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Buques de guerra Cruceros. Ni robar ni guardar

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En el artículo anterior sobre La Galissoniere Prometí que los italianos me distraerían. Sí, porque tal espectáculo, que se desarrolló en la confrontación entre los dos países mediterráneos, Francia e Italia, solo se puede ver de alguna manera. Entonces, para facilitar las comparaciones y las comparaciones, enlaces al final del artículo, y nos apresuramos a los brazos de Regia Marina.


Entonces, Reggia Marina, o la Marina Real de Italia. El nombre es ruidoso, pero cuál es el nombre, la esencia era regular.

Ahora es muy difícil decir cómo los italianos pudieron matar de hambre a su flota, especialmente sin luchar en la Primera Guerra Mundial. Pero el hecho es que al comienzo de la guerra tenían 3 cruceros Quarto, 6 unidades Nino Bixi y 4 cruceros Trento, pero al final, dos de cada tres Quatros seguían relativamente listos para el combate. Bueno, los alemanes y los austrohúngaros "ayudaron", más precisamente, 5 cruceros, que Italia recibió como trofeos / reparaciones.

Y al final, la guerra terminó, casi no hay cruceros, pero luego los franceses con sus ambiciones ...

Sí, los franceses emitieron. Después de todo, fueron ellos quienes inventaron la nueva clase de barcos, que luego recibieron el nombre de líderes.

Buques de guerra Cruceros. Ni robar ni guardar

Dio la casualidad de que en el mar Mediterráneo solo había dos potencias marítimas decentes, Italia y Francia. Y, por supuesto, la confrontación comenzó de inmediato. Los franceses comenzaron construyendo los cruceros del tipo Duguet Truen ya considerados en nuestro lugar. Bonitos barcos, la cantidad de tres unidades.

Pero luego se dio un segundo golpe a los italianos en forma de líderes. Los líderes franceses Jaguar, Lyon y Aigle tenían dos virtudes: fueron capaces de alcanzar a cualquier destructor italiano y simplemente destrozarlo con su artillería. Y de los cruceros ligeros, los líderes podían escabullirse trivialmente, ya que la velocidad lo permitía.

Y los almirantes italianos tuvieron la idea de que sería bueno adoptar una clase de cruceros exploradores que podrían usarse como reconocimiento de alta velocidad. Se suponía que estos barcos se enfrentarían a los líderes franceses, no inferiores a ellos en velocidad y superiores en armamento, por supuesto. Una especie de subclase de contra líderes.


Además, se planeó asignar a estas naves responsabilidades para liderar a los destructores, participar en operaciones de bloqueo y proteger fuerzas lineales. flota, reconocimiento, patrulla y servicios de patrulla.

Al mismo tiempo, por supuesto, los barcos deben ser excelentes en términos de relación precio / calidad para que puedan construirse con un número mayor y un precio más barato.

¿Cuál fue el estilo italiano? Todos inmediatamente recordaron los "sietes" y "Tashkent". Así es, velocidad más navegabilidad con reserva y alcance defectuosos.

Fue bajo estas características de rendimiento que comenzó el desarrollo de cruceros exploradores. Velocidad máxima, navegabilidad decente, armas fuertes, todo lo demás de forma residual. Es decir, la velocidad es de 37 nudos, armamento de 8 cañones con un calibre de 152 mm, el resto resulta.

Inicialmente, querían construir 6 cruceros, pero ya sabes, es muy difícil cumplir con el presupuesto en todo momento ... Especialmente en un país como Italia, donde todos quieren vivir ...


En general, el presupuesto dominó solo 4 barcos. Todos ellos entraron en funcionamiento en 1931. Tipo recibió el nombre "Condottieri A".

¿De dónde viene este nombre? Sumergirse en historia edades medias. Y allí puede descubrir que los "condottieres" (en italiano "condottieres") provienen de la palabra "condotta", es decir, un contrato de trabajo para el servicio militar. Condotta fue contratada por las ciudades comunas de Italia con los comandantes de destacamentos mercenarios que fueron contratados para proteger su seguridad. Y el comandante de tal destacamento se llamaba condottiere.

El condottiere concluyó contratos, y también recibió y distribuyó a sus subordinados una tarifa llamada "soldo". Entonces, de hecho, la palabra "soldado" sucedió. En general, todavía eran chicos. Correspondiente a tiempos apresurados.

