial, los turcos no estaban muy ansiosos por la batalla, recordando las posibilidades británicas.

Pero con la presencia de la Unión Soviética en la región ... Sí, con ambición ...

Entonces, mira el mapa.

Alemania. Como toda Europa ha sido capturada, realmente no hay nada que hacer allí. Como opción, África del Norte, es decir, el petróleo árabe y el Canal de Suez, cuyo control es algo muy útil.

Pero en lugar del miserable cuerpo de África, que era una división de infantería y tanques con unidades de apoyo, era bastante posible enviar a África la cantidad de tropas que serían necesarias para tomar el control del norte del continente africano.

Digamos que 10-15 divisiones completas con lubricantes de las unidades italianas habrían hecho lo que dos divisiones de Rommel no podrían hacer. Aunque Rommel hizo maravillas con tantas tropas.


Y dado el hecho de que la Luftwaffe tuvo que organizar una guerra relámpago en el Frente Oriental, solo las gaviotas volarían libremente en el Mar Mediterráneo. E incluso con la vista puesta en los aviones alemanes.

Una acción muy útil sería el "apretón" del general Franco, seguido del bloqueo y la captura de Gibraltar. Después de eso, la entrada al mar Mediterráneo estaría bajo control alemán, y la entrega de tropas a África se volvería muy simple y tranquila.

Y la captura del Marruecos francés (específicamente la ciudad de Ceuta) generalmente habría cerrado la entrada británica al mar Mediterráneo.


¿Podría hacerse esto con una reserva de 100 divisiones? Si facilmente.

Adelante.

6. A cada uno: lo suyo


Unión Soviética. Claramente comenzamos los bailes persas, es decir, Irán estaba en la agenda, inicialmente orientado, como Turquía, a Alemania.

Dado que la posibilidad de desplegar tropas a grandes distancias fue y fue utilizada, no hay ninguna duda de que la asistencia amistosa a Irán contra los colonialistas británicos fue tan exitosa como la ocupación de este país en 1941.


El 25 de agosto de 1941, las tropas del 44. ° ejército al mando del mayor general A. A. Khadeev y el 47. ° ejército al mando del mayor general V.V. Novikov entraron en territorio iraní. El 27 de agosto, las tropas del distrito militar de Asia Central cruzaron la frontera soviético-iraní desde el Mar Caspio hasta Zulfagar. Esta operación fue llevada a cabo por el 53 Ejército separado de Asia Central, dirigido por el comandante del distrito, el teniente general S. G. Trofimenko. El 31 de agosto, en el área iraní de Astarta, un aterrizaje fue parte del 105º Regimiento de Rifles de Montaña y la división de artillería de la 77ª División de Fusileros de Montaña. Las lanchas cañoneras soviéticas entraron en los puertos de Pahlavi, Noushehr, Bendershah. En total, más de 2,5 mil paracaidistas fueron transportados y desembarcados.


Presentamos a aproximadamente 30 mil personas a Irán. Los británicos son casi lo mismo de Siria. Atención, la pregunta es: ¿qué podría evitar el aumento en la cifra de 30 a 50 mil, para que los soldados británicos ni siquiera sacudieran el bote?

No es nada.

Dado que era realmente fácil organizar la transferencia no solo por tierra, sino también por el Mar Caspio, Irán se convertiría muy rápidamente y fácilmente en un trampolín para un nuevo ataque contra Irak y Siria. Además, Turquía siempre ha tenido sentimientos cálidos por el petróleo hacia Siria, que, estoy seguro, en esta situación, simplemente se habría precipitado en la batalla contra los británicos.

El resultado podría ser una reunión. Pero no en el Elba, sino en algún lugar de las arenas de la Península Arábiga. Los alemanes e italianos por un lado, los nuestros por el otro.

Más lejos. El siguiente es un enorme enclave, India y Afganistán. Una maleta sin asa, incómoda y pesada. Dado que incluso los británicos no pudieron restablecer el orden allí, una dudosa adquisición, para ser honesto.

Pero dado que la población de la India simplemente adoraba a sus colonialistas, creo que un año de trabajo en el sudor de los rostros de los especialistas de Abwehr en la India no sería solo una "quinta columna", estallaría en su apogeo.

La única pregunta es la necesidad. Se podría hacer un protectorado según el principio de la bohemia. Solo que más grande y más estúpido.

Japón. Bueno, quién no tendría que esforzarse en absoluto. Además, estoy seguro de que los japoneses ni siquiera cambiarían los planes. Y de la misma manera, todas las colonias francesas y holandesas en Indochina habrían sido capturadas y se habrían ido a conquistar Australia.

Los británicos difícilmente podrían defender sus colonias. Tendrían que enfrentarse a demasiadas fuerzas con Europa, tanto en términos de repeler la hipotética operación de aterrizaje del Eje en las islas, como en la lucha contra el bloqueo, que sin duda habría sido organizado por los nuestros y los alemanes, afortunadamente, había suficientes fuerzas. Bloqueo submarino, por supuesto.

Entonces, la pregunta es cómo se comportarían los Estados Unidos. Y en nuestro caso, estoy seguro de que seguirán siendo neutrales o, en el mejor de los casos, ayudarán a los británicos. Prestar-arrendar y todo eso. Si los japoneses hubieran arado la plaga como Pearl Harbor, sí, tal vez los estadounidenses irían a la guerra por sus bases y colonias. Pero digamos eso, sin fanatismo.

Pelear en el mar con Japón era bastante posible. Y, creo, terminaría en un empate, porque los japoneses recibirían una poderosa alimentación de los Aliados. Más precisamente, de un aliado. Y en este caso, es poco probable que los estadounidenses puedan desenroscar rápidamente la cabeza de los japoneses. En todo caso, podrían hacerlo, ya que morir por una idea en Estados Unidos de alguna manera no es aceptado. O para que otros mueran.

7. El final lógico


Como resultado, para 1943, la siguiente imagen podría ser bastante normal: TODA Eurasia y parte de África pertenecerían a los países del Eje Berlín - Moscú - Tokio.

Los británicos tarde o temprano capitularían de todos modos, porque el hambre no es una tía, y no es tan fácil establecer suministros en las condiciones de un bloqueo severo. Y ella lo estaría. Y no solo marino. Es poco probable que toda la flota de la metrópoli se aventurara lejos de los puertos de origen de Scapa Flow, erizada de baúles antiaéreos, sabiendo que los barcos estarían encantados de aceptar no solo las unidades emparejadas de la Luftwaffe, sino también las fuerzas aéreas desplegadas del Ejército Rojo. Y aquí todo es simple: no importa cuán lujosos sean los Spitfires, perdóname si hay 6-7 Messerschmitts, Yakovlevs y comerciantes por luchador británico, ¿qué sucederá? Así es, latiendo.


Y los Estados Unidos ... ¿Y qué hay de los Estados Unidos? Y se sentarían en el extranjero, luego los caballeros de los Rothschild y otros enviarían parlamentarios, y eso es todo. Comenzaría una tierna y feroz amistad. Préstamos para desarrollo, conquista y disposición de nuevas tierras, etc.

El mundo seguiría siendo multipolar, no es un hecho. Que todo sería tan triste como podría parecer a primera vista.

Sí, los japoneses en sus territorios arreglarían esto ... Sí, de hecho, lo hicieron. Pero sabes, ¿cuál es la diferencia? ¿Quién organizará el genocidio: japonés, francés o estadounidense? Las guerras en Indochina después de la Segunda Guerra Mundial, realizadas por los franceses, mostraron esto muy claramente.

¿Había una diferencia, por ejemplo, para un vietnamita, en el hecho de que una bala japonesa lo golpeó? ¿Y no francés?

Creo que no hay diferencia

Los alemanes organizarían una Europa unida. Como hoy, pero con la diferencia de que en su Europa la primera persona sería un alemán, no un árabe, como en nuestro tiempo. Dada la visión del mundo de Goering frente a la de Hitler, es poco probable que las pipas de crematorios fumen en toda Europa.

Por el contrario, lo más probable es que no dependa de ellos.

Y nuestro país comenzaría con calma a desarrollar nuevos territorios, ya que allí también había algo que dominar. Por supuesto, construir el socialismo en un área como la RSS de Irán, la RSS de Iraq, la República Socialista Soviética Autónoma de Siria, las Repúblicas Autónomas de Xinjiang y el Tíbet es una tarea compleja y lenta, pero probablemente se habrían dominado.


La cuestión quedaría solo en el uso concesionario del resto de África. Y el posible desarrollo de América del Sur, sin embargo, es más una cuestión para los alemanes, que tuvieron muy buenos contactos allí.

Si, es hora de decir eso historia no tiene allí ...

No, la conclusión será algo diferente.

Toda la diversión comenzaría más tarde. Ni siquiera cuando tendrías que dividir lo conquistado y lo ganado y volver a dibujar el mapa mundial. Y luego, cuando un triunvirato tan magnífico se derrumba, no importa por qué razón. Lo que se habría roto está fuera de toda duda, los componentes son demasiado diferentes. Demasiados objetivos diferentes y formas de alcanzarlos.

Y una cosa más: como lo ha demostrado toda la historia de los siglos XX y XXI, nunca supimos cómo elegir aliados y amigos para nosotros mismos.
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159 comentarios
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  1. Pesimista22
    Pesimista22 Junio ​​10 2020 05: 27 nuevo
    +13
    Claramente, hay una versión de cómo Kutuzov y Napoleón se unen y van hacia el sur, que también es interesante.
    1. Malyuta
      Malyuta Junio ​​10 2020 05: 33 nuevo
      +6
      Cita: Pessimist22
      Claramente, hay una versión de cómo Kutuzov y Napoleón se unen y van hacia el sur, que también es interesante.

      Esto también es interesante, pero para ser sincero, no todos hemos fantaseado con el tema, sino con lo que sucedería si no hubiera habido una guerra.
      1. Leonidl
        Leonidl Junio ​​10 2020 06: 14 nuevo
        +14
        Fantasearon, ¡pero no se entusiasmaron!
        1. Malyuta
          Malyuta Junio ​​10 2020 06: 19 nuevo
          0
          Cita: LeonidL
          Fantasearon, ¡pero no se entusiasmaron!

          Quiero señalar que la revolución proletaria en Alemania fue muy real, y en este caso, la unión de la URSS y Alemania sería la más poderosa del mundo. hi
          1. UNIÓN SOVIÉTICA 2
            UNIÓN SOVIÉTICA 2 Junio ​​10 2020 07: 28 nuevo
            0
            ¡Teóricamente, los proletarios de todos los países deberían haberse levantado para luchar contra la burguesía! En realidad, los finlandeses y alemanes eliminan los portadores de ideas rojas. En otros países, los proletarios también pasaron volando. ¡El internacional financiero ha ganado! La URSS tampoco fue muy fuerte (sobreviviríamos). Por lo tanto, los nazis llegaron al poder. Después de la guerra, el poder de los proletarios se estableció en Europa del Este. Pero con el advenimiento de MSH, todo fue tirado por el inodoro (como si lo hubieran entregado sus traidores). ¿Es posible una revolución proletaria en la UE hoy? Las bases militares como fortalezas de la policía no permitirán que esto se haga. Aunque parezca, ¿cómo difiere la situación actual de eso? Luego hubo antagonistas, hoy todo está en un solo barco de capital. Hay contradicciones, al parecer! ¡Pero estas son contradicciones de entidades económicas! Pequeñas diferencias de compañeros! ¡Pero aquí resulta que todavía hay una mano invisible del mercado que castiga financiera y tangiblemente! Y esta mano indica quién, dónde y en qué posición debe ubicarse. ¡Aunque todos están en el mismo barco de capital! Hoy, la unión de Alemania y Rusia es dudosa. Rusia puede ser admitida en la OTAN solo en partes (Ucrania, Georgia, etc.).
          2. 5-9
            5-9 Junio ​​10 2020 10: 09 nuevo
            -8
            Entonces Stalin habría enterrado a Trotsky y no habría habido URSS y Alemania, un gran campo de concentración socialista
          3. Leonidl
            Leonidl Junio ​​10 2020 22: 15 nuevo
            0
            Fue, significa que era y nadó, pero no se hizo realidad. No funcionó y no hay nada que discutir aquí.
        2. Basil 50
          Basil 50 Junio ​​10 2020 06: 29 nuevo
          +6
          El autor del pacto * Molotov Ripppentropppp * se arrastró, por otro lado, rechazando los hechos.
          Antes de decidirse finalmente por una guerra con la UNIÓN SOVIÉTICA, un amigo personal y * Nazi No. 2 * Ges volaron a Inglaterra. Eso es lo que este mismo mensajero acordó hasta ahora en gran secreto, los británicos y el propio Hes fueron ahorcados, si tan solo no saliera nada.
          ES UN HECHO.
          Se escribió una perspectiva tentadora para los alemanes en forma de enormes latifundios y esclavos sumisos. ¿Crees que no leyeron ni entendieron esto en la UNIÓN SOVIÉTICA?
          Pero lo más tentador para los alemanes y los que los atendieron fue el hecho de que se les permitió ser GANADEROS sin ninguna responsabilidad por las atrocidades y la bestialidad.
          1. Dr. Frankenstucker
            Dr. Frankenstucker Junio ​​10 2020 22: 36 nuevo
            +1
            MOLOTOVA rippentropppppa


            ¿Por qué estas estúpidas cápsulas y distorsión despectiva del nombre del jefe del Ministerio de Asuntos Exteriores alemán? ¿No te das cuenta de que todos tus intelectos posteriores se percibirán en consecuencia?
        3. antivirus
          antivirus Junio ​​10 2020 08: 54 nuevo
          +3
          los pollos en otoño lo consideran, y el original es un gran autor, sin tener en cuenta los momentos cotidianos y la psicología.
          ¿Pero Macedonia y Jerjes conquistarían India y China? y aterrizaría en las Américas en la costa oeste después de la captura de Japón ????????? El signo más tolerante del artículo es el signo de interrogación.
    2. UNIÓN SOVIÉTICA 2
      UNIÓN SOVIÉTICA 2 Junio ​​10 2020 07: 04 nuevo
      +3
      ¡Roman presentó su versión (tiene el derecho)! Pero cuando se tomaron todas las decisiones de esos años, los tomadores de decisiones tenían tanta información como era posible sobre el momento actual que Roman, y las decisiones se tomaron en base a la información actualmente disponible. hi
    3. 5-9
      5-9 Junio ​​10 2020 10: 03 nuevo
      +3
      De hecho, Napoleón se enfrentó a esto por nosotros ... en el sentido de incluir a RI en el bloqueo continental y convertirlo en su aliado más joven ... se podría negociar una lucha libre por el turco. En realidad, nosotros (casi) y los austriacos y prusianos estábamos a favor de Buonaparte o en contra ...
    4. Civil
      Civil Junio ​​10 2020 10: 23 nuevo
      -6
      TODOS Eurasia y parte de África pertenecerían a los países del Eje Berlín - Moscú - Tokio.

      ¿Para construir un imperio pobre sin derechos y campos de concentración? RPDC en el suelo del planeta.
  2. cavl
    cavl Junio ​​10 2020 05: 40 nuevo
    +4
    En mayo de 1941, Hitler decidió demasiado tarde para apoyar al gobierno pro iraquí y no pudo enviar tropas terrestres debido a la intransigencia del gobierno turco. Como resultado, los alemanes no tenían fuerzas terrestres para apoyar a Irán. La red encuentra informes de que en mayo Hitler puso todo en Barborossa y se negó a conquistar el Medio Oriente
  3. tormenta de coches 11
    tormenta de coches 11 Junio ​​10 2020 05: 46 nuevo
    -1
    Bien. y luego una guerra aún más terrible habría comenzado ya que tarde o temprano los intereses habrían divergido. el mundo no puede existir sin varias oposiciones. ya sea ideología o color de piel. así que las historias fantásticas se dejan mejor a quienes lo hacen bien
  4. Camarada
    Camarada Junio ​​10 2020 05: 52 nuevo
    +9
    Romano, ¿cómo eliges las fotografías de tus artículos para que tengas un error detrás de un error?
    Esta vez, en el artículo de la última foto, vemos un mitin en el taller de ZIL, la fecha de rodaje es 1976 año
    Un cartel con L. I. Brezhnev es visible en la esquina superior izquierda, y otro es el mismo en la parte posterior del taller.
    1. antivirus
      antivirus Junio ​​10 2020 08: 58 nuevo
      -1
      Esta es una manifestación en apoyo del nieto de Hitler, el gobernante del Gran Iraq. (la URSS era amiga de Hussein) y sus reclamos a los sauditas. o inmediatamente a Madagascar?
    2. BAI
      BAI Junio ​​10 2020 12: 50 nuevo
      +5
      Tal vez el autor olvidó cómo se ve Brezhnev, sucede. Pero la fotografía en la que cuelga el cartel, 1976, no necesita comentarios. Bueno, un error de buena fe, pero aquí, sin palabras.
  5. Viento libre
    Viento libre Junio ​​10 2020 05: 55 nuevo
    +3
    ¿Qué era?
    1. Leonidl
      Leonidl Junio ​​10 2020 06: 17 nuevo
      +2
      Sabes, solía ser así: "Un periodista está cambiando una profesión", bueno, una especie de ... un cambio de profesión es una vez más un autor de fantasía. No tiene mucho éxito, no es de alta calidad, pero lo que ha crecido ha crecido.
  6. Deniska999
    Deniska999 Junio ​​10 2020 06: 03 nuevo
    +2
    En cualquier caso, condenar el acuerdo germano-soviético es tonto e inútil. Y de acuerdo con el artículo, me parece que discutiremos rápidamente con Hitler, conociendo su carácter.
    1. Greenwood
      Greenwood Junio ​​11 2020 08: 36 nuevo
      +1
      Cita: Deniska999
      me parece que nos pelearemos rápidamente con Hitler, conociendo su personaje
      Se le dice clara y claramente en el artículo que, según la leyenda de Hitler, se han eliminado y todos los acuerdos se están haciendo con Goering, el nazi más "adecuado".
  7. anjey
    anjey Junio ​​10 2020 06: 18 nuevo
    +7
    ¿Podría ser que la Unión Soviética y Alemania no estuvieron de acuerdo en una guerra, sino viceversa? Bajo ciertas condiciones, sí.
    Inicialmente no podía ser, estos eran dos sistemas ideológicamente irreconciliables, el comunismo y la descendencia reaccionaria del capitalismo: el nazismo y el fascismo. El Pacto Molotov-Ribbentrop era una medida necesaria, la URSS entendió que a pesar de sus esfuerzos, los países occidentales querían dejarlo solo con la Alemania nazi y para retrasar el momento de la batalla decisiva y no involucrarse en una guerra en dos frentes (las batallas con Japón se libraron en 1939), que no era rentable estratégicamente para la URSS, por lo tanto, aunque no era confiable, era necesario un "pacto de no agresión". y todo el gobierno de la URSS actuó de manera correcta, juiciosa y cuidadosa, en ese momento, oliendo a pólvora y traición.
    1. Malyuta
      Malyuta Junio ​​10 2020 06: 24 nuevo
      0
      Cita: anjey
      Inicialmente, no podía ser, estos eran dos sistemas ideológicamente irreconciliables, el comunismo y la descendencia reaccionaria del capitalismo: el nazismo y el fascismo.

      Nadie discute con esto, me pareció que el artículo del autor es una fantasía sobre el tema "cómo pudo haber sido". hi
      1. anjey
        anjey Junio ​​10 2020 06: 34 nuevo
        +6
        Son esas fantasías alternativas las que invaden las mentes del electorado occidental cercano para acercar simbólicamente a Hitler y Stalin, pero esto es incorrecto e históricamente incorrecto, es el deseo de Occidente de evadir la responsabilidad de desatar la Segunda Guerra Mundial.
    2. Olgovich
      Olgovich Junio ​​10 2020 07: 14 nuevo
      -3
      Cita: anjey
      El Pacto Molotov-Ribbentrop fue una medida necesaria, la URSS entendió que a pesar de sus esfuerzos, los países occidentales querían dejarlo solo con la Alemania nazi y eso retrasaría el momento de la batalla decisiva

      Era necesario para nosotros, en condiciones obvio inevitable La ocupación de Polonia por Hitler, la URSS empujó sus fronteras 200 km hacia los alemanes. Es un exito.

      No presionó el momento de la batalla por un segundo: en 1939, Hitler no iba a luchar contra la URSS y no estaba listo para esto.

