Military Review

Preparación para la redistribución de tropas del 16 Ejército en 1941

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Las siguientes abreviaturas se utilizan en el artículo: VO - distrito militar, gsd - división de fusil de montaña, GSh - base general, Ka - Ejército Rojo mc - vivienda mecanizada md - división motorizada, RGC - reserva del alto mando, RM - materiales de inteligencia, ck (Dakota del Sur) - cuerpo de fusileros (división), td , tanque división


En el artículo, se utilizan las designaciones de HE o frentes: ArkhVO - Distrito militar de Arkhangelsk, DF - Frente del Lejano Oriente, ZabVO - Distrito militar de Trans-Baikal, ZakVO - Distrito militar de Transcaucasia, Zapovo - Distrito militar especial de Occidente, KOVO - Distrito militar especial de Kiev, LVO - Distrito militar de Leningrado (Frente norte - Frente norte) , MBO - Distrito Militar de Moscú, OdVO - Distrito Militar de Odessa, OrVO - Distrito Militar de Oryol, PribOVO - Distrito Militar Especial Báltico, Distrito Militar del Norte - Distrito Militar Volga, SAVO - Distrito Militar de Asia Central, Distrito Militar Siberiano - Distrito Militar de Siberia, Distrito Militar del Cáucaso Norte - Distrito Militar de Ural - Distrito Militar de Ural - Distrito Militar de Ural - , HVO - Jarkov VO.

En la parte anterior Se demostró que los planes para el despliegue de las Fuerzas Armadas de la Unión Soviética en el oeste en 1941 preveían que Alemania estableciera de 180 a 200 divisiones para la guerra con nuestro país. Del lado de Alemania, las tropas de Finlandia, Rumania y Hungría también podrían luchar. Desde el 11 de marzo hasta el comienzo de la guerra, el número de naves espaciales planificadas por el Estado Mayor para contrarrestar a las fuerzas enemigas, como parte de las fuerzas militares occidentales, en el LVO y en los ejércitos del RGK, no cambió significativamente.

RM hasta el 31.5.41 no eran confiables y no permitían llegar a una conclusión inequívoca sobre el comienzo de la guerra el 15 de junio ... 22. Hubo mucha información errónea en el RM sobre el despliegue de tropas alemanas en los Balcanes, sobre la preparación de una guerra entre Alemania y Turquía, sobre la presencia de tropas alemanas en Turquía, sobre los planes para enviar tropas alemanas a Irak y Siria. En RM, se dijo que la guerra entre Alemania y la URSS estaba a punto de comenzar, se dijo que la guerra se retrasó hasta la derrota de Inglaterra y el fortalecimiento de Alemania en el Medio Oriente. Como información errónea en diferentes niveles y en diferentes países, arrojaron información sobre posibles requisitos alemanes. Por ejemplo, sobre el arrendamiento a largo plazo de tierras de cereales en Ucrania o el arrendamiento de campos petrolíferos de Bakú. Eso se dijo sobre la separación de Ucrania de la URSS ... Se demostró que al 31 de mayo, los servicios especiales británicos tampoco lo sabían: habría una guerra entre la URSS y Alemania o estos países concluirían un acuerdo que era "muy peligroso" para Inglaterra.

Grandes tarifas


En la parte anterior, el problema asociado con un aumento en el número de naves espaciales permaneció sin examinar. Este es un asunto de altas tarifas. Es bien sabido que unas 800 mil personas fueron convocadas para recibir capacitación. Hay muchos artículos sobre este tema. Uno de ellos es un artículo. Dmitry Shane.

A partir del 1.12.40 de diciembre de 97, la nave espacial en 12550 naves espaciales tenía 9 personas, 11000 md - cada una a 10, 9000 fuerzas de milicia - a 49, 6000 md - a 23 y 3000 md - a 1941. En la primavera de XNUMX, las tropas de la nave espacial fueron transferidas a nuevos estados de paz :

- 89 unidades - para 4/100 empleados - 10291 personas con la adopción de 4200 personas antes del estado de guerra (4/400 empleados - 14483 personas);

- 10 policías estatales de carreteras - 4/140 empleados - 8829 personas (según los estados de guerra 14163 personas);

- 109 divisiones - estado 4/120 - 5864 personas con la adopción de 6000 personas al estado de guerra.

Ya a principios de 1941, el Comisario Popular de Defensa preparó un documento sobre el número de personas responsables del servicio militar que debían participar en campos de entrenamiento en 1941. El 8 de marzo, el Buró Político del Comité Central del Partido Comunista de los Bolcheviques de toda la Unión permitió que organizaciones sin fines de lucro convocaran entrenamiento militar en 1941: 90 personas durante 192869 días, 60 personas durante 25000 días, 45 personas durante 754896 días, 30 personas durante 3105 días. Un total de 975870 personas.

Antes de la guerra, las OSFL no usaban completamente el límite en el número de reclutas involucrados en los campos de entrenamiento: más de 170 mil personas no fueron convocadas. Probablemente se les dejó atraer a campos de entrenamiento en la segunda mitad pacífica de 1941 ...

A fines de marzo, principios de abril, se determinaron los volúmenes de reclutas reclutados para cursos de capacitación en educación superior. En abril y mayo, se aclaró el número de reclutas reclutados para capacitación para algunas divisiones. El refinamiento se asoció con la disolución de varias fuerzas de asalto aéreo y la formación en su base de brigadas antitanque y aerotransportadas. La figura muestra los datos sobre el número de reclutas aceptados por las divisiones HE de acuerdo con Una nota del jefe de la Administración General del Estado Mayor. Se indica que la Nota se preparó a más tardar el 20.5.41.

Se puede ver en la figura que 464300 personas serán llamadas a las divisiones de fusil de personal y fusil de montaña durante el período de entrenamiento. De estos, 131550 personas, o el 28% de los reclutas, serán convocados para el personal de los tres distritos fronterizos occidentales y LVO. Por lo tanto, una parte importante del personal alistado fue convocado para capacitar a las divisiones del personal de los distritos internos. Divisiones que, de ser amenazadas con el estallido de la guerra con Alemania, avanzarían hacia el oeste.


La tabla no contiene datos sobre PribOVO, que presentó la solicitud un poco más tarde. Según el historiador S. L. Chekunov, las tarifas en el distrito especificado comenzarían el 24 de junio. Básicamente, la composición asignada para estas divisiones se solicitó durante 45 días y se suponía que debía estar en las formaciones del 1 ... 15 al 15-30 de julio. Probablemente, durante este período, el Estado Mayor esperaba una guerra con Alemania o un retraso de la guerra por un tiempo ... El resto del personal convocado para el entrenamiento sirvió para reponer unidades y formaciones de otras armas de combate y tipos de tropas, así como para equipar algunas estructuras traseras.

Eventos en los Balcanes y Oriente Medio


Turquía. El 19.10.39, se concluyó una alianza militar británica-francesa-turca sobre asistencia mutua en caso de transferencia de hostilidades a la región mediterránea. En la primavera de 1940, las hostilidades afectaron a la región, y los Aliados exigieron que Turquía cumpliera con sus obligaciones. Sin embargo, el gobierno declaró a Turquía un "país no beligerante". Después de la derrota y ocupación de Francia, la posición de Alemania en Europa se fortaleció significativamente. El gobierno turco se vio obligado a equilibrar entre una Alemania fuerte e Inglaterra, que todavía intentaba mantener su posición en los Balcanes.

En el verano de 1940, se firmó un acuerdo sobre cooperación económica turco-alemana. Al mismo tiempo, un acuerdo similar era válido con Inglaterra. En la primavera de 1941, Alemania invadió Yugoslavia, derrotó a las fuerzas anglo-griegas y conquistó Grecia. Las tropas alemanas se acercaron a la frontera turca. Turquía podría repetir el destino de otros países: convertirse en un aliado de Alemania o ser capturado por sus tropas.

En marzo de 1941, un gobierno proalemán llegó al poder en Irak. El 8 de abril, Churchill señaló: "Debemos garantizar la seguridad de Basora, como Los estadounidenses insisten cada vez más en crear una gran base de ensamblaje allí, donde puedan entregar directamente sus aviones ... "

Una brigada de infantería inglesa desembarcó en Basora el 18 de abril, y la guerra anglo-iraquí comenzó en mayo, que duró 30 días. El gobierno iraquí esperaba la llegada de las fuerzas terrestres alemanas, pero solo llegaron unidades aéreas alemanas e italianas. El 1 de junio, se estableció un gobierno en Irak que se centró en Inglaterra. Ahora, las tropas británicas en cualquier momento podrían estar en la frontera de Turquía e Irán.

En abril y junio de 1941, el gobierno turco se negó a permitir que las tropas británicas atravesaran su territorio en busca de operaciones de combate en Irak y Siria. El gobierno turco también se negó a permitir que las tropas de la Wehrmacht atraviesen su territorio, que se planeó enviar a Irak y Siria. El 18.6.41, se concluyó un tratado de amistad y no agresión con Alemania.

Irán. Ya en la década de 20, Irán confió en Berlín en una confrontación con Londres o Moscú. En 1928, los alemanes participaron en la creación del "Banco Nacional de Irán", y en 1929 se firmó un acuerdo de amistad y cooperación entre Irán y Alemania. En 1937, se reveló una conspiración en el ejército, cuyo objetivo era derrocar al Shah y establecer una dictadura nazi. Los participantes en la conspiración fueron ejecutados, pero en ausencia de una alternativa, Irán continuó manteniendo buenas relaciones con Berlín.

En 1940, los alemanes comenzaron a construir la ciudad de los nazis en Irán, en la que participaron miembros de la organización juvenil "Defensa Nacional". Una gran cantidad de libros, folletos y folletos fueron traídos a Irán. En los cines proporcionaron películas gratuitas que glorificaban el poder del alemán. armas. Los alemanes reclutaron y compraron a los propietarios de periódicos influyentes, utilizando la prensa iraní como portavoz de su propaganda. Las organizaciones juveniles y oficiales pro-nazis comenzaron a multiplicarse en todo el país. Para 1941, Alemania representaba más del 40% de la facturación total de Irán.

