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ZRPK "Shell" contra el ataque del UAV: ​​debilidades con la opción de un pobre entrenamiento de la tripulación

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Las pérdidas en Siria y Libia de los sistemas de misiles y armas antiaéreos Panzir (Panzir-C1) fabricados en Rusia llevaron a la necesidad de aprender lecciones importantes de la situación. Por supuesto, el factor humano notorio juega un papel primordial en el hecho de que las fuerzas de Haftar en Libia y las tropas del gobierno en la RAE perdieron tales armas. Sin embargo, es importante entender aquí que el aspecto técnico del problema no es de poca importancia.


La efectividad de usar "Armadura" está inversamente relacionada con la cantidad aviación medios de destrucción que son objetivos del ZRPK y para los que el propio ZRPK actúa como objetivo. En otras palabras, cuantos más aviones y drones use el enemigo contra el "Caparazón", menos posibilidades tendrá el complejo de resistir tal ataque. Todo es lógico. Un aspecto importante está precisamente en el uso simultáneo de varios UAV de choque.

Por razones obvias, si el sistema de defensa antimisiles de defensa aérea Pantsir-C1 es "retirado", como dicen, en medio del desierto y en este momento frío a la sombra, entonces ninguna ventaja técnica del sistema ayudará.

Pero para ZRPK, un problema importante es la reducción del tiempo de implementación. Dado que un "Shell-C1" a veces tiene que enfrentarse a 4-5 drones (por ejemplo, el "Bayraktar" turco en las mencionadas Libia y Siria), literalmente cada segundo es importante en esta situación.

La ventaja de detectar el objetivo y la distancia para usar las armas de misil Pantsir-C1 sobre el mismo Bayraktar está en el lado del sistema SAM: 36 km en rango de detección, 18 km en rango de misil antiaéreo (con una altitud objetivo de hasta 15 km). El UAV turco utiliza misiles antitanque UMTAS con un alcance de lanzamiento de no más de 8 km. Pero el tiempo de despliegue, que es de aproximadamente 4,5 minutos, puede ser demasiado largo para prepararse para una batalla real con varios UAV, especialmente cuando considera la opción "no esperar", que no es tan raro para las realidades árabes. El tiempo de despliegue cuando se tienen en cuenta los problemas con el entrenamiento de la tripulación es el punto débil del complejo.

En Siria, el turco Bayraktar-TB2 cayó "peras maduras" precisamente en esos momentos en que se detectaron a tiempo los sistemas de misiles y cañones antiaéreos y cuando se eligieron tácticas efectivas de guerra con el menor tiempo de despliegue posible. Esto se convirtió en un problema para las fuerzas de Haftar y para el SAA en Siria, especialmente cuando el número de drones de choque utilizados simultáneamente por las fuerzas del PNS (en realidad Turquía) superó las 3 unidades. Los drones fueron enviados desde diferentes direcciones y, a menudo, introdujeron a los operadores del "Shell" en un estupor. Al final, el ZRPK logró liberar municiones de misiles (12 misiles) cuando apareció un avión no tripulado "cabeza" (y otros dos o tres utilizaron la situación para dar un golpe impactante), o simplemente no se desplegó en una posición de combate. El volumen de municiones de misiles no es un punto débil, si se piensa en su uso racional.

Vale la pena señalar aquí que en Rusia hay una mejora continua del sistema de misiles de defensa aérea Pantsir. Una de las modernizaciones es el Pantsir-SM, que detecta objetivos que ya están a una distancia de 75 km y ataca a una distancia de hasta 40 km. En otras palabras, mientras el operador del UAV se está preparando para seleccionar una ruta específica y un modo de vuelo, la tripulación Carapace-SM ya puede tomar el dron "sobre la marcha" y convertirlo en una pila de restos mucho antes de ingresar a la zona desde la cual podría lanzar un ataque con misiles en el sistema de misiles de defensa aérea. Pero Rusia no tiene prisa por compartir esta opción con un sistema de defensa aérea; en primer lugar, es importante asegurarse de armar sus propias unidades de defensa aérea.
174 comentarios
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  1. Civil
    Civil Junio ​​8 2020 17: 51 nuevo
    +8
    La eterna guerra de la espada y el escudo.
    1. Lo malo
      Lo malo Junio ​​8 2020 18: 00 nuevo
      +19
      Y la descripción eterna de los caballos esféricos en HBO.
      1. Demagogo
        Demagogo Junio ​​8 2020 21: 33 nuevo
        -5
        Así es, así es. Lanzaron un montón de números abstractos.
        EPR de Bayraktara 0.1 m2. Entonces Shell-s1 puede detectarlo en solo 7 km. Al aire libre, Bayraktar y sus ols tienen la ventaja. Ya se pueden lanzar misiles con 8 km.
        1. dvina71
          dvina71 Junio ​​8 2020 22: 18 nuevo
          +7
          Cita: Demagogo
          EPR Bayraktara 0.1 m2

          El Shell tiene un canal óptico ..., que es un tambor EPR.
          1. Demagogo
            Demagogo Junio ​​8 2020 22: 37 nuevo
            -5
            Bayraktar también puede usar munición mam desde 14 km. A esta distancia, el dron puede no ser detectado. Y un escenario realista de usar varios drones. Uno sin armamento con EPR bajo conduce desde lejos, y el segundo hace un avance a baja altitud y comienza a mam, tan pronto como sale debido al horizonte de radio. No había radar a la distancia en ninguna parte, por lo que hicieron una vista de proyectiles.

            1. Constructor68
              Constructor68 Junio ​​9 2020 08: 13 nuevo
              +6
              No había radar a la distancia en ninguna parte, por lo que hicieron una vista de proyectiles.

              En el entorno de los expertos en divan, todavía se cree que es la tecnología AFAR la que aumenta el rango de detección de objetivos. Al menos lees a tu gusto sobre el radar con AFAR y cuáles son sus ventajas. Y luego, con valentía, tírate con declaraciones
              1. Cyril G ...
                Cyril G ... Junio ​​9 2020 18: 19 nuevo
                0
                Cita: Diseñador 68
                los expertos en sofás aún tienen fe

                Eso es correcto.
                Al menos lees a tu gusto sobre el radar con AFAR y cuáles son sus ventajas. Y luego, con valentía, tírate con declaraciones

                +1000, ¿solo crees que ayudará?
            2. lucul
              lucul Junio ​​9 2020 19: 17 nuevo
              0
              Y un escenario realista de usar varios drones. Uno sin armamento con EPR bajo conduce desde lejos, y el segundo hace un avance a baja altitud y comienza a mam, tan pronto como sale debido al horizonte de radio. No había radar a la distancia en ninguna parte, por lo que hicieron una vista de proyectiles.

              Para detectar el Shell, desde lejos, y contra el fondo de la tierra, el dron debe tener un radar potente que no se pueda poner en un dron pequeño, simplemente porque el radar consume mucha energía y las dimensiones del dron no le permitirán colocar un generador potente allí.
            3. Yuri Filatov
              Yuri Filatov Junio ​​27 2020 23: 05 nuevo
              0
              ¿Y cómo el radar con AFAR resuelve el problema con el horizonte de radio?
          2. Saxahorse
            Saxahorse Junio ​​8 2020 23: 33 nuevo
            +3
            Cita: dvina71
            El Shell tiene un canal óptico ..., que es un tambor EPR.

            Pero la óptica está muy interesada en la visibilidad meteorológica, en un desierto cerca del suelo en nubes de polvo, es posible que no vea el objetivo en blanco. Todos hablan sobre el rango, pero se olvida el hecho de que Shell solo tiene dos canales de guía. Al atacar desde diferentes ángulos, más de 90 grados, simplemente no hay nada para capturar el tercer UAV para el Caparazón.
            1. Nikolaevich I
              Nikolaevich I Junio ​​9 2020 07: 29 nuevo
              +2
              Cita: Saxahorse
              en el Shell solo se olvidan dos canales de guía.

              De hecho, los desarrolladores hablan sobre el "canal" de "Shell" de alguna manera "vago", en mi opinión ... "Críticos", a su vez, se centran en el "canal bajo" del complejo! Existe la opinión de que "Pantsir" proporciona "buena canalización" si "pelea con una multitud"; es decir, se "recomienda" usar el sistema de defensa aérea inmediatamente con la batería ... En todos los casos de la derrota de "Pantsir", aparece en los boletines. generalmente un sistema de defensa aérea ...!
              Si no dividió el pepino en vinagre en 3 botellas de vodka, todavía tiene que pensar en los misiles con GOS, y la preferencia por un lanzamiento vertical, y sobre el método de recarga acelerada de PU ...
              1. Yuri Filatov
                Yuri Filatov Junio ​​27 2020 23: 07 nuevo
                0
                ¿Cuántos canales de guía crees que podrán hacer frente a un ataque masivo de todos los lados?
                ¿Y cuántos operadores necesitas para esto?
                Además, el ZUP Pantsir no se trata de "disparar y olvidar", sino que deben ser guiados.
          3. Cyril G ...
            Cyril G ... Junio ​​9 2020 18: 17 nuevo
            +1
            Es interesante y de dónde provienen 0.1 mXNUMX para una máquina de tornillo ... O su interlocutor compró propaganda o emitió tonterías.
        2. lucul
          lucul Junio ​​9 2020 19: 12 nuevo
          +1
          EPR de Bayraktara 0.1 m2. Entonces Shell-s1 puede detectarlo en solo 7 km. Al aire libre, Bayraktar y sus ols tienen la ventaja. Ya se pueden lanzar misiles con 8 km.

          Risa . ¿Y Bairaktar que el Shell detectará a partir de 8 km? )))
          1. Saxahorse
            Saxahorse Junio ​​9 2020 23: 01 nuevo
            0
            Cita: lucul
            Risa . ¿Y Bairaktar que el Shell detectará a partir de 8 km? )))

            Por ejemplo, una brújula de radio. riendo

            Un radar en funcionamiento brilla como un faro en la noche, a cientos de kilómetros de distancia.
            1. lucul
              lucul Junio ​​10 2020 17: 34 nuevo
              -2
              Por ejemplo, una brújula de radio. riendo

              Un radar en funcionamiento brilla como un faro en la noche, durante cientos de kilómetros.

              ¿De qué estás hablando? ¿Y si el Shell está activado solo OLS? )))
              1. Saxahorse
                Saxahorse Junio ​​11 2020 21: 24 nuevo
                0
                ¿Has intentado leer arriba? ¿Qué pasa con el polvo y la óptica?


                Vamos, enciende tu óptica ... wassat
                1. lucul
                  lucul Junio ​​11 2020 22: 31 nuevo
                  0
                  Vamos, enciende tu óptica.