Entonces, los condottieres ordenaron a los soldados. Y los cruceros dominaron a los destructores. Bueno, aquí el mensaje es claro. Dado que esta fue la primera y no la última serie con una pista, se llamó "Kondotieri A". Los nombres de los barcos fueron dados en honor a los representantes más famosos de esta clase.

"Alberico di Barbiano". En 1376, este firmante fundó el primer destacamento italiano de soldados contratados bajo el nombre de "compañía italiana de San Jorge", en la que abrió una escuela militar. Muchos famosos condottiers italianos salieron de la escuela militar de Alberico di Barbiano: Braccio di Montone, Muzio Attendolo.

"Alberto di Giussano" - en honor al legendario condotier de los tiempos de las guerras de la Liga Lombard contra Frederick Barbarroja en el siglo XII.

Bartolomeo Colleoni es un condottiere italiano que vivió hasta los 15 años en el siglo XV.

"Giovanni di Medici" es el último gran condottier, también conocido como Giovanni delle Bande Nere ("Giovanni con rayas negras en el escudo de armas"), también es "Big Devil", padre de Cosimo I, duque de Toscana.

¿Qué tipo de barcos eran? Y los barcos eran muy difíciles por un lado y muy simples por el otro.


Tomamos el proyecto del destructor "Navigatori", extendemos el casco, colocamos la unidad de potencia del tipo escalón. Poderoso. Más poderoso que el destructor. El resultado es algo tan largo, estrecho, con contornos depredadores del destructor, pero igual de frágil. El caso realmente no era muy duradero.

Pero en términos de armamento no duraron. Cuatro torres de crucero italianas clásicas de dos cañones con un par de cañones de 152 mm del modelo 1926. Total 8 baúles del calibre principal. Y el mismo inconveniente que en los cruceros pesados: ambos barriles en una cuna, que predeterminó una notable dispersión de conchas.


Un movimiento interesante fue la colocación del entonces observador de moda. La catapulta de aviones estaba ubicada en la nariz, así como en cruceros pesados ​​del tipo Trento. Pero, a diferencia del crucero pesado, no había lugar en el crucero ligero en la proa. Por lo tanto, la aeronave se colocó en el hangar, que estaba equipado en el nivel inferior de la superestructura de proa, desde donde el hidroavión se alimentaba a la catapulta en el castillo de proa a través de vías especiales que pasaban por alto las torres en un carro.


TTX de cruceros ligeros del tipo Kondotieri A:

Desplazamiento
- estándar: 5184-5328 t;
- completo: 7670-7908 t.

Longitud: 160 m / 169,3 m.
Anchura: 15,5 m.
Calado: 5,4-5,95 m.

Reservaciones:
- correa - 24 + 18 mm;
- atraviesa - 20 mm;
- cubierta - 20 mm;
- torres - 23 mm;
- corte - 40 mm.

Motores: 2 ТЗ "Bellutstso", 2 cobres "Yarrow-Ansaldo", 95 000 CV
Velocidad: 36,5 nudos.
Rango de crucero: 3 millas náuticas a una velocidad de 800 nudos.
Tripulación: 521 hombre.

armamento:
Calibre principal: 4 × 2 - 152 mm / 53.
Artillería antiaérea:
- 3 × 2 - 100 mm / 47;
- 4 × 2 - 20 mm / 65;
- 4 × 2 - ametralladoras de 13,2 mm.

Armamento de torpedos de minas: 2 tubos de torpedos de 533 mm de tubo doble.

Aviación grupo: 1 catapulta, 2 hidroaviones.

Los barcos podrían usarse como cargadores de minas, una reserva de 138 minutos, a excepción de Alberto di Giussano.

A finales de los años treinta. Todos los cruceros pasaron el refuerzo del casco después de una serie de daños en condiciones de tormenta. En 1930-1938 armas antiaéreas reforzadas con 1939 ametralladoras de 4 mm emparejadas.


En general, el casco del nuevo tipo de cruceros resultó ser desproporcionadamente largo. La relación entre la longitud del cuerpo y el ancho excedió 10: 1. La punta de la nave tenía una forma anticuada ya recta con un carnero ligeramente sobresaliente. La estructura del casco heredada del destructor resultó ser demasiado ligera y frágil. Tuve que fortalecer el casco con dos mamparos longitudinales a lo largo de todo el barco. Bueno, por supuesto, había 15 mamparos transversales que dividían el casco en 16 compartimentos impermeables.