Desde abril de 1940, Alemania suministró equipos y armas militares al ejército iraní. Los partidarios de Alemania estaban en todas las estructuras de poder del país y el ejército. El territorio de Irán se utilizó para realizar espionaje y trabajos subversivos contra la URSS y para desorganizar las áreas más importantes de la retaguardia soviética. El país fue un trampolín para un ataque contra las posesiones británicas en India, y también podría servir como base para un ataque en las fronteras del sur de la Unión Soviética. 25.6.41 Berlín exigió oficialmente que el gobierno iraní entrara en la guerra del lado de Alemania.

La situación por parte de la frontera sur de la Unión Soviética desde la primavera de 1941 se volvió cada vez más tensa ...

Promoción del 16 ° Ejército


No hay documentos publicados sobre la nominación del 16º Ejército. Su verdadera ruta tendrá que ser restaurada a partir de los recuerdos de los veteranos y basada en un análisis de documentos que a primera vista parecen estar lejos del destino del 16 ° Ejército.

Las discusiones más utilizadas son las memorias de un miembro del Consejo Militar del 16 Ejército A. A. Lobachev. El autor tampoco cambiará las tradiciones.


De las memorias queda claro que el comandante del ZabVO no sabe a dónde se dirige el ejército. Él solo sabe sobre la dirección hacia el oeste. La orden de comenzar la redistribución fue presentada al comando del distrito y del ejército inesperadamente el 25 de mayo. Las memorias no dicen nada sobre si el comando y el personal sabían sobre el cambio de ubicación esperado después de la Directiva General del 26 de abril.

Cabe señalar que de los compuestos del 32o ck, se menciona un 152o cd, y esto no es accidental. La segunda división del 32 ° sk (46 ° regimiento) desde abril de 1941 se mantuvo en el estado de 4/120, es decir. tenía menos de 6000 empleados Antes de la guerra, el ZabVO no planeaba recurrir al personal asignado para que no contaran con su personal. Por lo tanto, esta división no estaba lista para dirigirse al oeste. Y es correcto, porque ni el 25 de mayo ni el 15 de junio nadie esperaba el estallido de la guerra con Alemania. La división permaneció en ZabVO, esperando órdenes de movilización, y después de la movilización (a fines de junio) fue enviada al oeste (donde llegó el 14.7.41). Resulta interesante: el décimo sexto ejército supuestamente se dirige hacia el oeste, y una de sus divisiones no está equipada, aunque quedan fondos para los no reclutas en las OSFL. Este incidente no se parece en nada a la partida del 16 Ejército a la guerra el 16 de junio ...

Una situación similar se observa con dos divisiones del DF: el 21 y el 66. Se suponía que ambas divisiones se dirigirían al oeste en mayo de 1941, pero resultó que no se esperaban particularmente en el oeste ... No se esperaba una guerra allí ... La transferencia del 21 SD comenzó solo en agosto, y el 66 SD permaneció en reserva. frente.

A continuación, consideramos un extracto del libro "Commander Lukin", que confirma la información contenida en las memorias de A.A. Lobachev.

Preparación para la redistribución de tropas del 16 Ejército en 1941

En las memorias de I.U. Moskvina dice que se enteraron de la próxima reubicación a principios de mayo. Esto está más cerca de la verdad. Se trata de un traslado al oeste o de retirarse a campamentos cerca de Chita.


¿Qué más es interesante en los recuerdos? Primero: los escalones del 5 ° mk continúan disminuyendo incluso después del 3 de junio, el término nombrado por A.A. Lobachev, la fecha límite para enviar formaciones del ejército. Segundo: no se mencionan herramientas y equipos de camuflaje para su transporte. Parece que solo los tanques y el hecho de transportar tanques a alguna parte fueron cuidadosamente enmascarados. Los petroleros incluso se vieron obligados a quitar emblemas de sus ojales.


En las memorias de V.A. Giga del 17 megapíxeles tampoco habla de disfrazar vehículos automotores. Sí, y enmascarar tres autos en dos plataformas es algo difícil ...


Considere los recuerdos del médico militar del 333 regimiento de artillería del 152 SD SD B.M. Feoktistova.



Aún así, el 16º Ejército se enteró de la reubicación a principios de mayo. Se le anunció que se mudaría al oeste. Se permitió a las familias empacar y cargar cosas en cajas. Dos vagones destinados a las pertenencias del comandante ingresaron al regimiento de artillería. Las memorias no decían sobre ningún problema durante la entrega de cosas al almacén central de OSFL; probablemente esto era lo habitual durante el transporte. Es probable que otras partes del 16 ° ejército puedan llevar cosas comandantes ...

Los maridos se llevaron casi todas las cosas de casa, dejando lo mínimo. Aún así, en la gran ciudad de Alma-Ata, el tren se detuvo y fue posible caminar no lejos de la estación. Este hecho, por supuesto, no pudo agregar secreto en el transporte de tropas ...

Además de las tropas del 16 Ejército, el 57 Ejército, desplegado cerca de la frontera en el territorio de la República Popular de Mongolia, se dirigía al oeste. Considere los recuerdos del comandante de la 57.ª TD V.A. Mishulina La visita del comandante de ZabVO a fines de abril es muy similar a verificar la conexión con el despacho de conformidad con la Directiva General del 26 de abril. El comandante no informó al comando del complejo sobre la próxima transferencia.


Para la redistribución secreta del 57º TD desde la frontera, no solo los tanques, sino la artillería deberían haber sido enmascarados. Una vez más, el personal se enteró del hecho de la reubicación, que no podía contribuir al secreto del transporte. Interesante: ¿qué tan fuerte era la inteligencia japonesa en la frontera en Mongolia? ..

Información de servicios especiales recibidos a principios de junio


El 3 de junio, llegó un mensaje de un agente de la 2da Dirección de la NKGB:

Los alemanes concentraron alrededor de 150 divisiones en las fronteras occidentales de la Unión Soviética ... El estallido de hostilidades se espera para el 15 o 20 de junio. Alemanes подготовили además la posibilidad de un ataque desde el sur ... En esta ocasión, se llegó a un acuerdo con Turquía... Se ha preparado un entorno a gran escala ...

W. Churchill:

El 5 de junio, la Agencia de Inteligencia Conjunta informó que, a juzgar por la escala de los preparativos militares alemanes en Europa del Este, aparentemente estaba en juego un tema más importante que un acuerdo económico. Es posible que Alemania quiera eliminar la amenaza potencial de las fuerzas armadas soviéticas cada vez más poderosas de su frontera oriental. La gerencia aún no consideraba posible decir resultará en guerra o acuerdo...

Nota del diputado Comisario de Seguridad del Estado de la URSS con el texto de la conversación recibida por los agentes 6.6.41: “Los alemanes están extremadamente indignados por la intransigencia de Turquía sobre el tema de las tropas alemanas que pasan por territorio turco. Filov concluyó que Moscú prevenido Acuerdo alemán-turco sobre la admisión de tropas ... "

El 9 de junio, un mensaje llegó de Schiller:
... la acción de los alemanes contra la URSS se preparó tanto militar como económicamente, y se suponía que a fines de mayo de este año. Motivo del discurso: tensiones económicas y económicas entre ambos países.
Si la guerra con Inglaterra no se completa antes de la caída, los alemanes tienen la intención de ocupar Ucrania y el Donbass para abastecerse de carbón y hierro, lo que sucederá independientemente de las propuestas y concesiones que hagamos bajo la amenaza de conflicto. Si la guerra termina antes del otoño, entonces es posible un acuerdo con la URSS sin conflicto armado...

Mensaje del élder 9 de junio: “La próxima semana, la tensión en la cuestión rusa llegará a su punto más alto, y la cuestión de la guerra finalmente se resolverá. Alemania presentará a la URSS una demanda para proporcionar a los alemanes un liderazgo económico en Ucrania y el uso del ejército soviético flota contra Inglaterra ... "

Más cerca del 10 de junio, los mensajes comienzan a ser más alarmantes.

To be continued ...
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1941. Donde el 16 Ejército se preparaba para volver a desplegar?
47 comentarios
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  1. Olgovich
    Olgovich Junio ​​10 2020 07: 29
    0
    RM hasta el 31.5.41 no eran confiables y no permitían llegar a una conclusión inequívoca sobre el comienzo de la guerra el 15 de junio ... 22. Hubo mucha información errónea en el RM sobre el despliegue de tropas alemanas en los Balcanes, sobre la preparación de una guerra entre Alemania y Turquía, sobre la presencia de tropas alemanas en Turquía, sobre los planes para enviar tropas alemanas a Irak y Siria. En RM, se dijo que la guerra entre Alemania y la URSS estaba cerca, se dijo que la guerra se retrasó hasta la derrota de Inglaterra y el fortalecimiento de Alemania en el Medio Oriente.


    La inexactitud de los datos de RM en DETALLES no elimina la culpabilidad de las personas responsables: sobre todo. El hecho de que un ejército en guerra movilizado se encuentre en nuestras fronteras era muy conocido.

    ¿Se han tomado medidas oportunas y apropiadas? No, y el desastre de junio de 1941 es evidencia de esto.
  2. antivirus
    antivirus Junio ​​10 2020 07: 40
    +4
    finalmente indicado - TsKVKPb permitió llamar - el maestro en el país. y ahora no es Kudrin o GDP-DAM-Mishustin (aún sin reducción), pero la MENTE COLECTIVA resuelve problemas estratégicos, incluyendo la construcción de fragatas y portaaviones o dagas y sarmats
  3. ccsr
    ccsr Junio ​​10 2020 11: 51
    -7
    autor:
    Eugene
    RM hasta el 31.5.41 no eran confiables y no permitían llegar a una conclusión inequívoca sobre el comienzo de la guerra el 15 de junio ... 22. Hubo mucha información errónea en el RM sobre el despliegue de tropas alemanas en los Balcanes, sobre la preparación de una guerra entre Alemania y Turquía, sobre la presencia de tropas alemanas en Turquía, sobre los planes para enviar tropas alemanas a Irak y Siria. En RM, se dijo que la guerra entre Alemania y la URSS estaba cerca