                  ¿Y? Lanzamos nuestro dron, por ejemplo, un quadrocopter, a unos 100 metros de distancia en el Caparazón (también puede usar un ligamento apretado): la línea de visión para él a esta altura es de 30 km. Y si no está en un acoplamiento rígido, enviarlo a patrullarlo a una altura de 200 m alrededor del perímetro del Shell, empuja el horizonte de radio inmediatamente hasta 50 km. Y listo, el Shell tiene un par de ojos extra. E inmediatamente para cualquier UAV, la vida es muy complicada ...
                2. Yuri Filatov
                  Yuri Filatov Junio ​​27 2020 23: 08 nuevo
                  0
                  En tal clima, los drones en la tierra descansarán =)
                  1. Saxahorse
                    Saxahorse Junio ​​28 2020 19: 10 nuevo
                    0
                    Tal basura detrás de cualquier columna en la imprimación en clima seco a una altura de un kilómetro no más bajo. En el lado de barlovento, algo es visible, en el sotavento solo se arrastra para toda la transición.
        3. Basalto
          Basalto Junio ​​20 2020 15: 30 nuevo
          +1
          Proporcionaré el entierro EPR de Arabia Saudita con el entierro; no hay radares en esa configuración. Y el canal óptico requiere trabajo del operador. Además, la armadura no puede detener la ofensiva terrestre y los cálculos de vuelo. Parte del equipo se daña en los hangares o se toma al tomar posiciones.
    2. Rocket757
      Rocket757 Junio ​​8 2020 18: 16 nuevo
      +5
      "Guerra" eterna ... el carnero es la puerta.
    3. Vicontas
      Vicontas Junio ​​8 2020 19: 28 nuevo
      +21
      Si las "carcasas" no están incluidas en el sistema, entonces deben funcionar en pares o tres, una funciona, ¡dos aseguradas! ¡Entonces no será terriblemente doloroso cuando "Spike" o "Bayraktar" golpeen el ático!
    4. Alekseev
      Alekseev Junio ​​8 2020 19: 43 nuevo
      +5
      La guerra es eterna, pero siempre lo ha sido. Cientos de aviones y tanques fueron fácilmente destruidos durante la Segunda Guerra Mundial, aunque no había ATGM ni sistemas de defensa aérea, si no se realizaba el reconocimiento, no había interacción entre la cobertura de los destructores o la supresión de la defensa enemiga. O, por ejemplo, se pierde la brusquedad de un ataque, como con una incursión en los aeródromos al comienzo de la Batalla de Kursk. Y todo esto no es solo la calidad del equipo, sino también la capacitación del personal de los miembros de la tripulación, los cálculos para la administración. Todo lo nuevo es, ya ves, bien olvidado.
  2. Lopatov
    Lopatov Junio ​​8 2020 17: 57 nuevo
    +19
    En una situación de "duelo", un solo "Shell" solo puede ganar por casualidad.

    El sistema debería funcionar.
    Desde herramientas de detección, equipos de reconocimiento de reconocimiento, equipos de reconocimiento de reconocimiento, armas de fuego, que afectan los puntos de control de UAV.
    Y solo como "última línea" - SAM. Incluyendo "Armadura"
    1. Rocket757
      Rocket757 Junio ​​8 2020 18: 22 nuevo
      +9
      Cita: Spade
      En una situación de "duelo", un solo "Shell" solo puede ganar por casualidad.

      Tal vez no es un duelo?
      Uno a uno, los drones cuentan el cadáver ... al menos la clase que se usa en la cabeza nuclear.
      Aquí hay un ataque masivo sistémico es un juego de ruleta, si EW funcionará con dorons, entonces ¡OH!
      1. Lopatov
        Lopatov Junio ​​8 2020 19: 13 nuevo
        +7
        Cita: rocket757
        Tal vez no es un duelo?
        Uno a uno, los drones cuentan el cadáver

        Bueno, sí. ponlo un poco mal

        El solitario "Shell" definitivamente será "empujado a través" al final, si no enseña los cálculos.
        1. Rocket757
          Rocket757 Junio ​​8 2020 19: 43 nuevo
          +3
          Incluso se puede vender un complejo solitario, con un equipo bien entrenado y experimentado, ¡pero con grandes pérdidas / gastos!
          1. Nagant
            Nagant Junio ​​9 2020 07: 30 nuevo
            +3
            Cita: rocket757
            Incluso se puede vender un complejo solitario, con un equipo bien entrenado y experimentado, ¡pero con grandes pérdidas / gastos!

            La diferencia también radica en el hecho de que el operador del dron se sienta con el culo en el sillón de un centro de control con aire acondicionado y bebe una cafetera, y si es derribado, descansa mientras se prepara un nuevo dron para la partida. Y el operador del Caparazón expone su trasero debajo de los cohetes de los drones, por lo que hay un punto de press de banca.
            1. Rocket757
              Rocket757 Junio ​​9 2020 07: 47 nuevo
              +2
              Cita: Nagan
              Y el operador del Caparazón expone su trasero debajo de los cohetes de los drones, por lo que hay un punto de press de banca.

              Porque corren y tiran ... en general, no hay nada que discutir allí.
              Qué es el ejército, tales son los resultados y ningún equipo que haya ayudado antes no ayudará ahora.
      2. Tusv
        Tusv Junio ​​8 2020 20: 42 nuevo
        +5
        Cita: rocket757
        Aquí hay un ataque masivo sistémico es un juego de ruleta, si EW funcionará con dorons, entonces ¡OH!

        Entonces no todos tienen sistemas de ataque. Pero ella es simple. AWAC advierte, la disponibilidad se anuncia varias veces. Se lanzan los asistentes, tanto en tierra como en aviación. Y eso es. Defensa aérea para cualquier atacante de agua. Y no ninguna ruleta. Como nosotros tenemos. Los objetivos aún no estaban iluminados en el radar, pero sabemos quiénes son y desde dónde vuelan y vemos nuestro avión.
        Y aquí el autor escribe sobre el despliegue. Maldición el cambio de posición zhezh también debe ser cubierto. Si todos decidieron encender una cachimba, y los medios de ataque no ven actividad. Ya se está disparando como un guión
        1. Rocket757
          Rocket757 Junio ​​8 2020 20: 54 nuevo
          +3
          Cita: Tusv
          Entonces no todos tienen sistemas de ataque. Pero ella es simple.

          Ya he escrito cientos de veces que hay una defensa aérea completa y completa ... pero, para saber una cosa y tenerla, no es muy difícil para nadie en la ojiva tenerla y está funcionando correctamente. Aunque, ¿hay al menos algo que funcione correctamente?
          1. Tusv
            Tusv Junio ​​8 2020 21: 03 nuevo
            +3
            Cita: rocket757
            Ya escribí cientos de veces que hay una defensa aérea completa y completa ... pero, para saber una cosa y tener,

            Y es muy caro poseerlo. Cual es el precio. Bueno para nosotros. Una división S-400 equivale a cinco Su-35 por descuento. Más un par de Armadura de apoyo, EW. Bueno, de acuerdo con la carta. Una división está "descansando", la otra está funcionando, entonces Sushki ya necesita en algún lugar 15
            1. Rocket757
              Rocket757 Junio ​​8 2020 21: 29 nuevo
              +3
              Hay personas en BV que pueden comprar, pero aparece el mismo problema ... ¡el carnero es la puerta!
              Así que una vez, continúa de la misma manera ahora.
      3. Sémola
        Sémola Junio ​​9 2020 01: 40 nuevo
        +4
        Tal vez los especialistas en defensa aérea nos digan cuáles de nuestros sistemas existentes (Buk, Tor, Tunguska, Shilka, Osa, Derivation, Sosna) están preparados para tales reuniones con UAV. En modos uno a uno y uno contra el enjambre. Y en comparación con Shell, sus pros y contras.
    2. Venik
      Venik Junio ​​8 2020 22: 06 nuevo
      +1
      Cita: Spade
      En una situación de "duelo", un solo "Shell" solo puede ganar por casualidad.

      ======
      Si el duelo es uno contra uno, Pantsir tiene muy buenas posibilidades contra un avión con menos de 6 misiles ...
      Y en el OTRO - bueno bebidas - Peleas - SISTEMA !!! hi
      1. pmkemcity
        pmkemcity Junio ​​9 2020 06: 28 nuevo
        0
        Cita: venik
        Si el duelo es uno contra uno, Pantsir tiene muy buenas posibilidades contra un avión con menos de 6 misiles ...
        Y en el OTRO - - Peleas - SISTEMA !!!

        El tema de la preparación técnica no se revela en absoluto.
    3. Saxahorse
      Saxahorse Junio ​​8 2020 23: 07 nuevo
      -1
      Cita: Spade
      disparar armas golpeando puntos de control de UAV.

      ¡Especialmente aquí apoyo este artículo! Es una pena solo hasta Estambul, Haftaru disparará lejos. riendo
  3. Borik
    Borik Junio ​​8 2020 17: 57 nuevo
    +4
    Enseñar, enseñar Y una vez más, estos árabes necesitan que se les enseñe, de lo contrario se perderán todo el equipo. Y no un año. Debido a su incompetencia, comenzaron a considerar nuestro equipo defectuoso.
    1. Rocket757
      Rocket757 Junio ​​8 2020 18: 25 nuevo
      +4
      De todos modos, habrá ... un carnero - una puerta.
      Así fue antes ... nada ha cambiado desde entonces.
      Incluso habiendo hecho un sistema completamente automatizado ... de todos modos, habrá algún tipo de carnero, ya sea el que no hizo clic en el interruptor de palanca o la munición que no se entregó a tiempo.
      1. Yuri Filatov
        Yuri Filatov Junio ​​27 2020 23: 09 nuevo
        +1
        ¿Y en su caparazón puede trabajar 24/7 sin mantenimiento y reposición de combustible?
        1. Rocket757
          Rocket757 Junio ​​28 2020 10: 10 nuevo
          0
          La pregunta es, si conecta una fuente de alimentación externa, ¿cuánto tiempo puede funcionar la "instalación eléctrica"? Cuales son las limitaciones?
    2. Tusv
      Tusv Junio ​​8 2020 20: 50 nuevo
      +1
      Cita: Borik
      Para enseñar Y de nuevo, estos árabes necesitan que se les enseñe, de lo contrario se perderán todo el equipo.

      Qué enseñarles Los Emiratos les presentaron conchas, y solo les pusimos el canal de guía óptica. No pagado, eso no es apreciado
    3. Parvis rasulov
      Parvis rasulov Junio ​​9 2020 04: 51 nuevo
      +2
      todo el tiempo escribes una tripulación no entrenada aquí, y quién derribó todos estos vehículos aéreos no tripulados en los cielos de Libia y Siria y Yemen, que estaba sentado dentro de estos sistemas de misiles de defensa aérea. ¿Una tripulación blindada?
      1. Rocket757
        Rocket757 Junio ​​9 2020 05: 16 nuevo
        +1
        Cita: Parvis Rasulov
        todo el tiempo escribes una tripulación no entrenada aquí, y quién derribó todos estos vehículos aéreos no tripulados en los cielos de Libia y Siria y Yemen, que estaba sentado dentro de estos sistemas de misiles de defensa aérea. ¿Una tripulación blindada?

