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Caso MH17: la investigación no pudo confirmar el lanzamiento de un cohete desde Snezhnoye

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Caso MH17: la investigación no pudo confirmar el lanzamiento de un cohete desde Snezhnoye

La investigación sobre el accidente del Boeing MH17 de Malasia en 2014 no tiene datos específicos que indiquen que el misil tierra-aire fue lanzado en un transatlántico desde el área de Snezhnoye o Zaroshchensky. Así lo afirmó el fiscal holandés Theis Berger durante el juicio.


Según el fiscal, la investigación examinó cuidadosamente las imágenes de satélite antes y después de la encuesta MH17, tratando de identificar los cambios que indican el uso de cohetes de las áreas de Snezhnoye y Zaroshchenskoye. También se entrevistó a testigos, se estudiaron otros materiales, pero no fue posible establecer un lugar específico de uso del cohete.

Realizamos una investigación de esta área (Snezhnoye y Zaroshchenskoye), basada en imágenes satelitales, fotografías, testimonios de testigos, información de telecomunicaciones y otras fuentes de evidencia. La investigación llegó a la conclusión provisional de que no hay indicios específicos del lanzamiento de un misil tierra-aire el 17 de julio de 2014.

- dijo el fiscal.

Además, Berger dijo que los datos del radar no confirman la detección de un caza o cohete en el momento del accidente del transatlántico en 2014 sobre el Donbass.

Anteriormente se informó que Estados Unidos se negó a proporcionar al fiscal holandés datos satelitales sobre el lanzamiento de un cohete que derribó un avión de pasajeros que realizaba un vuelo MH2014 en 17. A su vez, Ucrania no proporcionó datos primarios del radar en el caso del accidente.

Ucrania prácticamente no proporcionó datos de radar primarios. Ucrania explicó al Consejo de Seguridad holandés que no se registraron datos primarios del radar ya que el radar no funcionaba en ese momento

- Berger le dijo a la corte.
201 comentario
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  1. Military_cat
    Military_cat Junio ​​9 2020 18: 05 nuevo
    -51
    Hay una historia aún más interesante: los holandeses aceptaron documentos de Rusia sobre la transferencia del misil Buk con el número encontrado a Ucrania y los estudiaron. Resultó que la fecha de reunión, marcada en el fragmento encontrado con el número de serie, no coincide con la fecha que se indicó en los documentos del Ministerio de Defensa (15.12.86 y 24.12.86). A partir de esto, los holandeses concluyeron que es imposible considerar el documento del Ministerio de Defensa como evidencia confiable.



    1. dvina71
      dvina71 Junio ​​9 2020 18: 22 nuevo
      +74
      ¿Desde cuándo deben coincidir la fecha de montaje y la fecha del certificado de aceptación? *
      Por ejemplo, la fecha de montaje del automóvil no coincide con la fecha de registro del Título.
      1. Insurgente
        Insurgente Junio ​​9 2020 18: 34 nuevo
        +21
        Realizamos una investigación de esta área (Snezhnoye y Zaroshchenskoye), basada en imágenes satelitales, fotografías, testimonios de testigos, información de telecomunicaciones y otras fuentes de evidencia. La investigación llegó a la conclusión provisional de que no hay indicios específicos del lanzamiento de un misil tierra-aire el 17 de julio de 2014.


        El matiz es que el 17 de julio de 2014 Snezhnoe era nuestro, y en Zaroshchensky, cerca de Shakhtyorsk, había eneldo ...

        ¿Qué es, el holandés-holandés, así "iguala" la factura?

        Y la referencia es Snezhnoye, una ciudad de ningún tipo, y Zaroshchenskoye es un pueblo donde "dos casas, una de ellas es un baño" ...
        1. antivirus
          antivirus Junio ​​9 2020 18: 58 nuevo
          +12
          el fin justificó los medios y no al revés: se introdujeron y mantuvieron sanciones a Rusia. "bardana" el fiscal renunciará sin probar la culpabilidad de la Federación de Rusia, y las afueras del mercado zarparon de la EAEU
        2. Alex20042004
          Alex20042004 Junio ​​10 2020 18: 01 nuevo
          0
          Aquí está el lanzamiento del cohete desde Buk:

          https://youtu.be/nM5ws9UAQJo


          El lanzamiento de un cohete tanto de día como de noche es claramente audible en un radio de 6-8 km.

          Y que nadie escuchó ni vio nada ????????????
          1. Andrey Komkov
            Andrey Komkov Junio ​​10 2020 18: 57 nuevo
            0
            Allí, en ese momento, había una baja capa de nubes, y para las personas a una distancia de 6 km, el sonido de inicio llegó en 18 segundos, cuando el cohete ya había entrado en las nubes. Entonces, incluso si se dieron la vuelta, lo máximo que vieron fue un rastro lleno de humo. Esto es si prestaron atención y observaron específicamente. Fue entonces cuando hubo una explosión, otra cosa. Pero, de nuevo, todo está más allá de las nubes, su infierno sabe lo que explotó allí.
      2. Military_cat
        Military_cat Junio ​​9 2020 18: 36 nuevo
        -27
        Cita: dvina71
        ¿Desde cuándo deben coincidir la fecha de montaje y la fecha del certificado de aceptación? *
        Por ejemplo, la fecha de montaje del automóvil no coincide con la fecha de registro del Título.
        Los holandeses dicen que la fecha en los documentos es la fecha de construcción, no la fecha del certificado de aceptación. Específicamente aclararon que consultaron con Rusia, qué notas significan qué. Este momento, a partir de las 35:20.

        1. Abuelo
          Abuelo Junio ​​9 2020 18: 45 nuevo
          +10
          Caso MH17:
          pronto preguntarán: ¿qué es? Dónde está ? y cuando es de lo contrario serán completamente olvidados.
        2. dvina71
          dvina71 Junio ​​9 2020 18: 55 nuevo
          +30
          Cita: military_cat
          Holandés decir fecha en documentos

          No sé lo que dicen ... pero la fecha FINAL del documento está resaltada en la foto. Por firma de la persona responsable. La fecha de fabricación NUNCA se indica. Hay una columna separada para esto. Y la fecha de producción no está certificada por una firma personal.
          1. Military_cat
            Military_cat Junio ​​9 2020 18: 59 nuevo
            -33
            Usted razona "cómo debería ser". Los holandeses dicen que le preguntaron a Rusia "qué es", y Rusia les explicó en detalle.
            1. dvina71
              dvina71 Junio ​​9 2020 19: 02 nuevo
              +37
              Cita: military_cat
              Tu razonas

              No razono El procedimiento para procesar documentos ... en general ... es idéntico en Europa y en el mundo ... Si los holandeses no entienden las cosas obvias ... surgen preguntas sobre su competencia ...
              1. Insurgente
                Insurgente Junio ​​9 2020 19: 04 nuevo
                +30
                Cita: dvina71
                El procedimiento para procesar documentos ... en general ... es idéntico en Europa y en el mundo ... Si los holandeses no entienden las cosas obvias ... surgen preguntas sobre su competencia ...

                Más bien, preguntas sobre su intención de establecer la verdad.
                1. Alex777
                  Alex777 Junio ​​10 2020 09: 03 nuevo
                  +4
                  En mi humilde opinión, los que lo necesitaban ya son conocidos.
                  Ucrania no proporcionó datos del localizador primario.
                  El despachador que condujo el avión y le ordenó al MH-17 que cayera se había ido.
                  El piloto Su-25, volando con 2 misiles aire-aire, y llegando al aeropuerto sin ellos, fue asesinado.
                  Y la solución a la investigación será simple: no probaron nada.
                  Puedes encogerte de hombros y dispersarte.
                  Carla del Ponto sobre "investigaciones" internacionales ya lo ha contado todo. Y quién paga y qué tipo de música ordena. hi
              2. Military_cat
                Military_cat Junio ​​9 2020 19: 14 nuevo
                -34
                Cita: dvina71
                El procedimiento para procesar documentos ... en general ... es idéntico en Europa y en el mundo ... Si los holandeses no entienden las cosas obvias ... surgen preguntas sobre su competencia ...
                Entonces, ¿cómo necesitan los holandeses evaluar un documento del Ministerio de Defensa? ¿Por el orden de diseño "generalmente idéntico" y las "cosas obvias"? ¿O, como la propia Rusia les explicó en consultas especialmente organizadas?
                1. dvina71
                  dvina71 Junio ​​9 2020 19: 18 nuevo
                  +22
                  Cita: military_cat
                  Entonces, ¿cómo necesitan los holandeses evaluar un documento del Ministerio de Defensa?

                  No lo sé ... Por razones falsas, no aceptaron muchos datos de Rusia ... los mismos datos de radar primarios ... no esa codificación ...
                  1. Avior
                    Avior Junio ​​9 2020 19: 48 nuevo
                    -13
                    Los aceptaron
                    Tanto en codificación estándar como no estándar
                    No hay otro avión excepto Boeing en esa área en ellos
                    1. dvina71
                      dvina71 Junio ​​9 2020 21: 27 nuevo
                      +22
                      Cita: avior
                      Los aceptaron

                      y clowned .. Primero, la codificación no es la misma.
                      Luego experimentaron dificultades con la decodificación, pero tercamente no recurrieron a la Rosaviatsia en busca de ayuda ... y tres meses después dijeron que habían descifrado ...
                      En general ... hizo todo lo posible para que estos datos en la corte ... no sean útiles.
                      1. Liam
                        Liam Junio ​​9 2020 21: 32 nuevo
                        -14
                        Cita: dvina71
                        Cita: avior
                        Los aceptaron

                        y clowned .. Primero, la codificación no es la misma.
                        Luego experimentaron dificultades con la decodificación, pero tercamente no recurrieron a la Rosaviatsia en busca de ayuda ... y tres meses después dijeron que habían descifrado ...
                        En general ... hizo todo lo posible para que estos datos en la corte ... no sean útiles.

                        ¿Por qué poco fue útil? Estos datos de radares rusos refutaron las declaraciones del Ministerio de Defensa ruso de que el Boeing fue derribado por otro avión porque los radares mostraron que el Boeing estaba volando solo en esa área.
                      2. dvina71
                        dvina71 Junio ​​9 2020 21: 33 nuevo
                        +11
                        Cita: Liam
                        declaraciones refutadas por el Ministerio de Defensa ruso de que Boeing

                        Por favor ... ¿dar un enlace a la declaración oficial de nuestro MO sobre esto?
                      3. El comentario ha sido eliminado.
                      4. dvina71
                        dvina71 Junio ​​9 2020 22: 00 nuevo
                        +15
                        Cita: Liam
                        El Ministerio de Defensa ruso vio el Su-25 de Ucrania junto al Boeing
                        Julio 22 2014

                        Solicité un enlace a la declaración de nuestro MO de que el Boeing fue derribado por el ucraniano Su-25.
                      5. Avior
                        Avior Junio ​​9 2020 22: 29 nuevo
                        -7
                        SKR expresó esta versión, como se esperaba
                        TFR anunció la caída del Boeing de Malasia como resultado del impacto de un misil aire-aire.

                        Según el representante oficial del departamento, esta versión se confirma mediante examen y testimonio.

                        https://www.interfax.ru/russia/453986
                        https://tass.ru/politika/1669247
                        El Ministerio de Defensa inicialmente confirmó que el avión ucraniano estaba allí, pero luego, al hablar sobre la situación en el aire, simplemente excluyó al avión ucraniano de la lista.
                      6. dvina71
                        dvina71 Junio ​​9 2020 23: 38 nuevo
                        +6
                        Cita: avior
                        MO confirmado inicialmente

                        ¿Qué estás haciendo? Malabares y malabares. MO es MO, y TFR es TFR ... no los mezcles ...
                      7. Avior
                        Avior Junio ​​9 2020 23: 43 nuevo
                        -7
                        Lea con cuidado.
                        No distorsiono ni hago malabares con nada.
                        El Ministerio de Defensa de Moscú dijo que el avión ucraniano estaba allí, y SKR, que fue él quien derribó un Boeing.
                        No escribí nada más.
                      8. dvina71
                        dvina71 Junio ​​10 2020 00: 23 nuevo
                        0
                        Cita: avior
                        SKR: que fue él quien derribó un Boeing.