    La próxima mentira del autor del artículo tendrá que exponerse nuevamente, y la forma más fácil es punto por punto.
    Informe de inteligencia del 31 5.41. gramo. No se pudo incluir la fecha exacta del ataque, aunque solo sea porque si se conociera, todavía nunca se incluiría en el material de este nivel, pues esta información tendría un sello de "especial importancia" al que varias personas tendrían acceso en el estado, no el mando de los distritos. Pero la principal mentira del autor no radica en esto, sino en el hecho de que el 31.5.1941/22/10 los propios alemanes no sabían que el ataque tendría lugar el 1941 de junio, porque la directiva de Halder se emitió solo el 18 de junio de 22, y en ella se estipulaban dos fechas: XNUMX y XNUMX de junio y la señal preestablecida mediante la cual se notificará a las tropas del ataque a la URSS. El autor del artículo ha demostrado una vez más que se dedica a la manipulación, que es un ejemplo típico de rezunismo entre los llamados "investigadores independientes de Internet sobre historia militar".
    bajo la dirección de Hitler, comandante en jefe de las fuerzas terrestres, coronel general Halder El 10 de junio de 1941 se firmó un decreto secreto "sobre el nombramiento de un término para un ataque contra la URSS". Indicó el día del ataque: 22 de junio a las 03.30. Y la fecha límite posible es el "18 de junio". La sede debería haber sido notificada de la decisión final por el comando el 21 de junio. La señal de Dortmund indicaría que la ofensiva comenzaría el 22 de junio. Altona señala que la ofensiva se está llevando a cabo.

    https://www.kp.ru/daily/26845/3887285/
    En cuanto a las invenciones del autor, que en la República de Moldova fecharon el 31.5.1941/XNUMX/XNUMX sus palabras
    sobre la preparación de una guerra entre Alemania y Turquía, sobre la presencia de tropas alemanas en Turquía, sobre los planes para enviar tropas alemanas a Irak y Siria. En RM, se dijo que la guerra entre Alemania y la URSS estaba cerca
    son falsos, porque no se habla de esto en el informe de inteligencia:


    Por lo tanto, una vez más les recuerdo a todos los lectores los artículos de este autor que debemos monitorear cuidadosamente sus fabricaciones para no caer en su propaganda.
    1. pmkemcity
      pmkemcity Junio ​​11 2020 07: 52
      +1
      Cita: ccsr
      Por lo tanto, una vez más les recuerdo a todos los lectores los artículos de este autor que debemos monitorear cuidadosamente sus fabricaciones para no caer en su propaganda.

      Presentar vagones bajo el ejército? Creo que se ha preparado durante más de un mes, pero se planeó incluso antes.
      1. ccsr
        ccsr Junio ​​11 2020 11: 12
        -6
        Cita: pmkemcity
        Creo que se ha preparado durante más de un mes, pero se planeó incluso antes.

        Todavía es difícil entender desde qué hora nuestro liderazgo político y militar superior finalmente entendió que la guerra comenzaría en el verano, pero creo que en abril de 1941 los militares obtuvieron el visto bueno para comenzar con urgencia los preparativos para la guerra. Incluso sin centrarse en el 16 ° Ejército, que solo ejecutaba las decisiones del Estado Mayor, la fecha límite para emitir la directiva de mayo a las tropas sobre el procesamiento urgente de los planes de cobertura en varios distritos a la vez puede servir como una fecha específica. Este es el criterio para que el ejército reciba carta blanca para prepararse para la guerra. Al menos no hubo otros eventos significativos en la fecha de la cuenta regresiva con evidencia documental de los eventos que habían comenzado.
  4. BAI
    BAI Junio ​​10 2020 12: 26
    -6
    El autor, como siempre, en su repertorio. La foto al comienzo del artículo se llama
    Carga de la 42ª brigada de tanques antes de ser enviada al Frente Bryansk
    Fecha: septiembre de 1941

    y no tiene nada que ver con este artículo.
    1. ccsr
      ccsr Junio ​​10 2020 17: 29
      -8
      Cita: BAI
      y no tiene nada que ver con este artículo.

      Y tiene ese estilo: arrojar todo tipo de información innecesaria y hablar sobre ello con una mirada inteligente, aunque es tan claro que no comprende lo que estaba sucediendo en ese momento. Por ejemplo, en un artículo anterior (https://topwar.ru/171921-1941-kuda-gotovilas-peredislocirovatsja-16-ja-armija.html) construyó algún tipo de tabla, sin indicar por completo las fuentes, de lo que se deduce que el Ejército Rojo planeó tener 9.10.1940 divisiones el 238 de octubre de 8.3.1941 y ya 314 divisiones el 55. Todavía no está claro cómo es posible en tan poco tiempo en tiempo PACÍFICO lograr reequipar y equipar otras 1939 divisiones, si desde 400 no pudimos lograr la dotación de personal de las divisiones recién creadas no solo con personal, sino también con armas. En general, la próxima repetición de Rezun: realmente mintió alrededor de XNUMX divisiones en vísperas de la guerra, pero esta fue modesta.
  5. EUG
    EUG Junio ​​10 2020 15: 05
    +3
    En cuanto a mí, en el período anterior a la guerra, la nave espacial estaba "sobrecargada" con varias medidas: rearme, reformación, creación de nuevas unidades, transferencia a otros estados, cambio de mando, etc. Cada uno de estos eventos crea individualmente ciertos problemas organizativos, y cuando van uno tras otro ... Esto afectó mucho el carácter del período inicial. La gente a menudo no tenía tiempo para acostumbrarse al nuevo entorno ...
  6. VS
    VS Junio ​​10 2020 15: 15
    -8
    "" RM hasta el 31.5.41 no eran fiables y no permitían llegar a una conclusión inequívoca sobre el comienzo de la guerra el 15 ... 22 de junio. "-

    ¡ACOSTADO! USTED es un RM anónimo inacabado, NO TODOS los RM que conoce y, por lo tanto, LIEF.
  7. VS
    VS Junio ​​10 2020 15: 17
    -7
    Cita: Olgovich
    RM hasta el 31.5.41 no eran confiables y no permitían llegar a una conclusión inequívoca sobre el comienzo de la guerra el 15 de junio ... 22. Hubo mucha información errónea en el RM sobre el despliegue de tropas alemanas en los Balcanes, sobre la preparación de una guerra entre Alemania y Turquía, sobre la presencia de tropas alemanas en Turquía, sobre los planes para enviar tropas alemanas a Irak y Siria. En RM, se dijo que la guerra entre Alemania y la URSS estaba cerca, se dijo que la guerra se retrasó hasta la derrota de Inglaterra y el fortalecimiento de Alemania en el Medio Oriente.


    La inexactitud de los datos de RM en DETALLES no elimina la culpabilidad de las personas responsables: sobre todo. El hecho de que un ejército en guerra movilizado se encuentre en nuestras fronteras era muy conocido.

    ¿Se han tomado medidas oportunas y apropiadas? No, y el desastre de junio de 1941 es evidencia de esto.

    Estupidez. TODAS las medidas necesarias en el nivel KREMLIN se tomaron a tiempo y en la cantidad correcta. Solo porque USTED NO SABE que esto no significa que no se hizo, lea las lecciones y conclusiones. muestra bastante lo que se estaba haciendo ...
  8. VS
    VS Junio ​​10 2020 15: 17
    -6
    Cita: Eug
    En cuanto a mí, en el período anterior a la guerra, la nave espacial estaba "sobrecargada" con varias medidas: rearme, reformación, creación de nuevas unidades, transferencia a otros estados, cambio de mando, etc. Cada uno de estos eventos crea individualmente ciertos problemas organizativos, y cuando van uno tras otro ... Esto afectó mucho el carácter del período inicial. La gente a menudo no tenía tiempo para acostumbrarse al nuevo entorno ...

    y lo fue también)))
  9. VS
    VS Junio ​​10 2020 15: 22
    -7
    Cita: ccsr
    El 31.5.1941/22/10, los alemanes mismos no sabían que el ataque tendría lugar el 1941 de junio, porque la directiva de Halder se emitió solo el 18 de junio de 22, y estipulaba dos fechas: XNUMX y XNUMX de junio y una señal condicional por la cual las tropas serían notificadas del ataque el La URSS

    ¡NO DE ESTA MANERA! en ENERO hubo una directiva BRAUCHICH - a la versión Barbaross - en la cual la FECHA DE ATAQUE SE DEJÓ DETERMINAMENTE - 21 de junio !!! ¡Adjunté esta directiva a las lecciones del Apéndice 6! (allí fue publicado en abreviaturas y solo en la publicación de 1992 no hay esta fecha de ataque - 21 de junio)))
    El 30 de abril y el 1 de mayo, Hitler MILITAR ORIGINALMENTE fijó la fecha del ataque: ¡22 de junio!
    Y el 10 de junio, Halder firmó la directiva en la que la fecha es el 22 de junio (¿DÓNDE SE ENCONTRÓ allí el 18 de junio?
    1. ccsr
      ccsr Junio ​​10 2020 17: 14
      0
      Cita: V.S.
      ¡NO DE ESTA MANERA! en ENERO hubo una directiva BRAUCHICH - a la versión Barbaross - en la cual la FECHA DE ATAQUE SE DEJÓ DETERMINAMENTE - 21 de junio !!!

      No distorsione Oleg, porque la directiva de Brauchitsch indica TRABAJO DE PREPARATORIA, y no la fecha del ataque a la URSS:
      «Los trabajos preparatorios debe llevarse a cabo de tal manera que la ofensiva (día "B") 21.6 podría iniciarse.»

      Fuente: https://liewar.ru/knigi-o-vojne/348-1941-god-uroki-i-vyvyody.html?start=5
      Incluso las palabras "
      21.6 podría iniciarse.
      "dice que no se fijó una fecha específica en esta directiva. Si esta directiva era dominante y determinaba el momento del ataque, no la preparación, Halder no habría emitido su directiva, ¿lo entiende siquiera? ¿O cree que su exageración no es todos se darán cuenta?
      Cita: V.S.
      El 30 de abril y el 1 de mayo, Hitler MILITAR ORIGINALMENTE fijó la fecha del ataque: ¡22 de junio!

      No se considera verbalmente, aunque solo sea porque solo unas pocas personas escucharon dicha orden, pero para obligar a todas las tropas a lanzar una ofensiva al mismo tiempo, solo necesitábamos una directiva con fecha del 10 de junio, en la que se definieran equipos condicionales para que fuera posible último momento cancelar el ataque. Y estás hablando de febrero, estás diciendo algo, esto no es serio.
      Cita: V.S.
      Y el 10 de junio, Halder firmó la directiva en la que la fecha es el 22 de junio (¿DÓNDE SE ENCONTRÓ allí el 18 de junio?