        Solo muestra que los drones de esta clase, que se usan allí, son un objetivo fácil, incluso para una barra de tan alto nivel de entrenamiento.
        ¡No fue un BOBIN! CUENTA RA tal estaba sentado en la cabina.
  4. realmente
    realmente Junio ​​8 2020 17: 59 nuevo
    +2
    Y qué tipo de frase: al final, el ZRPK logró liberar municiones de misiles (12 misiles) cuando apareció un avión no tripulado "cabeza" (y otros dos o tres usaron la situación para dar un golpe impactante), o simplemente no se desplegó en una posición de combate. El volumen de municiones de misiles no es un punto débil, si se piensa en su uso racional.
    dos
    1. pereselenec
      pereselenec Junio ​​8 2020 18: 11 nuevo
      +2
      Cita: realmente
      El volumen de municiones de misiles no es un punto débil, si se piensa en su uso racional.
      dos


      Son. Después de disparar cohetes, permanece desarmado contra el aire:

      1. Yuri Filatov
        Yuri Filatov Junio ​​27 2020 23: 12 nuevo
        +1
        no es sorprendente llegar a un objetivo tan pequeño, tendría fusibles en proyectiles de 30 mm, entonces sería más fácil
  5. rápido
    rápido Junio ​​8 2020 18: 05 nuevo
    +9
    ¿Alguien usa armas allí o son para "verse bien"?
    1. loki565
      loki565 Junio ​​8 2020 18: 20 nuevo
      +4
      No necesitaba armas, estaban en Tunguska, que cubría el avance de un tanque y podía trabajar en objetivos terrestres, así como en grandes helicópteros de tipo aéreo. Entonces, el proyectil es mejor para entregar un paquete de misiles, como en esta realización, solo con la estación completa
    2. Klingon
      Klingon Junio ​​8 2020 18: 27 nuevo
      0
      Si el dron lanza un misil desde 8 km, entonces las armas son inútiles. a menos que trate de derribar el cohete en el enfoque ...
      Creo que en el futuro previsible una de las pistolas (o ambas) será reemplazada por un láser, si decimos 350-500 kW, entonces, bajo ciertas condiciones, tendrá ventajas
      1. ZAV69
        ZAV69 Junio ​​8 2020 20: 04 nuevo
        +6
        Cita: Klingon
        si dice 350-500 kW, entonces bajo ciertas condiciones tendrá ventajas

        Es entonces cuando habrá una fuente de energía portátil con tal retorno y una red a bordo con la capacidad de bombear dicha energía, entonces puede hablar sobre el láser, y ahora es fantástico
        1. Klingon
          Klingon Junio ​​9 2020 00: 01 nuevo
          +1
          Escribí: en el futuro previsible)) puede ser en unos 30-40 años. Hice una analogía aquí: los drones amateur del modelo 2015 podrían volar durante 8-10 minutos. Y ahora vuelan 25-30 minutos debido a las baterías mejoradas. Tal analogía también se puede desarrollar con un láser. Y dado que se necesitará más energía y la tecnología es más complicada, la desventaja de 25-40 años es bastante normal.
        2. Constructor68
          Constructor68 Junio ​​9 2020 08: 22 nuevo
          0
          Es entonces cuando aparece una fuente de energía portátil con tal retorno

          ¿Y qué no le conviene el actual sistema generador de ICE? ¿O sueña con láseres de bombeo nuclear?
          1. ZAV69
            ZAV69 Junio ​​9 2020 08: 30 nuevo
            0
            Entonces un hombre quería 300-500 kilovatios. ¿Te imaginas su tamaño?
            1. Constructor68
              Constructor68 Junio ​​9 2020 11: 41 nuevo
              0
              Imagina. Como ejemplo, un eje de transmisión F-35B entrega 20MW de potencia del eje a un ventilador de elevación. Dar a través de un generador de 500 kW no es un problema particular.
              1. ZAV69
                ZAV69 Junio ​​9 2020 19: 09 nuevo
                +1
                Como ejemplo, levanto un generador de 3 pies cuadrados en casa. Cargamos seis metros cuadrados en el trabajo con nosotros seis. Existe un viejo generador diesel soviético de 15 kV en forma de un remolque que tiraba de gas 25. De qué tamaño será el generador de 66 kV en general del tamaño de un contenedor. Él irá a una posición estacionaria, pero a un complejo móvil ..... Lo dudo.
                Eje de transmisión F-35B a qué velocidad funciona este problema? Y las dudas me corroen que hay 20 megavatios.
  6. Pvi1206
    Pvi1206 Junio ​​8 2020 18: 07 nuevo
    -1
    La automatización es importante, por supuesto, pero sin un cálculo hábil es inútil.
  7. PSih2097
    PSih2097 Junio ​​8 2020 18: 11 nuevo
    +2
    Por razones obvias, si el sistema de defensa antimisiles de defensa aérea Pantsir-C1 es "retirado", como dicen, en medio del desierto y en este momento frío a la sombra, entonces ninguna ventaja técnica del sistema ayudará.

    Por lo tanto, parece que los desarrolladores hablaron sobre la opción de trabajo automático (sin participación del operador) ZRPK o las promesas siguieron siendo promesas.
    Pero el tiempo de implementación, que es de aproximadamente 4,5 minutos, puede ser demasiado largo para prepararse para una batalla real con varios UAV

    y si quieren reducir el tiempo de despliegue, que tomen "Tunguska". Aunque lo más probable es que sea como el proverbio "sobre el tonto y el vaso ..."
  8. Oleg kubanoide
    Oleg kubanoide Junio ​​8 2020 18: 14 nuevo
    +3
    Según tengo entendido, todavía se daba preferencia a los proyectiles ... en cuanto a mí, el toro es mejor.
  9. xomaNN
    xomaNN Junio ​​8 2020 18: 17 nuevo
    +3
    Y recuerda el año 1967. Los árabes cursi sobre ... lanzaron un ataque israelí. Y cientos de aviones, docenas de sistemas de defensa aérea de fabricación soviética al nivel de esa época, fueron capturados por el enemigo o derrotados, porque es difícil para los residentes de África dominar las armas pequeñas. riendo
    Y ahora están haciendo "anti-publicidad" a nuestro buen sistema de defensa aérea. hi
  10. svp67
    svp67 Junio ​​8 2020 18: 17 nuevo
    +2
    Ni cuando ni ningún arma hubo un "wunderwaffe", excepto los épicos. Y tenía "puntos débiles". Y cualquier enfrentamiento armado es una comparación de cómo los soldados de los bandos opuestos aprendieron a usar las fortalezas de sus armas y las debilidades de las armas del enemigo.
  11. raki-uzo
    raki-uzo Junio ​​8 2020 18: 28 nuevo
    +1
    Lo más probable es que fueran cegados por los corales en Siria. Y en Libia, todo dependía de tácticas y éxito operativo. Y así, uno a uno, caparazón, por supuesto, antes de disparar.
  12. Strashila
    Strashila Junio ​​8 2020 18: 28 nuevo
    +2
    Un solo complejo siempre puede ser aplastado por la cantidad de goles. Es lógico convertirse en una acción con el complejo Buk + 2 Armor + EW, cualquier reubicación solo cuando se cubre el complejo existente.
    1. georgiigennadievitch
      georgiigennadievitch Junio ​​13 2020 19: 20 nuevo
      0
      En general, cualquier defensa aérea en la lucha contra un enemigo técnicamente equipado debe organizarse de manera integral, incluso contra drones. El enemigo probable (ni siquiera los turcos más avanzados) ya tiene muchos, pero habrá aún más. Por lo tanto, un solo caparazón contra varios drones de choque ya es Solo un objetivo. Partiendo de esto, es necesario no solo mejorar las características de rendimiento del sistema, sino también las tácticas de las acciones, ya que el ataque de drones puede preceder a los ataques aéreos, y viceversa.
  13. SovAr238A
    SovAr238A Junio ​​8 2020 18: 32 nuevo
    -1
    ¿Autores del artículo sobre el horizonte en el curso?
    Bueno, ¿incluso 150 km no escribieron un rango de detección?
    más, más necesitas escribir números ... ¿Qué caerían las mayúsculas ...
  14. cazador650
    cazador650 Junio ​​8 2020 18: 58 nuevo
    +2
    Desventajas https://yandex.ru/turbo/s/bmpd.livejournal.com/197121.html
  15. nobody111none
    nobody111none Junio ​​8 2020 19: 34 nuevo
    +1
    Entonces, después de todo, las deficiencias de las armas rusas se están saboreando con especial intensidad; por alguna razón en este sitio no hay ningún artículo sobre los drones turcos sobre sus deficiencias y cuántos de ellos fueron derribados, hasta donde se puede escuchar, uno de esos dronchik cuesta a los turcos y a los judíos que están detrás de ellos en 12 mildol. pero ya es bueno que lo usen, pero cómo en Siria este avión puede ser derribado y este nini es nizya en la guerra como en la guerra y es hora de que los sauditas se lupan para ver a su "Patriota"
    1. Vol4ara
      Vol4ara Junio ​​8 2020 23: 09 nuevo
      0
      Cita: nadie
      uno de esos dronik cuesta 12mildol a los turcos y a los judíos detrás de ellos.

      Entonces 1 caparazón al precio de 2010 $ 15 millones
  16. alexmach
    alexmach Junio ​​8 2020 19: 37 nuevo
    +4
    Para las fuerzas de Haftar de Siria, esto se convirtió en un problema, especialmente cuando el número de drones de choque utilizados simultáneamente por las fuerzas del PNS (en realidad Turquía) excedió las 3 unidades. Los drones fueron enviados desde diferentes direcciones y, a menudo, introdujeron a los operadores del "Shell" en un estupor. Al final, el ZRPK logró liberar municiones de misiles (12 misiles) cuando apareció un avión no tripulado "cabeza" (y otros dos o tres utilizaron la situación para dar un golpe impactante), o simplemente no se desplegó en una posición de combate

    ¿De dónde son estas fantasías? ¿Tiene el autor información sobre el uso real de combate? así que déjala compartirlo. ¿No? ¿Qué estás inventando entonces?
  17. voyaka uh
    voyaka uh Junio ​​8 2020 19: 37 nuevo
    +11
    "En Siria, los turcos Bayraktar-TB2 cayeron" peras maduras "precisamente en esos momentos en que se detectaron oportunamente los sistemas de misiles y cañones antiaéreos ..." ////
    . . .
    En Idlib, los operadores turcos de Baikatar se dejaron llevar apasionadamente por el exterminio
    vehículos blindados, olvidando la defensa aérea enemiga. Y sufrieron pérdidas.
    Esta lección ha sido aprendida. En Libia, antes de la ofensiva, hubo una cacería durante cuatro días.
    solo en el caparazón.
    Cuando se despejó la defensa aérea, comenzaron su trabajo habitual.
    1. alexmach
      alexmach Junio ​​8 2020 20: 00 nuevo
      +4
      En Idlib, los operadores turcos de Baikatar se dejaron llevar apasionadamente por el exterminio
      vehículos blindados, olvidando la defensa aérea enemiga. Y sufrieron pérdidas.