      Atacó exactamente cuando se preparó completamente (como creía) el 22 de junio de 1941, y no un día antes.
      1. anjey
        anjey Junio ​​10 2020 07: 44 nuevo
        +9
        Está parcialmente equivocado si Inglaterra, Francia y Polonia acordaron un acuerdo con la URSS en las conversaciones de agosto de 1939, entonces, si no fuera por la guerra, entonces la ocupación de Polonia podría haberse evitado y derrotado con esfuerzos conjuntos en el territorio de Polonia, pero los políticos occidentales se enfrentaron planes y tareas completamente diferentes: la destrucción del bolchevismo y la URSS, por lo tanto, la rueda de la Historia ha rodado de esta manera y no de otra manera.
        1. Avior
          Avior Junio ​​10 2020 08: 00 nuevo
          +4
          Churchill escribe sobre esto en sus memorias.
          Él cree que las negociaciones fracasaron, ya que las partes no confiaban entre sí.
          Stalin creía que Inglaterra no declararía la guerra a Alemania si invadía Polonia, y los británicos creían que Stalin simplemente usaría la entrada de tropas soviéticas en Polonia para llevar al poder un gobierno obediente.
          1. anjey
            anjey Junio ​​10 2020 08: 10 nuevo
            +3
            Es decir, en muchos aspectos, las contradicciones ideológicas y políticas de los estados fueron las culpables, lo que condujo a consecuencias fatales.
        2. Olgovich
          Olgovich Junio ​​10 2020 08: 23 nuevo
          +3
          Cita: anjey
          Está parcialmente equivocado si Inglaterra, Francia y Polonia en una conversación de agosto de 1939 llegaron a un acuerdo con la URSS, entonces, si no la guerra, la ocupación de Polonia probablemente podría haberse evitado

          Polonia no estaba en las negociaciones.

          Y estamos discutiendo la situación con ya negociaciones fallidas

          El destino de Polonia fue, por lo tanto, una conclusión inevitable y la URSS hizo lo correcto, especialmente porque Polonia había rechazado anteriormente la asistencia de la URSS y no le debía nada.
          1. anjey
            anjey Junio ​​10 2020 08: 41 nuevo
            +2
            Estoy de acuerdo, todo es así, era solo que Polonia tenía la oportunidad de evitar la ocupación y convertirse en un país nazi victorioso, pero desde entonces dependía de las políticas de Inglaterra de doble y doble cara, que finalmente lo traicionaron y se lo dieron a Hitler para romper en pedazos y fracasaron las negociaciones con la URSS en seguridad colectiva, así como empujó a este último a un pacto forzado con Alemania.
      2. anjey
        anjey Junio ​​10 2020 08: 06 nuevo
        +4
        Hitler mantuvo su mano en el pulso político de Europa y actuó de manera aventurera, arriesgada pero prudente, jugando con las contradicciones, entendió bien su papel como la vanguardia reaccionaria de los capitalistas en la lucha contra los soviéticos, y este fue el trabajo de su vida, gracias a estas ideas logró llegar a la cima política.
      3. Kronos
        Kronos Junio ​​10 2020 10: 25 nuevo
        0
        La conclusión del tratado convenció a los japoneses de no atacar a la URSS, por lo que ayudó en la guerra.
    3. de
      de verdad Junio ​​10 2020 23: 30 nuevo
      0
      ¿Y dónde está la partición de Polonia y los estados bálticos, además de Moldavia?
  8. Edward Vashchenko
    Edward Vashchenko Junio ​​10 2020 06: 26 nuevo
    +7
    Y una cosa más: como lo ha demostrado toda la historia de los siglos XX y XXI, nunca supimos cómo elegir aliados y amigos para nosotros mismos.

    Somos tan estúpidos, todos sabían cómo, pero nosotros no. ¿Qué hacer con nosotros?
    1. Olgovich
      Olgovich Junio ​​10 2020 06: 53 nuevo
      -1
      Cita: Edward Vashchenko
      Aquí somos estúpidos, todos sabían cómo, pero nosotros no.

      Yo, por mi parte, no lo creo.
      1. Edward Vashchenko
        Edward Vashchenko Junio ​​11 2020 17: 03 nuevo
        +1
        Y yo,
        es sarcasmo hi
        1. Olgovich
          Olgovich Junio ​​12 2020 05: 36 nuevo
          +1
          Cita: Edward Vashchenko
          Y yo,
          es sarcasmo

          Estaba claro hi
  9. Avior
    Avior Junio ​​10 2020 06: 31 nuevo
    +3
    El artículo de Roman es interesante porque obviamente no es consciente de que las negociaciones sobre el tema de su artículo entre Alemania y la URSS estaban en curso, él determinó casi por completo su contenido.
    Las negociaciones sobre la adhesión de la URSS a la Triple Alianza se llevaron a cabo en el otoño de 1940.
    De hecho, se trataba del derecho de la URSS al sur y la división de las esferas de dominio a escala mundial.
    . El 12 de noviembre de 1940, Adolf Hitler invitó a Vyacheslav Molotov, que estaba de visita en Berlín, a unirse a la URSS a los países del Eje como cuarto miembro [2].

    El texto preliminar del Pacto de los Cuatro Poderes fue compuesto por Ribbentrop, e incluyó en particular
    . .... Alemania, Italia, la URSS y Japón se comprometen a respetar áreas de interés mutuo. En la medida en que las esferas de estos intereses chocan, estarán de acuerdo con un espíritu amistoso en todos los asuntos que surjan de este hecho.
    Las partes no apoyarán grupos contra uno de ellos. Se comprometen a apoyarse mutuamente económicamente y buscarán expandir sus acuerdos económicos.
    Protocolos Secretos Editar
    Sobre la delimitación de las principales esferas de intereses de los cuatro estados con la desviación de la esfera soviética hacia el Océano Índico.
    En el Estrecho: en el espíritu de los acuerdos diplomáticos no militares entre Turquía, la URSS, Italia y Alemania.

    En general, la URSS estuvo de acuerdo con el Paquete, pero presentó algunas condiciones adicionales
    . Si las tropas alemanas son retiradas inmediatamente de Finlandia, representando la esfera de influencia de la URSS de acuerdo con el Pacto Ribbentrop-Molotov;
    Si la seguridad de la URSS en el estrecho se garantiza mediante la celebración de un pacto de asistencia mutua entre la URSS y Bulgaria y la organización de una base militar y naval de la URSS en el Bósforo y los Dardanelos "sobre la base de un arrendamiento a largo plazo";
    Si la región al sur de Batumi y Bakú en dirección general al Golfo Pérsico es reconocida como el vector de la esfera de intereses de la URSS;
    Si Japón renuncia a sus derechos de concesión para el carbón y el petróleo en el norte de Sakhalin "en condiciones de compensación justa".

    La URSS también propuso concluir adicionalmente 5 protocolos que relacionaban la dirección del Golfo Pérsico con la esfera de intereses de la URSS, de hecho clasificó a Bulgaria, obtuvo derechos en Finlandia y le dio a la URSS el derecho a una base militar en el Bósforo.

    Los alemanes e italianos no estaban contentos con tal fortalecimiento de la URSS en el sur, por lo que las negociaciones se detuvieron, y un mes después Hitler firmó el plan Barbaross.

    Es cierto que en uno de los artículos se puede encontrar la opinión de que fue una desinformación por parte de los alemanes, pero hasta finales de noviembre, durante 1939–40, los alemanes realizaron esfuerzos vigorosos a este respecto, por lo que esto no parece desinformación, la desinformación alemana comenzó más tarde, a finales de diciembre de 1940.
    1. Operador
      Operador Junio ​​10 2020 10: 00 nuevo
      -4
      Traducido al ruso, después de que la URSS había designado su esfera de intereses (prueba de Hitler para piojos), la propuesta alemana para el Pacto Cuadripartito murió repentinamente.

      Bueno, ¿y cuál era entonces el interés de la URSS en asumir la responsabilidad de las aventuras militares de alemanes y japoneses en Europa y Asia para convertirse en carne de cañón?

      Por cierto, el incidente con el Pacto Cuadrilátero, que había muerto antes de que naciera, ilustra perfectamente la esfericidad del artículo en el que la autora busca imponer la idea de que Alemania simplemente escribió agua hirviendo de su deseo de fraternizar con la URSS en 1941.
  10. Undecim
    Undecim Junio ​​10 2020 06: 37 nuevo
    +7
    7 cruceros ligeros "proyecto 26"
    ¿Cuál es el número alternativo? Se construyeron seis proyectos 26 y 26 cruceros bis, además, Kalinin se unió a la flota en 1942 y Kaganovich en 1947.
  11. Olgovich
    Olgovich Junio ​​10 2020 06: 47 nuevo
    -2
    ¿Podría ser que la Unión Soviética y Alemania no estuvieron de acuerdo en una guerra, sino viceversa? Bajo ciertas condiciones, sí.

    Нет.

    cuando los agresores de las guerras mundiales pasaron por alto a Rusia?

    Nunca. Nos fijamos en los suecos, franceses, polacos, alemanes.

    Y esto es natural: Rusia jugó demasiado (en virtud de su territorio, RECURSOS, población, influencia) valor en Europa, por lo que sus recursos, poder podrían ser descuidados o dejados atrás.

    Después de todo, ¿para qué son todas las guerras?

    En este sentido, Rusia es siempre un bocado y un hueso en la garganta de toda riqueza extranjera hambrienta y dominación mundial.

    Uno puede discutir sobre los detalles durante mucho tiempo, porque habría muchos "would".

    PD: El género alternativo de la historia en sí es muy interesante (da la capacidad de interpretar la mente y el vuelo de la fantasía).
    por eso leí con interés el artículo más
    1. 5-9
      5-9 Junio ​​10 2020 10: 14 nuevo
      +2
      ¿Qué se considera global?
      El hombre de 30 años atrajo bastante a la mitad del mundo (civilizado). La guerra de sucesión española, también. Lo que llamamos los Siete Años y en América, consideremos que continuó y luchamos en él en territorio extranjero. Los kataks con indios millones entre sí, también, sin que nosotros logremos cortar ...
      1. Olgovich
        Olgovich Junio ​​10 2020 14: 24 nuevo
        -2
        Cita: 5-9
        ¿Qué se considera global?

        guerras mundiales
        1. 5-9
          5-9 Junio ​​10 2020 14: 41 nuevo
          +2
          ¿Dios derribó la lista de guerras mundiales en las tabletas?
          ¿O se trata de la Primera Guerra Mundial y la Segunda Guerra Mundial?
          ... así que Estados Unidos, Gran Bretaña y las colonias, Francia, Alemania, Italia, Bélgica, los Países Bajos, Austria y Hungría, y también participaron en ambos ... y en la Segunda Guerra Mundial nadie parecía atacarnos mucho ... ellos mismos ... tú mismo ...
          1. Olgovich
            Olgovich Junio ​​10 2020 15: 00 nuevo
            -2
            Cita: 5-9
            ¿Dios derribó la lista de guerras mundiales en las tabletas?

            aha Sí
            Cita: 5-9
            y en la Primera Guerra Mundial nadie parecía atacarnos particularmente ... a nosotros mismos ... a nosotros mismos ...

            Ahora está claro: con la declaración de guerra de Alemania, nos atacaron ... NOSOTROS, y sin declarar la guerra a los 41, nos atacaron. Sí
  12. KVU-NSVD
    KVU-NSVD Junio ​​10 2020 07: 05 nuevo
    +3
    Mata a Hitler, pon al Goering "responsable", nada habría cambiado estratégicamente, a Alemania se le permitió revivir no por una alianza con la URSS, sino por una guerra con él, una alianza con Japón, incluso indirectamente incluso absurda, desde el principio hubo puntos de vista sobre el noroeste del Océano Pacífico. diametralmente opuesto. Sí, incluso Alemania y la URSS se unen en la lucha contra el resto del imperialismo mundial sobre la base de insultos generales (según el autor), después de resolver las tareas establecidas para tal "alianza", comenzaría tal confusión que una verdadera Segunda Guerra Mundial parecería ser un conflicto local.
    1. antivirus
      antivirus Junio ​​10 2020 09: 07 nuevo
      -1
      todo fue decidido por los gnomos suizos (¿y los Rockefeller?): su opinión no se tiene en cuenta en el artículo.
      y la Segunda Guerra Mundial se completó cuando las tropas de la URSS y los aliados de Zap llegaron a las fronteras de Suiza. los mejores alemanes conservaron el botín en los "Tsurikhs"
    2. Operador
      Operador Junio ​​10 2020 10: 15 nuevo
      +5
      El autor no entiende lo que está citando: el mismo Churchill masticó a la vez para todas las personas alternativas a la vez: el objetivo principal de Alemania tanto en la Primera como en la Segunda Guerra Mundial es evitar que RI / URSS desarrolle su potencial más allá del potencial de Alemania (tiempo estimado en el primer caso - 1916, en el segundo - 1942).

      Por lo tanto, el único método para hacer negocios con la República de Ingushetia / la URSS es un ataque preventivo antes del tiempo estimado, y no la conclusión de alianzas políticas iguales con la perspectiva de un desarrollo acelerado de su aliado.

      En otras palabras, ¿por qué debería Alemania, junto con la URSS, dividir el Imperio Británico si, como resultado, los alemanes obtienen el Imperio Británico No. 2, pero con un gran potencial?
  13. Mikh-Korsakov
    Mikh-Korsakov Junio ​​10 2020 07: 10 nuevo
    +1
    En la corriente de interpretación de la política soviética antes de la guerra, leí y escuché muchas cosas. Pero aún no he cumplido con esto, también han atraído a Japón. En 1991, muchas cosas fueron desacreditadas. Pero recuerdo que fue escrito por Yu. Semyonov que los alemanes, no recuerdo exactamente quién, durante la visita de Molotov a Berlín antes de la guerra, propuso la opción de que la URSS se concentrara en sus intereses en dirección sur a cambio de la libertad de acción alemana en Europa. Molotov simplemente rechazó esta propuesta, diciendo que la URSS no estaba interesada en expandir la esfera de influencia en el sur.
  14. Undecim
    Undecim Junio ​​10 2020 07: 24 nuevo
    +13
    ¿Y si los príncipes rusos en 1223 pudieran ponerse de acuerdo entre ellos y con Genghis Khan?
    ¿O en 1242, Alexander Nevsky con la Orden de Livonia? ¿Y si en 1558 Iván el Terrible, en lugar de atacar a Livonia, estuviera de acuerdo con los livonios y con los lituanos, suecos y daneses? ¿Y si en 1700 Pedro I y Carlos XII estuvieron de acuerdo? Y si Alejandro I, en lugar de dedicarse a la política exterior en 1803, estuviera de acuerdo con Napoleón, ¿entendería nuestro Buonaparte?
    ¿Y qué impidió que Nicolás II hiciera esfuerzos y negociara con Guillermo II en 1900? Por otra parte, los familiares! Y a diferencia de 1941, ni Japón ni Estados Unidos en ese momento eran jugadores en el escenario mundial. Corta el globo como quieras.
    Por lo tanto, el autor puede "decente" una serie de artículos decentes en el ciclo "Podría ser así".
    1. antivirus
      antivirus Junio ​​10 2020 09: 08 nuevo
      +4
      no mencionaste el papel de los aztecas y los mayas en la historia mundial
      1. Undecim
        Undecim Junio ​​10 2020 09: 20 nuevo
        +6
        Sí, lo extrañé. Y si en Rusia supieran construir barcos en el siglo XV, e Ivan III Vasilievich envió a los diputados de los boyardos al gobernante de Tenochtitlan Ashayakatl, el hijo de Tesozmok y la hija de Moctezuma ... Aquí tal intriga podría ser retorcida, lo que es impresionante.
        1. antivirus
          antivirus Junio ​​10 2020 12: 01 nuevo
          +1
          Por alguna razón, me parece que había civilizaciones altamente desarrolladas en la Antártida, porque Hitler las estaba buscando allí. En los días de Iván 3, era necesario enviar una flota a los mares del sur: todo podría haber sido diferente ahora y Alaska no habría sido necesaria.
          1. Undecim
            Undecim Junio ​​10 2020 12: 11 nuevo
            +5
            En la época de Iván 3, era necesario enviar una flota a los mares del sur
            Ivan III es el primero que en los últimos 220 años no fue a la Horda para pedir un atajo. ¿Qué flotas hay?
    2. Alexey ra
      Alexey ra Junio ​​10 2020 11: 20 nuevo
      +2
      Cita: Undecim
      ¿Y qué impidió que Nicolás II hiciera esfuerzos y negociara con Guillermo II en 1900? Por otra parte, los familiares! Y a diferencia de 1941, ni Japón ni Estados Unidos en ese momento eran jugadores en el escenario mundial. Corta el globo como quieras.

      Tarde. Es necesario hasta 1877 para negociar y tomar el estrecho. sonreír
      1. antivirus
        antivirus Junio ​​10 2020 12: 33 nuevo
        +2
        Hasta 1877 hubo un fracaso en la Guerra de Crimea, principalmente el aislamiento diplomático de RI en Europa.
        era necesario tomar el Estrecho tras las victorias sobre Napoleón, y luego, ¿cómo habrían visto los ángeles? La "Guerra de Crimea" habría comenzado 30 años antes.
  15. parusnik
    parusnik Junio ​​10 2020 07: 38 nuevo
    0
    Todas las alternativas, es lo mismo que escupir contra el viento ... Incluso si es así ... De todos modos, Bolívar no podría soportar las tres ... La historia muestra que de todos los triunviratos que existieron, siempre hubo uno ... Y luego empapado ...
  16. A. Privalov
    A. Privalov Junio ​​10 2020 08: 37 nuevo
    +9
    Después de leer tales generalizaciones alternativas, me vienen a la mente tres parábolas anecdóticas, tres pilares en los que se apoya toda esta desgracia.
    1. Si la abuela tuviera pelotas, entonces sería abuela.
    2. Al ladrón se le preguntó dónde es mejor esconder los bienes robados para que no se encuentren durante la búsqueda.
    "En el ático", respondió el ladrón. Vendrán y no encontrarán. ¡No tengo un ático!
    3. En un hospital psiquiátrico aprendieron que mañana cortarán. ¿Como evitar? Decidimos meter clavos en las cabezas. Para hacer que las tijeras se rompan. hi
  17. Pvi1206
    Pvi1206 Junio ​​10 2020 08: 53 nuevo
    -1
    ¿Por qué tanto alboroto? ... todo es muy simple ...
    Al concluir este acuerdo, Rusia salió de sus intereses ... Occidente lo acusa de esto ... y exige que Rusia siempre ponga sus intereses en primer lugar ...
  18. Alexander Green
    Alexander Green Junio ​​10 2020 09: 13 nuevo
    +3
    La URSS podría unirse con Alemania solo en un caso: en el caso de la victoria de la revolución socialista allí.
    Las restantes "fantasías" del autor. ni siquiera puedes llamar fantasías ...
  19. Diviz
    Diviz Junio ​​10 2020 09: 53 nuevo
    0
    ¿Hay alguna versión de que Alexander 2 explotó una bomba nuclear cerca de Moscú?
    1. Tuzik
      Tuzik Junio ​​10 2020 17: 50 nuevo
      0
      También vi este video riendo ¡No hay límite para los soñadores!
  20. 5-9
    5-9 Junio ​​10 2020 10: 01 nuevo
    +1
    La palabra "lebensraum" no fue inventada por la histérica Aloizych, sino mucho antes que él. Desde finales del siglo XIX, los alemanes percibieron al podrido Imperio ruso como una presa, un objeto de colonización (y otros en general, también). En la Primera Guerra Mundial, Kaiser Alemania le dio a RI una izquierda ... luego una revolución, devastación ... eso es. a los ojos de los extranjeros, Rusia / la URSS se volvió aún más débil que RI. Además de la teoría racial idiota del Aloysych poseído ... pero los oficiales de la Wehrmacht fueron alegremente a luchar no contra los comunistas judíos, subhumanos, sino por la tierra y los esclavos. En términos de Barbarroja, el Ejército Rojo fue calificado con 19 "buenas", consideremos las divisiones alemanas iguales.

    La negligencia, en principio, no permitió ni al EPU del Reich, ni al público (esto también se aplica a otros países), considerar a la URSS como un igual con quien Eurasia puede ser compartida.
    Quién sabía en 1939-41 cómo terminaría la Segunda Guerra Mundial ... y el autor, teniendo en cuenta el resplandor de la Victoria y la superpotencia de 45-91, estima la URSS. Incluso nuestro PPR tiene que ver con el Ejército Rojo, por lo que los planes de evacuación se desarrollaron antes de la guerra ...
  21. Herrero 55
    Herrero 55 Junio ​​10 2020 10: 04 nuevo
    +4
    Si solo, sí, si los hongos crecieran en tu boca,
    No habría boca, sino todo un jardín.
    Sin embargo, escritores de ciencia ficción.
  22. Sergey S.
    Sergey S. Junio ​​10 2020 10: 15 nuevo
    +2
    Y una cosa más: como lo ha demostrado toda la historia de los siglos XX y XXI, nunca supimos cómo elegir aliados y amigos para nosotros mismos.