      Lea cuidadosamente lo que está escrito allí:
      El orden indicado:
      Sobre la base de la propuesta presentada por el comando de las fuerzas terrestres, el Alto Mando Supremo de las Fuerzas Armadas designó las siguientes fechas para la preparación de las operaciones militares:
      1. Día D de la Operación Barbarroja propuso considerar 22 de junio.
      2. En caso de aplazamiento de este período, el pertinente la decisión se tomará a más tardar el 18 de junio. Los datos sobre la dirección del ataque principal permanecerán secretos en este caso.

      Esto significa que ya el 11 de junio, y hasta el 18 de junio, los alemanes podían cambiar la fecha del ataque, y no hacia un aplazamiento posterior del término, sino más bien un comienzo más temprano del ataque, por eso se especificó la fecha del 18 de junio, después de lo cual solo quedó la fecha 22 de junio. Esto se debió al hecho de que los alemanes monitorearon cuidadosamente la situación en la frontera y el estado de nuestras tropas, y si hubieran visto que todos los distritos están introduciendo un plan de cobertura después del 10 de junio, habrían lanzado inmediatamente una ofensiva; tales acciones se proporcionan específicamente para cualquier ejército en el mundo, cuando comienzan las medidas proactivas, y la ciencia militar lo recomienda. Así que ten cuidado de agitar tu sable: no eres el único que sirve en el ejército y sigue las instrucciones; los demás también entienden algo.
      1. VS
        VS Junio ​​11 2020 09: 08
        -4
        Cita: ccsr
        21.6 podría iniciarse.
        "dice que no se fijó una fecha específica en esta directiva. Si esta directiva era dominante y determinaba el momento del ataque, no la preparación, Halder no habría emitido su directiva, ¿lo entiende siquiera? ¿O cree que su exageración no es todos se darán cuenta?

        fuuuu))) sin palabras (((

        Cita: ccsr
        Y el 10 de junio, Halder firmó la directiva en la que la fecha es el 22 de junio (¿DÓNDE SE ENCONTRÓ allí el 18 de junio?

        Lea cuidadosamente lo que está escrito allí:
        El orden indicado:
        Sobre la base de la propuesta presentada por el comando de las fuerzas terrestres, el Alto Mando Supremo de las Fuerzas Armadas designó las siguientes fechas para la preparación de las operaciones militares:
        1. Se propone considerar el 22 de junio como el Día D de la Operación Barbarroja.
        2. En caso de aplazamiento de este período, la decisión pertinente se tomará a más tardar el 18 de junio. Los datos sobre la dirección del ataque principal permanecerán secretos en este caso.


        usted en rábano picante PEREKAZ La orden de Halder me saca entonces del mismo bastardo que los payasos anónimos aquí?
        NO HAY TÉRMINOS DE TRANSFERENCIA DE LA FECHA DEL ATAQUE. Si no sabe CÓMO se fijó la fecha del ataque, y esto todavía era el 41 de ENERO, en el orden de quién de las fuerzas terrestres Brauchitsch, entonces será mejor que permanezca en silencio ...

        "Alto Mando de las Fuerzas Terrestres. Estado Mayor General de las Fuerzas Terrestres. Departamento de Operaciones. Yo departamento. No. 1170/41.
        Cuartel general de las fuerzas terrestres. 10.6.1941/XNUMX/XNUMX.
        Se imprimieron 11 copias. Ex. Número 11
        Ultra secreto. Solo para comando.

        Sobre la base de la propuesta presentada por el Alto Mando de las Fuerzas Terrestres, el Alto Mando Supremo de las Fuerzas Armadas designó las siguientes fechas para la preparación de las operaciones militares:
        Se propone considerar el 22 de junio como el Día D de la Operación Barbarroja.
        Si se pospone este plazo, se tomará una decisión a más tardar el 18 de junio. Los datos sobre la dirección del ataque principal permanecerán secretos en este caso.
        A las 13.00. El 21 de junio, una de las siguientes dos señales se transmitirá a las tropas:
        a) la señal de Dortmund. Significa que la ofensiva, según lo planeado, comenzará el 22 de junio y que es posible proceder a la ejecución abierta de órdenes;
        b) la señal "Altona". Significa que la ofensiva se pospone para otro término; pero en este caso ya será necesario revelar completamente los objetivos de la concentración de las tropas alemanas, ya que este último ya estará en plena preparación para el combate.
        22 de junio, 3 horas 30 minutos: el comienzo de la ofensiva de las fuerzas terrestres y el vuelo de los aviones a través de la frontera. Si las condiciones meteorológicas retrasan la salida de la aeronave, las fuerzas terrestres lanzarán una ofensiva por su cuenta.
        En nombre de: Halder "(DMA Potsdam. H 02.02.10./43, Bl. 689;" Fall Barbarossa ", S. 1U2.)

        aquí al infierno de nuevo eres inteligente, no en los negocios en mi dirección? Cuida de nuestro anónimo ...
        1. ccsr
          ccsr Junio ​​11 2020 11: 29
          +1
          Cita: V.S.
          usted en rábano picante PEREKAZ La orden de Halder me saca entonces del mismo bastardo que los payasos anónimos aquí?

          ¿Qué se supone que debo contarles a usted y a Martirosyan? Tú mismo escribes libros y todos pueden conocer tu opinión. Halder, a diferencia de ustedes dos, sigue participando en esos eventos, aunque los interpreta desde su punto de vista.
          Cita: V.S.
          y esto todavía estaba en el 41 de enero en el orden de quién de las fuerzas terrestres Brauchitsch - sería mejor guardar silencio.

          No evades, pero solo dices por qué entonces Halder emitió la directiva el 10 de junio, si todo ya se decidió en febrero.
          Cita: V.S.
          Se propone considerar el 22 de junio como el Día D de la Operación Barbarroja.

          Nunca se dio cuenta de que la palabra "OFRECIDO" es equivalente a la palabra "PEDIDO" y, por lo tanto, considero inútil discutir con usted sobre la interpretación de los documentos militares, porque los interpreta de tal manera que ajusta los textos a sus opiniones. Y, lamentablemente, no siempre están justificados, por lo que no estoy de acuerdo con usted en algunas cuestiones. Por ejemplo, la directiva establece que
          A las 13.00. El 21 de junio, una de las siguientes dos señales se transmitirá a las tropas:

          Una pregunta para que responda: si el Ejército Rojo cruzó la frontera el 19 o 20 de junio y atacó a los alemanes que se movían en la dirección de Cracovia-Katowice, ¿toda la Wehrmacht habría esperado el 21 de junio y la señal de Dortmund? A veces, cuando comienzas a ser arrastrado, aún enciendes tu cordura, si no sabes cómo actúan las tropas en tales casos, especialmente porque convences a todos de que Zhukov estaba preparando un ataque en dirección a Cracovia y esto podría haber sucedido si Stalin hubiera permitido tal aventura. Por cierto, el tema de un ataque preventivo sigue siendo controvertido, por lo que no debe cortar a todos con el mismo pincel.
          1. VS
            VS Junio ​​11 2020 15: 06
            -3
            Cita: ccsr
            ¿Estás en un rábano picante RESERVADO La orden de Halder me molesta, del mismo bastardo que los payasos anónimos aquí?

            ¿Qué se supone que debo contarles a usted y a Martirosyan? Tú mismo escribes libros y todos pueden conocer tu opinión. Halder, a diferencia de ustedes dos, sigue participando en esos eventos, aunque los interpreta desde su punto de vista.

            Entonces, DONDE EN LA MAYORÍA de Halder que haya una fecha del ataque como el 18 de junio, ¿qué dijiste? Fóllame TU o alguien que vuelve a contar el PEDIDO si puedes ordenar que mires?


            Cita: ccsr
            todavía estaba en 41 de enero en el orden de quién de las fuerzas terrestres Brauchitsch - sería mejor guardar silencio ..

            No evades, pero solo dices por qué entonces Halder emitió la directiva el 10 de junio, si todo ya se decidió en febrero.

            ¿Y por qué demonios debería pensar si hay una orden de BRAUCHICH y una orden de Halder y AMBOS alrededor del 22 de junio? En enero hubo una orden preliminar y el 10 de junio finalmente se aprobó. ¿Y QUÉ tienes con este problema entonces?
            En diciembre, indicaron en Barbarroja: ¡los preparativos BÁSICOS para terminar el 15 de mayo! En enero, aclararon la orden de despliegue: TODAS las actividades deben completarse antes del 21 de junio para que ataquen a más tardar el 21 de junio y recibir una orden específica el 10 de junio, con la fecha y la HORA de la huelga. ¿Qué más te molesta de este negocio?
            Ahora está claro que la fecha fue aprobada del 21 al 22 de junio y por ORDEN, ¿EN ENERO ya?

            Cita: ccsr
            Nunca se dio cuenta de que la palabra "OFRECIDO" es equivalente a la palabra "PEDIDO" y, por lo tanto, considero inútil discutir con usted sobre la interpretación de los documentos militares, porque los interpreta de tal manera que ajusta los textos a sus puntos de vista. Y, lamentablemente, no siempre están justificados, por lo que no estoy de acuerdo con usted en algunas cuestiones.

            ¿Cómo diste tu crítica literaria y desde cero al final ((((

            10 de junio - establecido en la ORDEN - ¡el ataque será el 22 de junio a las 3 en punto! El resto son matices. Si cho sale mal y los rusos se incrustan, decidiremos por separado. Y si todo está bien, entonces el 21 de junio recibirá la señal final a las 13.00, ya sea sobre el ataque o el rebote.
            ¿PUEDES DE NUEVO entender que aún no eres capaz? Aquí en el JODER, ¿estás aquí desde cero y luego te despliegaste conmigo?

            Cita: ccsr
            Una pregunta para que responda: si el Ejército Rojo cruzó la frontera el 19 o 20 de junio y atacó a los alemanes que se movían en dirección a Cracovia-Katowice, ¿toda la Wehrmacht habría esperado la señal de Dortmund el 21 de junio?

            Bueno, ¿al diablo conmigo una pregunta sobre algo tuyo otra vez? RECUERDO cómo me trajiste cerebros sobre Isaev durante varios meses para que al final te contara lo que te atrapé y te enseñé sobre el FALSO de Isaev con sus ejércitos del RGC y lo que supuestamente tuvieron que llevar directamente a la frontera.