                        Mentiras ... tus mentiras.
                      9. Avior
                        Avior Junio ​​10 2020 00: 43 nuevo
                        -2
                        Hombre, algo que rodaste en un tono insultante.
                        ¿He sido grosero contigo?
                        Te di enlaces a Interfax y Tass, donde dice lo que llamaste mentira, pero por alguna razón mía.
                      10. dvina71
                        dvina71 Junio ​​10 2020 00: 53 nuevo
                        +1
                        Cita: avior
                        solo por alguna razón mía.

                        Porque TFR no ha dicho tal cosa ... estás mintiendo. Y esto no es un insulto ... una declaración de hecho.
                  2. Olgovich
                    Olgovich Junio ​​10 2020 10: 35 nuevo
                    +2
                    Cita: avior
                    Lea con cuidado.
                    No distorsiono ni hago malabares con nada.

                    Lo haces, moviendo los acentos.

                    Esto es lo que dijo el TFR:
                    INTERFAX.RU - El Comité de Investigación de Rusia tiene evidencia de que el Boeing de Malasia fue derribado sobre el Donbass por un misil aire-aire, expertos creer que ella era una producción no rusa.

                    "Lo principal para nosotrosser considerado cuidadosamente todas las versiones de lo sucedidoEn cualquier caso, el Comité de Investigación siempre investiga los casos penales de esta manera ", dijo a Interfax Vladimir Markin, un representante oficial de la TFR.

                    "Respecto a la prioridad versión Luego tenemos datos, incluso basados ​​en los resultados de los exámenes, de que el avión fue derribado por un misil aire-aire.


                    Solo hay una VERSIÓN y se afirma que TODAS las versiones deben verificarse

                    Donde solicitud sobre el derribo de un cohete explosivo, como escribiste?
                  3. Avior
                    Avior Junio ​​10 2020 11: 37 nuevo
                    -3
                    Solo hay una VERSIÓN y se afirma que TODAS las versiones deben verificarse

                    Esto ya es 2015. ¿Hay otras versiones además de esta expresadas allí?
                    Interfax interpretó esta declaración sin ambigüedades
                    TFR anunció la caída del Boeing de Malasia como resultado del impacto de un misil aire-aire.

                    Según el representante oficial del departamento, esta versión se confirma mediante examen y testimonio.

                    Si Interfax se interpreta incorrectamente, proporcione un enlace donde TFR indica a Interfax un error.

                    Pero esto es 2014.
                    La investigación obtuvo evidencia de la participación del avión militar ucraniano en el accidente del Boeing 777 de Malasia.

                    https://sledcom.ru/news/item/886815/?print=1
                    ¿Dónde hay al menos alguna otra versión?
                    TASS hizo una conclusión inequívoca de esta declaración.
                    SK: la investigación recibió evidencia de la participación del avión ucraniano en el accidente de Boeing

                    El Comité de Investigación de la Federación de Rusia está listo para proporcionar materiales sobre el colapso de la comisión internacional.

                    dar un enlace a la fuente oficial; qué otras versiones tenía el TFR, además de esta, también leí.
                    y si no, entonces debería reclamar a Interfax, y no a mí.
                    Éxito.
        3. Mikhail Tynda
          Mikhail Tynda Junio ​​10 2020 00: 22 nuevo
          +4
          Bbc? No tengo mas preguntas.
      3. Avior
        Avior Junio ​​9 2020 21: 49 nuevo
        -6
        El municipio dijo esto de tal manera que no había objetos extraños cerca del avión, en septiembre de 2016
      4. dvina71
        dvina71 Junio ​​9 2020 22: 06 nuevo
        +11
        Cita: avior
        MoD lo dijo de esta forma

        ¿Has escuchado atentamente a estos expertos? HAY blanco y negro ... Radares Doppler ... es decir, ven objetos que cambian la distancia con respecto a ellos ... si el avión se mueve de modo que la distancia al radar no cambie, no es visible. También expresaron la conclusión a partir de esta información: el cohete Buk lanzado desde Snezhny se reflejaría en los datos del radar ... pero por alguna razón ves lo que necesitas ...
      5. Avior
        Avior Junio ​​9 2020 22: 39 nuevo
        -8
        pareces estar preguntando sobre el su-25?
        Te escribí.
        En cuanto a los misiles o misiles, el radar no los encontró, él en realidad, para nada para estos propósitos.
      6. dvina71
        dvina71 Junio ​​9 2020 23: 37 nuevo
        +6
        Cita: avior
        pareces estar preguntando sobre el su-25?

        ¿Y en qué se diferencia el Su-25 de otros aviones? ¿Tiene motores de gravedad?
      7. Avior
        Avior Junio ​​9 2020 23: 45 nuevo
        -6
        Su-25 tampoco encontró allí en absoluto.
        como cohetes
      8. dvina71
        dvina71 Junio ​​10 2020 00: 26 nuevo
        +6
        Cita: avior
        Su-25 tampoco encontró allí en absoluto.

        Explicaron cómo y por qué los radares Doppler, e incluso los radares de aviación civil, pueden no ver el avión ... pero eligieron este radar contra la versión de lanzamiento de Zur Buk de Snezhniy ... eso me dice que hay otros radares ...
  2. Andrey Komkov
    Andrey Komkov Junio ​​10 2020 19: 03 nuevo
    0
    ¿Por qué poco fue útil? Estos datos de radares rusos refutaron las declaraciones del Ministerio de Defensa ruso de que el Boeing fue derribado por otro avión porque los radares mostraron que el Boeing estaba volando solo en esa área.

    Al mismo tiempo, nuestra gente dijo claramente:
    1) el radar no se ve por debajo de 5000 m
    2) el radar no ve objetivos que vayan perpendiculares al rayo del radar con una velocidad radial baja o que estén más bajos y detrás del Boeing.
    Entonces, si el avión se desliza y lanza un cohete, siendo perpendicular al rayo a una velocidad menor, el radar no lo ve por sí mismo. Como no ve que el misil provenga de la misma zona (y el misil de Zaroshchensky, por una extraña coincidencia, en realidad fue perpendicular al rayo).
  • 4ekist
    4ekist Junio ​​9 2020 20: 47 nuevo
    +16
    ..... Ucrania prácticamente no proporcionó datos primarios de radar. Ucrania explicó al Consejo de Seguridad holandés que no se registraron datos primarios del radar ya que el radar no funcionaba en ese momento ...

    Que mentira !!!!! ¿Cómo, entonces, era el control y el control de los aviones en esta área por el servicio de despacho de Ucrania?
    1. Military_cat
      Military_cat Junio ​​9 2020 21: 00 nuevo
      -14
      Según el radar secundario?
      1. 4ekist
        4ekist Junio ​​9 2020 22: 16 nuevo
        +8
        ¿Qué significa según las lecturas de los radares secundarios? Ocurre en las pantallas de los sistemas de control automatizado de los sistemas de control automatizado, y la situación desde el radar es solo primaria.
      2. Military_cat
        Military_cat Junio ​​9 2020 22: 45 nuevo
        -10
        El radar primario funciona reflejando ondas de radio de los objetos, y secundario, emitiendo transceptores (transpondedores) a los objetos.
      3. Cristall
        Cristall Junio ​​9 2020 23: 13 nuevo
        -5
        Cita: 4ekist
        ¿Qué significa según las lecturas de los radares secundarios? Ocurre en las pantallas de los sistemas de control automatizado de los sistemas de control automatizado, y la situación desde el radar es solo primaria.

        Abogado Tice Berger. Por cierto, dio una entrevista detallada según los datos del radar.
        Ucrania primaria estuvo ausente (no funcionó / ​​capturó / reparó)
        La RF primaria no se transmitió durante mucho tiempo / formato no estándar / transferida en 2016
        Los secundarios confirmaron la versión de Bukov y negaron el Exterminio.
        Los datos de Ustov Rostov fueron de mejor calidad que los ucranianos. Pero todos ellos no arreglaron un cohete o un caza.
        China afirma no tener satélite en ese momento.
        Estados Unidos mostró al fiscal y se refirió a la confidencialidad.
        Con datos de diferentes países, sigue siendo un desastre.
        Lo dan, no lo dan, lo entregan tarde, luego los formatos ...
        La paciencia es imprescindible.
        Aquí están los datos secundarios ucranianos del informe.
      4. dvina71
        dvina71 Junio ​​9 2020 23: 56 nuevo
        +10
        Cita: Cristall
        Los secundarios confirmaron la versión de Bukov y negaron el Exterminio.

        Cómo.? ¿Incluso mira en la wiki qué es el radar de vigilancia económico (SSR)?
        No puede confirmar nada, excepto que el acusado trabaja para el avión.
  • Military_cat
    Military_cat Junio ​​9 2020 22: 06 nuevo
    -7
    Encontré un marco de la presentación del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa con respecto a este documento, donde está escrito que 24.12.86 es exactamente la fecha de lanzamiento del motor 9D131, está en la columna correspondiente.



    Pero este es el motor 9D131 en sí mismo, cuando el equipo de investigación lo mostró por primera vez en una sesión informativa. Además, la fecha de lanzamiento podría considerarse incluso entonces, nadie lo cerró.

    1. dvina71
      dvina71 Junio ​​9 2020 22: 16 nuevo
      +15
      Cita: military_cat
      Encontré un marco de la presentación del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa con respecto a este documento, donde está escrito que 24.12.86 es exactamente la fecha de lanzamiento del motor 9D131, está en la columna correspondiente.



      Pero este es el motor 9D131 en sí mismo, cuando el equipo de investigación lo mostró por primera vez en una sesión informativa. Además, la fecha de lanzamiento podría considerarse incluso entonces, nadie lo cerró.


      Sí ... lanzamiento ... lanzamiento del fabricante, y la fecha de la ASAMBLEA se indica en el motor ... es decir, el final de la producción ... Para usted, ¿no es nativo de Rusia o qué? ¿Holandés?
      El motor no solo se produce, se prueba ... y solo entonces firman el certificado de aceptación ..., que le permite liberar el producto de fábrica.
      1. Military_cat
        Military_cat Junio ​​9 2020 22: 57 nuevo
        -7
        Aquí hay un documento (uno de los que mostraron los holandeses hoy), llamado, información final asamblea (No se trata de aceptación ni de liberación).

        La fecha es 24.12.86

      2. Military_cat
        Military_cat Junio ​​9 2020 23: 36 nuevo
        -7
        Aquí está el resumen en sí. A las 4:18, Konashenkov dice que el 24 de diciembre es exactamente la fecha asambleas motor y En el mismo día fue montado en un cohete.

      3. asv363
        asv363 Junio ​​10 2020 08: 24 nuevo
        +1
        ¿Dónde viste 15.12.1986/01.11.1986/XNUMX? En la boquilla apareció la fecha de fabricación o aceptación del XNUMX/XNUMX/XNUMX, y ¿cuál es el problema?
      4. Military_cat
        Military_cat Junio ​​10 2020 11: 27 nuevo
        +2
        Cita: asv363
        ¿Dónde viste 15.12.1986/XNUMX/XNUMX?

        Aquí está:


        Cita: asv363
        La boquilla mostró la fecha de fabricación o aceptación.

        Dice cuál es la fecha.
      5. asv363
        asv363 Junio ​​10 2020 13: 36 nuevo
        +1
        Gracias. Desafortunadamente, la inscripción "RUPTLY" no me permite distinguir nada.
      6. Military_cat
        Military_cat Junio ​​10 2020 13: 42 nuevo
        +1
        Encontré el mismo marco sin una inscripción.