Los cruceros largos y estrechos no podrían llamarse plataformas de artillería estables. En condiciones de tormenta, el rollo alcanzó los 30 °, lo que dificultó el control del barco y la vida del personal.

Tuve que trabajar con la planta de energía, que también fue facilitada al máximo. El resultado fue algo poderoso, pero muy frágil. Las centrales eléctricas pudieron aumentar de 95 a 100 mil caballos de fuerza, pero fue una pequeña compensación por la fragilidad.


Crucero ligero, rápido y fuerte: este es el sueño de cualquier almirante. Los Kondotieri complacieron su orden porque establecieron un récord tras otro.

Alberto di Giussano - 38,5 nudos.

Bartolomeo Colleone - 39,85 nudos.

Giovanni della Bande Nere - 41,11 nudos.

Alberico di Barbiano desarrolló 42,05 nudos en 32 minutos, con una potencia máxima acelerada de las máquinas de 123 hp.

Es apropiado recordar al líder soviético (en realidad italiano) de Tashkent, que, con la mitad del desplazamiento, que el crucero tipo Kondotieri A, emitió 43,5 nudos.


La velocidad media del Alberico di Barbiano fue de 39,6 nudos. Y en el momento de la puesta en servicio, el crucero se convirtió en el barco más rápido de su clase en el mundo.

Está claro que Mussolini usó esto para propagar los éxitos del régimen fascista, pero hubo una pequeña estafa. "Alberico di Barbiano" realizó una carrera récord, sin tener la mitad de las torretas, además, se eliminaron muchas armas y equipos.

En condiciones reales, los "campeones" italianos rara vez exprimieron más de 30 nudos. El uso de automóviles en el quemador posterior podría conducir a su falla, o simplemente a la destrucción del casco.

El caso cuando las carreras ostentosas para establecer un récord es una cosa, pero la operación de combate real es completamente diferente. Y los registros de velocidad establecidos en condiciones ideales no podrían ayudar a Kondotieri a escapar (o ponerse al día) del enemigo, pero el aligeramiento máximo de la estructura solo redujo en gran medida las capacidades de combate. Pero sobre esta parte práctica un poco más tarde.

Los propios marineros italianos con sutil humor llamaron a sus cruceros "Dibujos animados". De "Película de animación" - "Cartoni animati". Cartón, es en ruso, en italiano, en principio, lo mismo significa.

En general, la idea de las reservas de varias capas era nueva e inteligente. La única pregunta es la implementación. Y fue implementado en italiano. El cinturón de la armadura era como se indicó anteriormente. Pero 24 mm está en la parte media, en las extremidades de 20 mm. Y era una armadura de vanadio, eso es una armadura. Y detrás del cinturón blindado había un mamparo inastillable de 18 mm de la armadura convencional. Además de esta magnificencia, una cubierta blindada de 20 mm de espesor estaba hecha de acero al cromo-níquel ordinario.

Las torres de calibre principal estaban protegidas por una armadura de 23 mm de espesor.

La torre de mando tenía un grosor de armadura de 40 mm, los puestos de rango de comando estaban protegidos por una armadura de 25 mm. Esto está en algún lugar en el medio entre el crucero y el destructor.


El peso total de reserva en cruceros del tipo Alberico da Barbiano fue de 531,8 toneladas, que fue el 11,5% del desplazamiento estándar.

En general, la reserva era completamente inadecuada, ya que fue penetrada por proyectiles de 120-130 mm (destructores GK de esa época) en todas las distancias de combate reales. Da miedo incluso pensar en calibres de crucero, pero volveremos a esto.

Con la artillería del calibre principal, salió la aventura de Pinocho. Las armas, como dije, eran nuevas. El fabricante, la empresa "Ansaldo", probó y fabricó un arma muy decente, que produjo un proyectil que pesaba 50 kg con una velocidad inicial de 1000 m / s a ​​una distancia de 23-24 km. Cadencia: 4 disparos por minuto.


Hermoso, ¿no? Pero no.