      sí ... pero cambiar a la caza de defensa aérea de alguna manera a Libia no lo adivinó.
    2. Oquzyurd
      Oquzyurd Junio ​​8 2020 20: 15 nuevo
      +2
      "llevado por el exterminio
      vehículos blindados "Era una necesidad urgente más que otra cosa. La defensa aérea no amenazaba ciudades y pueblos, y los tanques, los vehículos de combate de infantería y los soportes de artillería realmente presionaron con la presión. En días críticos simplemente no había tiempo para buscar defensa aérea. Por lo tanto, a riesgo de ser derribados, golpearon en tanques y en artillería autopropulsada.Y en Libia hubo tiempo para planificar, además, el enemigo y el flujo de refugiados no presionaron tanto.
    3. Cyril G ...
      Cyril G ... Junio ​​9 2020 18: 31 nuevo
      +1
      La defensa aérea en las formaciones de batalla de los sirios no funcionó. No están acostumbrados a esto. Tan pronto como levantaron la defensa aérea de inmediato, todo terminó. Se apilaron significativamente 2 Anki y 3 Bayraktara. Piezas declaradas 12.
  18. Parvis rasulov
    Parvis rasulov Junio ​​8 2020 19: 47 nuevo
    0
    Por supuesto, habrá pérdidas ya que el complejo se usa solo, si se usa en pares, y aún mejor en la batería, estoy seguro de que si hay pérdidas, solo después de que la munición se agote. Estoy seguro de que los proyectiles que sufrieron pérdidas no tenían municiones o fueron golpeados en la etapa de recarga o cambio de ubicación del despliegue. Sí, y el video muestra que la derrota ocurrió en el hangar, lo que demuestra que esta máquina tiene munición banal. Entonces no olvide la vida útil del cohete, el Emirate Shell-S1E fue entregado desde Rusia en el período de 2009 (EAU - 50 unidades 96K6, a partir de 2018. 50 unidades Shell-S1E y 1000 unidades 9M311 fueron entregadas desde Rusia en el período de 2009 a 2013 (inicialmente, la primera entrega estaba prevista para 2003)
    1. alexmach
      alexmach Junio ​​8 2020 20: 03 nuevo
      +3
      Estoy seguro de que los proyectiles que sufrieron pérdidas no tenían municiones o fueron golpeados en la etapa de recarga o cambio de ubicación

      ¿Fluye esta confianza de un sentimiento de patriotismo o de otra cosa?
      sucedió en el hangar que muestra que

      El sistema de defensa aérea estaba oculto en el hangar del ataque aéreo enemigo
      1. Disant
        Disant Junio ​​9 2020 02: 59 nuevo
        +7
        Alexmach, ¿qué tiene que ver el patriotismo con él? Hasta ahora no hay videos con daño de proyectiles en la posición. Todas las derrotas están en remolques, en hangares colmados, cuando se mueve (cambiando de posición) con el radar apagado.
        Los operadores eliminan todos los ataques, si hubiera derrotas, inmediatamente publicarían en Internet
        1. alexmach
          alexmach Junio ​​9 2020 08: 45 nuevo
          0
          Bueno, simplemente no es verdad.
          Hay un video judío de bombardeo de algo disparando un cohete que lanzó 2 cohetes contra una munición, ya sea que Shell o Thor hayan discutido durante mucho tiempo.
          De los últimos videos de Libia: claramente hay una derrota del complejo con un radar de vigilancia giratorio, pero en movimiento, a lo largo de terreno accidentado, posición claramente ocupada o cambiada. Pero no en la pista.
          1. Disant
            Disant Junio ​​9 2020 11: 39 nuevo
            +2
            alexmach, eso es todo - los dos casos que citó -
            el primero, como dijiste, pelea con dos misiles. ES INESPERADO que - allí los misiles maniobran de inmediato, y en los proyectiles de proyectil los primeros segundos se aceleran en línea recta, y además esta historia (y acostada al lado al mismo tiempo de tres o cuatro piezas de video) - no sobre drones turcos.
            segundo caso
            claramente hay una derrota del complejo con un radar de vigilancia giratorio,
            - el video comienza desde el momento en que el shell está viajando, después de 2 segundos. el radar está encendido, lo que apenas logra mover el radar medio giro, y el BAC, una derrota. Entonces el auto no tuvo tiempo para comenzar a defenderse.
            Los propietarios de los proyectiles tienen problemas obvios con las tácticas de uso de las máquinas (no estoy hablando de separación y su uso supuestamente correcto como parte de una defensa profunda o superficial: las dos máquinas son completamente autónomas), reconocimiento, camuflaje, enmascaramiento de radio. Y contrarrestar la guerra electrónica significa, ya hay preguntas, no para la tripulación del proyectil, sino para los comandantes superiores que deben resistir esto.
            1. alexmach
              alexmach Junio ​​9 2020 12: 08 nuevo
              -1
              Es ENTENDIBLE que - allí los misiles maniobran de inmediato, y en los proyectiles de proyectil los primeros segundos se aceleran en línea recta

              Aquí está el primer video que apareció con bombardeos, maniobras de cohetes en los primeros segundos del vuelo. Aunque sí, no está del todo claro allí.
              https://www.youtube.com/watch?v=uiGAJH0Jv14
              - el video comienza desde el momento en que el shell está viajando, después de 2 segundos. el radar se enciende

              El video no es de muy alta calidad, es muy difícil considerar qué está sucediendo exactamente allí. Todo lo que vi fue un radar giratorio, si hubo un momento de encendido allí o si estaba girando todo el tiempo, no puedo decirlo.

              ¿Pero en realidad de qué estamos discutiendo? ¿Qué sistemas antiaéreos puedo contrarrestar usando armas modernas? ¿Y para alguien no era obvio desde el principio?
              1. Disant
                Disant Junio ​​9 2020 15: 55 nuevo
                +1
                ¿Pero en realidad de qué estamos discutiendo?

                que por el momento no hay derrotas del proyectil en la posición
                No está de acuerdo con esto y se opuso a Parvis Rasulov, y yo lo apoyé.
                .
                https://www.youtube.com/watch?time_continue=21&v=Qx_j2sMNMI4&feature=emb_logo
                Todo lo que vi fue un radar giratorio

                Bueno, cómo - es claramente visible - el séptimo segundo - EL COMIENZO DE LA ROTACIÓN DE RADAR (en el centro del automóvil), el octavo segundo - Bah-BACH - derrota.
                .
                Nuevamente, volviendo al video israelí hace un año, donde se DESCONOCIÓ QUE: lo que se publicó en el VO ya se ha eliminado, encontré esto, mire desde 1.15
                https://www.youtube.com/watch?v=WhDFyJG0hM8
                compárelo con su video: los misiles de proyectil incluso en su video no comienzan a maniobrar de inmediato, sino aquí, de inmediato.
                .
                Entonces, la afirmación de que esto es un shell es incorrecta.
          2. Cyril G ...
            Cyril G ... Junio ​​9 2020 18: 44 nuevo
            0
            Los videos judíos son mejores, hubo ataques contra la 2da armadura. La armadura era completamente reconocible. Los productores allí no son tacaños, y todas las historias turcas con una declaración sobre la destrucción de la armadura no son más que historias sobre la vida de las bacterias en un microscopio. Para decidir que esta es la armadura en el video, debes tener una fantasía fantástica.
            Sí, y Pantsyrya son diferentes.
            1. Disant
              Disant Junio ​​9 2020 20: 46 nuevo
              +1
              Los videos judíos son mejores, hubo ataques contra la 2da armadura

              https://www.youtube.com/watch?v=gcOnK2mbgis
              Aquí está el pegado de los tres videos 1.05-1.35, ¿qué es visible allí?
              El primer inserto, la máquina, no es visible. Los misiles no son un proyectil. video intencionalmente borroso
              el segundo inserto: algo explotó y la cámara de video en el cohete también voló en esta explosión.
              el tercer inserto: la derrota del caparazón, y El radar no funciona. - claramente visible.
              .
              video de un proyectil sin tripulación en la pista (carretera) con una tripulación parada cerca ver desde 1.35 https://www.youtube.com/watch?v=_g8IrkwT7s0
              .
              pero ya hay unos 6 videos turcos, pero ellos también con radar inactivo.

              La diferencia entre los videos israelíes y turcos es que los turcos golpean el proyectil en la marcha, en el tráiler, en el hangar, y los israelíes, a juzgar por sus comentarios y tomar sus videos EN FE, sobrecargan el proyectil con misiles y bombas de ataque al mismo tiempo o terminan el proyectil sin municiones.
  19. Señor de los sith
    Señor de los sith Junio ​​8 2020 19: 52 nuevo
    +3
    Como dice el refrán, dale a un amigo incompetente un vaso de mmm ... un plátano, se cortará las manos y lo romperá)

    Nuestra armadura se mostró al más alto nivel.
    1. Oquzyurd
      Oquzyurd Junio ​​8 2020 20: 21 nuevo
      -4
      No lo mostraron, y probablemente ya no lo comprarán. Tal vez los equipos no fueron entrenados, pero no hay diferencia, ya que están mirando la imagen desde el borde, y no están buscando quién estaba en el panel de control.
      1. alexmach
        alexmach Junio ​​8 2020 20: 35 nuevo
        +4
        No mostrada

        Mostraron, mostraron.
        y probablemente ya no se comprarán

        Sí e higos con él. Las fuerzas aeroespaciales rusas han comprado actualmente más proyectiles que todos los demás compradores combinados. Y lo comprarán. La orden de la armadura fue crítica en los años 90 cuando fueron traídos a expensas de los EAU. Ahora se suministran rítmicamente a las tropas y se modernizan.

        PD: Ups estaba mal, no muchos de ellos están en Rusia. De hecho, en realidad hay más conchas.
    2. Alexey de Perm
      Alexey de Perm Junio ​​8 2020 21: 40 nuevo
      +1
      donde esta contigo
      1. Señor de los sith
        Señor de los sith Junio ​​8 2020 21: 41 nuevo
        +1
        En el Donbass.
        1. Alexey de Perm
          Alexey de Perm Junio ​​8 2020 21: 43 nuevo
          0
          La aviación ucraniana no vuela a d Donbass, ¿con quién estás luchando allí?
          1. Señor de los sith
            Señor de los sith Junio ​​8 2020 21: 56 nuevo
            0
            Pero el UAV vuela. Sí, y la aviación no vuela, porque el cielo está cerrado y los sumerios lo saben.
            1. Vladimir61
              Vladimir61 Junio ​​8 2020 23: 33 nuevo
              0
              ¡No traigas tonterías! ¿Alguna vez has visto uno en el Donbass? Ni siquiera eran para tontos, en una versión inflable.
              1. Señor de los sith
                Señor de los sith Junio ​​9 2020 00: 07 nuevo
                +4
                He visto. En Lugansk, y no solo. Y como usted dice, "una versión inflable para tontos", esto va al grano, para tontos-oponentes que perciben un objetivo falso como real mientras los complejos reales están funcionando)
    3. Vol4ara
      Vol4ara Junio ​​8 2020 23: 13 nuevo
      0
      Cita: Señor de los Sith
      Nuestra armadura se mostró al más alto nivel.

      Aha


      Para ser justos, vale la pena decir que esta es una lista de reclamos para 2012, muchos de ellos corregidos. Pero aparentemente esto no es suficiente, el complejo es vulnerable y me temo que las manos de los árabes no tienen nada que ver con eso. Un video de judíos sobre el ataque del proyectil con picos en las condiciones de un reb lo demuestra. Afar resolverá muchos problemas ...
      1. Señor de los sith
        Señor de los sith Junio ​​8 2020 23: 15 nuevo
        +3
        ¿Es esta tu conclusión personal?