  • dvina71
    dvina71 Junio ​​9 2020 23: 44 nuevo
    +7
    Cita: military_cat
    La fecha es 24.12.86

    Te distorsionas de nuevo. La fecha se indica cuando se redactó el documento ... E incluso dice: el producto después de la instalación final del bloque C ... se verifica en busca de fugas ... Lo que no indica ambiguamente ... el lapso de tiempo entre la producción del producto y su lanzamiento ...
  • Military_cat
    Military_cat Junio ​​9 2020 23: 46 nuevo
    -7
    Por favor, consulte el informe del Ministerio de Defensa. Inserté un enlace al video y el momento en que Konashenkov habla sobre ensamblar un motor y un cohete.
  • dvina71
    dvina71 Junio ​​10 2020 00: 09 nuevo
    +7
    Cita: military_cat
    Por favor, consulte el informe del Ministerio de Defensa

    Déjelo detrás de la cabeza parlante. Considere mejor la foto de la pantalla del ensamblaje final del producto.
    Donde está escrito de inmediato ... el producto 9d131 finalmente se instala en el producto 9M36 ... y después de la instalación final del bloque C se comprueba si hay fugas.
    Es decir, 24.12.86/9/36, se preparó un documento en el ensamblaje final ed 9m131, y no en la producción ed. XNUMXdXNUMX ..
    Firmado - Director, Contralor y Representante del Cliente.
    En la vida civil, esto se llama acto de aceptación.
    En realidad lo que escribí en mi primer comentario ...
  • Military_cat
    Military_cat Junio ​​10 2020 00: 30 nuevo
    -7
    Aquí está solo la página anterior, donde la boquilla todavía se estaba instalando en el motor, también data del 24 de diciembre. Es decir, todo lo que está entre estos dos eventos, desde la instalación de la boquilla (y el control de esta operación) hasta la aceptación del motor ya instalado en el cohete, encaja en un día, 24 de diciembre.
  • dvina71
    dvina71 Junio ​​10 2020 00: 35 nuevo
    +8
    Cita: military_cat
    donde la boquilla todavía estaba instalada en el motor

    Bloque C .. ¿Qué te parece?
  • Military_cat
    Military_cat Junio ​​10 2020 00: 44 nuevo
    -9
    Boquilla
    Entonces, ¿qué tenemos como resultado? En la sección 3, la boquilla está montada en el motor. En la sección 4, el motor como parte del cohete se acepta para el control después de la prueba de fugas el mismo día. La asamblea final con aceptación tuvo lugar el mismo día, 24 de diciembre.
  • dvina71
    dvina71 Junio ​​10 2020 00: 55 nuevo
    +6
    Cita: military_cat
    Entonces, ¿qué tenemos como resultado?

    ¿Enserio que?
    ¿Dónde está la fecha de fabricación ed. 9d131?
  • Military_cat
    Military_cat Junio ​​10 2020 00: 59 nuevo
    -8
    Obviamente, esta fecha está en algún lugar entre el ensamblaje de ensamblaje final (sección 4) y la aceptación de alguna fase de ensamblaje antes del ensamblaje final (sección 3). Y dado que ambas etapas ocurren en la misma fecha 24.12.86/XNUMX/XNUMX, tenemos pocas opciones.
  • dvina71
    dvina71 Junio ​​10 2020 01: 21 nuevo
    +5
    Cita: military_cat
    Obviamente

    Obviamente, el documento ... cuya pantalla estamos discutiendo ... hasta la fecha de fabricación del motor no tiene nada que ver. Solo podemos adivinar, en ausencia de un formulario de aceptación del motor ... Pero es obvio que el motor fue producido antes del 24.12.86/24.12.86/XNUMX ..., solo porque después de ensamblar el motor se debe verificar si hay fugas y solo después de eso se aceptará ... no se realizarán demasiadas operaciones en XNUMX ..?
  • Military_cat
    Military_cat Junio ​​10 2020 01: 33 nuevo
    -4
    Cita: dvina71
    a la fecha de fabricación del motor, no tiene relación

    La fecha de la que hablan los holandeses es la fecha asambleas. Está indicado por la marca en el motor.

    En la sección 3, se inscribieron para la aceptación de la etapa intermedia asambleas ("certificado de asamblea productos 9D131 "), y en la sección 4 - la final asambleas ("detalles de la final asamblea productos 9D131 "). Aceptación de la etapa intermedia de ensamblaje, finalización de la final, aceptación de la final: todo esto se hizo en un día, según los documentos.
  • dvina71
    dvina71 Junio ​​10 2020 01: 42 nuevo
    +5
    Cita: military_cat
    ("certificado de montaje del producto 9D131"

    Ensamblaje ... ensamblaje ... no fabricación. Llegamos a diferentes etapas de ensamblaje. Porque estamos hablando de ensamblar ed 9d131 ed. 9m36 .. todo esto está escrito en documentos, cuyas pantallas estamos discutiendo.
    No dicen una palabra sobre la fecha de FABRICACIÓN ed.9d131 ..
  • Military_cat
    Military_cat Junio ​​10 2020 01: 46 nuevo
    -4
    Cita: dvina71
    Ensamblaje ... ensamblaje ... no fabricación. Llegamos a diferentes etapas de ensamblaje. Porque estamos hablando de ensamblar ed 9d131 ed. 9m36 .. todo esto está escrito en documentos, cuyas pantallas estamos discutiendo.
    No dicen una palabra sobre la fecha de FABRICACIÓN ed.9d131 ..

    Bueno, el hecho es que los holandeses señalan la discrepancia en la fecha asambleasen lugar de fabricar.
  • dvina71
    dvina71 Junio ​​10 2020 10: 10 nuevo
    +1
    Volví a leer toda la discusión de la noche en la mañana ... Ahora el mecanismo de acción holandés es comprensible ... estúpidamente abatido como idiotas.
    Resumo
    Las capturas de pantalla de los documentos se relacionan con el ensamblaje ed. 9M36, de alguna manera los holandeses los vincularon a la fecha de construcción ed. 9d131 ...., que se utilizó en el montaje de 9m36. Esto es analfabetismo o tan concebido.
  • Military_cat
    Military_cat Junio ​​10 2020 10: 57 nuevo
    0
    Cita: dvina71
    Las capturas de pantalla de los documentos se relacionan con el ensamblaje ed. 9M36, de alguna manera los holandeses los vincularon a la fecha de construcción ed. 9d131

    Aquí está el documento del que se toman las capturas de pantalla. Dice de qué producto se trata.

  • Olgovich
    Olgovich Junio ​​9 2020 22: 51 nuevo
    +3
    Cita: military_cat
    Encontré un marco de la presentación del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa con respecto a este documento, donde está escrito que 24.12.86 es exactamente la fecha de lanzamiento del motor 9D131, está en la columna correspondiente.

    ¿Qué respondió el Ministerio de Defensa ruso a los comentarios holandeses?

    ¿Realmente no es nada?

    Creo que todo se explica simplemente por una comprensión diferente de los mismos objetos: lo que es obvio para nosotros es un problema técnico ...
  • kot423
    kot423 Junio ​​9 2020 19: 39 nuevo
    +13
    ¿O, como la propia Rusia les explicó en consultas especialmente organizadas?

    ¿Y de dónde sacaste la idea de que se explicaron EXACTAMENTE exactamente como dicen? ¿Has estado personalmente allí como observador? ¿No? Con el mismo éxito, puedo decir que vi su firma en la nómina del Departamento de Estado, sus vecinos dijeron que esto no es así, no pudieron firmarlo, porque No salieron de su departamento por 1 año. Por lo tanto, declararé públicamente que firmó las nóminas netas hace un año para ahorrar en viajes y evitar sospechas de que está trabajando para el Departamento de Estado. ¿Está clara la analogía? Ahora refuta mis palabras.
  • Lekz
    Lekz Junio ​​9 2020 22: 43 nuevo
    +4
    El fabricante tiene los documentos para el producto en Rusia y Ucrania tiene el formulario / pasaporte desde adjunto a la cuestión de la propiedad de cohetes es bastante simple. Los rastros de este misil se encuentran en el Ministerio de Defensa en Grau y en el departamento correspondiente del HE / Grau de los Cárpatos de Ucrania (puede consultar los archivos de la 223a brigada de misiles antiaéreos) Sería un deseo ...
    1. Avior
      Avior Junio ​​9 2020 23: 25 nuevo
      -7
      El holandés comprobó.
      en los archivos de 223 brigadas no se encontró información sobre la llegada del cohete.
      1. Mikhail Tynda
        Mikhail Tynda Junio ​​10 2020 00: 28 nuevo
        +4
        ¿De dónde viene la información?
      2. Andrey Komkov
        Andrey Komkov Junio ​​10 2020 17: 43 nuevo
        0
        ¿Se las arregló para destruir como parte de una operación especial realizada por la SBU para ocultar evidencia?
  • posponer
    posponer Junio ​​9 2020 19: 17 nuevo
    +9
    ¿Rusia sabe lo que le preguntaron a Rusia?
    1. Military_cat
      Military_cat Junio ​​9 2020 20: 31 nuevo
      -6
      Si los holandeses dijeron algo sobre Rusia que es tan obvio y fácilmente demostrable contrario a la realidad, además, en el proceso de testificar en la corte, esta es una excelente ocasión para que Rusia (o la defensa) se presente y condene la investigación de mentiras y fraude. La pelota está del lado ruso.
      1. dvina71
        dvina71 Junio ​​9 2020 21: 20 nuevo
        +16
        Cita: military_cat
        La pelota está del lado ruso.

        Sí ... ¿como quién está presente la parte rusa en el juicio?
        1. Military_cat
          Military_cat Junio ​​9 2020 21: 30 nuevo
          -8
          La abogada rusa Elena Kutina representa los intereses del ciudadano ruso Oleg Pulatov en la corte. Sin mencionar que nada ha impedido que el Ministerio de Relaciones Exteriores y el Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia recopilen informes y expresen su posición allí.
          1. dvina71
            dvina71 Junio ​​9 2020 21: 31 nuevo
            +9
            Cita: military_cat
            Ciudadano ruso Oleg Pulatov

            ...? ¿Es eso un portero?
          2. Olgovich
            Olgovich Junio ​​9 2020 22: 55 nuevo
            +8
            Cita: military_cat
            Sin mencionar que nada ha impedido que el Ministerio de Relaciones Exteriores y el Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia recopilen informes y expresen su posición allí.

            ¡La posición del Ministerio de Asuntos Exteriores y Defensa se expresa MILLONES de veces!

            Rusia. Además. No soy miembro de esta farsa.