Para empezar, resultó que las armas tienen un recurso muy pequeño de barriles más una buena dispersión de proyectiles. Tuve que aligerar el proyectil a 47,5 kg y reducir la velocidad inicial a 850 m / s. Esto resolvió el problema del desgaste, pero la precisión seguía siendo insatisfactoria.

La alta dispersión de las conchas se explica por dos factores:

1. Los troncos estaban ubicados en una cuna y demasiado cerca, la distancia entre ellos era de solo 75 cm. Los proyectiles disparados de un solo trago se golpearon entre sí con un flujo de aire perturbado.

2. Ya escribí sobre esto, la industria italiana no era famosa por la precisión de la fabricación de conchas. En consecuencia, los proyectiles equilibrados no volaron como querían los artilleros italianos, sino de acuerdo con las leyes de la física.

Por desgracia, con el calibre principal, los cruceros ligeros en Italia tenían los mismos problemas que los pesados. Estas pequeñas torres literalmente apretadas en las armas eran algo.

Hemos discutido repetidamente el calibre universal, estas son las instalaciones bien conocidas del General Minisini. Esta arma basada en las armas de Skoda estaba desactualizada ya en la Primera Guerra Mundial, pero debido a su bajo costo, era útil por falta de pescado.


Estas armas también sirvieron como austrohúngaros en la Primera Guerra Mundial, lucharon en la Armada italiana en la Segunda Guerra Mundial y, por cierto, también se notaron en la Soviética. Se montaron minisini de 100 mm en nuestros cruceros ligeros Chervona Ucrania, Krasny Krym y Krasny Kavkaz.

La carga era un cartucho unitario, las pistolas estaban equipadas con un apisonador con accionamiento neumático. El ángulo de elevación es de 45 °, la velocidad inicial del proyectil es de 880 m / s, el alcance de tiro es de 15 m. Dos instalaciones se colocaron una al lado de la otra en el medio de la nave, la tercera más cerca de la popa.


En general, las armas no cumplían con los requisitos modernos como defensa aérea.

La artillería antiaérea de corto alcance en general fue una obra maestra sobre el tema "Lo cegué de lo que era". Dos cañones antiaéreos Vickers-Terni de 1915 de calibre 40 mm. Es decir, sí, este es Pom-pom de Vickers, del cual todos escupieron en todas las flotas.


Pero los italianos fueron aún más lejos, comenzaron a producir este monstruo bajo una licencia de Terni y, en principio, todo no fue nada, pero por alguna razón hicieron que el poder de la máquina no fuera cinta, sino que se almacenara. Es decir, el Vickers QF Mark II ya era basura, pero aquí también empeoró. Bravissimo

Pero estas dos unidades se instalaron a los lados de la torre de mando, para no derribar, asustar al piloto de un avión enemigo.

Gracias a Dios, después del uso de barcos y el uso militar en España, se eliminaron los Vickers de 40 mm y se instalaron unidades Breda Mod.20 gemelas de 1935 mm. Cuatro de ellos fueron colocados en los barcos, dos en lugar de los Vickers a los lados de la caseta del timón y dos en la superestructura de popa.


Ni siquiera quiero hablar de ametralladoras pesadas de "Bred", todo se dijo sobre ellos hace mucho tiempo y por los propios italianos.

En general, la defensa aérea no se trata de barcos italianos, aunque es extraño, no se trajo al fondo del crucero, no la defensa aérea.

Las armas de torpedos de minas también tenían trucos. En general, tres de los cuatro cruceros podrían poner fácilmente un campo minado. Para esto, cada uno de los barcos tenía dos vías para minas.

Teóricamente, cada crucero convertido en minzag podría llevar a bordo 169 minas Bello o 157 Elia. Teóricamente, esto se debe a que las minas no dieron la oportunidad de disparar desde las torres de popa. Absolutamente. Además, era prácticamente imposible usar tubos de torpedos.

Si reduce la carga de municiones de las minas a la mitad, es decir, deja 92 minas Bello o 78 minas Elia, entonces la nave nuevamente se convirtió en un crucero y podría usar sus armas.

A popa había dos bombarderos tipo Menon. Municiones: dieciséis bombas de 100 kg y veinticuatro bombas de 50 kg.