        Bueno, esa fue una pregunta retórica. Pero personalmente vi cómo derribaron un avión. ¿Y tu?
        Y la armadura estaba en el nivel.
        1. Vol4ara
          Vol4ara Junio ​​8 2020 23: 19 nuevo
          0
          Cita: Señor de los Sith
          ¿Es esta tu conclusión personal?

          Bueno, esa fue una pregunta retórica. Pero personalmente vi cómo derribaron un avión. ¿Y tu?
          Y la armadura estaba en el nivel.

          También vi que en condiciones de invernadero en el campo de entrenamiento, todos siempre tienen éxito. Luego vi un video judío, el papel principal es el mismo, pero los objetivos ya no están entrenando, todos recordamos el resultado.
          Este es el texto del informe "Evaluación de las características del sistema de misiles de defensa aérea Pantsir-S1". Los autores del informe son VV Belotserkovsky, Candidato de Ciencias Militares, Profesor Asociado (Fuerzas de Defensa Aérea) e IA Razin (Fuerzas de Defensa Aérea).
          1. Señor de los sith
            Señor de los sith Junio ​​8 2020 23: 24 nuevo
            +2
            ¿El video judío es autoridad ahora? Bueno, lo siento, no soy judío. Y es poco probable que tengan estos complejos.

            Datos extraídos del dedo por algunas personas muy fangosas.
            Aunque no me importa ¿Desea considerar que estos complejos no son efectivos, por favor?
            La vigilancia de los enemigos debe ponerse a dormir))
            1. Vol4ara
              Vol4ara Junio ​​8 2020 23: 29 nuevo
              0
              Cita: Señor de los Sith
              ¿El video judío es autoridad ahora? Bueno, lo siento, no soy judío. Y es poco probable que tengan estos complejos.

              Datos extraídos del dedo por algunas personas muy fangosas.
              Aunque no me importa ¿Desea considerar que estos complejos no son efectivos, por favor?
              La vigilancia de los enemigos debe ponerse a dormir))

              Estas personas embarradas trabajan en el Ministerio de Defensa ruso y este es un informe en una de las conferencias científicas y técnicas abiertas del Ministerio de Defensa ruso. Ese es, para ti, un video en el que una espiga detona un proyectil, y cuando dispara, dispara 2 cohetes a la leche, ¿no es eso credibilidad? ¿No le crees ya a tus ojos o todo el campo de visión está cubierto de gorras?
              1. Señor de los sith
                Señor de los sith Junio ​​8 2020 23: 32 nuevo
                +5
                Por supuesto, como dices. Este es el mismo video.
                Solo mis ojos vieron muchas cosas en realidad. Pero no lo crees. Bebe leche, cálmate. Todo estará bien.
                1. Vol4ara
                  Vol4ara Junio ​​8 2020 23: 38 nuevo
                  0
                  Cita: Señor de los Sith
                  Por supuesto, como dices. Este es el mismo video.
                  Solo mis ojos vieron muchas cosas en realidad. Pero no lo crees. Bebe leche, cálmate. Todo estará bien.

                  Sí, ¿es realmente un video con la pérdida del proyectil en Siria, reconocido por el Ministerio de Defensa ruso, o es como filmar con la Luna en Hollywood también?
                  Cuando me preocupe, seguiré tus consejos, la leche es buena
                  1. Señor de los sith
                    Señor de los sith Junio ​​8 2020 23: 39 nuevo
                    +2
                    Como usted dice. Lo principal es no preocuparse.
                    1. Vol4ara
                      Vol4ara Junio ​​8 2020 23: 41 nuevo
                      0
                      Cita: Señor de los Sith
                      Como usted dice. Lo principal es no preocuparse.

                      Mi familia no está tan preocupada por ti, gracias, no me preocuparé
                  2. alexmach
                    alexmach Junio ​​9 2020 00: 06 nuevo
                    +2
                    Sí, ¿es realmente un video con la pérdida del proyectil en Siria, reconocido por el Ministerio de Defensa ruso, o es como filmar con la Luna en Hollywood también?

                    Un solo video no resuelve nada, así como otros casos aislados de pérdida. Las conclusiones del estudio son mucho más serias, por cierto, estas conclusiones se describen en uno de los puntos que se muestran exactamente en el video judío.

                    Nuevamente, un análisis sobrio de las deficiencias y limitaciones de la tecnología es necesario tanto para su mejora como para el desarrollo de tácticas de aplicación y tareas técnicas para crear nueva tecnología.

                    Bueno, algunos puntos en la lista de defectos son francamente descabellados. como
                    5) no se han confirmado las capacidades del complejo para la derrota de los TBR, OTBR, así como sus unidades de combate que utilizan misiles hipersónicos con una cabeza de guerra de 4 kg.

                    Bueno, uno que no es el complejo más caro no puede cubrir todo en absoluto. Aunque, según tengo entendido, los desarrolladores escribieron sobre esta oportunidad una vez que se anunció.
    4. 3danimal
      3danimal Junio ​​9 2020 10: 58 nuevo
      0
      En al menos dos marchas (aceptación militar y una más) mostraron la incapacidad de trabajar con armas en un pequeño objetivo volador. Además, la orientación de los misiles es el comando de radio, en presencia de guerra electrónica en la munición (video del Dalila israelí), o en el avión no tripulado, también es posible un fallo de orientación. La aguja aquí parece más preferible (o un cohete para el Shell con agujas GOS).
    5. Cyril G ...
      Cyril G ... Junio ​​9 2020 18: 45 nuevo
      0
      Pero en mi opinión, Thor es más efectivo
  20. AML
    AML Junio ​​8 2020 19: 58 nuevo
    +2
    Cita: SovAr238A
    ¿Autores del artículo sobre el horizonte en el curso?
    Bueno, ¿incluso 150 km no escribieron un rango de detección?
    más, más necesitas escribir números ... ¿Qué caerían las mayúsculas ...


    Bueno, elevarán la antena una docena de metros y tendrás un horizonte de radio de 150 km. ¿Cuál es el problema? ¿O crees que el área es completamente llana? La propagación de ondas de radio no es esto para ti.
    1. 3danimal
      3danimal Junio ​​9 2020 11: 01 nuevo
      0
      2 decenas de metros no darán 150 km del horizonte de radio. Recuerda las fórmulas. Para su alcance necesita 100 metros, con una superficie perfectamente plana.
      Ejemplo: el radar del barco tiene un horizonte de radio de 30-40 km y está a una altura decente.
  21. dgonni
    dgonni Junio ​​8 2020 20: 11 nuevo
    +4
    El hecho es que el proyectil puede acompañar y proyectar 4 objetivos simultáneamente en el sector de 45 grados y dos en el sector de 90 grados. Y no solo en el hospital, sino también en las especificaciones técnicas para hacerlo en movimiento.
    Ahora surge una pregunta. ¿Y por qué no disparó en movimiento en Siria o Libia?
    Y el segundo! Teniendo en cuenta el pequeño epr de los misiles antitanque. El proyectil resulta estar desarmado contra ellos. Porque, en el caso de una muesca objetivo, dada su velocidad, los misiles son inútiles y las armas tienen un calibre de 30 mm y no tienen proyectiles con una detonación programable.
    El mismo toro en Siria se ha demostrado a este respecto mucho mejor.
    Por lo tanto, es necesario terminar el componente electrónico del Shell y también ayer, los depósitos con una detonación programable.
    1. AML
      AML Junio ​​8 2020 20: 44 nuevo
      +4
      El problema de los depósitos no está en las características técnicas, sino en la organización inadecuada del uso. Él disparó municiones, encendió el generador de ruido y se ocupó de sus asuntos. Ni siquiera necesita nada complicado, una antena de látigo y un emisor de chispas. La tarea no es volcar el dron, sino derribar el portador de la señal de video. El aire sube y va en silencio o recargue usted mismo. Ya se agregarían 10-20 kg de peso. Es extraño que al menos esas cosas elementales no se apliquen.
      1. 3danimal
        3danimal Junio ​​9 2020 11: 04 nuevo
        +1
        El generador de ruido no ayudará contra los sistemas antitanque con buscadores de láser o imágenes térmicas (disparado desde un avión no tripulado)
    2. Avior
      Avior Junio ​​8 2020 20: 48 nuevo
      0
      . Actualmente, el "Shell" y el "Tor" son oficialmente capaces de lanzar cohetes solo durante una parada, y para esto, los complejos deben detenerse al menos por un corto tiempo. Pero ya en 2020 será posible disparar sin detener el movimiento.

      “Disparar en movimiento ya se ha llevado a cabo en los rangos. Por ejemplo, los sistemas de cañón de misiles antiaéreos Pantsiri (ZRPK) atacaron no solo objetivos aéreos sino también terrestres ", dijo Alexander Gorkov, ex jefe de las fuerzas de misiles antiaéreos de la Fuerza Aérea Rusa.
    3. 3danimal
      3danimal Junio ​​9 2020 11: 03 nuevo
      +1
      Para esto, se necesitan nuevas armas. Mire el dispositivo de los cañones antiaéreos alemanes de 35 mm con una detonación programable: allí, parte de los cañones son una bobina programadora y un marco para medir la velocidad de la boca.
  22. Oleg Zorin
    Oleg Zorin Junio ​​8 2020 20: 44 nuevo
    +7
    Aparentemente, el autor debería haberse centrado en una idea simple y conocida: el sistema de defensa aérea por sí solo no resuelve el problema de la defensa aérea por sí solo. Esta es una tarea multicomponente. Entonces, miras, y el caballo esférico no habría resultado en el vacío.
  23. nobody111none
    nobody111none Junio ​​8 2020 20: 48 nuevo
    -1
    ¿Y de qué lado están ayudando a Haftar estos Emiratos Árabes Unidos pro-judíos? instalarlo es el suministro de conchas para él; luego recortamos el botín para ellos, pero la llamada anti-publicidad aparentemente decidió que el costo de las "conchas" es más barato que la anti-publicidad; ¿Y con el lado kakrgo que Erdogan nos compró s400? sustituirlos por eff16
    1. Alexey ra
      Alexey ra Junio ​​9 2020 10: 55 nuevo
      0
      Cita: nadie
      ¿Y de qué lado está ayudando a Haftar este EAU pro judío?

      No ayudan a Haftaru, sino que luchan contra los turcos.
      Las monarquías del Golfo llevan mucho tiempo con cuchillos en los turcos: cada lado se imagina a sí mismo como la cabeza de los musulmanes en la BV.
  24. Apasus
    Apasus Junio ​​8 2020 20: 51 nuevo
    +1
    ¿Me parece que el nuestro tiene demasiada prisa para vender armas y hacer concesiones? ¡Porque la tripulación debe estar preparada desde el lugar con la máquina y entregarle no las correas de los hombros, sino una marca clave!
  25. pytar
    pytar Junio ​​8 2020 20: 56 nuevo
    +7
    La ventaja en la detección de objetivos y el alcance de las armas de misiles "Pantsir-S1" sobre el mismo "Bayraktar" está en el lado del ZRPK: 36 km en el rango de detección, 18 km en el rango de los misiles antiaéreos (a una altitud de destino de hasta 15 km). El UAV turco utiliza misiles antitanque UMTAS con un alcance de lanzamiento de no más de 8 km.