            ¿Qué es incomprensible para cualquiera?
          3. posponer
            posponer Junio ​​10 2020 00: 26 nuevo
            +3
            ¿Representan los intereses de la región de Moscú o el gobierno de la Federación de Rusia?
      2. Mikhail Tynda
        Mikhail Tynda Junio ​​10 2020 00: 29 nuevo
        +3
        ¿Qué tiempo hace en Vinnitsa?
  • Hagen
    Hagen Junio ​​10 2020 06: 15 nuevo
    +5
    Cita: military_cat
    Los holandeses dicen

    Tienen mucho que decir Todavía dicen y guardan silencio que Estados Unidos y Ucrania sabotean la investigación y proporcionan los materiales solicitados. A pesar de que en algunos casos confirman que realmente lo son. Esta es también la corte. Aquí está la respuesta a la pregunta de por qué las enmiendas a la constitución se están adoptando de tal manera. Y luego, para que hubiera razones para no abandonar las organizaciones internacionales, Rusia podría enviar algunas de ellas "por bosque". ¿O alguien tiene dudas sobre los resultados de esta "investigación"? El escenario libio está preparando "tirar de un búho en el mundo". Con Libia, todo salió bien. Lo que sucederá esta vez mostrará el futuro cercano ... Esta es mi opinión.
  • Deniska999
    Deniska999 Junio ​​9 2020 19: 21 nuevo
    -1
    Creo que la verdad probablemente sea conocida por todas las partes que de alguna manera están relacionadas con este incidente. Como nadie anuncia la versión verdadera, quizás sustituya a todos a la vez y todos participen en este asunto.
    1. 4ekist
      4ekist Junio ​​9 2020 20: 49 nuevo
      +1
      No tengo duda al respecto.
    2. Olgovich
      Olgovich Junio ​​9 2020 22: 57 nuevo
      0
      Cita: Deniska999
      Como nadie anuncia la versión verdadera, quizás sustituya a todos a la vez y todos participen en este asunto.

      inventa esta increíble versión, sustituyendo .... dos / tres lados. amarrar
      1. Pavel73
        Pavel73 Junio ​​10 2020 06: 47 nuevo
        -1
        Fácil. El Boeing fue realmente derribado por Buk, de hecho desde un territorio controlado por los rebeldes de Donetsk. Pero este Buk mismo es ucraniano, con una tripulación ucraniana. Supuestamente del lado de los rebeldes. Pero, de hecho, enviado por la parte ucraniana para llevar a cabo esta provocación desde el territorio de los rebeldes. Recuerde los informes de la captura de Bukov por parte de los rebeldes en la unidad militar ucraniana un par de semanas antes del desastre. Luego, la respuesta de la parte ucraniana, que "sí, hay una Haya, pero no está funcionando". Y luego una refutación oficial del Ministerio de Defensa de Ucrania de que "no capturaron nada, y todo el equipo militar fue retirado de esta unidad militar". Conclusión: Buk estaba allí, pero las Fuerzas Armadas de Ucrania lo plantaron deliberadamente en el equipo de Donetsk como un "caballo de Troya", junto con la tripulación. Aquí está la versión de la que todos tienen la culpa. El lado ucraniano llevó a cabo esta provocación y derribó un Boeing, los residentes de Donetsk golpearon al enemigo bajo sus narices, Rusia no adivinó advertirlos y Occidente cubre sus barrios.
        1. Olgovich
          Olgovich Junio ​​10 2020 07: 47 nuevo
          +1
          Cita: Pavel73
          Conclusión: Buk estaba allí, pero las Fuerzas Armadas de Ucrania lo plantaron deliberadamente en el equipo de Donetsk como un "caballo de Troya", junto con la tripulación. Aquí está la versión de la que todos tienen la culpa. El lado ucraniano llevó a cabo esta provocación y derribó un Boeing, los residentes de Donetsk golpearon al enemigo bajo sus narices, Rusia no adivinó advertirlos y Occidente cubre sus barrios.

          Hay TODOS ex ucranianos y ex ucranianos.

          En su versión, los residentes de Donetsk son definitivamente los culpables. APU: nada que ver con eso.

          Lo que está mal
          1. Pavel73
            Pavel73 Junio ​​10 2020 08: 35 nuevo
            0
            En mi versión, todos tienen la culpa. Pero el grado de culpa es diferente. El máximo es para aquellos que dispararon y que dieron la orden de hacerlo.
            1. Olgovich
              Olgovich Junio ​​10 2020 10: 56 nuevo
              +1
              Cita: Pavel73
              En mi versión, todos tienen la culpa.

              APU-clean y white en su versión y no hay nada que los atraiga: en su DNR versión-shot.

              ¿Pero los antiguos Urains son reales o los nuevos Deneerites reales allí?
              1. Pavel73
                Pavel73 Junio ​​10 2020 11: 07 nuevo
                0
                Esto se llama una configuración. Así es como se cometen muchos crímenes: debe ser cometido para que el otro tenga la culpa. Y si dejamos de lado la moral, entonces tal provocación es exactamente lo que debe hacerse. Dispara a personas inocentes del territorio enemigo y de las armas que tiene el enemigo. Entonces el enemigo tendrá la culpa, y no el que realmente disparó.
            2. Alex Justice
              Alex Justice Junio ​​10 2020 11: 31 nuevo
              +1
              El máximo es para aquellos que dispararon y que dieron la orden de hacerlo.

              El máximo es para aquellos que permitieron el paso en la zona de guerra, donde muchos aviones ya habían sido derribados antes. La demanda debe ser a Ucrania.
        2. patetismo
          patetismo Junio ​​10 2020 10: 00 nuevo
          +1
          Si no no no es realista llenar un avión a tal altitud con una instalación para apuntar a un objetivo como ???? ¿¿¿¿COMO???? Tiene un radar de pendyurk, está diseñado para cubrir formaciones de batalla, y aquí las mujeres y ese jabalí pueden verse abrumados. Beech es esencialmente un estúpido lanzador que funciona en un complejo. Los ex defensores aéreos dijeron de inmediato que Ucrania había volado sobre el avión. Abrumaron a los oficiales sobre el Mar Negro por la negligencia de los oficiales, el lanzamiento de un cohete siempre fue un espectáculo, y el oficial saltó para ver cómo disparaban los misiles, y el operador desatendió y despertó.
          1. Pavel73
            Pavel73 Junio ​​10 2020 10: 38 nuevo
            -1
            Entonces tenían la designación de objetivo de otros radares ucranianos. Además, podrían hacerlo con mucha astucia: dentro de unos días antes del desastre, estudien el tráfico aéreo a lo largo de los corredores e indiquen a la tripulación de Buk la dirección exacta de lanzamiento para un lugar específico y un corredor aéreo específico. E inmediatamente el día de la provocación planeada, apague todos los radares, excepto el radar en el lanzador. Se puso de pie en una emboscada, y lanzó un cohete a través del primer avión adecuado en el corredor aéreo indicado. En pocas palabras: Beech se paró debajo del pasaje aéreo y esperaba a la víctima.
            1. patetismo
              patetismo Junio ​​15 2020 08: 46 nuevo
              0
              Sí, nadie apagó el radar es un cuento de hadas. Nuevamente, la designación del objetivo le da el acimut a la altitud, el objetivo es de gran altitud o no, de alta velocidad o subsónico, todo se divide en cuadrados todos los días, los secretarios cambian el número de cuadrados, es decir borran todo de la tableta y aplican los números cuadrados de una manera nueva. Allí, todo el complejo así para tal propósito no importa porque no hay disparos, el misil ha olvidado el radar, necesita ser conducido, puede estar en la sección final y tiene un objetivo de auto captura, no lo diré porque no lo sé. El complejo de haya del campo de batalla derribará todo indiscriminadamente sobre el campo de batalla para la guerra, pero en este caso, lo siento, es solo estupidez. Resulta que estúpidamente presionaron un botón y el cohete golpeó el avión, las figuras no suceden, por lo que el operador debe llevar a cabo el cohete confiando en los medios de control sobre el objetivo. Algo como esto solicitar
              1. patetismo
                patetismo Junio ​​15 2020 09: 13 nuevo
                0
                Ni una sola estera, todavía me acusas de rascismo, algún bribón
              2. Pavel73
                Pavel73 Junio ​​15 2020 09: 23 nuevo
                +1
                Beech dispara un cohete desde un sistema de disparo autopropulsado que tiene su propio radar. La orientación del misil es semiactiva: el objetivo está resaltado por este radar, y el misil se dirige a la señal reflejada. Este radar tiene alcance y rumbo limitados. Sin embargo, esta instalación puede detectar independientemente el objetivo y destruirlo. En la situación en consideración, el SOU Buk (según el informe técnico holandés) estaba ubicado directamente debajo del corredor aéreo y lanzó el cohete Boeing directamente en la frente, tan pronto como estuvo a su alcance. Esto no fue un accidente, sino un lanzamiento deliberado.
          2. Military_cat
            Military_cat Junio ​​10 2020 14: 14 nuevo
            +1
            Cita: Paphos
            y aquí las chicas y llenar tal jabalí

            De hecho, cuanto más grande es el objetivo, más fácil es el trabajo para el radar.
            1. patetismo
              patetismo Junio ​​15 2020 09: 09 nuevo
              0
              De hecho, cuanto más grande es el objetivo, más fácil es el trabajo para el radar.


              Exactamente Sí Pero el operador no es estúpido, ve la marca del objetivo, cuyo objetivo es rápido o subsónico y, naturalmente, la marca / punto culminante del objetivo en la pantalla, un jabalí es difícil de confundir con un avión de ataque o un caza. Y de nuevo, que yo sepa, en cualquier complejo complejo siempre hay protección contra el tonto, lo que significa que las balas sabían lo que estaban haciendo.
              1. Military_cat
                Military_cat Junio ​​15 2020 09: 40 nuevo
                -1
                La gente comete errores, a veces, oh, muy estúpidos, y los operadores son las mismas personas. Por supuesto, hay protección contra el tonto, es un sistema de amigo o enemigo. El problema es que si el objetivo no tiene un transpondedor militar amigo o enemigo, se determina automáticamente que es "alienígena",
                1. patetismo
                  patetismo Junio ​​15 2020 11: 09 nuevo
                  0
                  ¿Esto es lo que convierte las balas en la luz blanca de una linterna? y golpear. Allí el mismo corredor voló 3 lados más, ¿por qué el resto no se derribó? Y de nuevo, la pregunta es un cohete, un objetivo, como regla, dos misiles se lanzan al objetivo con seguridad. Una sospecha se arrastra en el sentido de que algún tipo de bulto voló en este tablero que necesitaba ser llenado y cancelado por un accidente.
                  1. Military_cat
                    Military_cat Junio ​​15 2020 12: 35 nuevo
                    -1
                    Si se lanzan dos misiles como estándar, pero se lanza uno, entonces se lanzó como no estándar. Los estándares para la guerra convencional están escritos, no para operaciones híbridas bajo la apariencia de mineros, cuando tienes que fingir que se encontraron todas las armas en la mina.
                    1. patetismo
                      patetismo Junio ​​15 2020 16: 18 nuevo
                      0
                      Oh bueno en la mina de haya amarrar con una altura de 70 cm riendo
  • Victor Sergeev
    Victor Sergeev Junio ​​9 2020 19: 46 nuevo
    -2
    Cuando no quieres aceptar todo es adecuado. Emparejando la respuesta.
  • svp67
    svp67 Junio ​​9 2020 20: 04 nuevo
    +12
    Cita: military_cat
    Resultó que la fecha de reunión, marcada en el fragmento encontrado con el número de serie, no coincide con la fecha que se indicó en los documentos del Ministerio de Defensa (15.12.86 y 24.12.86).

    Es una práctica normal mientras el producto pasó por todo el procedimiento de verificación, calibración y aceptación por aceptación militar ...
    1. Liam
      Liam Junio ​​9 2020 21: 37 nuevo
      -14
      Cita: svp67
      Cita: military_cat
      Resultó que la fecha de reunión, marcada en el fragmento encontrado con el número de serie, no coincide con la fecha que se indicó en los documentos del Ministerio de Defensa (15.12.86 y 24.12.86).

      Es una práctica normal mientras el producto pasó por todo el procedimiento de verificación, calibración y aceptación por aceptación militar ...

      No juegues con un investigador de Internet. No tienes la educación adecuada para esto. La pregunta ha sido investigada por investigadores reales y la respuesta es clara.
      Finalmente, se investigó la acusación de que el misil, que supuestamente fue derribado por Boeing, fue transportado a Ucrania en 1986, donde ha estado desde entonces. En el curso de esta investigación, según el fiscal, resultó que los registros de misiles rusos no se correspondían completamente con los registros ucranianos de la unidad relevante y que las diversas partes de los documentos rusos no coincidían con lo revelado durante la investigación.
      1. svp67
        svp67 Junio ​​9 2020 21: 45 nuevo
        +13
        Cita: Liam
        No tienes la educación adecuada para esto.