            Cita: ccsr
            convencen a todos de que Zhukov estaba preparando un ataque en dirección a Cracovia y que esto podría haber sucedido si Stalin hubiera permitido tal aventura

            USTED luego estudia los planes de Zhukov - comenzando con la nota de Purkaev desde diciembre hasta el "15 de mayo")) si cho - STALIN no aprobó estas propuestas, los planes de Zhukov para atacar LUBLIN)))
            1. ccsr
              ccsr Junio ​​11 2020 18: 36
              +1
              Cita: V.S.
              Entonces, DONDE EN LA MAYORÍA de Halder que haya una fecha del ataque como el 18 de junio, ¿qué dijiste?

              Este es un hito para mover el ataque del 22 de junio a una fecha anterior: lea la directiva con atención. Por eso se utiliza la palabra "sugerido" y no "determinado".
              Cita: V.S.
              ¿Y por qué demonios debería pensar si hay una orden de BRAUCHICH y una orden de Halder y AMBOS alrededor del 22 de junio?

              Durante este tiempo, la situación podría cambiar, por ejemplo, los Estados entrarían en la guerra o Hitler sería destruido:
              Según los archivos militares de los servicios especiales alemanes, se intentó matar a Hitler unas 20 veces ...
              Otro episodio del intento de asesinato tuvo lugar en noviembre 1939, cuando Elzer, un jugador de Munich Johann Georg, decidió colocar una bomba para matar a Hitler durante uno de sus largos discursos. Pero aquí se cayó. El Fuhrer cambió su hábito de hablar durante tres horas, y lo hizo en una hora, dejando la tribuna 10 minutos antes de la explosión.
              Cita: V.S.
              . ¿Qué más te molesta de este negocio?

              Nada molesta, solo en enero no pudieron emitir una Directiva para comenzar la guerra el 22 de junio, solo porque el período de tiempo desde la toma de una decisión hasta su implementación es demasiado largo: los militares no lo hacen.
              Cita: V.S.
              RECUERDO cómo me sacaste el cerebro durante varios meses según Isaev

              En primer lugar, Isaev no se equivoca en todo y, en segundo lugar, usted mismo a veces tiene tonterías, pensando que nadie excepto usted conoce los asuntos militares. Y al mismo tiempo, estás perforando varias cosas, y aquellos que saben todo esto inmediatamente ven lo que puedes creer y lo que no está en tus textos. E Isaev no es una autoridad para mí: tienes que lidiar con él tú mismo, no es interesante para mí.

              Cita: V.S.
              if cho - Stalin, estas propuestas-planes de Zhukov en el ataque a LUBLIN no aprobaron

              Entonces, ¿de qué demonios estás hablando Zhukov, si se le prohibió atacar a Lublin? Ya no lo acusaste de nada, y tú mismo indicas que tenía prohibido planear un ataque contra Lublin. ¿Crees que Zhukov no podría atreverse a seguir la orden de Stalin y escribirla en secreto en sus planes? Oh bien...
              1. VS
                VS Junio ​​13 2020 10: 38
                -3
                Cita: ccsr
                Entonces, DONDE EN LA MAYORÍA de Halder que haya una fecha del ataque como el 18 de junio, ¿qué dijiste?

                Este es un hito para mover el ataque del 22 de junio a una fecha anterior: lea la directiva con atención. Por eso se utiliza la palabra "sugerido" y no "determinado".

                aha - decidirán el 18 de junio - posponer el ataque ANTES del 18 de junio o qué? O - el 21 o 20 o 19?))

                Pero en cualquier caso, ¿el 18 de junio aún no es la fecha del ataque?))

                Cita: ccsr
                ¿Y por qué demonios debería pensar si hay una orden de BRAUCHICH y una orden de Halder y AMBOS alrededor del 22 de junio?

                Durante este tiempo, la situación podría cambiar, por ejemplo, los Estados entrarían en la guerra o Hitler sería destruido:

                si escupir! Si es así, si NO ES INTERESANTE) DOS DOCUMENTOS muestran: ¡la fecha del ataque COMO UN NÚMERO! desde ENERO, además, como el 21 de junio) El resto NO ES IMPORTANTE y no hay rábano picante para criar charlas ociosas innecesarias y vacías como comenzaste a hacer aquí))
                Cita: ccsr
                RECUERDO cómo me sacaste el cerebro durante varios meses según Isaev

                En primer lugar, Isaev no se equivoca en todo,


                se trataba de una pregunta ESPECÍFICA: ¡sobre los ejércitos de los RGC que supuestamente no tenían tiempo para ir directamente a la frontera misma! Y TÚ empezaste al principio, al igual que me hiciste un cerebro, mostrándote lo aburrido que eres, y luego, después de un par de meses, ellos mismos me delataron: los ejércitos RGK NO DEBEN conducir hasta la frontera)

                Cita: ccsr
                ¿De qué demonios estás hablando Zhukov, si se le prohibió atacar a Lublin? Ya no lo acusaste de nada, y tú mismo indicas que tenía prohibido planear un ataque contra Lublin. ¿Crees que Zhukov no podría atreverse a seguir la orden de Stalin y escribirla en secreto en sus planes? Oh bien...

                Directiva No. 3, resuélvala, y lea las LECCIONES: la OMS ha marcado planes allí que en lugar de defensa nos atacaremos a nosotros mismos

                ¿Cómo deletrear en secreto tus sueños de una ofensiva en los planes? SÍ FÁCIL !! baraja CÓMO QUIERES tropas antes del 22 de junio y en el momento del estallido de la guerra ESTÁS OBLIGADO a hacer lo que TÚ también quieres y Stalin no irá a ninguna parte: los ciervos te firmarán. 3))
                Para citar las palabras de YEREMENKO: ¿CÓMO Zhukov, bajo el pretexto de entrenar en mayo-junio, retiró las tropas, bajo su propia ofensiva (las palabras de Pokrovsky conducen a Simonov: ¿CÓMO Zhukov se apresuró al KOVO, se ensució y luego arrojó todo sobre STALIN como organizador?

                USTED, si no sabe algo, sobre lo que hizo Zhukov, es mejor que se mantenga en silencio))) Su conocimiento de CÓMO ESTAR en el Estado Mayor en IDEAL no siempre coincide con ESO FUE EN ESOS días en el Estado Mayor)) cuando hay nerds llenos o - traidores dirigidos ...
                1. ccsr
                  ccsr Junio ​​13 2020 11: 58
                  +1
                  Cita: V.S.
                  aha - decidirán el 18 de junio - posponer el ataque ANTES del 18 de junio o qué? O - el 21 o 20 o 19?))

                  Ya el 11 de junio, podrían posponer la fecha del ataque del 14 al 18 de junio, si entendieran que habíamos comenzado el despliegue estratégico y la movilización comenzó, por ejemplo, del 11 al 12 de junio.
                  Cita: V.S.
                  Pero en cualquier caso, el 18 de junio no es la fecha del ataque después de todo.

                  Esta fecha, después de la cual no tenía sentido posponer el ataque programado para el 22 de junio, si solo en nuestro país no hubiera habido eventos asociados con un ataque preventivo en las partes concentradas de la Wehrmacht.
                  Cita: V.S.
                  desde ENERO además, como el 21 de junio

                  Resulta que pohiruyut esta directiva, y atacaron no el 21 de junio, sino el 22. Así que decida por sí mismo qué directiva ejecutaron y qué fecha se determinó final.
                  Cita: V.S.
                  se trataba de una pregunta ESPECÍFICA: ¡sobre los ejércitos de los RGC que supuestamente no tenían tiempo para ir directamente a la frontera misma!

                  Comprendanse con su Isaev: ustedes mismos tienen tantas cosas diferentes que a veces piensan que ya se han vuelto completamente superiores a todos los comandantes de la Gran Guerra Patria. ¿Las charreteras Marshall no presionan mucho en los hombros?
                  Cita: V.S.
                  Y tú quieres y Stalin no irá a ninguna parte: el venado te firmará. 3))

                  Sí, Stalin solo escuchó a Zhukov y le tuvo miedo: cuéntale esta historia a otra persona. La Directiva N ° 3 no fue firmada por Stalin: ¿por qué la arrastró, especialmente desde que la guerra ya ha comenzado?

                  Cita: V.S.
                  Las palabras YEREMENKO llevan -

                  Las palabras no son necesarias: mejor traiga los documentos y calcule la densidad de nuestras tropas en ZAPOVO y KOVO. Tienes problemas con eso, aunque ya te llevé a la mesa con estos números, pero parece que todavía estás luchando contra Zhukov en tu universo.
                  Cita: V.S.
                  USTED si no sabe algo, sobre lo que hizo Zhukov, entonces mejor callarse

                  Zhukov tenía un jefe que firmaba órdenes y directivas, y el tiempo que Zhukov pasó en el puesto del NSS fue tan corto que no pudo hacer nada serio: solo realizó lo que se le ordenó. Sin embargo, todavía no entiendes esto: eres un luchador con Zhukov, y estoy interesado en la verdad histórica, no en tus especulaciones, por eso no creo en tus fantasías.
                  1. VS
                    VS Junio ​​14 2020 10: 20
                    -2
                    Cita: ccsr
                    Ya el 11 de junio, podrían posponer la fecha del ataque del 14 al 18 de junio, si entendieran que habíamos comenzado el despliegue estratégico y la movilización comenzó, por ejemplo, del 11 al 12 de junio.

                    Suficiente si solo si juegas desde cero. Cho USTED personalmente quiere ver allí en el documento - ¡NO IMPORTANTE! Hay un hecho y el DOCUMENTO - en ENERO se tomó la decisión de atacar - ¡21 de junio! ¡No hubo OTRAS fechas para Hitler o el ejército alemán según los DOCUMENTOS, y para el 10 de junio NUNCA hubo! Y en cuánto%, esta fecha se considera FINAL en enero, sí, ¡escupir! ¡Es natural que en enero la fecha no sea completamente aceptada como precisa y definitiva! Pero Hitler nunca consideró otra fecha y esto está confirmado por DOCUMENTOS y hechos: en enero se firmó una orden con la fecha 21 de junio, 30 de abril, Hitler en la reunión EXTENDIDA de los militares y el Ministerio de Asuntos Exteriores de Alemania anuncia la fecha del ataque el 22 de junio y el 1 de mayo anuncia esta fecha nuevamente entre los militares El Estado Mayor de Alemania, y el 10 de junio, la fecha finalmente se legaliza como 22 de junio. ¡TODAS! NO HAY MIERDA NADA para PROPONER y componer si solo si es así)) Calmarse por fin))) lidiar con las tonterías del autor anónimo en ESTE artículo))

                    Cita: ccsr
                    desde ENERO además, como el 21 de junio

                    Resulta que pohiruyut esta directiva, y atacaron no el 21 de junio, sino el 22. Así que decida por sí mismo qué directiva ejecutaron y qué fecha se determinó final.

                    sí p .. bt ((Y si hubiera golpeado a las 23.30 p.m. del 21 de junio, entonces cho - ¿habría cambiado mucho?

                    qué aburrido eres (((

                    Cita: ccsr
                    se trataba de una pregunta ESPECÍFICA: ¡sobre los ejércitos de los RGC que supuestamente no tenían tiempo para ir directamente a la frontera misma!