    Si tomamos la distancia desde la cual las partes activas de estos sistemas pueden chocar entre sí, entonces sí ... El proyectil tiene un radio mayor. Pero tiene zonas "muertas", a través de las cuales los drones todavía tienen la oportunidad de abrirse paso a una distancia de impacto. ¡Especialmente si se utilizan varios UAV! En las imágenes, las características de rendimiento especificadas pueden ser inexactas, pero esto no es de importancia fundamental.

    Y si tenemos en cuenta lo más importante: la vida humana, ¡los drones tienen una ventaja innegable! ¡El operador puede sentarse a una distancia segura sin arriesgar nada! UAV derribado, bueno, no fatal, imprimirán otro. ¡Y con la derrota de Shell, la tripulación a menudo muere! ¡Pérdidas imparables!

    ¡Esta es la ventaja de los sistemas de armas sin contacto y, por lo tanto, se utilizan cada vez más! UAV arma "brazo largo", y desde el caparazón, cómo tumbarse en la trinchera con un rifle! ¡Se abrirán paso, matarán y no podrás hacerle nada al enemigo! ¡El único remedio efectivo contra los UAV es REP!
    1. Viejo tractor
      Viejo tractor Junio ​​8 2020 21: 25 nuevo
      +1

      mejor guerra electrónica compleja + sistema de defensa aérea + tripulación experimentada
    2. Rvlad
      Rvlad Junio ​​8 2020 21: 33 nuevo
      +1
      Boyan, no tiene que complacer en fantasías, leyó: https://www.researchgate.net/publication/331772628_Udarnye_bespilotnye_letatelnye_apparaty_i_protivovozdusnaa_oborona_-problemy_i_perspektivy_protivostoent.elg/2020 se puede usar, se puede ver que, pdf
    3. Vol4ara
      Vol4ara Junio ​​8 2020 23: 26 nuevo
      0
      Cita: pytar
      ¡El único remedio efectivo contra los UAV es REP!

      Rap ruso?
      1. Alexey ra
        Alexey ra Junio ​​9 2020 10: 58 nuevo
        +1
        Cita: Vol4ara
        Rap ruso?

        Mejor chanson ruso.
        Aunque no, es posible bajo métodos inhumanos de guerra entrar. Entonces - Mañana azulada, troncos viscosos, en agua helada. sonreír
    4. alexmach
      alexmach Junio ​​9 2020 00: 13 nuevo
      +1
      UAV ligero, evita el área afectada a una altitud de 15 KM? En mi opinión, no es del todo realista. Más bien, simplemente vino desde fuera del campo de visión debido al hecho de que el Caparazón no cubrió todas las direcciones del ataque. Eso es todo.

      También es probable que un pequeño ERP o un equipo de guerra electrónica aplicado haya ayudado al dron.
      Y no es difícil controlar el caparazón en la posición de un control remoto independiente en su conjunto.
      1. Vol4ara
        Vol4ara Junio ​​9 2020 11: 05 nuevo
        +1
        Cita: alexmach
        Más bien, simplemente vino de fuera del sector de revisión debido al hecho de que

        La concha tiene una vista circular, jajaja
    5. 3danimal
      3danimal Junio ​​9 2020 11: 08 nuevo
      0
      Agregaré que el sistema SAM, al atacarlo por sí mismo, puede cometer errores y estar al borde de la muerte.
      Es difícil golpear al enemigo disparándote.
  26. Rvlad
    Rvlad Junio ​​8 2020 21: 20 nuevo
    +12
    ZRPK Pantsyr -... nunca se ha desarrollado para combatir los UAV. Nunca. Su propósito: la derrota de los aviones de ataque y los misiles de crucero en la profundidad táctica de defensa para cubrir a las tropas. Y eso es. Medida de tiro UAV, en muchos sentidos, forzada. ZRPK Pantsyr -..., debido a su ideología conceptual y estructural, no puede resistir con éxito las incursiones grupales de vehículos aéreos no tripulados. En principio, no puede. Por lo tanto, lo golpearon. Dado que no hay nadie que piense en el Ministerio de Defensa de RF (defensa antimisiles y defensa antimisiles) (30 años de colapso y optimización no han sido infructuosos), hasta ahora no hay medios efectivos para contrarrestar el uso de vehículos aéreos no tripulados en el Ministerio de Defensa de RF (pero también en el Ministerio de Defensa de todos los países de alta tecnología) despegue con un peso de hasta 200 kg, realizando una misión de combate en forma autónoma (sin intercambio de radio y radiación por medios aéreos activos). La experiencia de b / d en Siria está totalmente confirmada. Disparar un arma a un UAV es lo mismo que golpear a un ladrón armado con una raqueta de tenis. Cabe señalar que el objetivo aéreo E-95 no imita nada más que a sí mismo. Este es un UAV de baja velocidad no maniobrable, acústico e IR muy notable. Para no seguir adelante, aún debes esforzarte mucho. La artillería automática de barril, como saben, tiene una dispersión de proyectiles en línea. El calentamiento del cañón empeora la balística interna del proyectil en el cañón y la dispersión aumenta considerablemente. Como el E-95 PuVRD brilla como un turborreactor MiG-29 en el postquemador, los MANPADS y la armadura de Shell simplemente no pueden entrar en el E-95)))). Además, actualmente no hay objetivos aéreos en el Ministerio de Defensa de RF que imitarían objetivos reales. Y no asignan fondos para su desarrollo en absoluto ... La vida real es mucho más complicada y dura de lo que se muestra en este artículo)))) No hay nada de qué enorgullecerse y nada de lo que disfrutar
    1. pytar
      pytar Junio ​​8 2020 21: 29 nuevo
      +1
      ¡Claro! ¡Sin duda tienes razón! hi
    2. VIP.
      VIP. Junio ​​8 2020 21: 46 nuevo
      -1
      Ahora le importará el grito de "sin análogos" para tal revisión. Creen que todas nuestras armas, sin excepción, "no tienen ... ..". Pero no entienden tanto y "no tiene ... ..", porque nadie en el mundo necesita esto, tienen un sistema mucho más avanzado ...
      1. Rvlad
        Rvlad Junio ​​8 2020 22: 01 nuevo
        +1
        Gracias. Sí, para la salud, que sea menos ... La guerra no se gana con el sonido de las críticas. Las guerras se ganan con armas reales))))
    3. Saxahorse
      Saxahorse Junio ​​8 2020 23: 24 nuevo
      0
      Cita: RVlad
      Como el E-95 PuVRD brilla como un turborreactor MiG-29 en el postquemador, los MANPADS y la armadura de Shell simplemente no pueden entrar en el E-95)))).

      Como resultado, es posible que no lleguen allí. Hubo un escándalo en el despido comparativo de Thor y el Shell. El caparazón golpea con éxito el objetivo cuando ataca desde un lado. Pero en el frontal, cuando el objetivo va directamente al Shell, este último se las arregla para manchar.
      1. Rvlad
        Rvlad Junio ​​9 2020 09: 55 nuevo
        +2
        Algo mal. En todos los disparos, el (los) Pantalones (s) se ajustan exactamente a los requisitos de las especificaciones técnicas: el valor real de la falla no excede el límite dado. La proyección de la imagen de un avión de ataque (A-10, Su-25, etc.) actúa como una medida. El objetivo aéreo E-95M es sustancialmente más pequeño en tamaño. Después de todo, golpear no significa destruir. Se trata de un misil compuesto (la sección final es un vuelo balístico) y el poder de su ojiva. Disparar en los campos opuestos es lo más difícil: las velocidades de aproximación son muy altas y el misil puede no tener suficiente sobrecarga para cubrir el objetivo aéreo con una nube de elementos dañinos cuando se detona la ojiva. Este es un problema para todos los sistemas de defensa aérea, sin excepción. La situación más desagradable fue cuando un comprador extranjero se negó a probar el Pantsyr usando el E-95M y usó su objetivo aéreo ... La probabilidad de derrota fue 0. No hubo culpa para los desarrolladores: lo que estaba escrito en la declaración de trabajo, lo hicieron bajo qué condiciones se prescribe para evaluar la efectividad, y se usaron en esos))))) Los TOR son una historia diferente y también todo está hinchado y escandalosamente loco ... A nadie le importan las defensas del país, lo principal es obtener dinero
    4. Alexey ra
      Alexey ra Junio ​​9 2020 11: 08 nuevo
      +1
      Cita: RVlad
      ZRPK Pantsyr -... nunca se ha desarrollado para combatir los UAV. Nunca. Su propósito: la derrota de los aviones de ataque y los misiles de crucero en la profundidad táctica de defensa para cubrir a las tropas. Y eso es.

      EMNIP, "Pantsir" no es un complejo de defensa aérea militar en absoluto. Fue hecho para la defensa aérea del país: defensa aérea de objetos y cobertura de la "zona muerta" del sistema de defensa aérea DD. Y en estos lugares, la aparición de pequeños vehículos aéreos no tripulados es poco probable.
      Y tenía que trabajar en el sistema y no quedarse solo en medio de un campo desnudo. sonreír
      1. Rvlad
        Rvlad Junio ​​9 2020 12: 20 nuevo
        +1
        ¿Y por qué disparos de defensa aérea basados ​​en objetos sobre la marcha? ¿Tiene que deambular constantemente por un objeto cubierto? Inmediatamente hay muchos problemas de todo tipo en la asignación de objetivos con un cambio constante de ubicación. La zona muerta está cubierta por complejos de un rango de acción más corto. Y los UAV de hoy son un gran problema tanto para la defensa aérea basada en objetos como para la defensa aérea militar. Vuelan y son muy activos ...
        1. Alexey ra
          Alexey ra Junio ​​9 2020 12: 52 nuevo
          0
          Cita: RVlad
          ¿Y por qué disparos de defensa aérea basados ​​en objetos sobre la marcha?

          Así que inicialmente no estaba allí. Marchando fuego Apareció luego de que los "Proyectiles" fueran entregados a las Fuerzas Armadas, y comenzaron a ser utilizados de manera inapropiada, como defensa aérea militar.
          Disparar en movimiento ya se llevaron a cabo en los sitios. Por ejemplo, los misiles antiaéreos y armas de fuego complejos (ZRPK) "Caparazón" atacaron no sólo el aire, sino también objetivos molidas

          - dijo el ex jefe de las fuerzas de misiles antiaéreos de la Fuerza Aérea rusa, Alexander Gorkov.
          Según él, los diseñadores rusos lograron resolver una serie de problemas técnicos и para enseñar a los sistemas de defensa aérea de corto alcance "Caparazón" y "Thor" a alcanzar objetivos en movimiento, Queda por entrenar artilleros antiaéreos rusos.