    Es decir, según el autor, debes elegir el fuerte, irte a la cama y ... ¿divertirte?
    Fue desagradable de leer.
    Todos esperaban algo importante, y no creían en un final delirante.
  23. Pulpo
    Pulpo Junio ​​10 2020 10: 40 nuevo
    +4
    El Sr. Skomorokhov decidió entrar en una historia alternativa. No está claro por qué, ya que existen recursos especializados para la historia alternativa, donde todo esto ha viajado por todas partes.

    Quizás los veteranos de IA que a veces aparecen aquí encontrarán necesario darse de baja. Pero según los estándares de experiencia, no se trata de nada.

    1. El Tercer Reich hasta el año 39 no iba a invertir seriamente en alguna parte. Resolvió problemas relativamente locales sobre los derechos de los puertos de habla alemana y nativos. Incluso después de Polonia, él (tanto Hitler como el ejército) intentó detenerse.
    2. En el otoño de 40, la opción con la dirección sur de expansión de la URSS fue seriamente considerada por los aliados bigotudos. Desafortunadamente para la URSS, muy probablemente durante estas negociaciones Hitler se dio cuenta de con quién estaba tratando.
    3. Durante el período de Stalin y Hitler, la URSS y el Reich atacaron a todos menos un país con el que tenían una frontera terrestre en el momento de su aparición (y varios países con los que no tenían fronteras) (no tuvieron tiempo para atacar a Turquía y Suiza, respectivamente, aunque el enfoque a la cáscara en ambos casos estaba disponible). Hablar de una alianza estable con él es simplemente ridículo.
    4. Alemania realmente tuvo la oportunidad de influir en la redivisión del mundo en la agenda anticolonial. En esto, Estados Unidos se convertiría en su aliado. Desafortunadamente para todos, Hitler se centró no en la redistribución global del mundo, sino en los problemas de las pequeñas ciudades. Esto llevó a Europa a entender por qué.

    Y el proyecto Gran Alemania se realizó más tarde, cuando la marca alemana se convirtió en la piedra angular de la moneda única europea.
    1. Olgovich
      Olgovich Junio ​​10 2020 13: 54 nuevo
      -4
      Cita: Pulpo
      III Reich hasta el año 39 no iba a en serio para invertir en alguna parte.


      Y DOS grandes países europeos capturados son solo bromistas lol
      Cita: Pulpo
      resolvió problemas relativamente locales sobre los derechos de habla alemana

      Los alemanes pobres estaban terriblemente oprimidos en austrialol
      Cita: Pulpo
      y puertos nativos.

      Memel fue transferido en virtud de un acuerdo con Lituania.
      Incluso después de Polonia, él (tanto Hitler como el ejército) intentó detenerse.
      lol Sí, "intenté" parar ... mis manos, que estaban rastrillando en Bélgica, Holanda, Dinamarca, etc., etc.
      Cita: Pulpo
      Durante el período de Stalin y Hitler, la URSS y el Reich atacaron a todos menos un país con el que tenían una frontera terrestre en el momento de su aparición (y varios países con los que no tenían fronteras)

      Una mentira descarada.
      Cita: Pulpo
      Alemania realmente tuvo la oportunidad de influir en la redivisión del mundo en la agenda anticolonial. En esto, Estados Unidos se convertiría en su aliado. Desafortunadamente para todos, Hitler se centró no en la redistribución global del mundo, sino en los problemas de las pequeñas ciudades.

      La Guerra Mundial, en la que participaron 62 de 74 países, lo que condujo a una redivisión mundial del mundo, resolvió ... ¿problemas de pequeñas ciudades?
      Nunca antes había escuchado algo así.

      Una alternativa exigente ...
      1. Pulpo
        Pulpo Junio ​​10 2020 14: 17 nuevo
        +1
        Cita: Olgovich
        DOS capturaron grandes países europeos

        Sin guerra
        Cita: Olgovich
        Los alemanes pobres estaban terriblemente oprimidos en Austria,

        El derecho de las personas a la autodeterminación. Un referéndum, piedras del cielo, probablemente recuerde todo esto.
        Cita: Olgovich
        Memel fue transferido en virtud de un acuerdo con Lituania.

        Sí, pero ¿qué le pasa?
        Cita: Olgovich
        "Traté de detener

        Por extraño que parezca, ver "guerra extraña".
        Cita: Olgovich
        Una mentira descarada.

        Algún tipo de dibujo extraño. Tome una tarjeta y toque con el dedo, cuál de los países vecinos mencionados no lanzó, en su totalidad o en parte.
        Cita: Olgovich
        La Guerra Mundial, en la que participaron 62 de 74 países, lo que condujo a una redivisión mundial del mundo, resolvió ... ¿problemas de pequeñas ciudades?

        Si. Un ejemplo de qué caldo se puede preparar debido a las bagatelas. Inicialmente, solo se trataba del corredor polaco. Como la vez anterior, originalmente se trataba de un Archiduque allí.
        1. Olgovich
          Olgovich Junio ​​10 2020 14: 34 nuevo
          -5
          Cita: Pulpo
          Sin guerra

          Entonces que
          ч
          Cita: Pulpo
          El derecho de las personas a la autodeterminación. Un referéndum, piedras del cielo, probablemente recuerde todo esto.

          Entonces, ¿dónde está la opresión de los alemanes en Austria?
          Cita: Pulpo
          Sí, pero ¿qué le pasa?

          Todo asi
          ¿Qué hay de malo en los puertos?
          Cita: Pulpo
          Por extraño que parezca, ver "guerra extraña".

          ver a Bélgica, Holanda, Dinamarca, etc., etc.
          ¿Te detienes así también? amarrar
          Cita: Pulpo
          Algún tipo de dibujo extraño. Tome una tarjeta y toque con el dedo, cuál de los países vecinos mencionados no lanzó, en su totalidad o en parte.

          Un boceto de USTED- Usted entregó una porción de FALSO sin la más mínima discusión.

          Y sí, mira. en el mapa.
          Cita: Pulpo
          Un ejemplo de qué caldo se puede preparar debido a las bagatelas.

          No hay tales caldos debido a pequeñeces. Esto no está en la cara para darse prisa

          Esto solo se debe a grandes cosas y de acuerdo con un plan planificado previamente.
          Cita: Pulpo
          Como la vez anterior, originalmente se trataba de un Archiduque allí.

          ¿Eres tú ... en serio? amarrar lol
          1. Pulpo
            Pulpo Junio ​​10 2020 14: 39 nuevo
            +2
            Cita: Olgovich
            Entonces que

            Qué desconcertar y organizar una guerra mundial son dos cosas diferentes.
            Cita: Olgovich
            Entonces, ¿dónde está la opresión de los alemanes en Austria?

            Los hablantes de alemán tienen derecho a unirse con quien quieran.
            Cita: Olgovich
            ¿Qué hay de malo en los puertos?

            Todo estuvo muy bien con los puertos de Danzig. Algo no creció juntos en eso.
            Cita: Olgovich
            ver a Bélgica, Holanda, Dinamarca, etc., etc.

            Desde Polonia a estos países hubo una pausa durante seis meses de maniobras diplomáticas.
            Cita: Olgovich
            Y sí, mira. en el mapa.

            Bueno, dígame qué países fueron ignorados por las altas partes contratantes si los encontró allí.
            Cita: Olgovich
            Solo por grandes cosas y según un plan planificado previamente, sucede algo como esto.

            Justo cuando esto sucede, si al menos estás un poco interesado, todos los planes se van al infierno al instante.
            1. Olgovich
              Olgovich Junio ​​10 2020 15: 14 nuevo
              -3
              Cita: Pulpo
              Qué desconcertar y organizar una guerra mundial son dos cosas diferentes.

              La captura de dos estados poderosos (impunes) de Europa es el escenario del estallido de la guerra mundial.
              Sin esto, ella simplemente NO existiría.
              Cita: Pulpo
              Los hablantes de alemán tienen derecho a unirse con quien quieran.

              Entonces, ¿en qué fueron violados los alemanes de Austria, de quién los defendió Hitler, qué dijiste?
              Cita: Pulpo
              Desde Polonia a estos países hubo una pausa durante seis meses de maniobras diplomáticas.

              Se ha gastado menos de medio año en restauración, reservas, reagrupación de tropas, reservas, planificación; esto siempre se hace: vea CUALQUIER operación.
              Cita: Pulpo
              Bueno, dígame qué países fueron ignorados por las altas partes contratantes si los encontró allí.

              Hablaste sobre el ATAQUE, y no sobre la atención, ¿qué te pasa?

              Y no confirmaron su mentira
              Cita: Pulpo
              Justo cuando esto sucede, si al menos estás un poco interesado, todos los planes se van al infierno al instante.

              En absoluto: los objetivos estratégicos se cumplen meticulosamente, los detalles, los detalles, son ...
              1. Pulpo
                Pulpo Junio ​​10 2020 15: 50 nuevo
                +3
                Cita: Olgovich
                La captura de dos estados poderosos (impunes) de Europa es el escenario del estallido de la guerra mundial.
                La captura de dos estados europeos es la captura de dos estados europeos. Nada mas y nada menos. Además, tal ataque tomó forma más o menos casualmente como una expresión de voluntad.
                Cita: Olgovich
                Entonces, en lo que se infringió a los alemanes de Austria, de quien Hitler los defendió,

                Los austriacos fueron perjudicados por la división histórica del pueblo alemán. Hitler los protegió de la tristeza y el desaliento.
                Cita: Olgovich
                Menos de seis meses dedicados a la restauración, reservas, reagrupación de tropas, reservas, planificación

                Después del conocimiento.
                Cita: Olgovich
                Usted habló sobre el ATAQUE

                Una vez mas
                Informé que la URSS atacó a todos los países con los que tenía una frontera terrestre a partir de 1922 (y varios países con los que no tenía frontera). Con la excepción de Turquía, a la que hizo reclamos en el sur de Armenia y en otros lugares, pero que los estadounidenses cubrieron.

                Para refutar mi declaración, es suficiente encontrar un país que no haya atacado y que, al mismo tiempo, no haya ingresado voluntariamente y con canciones en la unión de pueblos fraternos como hermana o al menos prima.

                ¿O fue tu pregunta sobre el Reich? Hay una Suiza en relación con las fronteras del año 33, si no confundo nada.
                Cita: Olgovich
                En absoluto: los objetivos estratégicos se cumplen meticulosamente, los detalles, los detalles, son ...

                Ninguno de los países del año 39 tenía Potsdam ni San Francisco para sus propósitos.
                1. Olgovich
                  Olgovich Junio ​​10 2020 20: 39 nuevo
                  -4
                  Cita: Pulpo
                  La captura de dos estados de Europa es la captura de dos estados de Europa

                  "¡Profundizando!" (CON) lol
                  Cita: Pulpo
                  . Además, tal captura tomó forma más o menos casualmente a medida que expresión de voluntad

                  khgm ...- ¿Checoslovaquia? amarrar

                  La tristeza atacó a Austria: de nuevo "profundamente ..." Pero nada más.

                  ¿Por qué это escribir solicitar
                  Cita: Pulpo
                  Después del conocimiento.

                  Solo sabiendo, sabiendo cuánto tiempo llevan tales operaciones
                  Cita: Pulpo
                  Informé que la URSS atacó a todos los países con los que tenía una frontera terrestre a partir de 1922 (y varios países con los que no tenía frontera). Con la excepción de Turquía, a la que hizo reclamos en el sur de Armenia y en otros lugares, pero que los estadounidenses cubrieron.

                  Para refutar mi declaración, es suficiente encontrar un país que no haya atacado

                  Rumania, por ejemplo, tales cosas podrían ser conocidas ... China, Manzhou-go, Japón, Mongolia, los países bálticos, Polonia, etc.
                  Cita: Pulpo
                  Ninguno de los países del año 39 tenía Potsdam ni San Francisco para sus propósitos.

                  Compiegne fue - y fue LOGRADO, al igual que Bruselas, Copenhague, etc.
                  1. Liam
                    Liam Junio ​​10 2020 20: 51 nuevo
                    +1
                    Cita: Olgovich
                    Rumanía, por ejemplo, tales cosas podrían ser conocidas ... China, Manzhou-go, Japón, Mongolia, los estados bálticos, Polonia, etc.

                    Escribe mejor sobre el emperador
                    1. Olgovich
                      Olgovich Junio ​​10 2020 21: 52 nuevo
                      -5
                      Cita: Liam
                      Escribe mejor sobre el emperador


                      Con consejos, consejos!

                      Lo tengo, no? no
                      1. Liam
                        Liam Junio ​​10 2020 23: 15 nuevo
                        0
                        Estoy puramente fuera de la compasión cristiana ... con su nivel de conocimiento casi nulo contra el colega del pulpo en el tema de la Segunda Guerra Mundial, tiene menos posibilidades que una almohadilla térmica ... disparando a la Cruz Roja
                      2. Olgovich
                        Olgovich Junio ​​11 2020 07: 03 nuevo
                        0
                        Cita: Liam
                        Estoy puramente fuera de la compasión cristiana.


                        Ese consejo, luego compasión, pero sobre el tema ... NO media palabra. amarrar engañar Completo cero ...

                        Quien necesita esto basura? ¿Por qué los comentarios todavía no lo tengo?
                        Cita: Liam
                        tienes menos posibilidades que una almohadilla térmica ... disparando a la Cruz Roja

                        amarrar engañar
                        Mierda ...
                      3. Liam
                        Liam Junio ​​11 2020 19: 38 nuevo
                        -1
                        Cita: Olgovich
                        y sobre el tema ...

                        No golpeo a los niños de los ancianos y discapacitados ... Solo quería salvarme de la ejecución en un ataque de samaritanismo ... Todavía no me importa en qué se gastan los fondos del fondo de pensiones moldavo.
                      4. Olgovich
                        Olgovich Junio ​​12 2020 07: 00 nuevo
                        0
                        Cita: Liam
                        Я no Golpeé a niños de ancianos y discapacitados ... en un ataque Samaritanismo.

                        Los pobres siempre explican la impotencia a los alegres: "¡Pero no quería!" lol

                        y generoso: "¡Tenía miedo de estar muerto para ella! Se convirtió en una pena ..." riendo
                        Cita: Liam
                        Todavía no me importa en qué se gastan los fondos del fondo de pensiones moldavo.
                        ¿Cuántas preocupaciones tienen los trabajadores migrantes moldavos-moi en Italia? Tanto dinero como fondos .....

                        ¿Y cómo te las arreglas? solicitar hi
            2. Pulpo
              Pulpo Junio ​​10 2020 22: 28 nuevo
              0
              Cita: Olgovich
              khgm ...- ¿Checoslovaquia?

              ¿Qué es Checoslovaquia?
              Los Sudetes, la reunión del pueblo alemán, Bohemia y Moravia, el ultimátum de Gahu.
              Cita: Olgovich
              ¿Por qué escribir esto?

              Luego, después de que personas educadas fueran llevadas a Austria, se celebró un referéndum allí, durante el cual el pueblo austriaco fraternal pidió ir a su puerto natal.
              Cita: Olgovich
              Solo conocimiento, conocimiento de eso

              Los preparativos para la operación no impidieron que el Reich se detuviera. Esto no es Nikolaev Rusia.
              Véanse las propuestas de paz de Hitler del 6 de octubre de 1939, del 19 de julio de 1940.
              Cita: Olgovich
              Rumanía, por ejemplo, tales cosas podrían ser conocidas ... China, Manzhou-go, Japón, Mongolia, los estados bálticos, Polonia, etc.

              ¿Son estos chistes así?
              Cita: Olgovich
              Compiegne fue - y fue LOGRADO

              La guerra, como una bicicleta, se sentó y se fue. Para, te caes.
              1. Olgovich
                Olgovich Junio ​​11 2020 07: 52 nuevo
                -1
                Cita: Pulpo
                Bohemia y Moravia - ultimátum de Gahu.

                El ultimátum de los alemanes es ... ¿la voluntad de los checos, mencionada anteriormente? Que mierda Estas cargando
                Cita: Pulpo
                Entonces, eso después de entrar a Austria gente amable, se celebró un referéndum allí, durante el cual el pueblo austriaco fraternal preguntó al puerto de origen.


                1. Dar literalmente contemporáneos (¿los cita?).
                ¿O qué tontería estás escribiendo?

                2, UNA VEZ MÁS: este sinsentido:
                Cita: Pulpo
                Hitler los protegió de la tristeza y el desaliento.
                ¿por qué?

                No hay nada más para confirmar otra masa de tierra sobre la violación de los derechos de los alemanes en ... ¿Austria?
                Entonces no te has vuelto más convincente ... Absurdo, a menos que ...
                Cita: Pulpo
                Los preparativos para la operación no impidieron que el Reich se detuviera.

                Abra el diccionario explicativo del idioma ruso para comprender que la "preparación" de una operación y su "parada" son conceptos mutuamente excluyentes.
                Cita: Pulpo
                Esto no es Nikolaev Rusia.

                Y no Cheberlena Inglaterra. Y no España Franco. ¿Qué tipo de salto?
                Cita: Pulpo
                Véanse las propuestas de paz de Hitler del 6 de octubre de 1939, del 19 de julio de 1940.

                Vea el Plan Gelb de SEPTIEMBRE de 1939, un plan de ofensiva para Occidente.

                Ver 27 1939 septiembre años, Hitler: "El propósito de la guerra es poner a Inglaterra de rodillas, derrotar a Francia".

                Ver Octubre 9 1939 Comandante de las Fuerzas Armadas Brauchitsch, Goering y Raeder - "Mensaje sobre la conducción de la guerra en el frente occidental". PAGS
                Yo digo:

                a) en el flanco norte del frente occidental, preparar una ofensiva a través de los territorios de Luxemburgo, Bélgica y Holanda. Es necesario dar un paso lo más grande posible y lo más rápido posible;
                b) el propósito de esta operación es destruir, si es posible, grandes asociaciones del ejército francés y sus aliados de su lado, y al mismo tiempo capturar la mayor cantidad posible del territorio de Holanda, Bélgica y el oeste de Francia .... "

                ¿Cuál, en "mundo"?
                Cita: Pulpo
                ¿Son estos chistes así?

                Estos son tales HECHOS.
                No trajiste, por una vez más, NADA, aparte de una MENTIRA vacía.
                Cita: Pulpo
                La guerra, como una bicicleta, se sentó y se fue. Parar - caerь

                Entonces pare la guerra comenzó no debeentonces ....
                Pulpo - después de Polonia él (tanto Hitler como el ejército) Traté de detener

                Usted tú mismo-Aunque a veces recuerda. lol
                1. Pulpo
                  Pulpo Junio ​​11 2020 08: 39 nuevo
                  +2
                  Cita: Olgovich
                  El ultimátum de los alemanes es ... ¿la voluntad de los checos, mencionada anteriormente?

                  El camarada Gakha, en nombre del pueblo checo, preguntó por Reich. Tan recientemente como el camarada Kokoity, el líder del pueblo de Osetia del Sur (por cierto, ¿dónde está?), Preguntó por Rusia, tiene el derecho. Al menos moral.
                  Cita: Pulpo
                  la incautación tomó forma más o menos casualmente como una declaración de voluntad.

                  Cita: Olgovich
                  sobre la violación de los derechos de los alemanes en ... ¿Austria?

                  ¿Qué tiene que ver la violación de los derechos alemanes? El pueblo alemán quería reunirse con todas sus fuerzas, camarada. Hitler lo sintió con todo su corazón, celebró un referéndum sobre esto en ambos lados, a diferencia de algunos, y reunidos. Que pasa
                  Cita: Olgovich
                  "preparar" la operación y "detenerla" son conceptos mutuamente excluyentes.

                  No escribí que el Reich dejó de entrenar. Escribí que el Reich, después de cada campaña exitosa, realizó maniobras diplomáticas y presentó iniciativas de paz. Por cierto, camarada Molotov lo apoyó calurosamente en esto.
                  Cita: Olgovich
                  Es imposible detener la guerra, entonces ...

                  En Polonia, inicialmente había un objetivo: Danzig y el corredor polaco. Pero desde la guerra, toda Polonia fue destrozada. Luego, el norte de Europa fue destrozado en el mismo orden. Y nos vamos. Una cosa es detenerse y registrar el éxito, otra cosa es volver atrás, nadie estaba preparado para ello.
                  Cita: Olgovich
                  Estos son tales HECHOS.

                  Los hechos son los siguientes.
                  Cita: Olgovich
                  Rumanía, por ejemplo, tales cosas podrían ser conocidas ... China, Manzhou-go, Japón, Mongolia, los estados bálticos, Polonia, etc.

                  En el verano del año 40 de la URSS, bajo la amenaza de guerra, anexó Besarabia y el Sev. Bukovina. El Frente Sur fue desplegado (comandante - G.K. Zhukov).
                  En el 44 surgió que el camarada representante soviético Vyshinsky da instrucciones en Rumania para nombrar un primer ministro. La soberanía de este país se perdió antes de la ejecución del camarada. Ceausescu.

                  En China, la Unión Soviética amante de la paz se encendió activamente por primera vez el 27, el levantamiento de Shanghai. En el 48º gran amigo de la URSS y compañero personal Camarada Stalin Mao logró ordenar China casi por completo.