        Quién te dijo esto ... No soy un investigador, soy un practicante que ha servido en varios puestos militares durante 27 años y digo lo que sé ...
        Cita: Liam
        La pregunta ha sido investigada por investigadores reales y la respuesta es clara.

        En lo que, yo creo, y nuestros abogados tienen una ENORME Duda ... Veamos más a fondo lo que sucederá.
        ¿O eres partidario de PRESIÓN EN LA CORTE? Reconozco a personas de una de las tierras del MALAYA TERRITORY ...
        1. Liam
          Liam Junio ​​9 2020 21: 56 nuevo
          -16
          Cita: svp67
          No soy investigador, soy practicante

          En este caso, usted actúa como un teórico del sofá que no vio estos documentos en sus ojos.
          Cita: svp67
          En qué, yo, como pienso, y nuestros abogados tienen una ENORME Duda

          Recuerda una fábula. Aramos)
          Cita: svp67
          Reconozco personas de una de las regiones muy RESTRINGIDAS

          Lo que una vez más confirma que solo eres un teórico del sofá obsesionado con Ucrania). Por cierto, no soy ucraniano y nunca he vivido y nunca he estado en Ucrania. Más bien, viajé de alguna manera en 2000 desde Chernivtsi a Lvov)
          Una actitud tan negativa y a menudo ofensiva hacia Ucrania no lo honra ni como persona ni como moderador
          1. svp67
            svp67 Junio ​​9 2020 22: 05 nuevo
            +15
            Cita: Liam
            En este caso, usted actúa como un teórico del sofá que no vio estos documentos en sus ojos.

            ¿Porque? Contradices lo que ya has publicado. Y si yo mismo no hubiera encontrado algo así al tomar "algunos" "productos", no lo habría dicho. Una vez más, les repito que esta es una práctica común, la aceptación militar aceptó el "producto" solo después de todos los controles y la eliminación de las deficiencias identificadas, y no en el momento del montaje, y solo después de eso llegó a la cuenta del Ministerio de Defensa ...
            Cita: Liam
            Tal actitud negativa sesgada y a menudo ofensiva hacia Ucrania

            Para Ucrania y los ucranianos, una gente trabajadora y muy inteligente, no siento ningún sesgo ni sentimientos negativos, especialmente porque yo mismo soy de allí. Pero para algunos de sus representantes que piensan demasiado de sí mismos y no son muy amigables, sí, no siento ningún afecto.
            Cita: Liam
            ni siquiera como moderador

            Sabes, si tienes alguna queja sobre mi trabajo, contacta a la administración, compórtate como un europeo y no te apresures, es muy similar a ti con una parte muy "ruidosa" de mis compatriotas.
            1. Liam
              Liam Junio ​​9 2020 22: 18 nuevo
              -14
              Cita: svp67

              ¿Porque? Contradices lo que ya has publicado. Y yo mismo no he encontrado nada como esto al tomar "algunos" "productos", no diría eso. Una vez más, les repito que esta es una práctica común, la aceptación militar aceptó el "producto" solo después de todos los controles y la eliminación de las deficiencias identificadas, y no en el momento del montaje, y solo después de que fue recibido por el Ministerio de Defensa

              Esto es verborrea. En realidad, hay un misil específico que derribó un Boeing, hay un motor de este misil con un número de serie que presentaron los holandeses, y hay un torpe intento por parte del Ministerio de Defensa ruso de presentar una copia falsa en lugar del registro original de fábrica, según el cual este motor supuestamente pertenecía a un misil transferido a la unidad militar en la RSS de Ucrania en 1986. Este torpe intento fue fácilmente refutado por los investigadores holandeses con varios exámenes y comparaciones con los diarios originales de la parte misilística.
              Cita: svp67
              Para Ucrania y los ucranianos, una gente trabajadora y muy inteligente, no siento ningún sesgo ni sentimientos negativos, especialmente porque yo mismo soy de allí. Pero para algunos de sus representantes que piensan demasiado de sí mismos y no son muy amigables, sí, no siento ningún afecto.

              Esto no es más que una pantalla que cubre a personas como tú.
              Cita: svp67
              hay algunas quejas sobre mi trabajo

              En primer lugar, no considero que esta ocupación sea trabajo, en segundo lugar, tengo problemas más acuciantes que preocuparse por tocar su administración. En tercer lugar, esta es mi opinión personal sobre usted como persona y no como una reprimenda ingresada en el libro de trabajo.
              1. svp67
                svp67 Junio ​​10 2020 05: 55 nuevo
                +6
                Cita: Liam
                En realidad hay que

                En realidad, hay un tribunal donde hay una parte en la acusación, que, en mi opinión, está involucrada en una franca "tirando de un búho en el mundo" y hay un lado de defensa que, en su opinión, hace lo mismo ... deje que el tribunal decida. Aún no me convences con tus ataques.
                Cita: Liam
                En primer lugar, no considero esta ocupación un trabajo

                Entonces, ¿QUÉ RECLAMACIONES estás tratando de presentar ahora?
                1. Olgovich
                  Olgovich Junio ​​10 2020 07: 51 nuevo
                  +1
                  Cita: svp67
                  .. Deje que la corte decida.

                  Esto no es un tribunal, sino el tribunal de una parte INTERESADA e imparcial.
                  1. svp67
                    svp67 Junio ​​10 2020 07: 56 nuevo
                    -1
                    Cita: Olgovich
                    Esto no es un tribunal, sino un tribunal de INTERÉS

                    Sin embargo, nuestros abogados trabajan allí y hasta ahora yo trabajo bien ...
                    1. Olgovich
                      Olgovich Junio ​​10 2020 08: 09 nuevo
                      -1
                      Cita: svp67
                      Sin embargo, nuestros abogados trabajan allí y hasta ahora yo trabajo bien.

                      ¿Cuándo detuvo esto al juez sesgado cuyo sesgo está predeterminado y sin castigo? solicitar
              2. Andrey Komkov
                Andrey Komkov Junio ​​10 2020 17: 58 nuevo
                0
                Cita: Liam

                Esto es verborrea. En realidad, hay un misil específico que derribó un Boeing, hay un motor de este misil con un número de serie que presentaron los holandeses, y hay un torpe intento por parte del Ministerio de Defensa ruso de presentar una copia falsa en lugar del registro original de fábrica, según el cual este motor supuestamente pertenecía a un misil transferido a la unidad militar en la RSS de Ucrania en 1986. Este torpe intento fue fácilmente refutado por los investigadores holandeses con varios exámenes y comparaciones con los diarios originales de la parte misilística.

                Las revistas de la unidad militar de Ucrania no están representadas en los tribunales. Además, si el cohete está en stock, ¿por qué no sería necesario presentar partes del mismo para que no haya discrepancias? Foto del protocolo por investigadores. Sin embargo, ni una palabra sobre esto. En cambio, intentan pasar el diario de contabilidad restaurado (del cual hay un registro correspondiente) como falso, sobre la base de lo cual se hace una conclusión profunda sobre la falsedad de todos los datos en el cohete recibido de la Federación Rusa. Y además. ¿Y qué experiencia determina la falsificación de un diario de contabilidad de la Federación Rusa? ¿Con qué se comparó? Con el diario de contabilidad de la parte de Ucrania? ¿Cuál no estaba representado allí y los holandeses no realizaron un examen de su autenticidad? Aquellos. Una vez más, vemos que todo desde Ucrania es a priori verdadero y aceptado sin ningún control como estándar, y todo lo que proviene de la Federación Rusa está sujeto a una verificación completa y si existe la más mínima discrepancia con el estándar, se rechaza como falso. ¿Y después de eso, alguien dice algo sobre la imparcialidad de la corte?
        2. Cristall
          Cristall Junio ​​9 2020 23: 23 nuevo
          -3
          Cita: svp67
          ¿O eres partidario de PRESIÓN EN LA CORTE? Reconozco a personas de una de las tierras del MALAYA TERRITORY ...

          por cierto sobre los pájaros.
          Me encontré con las palabras de un politólogo
          “Si hablamos sobre el proceso, hoy el funcionario de Kiev se adhiere a la estrategia de despolitización, incluido el juicio. Esta posición puede parecer diferente de la situación de la época de Poroshenko. Vladimir Zelensky tiene una estrategia diferente: el juicio está en curso, Ucrania apoya oficialmente este proceso, pero no hay énfasis en la politización estricta, no hay énfasis en usar este proceso en situaciones difíciles con Rusia ", dice Alexey Yakubin. :

          Zelensky fue acusado en repetidas ocasiones de no llevar a cabo la política dura de Poroshenko en todos estos asuntos. Zemach envió por ejemplo.
          En general, tiene otros enfoques.
          Pero el brillo o la presión no se notaron. La noticia en sí es de segunda categoría y casual.
  • Nyrobsky
    Nyrobsky Junio ​​9 2020 20: 39 nuevo
    +10
    Cita: military_cat
    Hay una historia aún más interesante: los holandeses aceptaron documentos de Rusia sobre la transferencia del misil Buk con el número encontrado a Ucrania y los estudiaron. Resultó que la fecha de reunión, marcada en el fragmento encontrado con el número de serie, no coincide con la fecha que se indicó en los documentos del Ministerio de Defensa (15.12.86 y 24.12.86). A partir de esto, los holandeses concluyeron que es imposible considerar el documento del Ministerio de Defensa como evidencia confiable.

    Pero, ¿no le molesta que la pintura en la plantilla se vea mucho más fresca que el fondo irregular general, que también muestra signos de exposición al abrasivo? Claramente personalizado para los "investigadores" holandeses.
  • Igoresha
    Igoresha Junio ​​9 2020 20: 46 nuevo
    -6
    El censor No afirma que el Ministerio de Defensa de Rusia se negó a transmitir las imágenes fuente de las imágenes BUK (ucranianas) en Zaroschensky, que se mostró en la televisión en 2014.
    ¿De quién confiar en el comerciante?
    1. Military_cat
      Military_cat Junio ​​9 2020 20: 56 nuevo
      -7
      Realmente hubo tal momento hoy. El investigador holandés dijo que el equipo de investigación recurrió a Rusia para obtener los originales de las imágenes, pero les dijeron que no habían sido preservadas. Por lo tanto, el equipo de investigación analizó las copias que se mostraron en la sesión informativa en 2014.
      1. Igoresha
        Igoresha Junio ​​9 2020 20: 57 nuevo
        -10
        que no sobrevivieron
        ¡qué lástima! y podría penetrar directamente en rostros holandeses rusa
        1. Cube123
          Cube123 Junio ​​9 2020 21: 29 nuevo
          +11
          Cita: Igoresha
          que no sobrevivieron
          ¡qué lástima! y podría penetrar directamente en rostros holandeses rusa