El grupo aéreo de cada barco consistía en dos hidroaviones. Al principio fue CRDA Cant-25 AR, luego fueron reemplazados por Imam RO-43. En general, el reemplazo de "regular" con "sí podría haber sido peor".

Según las condiciones para la tripulación, el crucero se consideró muy infructuoso. Aún así, la tripulación del crucero apretada en el tamaño de un líder cubierto es inconveniente.

¿Cómo peleaste? En principio, como todos los barcos italianos, es decir, no muy. Y todos perecieron.

El Alberico di Barbiano, el barco líder de la serie, se estableció el 16 de abril de 1928, se lanzó el 23 de agosto de 1930 y entró en servicio el 9 de junio de 1931.


El 9 de julio de 1940 recibió un bautismo de fuego en la batalla de Calabria. Los resultados de la aplicación fueron tan impresionantes que el 1 de septiembre de 1940 se convirtió en un barco de entrenamiento. Sin embargo, la necesidad forzó, y el 1 de marzo de 1941, el crucero fue puesto nuevamente en alerta total.

El 12 de diciembre de 1941, junto con el crucero "Alberto da Giussano", partió para transportar tropas italianas y alemanas en combustible para África. A pesar de la alta velocidad del movimiento, ambos cruceros fueron descubiertos por la inteligencia británica y se enviaron 4 destructores para interceptarlos, tres británicos ("Legión", "Sikh" y "Maorí") y el holandés "Isaac Svers".

Los destructores atraparon fácilmente al crucero y entraron en batalla con ellos, que pasó a la historia como una batalla en Cape Bon el 13 de diciembre de 1941.

Durante la batalla, "Alberico di Barbiano" recibió tres torpedos de los destructores y, como se esperaba, se hundió.

Alberto di Giussano. Establecido el 29 de marzo de 1928, lanzado el 27 de abril de 1930, entró en servicio el 5 de febrero de 1931.


Participó en varios ejercicios de la Armada italiana como parte del segundo escuadrón, y ayudó a los nacionalistas españoles durante la Guerra Civil en España.

Después del estallido de la Segunda Guerra Mundial, participó en la instalación de campos minados en agosto de 1940 cerca de Pantelleria, suministró convoyes y transportó tropas al norte de África.

El 13 de diciembre participó en la batalla en el cabo Bon, pero a diferencia del "Alberico di Barbiano", el barco solo tenía un torpedo. El barco se incendió y se hundió.

Bartolomeo Colleoni. Establecido el 21 de junio de 1928, lanzado el 21 de diciembre de 1931, entró en servicio el 10 de febrero de 1931.


Hasta noviembre de 1938, sirvió en las aguas territoriales de Italia, después de lo cual fue al Lejano Oriente junto con el crucero Raimondo Montecuccoli. El 23 de diciembre de 1938 "Bartolomeo Colleoni" llegó a Shanghai, donde permaneció hasta el estallido de la Segunda Guerra Mundial, y luego regresó a Italia.

Con el estallido de la Segunda Guerra Mundial, participó en la colocación de minas en el Canal de Sicilia y escoltando convoyes al norte de África.

El 17 de julio de 1940, "Bartolomeo Colleoni", acompañado por "Giovanni delle Bande Nere", fue a la isla de Leros, donde había un gran grupo de barcos británicos. En la noche del 19 de julio, el escuadrón italiano entró en batalla con el crucero ligero australiano Sydney y cinco destructores.

Los artilleros de Sydney golpearon un proyectil de 152 mm en la sala de máquinas de un crucero italiano, inmovilizándolo por completo. Los destructores británicos Ilex e Hyperion enviaron 4 torpedos al crucero, dos de ellos golpearon el Bartolomeo Colleoni, después de lo cual el barco se hundió.

Giovanni delle Bande Nere. Establecido el 31 de octubre de 1928, lanzado el 27 de abril de 1930, entró en servicio en abril de 1931.


Inicialmente sirvió en las aguas de Italia, durante la Guerra Civil en España, ayudó a las tropas del general Franco.

En junio de 1940, después de la entrada oficial de Italia en la Segunda Guerra Mundial, se dedicó a la colocación de minas en el Estrecho de Sicilia. Luego cubrió los convoyes, camino al norte de África.