                  Manzhou-Guo fue ocupada por la URSS en agosto del año 45.

                  Del mismo modo, en agosto del 45, la URSS atacó a Japón a lo largo de la frontera terrestre en Sakhalin. Como de costumbre, la URSS lo hizo lo más vil posible, el 12 de agosto, dos días después del anuncio de Japón sobre la adopción de la Declaración de Potsdam.

                  Mongolia es parte de China (solo la URSS fue reconocida hasta al menos el año 49), que fue ocupada por Rusia bajo el antiguo régimen. El RSFSR heredó estas posiciones. En los años 30, la independencia del MPR de la URSS era tan obvia que el Comisariado del Pueblo Interno asuntos, el elemento reaccionario de kulak y sacerdote fue erradicado allí. El elemento sacerdotal fue introducido por los monjes budistas.

                  Los países bálticos, de conformidad con los conocidos acuerdos soviético-alemanes, fueron ocupados por la URSS desde 1940 hasta 1991 con un breve descanso para los alemanes nuevamente, con quienes estos acuerdos temporalmente no estuvieron de acuerdo. Observo que Lituania inicialmente no tenía fronteras con la URSS, pero la URSS misma organizó estas fronteras para el año 40.

                  Polonia fue liberada por los frentes bielorruso (Kovalev) y ucraniano (Tymoshenko) de su gobierno y ejército en septiembre de 1939, de conformidad con los acuerdos soviético-alemanes mencionados. Simultáneamente con las actividades de liberación. Kovaleva y Tymoshenko, por el contrario, Herr von Brauchitsch y sus estructuras subordinadas se dedicaban a actividades ocupacionales al otro lado de Polonia. En el espíritu, nuevamente, de los acuerdos.

                  ¿Escalaste todo el mapa o alguien más que encontraste?
                2. Olgovich
                  Olgovich Junio ​​11 2020 10: 23 nuevo
                  -1
                  Cita: Pulpo
                  Camarada Gaha, en nombre del pueblo checo, preguntó en el reich.

                  Acostado.

                  14 de marzo de 1939 Hitler causado El presidente checoslovaco Emil Gahu a Berlín y sugirió él acepta el protectorado alemán.
                  ¿Quién rechazará tal oferta? ¿Usted? lol riendo
                  Cita: Pulpo
                  Que mal Hace mucho tiempo, el camarada Kokoity, el líder del pueblo de Osetia del Sur (por cierto, ¿dónde está?), preguntó a Rusia, tiene el derecho. Al menos moral.

                  Exactamente lo que está mal. Sin similitud, sin conexión entre eventos.
                  De nuevo tienes saltos ridículos a un lado ...

                  Cita: Pulpo
                  ¿Qué tiene que ver la violación de los derechos alemanes?
                  Nuevamente te empujamos en el tuyo:
                  pulpo ------ resolvió problemas relativamente locales por Derechos de habla alemana
                  Cita: Pulpo
                  celebró un referéndum sobre este tema en ambos lados, a diferencia de algunos

                  Maldita Alemania 1990, estoy de acuerdo!
                  Cita: Pulpo
                  No escribí, que el Reich estaba deteniendo los preparativos. Escribí que el Reich, después de cada campaña exitosa, realizó maniobras diplomáticas y presentó iniciativas de paz. Por cierto, camarada Molotov lo apoyó calurosamente en esto.

                  Escribieron y cómo, nuevamente, salgan, bueno, dar un toque
                  después de Polonia él (tanto Hitler como los militares) Traté de detener.

                  a lo que te escribo de nuevo:
                  Vea el Plan Gelb de SEPTIEMBRE de 1939, un plan de ofensiva para Occidente.

                  Véase el 27 de septiembre de 1939, Hitler: "El propósito de la guerra es poner de rodillas a Inglaterra, derrotar a Francia".

                  Ver 9 de octubre de 1939, Comandante de las Fuerzas Armadas Brauchitsch, Goering y Raeder - "Mensaje sobre la conducción de la guerra en el Frente Occidental". PAGS
                  Yo digo:

                  a) en el flanco norte del frente occidental, preparar una ofensiva a través de los territorios de Luxemburgo, Bélgica y Holanda. Es necesario dar un paso lo más grande posible y lo más rápido posible;
                  b) el propósito de esta operación es destruir, si es posible, grandes sindicatos del ejército francés y sus aliados de su lado, y al mismo tiempo capturar la mayor parte del territorio de Holanda, Bélgica y Francia occidental ... ".

                  ¿Cuál, en "mundo"?

                  ¿Qué no está claro?

                  Fue preparado en REALIDAD, en el que no había lugar Tu Hitler, un amante de la paz, En el que Molotov creía y te creía ... a ti. engañar lol Molotov era prostéticamente, no conocía los antecedentes, pero no el hombre moderno.

                  El hecho de que Hitler es un AMANTE y PAZ - ¡Escuché un Chuhni así por primera vez en mi vida, de ti! Bravo, lograste sorprenderme, ¡e incluso unos cientos de millones, estoy seguro!
                  Cita: Pulpo
                  En el verano del año 40 de la URSS, bajo la amenaza de guerra, anexó Besarabia y el Sev. Bukovina. El frente sur fue desplegado (comandante - G.K. Zhukov)

                  ¿CÓMO puedes anexar Besarabia, que NUNCA es rumana ... no reconocida?
                  Finalmente, descubra que Rumania OCUPÓ parte de Rusia en 1918 y luego, en 1918, prometió devolver Besarabia a la RSFSR, pero lo ANEXÓ ...

                  el agresor fue puesto en su lugar
                  Cita: Pulpo
                  En el 44 surgió que el camarada representante soviético Vyshinsky da instrucciones en Rumania para nombrar un primer ministro. La soberanía de este país se perdió antes de la ejecución del camarada. Ceausescu.

                  En 1944, la URSS ... ¿atacó a Rumania? ¿De qué planeta vienes?

                  Había una RFY soberana, que nadie había tocado, sus propias especulaciones no son interesantes

                  Cita: Pulpo
                  Manzhou-Guo fue ocupada por la URSS en agosto del año 45.

                  Del mismo modo, en agosto del 45, la URSS atacó a Japón a lo largo de la frontera terrestre en Sakhalin. Como de costumbre, el piso de la URSSo hice lo más vil posible 12 de agosto, dos días después del anuncio de la Declaración de Potsdam por parte de Japón


                  La URSS hizo todo exclusivamente AGRADABLE: junto con TODOS los poderes del mundo que aman la paz FORZÓ al psicópata que estaba furioso con sangre y violencia y rechazó a Japón al mundo, que devolvió el mundo a TODOS los estados de la región, incluyendo Japón mismo

                  Es difícil imaginar una misión más noble reconocida por todo el mundo.
                  Cita: Pulpo
                  Países bálticos según el famoso alemán soviético los acuerdos fueron ocupados URSS desde 1940

                  No hay acuerdo sobre ocupación. EN LA MESA, mentiroso!
                  Pero hay pactos entre la URSS y los países prib, así como sus decisiones de ingresar. No hay "ataques"

                  Y el régimen del golpe de estado militar de los fascistas Ulmanis puede llamarse más democrático que Letonia, que decidió ingresar a la URSS, solo un idiota puede hacerlo.

                  Cita: Pulpo
                  Polonia fue liberada por los frentes bielorruso (Kovalev) y ucraniano (Tymoshenko) de su gobierno y ejército en septiembre de 1939 de conformidad con los acuerdos soviético-alemanes mencionados.

                  parte de la antigua Polonia estaba PROTEGIDA de los nazis en las condiciones de la inexistencia de Polonia el 17 de septiembre de 1939. Gracias a lo cual la gente hubo dos años menos experimentados los horrores del nazismo que los polos

                  Entiendo Tu ardiente deseo de conducir un millón de judíos esta parte en Auschwitz 2 años antes, pero la URSS no te lo dio, por desgracia.

                  ¿Qué más tienes ahí?
                  Es todo

                  Entonces es entendible ...
                3. Pulpo
                  Pulpo Junio ​​11 2020 11: 01 nuevo
                  +1
                  Cita: Olgovich
                  a Berlín y lo invitó a aceptar el protectorado alemán.
                  ¿Quién rechazará tal oferta?

                  Si Y que pasa

                  ¿Estás tratando de convencerme de la política depredadora del Reich? Lo sé. Solo señalé que lo hizo sin una guerra. Y con Checoslovaquia, no hubo guerra.
                  Cita: Olgovich
                  Sin semejanza

                  Bueno, no puedes.
                  Cita: Olgovich
                  Maldita Alemania 1990, estoy de acuerdo!

                  Sí, en 1990 también, hicieron todos los trozos de papel en la pila, demasiado vivos.
                  Cita: Olgovich
                  El hecho de que Hitler es un PEACEKEEPER y PEACEKEEPER. ¡Escuché ese chuhnik por primera vez en mi vida, de ti!

                  Tengo que molestarte, pero dije algo más.
                  Cita: Pulpo
                  tomar abruptamente y organizar una guerra mundial, dos cosas diferentes.

                  ¿Qué hay de la gran guerra?
                  Pero no importa cómo mientan los caballeros de la agencia Havas, no pueden negar que:

                  a) No Alemania atacó a Francia e Inglaterra, pero Francia e Inglaterra atacaron a Alemania, asumiendo la responsabilidad de la guerra actual;

                  b) Después del estallido de las hostilidades, Alemania recurrió a Francia e Inglaterra con propuestas de paz, y la Unión Soviética apoyó abiertamente las propuestas de paz de Alemania, porque creía y sigue creyendo que un final temprano de la guerra aliviaría radicalmente la situación de todos los países y pueblos;

                  c) Los círculos gobernantes de Francia e Inglaterra rechazaron rotundamente tanto las propuestas de paz de Alemania como los intentos de la Unión Soviética de lograr un final temprano de la guerra.

                  Estos son los hechos


                  Rara vez es posible estar de acuerdo con el camarada Stalin, pero los hechos son realmente.
                  Cita: Olgovich
                  Rumania OCUPÓ parte de Rusia en 1918

                  Dichos globos se vendieron solo en la URSS.
                  Cita: Olgovich
                  En 1944, la URSS ... ¿atacó a Rumania?

                  En 1944, la URSS dio instrucciones en Rumania sobre la composición del gobierno y la candidatura del primer ministro. A esto lo llamo un primo en una familia de pueblos fraternos.
                  Cita: Olgovich
                  Había una soberana FRY

                  Sin entrar en los asuntos de los Balcanes, observo que había que encontrar a los vecinos de la URSS en 1922, que escaparon de su amor fraternal.
                  Yugoslavia no era vecina de la URSS.
                  Cita: Olgovich
                  Es difícil imaginar una misión más noble reconocida por todo el mundo.

                  La URSS cruzó la frontera japonesa después de anunciar la rendición incondicional.
                  Cita: Olgovich
                  No hay acuerdo sobre ocupación. EN LA MESA, mentiroso!

                  Oh que conejito.

                  ¿De verdad crees que discutir los estados bálticos en el mismo hilo que Checoslovaquia es una buena idea?
                  Cita: Olgovich
                  El régimen del golpe de estado militar fascista Ulmanis llamó más democrático que Letonia, que decidió ingresar a la URSS

                  Me importa un comino la democracia báltica. Solo señalé que aquellos estados que lindaban con la URSS de repente dejaron de bordearlo, inesperadamente para ellos.
                  Cita: Olgovich
                  Entiendo tu ardiente deseo de conducir un millón de judíos

                  Si si camarada Stalin amaba mucho a los judíos, hizo todo por ellos. P. 2 arriba.

                  En cualquier caso, el estado, que tenía una frontera con la URSS, de repente dejó de tener esta frontera.

                  Encuentra más ejemplos de paz, ¿o estás agotado?
                4. Olgovich
                  Olgovich Junio ​​11 2020 12: 10 nuevo
                  -1
                  Cita: Pulpo
                  Si Y que pasa

                  ¿Estás tratando de convencerme de la política depredadora del Reich? Lo sé. Solo señalé que lo hizo sin una guerra. Y con Checoslovaquia, no hubo guerra.

                  Acabas de mentir sobre la solicitud de los checos de entrar en el Reich-cm. mayor

                  ¡En la MESA, esta es una solicitud, mentirosa!

                  ¿No tal?

                  Nos arreglamos, mentiste

                  ..
                  Cita: Pulpo
                  Cita: Olgovich
                  El hecho de que Hitler es un PEACEKEEPER y PEACEKEEPER. ¡Escuché ese chuhnik por primera vez en mi vida, de ti!

                  Tengo que molestarte, pero dije algo más.

                  Sí, no, esto es lo que dijiste:
                  Pulpo ----- después de Polonia, él (tanto Hitler como el ejército) lo intentó permanecer. ... y presentar iniciativas de paz.


                  Esto es lo que la tontería de VAash sobre PEACEKEEPER Hitler ??
                  Cita: Pulpo
                  Cita: Olgovich
                  Rumania OCUPÓ parte de Rusia en 1918

                  Dichos globos se vendieron solo en la URSS.

                  La URSS Rumania NUNCA reconoció la ocupación de Bessaradia en 1918 y exigió el regreso de toda su historia, ¡córtala en la frente!

                  ¿Y cómo podrías atacar ... tu territorio?
                  Cita: Pulpo
                  En 1944, la URSS dio instrucciones en Rumania sobre la composición del gobierno y la candidatura del primer ministro. Esto es lo que yo llamo un primo en una familia de pueblos fraternos.

                  ¿Pero no te importa cómo alguien llama?

                  ¿DÓNDE está el ataque al CPP, usted indicó anteriormente?
                  No?

                  Nos arreglamos, mentiste.
                  Cita: Pulpo
                  Sin entrar en los asuntos de los Balcanes, observo que había que encontrar a los vecinos de la URSS en 1922, que escaparon de su amor fraternal.
                  Yugoslavia no era vecina de la URSS.

                  1. Escribiste e intrusiones y no vecinos directos. Esclerosis de nuevo?
                  Y por qué todo el tiempo te empuja ... tú:
                  y a varios países con los que no había fronteras
                  ?

                  Cita: Pulpo
                  URSS cruzó la frontera japonesa despues de esomientras ella anunciaba la rendición incondicional.

                  ¿Qué? amarrar lol ¡Ir al colegio!
                  Cita: Pulpo
                  Oh que conejito.

                  Acuerdo de ocupación-sobre la mesa, mentiroso!
                  En lo citado por ti, ni una palabra sobre ella,
                  Cita: Pulpo
                  Me importa un comino la democracia báltica. Solo señalé que aquellos estados que lindaban con la URSS de repente dejaron de bordearlo, inesperadamente para ellos.

                  Me importan un bledo tus instrucciones, porque nadie las atacó (lo que dijiste) y entraron en la URSS sobre la base de documentos oficiales, quizás regímenes agradables y no muy democráticos, pero ... de quién hablarían ... " democracia "?
                  Cita: Pulpo
                  Encuentra más ejemplos de paz, ¿o estás agotado?


                  Ya tengo un montón de similares, pero tienes ejemplos de lo contrario, de hecho ... NADA.
                5. Pulpo
                  Pulpo Junio ​​11 2020 13: 15 nuevo
                  +2
                  Cita: Olgovich
                  ¡En la MESA, esta es una solicitud, mentirosa!

                  Oh que conejito.

                  Sobre todo, adoro cuando personajes como tú se paran en una pose de superioridad moral inalcanzable.

                  Para referencia. Soy consciente de que el Sr. Hitler no respetó particularmente los derechos de las pequeñas naciones de Europa, y las grandes también. Incluso sé qué métodos hizo negocios con el liderazgo de Austria en los años 30.

                  Sin embargo. Hizo a Checoslovaquia en su conjunto y a su presidente en particular una oferta que no pudieron rechazar. Con una palabra amable y una pistola, puedes lograr más que solo una palabra amable, como dijo uno de sus contemporáneos.

                  Pero eso no fue una guerra.
                  Cita: Olgovich
                  Esto es lo que la tontería de VAash sobre PEACEKEEPER Hitler ??

                  ¿Y no conocías las iniciativas de paz alemanas? Bueno, ahora en el saber, felicidades.
                  Cita: Olgovich
                  La URSS NUNCA reconoció y exigió el regreso de toda su historia: ¡córtalo en tu frente!

                  La URSS no pudo reconocer todo lo que le gustó. Sin embargo, por alguna razón, consideró necesario llegar a un acuerdo con Alemania sin la participación de Rumania. Por cierto, el Sev. Bukovina nunca entró en la República de Ingushetia. Ni siquiera estaba en el protocolo, esto causó un malentendido que incluía Lado alemán.
                  Cita: Olgovich
                  DONDE EL ATAQUE EN CPP

                  El ataque fue en el 40. Las acciones durante la Segunda Guerra Mundial la URSS como un ataque no se presentan, en el caso de Rumania.

                  Bueno, es decir, como ataque, se les pidió (que recogieran manat), no podían negarse.

                  Sin embargo, es relevante para el caso que en el año 44 en nadie en el CPP, pero en el Reino de Rumania, camarada VYSHINSKY Esto se trata de la paz mental continua para continuar la conversación.
                  Cita: Olgovich
                  Escribiste sobre intrusiones y vecinos no directos.

                  ¿Y dónde escribí que indirectamente me refería a FRY? Fueron cuatro países como recuerdo, mientras que en la conversación solo surgió Lituania de ellos. Una vez más, no considero los países del Eje, como Eslovaquia o Hungría, no hay preguntas al respecto. Rumanía por 40 años no era un país del Eje, y la URSS todavía no tenía reclamos sobre el Eje.
                  Cita: Olgovich
                  ¡¿Qué?! ¡Ir al colegio!

                  Es poco probable que la escuela le diga que Japón adoptó la Declaración de Potsdam el 10 de agosto, y que las hostilidades en Sakhalin comenzaron la noche del 11 al 12.
                  Cita: Olgovich
                  En lo citado por ti, ni una palabra sobre ella,

                  Uti maneras.
                  Cita: Olgovich
                  ¿Quién hablaría de ... "democracia"?

                  Solo tú estás hablando de democracia aquí. Estoy hablando de la inclusión de estados que bordean la URSS en este maravilloso país amante de la paz.
                  Cita: Olgovich
                  de hecho -... NADA.

                  Gosha Se encontraron 6 + países de Manzhou-Guo en los que la URSS construyó el poder del pueblo, de los cuales 5 países que ingresaron total o parcialmente en la URSS, + Japón, que él devolvió el mundo a TODOS los estados de la región, incluidos Japón mismo habiendo conquistado un poco más de territorio desde el tren que partía, y TODO NADA. Tu pose es muy divertida.
                6. Olgovich
                  Olgovich Junio ​​11 2020 14: 06 nuevo
                  -1
                  Cita: Pulpo
                  Oh que conejito.

                  Sobre todo, adoro cuando personajes como tú se paran en una pose de superioridad moral inalcanzable.

                  ¿Pero no te importa quién y qué ama? recurso Y aun así, sí!

                  Usted declaró la SOLICITUD de los checos para ingresar al Reich.
                  ¿Mintió? Si.
                  Cita: Pulpo
                  ¿Y no conocías las iniciativas de paz alemanas? Bueno, ahora en el saber, felicidades.

                  Soy consciente de que los alemanes estaban preparando una invasión de Europa occidental desde el 09,1939 (ver arriba_ y sí, creo que solo el último itiot cree y declara ... la paz de Hitler)

                  Pero ahora sabes sobre los preparativos a partir de esta fecha para un ataque a Europa. No lo felicito, pero le pido condolencias: no saber esto está más allá de ...
                  Cita: Pulpo
                  La URSS no pudo reconocer todo lo que le gustó.

                  Rumanía puede reconocer cualquier cosa como propia, por lo que se puso en la cara-Cómo recibió Hitler, como recibió Hungría, etc. euronacbasura. Y Bukovina incluida.

                  ¿O solo se podría tomar el suyo de Alemania y no más?
                  No te olvides de anunciar estos tres grandes
                  Cita: Pulpo
                  El ataque fue en el 40. Las acciones durante la Segunda Guerra Mundial la URSS como un ataque no se presentan, en el caso de Rumania.

                  Bueno, es decir, como ataque, se les pidió (que recogieran manat), no podían negarse.

                  No hubo ataque, ver. mayor
                  Cita: Pulpo

                  Sin embargo, es relevante para el caso que en el año 44 en nadie en el CPP, pero en el Reino de Rumania, camarada VYSHINSKY Esto se trata de la paz mental continua para continuar la conversación.

                  Tal es el destino de los secuaces nazis llamados retribución por sus obras.

                  Sin embargo, la CPR soberana después de todas las atrocidades se creó de todos modos: es un acto del más alto humanismo
                  Cita: Pulpo
                  Es poco probable que la escuela le diga que Japón adoptó la Declaración de Potsdam el 10 de agosto, y que las hostilidades en Sakhalin comenzaron la noche del 11 al 12.