          Inicialmente, se suponía que el sistema funcionaba desde posiciones preparadas, cambiándolas después de disparar.
          1. Rvlad
            Rvlad Junio ​​9 2020 19: 04 nuevo
            -1
            ¿Entendiste lo que escribiste? guiño En MO hay una Oficina de pedidos, que produce TK. Este mandato define claramente el propósito, afiliación, metas y objetivos. Transferir de una estructura a otra no es tan fácil. En el campo de entrenamiento, la falta de coincidencia de oportunidades con las tareas se hizo evidente rápidamente. El cliente extranjero presentó el requisito de trabajar sobre la marcha y reemplazar el chasis. Y después de eso comenzaron a perder el tiempo ...
  27. Alexey de Perm
    Alexey de Perm Junio ​​8 2020 21: 35 nuevo
    -2
    Bueno, es necesario, menos de seis meses después, ya que VO finalmente reconoció la efectividad de los UAV turcos, aunque ahora VO descubrió que los cálculos estaban en la sombra)))
    1. Torak
      Torak Junio ​​9 2020 05: 32 nuevo
      +1
      Solo la práctica ha demostrado su total falta de sentido y ahora entiendo por qué no tenemos prisa por desarrollar análogos con tales indicadores. Incluso con la defensa aérea más pequeña y sensata, comienza una caída de drones. Y si agrega también la guerra electrónica, generalmente el sentido de ellos es 0. ¡Y los juguetes son oh, que no son baratos! Tienen sentido si usted es un agresor contra los países atrasados.
  28. A.TOR
    A.TOR Junio ​​8 2020 21: 42 nuevo
    +4
    Tal vez de todos modos, el asunto es diferente?
    ¿Quizás cualquier intento de crear una defensa aérea terrestre estable y más o menos "impenetrable" en las realidades actuales del ataque aéreo esté condenado al fracaso?
    ¿Quizás el enfoque "estadounidense" de la defensa aérea de diferentes niveles, basado principalmente en medios aéreos para combatir un ataque aéreo, sea más correcto y acorde con la realidad?
    1. Rvlad
      Rvlad Junio ​​8 2020 21: 58 nuevo
      +4
      En todas partes con defensa aérea es igualmente malo. Muchas relaciones públicas, el problema de obtener indicadores objetivos de la efectividad real del combate de los sistemas de defensa aérea desarrollados se ve muy afectado. De hecho, no se está implementando un enfoque integral en ninguna parte y existe una brecha fatal entre la ciencia y los fabricantes en todas partes. Consecuencia: no hay científicos, el declive de la ciencia está en todas partes ... El desarrollador de los medios de ataque no está interesado en financiar la ciencia desde la defensa aérea. En defensa aérea no hay una comprensión real de las tendencias en el desarrollo de medios de ataque. Y luego todo va de acuerdo con el precedente: hay un evento, hay una reacción, no hay evento, nos sentamos a fumar, etc. En el territorio de la antigua URSS, toda la ciencia en defensa aérea terminó en los años 90. Luego fuimos por inercia. En los Estados Unidos, no había ciencia en defensa aérea: estaban sentados lejos, a los que no se podía llegar. Ahora están presionando, pero esto no es una cuestión simple y requiere mucho tiempo. El efecto no será pronto. Israel es un maestro de relaciones públicas. Pero allí resultó muy peculiar y también al final: mantuvieron a los inmigrantes de la URSS, pero en su mayor parte se extinguieron o ya son incapaces. Y detrás de ellos está el mismo pantano que en todas partes.
      1. A.TOR
        A.TOR Junio ​​8 2020 22: 11 nuevo
        -1
        Así lo imaginé.
        1. Rvlad
          Rvlad Junio ​​8 2020 22: 14 nuevo
          +2
          Bueno, entendieron correctamente: es difícil desarrollar un medio efectivo de ataque, pero los medios para derrotarlo son aún más difíciles. Esto es arte: debes ser capaz de pensar para el desarrollador de los medios de ataque, para quien lo usará y para predecir la dirección de sus pensamientos ... Esto es muy difícil. Estas son personas de piezas ...
  29. Aviador
    Aviador Junio ​​8 2020 22: 00 nuevo
    +2
    Los drones fueron enviados desde diferentes direcciones y, a menudo, introdujeron a los operadores del "Shell" en un estupor.

    ¿Es conocido el autor por un término tan tradicional y bien establecido como "incursión estelar"?
  30. El comentario ha sido eliminado.
    1. Avior
      Avior Junio ​​8 2020 23: 26 nuevo
      0
      Quizás estás justo detrás de los tiempos. sonreír
      La Palabra no considera necesario poner un signo suave aquí, pero todos ya están acostumbrados a enfocarse en la Palabra, y no en Rosenthal, y especialmente en Soboleyev y Burtseva. sonreír
      1. césped
        césped Junio ​​9 2020 00: 11 nuevo
        0
        Tal vez. Aparentemente también tengo Word antiguo, porque pone un signo suave.
        En cualquier caso, el autor debe conocer la gramática por sí mismo, y no solo verificarlo con Word.
        1. Avior
          Avior Junio ​​9 2020 00: 49 nuevo
          0
          También tengo uno viejo, estoy acostumbrado, pero no encontró ningún error.
          Tan viejo que propuso reemplazar el dron con andron sonreír
    2. Vol4ara
      Vol4ara Junio ​​9 2020 11: 04 nuevo
      +1
      Cita: Rasen
      Pero Rusia no tiene prisa por compartir esta opción con ZRPK

      ¡Cómo se volvieron los analfabetos de VO! ¿Es esto un chip aquí o algo así? Nunca he visto algo así en ningún sitio. ¿Dónde aprendieron generalmente ruso? En los pasillos? ¿O en los baños mientras se fumaba el libro de texto?
      Como ejemplo, citó solo un error de varios en este texto. ¿Alguien dice dónde está el error?

      Este no es un problema de VO, es un problema de educación en la Federación de Rusia en su conjunto ... En los canales centrales, en una línea continua, esto a veces se escribe, se convierte en una pena
  31. Torak
    Torak Junio ​​8 2020 23: 35 nuevo
    +5
    ¿Cuál es la próxima tontería? ¿Dónde están estas pérdidas? ¿Cuánto puedes mentir y tirar falsificaciones? ¡Aquí muéstrame las conchas destruidas! Excepto por uno, cuando el Shell estaba sin tripulación y fue alcanzado por un cohete israelí y después de ser restaurado no lo vi, ¡aunque sigo el tema cuidadosamente! Estoy realmente cansado de los dibujos animados turcos zombie y gritando ukrobesov argumentando en el artículo que este es un hecho indiscutible! Recuerdo una mierda vertida sobre una docena de autos destruidos en Siria, incluso cuando no estaban en primera línea, ya que todos estaban cerca de Damasco e incluso ¡no había suficientes! ¡Valió la pena lanzar 4 autos a la línea del frente y, a pesar del aterrador entrenamiento de los sirios y el trabajo fuera de la defensa aérea en capas, un dronadam y un rechazo completo de los vuelos de drones turcos en esa área comenzaron de inmediato! Además, hubo videos en los que no se golpeó a Shell, sino un análogo alemán similar externo del modelo de 1973 (retirado del servicio en Europa desde hace mucho tiempo), y en un caso en general, donde estaba destinado a disparar. Incluso hubo videos donde, en aras de la falsificación en Turquía maquetas en total En Libia, según diversas fuentes, solo había 4-6 de ellas. ¡Y ya declaro alrededor de 22! ¡En general golem sin sentido! ¿Dónde encontrarás tripulaciones para los 22? ¿Te imaginas al menos un poco lo que significa preparar al menos uno, qué tipo de selección deben hacer los nativos para encontrar un poco más capaz de aprender al menos algo? El glorioso ejército ni siquiera tiene a nadie para disparar con cañones, y de repente docenas de proyectiles se divorciaron de los rebeldes, y todos dispararon como nadie. Además, puede desafiar la singularidad del proyectil después de destruir repetidamente los cohetes de la ciudad cerca de Khmeimim (el primero fue en 2017) solo completa mediocridad. ¡En este objetivo más difícil, el complejo eliminó todas las preguntas por sí mismo! ¡Lo mismo se aplica a los drones en miniatura que atacaron la base en la vida real varias veces a la semana! Mostrar visualmente qué más sabe hacer el mundo? Y no compararlo con un rifle, apreté el gatillo y golpeé. En primer lugar, este complejo está concebido como un elemento de defensa en capas, ¡y el trabajo en la región autónoma es como una opción extrema!
    1. VIP.
      VIP. Junio ​​9 2020 08: 44 nuevo
      -6
      ¿De verdad crees que el Shell "no tiene análogos"? Cuando Khmeinim fue bombardeado, el S-400 y Pantsiri de alguna manera se mostraron de manera que inmediatamente trajeron un montón de TOR. Y solo entonces empezaron a decir cuánto derribaban. Pero nadie te dirá qué guiño

      Biho 2 South Korean ganó una licitación para el suministro de sistemas de misiles de defensa aérea a la India. El caparazón y Tunguska no les quedaban bien.
      Aquí está el Shell chino FK-1000

      Aquí están tus análogos ...
      Bueno, díganos quién es la mejor electrónica y dónde se compra para nuestra industria de defensa. riendo
      1. Spectr
        Spectr Junio ​​9 2020 12: 16 nuevo
        0
        Todos estos sistemas tienen las mismas llagas. Y si el cálculo no selecciona la posición correctamente (por ejemplo, coloca esta técnica en un hueco), entonces ningún dispositivo electrónico ayudará.
      2. 5-9
        5-9 Junio ​​9 2020 14: 23 nuevo
        +1
        Biho 2 surcoreano: material barato con una pistola de baja velocidad y cohetes de MANPADS.

        No hay análogos del Shell con un misil de comando de radio barato, de los cuales 12 piezas y 4 barriles, excepto posiblemente chinos, ...
      3. Torak
        Torak Junio ​​9 2020 16: 48 nuevo
        0
        En primer lugar, saltas del tema y ya no estamos discutiendo con nadie, sino si el proyectil fue derrotado en la vida real como resultado de su insuficiencia como medios de defensa aérea.
        2) Nadie sacó la Torá allí, cuántos hubo y hubo, y actuaron en conjunto con el Caparazón, a menudo en diferentes áreas.
        3) Las bellas imágenes que publicas aquí y permanecen hasta que muestran mejores parámetros en condiciones de combate reales que nuestras modelos. En particular, ¿cómo se las arreglan para derribar misiles MLRS?
        4) Las licitaciones en todo el mundo están lejos de ser ganadas por los mejores, pero exclusivamente por aquellos fabricantes en los que estos o esos personajes están interesados, a menudo estos son estadounidenses.
        Por ejemplo, tome a los indios. Exigieron que Rusia transfiriera tecnologías secretas junto con los aviones, y después de negarse a hacer pucheros, comenzar a decirles a todos que todo nuestro equipo es una mierda y comprar chatarra súper cara en todo el mundo.
        1. VIP.
          VIP. Junio ​​9 2020 21: 44 nuevo
          -2
          Bueno, si es así, ¿qué personaje en India está interesado en comprar el S-400?))
      4. Torak
        Torak Junio ​​9 2020 20: 58 nuevo
        0
        Como crema en el culo! Además, se puede ver por los instrumentos que lo condujeron hace mucho tiempo y los condujo de manera impresionante solo 3 km. Ver a los turcos fue cegado por EW.
        https://twitter.com/i/status/1270249418579759104
  32. kieferandreas
    kieferandreas Junio ​​9 2020 01: 09 nuevo
    0
    Entonces, ¿quién les dio la orden de refrescarse en tiempos de guerra cuando puede ocurrir un ataque en cualquier momento? los errores en sí mismos son los culpables. ¿No fueron tomados por sorpresa durante la oración o?
  33. sen
    sen Junio ​​9 2020 03: 39 nuevo
    +1
    Uno de los problemas del "Shell-C1" en Libia es no proporcionarles municiones, combustible y repuestos, ya que los drones turcos han concentrado todos sus esfuerzos en la destrucción de los convoyes de transporte del mariscal de campo Haftar que se mueven por las carreteras.
  34. riwas
    riwas Junio ​​9 2020 04: 00 nuevo
    +2
    Las pérdidas en Siria y Libia de los sistemas de misiles y armas antiaéreos Panzir (Panzir-C1) fabricados en Rusia llevaron a la necesidad de aprender lecciones importantes de la situación. Por supuesto, el factor humano notorio juega un papel primordial en el hecho de que las fuerzas de Haftar en Libia y las tropas del gobierno en la RAE perdieron tales armas.