Durante la escolta del convoy de Trípoli, Leros "Giovanni delle Bande Nere" y "Luigi Cadorna" se unieron a la batalla en el Cabo Spada el 17 de julio de 1940. El barco sufrió daños al recibir 4 impactos del Sydney, pero los artilleros italianos también dañaron el crucero australiano con fuego de retorno. A diferencia de Bartolomeo Colleoni, Giovanni delle Bande Nere pudo regresar a Trípoli.

Desde diciembre de 1940 hasta 1941, "Giovanni delle Bande Nere" realizó tareas para la protección de los convoyes.

En junio de 1941, "Giovanni delle Bande Nere" y "Alberto da Giussano" erigieron un campo minado cerca de Trípoli, que en diciembre de 1941 se encontró con el complejo británico "K": el crucero Neptuno y el destructor Kandahar se hundieron, dos cruceros más Aurora y Penélope resultaron heridas.

Una operación similar de colocación de minas se llevó a cabo en julio de 1941 en el Canal de Sicilia.

En 1942, el "Giovanni delle Bande Nere" participó en la segunda batalla en el Golfo de Sirte, donde el crucero Cleopatra fue dañado por el fuego, deshabilitando todo su sistema de navegación por radio y dos torretas.

23 de marzo de 1942 "Giovanni delle Bande Nere" cayó en una tormenta, durante la cual sufrió daños. De camino a reparar en La Spezia el 1 de abril de 1942, el crucero fue torpedeado y hundido por el submarino británico "Urge", que lo golpeó con dos torpedos.

El Giovanni delle Bande Nere fue el más productivo de los cuatro cruceros, habiendo completado 15 misiones durante la guerra y viajó 35 millas con batallas.


Entonces, ¿qué se puede decir sobre los barcos de la clase "Condottieri A"? Nada bueno. Sí, hermosos barcos, pero cuando los italianos no construyeron hermosos barcos? De hecho, los sub-cruceros son líderes más probables con esteroides.

Sí, parece ser rápido, pero al mismo tiempo los casos son muy frágiles. La artillería es poderosa, pero ineficaz. Defensa aérea muy débil, pero incluso es sorprendente que los cuatro barcos se hundieron sin la participación de la aviación. Pero - naves de la clase más débil. Solo aquellos que se suponía que debían cazar y destruir.

De hecho, no podían robar ni proteger, podían hacer cualquier cosa. Y así terminaron el servicio, de hecho (a excepción de la "Banda Nere") sin gloria.

Pero fue el primer panqueque italiano. Sí, salió grumoso, pero Emil Bertin tampoco brilló con los franceses. Después de estos barcos, llegó el momento de otra serie de Kondotiers.

To be continued ...
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76 comentarios
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  1. El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. Junio ​​11 2020 07: 21
    +3
    Gracias. Impresionado por las características de velocidad. De todos modos, no un bote, pero cómo conduje ...
    Y también golpeó la mano de obra del caso. Bueno, en el video. Vivo, nunca he visto grandes vasos cerca, pero en videos y fotos a menudo noté algún tipo de ... Patchwork, ¿o qué? Parece que un cuerpo hermoso desde lejos parece un conjunto de rectángulos. Y aquí, suavemente así ...
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig Junio ​​11 2020 17: 34
      +4
      Cita: líder de los pieles rojas
      Parece que un cuerpo hermoso desde lejos parece un conjunto de rectángulos. Y aquí, suavemente así ...

      Y este parece un conjunto de rectángulos: la pregunta está en la distancia ...
      Aquí hay un dibujo para el "Bartolomeo Colleoni"
  2. Civil
    Civil Junio ​​11 2020 07: 25
    +1
    Gracias al autor por recordar al líder italiano / soviético "Tashkent", y los barcos son realmente hermosos.
  3. Undecim
    Undecim Junio ​​11 2020 08: 08
    +11
    Sí, los franceses emitieron. Después de todo, fueron ellos quienes inventaron la nueva clase de barcos, que luego recibieron el nombre de líderes.
    Por desgracia, pero la clase de barcos llamada "líder" no fue inventada por los franceses, sino por los británicos.

    Establecido en 1906, el HMS Swift británico es el primer destructor de clase líder del mundo, adaptado para acomodar a un comandante de flotilla con su propio cuartel general y superando a los destructores convencionales en tamaño, velocidad y armas.
    1. Undecim
      Undecim Junio ​​11 2020 08: 27
      +10
      Pero luego se dio un segundo golpe a los italianos en forma de líderes.
      Fue un movimiento de regreso a la construcción de los líderes de clase de Leona por los italianos. En la Armada italiana, fueron llamados esploratori - exploradores.