                  Usted, discúlpeme, ya ha levantado su manera de tener que meterla en la suya, pero debe:
                  Pulpo ------- URSS cruzó la frontera japonesa después de que ella anuncio de rendición incondicional.

                  aprender: yapps capitulados 2 septiembreorden de capitulación solamente 14 de agosto pero ya se dieron por vencidos ... hasta mediados de septiembre, y escupieron en el ultimátum de los Aliados de 26 julio 1945
                  ¡Así que ve a la escuela! y

                  Explore la noble misión de la URSS en el sudeste asiático.
                  Cita: Pulpo
                  . Estoy hablando de la inclusión de estados que bordean la URSS en este maravilloso país amante de la paz.

                  Estás mintiendo, estás hablando del ataque a estos países notablemente independientes, y entraron en base a oficiales. HECHOS. Por cierto, recientemente estuvieron en este país y se fueron ilegalmente.
                  Cita: Pulpo
                  Gosha Encontramos 6 + países de Manzhou-Go en los que la URSS construyó el poder popular, de los cuales 5 países ingresaron total o parcialmente en la URSS + Japón, y devolvió el mundo a TODOS los estados de la región, incluidos - por el propio Japón, después de haber ganado un pequeño territorio del tren que partía, y TODO NADA. Tu pose es muy divertida..

                  La suya, en general, es ridícula: tratar de tirar de la terrible "agresión" de la URSS contra todos los inocentes y esponjosos amantes de la paz. lol

                  Me gusta especialmente su preocupación por el Japón inocente y terriblemente ofendido, y su disgusto por el hecho de que URSS no dio enviar judíos al este b. Polonia en Auschwitz ya en 1939.
                  Vergüenza ...
                7. Pulpo
                  Pulpo Junio ​​11 2020 15: 00 nuevo
                  +3
                  Cita: Olgovich
                  Usted declaró la SOLICITUD de los checos para ingresar al Reich.

                  Es
                  Cita: Pulpo
                  El camarada Gakha, en nombre del pueblo checo, preguntó por Reich.

                  Se le pidió al camarada Gaha que ingresara al Reich. ¿Eso es mejor?

                  Por cierto, les recuerdo que después de este triste evento, Gakha permaneció en su puesto. Murió ya bajo los libertadores, en prisión.
                  Cita: Olgovich
                  Los alemanes estaban preparando invasiones de Europa occidental desde el 09,1939 (ver arriba)

                  Si lees lo que escribes tú mismo, sabrías que los alemanes estaban preparando una invasión al oeste. Europa cuando ya tuvieron la guerra con Francia y Gran Bretaña (en realidad no, pero usted ha escrito que solo comenzaron en septiembre).

                  Es decir, los alemanes no se prepararon para la guerra.
                  Cita: Olgovich
                  ¿O solo se podría tomar el suyo de Alemania y no más?

                  Sí Sí. Usted habló sobre la paz y el tipo de BENDICION en algún lugar arriba, por favor continúe.

                  Hablando de Hitler. Después de la historia en Besarabia y Bucovina, Antonescu llegó en lugar de un gobierno moderado, y Rumania se convirtió en un aliado militar de Alemania.
                  Cita: Olgovich
                  No te olvides de anunciar estos tres grandes

                  ¿Estás hablando de Yalta? Yalta es un crimen de Churchill y, antes que nada, Roosevelt, no hay nada especial que discutir aquí.
                  Cita: Olgovich
                  RCP soberana después de que se crearon todas las atrocidades de todos modos: este es un acto del más alto humanismo

                  Si. Para tales actos de humanismo de la URSS y el amor, es una pena que no sea suficiente. Necesitar más.
                  Cita: Olgovich
                  yapps capituló el 2 de septiembre, orden de capitulación solo el 14 de agosto

                  Los japoneses el 14 llevaron la orden a las tropas. El mensaje del Ministerio de Asuntos Exteriores a los Aliados fue el 10. La URSS atacó sabiendo que la guerra había terminado. En cuanto al 2 de septiembre, la Unión Soviética necesita agradecer a los degenerados estadounidenses, MacArthur y Byrnes por 3 semanas adicionales de manos libres. Pasaron este tiempo descubriendo cómo burlarse de la delegación japonesa. Pero camarada Stalin actuó mucho más significativamente.
                  Cita: Olgovich
                  pero entraron sobre la base de un oficial. ACTUAR

                  El acto fue el deseo del camarada Molotov colocará en estos países a miles de cien hombres del Ejército Rojo y celebrará allí elecciones de un solo partido.
                  Por cierto, hola camarada Gahe Además de él en las cárceles soviéticas fueron:
                  Merksis, el último presidente de Lituania.
                  Ulmanis, el último presidente de Letonia.
                  Päts, el último presidente de Estonia.

                  Actos, si. Los actos son buenos, el gobierno soviético sabía mucho sobre ellos.

                  Cita: Olgovich
                  tratando de tirar de la terrible "agresión" de la URSS contra todos los inocentes y esponjosos amantes de la paz

                  Hasta ahora, no ha encontrado un solo país que la URSS haya privado.
                  Cita: Olgovich
                  cuidar a un Japón inocente terriblemente ofendido

                  La frontera es - es, el ataque traicionero es - es, ponemos una marca.
                  Cita: Olgovich
                  Su molestia porque la URSS no permitió que se enviara a los judíos del este b. Polonia en Auschwitz ya en 1939.

                  Las lágrimas de los cocodrilos de amigos de la URSS sobre el destino de los judíos no me tocaron ni por un minuto. Google el Comité Judío Antifascista y la Enmienda Jackson-Broom.
                8. Olgovich
                  Olgovich Junio ​​11 2020 17: 21 nuevo
                  -1
                  Cita: Pulpo
                  Es
                  Cita: Pulpo
                  El camarada Gakha, en nombre del pueblo checo, preguntó por Reich.

                  y esto no es esto, t, e. ¿Acostado?

                  ¡eso!
                  Cita: Pulpo
                  A propósito, Les recuerdo que después de este triste evento Gakha permaneció en su puesto. Murió ya en los libertadores, en prisión.

                  ¿Por qué, por cierto? amarrar
                  Cita: Pulpo
                  Si lees lo que escribes tú mismo, sabrías que los alemanes estaban preparando una invasión al oeste. Europa cuando ya tuvieron la guerra con Francia y Gran Bretaña (en realidad no, pero usted ha escrito que solo comenzaron en septiembre).

                  discutimos el período de tiempo del "Hitler-pacificador" (en su opinión), lea USTED MISMO, finalmente.

                  Se le indica por HECHOS LO que se hizo en REALIDAD en este
                  Cita: Pulpo
                  Sí Sí. Hablaste de paz y tipo de ANORMIDAD en algún lugar arribapor favor continua.


                  Leeme una vez mas, sin piedad.
                  ¡Puedes memorizar! Sí
                  Cita: Pulpo
                  Hablando de Hitler. Después de la historia en Besarabia y Bucovina, Antonescu llegó en lugar de un gobierno moderado, y Rumania se convirtió en un aliado militar de Alemania.

                  Alemania dio rumano territorios más ricos Hungría y Bulgaria, con un territorio de casi DOS VECES mayor que Besarabia.

                  Ella se convertiría en una aliada ... URSS (según su lógica). Pero no ... solicitar

                  Cita: Pulpo
                  ¿Estás hablando de Yalta? Yalta es un crimen de Churchill y, antes que nada, Roosevelt, no hay nada especial que discutir aquí.

                  Por supuesto, esta estupidez que alegaste ni siquiera se discute.
                  Cita: Pulpo
                  Si. Para tales actos de humanismo de la URSS y el amor, es una pena que no sea suficiente. Necesitar más.

                  Estoy de acuerdo, para MANTENER a estos "aliados" era necesario para que hasta ahora caminaran delgados y desnudos, tal es la escala de las atrocidades cometidas por ellos. Entonces recordarían los pecados y amarían más. Ellos criaron uti-pusi, fu
                  Cita: Pulpo
                  Los japoneses el 14 llevaron la orden a las tropas. El mensaje del Ministerio de Asuntos Exteriores a los Aliados fue el 10. La URSS atacó sabiendo que la guerra había terminado.

                  Mentir de nuevo: 10 de agosto de 1945 Japón anunció oficialmente acerca de la preparación aceptar los términos de entrega de Potsdam (y no de rendición, como Estas mintiendo de nuevo) con una reserva sobre la preservación de la estructura del poder imperial en el país. 11 de agosto, los Estados Unidos rechazaron Enmienda japonesa insistiendo en la fórmula de la conferencia de Potsdam; al final solo 14 de agosto, Japón acepta formalmente términos de la gorra.

                  La República Socialista Soviética comenzó a golpear a los animales el nueve de agosto.

                  Lo tengo, no?

                  Cita: Pulpo
                  Hasta ahora, ni un solo país que la URSS privadoNo lo encontraste.

                  ¿Y en ruso?
                  Cita: Pulpo
                  Cita: Olgovich
                  cuidar a un Japón inocente terriblemente ofendido

                  La frontera es - es, el ataque traicionero es - es, ponemos una marca

                  Al menos ponte una llave sobre ti la misión más noble y legítima de la URSS por la destrucción de animales enfurecidos adorados por ti
                  Cita: Pulpo
                  Lágrimas de cocodrilo de amigos de la URSS sobreLos sueños de los judíos no me tocan ni un minuto.

                  Duc, ¿de qué estoy hablando?
                  Tu profundo Lamentamos que los nazis no lograron exterminar a los judíos en 1939, y usado este Polonia fue dos años menos destruida por los nazis.

                  Esto es asqueroso, en mi opinión, ya lo he dicho.
                9. Pulpo
                  Pulpo Junio ​​11 2020 19: 12 nuevo
                  +1
                  Cita: Olgovich
                  ¡eso!

                  Felicidades
                  Cita: Olgovich
                  ¿Por qué, por cierto?

                  Además, el oprimido Gakh después de eso fue el presidente del protectorado después de 7 años. Pero ni siquiera fueron los invasores quienes lo enviaron a prisión, sino los libertadores.

                  Al igual que los camaradas bálticos enumerados a continuación, y mucho antes que Gakhi.
                  Cita: Olgovich
                  discutimos el período de tiempo del "pacificador de Hitler"

                  Hitler el pacificador es tu problema. Estamos con camarada Stalin señaló las iniciativas de paz de Alemania, que son un hecho histórico.
                  Cita: Olgovich
                  Alemania entregó los territorios más ricos de Rumania, Hungría y Bulgaria,

                  Sí, Rumania no es una perla a principios de los años 40. ¿Cuál es la pregunta?
                  Cita: Olgovich
                  Estoy de acuerdo, era necesario KEAT estos "aliados" para que hasta ahora caminaran delgados y desnudos, tal es la escala de las atrocidades cometidas por ellos.

                  Sí Sí. Algo que los camaradas de Europa del Este olvidaron de la amistad de los pueblos, algunos incluso vendieron despojos. Necesito recordar más a menudo.
                  Cita: Olgovich
                  La República Socialista Soviética comenzó a golpear a los animales el nueve de agosto.

                  Usted, según veo, dominó selectivamente Wikipedia.

                  El día 9 comenzaron las hostilidades en el continente (formalmente contra el ejército de Kwantung en Manzhou, otro estado supuestamente no cubierto por la paz soviética), así como en Corea, la colonia japonesa. La lucha contra el territorio inmediato de Japón comenzó el 11 (Sakhalin) y el 18 (Islas Kuriles) en agosto.
                  Cita: Olgovich
                  con una reserva sobre la preservación de la estructura del poder imperial en el país

                  Bueno, si hay reservas sobre el poder imperial, lo sagrado de la URSS es agarrar la propiedad de otras personas, mientras todos se dedican a tejer allí.
                  Cita: Olgovich
                  ¿Y en ruso?

                  ¿Qué hay en ruso? Al enumerar los países en los que la URSS no atacó, nombró 3 repúblicas soviéticas, 4 países de democracia popular y una entidad estatal, en la que la paz de la URSS no sobrevivió en absoluto. Y Japón, en razón de lo cual está vertiendo aquí, dice que debería ser así.

                  Sin embargo, como todos los demás en la lista.
                  Cita: Olgovich
                  La misión más noble y legítima de la URSS para destruir

                  Todas las misiones de la URSS para destruir fueron nobles y legítimas, simplemente no hay dudas.

                  Comenzamos hablando de la posibilidad de una alianza a largo plazo con un fenómeno tan noble y legítimo de las relaciones internacionales como lo fue la URSS.
                  Cita: Olgovich
                  Lamenta profundamente que los nazis no lograron exterminar a los judíos en 1939

                  Bueno, tú, como siempre, te mintió. Dije que no iba a agradecer al camarada. Stalin por el destino de los judíos polacos. Muy triste, noto el destino.

                  Por cierto, dicen, murieron en relación con la liquidación del estado de Polonia. Qué liquidación se describe en adivinar qué documento del año 39.
                10. Olgovich
                  Olgovich Junio ​​12 2020 06: 40 nuevo
                  -1
                  Cita: Pulpo
                  Felicidades

                  Es bueno que hayan admitido sus mentiras.
                  No está claro por qué mentiste.
                  Cita: Pulpo
                  Además, el oprimido Gakh después de eso fue el presidente del protectorado después de 7 años. Pero ni siquiera fueron los invasores quienes lo enviaron a prisión, sino los libertadores.

                  1. No hablamos de Gahu. Entonces, de ninguna manera

                  2. Ocupantes: ¿QUÉ debo llevarlo a la cárcel? amarrar ¿Decir algo que quisieran?
                  Cita: Pulpo
                  Hitlerel pacificador es tu problema. Estamos con camarada Stalin señaló las iniciativas de paz de Alemania, que son un hecho histórico.

                  Mentir, esta es tu afirmación, para este desnudo:
                  Pulpo ----- después de Polonia, él (tanto Hitler como el ejército) lo intentó permanecer. ... y presentar pacífico iniciativas
                  Tu escribiste.

                  "Permanecer" con "pacífico iniciativas "¿no es Hitler el pacificador?" ¿Y qué es?

                  Tonterías congeladas, así que al menos admítelo
                  Cita: Pulpo
                  Sí, Rumania no es una perla a principios de los años 40. ¿Cuál es la pregunta?

                  En su loco razonamiento para el surgimiento de la Rumania antisoviética aquí:
                  Cita: Pulpo
                  Hablando de Hitler. Después de la historia de Besarabia y Bucovina, Rumania se convirtió en un aliado militar de Alemania.

                  Como ha demostrado, Rumania tenía fundaciones mucho más anti-alemanas.

                  Y la Rumanía antisoviética, en una unión con Alemania, se apoderó de territorios extranjeros; Giler le prometió a Odessa con toda Transnistria al sur. Insecto.

                  Estúpido manual de entrenamiento, tíralo.
                  Cita: Pulpo
                  Usted, según veo, dominó selectivamente Wikipedia.

                  El día 9 comenzaron las hostilidades en el continente (formalmente contra el ejército de Kwantung en Manzhou, otro estado supuestamente no cubierto por la paz soviética), así como en Corea, la colonia japonesa. La lucha contra el territorio inmediato de Japón comenzó el 11 (Sakhalin) y el 18 (Islas Kuriles) en agosto.

                  Usted
                  El pelirrojo estaba bastante cómodo con la situación y con bastante sensatez, aunque de manera monótona, contó el contenido del folleto masivo "Rebelión en Ochakovo".
                  lol
                  Escribí, "el 9 de agosto comenzó a vencer a los animales japoneses" sin indicación del lugar, ¿no?
                  Cita: Pulpo
                  ¿Qué hay en ruso?

                  ¿DECIR lo que querían con la expresión "la URSS privada"?
                  ¿Qué privado, cómo privado?
                  Cita: Pulpo
                  Todas las misiones de la URSS para destruir fueron nobles y legítimas, simplemente no hay dudas.

                  Me complace que hayas reconocido esto en relación con Japón y no tengas más tonterías acerca de la rendición incondicional de Japón el 10 de agosto (no estuvo allí, lo cual se demuestra)
                  Cita: Pulpo
                  Bueno, tú, como siempre, te mintió. Dije que no iba a agradecer al camarada. Stalin por el destino de los judíos polacos. Muy triste, noto el destino.

                  Usted declaró la conveniencia de ocupar el este de Polonia de segunda mano por Alemania, lo que significaba el Holocausto allí en 1939. Algún tipo de canibalismo ...
                11. Pulpo
                  Pulpo Junio ​​12 2020 09: 48 nuevo
                  +1
                  Cita: Olgovich
                  Bueno, eso reconoció

                  Lo que se llama, para llegar a la farola.

                  La última vez que discutí contigo los matices de la relación entre Hitler y Gakhi.

                  Comenzó con mi declaración.
                  Cita: Pulpo
                  Además, tal ataque tomó forma más o menos casualmente como una expresión de voluntad.


                  Después de eso, iluminaste el contrabando sobre el caso checoslovaco.

                  Sí, Gakha pidió un buen protectorado. Porque se lo dijeron de esa manera o de una manera mala. Lo dice una persona en quien se puede confiar a este respecto.

                  ¿Hitler era una persona moral y un amigo del pueblo checo? No, no lo era.
                  Cita: Olgovich
                  Para los ocupantes, ¿QUÉ debo meterlo en la cárcel? ¿Qué querías decir?

                  Lo que él quería, dijo. El presidente de Checoslovaquia y el presidente del protectorado eran la misma persona. Quienes fueron reprimidos y posiblemente asesinados sin juicio (y sin el conocimiento del gobierno de Benes reconocido por la URSS) no fueron los ocupantes alemanes, sino los libertadores soviéticos.
                  Cita: Olgovich
                  "Parar" con "iniciativas de paz" no es un "pacificador de Hitler". ¿Que es esto?

                  Este es un intento de tomar ganancias y cerrar la posición. Ver los acuerdos de Minsk.
                  Y no había fuerzas de paz allí.
                  Cita: Olgovich
                  Se les demostró que Rumania tenía fundamentos mucho más antialemanes.

                  Tuya fundaciones existe en tu cabeza. En realidad, la crisis de política exterior de Rumania trajo la extrema derecha al poder. Y la primera derrota de Rumania fue precisamente Besarabia / Bukovina.
                  Cita: Olgovich
                  sin ubicación

                  Si. Al mismo tiempo, hablé sobre el ataque a Japón, y tú, por alguna razón, escribes sobre el ataque soviético contra Manzhou. Que identificó como un estado separado.
                  Cita: Olgovich
                  ¿Qué privado, cómo privado?

                  Privado de su tranquilidad y nobleza, por supuesto.
                  Cita: Olgovich
                  más tonterías sobre la rendición incondicional de Japón el 10 de agosto (no lo fue, lo cual se demuestra)

                  Tú, como siempre, estás mintiendo. Escribí lo siguiente.
                  Cita: Pulpo
                  La URSS cruzó la frontera japonesa después de anunciar la rendición incondicional.

                  Esto es cierto para las Islas Kuriles, esto no es cierto para Y. Sakhalin.
                  Cita: Pulpo
                  Japón adoptó la Declaración de Potsdam el 10 de agosto, y las hostilidades en Sakhalin comenzaron la noche del 11 al 12.

                  Eso fue asi. Usted declaró a esto que Japón hizo una reserva sobre la preservación de la monarquía (que en realidad se conservó), pero los estadounidenses que estaban enfermos en la cabeza decidieron visitar. Las circunstancias anteriores, desde su punto de vista soviético, hacen que la eliminación de las concesiones petroleras japonesas sea una ocupación más noble y legítima.
                  Cita: Olgovich
                  Usted ha declarado la conveniencia de la ocupación de segunda mano del este de Polonia por Alemania

                  Y aquí mientes un poco. Dije que la URSS estaba liberando la mitad derecha de Polonia por fuerzas de dos frentes: inesperadamente, el ejército polaco al mismo tiempo que Alemania, naturalmente, ocupó su parte de Polonia con las fuerzas de dos GA.
                12. Olgovich
                  Olgovich Junio ​​12 2020 10: 41 nuevo
                  -1
                  Cita: Pulpo
                  Lo que se llama, para llegar a la farola.

                  Usted mintió, que se reconoce después de señalar los HECHOS.
                  Cita: Pulpo
                  Si gaha preguntó en el protectorado en el buen sentido.

                  Usted acostado - Y se le indicó (y usted estuvo de acuerdo) que NO PIDIÓ, pero se le OFRECERÁ convincentemente.

                  "Comprar un ladrillo!" - familiar?

                  Y de nuevo, meneas la cabeza solicitar
                  Cita: Pulpo
                  Qué querías, luego dijo. El presidente de Checoslovaquia y el presidente del protectorado eran la misma persona. Quienes fueron reprimidos y tal vez, asesinados sin juicio (y sin el conocimiento del gobierno de Benes reconocido por la URSS), no los invasores alemanes, sino los libertadores soviéticos.