    El "Shell-C1" tiene un modo totalmente automático, en su funcionamiento no depende de la calificación del cálculo.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Панцирь-С1
    1. VIP.
      VIP. Junio ​​9 2020 17: 09 nuevo
      -2
      Así es, el anfitrión gritó al respecto en la Recepción Militar. No necesita hacer nada, el sistema mismo encuentra y dispara))). ... En el video y las imágenes de Libia hay armadura destruida en Kamaz. Pero los Emiratos Árabes Unidos no tienen tales, están en el chasis del MAN ... De dónde vinieron en Libia en Kamaz y quién era el operador allí, eso es lo interesante.
      1. Cyril G ...
        Cyril G ... Junio ​​9 2020 18: 58 nuevo
        0
        ¿Un montón de Kamaz entonces? Vi uno
  35. Ros 56
    Ros 56 Junio ​​9 2020 05: 46 nuevo
    0
    Los papúes al menos dan una concha dorada, no tendrá sentido. Necesitan primero aprender las palabras táctica y estrategia y luego progresivamente, y luego dejarlas entrar al hierro.
  36. Sonido
    Sonido Junio ​​9 2020 08: 26 nuevo
    -3
    La asombrosa frase del autor "Al final, el ZRPK logró lanzar munición de misiles (12 misiles) cuando apareció el dron" cabeza "..." sugiere que la probabilidad de golpear al "Pantsir" es prácticamente cero)))
    1. alexmach
      alexmach Junio ​​9 2020 09: 07 nuevo
      +2
      sugiere que la probabilidad de derrota del "Shell" es prácticamente cero)))

      Sugiere que el autor anónimo de VO tiene una fantasía muy violenta. En general, la calidad de los materiales emitidos por la propia VO y no reimpresos del "Boletín de Mordovia" siempre ha estado por debajo del pedestal. Hurra-patriotismo con el trasero desnudo, eso es todo VO.
  37. El comentario ha sido eliminado.
  38. DominickS
    DominickS Junio ​​9 2020 13: 11 nuevo
    0
    Todos estos árabes, o lo que sean, tienen algún tipo de discapacidad total de aprendizaje. ¿Cuál es el tiempo de despliegue general si hay hostilidades continuas? En tales condiciones, cualquier sistema de defensa aérea debe operar continuamente, interrumpiéndose solo para el mantenimiento necesario, mientras es reemplazado por una reserva o reemplazo "caliente". Y así, por supuesto, se les hace clic en la marcha uno tras otro, pero no se sienten tentados a destruir un objetivo indefenso.
  39. meandr51
    meandr51 Junio ​​9 2020 14: 31 nuevo
    0
    Cuantos más proyectiles obtengan, mejor. Dichas pruebas no son posibles en el campo de entrenamiento. Esto le recordará el complejo o, si es inútil, propondrá algo nuevo, por ejemplo, un antídron.
  40. 5-9
    5-9 Junio ​​9 2020 14: 35 nuevo
    +2
    Caparazón - objeto de defensa aérea. Su tarea es derrotar las armas de ataque aéreo en las profundidades de defensa para cubrir el S-300/400 u objetos importantes. Es altamente deseable trabajar en un sistema con un centro de control externo (aunque esto es deseable para todos). Su ventaja es la baratura, que incluye misiles de comando de radio de bajo costo y su gran número.
    Viajar por el desierto como el único medio de defensa aérea en un teatro no es lo suyo. En este papel, Tor sería mucho mejor, que es solo defensa aérea militar. Pero es más caro.
    En general, no puedo imaginar lo que es un complejo solitario en el mundo en esta situación (complejos MD individuales en un teatro de defensa como defensa aérea), excepto por el Thor mencionado anteriormente, en teoría puede ser mejor que un Shell solitario ...
    1. Cyril G ...
      Cyril G ... Junio ​​9 2020 19: 01 nuevo
      0
      De todos modos, hay un arma extra, es mejor construir un sistema de misiles,
      Me gusta más este auto.

      Es mejor tener armas en máquinas de cañón puro separadas
  41. Torak
    Torak Junio ​​9 2020 19: 04 nuevo
    0
    En resumen, lo es. Ya se han destruido 122 proyectiles. Mira y disfruta. Como niñas pequeñas ...
    https://twitter.com/i/status/1270249418579759104
  42. Cyril G ...
    Cyril G ... Junio ​​9 2020 20: 43 nuevo
    +3
    Sobre las pérdidas de UAV en Libia.
    Pérdidas turcas de TB2S en Libia a partir del 06jun20
    Total LNA Claim: 78 (w / o; Shutdown)
    Pérdidas confirmadas (99%): 19
    Pérdidas probables (90%): 3
    Pérdidas probables (75%): 4
    Posibles pérdidas: (50%): 7
    Reclamaciones no confirmadas (probablemente no realizadas) (1% -49%): 36
    Reclamos falsos-Descuidados- (0%): 9 (46.2% reclamos)
    ¿Espero que no se requiera traducción?
    Pero en pocas palabras, aclararé, el HNA de Haftar reclamó 78 victorias. De estos, se confirmó el colapso de 19 Bayraktars (con foto) y probablemente otros 14 autos fueron derribados ... Algo como esto
  43. YakimovSS
    YakimovSS Junio ​​10 2020 09: 40 nuevo
    0
    Entonces, en silencio, el Shell comenzó a convertirse en Thor.
  44. Thomas the Unbeliever_2
    Thomas the Unbeliever_2 Junio ​​10 2020 13: 22 nuevo
    0
    Siempre es interesante para mí leer las opiniones de "expertos" de la gente, te puedes reír)))) ¡Ellos lo saben todo y todo! ))))
  45. Dmitry Leontiev
    Dmitry Leontiev Junio ​​11 2020 13: 59 nuevo
    0
    Los Caparazones destruidos, según tengo entendido, tenían el factor humano como su eslabón débil: reacción lenta, acciones de personal no calificado. Esto significa que el factor humano debe ser excluido del proceso tanto como sea posible para que la máquina haga todo. Por ejemplo, hay dos modos de funcionamiento: normal y de emergencia. De la forma habitual, el sistema notifica sobre un objetivo que no responde a la solicitud "amigo o enemigo", y espera una orden para derribar; en caso de emergencia, nada está esperando, pero inmediatamente se derriba.
  46. Basalto
    Basalto Junio ​​30 2020 15: 17 nuevo
    0
    El autor es un idiota excepcional. Los sauditas compraron paquetes de equipos sin un centro de comando y radar, el sistema más barato de óptica de doble banda. Al igual que en MANPADS, solo más poderosos y más misiles. Solo el sector puede controlar: no hay un radar de la vista completa, por lo tanto, un enfoque simultáneo desde dos direcciones para una máquina es una tarea difícil. Controla el círculo: se necesitan 6 autos. Trabajan muy mal contra el sol, casi en la oscuridad de la noche.
    Es apropiado utilizar tales vehículos como esclavos, "sujetándolos" a los proyectiles principales como un portador de munición adicional para los objetivos detectados por el vehículo líder.
  47. 1 Alexey
    1 Alexey 6 julio 2020 19: 22 nuevo
    0
    No está claro por qué en este artículo, al considerar el duelo de Shell con drones, ¿solo se consideran las armas de cohete de Shell?

    El proyectil, que tiene armamento de cañón, puede protegerse no solo con misiles, sino también con una cortina de artillería.
  48. demchuk.ig
    demchuk.ig 8 julio 2020 17: 55 nuevo
    0
    De los árabes, los guerreros son como una bala de mierda.
  49. Myron
    Myron 15 Agosto 2020 11: 22 nuevo
    0
    El principal problema de Shell es que los misiles se agotan rápidamente.
    Cárgalos durante mucho tiempo. Lo que todas las personas reflexivas temían ha sido confirmado por los combates. En una guerra, un automóvil por valor de 20 millones de dólares es un juguete desechable que se tira cuando se agota la munición.
    ***
    El armamento del cañón, cuya recarga dura un tiempo razonable, resultó estar crudo. No hacen frente a la tarea.
    ***
    Por lo tanto, el material no justifica su propósito y precio.
    ***
    Salidas -
    1.Retire los cañones y duplique o incluso cuadruplique la munición del misil debido al espacio liberado en el carro de armas. 48 misiles explosivos de corto alcance no son un mal argumento en el campo de batalla.
    EL PROBLEMA DE ESTA SOLUCIÓN - El caparazón en esta configuración es indefenso cuando ataca a un enjambre de robots pequeños y económicos. Simplemente echarán limones.
    2. MÁS PREFERIDO para que el componente del cañón esté en condiciones de uso.
    EL PROBLEMA DE ESTA SOLUCIÓN - Requiere un ingeniero talentoso
    3. MÁS PREFERIDO: cree un brazo manipulador para la recarga casi instantánea de armas de misiles.
    Cuando se completen los puntos 2 y 3, la potencia de fuego agregada del Shell alcanzará las capacidades inherentes y proporcionará una superioridad estratégica sobre un enemigo potencial.
    Y el brazo manipulador dominará rápidamente a todos los demás portaaviones que tienen un arma destructiva que no es adecuada para los humanos, incluidos submarinos, sistemas de defensa aérea, tableros de aviones, instalaciones de minas, cargadores de tanques y artillería, armas MLRS.
  50. rusboris
    rusboris 18 Agosto 2020 19: 50 nuevo
    0
    Velocidad de disparo: 15 disparos por minuto. Campo de tiro en altura: hasta 15,4 km. Alcance de tiro: hasta 21 km.
    Se bombardearon cañones antiaéreos turcos de 30 mm y se bombardearon sistemas de misiles de corto alcance. Los caparazones árabes también se destruyen. Es hora de analizar las brechas sistémicas en la defensa aérea de las fuerzas terrestres. Por ejemplo, la ausencia de artillería de 57 mm y más. Me gustaría ver los cañones iraníes de 100 mm en acción. Curiosamente, ¿Irán puede entregarlos a Libia?