          Un truco sucio para tontos. Usted entrega los originales y luego puede aferrarse a todos los pecados. Y así, no parecían negarse. Pero incluso en el momento adecuado, se pueden encontrar los originales. Y la fiscalía se verá obligada a comportarse con mucho más cuidado.
          1. Igoresha
            Igoresha Junio ​​9 2020 21: 31 nuevo
            -2
            Quizás tengas razón, dieron cajas negras sin problemas, diciendo que no tenemos nada que ocultar
          2. Andrey Komkov
            Andrey Komkov Junio ​​10 2020 18: 10 nuevo
            +1
            Y una vez que ya hicimos tal truco. Estoy hablando de los datos primarios del radar aerotransportado que se encontraron de repente, que los holandeses no querían aceptar debido a la codificación supuestamente incorrecta. Después de eso, me di cuenta de que nuestra gente tiene un montón de ases en sus mangas, pero hasta ahora los han estado escondiendo por el momento.
  • Fábrica de automóviles
    Fábrica de automóviles Junio ​​11 2020 09: 30 nuevo
    0
    Como persona que ha estado trabajando con VP durante 15 años, puedo decir: la fecha de reunión no debe coincidir con la fecha de aceptación, porque el producto también debe pasar las pruebas de control de calidad de control de calidad.
    En resumen, esto no es un tribunal, sino una mierda completa y desvergonzada.
  • iouris
    iouris Junio ​​9 2020 18: 13 nuevo
    +8
    Una explosión a bordo de una carga instalada en los Países Bajos, lo siento, en los Países Bajos, se convierte en la hipótesis principal.
    1. Zaurbek
      Zaurbek Junio ​​9 2020 18: 19 nuevo
      +3
      ¿Dónde leíste esto?
      1. iouris
        iouris Junio ​​9 2020 22: 02 nuevo
        +3
        En ninguna parte lo he leído. La conclusión se hizo de forma independiente: si no hubo lanzamiento desde el suelo, entonces esta versión se convierte en la principal gracias a construcciones lógicas simples. Su-25 desaparece, porque la cabina se ve afectada, no el motor. Además, es poco probable que un cohete cuerpo a cuerpo alcanzado por un TGS incapacite inmediatamente a su tripulación. Su-27, muy probablemente, tampoco estaba allí. Y si el lanzamiento del misil de largo alcance V-V se llevó a cabo, solo en el hemisferio posterior, lo que tampoco habría llevado a la muerte instantánea de la tripulación. La posterior recompensa y luego disfrazada de suicidio, el asesinato de un piloto Su-25, que supuestamente estaba al lado del avión en el momento de su muerte, fue causado por un intento de dirigir la opinión pública en la dirección equivocada en caso de que se rechazara la hipótesis de que la razón es Buk. . Por lo tanto, si la "investigación" o "tribunal" considera que no hubo "Buk", entonces no hay opciones.
        1. Zaurbek
          Zaurbek Junio ​​9 2020 23: 22 nuevo
          0
          Allí, o un cohete golpeó el suelo, el aire o una explosión. Y es fácil de determinar.
        2. Cristall
          Cristall Junio ​​9 2020 23: 25 nuevo
          -5
          Cita: iouris
          En ninguna parte lo he leído. La conclusión se hizo de forma independiente: si no hubo lanzamiento desde el suelo, entonces esta versión se convierte en la principal gracias a construcciones lógicas simples. Su-25 desaparece, porque la cabina se ve afectada, no el motor. Además, es poco probable que un cohete cuerpo a cuerpo alcanzado por un TGS incapacite inmediatamente a su tripulación. Su-27, muy probablemente, tampoco estaba allí. Y si el lanzamiento del misil de largo alcance V-V se llevó a cabo, solo en el hemisferio posterior, lo que tampoco habría llevado a la muerte instantánea de la tripulación

          todas las versiones "no Bukovsky" fueron rechazadas hace mucho tiempo.
          También fueron revisados.
          Todo está en el informe: por qué rechazó el caza y las versiones del ataque a bordo / mal funcionamiento, etc.
        3. Andrey Komkov
          Andrey Komkov Junio ​​10 2020 18: 18 nuevo
          -1
          La versión de lanzamiento desde el suelo es, por así decirlo, lo principal, es otra cuestión que conducen al hecho de que no había medios regulares de defensa aérea del ejército (aunque personalmente no entiendo por qué creen que el complejo, ubicado el 16 de julio de 2014 según el informe (por cierto, ¿Y de dónde vino el informe, datos del Ministerio de Defensa de Ucrania?) a una distancia de 75 km del sitio de lanzamiento en Zaroshchenskoye y registrado allí por testigos, no pudo venir el 17 de julio en transporte tipo plataforma, lanzar un misil, acurrucarse y partir?), entonces solo un freelance podría lanzar el misil BEECH, que supuestamente era solo uno: BEECH, traído de Rusia. Bueno, dejemos de lado que físicamente no podía irse a Rusia desde allí, porque en el camino de su paso, muchos puentes simplemente no podían soportarlo físicamente b. Pero es por eso que están tratando obstinadamente de hacer pasar la versión ucraniana de la instalación de BUK como la versión rusa de la brigada Kursk; esto no me queda claro.
          Personalmente, mi versión es esta:
          Esto fue hecho por las Fuerzas Armadas de Ucrania debido a Zaroschensky, que juega un mapa del ataque de defensa aérea de las milicias en el avión de las Fuerzas Armadas. Quizás los oficiales de la SBU recibieron información de que los milicianos habían restaurado el BUK capturado en Donetsk (un pato lanzado por la milicia para reducir de alguna manera la intensidad de los ataques aéreos de las Fuerzas Armadas), y trataron de provocar el BUK restaurado a un tiro al lanzar un avión de cebo (desde donde y testimonios de testigos sobre aviones ucranianos, y son diferentes, y dos. Los aviones volaron por debajo de 5 km para que los radares de Rusia no los vieran y que Osa pudiera visitarlos). Pero los milicianos no dispararon al cebo con un BUK, que simplemente no tenían, sino con algo como la Avispa (además, dispararon con dos misiles, que se prescriben de acuerdo con las instrucciones, por lo tanto, hay una huella tan densa). En el momento del lanzamiento de los misiles Wasp, la tripulación del AFU BUK, de pie en la posición cerca de Zaroschensky, recibe una orden de derribar el transatlántico, que está a su alcance. Y en su desgracia más cercana a Zaroshchensky en ese momento fue MH17. Después de que fue derribado, la tripulación del AFU Buk abandona rápidamente la posición, el fotógrafo entrenado toma un rastro humeante de misiles Wasp volando en un avión señuelo (cortando deliberadamente la parte superior, donde los misiles probablemente comenzaron a maniobrar y la dualidad del rastro se hizo visible), pasándolo como un rastro inverso del misil BEECH en el revestimiento (a partir de aquí, la diferencia entre el momento en que el revestimiento fue derribado y el momento en que se tomó la foto) y comenzó a ... pero a través de las tuberías. Todos los que estuvieron involucrados en todo esto fueron los pilotos del avión cebo (tengo la sospecha de que el cebo era solo el avión de Voloshin, que realizó la maniobra antiaérea) y el caza que lo cubría (según algunos informes, fue el SU-27 que despegó de debajo Chugueva), el equipo de BUK, testigos que dispararon el misil BUK real en el video y en el lanzamiento celular: la SBU fue eliminada rápidamente (incluso se realizó una operación especial para ocultar pruebas, hay documentos).
    2. Doliva63
      Doliva63 Junio ​​9 2020 18: 47 nuevo
      -4
      Cita: iouris
      Una explosión a bordo de una carga instalada en los Países Bajos, lo siento, en los Países Bajos, se convierte en la hipótesis principal.

      El 8 de marzo del mismo año, otro vuelo de Malasia Boeing de Kuala - Beijing desapareció. Pero desapareció en algún lugar del mar, como. ¿Entonces el problema, tal vez, no es en absoluto el conflicto ruso-ucraniano en el Donbass, sino los malayos?
      1. Zaurbek
        Zaurbek Junio ​​9 2020 18: 51 nuevo
        +5
        Si un misil antiaéreo explotó, entonces suficientes fragmentos serán suficientes para todos los investigadores del mundo ... y son muy específicos.
        1. Andrey Komkov
          Andrey Komkov Junio ​​10 2020 18: 23 nuevo
          0
          Al mismo tiempo, por alguna razón, en el cuerpo del comandante del barco, es decir. El hombre en la ventana izquierda del revestimiento, que acaba de golpear el bisturí en la versión del enfoque holandés, de los 29 fragmentos, solo uno tenía una forma cercana a una mariposa. Cuando como si fuera un cohete 9M38M1, aproximadamente el 80% de las mariposas estaría en el bisturí y no habría una, sino 25-26 de 29 en el cuerpo del comandante de tales mariposas.
          1. Zaurbek
            Zaurbek Junio ​​10 2020 18: 26 nuevo
            0
            Leí ... pero esto también necesita ser refutado o confirmado ... esta es información de fuentes de terceros.
            1. Andrey Komkov
              Andrey Komkov Junio ​​10 2020 18: 27 nuevo
              0
              ¿De qué trata la información? El fiscal en el juicio dijo esto, expresando los resultados del examen.
              1. Zaurbek
                Zaurbek Junio ​​10 2020 18: 36 nuevo
                0
                Acabo de leer una entrevista con un experto ... si el fiscal dijo esto, ni siquiera sé por qué reunieron ese puesto ...?
                1. Andrey Komkov
                  Andrey Komkov Junio ​​10 2020 18: 47 nuevo
                  0
                  ¿Que quieres decir con 'por qué? Solo por una cosa: lo que se puede traer bajo las acusaciones de Rusia de derribar la base legislativa MH17.
                  1. Zaurbek
                    Zaurbek Junio ​​10 2020 19: 14 nuevo
                    0
                    ¿Y de dónde vienen los fragmentos restantes? ¿No es una viga en I?
                    1. Andrey Komkov
                      Andrey Komkov Junio ​​10 2020 19: 17 nuevo
                      0
                      Y aquí yace el diablo, que, como saben, está en los detalles. Y si los fragmentos restantes son paralelepípedos o están cerca de esto, ¿cómo? Y luego el fiscal y la compañía se sientan en un gran charco, porque la antigua modificación del cohete 9M38, que permaneció solo con Ucrania, no pudo estar en la instalación de Kursk de la Federación Rusa. Con todo deseo.
      2. Insurgente
        Insurgente Junio ​​9 2020 18: 53 nuevo
        +8
        Cita: Doliva63
        ¿Entonces el problema, tal vez, no es en absoluto el conflicto ruso-ucraniano en el Donbass, sino los malayos?

        O tal vez en La compania boeing ?
      3. iouris
        iouris Junio ​​9 2020 22: 04 nuevo
        +3
        Intentarán hacer que los malayos sean extremos para que los servicios especiales de Gran Bretaña y Holanda estén fuera del ataque.
      4. Andrey Komkov
        Andrey Komkov Junio ​​10 2020 18: 21 nuevo
        0
        Como dijo Voloshin, "el avión estaba en el lugar equivocado en el momento equivocado". Según mi versión, tuvo la mala suerte de ser el avión de pasajeros más cercano cuando la tripulación de BUK cerca de Zaroshchensky recibió una orden de derribar el avión.
    3. posponer
      posponer Junio ​​9 2020 19: 17 nuevo
      0
      Me gusta
    4. Avior
      Avior Junio ​​9 2020 19: 17 nuevo
      -4
      No existe tal hipótesis y no puede ser
      Se encontraron rastros de vidrio con circonio, una combinación rara, en los elementos llamativos que cayeron en los miembros de la tripulación.
      El parabrisas en la cabina de un Boeing es solo con circonio.
      Es decir, los elementos primero volaron a través del vidrio, lo que elimina la explosión interna.
      1. iouris
        iouris Junio ​​10 2020 12: 30 nuevo
        -1
        Cita: avior
        Encontraron rastros de vidrio con circonio, una combinación rara.

        Lo que "encontraron" allí es desconocido para la ciencia. No importa en absoluto ahora, ya que la investigación sobre las causas de un accidente grave fue interrumpida por culpa de quienes fueron designados para llevar a cabo esta investigación. Ya no pueden probar nada.
        El objetivo de la destrucción exponencial de un avión de pasajeros con personas es siempre el mismo: la destrucción del estado, es decir dinero muy grande Y ahora estamos pensando mucho: qué estado está sujeto a la destrucción, quién destruye los estados de esta manera. Los anglosajones siempre usan esquemas probados a los que la "opinión pública" ya está acostumbrada.
    5. Oleg Zorin
      Oleg Zorin Junio ​​9 2020 20: 57 nuevo
      -1
      A menos que en tu cabeza.
  • knn54
    knn54 Junio ​​9 2020 18: 33 nuevo
    0
    ... el propósito de esta explosión en la cabina era simular el impacto externo de la explosión de la mítica "Haya".
    Yuri Antipov, artículo "Accidente MH17: ¿fue el dispositivo explosivo en la cabina?"
  • Lunic
    Lunic Junio ​​9 2020 18: 36 nuevo
    +9
    "el radar no funcionaba en ese momento"
    ¿Es normal que el radar funcione? Qué éxito, justo en el momento adecuado.
    1. Insurgente
      Insurgente Junio ​​9 2020 18: 55 nuevo
      +5
      Cita: Lunic
      "el radar no funcionaba en ese momento"
      ¿Es normal que el radar funcione? Qué éxito, justo en el momento adecuado.