                  Nekstati dijo ...

                  tal vez, sí, tal vez no ... ¿Adivinaremos? Sí y escupe insignificancia ...

                  Cita: Pulpo
                  Este es un intento de tomar ganancias y cerrar la posición. Ver los acuerdos de Minsk.

                  Una vez más, un salto a un lado, que Minsk 1940 -39?
                  Cita: Pulpo
                  Y no había fuerzas de paz allí.

                  Me alegra que reconocieran sus propias tonterías sobre Hitler el pacificador y que ya no bebieran esto:
                  Cita: Pulpo ----- después de Polonia Hitler trató de parar. ... y presentar iniciativas de paz
                  Cita: Pulpo
                  Tus fundamentos existen en tu cabeza. En realidad, la crisis de política exterior de Rumania trajo la extrema derecha al poder. Y la primera pérdida de Rumania fue precisamente Besarabia / Bukovina.

                  Y la segunda, SOLUCIONANDO la pérdida fue Transylvania y Y. Dobrogea tomadas por Hitler. Pero Hitler, a pesar de esto, es un amigo ciego, porque le prometió a Rumania todavía PLATA. Esta fue la razón de la agresión contra la URSS.
                  Cita: Pulpo
                  Si. Al mismo tiempo, hablé sobre el ataque a Japón, y tú, por alguna razón, escribes sobre el ataque soviético contra Manzhou. Que identificó como un estado separado.

                  Escribiste sobre la rendición incondicional de yupps el 10 de agosto. que resultó ser una mentira otra vez
                  El resumen de los eventos (incluido esto) y los hechos expuestos anteriormente,
                  Cita: Pulpo
                  Privado de su tranquilidad y nobleza, por supuesto.

                  Entonces está más correctamente dotado de la oportunidad de vivir y existir
                  Cita: Pulpo
                  Escribí lo siguiente.
                  Cita: Pulpo
                  La URSS cruzó la frontera japonesa después de anunciar la rendición incondicional.

                  Y resultó ser una mentira
                  Cita: Pulpo
                  O los estadounidenses, enfermos en la cabeza, decidieron visitar.

                  Oh, ustedes los estadounidenses ya son malos. Y los ladrones estaban acosados de 26 julio: nadie los molesta para que se den por vencidos
                  Cita: Pulpo
                  Las circunstancias anteriores, desde su punto de vista soviético, hacen que la eliminación de las concesiones petroleras japonesas sea una ocupación más noble y legítima.

                  ¿Qué son estos ..... japoneses? ¿Qué presionaron durante la agresión de 1904?
                  Cita: Pulpo
                  Dije que la URSS estaba liberando la mitad derecha de Polonia por fuerzas de dos frentes: inesperadamente, el ejército polaco al mismo tiempo que Alemania, naturalmente, ocupó su parte de Polonia con las fuerzas de dos GA.

                  DEFENDIÓ el uso de Polonia de los nazis. Polonia, Agglia y los Estados Unidos, ENTENDIENDO esto, NO declararon la guerra, Churchill alabó y reconoció.

                  Tú solo eres para los nazis en Brest, y para los judíos de Brest en Auschwitz en 1939

                  Y sí: tu mentira está establecida, eres reconocido, gracias a todos. y buena suerte hi
                13. Pulpo
                  Pulpo Junio ​​12 2020 20: 04 nuevo
                  0
                  Cita: Olgovich
                  gracias a todos. y buena suerte

                  Bueno, resume los años.
                  1. Aquí, en algún lugar arriba, se expresaron dudas sobre la participación en la discusión: la persona que conoce y su temperamento. Pero tal discusión también puede ser útil.
                  a) incluso un oponente como usted encuentra formulaciones infructuosas y desordenadas y las castiga. El descuido en las tesis y el deseo de una palabra roja son malos hábitos que están detrás de mí, así que gracias por la ayuda.
                  b) incluso un oponente como puedas, si no aportas nuevos conocimientos a la conversación, al menos ayúdame a ver las brechas en la mía. En general, estoy familiarizado con el esquema de la Segunda Guerra Mundial, pero aprendí por primera vez sobre Transnistria, de alguna manera básicamente ignoré la retaguardia alemana. Este es un tema interesante, sería mejor entenderlo.

                  Te metiste en una conversación sobre la tesis.
                  Cita: Olgovich
                  Cita: Pulpo
                  El Tercer Reich hasta el año 39 no iba a invertir seriamente en alguna parte.


                  Y DOS grandes países europeos capturados son solo bromistas

                  Incluso después de Polonia, él (tanto Hitler como el ejército) intentó detenerse.
                  lol Sí, "intenté" parar ... mis manos, que estaban rastrillando en Bélgica, Holanda, Dinamarca, etc., etc.

                  Para el período de Stalin y Hitler, la URSS y el Reich atacaron a todos menos un país con el que tenían una frontera terrestre en el momento de su aparición (y varios países con los que no tenían fronteras)

                  Una mentira descarada.

                  La Guerra Mundial, en la que participaron 62 de 74 países, lo que condujo a una redivisión mundial del mundo, resolvió ... ¿problemas de pequeñas ciudades?
                  Nunca antes había escuchado algo así.

                  Saltaste la cuarta tesis. OK, cierra este tema.

                  La tercera tesis que refutó con el ejemplo
                  Rumanía, por ejemplo, tales cosas podrían ser conocidas ... China, Manzhou-go, Japón, Mongolia, los estados bálticos, Polonia, etc.


                  Enumerando países, uno de los cuales (no del todo un país, según la comunidad mundial, la parte ocupada de China. Al igual que el MPR) fue destruido como resultado de la invasión de la URSS, tres se convirtieron en parte de la URSS, tres territorios perdidos como resultado de la guerra con la URSS o un ultimátum de la URSS 4 ganaron poder popular, aunque para el año 22, en el momento de la creación de la URSS, en todos estos países los comunistas habían superado con mayor o menor éxito (excepto el MPR).

                  Después de una refutación tan brillante, comenzaste a volar mis cerebros con podridas excusas soviéticas: desde "los salvamos" (Polonia) hasta "ella vino" (Báltico) a "lo necesitan" (Rumania, Japón). Estas excusas no alteran de ninguna manera el hecho de que los éxitos geográficos mencionados fueron logrados por las fuerzas del ejército liberador. Ninguna otra manera.

                  En la segunda tesis, empezaste a decirme que Alemania, que habría pensado, realizó operaciones militares. El hecho de que fue Alemania la que propuso el mundo en los años 39 y 40, e Inglaterra y Francia se pusieron de pie antes de la guerra victoriosa (en el 40, ya sin Francia) que orgullosamente ignoraste.

                  Peor aún, comenzó a verter citas de documentos de Hitler y Wehrmacht después Declaraciones de guerra de Francia y Gran Bretaña. Es decir, en su realidad, Hitler comenzó a prepararse para la guerra, cuando ya había declarado esta guerra.

                  En la primera pregunta, nuevamente comenzaste a volar mi cerebro, Hitler consagró a los checos en la persona de Gakha, o por amor. Una pregunta digna de Andrei Malakhov, pero a su tesis original sobre la captura de Bohemia y Moravia como necesario etapa de preparación para la Segunda Guerra Mundial, de hecho ya WWII esto no tiene nada que ver.
                  etapa del estallido de la guerra mundial.
                  Sin esto, ella simplemente NO existiría.


                  Esto se basa en su presentación principal.

                  Sobre las pequeñas cosas.
                  Cita: Olgovich
                  "Comprar un ladrillo!" - familiar?

                  Sí, así se hicieron las cosas en Europa en esos años, lo entendiste bien.
                  Cita: Olgovich
                  Sí y escupe insignificancia ...

                  Gakha no era un héroe, sino un buen hombre y un buen ciudadano. En un momento terrible
                  Cita: Olgovich
                  el segundo, la derrota decisiva fue Transilvania y Y. Dobrogea tomadas por Hitler

                  Como notó correctamente, como resultado de estos eventos, los amigos de Hitler llegaron al poder, y no la URSS en absoluto. Entonces, quién es demasiado codicioso, el lado soviético o el alemán, se sabe con certeza.
                  Cita: Olgovich
                  dotado de la oportunidad de vivir y existir

                  Sí, pero era posible vivir en aquellos países que pudieron luchar contra la paz soviética.
                  Cita: Olgovich
                  Ya tienes malos estadounidenses

                  No me gustan tanto los estadounidenses que no puedo comer. No me has encontrado antes en la Segunda Guerra Mundial.
                  Cita: Olgovich
                  ¿Qué presionaron durante la agresión de 1904?

                  Sí, exactamente entonces. 18 años antes de la creación de la URSS.
                  Cita: Olgovich
                  DEFENDIÓ el uso de Polonia de los nazis

                  Defendió a Polonia de los nazis por acuerdo con los nazis, si no confundo nada.
                14. Olgovich
                  Olgovich Junio ​​13 2020 08: 41 nuevo
                  -1
                  Cita: Pulpo
                  Bueno, resume los años.

                  Ya "totalicé" -sm. mayor.
                  Cita: Pulpo
                  1. Aquí, en algún lugar arriba, se expresaron dudas sobre la participación en la discusión: la persona que conoce y su temperamento.

                  No presto atención a tales desnudos de marginales. ¿Es importante para ti? solicitar
                  Cita: Pulpo
                  incluso un oponente como tú encuentra formulaciones fallidas y desordenadas y las castiga. El descuido en las tesis y el deseo de una palabra roja son malos hábitos que están detrás de mí, así que gracias por la ayuda.

                  1. No "uniforme", pero CUALQUIER oponente verá tus errores elementales, cortando tus ojos con absurdo y luchando por chocar.

                  2. La palabra roja y ruidosa y el descuido en su diseño son la esencia de sus comentarios.
                  Cita: Pulpo
                  Usted subido en conversación

                  1. En de quien Me metí en la conversación, mentiroso? ¡Dime!

                  2. "¿Subido"? ... ¿Cuál es la forma de hablar hacia abajo, sobresaliendo con aprensión un labio baboso? solicitar
                  Cita: Pulpo
                  Saltaste la cuarta tesis

                  amarrar lol
                  Cierra tu salto
                  Cita: Pulpo
                  Enumerando países, uno de los cuales (no del todo un país, según la comunidad mundial, la parte ocupada de China. Al igual que el MPR) fue destruido como resultado de la invasión de la URSS, tres se convirtieron en parte de la URSS, tres territorios perdidos como resultado de la guerra con la URSS o un ultimátum de la URSS 4 ganaron poder popular, aunque para el año 22, en el momento de la creación de la URSS, en todos estos países los comunistas habían superado con mayor o menor éxito (excepto el MPR).

                  .

                  1. De nuevo eres descuidado: habiendo comenzado la oración con el cambio de participio tú ... no la has terminado. Resultó una tontería. O ... ¿solo analfabetos?

                  Entonces, ¿quizás necesitemos meter una esponja?

                  2. Arreglamos: su error sobre la única Turquía ilesa fue, sin embargo, una manifestación de ignorancia.
                  Cita: Pulpo
                  Después de una refutación tan brillante, comenzaste a volar mis cerebros con podridas excusas soviéticas: desde "los salvamos" (Polonia) hasta "ella vino" (Báltico) a "lo necesitan" (Rumania, Japón). Estas excusas no alteran de ninguna manera el hecho de que los éxitos geográficos mencionados fueron logrados por las fuerzas del ejército liberador. Ninguna otra manera.

                  1. "Vuela, excusas" - vete a tu círculo marginal.

                  2. La URSS llevó a cabo la misión de restaurar la paz y castigar a los agresores de conformidad con el derecho internacional.
                  Cita: Pulpo
                  En la segunda tesis, empezaste a decirme que Alemania, que habría pensado, realizó operaciones militares. El hecho de que fue Alemania la que propuso el mundo en los años 39 y 40, e Inglaterra y Francia se pusieron de pie antes de la guerra victoriosa (en el 40, ya sin Francia) que orgullosamente ignoraste.

                  Te dije innumerables veces que Tu visión de Hitler-PEACEKEEPER- Increíble para mí y cientos de millones (seguro) - ver arriba.
                  Cita: Pulpo
                  Peor aún, comenzó a verter citas de Hitler y los documentos de la Wehrmacht que aparecieron después de la declaración de guerra de Francia y Gran Bretaña. Es decir, en su realidad, Hitler comenzó a prepararse para la guerra, cuando ya había declarado esta guerra.

                  Los documentos se dan en respuesta a su propaganda de Hitler el Pacificador, quien, supuestamente, después de declararle la guerra, ya no quería pelear ...

                  Los documentos citados muestran que, en realidad, quería estar PREPARADO para una campaña hacia Occidente desde septiembre de 1939.

                  Lo arreglamos: Hitler el pacificador es tu tontería y Molotov.
                  Cita: Pulpo
                  Gakha no era un héroe, sino un buen hombre y un buen ciudadano. En un momento terrible

                  sinvergüenza y ciudadano repugnante que entregó el país a los nazis
                  Cita: Pulpo
                  Como notó correctamente, como resultado de estos eventos, los amigos de Hitler llegaron al poder, y no la URSS en absoluto. Entonces, quién es demasiado codicioso, el lado soviético o el alemán, se sabe con certeza.

                  Una prostituta da a quien da más. Y no porque la hayan ofendido. Realmente y no llega?

                  Cita: Pulpo
                  Defendió a Polonia de los nazis por acuerdo con los nazis, si no confundo nada.

                  Acrobacias aéreas: ¡salva a las personas sin bajas ni batallas!

                  En tu opinión, ¿solo un club para saludar?

                  Entonces tú, en la Edad de Piedra, sí ...
                15. El dragón rojo
                  El dragón rojo Junio ​​13 2020 10: 01 nuevo
                  -1
                  Sí bellamente su propaganda propaganda querido pulpo ridiculizado. Protocolo secreto sobre la división de las esferas de influencia: esto no es agresión, no, no guiño Él mismo no es gracioso? guiño Los estados bálticos ingresaron muy, muy legítimamente a la URSS. Bueno, al igual que los finlandeses, casi entraron, solo podían defenderse. Y así, también, todo sería muy legítimo. Estoy pensando cómo conectas lo que no se puede conectar. Por un lado, decir que el poder soviético es criminal en la política interna, por otro lado, en el mismo poder soviético, los ángeles con alas son directos. La misma gente. Así es cómo ??? guiño
                16. Olgovich
                  Olgovich Junio ​​13 2020 10: 41 nuevo
                  0
                  Cita: Dragón Rojo
                  а красиво querido pulpo l

                  "¡A quién y a la yegua-novia!" (C) Sí
                  Cita: Dragón Rojo
                  El protocolo secreto sobre la división de las esferas de influencia no es la agresión, no, ¿no es gracioso?

                  Las esferas de influencia siempre han existido y existirán, risas.

                  ¿Estás por Hitler en Brest y los judíos en Auschwitz en 1939? ¡Bravo!
                  Cita: Dragón Rojo
                  Los estados bálticos ingresaron muy, muy legítimamente a la URSS

                  Legítimo y legal para esos tiempos, sí, si piensas lo que es.

                  Déjame recordarte que el modelo de legitimidad de Munich acaba de tener lugar

                  Cita: Dragón Rojo
                  Bueno, al igual que los finlandeses, casi entraron, solo podían defenderse. Y así, también, todo sería muy legítimo.

                  Invadieron Finlandia, esto fue un error.
                  Cita: Dragón Rojo
                  Estoy aqui Yo piensocómo conectas lo que no se puede conectar
                  lol

                  En el "Becerro de Oro", Osia Bender respondió muy bien a tal "pensador" / pensador
                  Cita: Dragón Rojo
                  Por un lado, decir que el poder soviético es criminal en la política interna, por otro lado, en el mismo poder soviético, los ángeles con alas son directos. La misma gente. Así es cómo ???



                  El país DEVUELVE SU, perdido antes.

                  El país destruyó a los malvados villanos reconocidos como tales por toda la humanidad.

                  Entendido ???
                17. El dragón rojo
                  El dragón rojo Junio ​​13 2020 11: 01 nuevo
                  -2
                  ¿Lo que es tuyo? Previamente conquistado? Entonces cualquier agresión puede ser justificada. guiño Mire a Gran Bretaña y al Imperio mongol aún más "su" en el mundo y qué. En un nuevo regreso? ¿Y en qué se diferencia Finlandia del Báltico? Los pueblos son cercanos, eran parte del Imperio ruso, y ambos significan "los suyos". ¿Por qué un error y el otro no? Los judíos sienten pena por él. ¿Podría ser que los que fueron fusilados en Babi Yar? Para el camarada Stalin, hubo una escupida profunda en los judíos, la del gueto de Varsovia, la de Babi Yar. guiño
                18. Olgovich
                  Olgovich Junio ​​13 2020 11: 13 nuevo
                  0
                  Cita: Dragón Rojo
                  ¿Lo que es tuyo? Ранее ¿conquistada?

                  Los estados bálticos fueron COMPRADOS previamente, ignoramus,
                  Cita: Dragón Rojo
                  Entonces cualquier agresión puede ser justificada.

                  ¿Qué están haciendo tus amigos occidentales en toda su historia?
                  Cita: Dragón Rojo
                  Mire a Gran Bretaña y al Imperio mongol aún más "su" en el mundo y qué. En un nuevo regreso?

                  El rábano picante (cultivo de raíz) solo parece un dedo, pero estas son cosas diferentes, ¡córtate la frente!
                  Cita: Dragón Rojo
                  ¿Y en qué se diferencia Finlandia del Báltico?

                  Ambas personas viven allí, sí. Pero sus historias son completamente diferentes.
                  Cita: Dragón Rojo
                  Los judíos sienten pena por él. ¿Podría ser que los que fueron fusilados en Babi Yar? Camarada Stalin, escupió profundamente a los judíos, que el gueto de Varsovia, que Babi Yar

                  TODOS los judíos son miserablemente asesinados, quemados, torturados, expulsados, es una terrible, terrible tragedia de la gente del Holocausto.

                  Y los nazis, reconocidos por los MUNDIALES no humanos. Y a estas NO PERSONAS les gustaría darles a los residentes del este de Polonia usado.

                  ¿Y quién eres después de eso? .
                19. El dragón rojo
                  El dragón rojo Junio ​​13 2020 11: 47 nuevo
                  -1
                  Entonces el camarada Stalin también dio. Al firmar a través de Molotov un protocolo secreto. Primero, los judíos en Varsovia, y dos años después en Babi Yar. ¿Cuáles son las diferencias para los judíos liberados del poder polaco? Que, por cierto, muchos vivieron en el gueto de Varsovia antes de 1943, pero no fueron fusilados en 1941. guiño
                20. Olgovich
                  Olgovich Junio ​​13 2020 11: 59 nuevo
                  0
                  Cita: Dragón Rojo
                  Entonces el camarada Stalin también dio. Al firmar a través de Molotov un protocolo secreto. Primeros judíos en Varsovia

                  1. ¿Tenía ... una obligación / tratado de proteger Varsovia? engañar
                  A su mesa!

                  2. ¿Cuál es al menos una razón para la no ocupación no militar de toda Polonia por Hitler en ausencia del Pacto? ¿De qué tienen miedo?

                  3. ¿Sabes que tomó la decisión sobre la agresión en abril de 1939?

                  Cita: Dragón Rojo
                  ¿Cuáles son las diferencias para los judíos liberados del poder polaco?

                  Vivieron 2 años más, muchos se fueron más lejos de la frontera.
                  No quieres vivir 2 años más, un poco, ¿verdad? ¡Haz tal declaración!
                  Cita: Dragón Rojo
                  Que por cierto son muchos en el gueto de Varsovia hasta 1943 ha vividoy no le dispararon en 1941

                  ¡Oh, entonces ya acordó que no quemaría judíos hasta 1843!

                  Lo que trae la rusofobia .....
                21. El dragón rojo
                  El dragón rojo Junio ​​13 2020 12: 07 nuevo
                  -1
                  Google el levantamiento en el ghetto ignoramus de Varsovia. Año sobre la mesa. El tiroteo en Babi Yar. Nacionalista Usted Olgovich. Solo rusos. No mejor que el sector correcto. guiño
                22. Olgovich
                  Olgovich Junio ​​13 2020 12: 28 nuevo
                  0
                  Cita: Dragón Rojo
                  Google el levantamiento en el ghetto ignoramus de Varsovia. Año sobre la mesa. El tiroteo en Babi Yar.

                  ¿Y qué? ¿Puedes expresar tu llamado "pensamiento" en ruso?

                  Esta es la respuesta a preguntas SIMPLES:
                  1. ¿Tenía ... una obligación / tratado de proteger Varsovia? tonto
                  A su mesa!