                    Comprendanse con su Isaev: ustedes mismos tienen tantas cosas diferentes que a veces piensan que ya se han vuelto completamente superiores a todos los comandantes de la Gran Guerra Patria. ¿Las charreteras Marshall no presionan mucho en los hombros?

                    pero como lo entiendo, te envidio que soy yo y no viste la estupidez de Isaev y eso te molestó ())) Y durante más de dos meses en adelante, me saqué el cerebro y luego me dijiste lo que dijiste sobre estos ejércitos de la RGK))

                    Cita: ccsr
                    usted mismo tiene tantas cosas diferentes que a veces piensa que ya se ha vuelto completamente superior a todos los comandantes de la Gran Guerra Patria. ¿Las charreteras Marshall no presionan mucho en los hombros?

                    lea eso sobre lo que estos comandantes en sus planes de antes de la guerra escribieron Zakharov o lecciones y conclusiones)))

                    Cita: ccsr
                    Stalin solo escuchó a Zhukov y le tuvo miedo: cuéntale esta historia a otra persona. La Directiva N ° 3 no fue firmada por Stalin: ¿por qué la arrastró, especialmente desde que la guerra ya ha comenzado?

                    Es decir, no sabes qué ciervos. 3 es un INTENTO de implementar los planes previos a la guerra de GSH-Zhukov y que sin el permiso de Stalin no habría aparecido (((que también se afirmó sobre la base de informes falsos del Estado Mayor de 10.00 y 14.00 - sobre la situación en la frontera (((

                    Cita: ccsr
                    Las palabras YEREMENKO llevan -

                    Las palabras no son necesarias: mejor traiga los documentos y calcule la densidad de nuestras tropas en ZAPOVO y KOVO. Tienes problemas con eso, aunque ya te llevé a la mesa con estos números, pero parece que todavía estás luchando contra Zhukov en tu universo.


                    no siempre consigues cargar anónimamente aquí))) ¡Te mostré CÓMO Zhukov arrastró las tropas en junio! Y me cuentas sobre densidades innecesarias en este caso, frota por alguna razón))

                    Desea muelles sobre densidades, así que abra el despliegue de tropas antes del 22 de junio y compárelo con la nota de Vatutin el 13 de junio, ¡en KOVO NO hay ejércitos en la vida real y Vatutin los ingresa allí! Mayo mayo todavía !! )))

                    Si algo que NO SABES, sería mejor guardar silencio, ¿sería más inteligente?))

                    mira lo que has engañado aquí de nuevo: te traje los HECHOS y los muelles sobre los que no sabías, sobre la fecha del ataque, que en ENERO s..ka la fecha del ataque a la República Socialista Soviética ya estaba aprobada, ¡¡EN ENERO ya !! PEDIDOS DE Brauchitsch y, respectivamente, y HITLER !! ¡Y también mostró los HECHOS que el 30 de abril y el 1 de mayo, HITLER ORIGINALMENTE nombró a los militares y al Ministerio de Relaciones Exteriores la fecha del ataque a la República Socialista Soviética - 22 de junio! ¡Y el 10 de junio, EL MISMO aprobó la fecha final como 22 de junio!
                    ¡No sabías esta maldita cosa, pero en lugar de guardar silencio y asimilarse, se apresuraron a HERNIUS a continuar desde cero si solo si! ¡Solo en un lugar vacío has difundido la palabrería sobre cualquier cosa! Querías un intercambio entre los EE. UU., Los que QUIEN patean los cretinos anónimos de los seguidores de Rezun, ¡obtuviste este ataque!)) La pregunta es, bueno, ¿por qué demonios organizaste este ataque entonces?))

                    Cita: ccsr
                    Zhukov tenía un jefe que firmaba órdenes y directivas, y el tiempo que Zhukov pasó en el puesto del NSS fue tan corto que no pudo hacer nada serio: solo realizó lo que se le ordenó. Sin embargo, todavía no entiendes esto: eres un luchador con Zhukov, y estoy interesado en la verdad histórica, no en tus especulaciones, por eso no creo en tus fantasías.

                    para empezar, estudiarás los HECHOS y los documentos (NO soy yo quien lo muestra todo), yo ZAKHAROV, los oficiales del Estado Mayor del Estado Mayor, Gareevs y otros que son más inteligentes, y tú y yo sabemos exactamente sobre el papel del genio de Unter en la tragedia del estallido de la guerra ...

                    ¿Quieres que Isaev STALIN sea culpable de llamar la tragedia del comienzo de la guerra? NO VIENE ... después de todo, Isaev ISSAID considera culpable, como el anónimo local))).
                    1. ccsr
                      ccsr Junio ​​14 2020 12: 57
                      0
                      Cita: V.S.
                      Hay un hecho y el DOCUMENTO - en ENERO se tomó la decisión de atacar - ¡21 de junio!

                      Esta fecha podría modificarse varias veces durante este período por varias razones objetivas. No se le habría ocurrido a más de un comandante durante seis meses establecer una fecha exacta para el comienzo de la guerra; esto no tiene sentido, incluso desde el punto de vista de mantener la fecha en secreto.
                      Cita: V.S.
                      ¡y el 10 de junio, la fecha finalmente se legaliza como 22 de junio! ¡TODAS! NO HAY MIERDA NADA para PROPÓSITO y componer solo si es así)) Calmarse por fin))) lidiar con el sinsentido de lo anónimo en ESTE artículo))

                      Cálmate y comprende por ti mismo que si esta fecha se hubiera fijado en invierno o en mayo, entonces ¿por qué emitir una directiva del 10 de junio? Al menos, para empezar, enciende su cerebro y piensa en ello, y por qué el 10 de junio se dio la señal "Altona", sobre lo cual no hay una palabra en la directiva de Brauchitsch. ¿Entiende al menos por qué se hace esto, o se resistirá, sin querer entender por qué se están escribiendo tales directivas, donde se fija la fecha final para el inicio de la guerra?
                      Cita: V.S.
                      Si algo que NO SABES, sería mejor guardar silencio, ¿sería más inteligente?))

                      Eres nuestro más inteligente, no tengo dudas, solo en algunos problemas tienes brechas demasiado grandes, y esto se asusta cuando escalas con tu próxima idea de solución. Esto se nota desde un lado, y su interpretación de la directiva de Brauhich ha demostrado completamente que no la cumplió, ¿cómo difieren las instrucciones de planificación de las directivas ejecutivas?
                      Cita: V.S.
                      para empezar, estudiarás los HECHOS y los documentos (NO soy yo quien lo muestra todo), yo ZAKHAROV, los oficiales del Estado Mayor del Estado Mayor, Gareevs y otros que son más inteligentes, y tú y yo sabemos exactamente sobre el papel del genio de Unter en la tragedia del estallido de la guerra ...

                      Basta de demagogia: primero aprende cómo comprender correctamente los documentos oficiales antes de decirme cómo debo entenderlos. Ya he tenido suficiente de su comprensión de las "fuerzas principales", que distorsionó con el fin de empujar sus puntos de vista, arrebatándolos del texto y atribuyendo este concepto a KOVO cuando se trataba de todos los distritos fronterizos occidentales. Cuando aprenda a entender los documentos correctamente, discutiremos sus conclusiones sobre ellos, y las referencias a alguien no me han preocupado durante mucho tiempo, ya leí esto.
  10. VS
    VS Junio ​​10 2020 15: 27
    -9
    "" La tabla no contiene datos sobre PribOVO, que presentó una solicitud algo más tarde. Según el historiador S. L. Chekunov, se suponía que el campo de entrenamiento en este distrito comenzaría el 24 de junio. "

    ¡¡ACOSTADO!! Según las tarifas en Pribovo, se sabe desde hace mucho tiempo: ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Pero debido a la culpa de la sede de PribOVO que no dio a luz una solicitud de MBO para estos adscritos, ¡las tarifas se interrumpieron!
  11. VS
    VS Junio ​​10 2020 15: 33
    -10
    "" Básicamente, el personal asignado a estas divisiones fue convocado durante 45 días y tuvo que estar en formaciones del 1 ... 15 al 15-30 de julio. Probablemente, durante este período, el Estado Mayor esperaba el comienzo de una guerra con Alemania o un aplazamiento de la guerra por algún tiempo ... ""
    oh, eres falso ... anónimo)))
    ¡LOS CARGOS EVALUADOS COMENZARON a realizarse desde MAYO!