      Para las afueras, no solo de ese período, sino también de la preguerra, esta es la norma cuando algo no funcionó, o no funcionó como debería ...
      1. Oleg Zorin
        Oleg Zorin Junio ​​9 2020 21: 00 nuevo
        +3
        La gran pregunta es si había algún radar riendo ¿El suboficial de las Fuerzas Armadas de Ucrania lo entregó a la chatarra un año antes?
    2. Avior
      Avior Junio ​​9 2020 19: 20 nuevo
      -6
      Hubo cinco radares principales, dos de ellos bajo el DPR: uno también dañado, no funcionaban, uno estaba en prevención en Ucrania y dos en Rusia, a los que cayó el accidente.
      Tomó lecturas de radares secundarios en Ucrania.
    3. tihonmarina
      tihonmarina Junio ​​9 2020 19: 21 nuevo
      +10
      Cita: Lunic
      ¿Es normal que el radar funcione? Qué éxito, justo en el momento adecuado.

      Cuando los ladrones robaron la tienda, en ese momento la cámara no funcionaba. Qué familiar es esto.
    4. Nyrobsky
      Nyrobsky Junio ​​9 2020 20: 47 nuevo
      +11
      Cita: Lunic
      "el radar no funcionaba en ese momento"
      ¿Es normal que el radar funcione? Qué éxito, justo en el momento adecuado.

      El radar no funcionó, no pudieron encontrar a los despachadores (hay una versión de que no estaban vivos), el litak, que probablemente participó en la destrucción del Boeing, se suicidó, los colchones se negaron a mostrar imágenes de satélite: son demasiados momentos dudosos que la investigación realmente quiere encontrar al verdadero culpable.
      1. Cristall
        Cristall Junio ​​9 2020 23: 32 nuevo
        -5
        Cita: Nyrobsky
        no pueden encontrar despachadores (hay una versión que no está viva)
        El canal ruso aparentemente llamó a Petrenko

        21 una palabra, 2 frases pronunciadas para ella están en todos los registros que en el Dnieper que en Rostov.
        Estas torres fueron transferidas de inmediato. No hay nada ahí. en cajas negras lo mismo.
        No tiene sentido en eso.
        La propia versión de Voloshin fue presentada por la propia Federación de Rusia y negada.
        Una comisión de los Países Bajos también verificó y rechazó.
        1. Nyrobsky
          Nyrobsky Junio ​​10 2020 00: 19 nuevo
          +8
          Cita: Cristall
          Cita: Nyrobsky
          no pueden encontrar despachadores (hay una versión que no está viva)
          El canal ruso aparentemente llamó a Petrenko
          Sin embargo, entre paréntesis he indicado (hay una versión ...) es decir No afirmé que se eliminó de manera única.
          Sin embargo, señora, está intentando hervir un producto rancio de 2015 con el objetivo de demostrar que a partir de 2020 está viva y bien. ¿Dónde está Petrenko ahora? Después del desastre, literalmente, al día siguiente, Petrenko "se fue de vacaciones" de la cual no se fue. Pase por ella en Dnepropetrovsk en Shcherbiny St., 2 * apt. ** ** y dígale a Anna Mikhailovna que debido a las "largas vacaciones" todas las vacantes de despachadores en el aeropuerto están cerradas. Si no puede llamar, llame. ¿Necesitas un teléfono de casa?
        2. Andrey Komkov
          Andrey Komkov Junio ​​10 2020 18: 26 nuevo
          +1
          Pero no le preguntaron, de acuerdo con qué datos de radar hizo volar este avión, ¿en radares primarios o secundarios? Y de alguna manera, la versión de la falta de datos primarios del radar, el control del despachador y de repente los radares inactivos en LDN no están superando.
  • taiga2018
    taiga2018 Junio ​​9 2020 18: 56 nuevo
    +7
    Esto se llama "torcer, torcer, quiero confundirte". Lo principal es "atraer" a Rusia bajo este asunto de cualquier manera.
  • Automovilista
    Automovilista Junio ​​9 2020 18: 58 nuevo
    +3
    El corolario ... no tiene datos específicos

    Quizás la descripción textual de las imágenes de los satélites de EE. UU. Resultó estar escrita en letra pequeña e ilegible ... qué
  • Apasus
    Apasus Junio ​​9 2020 19: 09 nuevo
    +7
    Si la investigación tiene evidencia o no, no importa. Está sancionada por MN-17. Incluso si prueban que fue la AFU la que derribó el Boeing, no cambia nada, recuerden la enmienda Jackson-Venik
  • ANB
    ANB Junio ​​9 2020 19: 09 nuevo
    +5
    Ucrania está comenzando a fusionarse lentamente, resulta. Estados Unidos no dio una foto, sus fiscales que "miraron" no se atrevieron a mentir descaradamente.
    Ahora han aparecido nuevas campañas sobre fechas incorrectas en los documentos.
  • Reservar buildbat
    Reservar buildbat Junio ​​9 2020 19: 10 nuevo
    +27
    La belleza. El espacio aéreo no está cerrado, "el radar no funcionó", pero permitió al despachador (por cierto, ¿dónde está?) Cambiar el rumbo y la altitud de la aeronave, "hay datos de observación satelital, pero no se los mostraremos". Conclusión: Rusia tiene la culpa riendo riendo riendo
    1. Anastezia
      Anastezia Junio ​​9 2020 19: 20 nuevo
      +3
      Cita: stock buildbat
      La belleza. El espacio aéreo no está cerrado, "el radar no funcionó", pero permitió al despachador (por cierto, ¿dónde está?) Cambiar el rumbo y la altitud de la aeronave, "hay datos de observación satelital, pero no se los mostraremos". Conclusión: Rusia tiene la culpa riendo riendo riendo

      Arrastran el tiempo hasta que Ucrania sea completamente saqueada (la tierra fértil permanece) ... Y luego se rendirán y la arrojarán a los pies de Rusia ... ¡Tú la arreglas tú mismo! Y hay deudas y devastación de $ 100 mil millones.
      Creo que tal plan! Y todos los culpables ya no estarán disponibles.

      Eso será un problema para nosotros. Qué hacer con ellos.
      1. pmkemcity
        pmkemcity Junio ​​10 2020 05: 29 nuevo
        +1
        Cita: Anastezia
        Y luego se rendirán y tirarán a los pies de Rusia ... ¡Ordénelo usted mismo!

        Nooo! ¡Se aferrarán a la garganta por el suelo!
    2. Terenin
      Terenin Junio ​​9 2020 19: 23 nuevo
      +7
      Cita: stock buildbat
      Conclusión: Rusia tiene la culpa

      Más sobre los Skripals, el registro no terminó ... guiñó

      ¿Dónde está esta señora ahora?
      1. Anastezia
        Anastezia Junio ​​9 2020 21: 21 nuevo
        +2
        Cita: Terenin
        Más sobre Skripaley el registro no terminó ... guiñó un ojo

        ¿Dónde está esta señora ahora?

        Pronto saldrá en un nuevo círculo ...
        Tienen algo así como un manual de entrenamiento, un poco de Rusia está tratando de explicar algo ... Hay un nuevo cargo, por lo que puede continuar para siempre ... hi
        Seycham Efrem comenzará a discutir y guardar, con todo tipo de selfies y flash mobs (pah, odio estas palabras ...)
        Tendríamos que apoyar a los negros ... ¡Aquí está la película "La cabaña del tío Tom" o sobre los indios oprimidos! Buenas películas, si se traducen al inglés ... gramaticalmente hi
        1. Igoresha
          Igoresha Junio ​​9 2020 21: 30 nuevo
          0
          ¡Digamos la película "La cabaña del tío Tom" o sobre los indios oprimidos!

          Django lanzado en primer lugar))

      2. Alex Justice
        Alex Justice Junio ​​10 2020 11: 40 nuevo
        0
        En las noticias, los Skripals se mudaron a Nueva Zelanda.
    3. Incisivo
      Incisivo Junio ​​9 2020 22: 40 nuevo
      +4
      El controlador probablemente reparó el radar inactivo cuando el Boeing cambió repentinamente de rumbo riendo
  • Pvi1206
    Pvi1206 Junio ​​9 2020 19: 26 nuevo
    +2
    parece que el tribunal puede ser objetivo ... pero no encuentra a nadie culpable debido a la falta de evidencia directa y evidencia que sujetó a los Estados Unidos ...
  • gurzuf
    gurzuf Junio ​​9 2020 19: 33 nuevo
    0
    Berger dijo que los datos del radar no confirmaron la detección de un caza o misil en el momento del accidente del transatlántico en 2014 sobre el Donbass. Me gustaría recomendarle al fiscal holandés que intente encontrar el avión de ataque y es posible que esté allí.
    1. Linxs
      Linxs Junio ​​9 2020 21: 57 nuevo
      +1
      ¿El que Almaz-Antey negó y designó como falso?
      1. Andrey Komkov
        Andrey Komkov Junio ​​10 2020 18: 33 nuevo
        0
        ¿Y cuándo Almaz-Antey lo refutó y lo designó como un avión de ataque falso?
        1. Linxs
          Linxs Junio ​​10 2020 19: 12 nuevo
          0
          Cita: Andrey Komkov
          ¿Y cuándo Almaz-Antey lo refutó y lo designó como un avión de ataque falso?

          Cuando confirme la versión con una haya desde afuera en Ucrania
          1. Linxs
            Linxs Junio ​​10 2020 19: 15 nuevo
            +1
            https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2015/10/13/612577-almaz-antei-mn17

            ¿Es esto suficiente o continuará hablando más sobre la versión de Messerschmitt y el piloto Voloshin?
          2. Andrey Komkov
            Andrey Komkov Junio ​​11 2020 10: 08 nuevo
            0
            Es interesante, pero ¿dónde colocar a esos numerosos testigos que vieron el avión APU sobre Torez en el momento de la destrucción del transatlántico? Incluso en un video, este avión brilló. ¿No les crees tampoco porque los holandeses lo dijeron? No importa cuán obvio lo negaron los ucranianos, sus aviones (y no uno, sino dos) estaban allí y volaron. Otra cosa es que volaron bajo (por una razón específica) y, por lo tanto, Utes-M simplemente no los vio.
            1. Linxs
              Linxs Junio ​​11 2020 17: 59 nuevo
              0
              Andrey Komkov (Andrey Komkov)
              Se confunde cálido con suave.
              Incluso el fabricante de BUK te ha escrito y confirmado esto.
  • Victor Sergeev
    Victor Sergeev Junio ​​9 2020 19: 45 nuevo
    +3
    Investigarían mejor otras áreas, aquellas en las que estaba el ucraniano Buki, e incluso mejor, investigarían el daño y tal vez establecerían la verdadera causa del daño, como un misil aire-aire o una explosión interna.
  • aleks.29ru
    aleks.29ru Junio ​​9 2020 20: 00 nuevo
    0
    Bueno, finalmente la montaña dio a luz a un ratón.
  • Avior
    Avior Junio ​​9 2020 20: 02 nuevo
    -5
    . La investigación llegó a la conclusión provisional de que no hay indicios específicos del lanzamiento de un misil tierra-aire el 17 de julio de 2014.

    ¿Alguien puede explicar por qué la cita se refiere a una conclusión intermedia? En el juicio es más lógico sobre el final, la investigación ya está formalmente completada, ya que el caso está en la corte.
    1. Liam
      Liam Junio ​​9 2020 20: 13 nuevo
      -5
      Cita: avior
      ¿Alguien puede explicar por qué la cita se refiere a una conclusión intermedia?