                  2. Mencione al menos una razón para la no ocupación no militar de toda Polonia por parte de Hitler en ausencia del Pacto. De qué tienen miedo ?:

                  Vergüenza ...
                  Cita: Dragón Rojo
                  Nacionalista Usted Olgovich. Solo rusos. No mejor que el sector correcto

                  1. ¡Todas las personas son hermanos!

                  2. ¿Pero alguien estornuda y cómo?
                  Cita: Dragón Rojo
                  El comprador del territorio junto con la gente maldita sea

                  Esta era entonces una práctica generalmente aceptada. E incluso antes, la gente comía. Entonces también fue normal. Cada vez tiene su propia comprensión de la normalidad.
                  Cita: Dragón Rojo
                  En Rusia, blanco, en los Estados Unidos negro. Para devolverlos a tus nobles, ignorante, ¿y qué?

                  En los Estados Unidos, antes se compraba BLANCO que negro, ignorante
                  Cita: Dragón Rojo
                  Para devolverlos a tus nobles, ignorante, ¿y qué?

                  amarrar lol riendo
                23. El dragón rojo
                  El dragón rojo Junio ​​13 2020 12: 37 nuevo
                  -1
                  El hecho de que muchos judíos en Varsovia vivieron dos años más que los judíos protegidos por la Unión Soviética. 1941 ejecución en Babi Yar, 1943 levantamiento en el ghetto de Varsovia. Esto se debe a que alguien vivió dos años más y alguien menos. Los aliados bigotudos lo intentaron juntos.
                24. Olgovich
                  Olgovich Junio ​​13 2020 13: 09 nuevo
                  -1
                  Cita: Dragón Rojo
                  El hecho de que muchos judíos en Varsovia vivieron dos años más que los Gewevi defendidos por la Unión Soviética. 1941 ejecución en Babi Yar, 1943 levantamiento en el ghetto de Varsovia. Esto se debe a que alguien vivió dos años más y alguien menos



                  incluso el molusco entendió esto: personas del siglo pasado. Polonia vivió en 2 años más
                  Memorizar
                  En muchas localidades, el asesinato de judíos comenzó en los primeros días después de la llegada de los alemanes. Ya el 28 de junio 1941 Ginebra 2 judíos fueron asesinados en Bialystok, y unos pocos miles más unos días después. El 10 de julio en Brest-Litovsk recibió un disparo, según diversas fuentes, 5 a 10 mil judíos. Del 5 al 7 de agosto, 10 mil judíos fueron asesinados en Pinsk [
                  it.d.

                  OTRA VEZ - ¿no?

                  Cansado de ....
                25. El dragón rojo
                  El dragón rojo Junio ​​13 2020 13: 16 nuevo
                  -1
                  Sí, los aficionados a los amperios están cansados ​​de eso. Excepto por la tormenta de nieve nacionalista rusa, no llevas nada. En Varsovia, muchos judíos vivieron hasta 1943, tal vez hasta 1943 habrían vivido sin el defensor del camarada Stalin en Pinsk, Bialystok, etc., ¿qué es un ignorante incomprensible? guiño
        2. El dragón rojo
          El dragón rojo Junio ​​13 2020 12: 11 nuevo
          -1
          El comprador del territorio junto con la gente lo condena. riendo En Rusia y los Estados Unidos en el siglo 18-9 también se compraron personas. terratenientes y plantadores. En Rusia, blanco, en los Estados Unidos negro. Para devolverlos a tus nobles, ignorante, ¿y qué? guiño
        3. El dragón rojo
          El dragón rojo Junio ​​13 2020 12: 20 nuevo
          -1
          Un amante de los emperadores con un pálido asentamiento y los pogromos judíos sobre los judíos derraman lágrimas de hipocresía. No me hagas reír. guiño
  24. Pulpo
    Pulpo Junio ​​13 2020 13: 31 nuevo
    +2
    Cita: Dragón Rojo
    Por un lado, decir que el poder soviético es criminal en la política interna, por otro lado, en el mismo poder soviético, los ángeles con alas son directos. La misma gente. Así es cómo ???

    Cita: Olgovich
    EL PAÍS DEVUELVE SU PERDIDA

    ¿Por qué es bueno Olgovich, por qué deberíamos estarle agradecidos?
    Estudiante graduado. De moda inteligente.
    En el ojal hay un lazo escarlata.
    La lila florece por todas partes.
    Restaurante "Ciervo".

    ¡Qué vida fue!
    ¡Qué vida floreció!
    Cuando Volodia en blanco
    Fui con todo incluido.


    Olgovich, para lo cómico, ilustra claramente la crujiente Rusia. Rusia de Tyutchev y Pobedonostsev, Stolypin y Purishkevich. Sí, era un estado mucho más normal que la URSS, pero tanto él como la causa blanca, en su mayor parte, eran el mismo proyecto imperial antirruso. Para Olgovich, así como para los generales de Civil, personas, rusos y no rusos, su vida, libertad, dignidad, felicidad no importaban. Todo esto fue oscurecido por ellos como un gran lugar en el mapa político del mundo.

    Naturalmente, para tales blancos (y muchos escribieron directamente al respecto), Stalin, y no Rakhmaninov y Nabokov, fue la manifestación más alta de la rusimidad (o más bien, por supuesto, la idea imperial rusa). Fue debajo de él que el mapa político del mundo parecía la forma más agradable para los amantes de la Gran Rusia.

    Gracias a Olgovich por no dejarnos olvidar qué era Rusia que perdimos. No puedes tomar los crímenes de los bolcheviques por la indulgencia de todo lo que la Rusia zarista hizo con los rusos y, por desgracia, no solo con el pueblo ruso.
  25. Olgovich
    Olgovich Junio ​​14 2020 08: 21 nuevo
    -2
    Cita: Pulpo
    Sí, ella era un estado mucho más normal que la URSS, pero ella y la Causa Blanca, en su mayor parte, eran el mismo proyecto imperial antirruso.

    ¿Quién eres tú para juzgar qué es ruso y qué no? lol
    Cita: Pulpo
    Para Olgovich, así como para los generales de Civil, la gente, rusa y no rusa, no importó vida, libertad, dignidad, felicidad.

    Lo principales prioridades generales civiles que les propusieron el objetivo de su lucha.

    Y esto se puede hacer en el marco de una parte única, libre, no destrozada de la Patria
    Cita: Pulpo
    Todo esto fue eclipsado por ellos. lugar más grande en el mapa político del mundo.


    Para una bestia sin raíces, Rusia es un "lugar", y para las personas, este es un segundo nombre.
    Cita: Pulpo
    Naturalmente, para tales blancos (y muchos escribieron directamente al respecto), Stalin, y no Rachmaninoff con Nabokov, fue la manifestación más alta de la rusa (o más bien, por supuesto, la idea imperial rusa).

    amarrar engañar lol
    Mostrar: ¿DÓNDE está conmigo en una palabra, incluso con un mentiroso de media palabra? En su mesa, mentiroso!
    Cita: Pulpo
    Fue debajo de él que el mapa político del mundo parecía la forma más agradable para los amantes de la Gran Rusia.

    amarrar engañar lol
    1. En este mapa, incluso no había nombre del país "Rusia", ignorante.
    2. ¿Es "agradable"? engañar
    Cita: Pulpo
    ¿Qué fue Rusia que perdimos?


    Por cierto, ¿qué fue Rusia que TÚ perdiste?
    Cita: Pulpo
    No puedes tomar los crímenes de los bolcheviques por la indulgencia de todo eso

    Puta, escribe en ruso: ¡CÓMO los crímenes pueden ser ... indulgencia!
    Cita: Pulpo
    qué hizo y, por desgracia, no solo el pueblo ruso.

    Y la gente más hecha, aparentemente recurso . Parece que lo he adivinado ... ¡Dime que no eres él! Sí

    PD Mira tu comentario, SIN PALABRAS sobre el tema.
    Inundación vacía
    Cita: Pulpo
    Me pareció que despegabas, pero no.

    Me despedí, sí, pero te quedaste otra vez, ¿ves? mayor
    Cita: Pulpo
    Como ya he dicho, la característica más divertida del pueblo soviético es la pasión de empujar togas blancas y subir a pedestales de mármol.

    ¿Pero no te importa que alguien diga nadie? ¿Cómo crees que?
    Cita: Pulpo
    Sí Sí. Acordamos con los alemanes y enseñamos a los agresores lituanos, con quienes el 39 de agosto no hay una frontera común, todo el mundo lo sabe.
    Cita: Olgovich
    Hitler el pacificador es tu tontería y Molotov.

    Hitler el pacificador, como la mayoría de sus argumentos, es un "muñeco de paja" cuando expone las tonterías que usted mismo inventó.

    Esto ya se ha discutido varias veces: se establece que usted es una puta y condenó sus pensamientos milagrosos a una forma torpe, sustituyéndolos y ridiculizando, luego torciéndose lol .
    Cita: Pulpo
    Y Gakha salvó tantos checos como pudo. Por desgracia, no todos se salvaron, no todos. Hizo un poco de miedo errores, por ejemplo, leyes raciales firmadas

    Sí, eso significa que Hitler, en su opinión, solo estaba "equivocado".
    Gaha ahogándose, que pocos, sí ...
    Cita: Pulpo
    Una atracción separada del mundo interior del hombre soviético.

    Una atracción separada del mundo interior de un hombre soviético usado es la capacidad de NO responder una pregunta DIRECTA escribiendo un resumen tampoco.
    Pero yo el Repito:
    Cita: Olgovich
    Mencione al menos una razón por la que no haya guerra y no ocupación de toda Polonia por Hitler en ausencia de un pacto.

    Cobarde. s si ... solicitar
    Cita: Pulpo
    Y estas personas dicen algo allí contra Hitler el pacificador

    ¿Sigues hurgando ... en la nariz?

    Sí, eso explica mucho. hi lol
  26. Pulpo
    Pulpo Junio ​​14 2020 19: 55 nuevo
    0
    Cita: Olgovich
    Y la gente más hecha, esto, aparentemente. Parece que lo he adivinado ... ¡Dime que no eres él!

    ¡Oh tú, olía a espíritu ruso!

    Abrió la ventana, ventilado.
  27. Olgovich
    Olgovich Junio ​​14 2020 21: 13 nuevo
    -1
    Cita: Pulpo
    Abrió la ventana, ventilado.


    Oh, cómo, y la gente se transmite mucho más a menudo ... qué

    ¿Cómo vives en ... apestoso constante? amarrar

    ¿Hábito? Ella obviamente está condenada, sí ...

    Te cuidas allí, en beneficio de TOTAL (tienes TOTAL, ¿verdad? lol ) hi
  28. Pulpo
    Pulpo Junio ​​13 2020 14: 48 nuevo
    +2
    Me pareció que despegabas, pero no.
    Cita: Olgovich
    manera de hablar en voz baja, saliente fastidiosamente labio?

    Como ya he dicho, la característica más divertida del pueblo soviético es la pasión de empujar togas blancas y subir a pedestales de mármol.
    Cita: Olgovich
    misión para restaurar la paz y castigar a los agresores de conformidad con el derecho internacional.

    Sí Sí. Acordamos con los alemanes y enseñamos a los agresores lituanos, con quienes el 39 de agosto no hay una frontera común, todo el mundo lo sabe.
    Cita: Olgovich
    Hitler el pacificador es tu tontería y Molotov.

    Hitler el pacificador, como la mayoría de sus argumentos, es un "muñeco de paja" cuando expone las tonterías que usted mismo inventó.
    Cita: Olgovich
    sinvergüenza y ciudadano repugnante que entregó el país a los nazis

    Los sinvergüenzas fueron Roosevelt, Truman y Eisenhower, quienes se rindieron ante los comunistas de este desafortunado país, su aliado, miembro de la coalición anti Hitler. A diferencia de Gakhi, tenían una opción, y eligieron 50 años de esclavitud y pobreza para decenas de millones de personas, en la República Checa y en toda Europa del Este, para la miserable quimera de la ONU.

    ¿Aunque qué 50 años? Si Dios en lugar de Reagan continuó enviando a Jimmy Carters a Estados Unidos, la primicia aún podría sobrevivir, al igual que la RPDC y Cuba están vivos.

    Y Gakha salvó tantos checos como pudo. Por desgracia, no todos se salvaron, no todos. Cometió algunos errores terribles, por ejemplo, firmó leyes raciales.
    Cita: Olgovich
    Acrobacias aéreas: ¡salva a las personas sin bajas ni batallas!

    En primer lugar, sin víctimas ni batallas: se trata de unos 25 mil muertos y heridos y unos 500 mil prisioneros de guerra (la mitad de ellos son civiles, sí, la URSS logró tomar prisioneros de guerra civiles). Algunos de ellos no sobrevivieron a la nobleza soviética.

    Sí, por cierto, todos estos eran polacos. Hasta donde se sabe, ni un solo alemán, de quien defendieron tan brillantemente, sufrió.

    Cita: Olgovich
    Mencione al menos una razón para la ocupación NO militar NO de toda Polonia por Hitler en ausencia del Pacto. De qué tienen miedo

    Una atracción separada del mundo interior de la Unión Soviética es la visita de Ribbentrop a Moscú. Resulta que a Hitler no le importaba en absoluto la posición de la URSS, pero la tomó y se la presentó al camarada. Para Stalin, no solo la mitad de Polonia, que podría ser devorada por él mismo, el libershraum, ¿qué más hay? También entregó la URSS a los Estados bálticos, lanzó el Ejército Rojo directamente a la frontera de Prusia Oriental, permitió, por así decirlo, cortar a Prusia con una puerta bolchevique, perdón por la vulgaridad. Podemos repetir el año 1914, aparentemente Hitler le dijo a Ribbentrop antes de irse a Moscú.

    Y todo esto de pura caridad, repito. Después de todo, si Stalin hubiera rechazado esta oferta, resulta que la Wehrmacht ya habría respaldado a Minsk.

    Y estas personas están diciendo algo allí contra Hitler el pacificador.
  • Liam
    Liam Junio ​​10 2020 20: 53 nuevo
    -1
    Cita: Pulpo
    Para Stalin

    Parece que no hubo problemas con Afganistán
    1. Pulpo
      Pulpo Junio ​​10 2020 22: 03 nuevo
      +1
      )))
      También lo pensé, y no estaba claro para mí. El camarada Stalin llegó a España y Afganistán ofendió.

      No, no ofendí. Afganistán fue el primero.

      https://topwar.ru/170852-obstojatelstva-sovershenija-sovetskogo-rejda-na-severe-afganistana-v-1929-g.html
      1. Liam
        Liam Junio ​​10 2020 23: 13 nuevo
        -1
        Sí, nuestro rodaje maduró en todas partes
  • Dr. Frankenstucker
    Dr. Frankenstucker Junio ​​10 2020 11: 37 nuevo
    +2
    Ehm ... ¿Cómo está Mayakovsky?
    "¿Te gusta la NEP?
    Me encanta cuando no es ridículo ".

    Lo mismo ocurre con la historia criptográfica: las fantasías de los artistas alternativos se están generalizando.
    Skororokhov comenzó a escribir la trama de Call of Duty - Another WWII?
  • Dr. Frankenstucker
    Dr. Frankenstucker Junio ​​10 2020 11: 46 nuevo
    0
    La operación de desembarco contra este país solo podía llevarse a cabo en los sueños más salvajes.

    Canal Inglés, ya ves ...


    Aterrizar en la isla era teóricamente bastante factible.
  • sergo1914
    sergo1914 Junio ​​10 2020 11: 55 nuevo
    +5
    Artículo: cómo poner la plancha en el refrigerador y ver quién es quién.
  • Knell wardenheart
    Knell wardenheart Junio ​​10 2020 11: 58 nuevo
    +3
    La burguesía alemana no podía soportar la URSS, la aristocracia alemana no podía soportar a la URSS, Stalin y compañía no respetaban mucho a los comunistas alemanes (en general) por su falta de espina, después de BB1 ​​fuimos geniales para sacudir los nervios de todos en Europa con su comunismo, en el momento anterior a BB2, la unión con nosotros muchos dirían que "no entendido". Los alemanes no anhelaban comprometerse ni tomar en cuenta los intereses de otras personas: Japón estaba muy lejos y el mundo podía compartirse con ellos, Italia era débil y a la mano se podía "dividir" temporalmente con ellos, pero la URSS era enorme y codiciosa, y quería sobre todo lo mismo. territorios como los alemanes. Surgió una incómoda situación: la URSS quiere el este de Europa, Italia quiere el norte de África, probablemente los alemanes deberían estar satisfechos con los países escandinavos y Groenlandia :-)
    Reflexiono aún más: una alianza con Japón con la URSS en CUALQUIER COSA habría sido completamente incomprendida por los comunistas asiáticos y los comunistas mongoles. En el momento de BB2 entre Japón y la URSS, hubo "malentendidos" territoriales en la persona de South Sakhalin, por ejemplo. Por lo tanto, tal unión no sería apreciada por las grandes masas de personas tanto en la URSS como en la Internacional Comunista.

    Podría continuar, pero no veo el punto: el nazismo y el comunismo estaban en diferentes lados del espectro, no podían ser enganchados a un solo carro, sus propagandistas decían cosas completamente diferentes, competían ferozmente por el electorado, miraban a la "gente trabajadora" de terceros países de manera diferente y. etc. Unión no sería, está absolutamente excluido.
  • BAI
    BAI Junio ​​10 2020 12: 44 nuevo
    0
    1. Las negociaciones con Hitler fueron imposibles por una simple razón: llegó al poder con el lema "El espacio vital de Alemania - en el Este". Originalmente fue encarcelado por la guerra con la URSS.
    2.
    Inmediatamente, notamos lo más importante: incluso con tanta gente, tanques, pistolas, morteros, nada se puede hacer con Gran Bretaña. La operación de desembarco contra este país solo podía llevarse a cabo en los sueños más salvajes.

    Con los recursos combinados de la URSS y Alemania, el resultado de la batalla aérea por Inglaterra podría ser diferente. Y allí el destino de la flota británica sería muy cuestionable.
    3. El suministro de Inglaterra solo podría ir desde el Noroeste: todo lo demás está cerca de las costas controladas por Alemania. La guerra contra las minas y los submarinos (que podrían haberse construido mucho más en alianza con la URSS), concentrados en una dirección, no han sido cancelados.
    En general, si se trata de una cacería alternativa, el resultado de la guerra podría ser completamente diferente si Hitler no se adhiere a la teoría de la superioridad racial, sino que fue a crear estados amigos en los territorios ocupados de la URSS que con gusto entablarían una alianza con Hitler y presentarían él para la guerra y los recursos materiales y humanos. Como recordamos, al principio la población de los territorios ocupados era bastante amigable con Hitler (TODOS (o casi todos) destacamentos partisanos creados por el NKVD fueron entregados a los nazis por la población local), y solo entonces descubrieron lo que estaba sucediendo.
    1. Pulpo
      Pulpo Junio ​​10 2020 12: 56 nuevo
      0
      Cita: BAI
      el resultado de la guerra podría ser muy diferente

      Sí, el altpositivo para los alemanes es bastante. Hitler cometió muchos errores y tenía el poder suficiente para evitarlos (a diferencia, por ejemplo, de los gobiernos de Francia).

      Sin embargo, todas las opciones con un Hitler más inteligente sin la abolición de la Segunda Guerra Mundial no comienzan con la política de ocupación en la URSS, sino con la retirada de Gran Bretaña de la guerra y a toda costa: los Estados Unidos. Al lavar o patinar, este problema fue necesario resolver en el año 40.
  • Médico
    Médico Junio ​​10 2020 13: 02 nuevo
    0
    No había necesidad de una alternativa, fue Hitler quien propuso lo que Stalin quería.