    Especialmente para los LITTLE BUCKERS y los mentirosos anónimos, los oficiales del Estado Mayor de la VNU en su trabajo "1941 - Lecciones y Conclusiones" mostraron LO QUE SE HIZO y POR QUÉ:

    "" 2.3. DESPLIEGUE ESTRATÉGICO DE LAS FUERZAS ARMADAS EN VÍSPERAS DE LA GUERRA, EL GRUPO DE FUERZAS Y EL ESTADO DE SU PREPARACIÓN PARA EL 22 DE JUNIO DE 1941
    El liderazgo político y militar de la Unión Soviética, 11 días después de que Hitler aprobara el plan Barbarroja el 18 de diciembre de 1940, recibió información de agencias de inteligencia sobre los preparativos directos de Alemania para la guerra contra la URSS. Desde febrero de 1941, el Comisariado Popular de Defensa y el Estado Mayor tenían información sobre la formación de tres grupos del ejército destinados a atacar a Leningrado, Moscú, Kiev, y sobre el comienzo de la transferencia de fuerzas (hasta 66 divisiones) al soviet
    80
    la frontera. Según los informes de inteligencia, para el 20 de abril, el grupo de fuerzas había aumentado a 90 divisiones. Los informes también informaron sobre las fuerzas y los medios de los aliados de Alemania, concentrados a lo largo de la frontera occidental de la URSS {119}.
    В En estas condiciones, el Estado Mayor, después de recibir el permiso del gobierno soviético, había planeado e implementado un complejo de medidas desde febrero de 1941, destinadas a preparar al ejército y la marina para la solución exitosa de las tareas de la próxima guerra.
    En la preparación e implementación inmediata del despliegue estratégico de las Fuerzas Armadas, se pueden ver tres etapas.
    En la primera etapa (febrero - marzo) Se tomaron decisiones adicionales y un mayor desarrollo de medidas para la reorganización, reequipamiento técnico y fortalecimiento organizativo de las Fuerzas Armadas, equipos de teatro acelerado, que continuaron hasta el estallido de la guerra.
    La segunda etapa (abril - principios de junio): planificación e implementación por parte del Estado Mayor, con el permiso del gobierno, de la movilización secreta de tropas y el avance del ejército de la reserva del Alto Mando (segundo escalón estratégico) a las áreas operativasSoy.
    En la tercera etapa (principios de junio - 22 de junio de 1941), se tomaron decisiones y se inició el avance de los segundos escalones (reservas) de los distritos militares de la frontera occidental, así como se tomaron medidas específicas para aumentar la preparación para el combate del ejército de cobertura. (apéndice 18).
    ""

    ANÓNIMO: ¿no estás cansado?
    1. cavl
      cavl Junio ​​11 2020 11: 06
      +5
      Un Kozinkin está mintiendo. El hombre es tan pícaro
    2. cavl
      cavl Junio ​​11 2020 17: 14
      +4
      ¿Por qué repetir la mentira de alguien más? Para febrero de 1941, según la inteligencia, había 66 divisiones alemanas. Correctamente escrito en el libro.
      Pero en realidad había treinta y cuatro divisiones. ¡ESTO ES VISIBLE EN EL MAPA DEL PERSONAL GENERAL DE LAS FUERZAS DE CONDUCTOR DE VERMAHTA!
      Y si un oficial tranquilamente miente en cosas pequeñas, entonces mienten a grandes
    3. strannik1985
      strannik1985 Junio ​​15 2020 14: 41
      0
      ¡LAS COLECCIONES DE ASIGNACIÓN COMENZARON a realizarse con MAYO ya!

      ¿Me puede decir cuántos coches y jinetes fueron reclutados en el ejército por estos cargos? Y al mismo tiempo, recuérdenme cuántos coches y caballos se necesitan para llevar el personal 04/100 a 04/400.
      Es aún mejor comparar BUS 1939 y BUS 1941; habrá una imagen muy interesante.
  12. VS
    VS Junio ​​10 2020 15: 38
    -8
    "" Antes del comienzo de la guerra, el ZabVO no planeaba llamar al personal asignado para reponer su SD. Por lo tanto, esta división no estaba lista para dirigirse hacia el oeste. Y esto es correcto, ya que ni el 25 de mayo, ni el 15 de junio, nadie esperaba el estallido de la guerra con Alemania ""

    ¡¡ACOSTADO!!
    El hecho de que ESTE ejército no fuera designado movilizado no significa que no se esperaba el ATAQUE "!! LEA las memorias mentirosas de KONEVA - ¡ESTO MUESTRA que SU ejército en SevKav FUE COMPLETAMENTE MOVILIZADO a finales de mayo y partió cerca de KIEV !! ¡¡Y el ejército de Privo también se movilizó COMPLETAMENTE! !!

    Entonces, ¿qué conclusiones sacará del mentiroso sobre ESTOS EJÉRCITOS? El ataque no esperó?
  13. VS
    VS Junio ​​10 2020 15: 42
    -8
    Resulta interesante: el 16º Ejército supuestamente se dirige hacia el oeste para la guerra, y una de sus divisiones no tiene personal, aunque todavía hay fondos para los reclutas en el NKO. Este incidente no se parece en nada a la partida del 16º Ejército para la guerra el 22 de junio ... "

    ¡Y el EJÉRCITO de Konev, el 19, al mismo tiempo avanzaba TOTALMENTE movilizado!
    Entonces, ¿qué conclusiones sacas de ella? ¿Qué, un mentiroso, NO INTERESA ser inteligente sobre este ejército?))

    ¿Solo tomas los hechos de que TÚ eres un mentiroso anónimo interesante?))

    Para idiotas y mentirosos anónimos: ¡Uy ... en el PMA los ejércitos también se trasladaron desde el este de RI hacia el oeste - ¡INMOVILIZADOS!) E incluso durante la guerra en curso)))
    1. cavl
      cavl Junio ​​11 2020 17: 06
      +4
      La respuesta está abajo. Engañado kozinkin. Nunca escribe la verdad, sino solo ficción de una cabecita enferma
  14. VS
    VS Junio ​​11 2020 08: 58
    -7
    Cita: ccsr
    en ENERO hubo una directiva BRAUCHICH - a la versión de Barbarroja - en la cual la FECHA DE ATAQUE ESTABLECIDO ESTABLECIDO - 21 de junio !!!

    No distorsione a Oleg, porque la directiva de Brauchitsch indica acerca de los TRABAJOS PREPARATORIOS, y no la fecha del ataque a la URSS:
    "El trabajo preparatorio debe hacerse de tal manera que la ofensiva (día B) pueda iniciarse el 21.6".

    ¿Discuten por el argumento? ESO ES X ... ¿en este momento comenzaste a discutir de nuevo en el lugar VACÍO entonces?))

    frase - "El trabajo preparatorio debe realizarse de tal manera que la ofensiva (día" B ") pueda iniciarse el 21.6." - ¿QUÉ SIGNIFICA ESO? ATAQUE PARA COMENZAR el 21 de junio o, ¿nadie sabe cuándo?
    1. ccsr
      ccsr Junio ​​11 2020 11: 38
      +1
      Cita: V.S.
      ¿QUÉ SIGNIFICA ESO? ATAQUE PARA COMENZAR el 21 de junio o, ¿no se sabe cuándo?

      Sí, para ese momento, no se asigna una fecha: esta es una guerra, no un desfile sobre la Revolución de Octubre, cuando la fecha se conoce de antemano. E incluso entonces, el fastidio salió en 1991: el desfile no tuvo lugar, aunque figuraba en la lista de actividades del Ministerio de Defensa para este año. Y no está designado, aunque solo sea porque es necesario evitar fugas de información, pero lo más importante es que nadie sabe cómo se desarrollará la situación no solo con el enemigo, sino también en su propio país.
      ¿QUÉ SIGNIFICA ESO?

      Esto significa que tienes que estar alerta, al igual que si se anuncia una "alerta de combate" en una unidad, esto no significa que comenzará una guerra, incluso si la unidad entra en el área de despliegue.
  15. VS
    VS Junio ​​11 2020 09: 11
    -6
    Cita: ccsr
    ¡NO DE ESTA MANERA! en ENERO hubo una directiva BRAUCHICH - a la versión Barbaross - en la cual la FECHA DE ATAQUE SE DEJÓ DETERMINAMENTE - 21 de junio !!!

    No distorsione a Oleg, porque la directiva de Brauchitsch indica acerca de los TRABAJOS PREPARATORIOS, y no la fecha del ataque a la URSS:
    "El trabajo preparatorio debe hacerse de tal manera que la ofensiva (día B) pueda iniciarse el 21.6".

    escribiste MALO completo - qué 31.5.1941 Los alemanes mismos no sabían que el ataque tendría lugar el 22 de junio, porque la directiva de Halder se emitió solo el 10 de junio de 1941, y estipulaba dos fechas: 18 y 22 de junio y una señal condicional por la cual las tropas serían notificadas del ataque a la URSS.

    Te respondí que ESTO es una tontería. La fecha del ataque se fijó incluso en el 41 de ENERO por orden de Brauchitsch!
    Y aún más sin sentido que la orden de Halder tuvo DOS fechas, ¡estipuló dos fechas, el 18 y 22 de junio!

    Esto es lo que dijiste en este momento: ¿qué estaba en el orden de la mitad? DOS fechas del ataque: 18 y 22 de junio?
    ...............
    Por lo tanto, es mejor abstenerse de las fechas del ataque si simplemente no sabe ESTO, sino más bien patear al anónimo local ...
    1. ccsr
      ccsr Junio ​​11 2020 11: 46
      +1
      Cita: V.S.
      ¡Le respondí QUE ESTO ES MALO - LA FECHA del ataque se estableció incluso en ENERO 41 por orden de Braukhich!

      Este es solo su punto de vista, lo que causará una sonrisa al mismo Slavin: puede pedirle su opinión sobre su declaración. Por cierto, era la Directiva de Brauhich, y no una orden, al menos resuelva esto para empezar.
      Cita: V.S.
      Y aún más sin sentido que la orden de Halder tuvo DOS fechas, ¡estipuló dos fechas, el 18 y 22 de junio!

      En la Directiva Halder, el 18 de junio se da como fecha de control para tomar la decisión final de que la guerra comenzará el 22 de junio, y no el 15 de junio, por ejemplo. Esta es una previsión bastante normal en un momento tan crucial. No en vano, el término "H + ...." se introduce especialmente en muchos documentos militares.
  16. cavl
    cavl Junio ​​11 2020 11: 03
    +5
    Cita: V.S.
    "" Antes del comienzo de la guerra, el ZabVO no planeaba llamar al personal asignado para reponer su SD. Por lo tanto, esta división no estaba lista para dirigirse hacia el oeste. Y esto es correcto, ya que ni el 25 de mayo, ni el 15 de junio, nadie esperaba el estallido de la guerra con Alemania ""

    ¡¡ACOSTADO!!
    El hecho de que ESTE ejército no fuera designado movilizado no significa que no se esperaba el ATAQUE "!! LEA las memorias mentirosas de KONEVA - ¡ESTO MUESTRA que SU ejército en SevKav FUE COMPLETAMENTE MOVILIZADO a finales de mayo y partió cerca de KIEV !! ¡¡Y el ejército de Privo también se movilizó COMPLETAMENTE! !!

    Entonces, ¿qué conclusiones sacará del mentiroso sobre ESTOS EJÉRCITOS? El ataque no esperó?