      No confiaría en las traducciones locales de las palabras del fiscal aquí. Hay un enlace directo a sus palabras en el original
      1. Avior
        Avior Junio ​​9 2020 21: 15 nuevo
        -5
        https://www.youtube.com/watch?v=ibvtdJ3bESI
        Hay una gran cantidad de video.
        Por lo que yo entiendo, contó la historia de la investigación, incluidas las etapas de la investigación.
        1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Liam
      Liam Junio ​​9 2020 21: 16 nuevo
      -8
      Eso y (no) fue requerido para probar. Eso es lo que el fiscal realmente dijo:
      INVESTIGACIÓN DE LA DESTRUCCIÓN DE BOEING EN LA REGIÓN DE DONETSK
      9 JUN, 18:19
      Los investigadores holandeses creen que el vuelo MH17 podría ser derribado solo por Pervomaisky
      Según el fiscal Theis Berger, los investigadores no revelaron hechos que indicarían que el avión fue derribado desde las cercanías de Amvrosievka, Enakievo, Snezhnoe.

      SCHIPHOL / Países Bajos /, 9 de junio. / TASS /. Los investigadores examinaron varias opciones y concluyeron que el cohete que derribó el Boeing de Malaysian Airlines en julio de 2014 solo podía lanzarse desde las cercanías de Pervomaisky. Esto fue declarado el martes en una audiencia judicial por el fiscal holandés Theis Berger.


      "Los investigadores tomaron en cuenta que el cohete podría haber sido lanzado desde un lugar diferente, y no desde el pueblo de Pervomaisky", dijo, hablando con los jueces. "La investigación se realizó contra otros posibles sitios de lanzamiento, pero no reveló hechos que indicarían que el avión Fue derribado de los asentamientos de Amvrosievka, Enakievo, Snezhnoe. Una investigación sobre el posible lanzamiento de un cohete desde debajo de Zaroshchensky demostró que no se realizó ningún lanzamiento desde allí, y las imágenes de satélite disponibles para el Ministerio de Defensa ruso son incorrectas o realizadas en otros momentos " Además, agregó el fiscal, según los cálculos de expertos belgas y holandeses, Zaroschenskoye "se encuentra fuera de la zona desde donde el avión podría haber sido derribado".

      Con esto en mente, la oficina del fiscal concluyó que "el vuelo MH17 se estrelló como resultado del lanzamiento de un cohete desde un campo cerca de la aldea de Pervomaisky", resumió Berger
      1. Alex Justice
        Alex Justice Junio ​​10 2020 11: 44 nuevo
        0
        la oficina del fiscal concluyó que "el vuelo MH17 se estrelló como resultado del lanzamiento de un cohete desde un campo cerca de la aldea de Pervomaisky", resumió Berger

        May Day en la APU o zona rebelde?
        1. Andrey Komkov
          Andrey Komkov Junio ​​10 2020 18: 45 nuevo
          0
          May Day es solo en la zona de la milicia, allí estaba el único camino a Saur-Mogila, donde se estaban librando batallas muy fuertes en ese momento. Pero Zaroshchenskoye estaba en la frontera, y el lugar del supuesto lanzamiento del BUK estaba en la zona APU.
      2. Andrey Komkov
        Andrey Komkov Junio ​​10 2020 18: 44 nuevo
        0
        ¿El fiscal entendió a Bellingcat como "expertos belgas y holandeses"? Porque la frase "según los cálculos ..... de los expertos Zaroshchenskoye está fuera de la zona desde la cual el avión podría haber sido derribado" muestra el nivel completo de competencia de estos "expertos". Yo mismo calculé en el mapa de GoogleMaps las distancias desde Zaroshchensky hasta la pista de línea en el momento de lanzar un cohete desde Zaroshchensky y desde Pervomaysky y en el momento en que lo golpeé y diré que los "expertos" claramente tienen problemas con la aritmética o la curva de la calculadora china, porque todos los puntos encajan perfectamente en el rango de captura y puesta en marcha del sistema BEECH. Solo números: al momento de lanzar un cohete desde Zaroschensky, la distancia desde la posición inicial hasta el revestimiento es de 22 km (desde Pervomaysky hasta el revestimiento: 34,8 km). En el momento en que el cohete golpea el revestimiento, se encuentra a 16 km desde la posición inicial de Zaroshchensky hasta el revestimiento (24,6 km desde Pervomaisky en el momento del impacto del cohete). Bueno, ¿cómo creo entonces los datos de los holandeses?
  • Ryaruav
    Ryaruav Junio ​​9 2020 20: 40 nuevo
    +3
    por favor, dime qué hacían los descendientes tontos de los grandes marinos, cómo con el tiempo no solo personas individuales, sino naciones enteras cambiaron
  • tuts
    tuts Junio ​​9 2020 20: 45 nuevo
    +1
    no necesitan confirmación de confirmación nombrada de antemano, rendimiento b ___
  • Incisivo
    Incisivo Junio ​​9 2020 21: 21 nuevo
    +2
    A su vez, Ucrania no proporcionó datos primarios del radar en el caso del accidente.

    Durante seis años, la investigación se llevó a cabo sin datos del radar; es solo un jardín de infantes, y el despachador probablemente esté en el mismo lugar que Voloshin lol
    ¿Y no lanzaron accidentalmente un cohete desde allí?
    https://www.youtube.com/watch?v=Ba4Hz66OzGg
  • sergo1914
    sergo1914 Junio ​​9 2020 22: 06 nuevo
    +7
    A plena luz del día, cuando hace buen tiempo en verano, se muestra un cohete de Buka desde un área poblada. ¿Y nadie ve nada? ¿Y él ni siquiera lo oye? ¿Hay algún choque de conchas en vivo o no había Haya?
    1. Avior
      Avior Junio ​​9 2020 22: 56 nuevo
      -5
      Los holandeses dijeron en la primavera que tenían testigos del lanzamiento.
    2. pmkemcity
      pmkemcity Junio ​​10 2020 05: 35 nuevo
      0
      Cita: sergo1914
      A plena luz del día, cuando hace buen tiempo en verano, se muestra un cohete de Buka desde un área poblada. ¿Y nadie ve nada? ¿Y él ni siquiera lo oye? ¿Hay algún choque de conchas en vivo o no había Haya?

      En el terreno, creo, todavía debería haber rastros del lanzamiento.
  • Señor de los sith
    Señor de los sith Junio ​​9 2020 22: 32 nuevo
    +6
    ¿Por qué discutir? Esta es una provocación contra Rusia. Los "socios occidentales" y los que se aferran a ellos sufren de esta basura, por lo que hay una razón para anunciar sanciones.
    Y eso es. Y a la gente común no le importa el alto campanario cuando se trata de grandes políticas.
  • Zaurbek
    Zaurbek Junio ​​9 2020 23: 25 nuevo
    -3
    ¿Y cuál es la versión oficial rusa? En esta ocasión.
    1. iouris
      iouris Junio ​​9 2020 23: 55 nuevo
      +4
      ¿Y cuál es la versión oficial estadounidense? En esta ocasión.
      ¿Ocurrió el "incidente" en el espacio aéreo de la Federación de Rusia? La versión oficial debería ser con el transportista, que no entregó a los pasajeros sanos y salvos al destino. Deja que demuestre su inocencia a las víctimas.
      "Leí el código penal, ¡esta es mi debilidad!" (O. Bender)
      1. Zaurbek
        Zaurbek Junio ​​10 2020 04: 32 nuevo
        -2
        Entonces acusen a los ciudadanos de la Federación de Rusia ... ¡pero no hay posición!
        1. iouris
          iouris Junio ​​10 2020 19: 14 nuevo
          -1
          Cita: Zaurbek
          Entonces acusen a los ciudadanos de la Federación de Rusia ...

          ¿Quién está culpando? Su palabra es contra la mía. No hay evidencia y ya no puede ser. Si en Moscú se establece el régimen que desean, entonces se logra el objetivo y no se necesita este tribunal. Simplemente condenarán a cualquiera y ejecutarán, y se exigirán 100 mil millones a favor de los "accionistas de Yukos" y otros 50 como "compensación por daño moral", el país se desgarrará ... El plan se ha resuelto. Gadafi "se declaró culpable" y pagó una indemnización: pensó que se librarían de Libia. ¿Y cuál es el resultado? Los otros también pensaron que estaban de acuerdo. En resumen, mira Irak, Yugoslavia, Libia ...
          1. Zaurbek
            Zaurbek Junio ​​10 2020 21: 14 nuevo
            0
            Allí, solo los líderes eran decrépitos y decidieron hacer las paces con Occidente ... debemos preparar sucesores frescos y enérgicos a tiempo.
  • Leonidl
    Leonidl Junio ​​10 2020 00: 27 nuevo
    +4
    Los holandeses tienen que buscar un gato negro en una habitación negra ... que nunca ha estado allí. Ah, y el arduo trabajo de la investigación holandesa. Se riza como una horca.
    1. iouris
      iouris Junio ​​10 2020 19: 16 nuevo
      0
      Cita: LeonidL
      Ah, y el arduo trabajo de la investigación holandesa.

      Nada, te preocupes, pueden manejarlo. Milosevic fue estrangulado, aunque también fue "investigado" durante mucho tiempo.
  • Kelwin
    Kelwin Junio ​​10 2020 03: 00 nuevo
    +7
    Solo aquellos a quienes les gusta fumar tulipanes pueden decir tonterías sobre una defensa antimisiles derribada que nadie ha visto, el 17 y disparar el 370 "descaradamente" en el Mar del Sur de China cinco meses antes, el mismo AK y la nuez son idénticos. Y ambos tuvieron MOT una semana antes. Ambos perdieron simultáneamente todas las formas de comunicación. ¿Y la foto de Ackermans fue mordida por ratones?


    A partir de esto, crece un estabilizador. ¿Qué interrumpió el material compuesto a través del refuerzo? ¿Gansos?))
    1. Andrey Komkov
      Andrey Komkov Junio ​​10 2020 18: 51 nuevo
      0
      Cabeza de alta velocidad a una velocidad de 900 km / h: es muy extraño.
  • askort154
    askort154 Junio ​​10 2020 07: 13 nuevo
    +3
    Ucrania explicó al Consejo de Seguridad holandés que no se registraron datos primarios del radar ya que el radar no funcionaba en ese momento.

    ¿Cuáles son las excusas de los niños? Estados Unidos tiene imágenes satelitales, pero no estuvieron disponibles durante 5 años. Supervisor: nadie sabe dónde. Se desconoce quién dirigió al lado civil a la zona de guerra. El piloto Voloshin "renunció" y luego "se suicidó". Ahora ya dicen que el p / localizador no funcionó en absoluto. Durante seis años, la oficina del fiscal holandés ha estado buscando varias "pruebas de la culpabilidad de Rusia" para expulsar la provocación de la CIA + SBU. Es obvio.
  • Victor Sergeev
    Victor Sergeev Junio ​​10 2020 08: 35 nuevo
    0
    Esto demuestra que el lanzamiento se realizó desde allí. ¿Realmente sabes que el principio de la presunción de culpa en todo lo malo del mundo se aplica a Rusia?
  • Victor Sergeev
    Victor Sergeev Junio ​​10 2020 08: 36 nuevo
    0
    Habrían llamado a Payel, habría sacudido el mapa y eso es todo, la prueba es indiscutible.
  • NF68
    NF68 Junio ​​10 2020 16: 09 nuevo
    +1
    Anteriormente se informó que Estados Unidos se negó a proporcionar al fiscal holandés datos satelitales sobre el lanzamiento de un cohete que derribó un avión de pasajeros que realizaba un vuelo MH2014 en 17. A su vez, Ucrania no proporcionó datos primarios del radar en el caso del accidente.


    Esto era de esperarse.