    TODOS Eurasia y parte de África pertenecerían a los países del Eje Berlín - Moscú - Tokio.
  • Kostadinov
    Kostadinov Junio ​​10 2020 15: 26 nuevo
    +1
    1. La unión de Alemania y la URSS solo fue posible con la victoria del Partido Comunista de Alemania. Stalin y Telman podrían cambiar el mundo juntos.
    2. No solo la unión sino también la coexistencia pacífica de los nazis rusos y alemanes es imposible en principio.
    3. La neutralidad y la coexistencia pacífica (no unión) de la URSS y la Alemania nazi fue bastante posible y mutuamente beneficiosa para los dos países. El fascismo (nazismo) y el socialismo pueden coexistir pacíficamente (por ejemplo, Italia y la URSS). La guerra entre la URSS y el Tercer Reich fue impropia para la URSS y catastrófica para el Reich. Al mismo tiempo, para la URSS, la derrota y la rendición del Reich y de Inglaterra fueron insoportables.
  • Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites Junio ​​10 2020 15: 30 nuevo
    +7
    Bueno, artículo normal, me reí. sonreír
    Durante mucho tiempo ya, la necesidad ha surgido en el VO junto con la sección de Historia para presentar la sección de Historia Alternativa, y ahora que Skomorokhov se ha unido a la creación de las "alternativas", tal vez tal perspectiva se realizará con éxito.
    Imagine la oportunidad de discutir seriamente, por ejemplo, la realidad en la que Alexander Bogomolets inventó el elixir de la eterna juventud: ¡ahora viviríamos bajo Stalin!
    O incluso más genial: el Gran Duque Nikolai Alexandrovich Romanov cuando era niño fue reemplazado imperceptiblemente por Vladimir Ilich Ulyanov ... Sin revoluciones para ti, sin guerras mundiales.
    O tal vez esto: Pedro el Grande consiguió un buen tutor en la corte, y Alexey Petrovich creció completamente leal a su padre y lo apoyó en todos los esfuerzos.
    Bueno, y muy probablemente, una imagen alegre: Mikhail Gorbachev, arrestado y condenado por traición, escribe una petición de clemencia dirigida al Secretario General del Comité Central del PCUS Grigory Romanov.
    Prometo solemnemente que regularmente entraré y dejaré comentarios en una sección del sitio tan necesaria.
    1. Tuzik
      Tuzik Junio ​​10 2020 16: 46 nuevo
      0
      Cita: Trilobite Master
      Durante mucho tiempo ya en VO, la necesidad está madurando junto con la sección "Historia" para presentar la sección "Historia alternativa"

      Yo lo apoyo totalmente. seria muy interesante
    2. Dr. Frankenstucker
      Dr. Frankenstucker Junio ​​10 2020 20: 45 nuevo
      +1
      ¿Dónde está la línea más allá de la cual termina la IA y comienzan las tonterías densas? )))
  • ácido
    ácido Junio ​​10 2020 16: 40 nuevo
    +2
    El triunfo del nazismo en cualquier país significa una guerra terrorista externa o interna (generalmente al mismo tiempo) y extremadamente brutal contra los diferentes "subhumanos", "mestizos" e "inferiores" diferentes allí. Lo que, en última instancia, siempre conduce a la derrota de la "nación elegida", porque por alguna razón nunca tiene suficientes aliados fuertes. Afecta a todos los antiguos y futuros nazis.
    1. Dr. Frankenstucker
      Dr. Frankenstucker Junio ​​10 2020 22: 03 nuevo
      +1
      El nazismo, querida, no comienza con algún tipo de "guerras terroristas y extremadamente crueles contra diferentes allí ..." (c). Esto es una consecuencia. Y por cierto, no es obligatorio en absoluto. El nazismo comienza con declaraciones de exclusividad. Y esta es una llave inquebrantable de patriotismo sustituto. Y al mismo tiempo, un controlador potente. Para "levantarse de las rodillas". Sin la humillación de Alemania, no habría habido 25 puntos del NSDAP, la paranoia racial y la declaración de los judíos como los principales enemigos de la nación. Populismo, la imagen del enemigo y la fe en la exclusividad: ¿no hay asociaciones?
  • ácido
    ácido Junio ​​10 2020 16: 47 nuevo
    +2
    Y teóricamente, incluso Alemania sola podría realizar un aterrizaje en Inglaterra. Todo lo que se necesitaba era concentrar varios cientos de bombarderos torpedos entrenados (con tapa) sobre el Canal de la Mancha. Preliminarmente lanzando regularmente camiones cisterna que van a Inglaterra hasta el fondo. Una cuestión de aproximadamente un año.
    1. Tuzik
      Tuzik Junio ​​10 2020 17: 04 nuevo
      -1
      ¿Cuál es el punto de? Habría sufrido grandes pérdidas, habría tenido que mantener tropas allí. Churchill iría a los Estados Unidos u otra parte de Gran Bretaña con sus muchachos y continuaría la guerra.
      1. ácido
        ácido Junio ​​10 2020 20: 46 nuevo
        +1
        El sentido sería genial. En primer lugar, ¿a dónde volarían los bombarderos a Alemania a partir de entonces? Entonces, obtendrían toda la industria británica, bases navales, aeródromos, probablemente parte de la flota. Y muy probablemente, todo esto en conjunto podría convertirse en la base de un tratado de paz a favor de Alemania. Pelear a través del océano es muy problemático. Pero como dije, esta es toda una teoría sobre el tema de "podría hacerse". No se sabe cómo se desarrollaría la situación internacional, este factor se volvería global. La entrada de Estados Unidos en la guerra estaría en cuestión. Cuál sería la posición de la URSS y Japón tampoco está claro.
        1. Tuzik
          Tuzik Junio ​​10 2020 21: 17 nuevo
          +1
          Si bien la URSS era formidable en el continente, no era imposible arriesgar a su ejército, de lo contrario Stalin podría tragárselos mientras lamen sus heridas en las islas. Hitler, Churchill y Roosevelt lo entendieron. Le habrían prometido a Stalin algunas golosinas, si hubieran. Entonces, que no hubo un acuerdo de paz a favor de Alemania. La posibilidad del cabo era solo si podía retirar a la URSS del juego. Fue lo mismo con Napoleón.
      2. Dr. Frankenstucker
        Dr. Frankenstucker Junio ​​10 2020 20: 58 nuevo
        0
        Cita: Tuzik
        ¿Y para qué sirve?

        no, no es una cuestión de "sentido": está claro que la isla es un imperio colonial, e incluso con la pérdida de la metrópoli, puede transferir sus instituciones estatales a colonias o territorios de la unión y jugar allí, como, por ejemplo, hizo Holanda. Aunque, por supuesto, la resonancia sería genial.
        Se trata de la posibilidad teórica de aterrizar. Y si el Reich no hubiera permitido que se llevara a cabo Dynamo y hubiera enterrado a la fuerza expedicionaria y la escoria del ejército francés en las playas de Dunkerque ...
        1. Tuzik
          Tuzik Junio ​​10 2020 21: 21 nuevo
          0
          Cita: Dr. Frankenstucker
          Se trata de la posibilidad teórica de aterrizar

          Si realmente quisieran, podrían, por supuesto, en el 40.
          1. Dr. Frankenstucker
            Dr. Frankenstucker Junio ​​10 2020 21: 40 nuevo
            0
            podría. ¿Qué dijo Churchill? ¿Habrá solo 20 mil combatientes, 200 ametralladoras y 50 tanques? )))
            Además, el Fuhrer aún no tenía fobia con respecto a las operaciones de aterrizaje a gran escala que aparecieron después de Creta. Falshirmyagery, por supuesto, sería sacrificado, Kent sería llevado por ellos, pero London Our Wehrmacht tendría éxito. Este sería un "objetivo de prestigio", como resultado de lo cual el medio equipo habría muerto)
  • Alf
    Alf Junio ​​10 2020 20: 25 nuevo
    0
    [citaLa flota del Reino Unido consistía en 15 acorazados, 15 cruceros pesados ​​y 49 ligeros, 158 destructores y 68 submarinos. Y 6 portaaviones.] [/ Cita]
    ¿Y realmente se sentaba todo en la metrópoli? Sí, y la flota contra la costa de alguna manera no es muy. ¿Recuerdas lo mal que estaba Royal Navi cerca de Creta? Y donde toda la guerra fue la formidable Gran Flota, si recuerdan las islas de Guernsey y Guernsey ...
    1. Alf
      Alf Junio ​​10 2020 21: 01 nuevo
      0
      Cita: Alf
      ¿Recuerdas lo mal que estaba Royal Navi cerca de Creta?

      Allí, la Luftwaffe explicó rápida y muy claramente a los marineros de la Gran Flota que una flota frente a la costa sin su "paraguas" se convierte en un niño que azota.
    2. ácido
      ácido Junio ​​10 2020 21: 29 nuevo
      +2
      Por cierto, explique por qué todos piensan que hubo 15 acorazados en Gran Bretaña. Los cruceros de batalla claramente no eran más débiles que muchos de ellos, especialmente Hood. Y luego Hood, 2 Ripals, 5 King, 2 Nelson, 8 Queen Elizabeth-Barham, un total de 18.
      1. Alf
        Alf Junio ​​10 2020 21: 43 nuevo
        0
        Cita: Kwas
        Los cruceros de batalla claramente no eran más débiles que muchos de ellos, especialmente Hood. Y luego Hood, 2 Ripals, 5 King, 2 Nelson, 8 Queen Elizabeth-Barham, un total de 18.

        Recuerda la defensa aérea de estas naves. Una risa
        Capucha.
        4 cañones de 102 mm con una longitud de cañón de 45 calibres de la muestra QF.Mk.V en las instalaciones de muestra Mk.III.HA, el ángulo de elevación es de 80 °. Montado en pistolas modelo Mk.IV. Las pistolas manuales de carga y guía con una velocidad de 9-12 rondas por minuto, alcanzan una altura de 8700 metros. Municiones 200 proyectiles por barril. 2 cañones de saludo Hotchkiss de 47 mm con una carga de munición de 64 balas por barril. (desmantelado en 1939)

        Ripals
        8 cañones universales de 102 mm: de los cuales 4 cañones Mk.IX fueron montados en carros individuales Mk.I y Mk.II, dos en los techos de los hangares de los aviones a los lados de la segunda chimenea y dos en un extraído especialmente Sponsons en la cubierta del tanque. 4 otras pistolas “Mk. XV "montado en dos unidades emparejadas de fuego universal tipo" Mk.XVII ". Se colocaron en plataformas especiales de la superestructura de popa, a los lados del mástil principal. Se instalaron 2 instalaciones "Pom-Pom Mk.VI" de 8 barriles en plataformas especiales de la plataforma de mando (a bordo), en el mismo lugar pero más alto (en la plataforma de señalización), se instalaron 2 carros "Mk.II" de 4 barriles a partir de 12,7, Ametralladoras de XNUMX mm "Mk.III".

        Rey Jorge.

        Nelson y la reina Isabel tampoco son hielo.
        Aquí los pilotos alemanes de las siluetas de barcos en sus Stucks y Yu-88 dibujarían ...
        1. ácido
          ácido Junio ​​10 2020 21: 50 nuevo
          +1
          Cita: Alf
          Nelson y la reina Isabel tampoco son hielo.

          Bueno, entonces, ¿quizás no cuentan? Y los "Cavours" italianos, e incluso sobre el "Arkansas" estadounidense, incluso avergonzados de hablar. Aquí es mejor determinar las clases de acorazados y cruceros de batalla, según lo estipulado en los acuerdos de Washington.
          1. Alf
            Alf Junio ​​10 2020 22: 01 nuevo
            0
            Cita: Kwas
            Cita: Alf
            Nelson y la reina Isabel tampoco son hielo.

            Bueno, entonces, ¿quizás no cuentan? Y los "Cavours" italianos, e incluso sobre el "Arkansas" estadounidense, incluso avergonzados de hablar. Aquí es mejor determinar las clases de acorazados y cruceros de batalla, según lo estipulado en los acuerdos de Washington.

            Qué diferencia hace, cómo contarlos, incluso llamarlos remolcadores. Estoy diciendo que LK y LK no pudieron hacer nada para resistir el aterrizaje de los alemanes en Gran Bretaña con una defensa aérea tan muerta, aparte de aumentar sus pérdidas.
            1. ácido
              ácido Junio ​​10 2020 22: 07 nuevo
              +3
              Eso es si. Pero, por cierto, con la defensa aérea de Hood, cometiste un pequeño error. En 1939, en lugar de dos (cuatro) cañones antiaéreos de 102 mm
              muestra Mk.V en el medio de la nave instalada cuatro
              instalaciones emparejadas del mismo calibre de la muestra Mk.XVI
              (dos a bordo). Por lo tanto, las armas antiaéreas
              el barco se elevó a catorce cañones de 102 mm en seis
              Unidades individuales y cuatro gemelas. Número
              baúles de ametralladoras de 12,7 mm subieron a 20 de cada cinco
              instalaciones de cuatro barriles.
              1. Alf
                Alf Junio ​​10 2020 22: 31 nuevo
                +1
                Cita: Kwas
                Por lo tanto, las armas antiaéreas
                el barco se elevó a catorce 102 mm

                Sí, ha aumentado. Pero ¿QUÉ era esta pistola antiaérea?
                MANUAL DE MANEJO.

                Como una persona versátil, no está mal, como un arma de defensa aérea anticuada.
            2. Pulpo
              Pulpo Junio ​​11 2020 05: 51 nuevo
              +4
              Cita: Alf
              LK y LK no pudieron hacer nada para resistir el aterrizaje alemán en Gran Bretaña con una defensa aérea tan muerta, excepto aumentar sus pérdidas.

              Déjame recordarte que las naves movilizadas a Dunkerque no tenían defensa aérea en absoluto. Y cuando se rompió el ShiG a través del Canal de la Mancha, la defensa aérea no se resolvió. En este contexto, la defensa aérea participa en la RAF. Y, les recuerdo, en realidad, la RAF proporcionó este malware.
      2. Pulpo
        Pulpo Junio ​​11 2020 05: 47 nuevo
        +2
        En Gran Bretaña, bajo las condiciones del 2º Londres, había 15 LK y LKR. (5 quintos, 5 series P, 3 LCR, 2 Nelson). Durante la guerra, su número era más o menos igual.
        - Royal Oak + KD5 + PoU - Capucha + DoU - Burham - 2 en Asia + 2 otros KD5

        Total de 13 a 16 barcos, excluyendo reparaciones, una explosión en Alejandría y todo eso.
  • Parca
    Parca Junio ​​10 2020 20: 54 nuevo
    +2
    Novela. Gracias. Es un artículo extremadamente interesante. También lo he pensado en el género de la "historia alternativa" durante muchos años. ¿Qué diablos se encontró Hitler con la URSS? No entendía muy bien que se trataba de recursos, personas y dinero. ¿No es más fácil llegar a un acuerdo con Stalin: nos das tierras de cultivo y recursos, te daremos un "genio sombrío" y poleurops. De Verdad? Bastante. Y habrían derramado el planeta según el principio: "la izquierda para nosotros, la derecha para ellos y el resto para los chinos. (C)" No lo duden, habrían aserrado y no habrían ayudado a nadie si la URSS y Alemania se unieran. Pregunta: ¿por qué no sucedió esto? El mayor misterio .......
    1. Alf
      Alf Junio ​​10 2020 22: 32 nuevo
      +1
      Cita: Parca
      Pregunta: ¿por qué no sucedió esto?

      Porque la FIV, también, leyó Mine Kampf, especialmente sobre las tierras del Este.
  • Nagant
    Nagant Junio ​​11 2020 03: 26 nuevo
    0
    Y una cosa más: como lo ha demostrado toda la historia de los siglos XX y XXI, nunca supimos cómo elegir aliados y amigos para nosotros mismos.

    En el siglo XX, uno no tenía que elegir, eran amigos con quienes resultaría contra un enemigo común, y luego también con aquellos que no podían evitar abrazos amistosos, si alguien no entendía, entonces se trata del Pacto de Varsovia. Y eran amigos "por el principio residual", con quienes Occidente no quería hacer negocios, como los palestinos o los republicanos irlandeses, quienes tenían que inclinarse ante Moscú. Bueno, todo tipo de no blancos, listos para prometer cualquier cosa por comida y armas. ¿Camino de desarrollo no capitalista? Sí, con nuestro placer, todo es lo mismo desde la forma comunal primitiva hasta la del capitalismo, la del socialismo como antes de China en una determinada posición, y para cuando entregue sus deudas, el burro morirá o el emir morirá.
    Después del colapso de la URSS, por supuesto, fue posible construir relaciones normales con Occidente, pero aquí entraron los asuntos personales de Bill Clinton. Para eliminar los detalles íntimos de qué y dónde empujó a los alumnos, y cómo dejó muestras de su ADN en sus vestidos, de las primeras páginas de los periódicos, necesitaba una pequeña guerra victoriosa. Yugoslavia es el mejor candidato para azotar a los niños. Amigo Boris? Y ese amigo Boris, traga. Boris tragó saliva. Es solo que Rusia ha entendido lo que valen las garantías de amistad y respeto perfecto de Clinton. Además, su amigo Boris no descartó o viceversa de la sobriedad inusual, anunció su renuncia, y los que vinieron después de él tragaron tan fácilmente.
    Y ahora, por desgracia, no está claro cómo pegar ollas rotas. Es cierto que en algún momento puede quedar claro que los intereses de Beijing no coinciden con los intereses de Moscú, y sería más costoso ser amigo de China contra Estados Unidos, es decir. China recauda la mayoría de los beneficios, y la mayoría de los riesgos se dejan a Rusia. En general, si algo puede acercar a Rusia a Occidente, es una amistad contra China o contra el islamismo radical. Por desgracia, los estados no saben cómo hacer amigos, no contra alguien, sino por una idea limpia, como la paz y el progreso social en todo el mundo.
  • Kostadinov
    Kostadinov Junio ​​11 2020 11: 54 nuevo
    0
    Cita: Parca
    Novela. Gracias. Es un artículo extremadamente interesante. También lo he pensado en el género de la "historia alternativa" durante muchos años. ¿Qué diablos se encontró Hitler con la URSS? No entendía muy bien que se trataba de recursos, personas y dinero. ¿No es más fácil llegar a un acuerdo con Stalin: nos das tierras de cultivo y recursos, te daremos un "genio sombrío" y poleurops. De Verdad? Bastante. Y habrían derramado el planeta según el principio: "la izquierda para nosotros, la derecha para ellos y el resto para los chinos. (C)" No lo duden, habrían aserrado y no habrían ayudado a nadie si la URSS y Alemania se unieran. Pregunta: ¿por qué no sucedió esto? El mayor misterio .......

    No hay misterio Si Hitler pudo ver la bandera roja sobre el Reichstag en 1945, entonces, por supuesto, estuvo de acuerdo con el Stalin. Podía ser golpeado, golpeado con la última oportunidad de hacerlo, y después del ataque a la URSS, hasta el verano de 1943. Al final, Goebels acordó la URSS con comida el 30 de abril de 1945, cuando ya era irremediablemente tarde. Cuando era niño, Hitler podía acordar no en una "alianza" con la URSS para la división del mundo, sino en la no agresión y neutralidad de la URSS en la guerra, como lo hizo Japón.
    El problema de Hitler no es solo en su ideología (Mussolini no pensó en una guerra y negoció con bastante éxito con la URSS), sino en un error muy grave al evaluar el potencial militar y económico y, como resultado, un ataque contra la URSS. Para el jefe de estado, este es el delito más grave.
  • Yuri Siritsky
    Yuri Siritsky Junio ​​11 2020 13: 04 nuevo
    0
    El autor lamenta que la URSS no eligió a Alemania como aliada.
  • Igor Bezbogov
    Igor Bezbogov Junio ​​11 2020 20: 48 nuevo
    0
    Tengo una pregunta para el autor: si, hipotéticamente, la URSS hubiera entrado en una alianza militar con Alemania contra Inglaterra, ¿de qué lado estarían los Estados Unidos?
  • ser56
    ser56 Junio ​​11 2020 23: 19 nuevo
    0
    Otra tontería del autor ... negativo
  • Romana
    Romana romana Junio ​​13 2020 13: 43 nuevo
    0
    Leí el nombre y me pareció interesante. Se torturó a sí mismo leyendo un artículo. Sin sentido, nociones, análisis basados ​​en estas nociones y manipulaciones en partes de números realmente reales. El autor eligió deliberadamente todo excepto el principal, para el cual se firmó el Pacto Molotov-Ribentrop. ¿Sobre qué es el artículo? ¿Cómo se llama esto? Básicamente no toco la foto. ¿Dónde están las conclusiones, o al menos pistas de ellas?
    Como persona que escribe, le puse al autor ni siquiera un deuce, sino un signo menos. Los autores locales no me sorprenden particularmente, pero este superó los supuestos más salvajes. Malo, lo siento.
  • Y Makarov
    Y Makarov Junio ​​14 2020 08: 37 nuevo
    +1
    Punto de vista interesante qué
  • Kuz
    Kuz Junio ​​14 2020 08: 51 nuevo
    -1
    Bueno, que pudo haber pasado.
  • Koval Sergey
    Koval Sergey Junio ​​14 2020 11: 34 nuevo
    +1
    El autor no tiene fantasías ...
  • Nordural
    Nordural 22 Agosto 2020 21: 57 nuevo
    -1
    Mmm, esta historia alternativa me queda perfecta. Y, sobre todo, una alianza (temporal o permanente para más adelante), en primer lugar, la URSS y Alemania (yo mismo soy ruso con un alemán a la mitad, mi madre es Vologda de Great Ustyug y mi padre es un alemán de la región del Volga). Me parece que tal alianza sería a largo plazo si el primer componente pudiera ser erradicado gradualmente del nacionalsocialismo alemán.
    Habría sido más difícil con el Japón imperial, pero incluso aquí no excluyo una fuerte alianza amistosa.
    Es una lástima que el destino decretó lo contrario y que el mundo ahora está completamente gobernado por la élite anglosajona sedienta de sangre, no por los pueblos, observo.
    Y lo que es interesante, en esta situación, la hegemonía mundial, los Estados Unidos, no habría surgido, lo que cambió significativamente la Historia.