    Serías escritor de ciencia ficción infantil, al menos mira los términos de la ciencia militar. Y luego escribe tonterías, y aquí las personas son adultas e inteligentes.

    Movilización
    Un complejo de medidas para la transferencia de formaciones, unidades a la organización y estados de guerra.

    Como ejemplo, brinde información sobre al menos una división de Konev que se mude del Distrito del Cáucaso del Norte con un personal en tiempos de guerra para el cual el número de personal excedió los 14000.
    Eso es porque el mentiroso Kozinkin ... solo para engañar a los lectores que no conocen bien la historia.
  17. VS
    VS Junio ​​11 2020 15: 07
    -6
    Cita: cavl
    Un Kozinkin está mintiendo. El hombre es tan pícaro

    Yo y los de su amigo anónimo trajimos las palabras de los OFICIALES DEL EXTERIOR DEL GSH - disputa o se volvió vorn)))
    1. cavl
      cavl Junio ​​11 2020 17: 04
      +4
      Y las palabras de los oficiales son mentiras. La opción de un ataque no se determinó ni en diciembre ni en marzo.
      Enviar datos de inteligencia. Allí, si lees literalmente, el significado es diferente.
      Como era un ignorante, así permaneció.
      Con cuerpos mecanizados sobre su conclusión de los planes de cobertura, después de todo, él también mintió.
      Y mintió a sus lectores al respecto.
      Y cuando Eugene te demostró en cada división que estabas mintiendo, entonces nuestra olezhka se fusionó ...
      Y cuando Oleg Yuryevich escribió TRES veces sobre la nominación del segundo cuerpo mecanizado de acuerdo con los planes de cobertura, ¡fue el colmo de la ignorancia!
      EL CASO MECÁNICO VED 2 NO SE PUEDE ASESORAR EN EL PLAN DE COBERTURA UNO, COMO ES EL CASO DE LA RESERVA DEL MANDO PRINCIPAL Y NO ESTÁ EN EL PLAN DE COBERTURA DEL CASO OGVO DEL RGK.
      ¿Cómo no saber cosas tan básicas, ignorante?
  18. VS
    VS Junio ​​11 2020 15: 08
    -5
    Cita: ccsr
    ¿QUÉ SIGNIFICA ESO? ATAQUE PARA COMENZAR el 21 de junio o, ¿no se sabe cuándo?

    Sí, para ese momento, no se asigna una fecha: esta es una guerra, no un desfile sobre la Revolución de Octubre, cuando la fecha se conoce de antemano.

    Entonces, ¿qué se ha designado: atacar el SSR o qué?
  19. VS
    VS Junio ​​11 2020 15: 10
    -5
    Cita: ccsr
    ¡Le respondí QUE ESTO ES MALO - LA FECHA del ataque se estableció incluso en ENERO 41 por orden de Braukhich!

    Este es solo su punto de vista, lo que causará una sonrisa al mismo Slavin: puede pedirle su opinión sobre su declaración. Por cierto, era la Directiva de Brauhich, y no una orden, al menos resuelva esto para empezar.

    Maravilloso: ¿QUÉ SE ESPECIFICA EN ESTA DIRECTIVA verborrea eres mío? NO LA FECHA DEL ATAQUE Pero, ¿qué?
  20. VS
    VS Junio ​​11 2020 15: 12
    -5
    Cita: ccsr
    La Directiva Halder del 18 de junio se da como fecha de referencia para tomar la decisión final de que la guerra comenzará el 22 de junio y no el 15 de junio, por ejemplo.

    Bueno, gracias a Dios)) ¿Cómo podría haber trabajado con este idiota sin ti?
  21. VS
    VS Junio ​​11 2020 15: 18
    -7
    Cita: cavl
    Por ejemplo, proporcione información sobre al menos una división de Konev, que se mudará del Distrito del Cáucaso del Norte con un personal en tiempos de guerra, según el cual el número de personal superó los 14000.
    Eso es porque el mentiroso Kozinkin ... solo para engañar a los lectores que no conocen bien la historia.

    busqué en Google para ayudar a un ignorante anónimo)) DEMUESTRE que no esperaron el ataque y que las tropas sacaron hongos y nada de qué hacer, o cómo decirle a RESUZN, que ataque primero el 6 de julio ... y luego, cuando lo desee, encuentre las memorias de KONEV y lea que él escribió sobre él ! Bueno, las memorias sobre el 16º ejército te convienen, ¿no te apresuraste a comprobar cómo era en realidad? Aquí están las memorias de Konev, cree en palabras o - anónima))
    1. cavl
      cavl Junio ​​11 2020 16: 56
      +5
      ¡Oh, qué pinchazo tiene el historiador de tilo!
      Entonces, ¿de dónde vino su idea, Oleg Y. Kozinkin, de que las divisiones del Distrito Militar del Norte del Cáucaso se estaban movilizando? Esto significa 4/400 empleados, más de 14000 personas ...
      ¡Cómo no saber cosas tan básicas, ay-escritor!
      Además, el artículo en la tabla muestra el número de divisiones y su personal y el número de personal asignado.
      Es decir, también retuerces el texto. Pícaro.
      Cómo garabatear papel durante 12 años, colgar fideos para lectores crédulos y no saber que la directiva del Estado Mayor incluso enumera el número de divisiones llegadas del Distrito Militar del Cáucaso del Norte.
      PARA QUE EL KOZINKIN NO ESTÉ ELEGIDO, QUIEN NO SABE LOS ARTÍCULOS MÁS PRIMARIOS.
      ¡DIJE QUE TU CONOCIMIENTO SOBRE EVENTOS PREVIOS A LA GUERRA A NIVEL DE UN ESTUDIANTE ESCOLAR DE CLASES INICIALES!
  22. VS
    VS Junio ​​11 2020 15: 20
    -6
    Cita: ccsr
    Cita: V.S.
    ¿QUÉ SIGNIFICA ESO? ATAQUE PARA COMENZAR el 21 de junio o, ¿no se sabe cuándo?

    Sí, para ese momento, no se asigna una fecha: esta es una guerra, no un desfile sobre la Revolución de Octubre, cuando la fecha se conoce de antemano. E incluso entonces, el fastidio salió en 1991: el desfile no tuvo lugar, aunque figuraba en la lista de actividades del Ministerio de Defensa para este año. Y no está designado, aunque solo sea porque es necesario evitar fugas de información, pero lo más importante es que nadie sabe cómo se desarrollará la situación no solo con el enemigo, sino también en su propio país.
    ¿QUÉ SIGNIFICA ESO?

    Esto significa que tienes que estar alerta, al igual que si se anuncia una "alerta de combate" en una unidad, esto no significa que comenzará una guerra, incluso si la unidad entra en el área de despliegue.

    así que establezca la fecha del ataque como el 21 de junio en enero del 41 o no?))
    1. ccsr
      ccsr Junio ​​11 2020 18: 56
      +1
      Cita: V.S.
      así que fije la fecha del ataque como el 21 de junio en enero del 41 o no?

      No sea contundente al final: esta fecha se determina para el trabajo preparatorio y su final no significa el inicio automático de la guerra: "El trabajo preparatorio debe llevarse a cabo de esta manera.a la ofensiva (día "B") podría comenzar 21.6. ".
      ¿Traduce las palabras "podría haberse iniciado" a un militar, o al final descubrirá usted mismo lo que esto significa para un militar? Por cierto, la fecha está indicada el 21 de junio y la guerra comenzó el 22 de junio, ¿no lo ve a quemarropa o cree que nadie lo notará?
  23. VS
    VS Junio ​​13 2020 10: 42
    -3
    Cita: cavl
    Las palabras de los oficiales son mentiras. La opción de un ataque no se determinó ni en diciembre ni en marzo.
    Enviar datos de inteligencia. Allí, si lees literalmente, el significado es diferente.

    a nadie le importa - QUÉ lavó el anónimo d .. y los BATS ven)) IMPORTANTE que donde los oficiales del Estado Mayor del Estado Mayor entiendan))
  24. VS
    VS Junio ​​13 2020 10: 45
    -3
    Cita: cavl
    ¿De dónde viene su idea, Oleg Y. Kozinkin, de que las divisiones del Distrito Militar del Cáucaso Norte se estaban movilizando? Esto significa 4/400 empleados, más de 14000 personas ...
    ¡Cómo no saber cosas tan básicas, ay-escritor!
    Además, el artículo en la tabla muestra el número de divisiones y su personal y el número de personal asignado.

    con el caballo BATAN argumenta)))
    Cita: cavl
    ¿De dónde viene su idea, Oleg Y. Kozinkin, de que las divisiones del Distrito Militar del Cáucaso Norte se estaban movilizando? Esto significa 4/400 empleados, más de 14000 personas ...

    usted y HORSE apostaron al anónimo batan)) y yo echaré un vistazo)))
  25. VS
    VS Junio ​​13 2020 10: 49
    -4
    Cita: ccsr
    Cita: V.S.
    así que fije la fecha del ataque como el 21 de junio en enero del 41 o no?

    No sea contundente al final: esta fecha se determina para el trabajo preparatorio y su final no significa el inicio automático de la guerra: "El trabajo preparatorio debe llevarse a cabo de esta manera.a la ofensiva (día "B") podría comenzar 21.6. ".
    ¿Traduce las palabras "podría haberse iniciado" a un militar, o al final descubrirá usted mismo lo que esto significa para un militar? Por cierto, la fecha está indicada el 21 de junio y la guerra comenzó el 22 de junio, ¿no lo ve a quemarropa o cree que nadie lo notará?

    es decir, te golpearon para ir a la escuela en la escuela y los cadetes no te llevaron a la autonomía (((

    ISCHO - UNA VEZ SI ES SÍ, ¡ES IMPORTANTE! ¡En enero, la FECHA se establece el 21 de junio! Con todos los matices, es la fecha del ataque y se mantuvo - ¡CÓMO 22 de junio! El resto es ZANUDA verborrea y letras para charla vacía)) Y si NO LEES, hasta que te lo enseñé, este orden no es mi problema)))
  26. VS
    VS Junio ​​15 2020 14: 01
    -2
    Cita: ccsr
    Esta fecha podría modificarse varias veces durante este período por varias razones objetivas.

    sí, no me importa un comino si es así)) ENCUENTRE al menos UNA transferencia desde enero hasta el 10 de junio cuando ESTA fecha se transfirió a otro número)))