      Con un desplazamiento total de 2326 toneladas y una velocidad de 33 nudos, el barco llevaba ocho cañones de 120 mm.
      1. Undecim
        Undecim Junio ​​11 2020 09: 19
        +14
        Tomamos el proyecto del destructor "Navigatori", extendemos el casco, colocamos la unidad de potencia del tipo escalón. Poderoso. Más poderoso que el destructor. El resultado es algo tan largo, estrecho, con contornos depredadores del destructor, pero igual de frágil. El caso realmente no era muy duradero.
        Aquí el autor fantasea.
        Primero, el primer destructor de la clase Navigatori, Alvise Da Mosto, fue establecido en marzo de 1931, y el primer crucero de la clase Alberto di Giussano, en marzo de 1928, tres años antes. Por lo tanto, el proyecto del destructor de clase Navigatori no podría servir como base para el proyecto del crucero de clase Alberto di Giussano.
        En segundo lugar, la eslora del casco del destructor es de 107 metros, la eslora del crucero es de 170. La adición del 60% difícilmente puede llamarse "alargamiento".
        Motores: 2 ТЗ "Bellutstso", 2 cobres "Yarrow-Ansaldo", 95 000 CV
        Había 6 calderas.
        1. Liam
          Liam Junio ​​11 2020 09: 40
          +6
          El autor se encuentra en su elemento habitual: el folclore de Internet sazonado con artes "afiladas" de su propia creación.
          El equivalente en inglés de estos cruceros italianos ligeros (y en realidad exploradores) es la clase Leander.
          La clase Condotieri es el primer paso en la línea evolutiva, que incluye 4 clases de barcos más:
          Classe Alberto di Giussano:
          Alberto di Giussano
          Alberico de barbiano
          Bartolomeo colleoni
          Giovanni delle bande nere

          Classe Luigi Cadorna:
          Luigi cadorna
          Armando diaz
          Classe Raimondo Montecuccoli:
          Raimondo Montecuccoli
          Muzio atteolo

          Classe Duca d'Aosta:
          Emanuele Filiberto Duca d'Aosta
          Eugenio de Saboya

          Clase Duca degli Abruzzi:
          Luigi di Savoia Duca degli Abruzzi
          Giuseppe Garibaldi
          Naturalmente, cada clase tenía su propio papel y propósito, pero para el titular del bolígrafo más rápido, VO es demasiado difícil
        2. Undecim
          Undecim Junio ​​11 2020 10: 41
          +4
          [i] La artillería antiaérea de corto alcance en general fue una obra maestra sobre el tema "Lo cegué de lo que era". Dos cañones antiaéreos Vickers-Terni de 1915 de calibre 40 mm. En la foto del artículo no se trata de un solo Vickers-Terni M40 de 1915 mm italiano, sino del británico Vickers pom-pom Mk VII de 40 libras QF de 2 mm de principios de los años treinta.
          El Vickers-Terni M40 de 1915 mm se ve así.
  4. saifiev rafael
    saifiev rafael Junio ​​11 2020 08: 38
    +1
    ¿Por qué todos son tan pompones? Después de todo, parece una máquina automática con alimentación de cinta, ¿qué es aún mejor desear?
    1. CTABEP
      CTABEP Junio ​​11 2020 09: 47
      +3
      La fiabilidad y la balística dejan mucho que desear.
    2. Victor Leningradets
      Victor Leningradets Junio ​​11 2020 10: 28
      +1
      Automático, para su época (el final de la Primera Guerra Mundial): ¡genial!
      Sus reencarnaciones de antes de la guerra de los años 30 también correspondían a su propósito: proporcionaron una defensa aérea cercana con fuego masivo en un sector determinado. Sin embargo, no fueron efectivos contra los bombarderos de buceo y los primeros soldados debido a las bajas velocidades de orientación.
      Ha aumentado la fiabilidad con la introducción de la cinta de metal de enlace friable. Es una pena que con el inicio de la guerra se abandonara el desarrollo con la compresión de la manga sobre un nuevo proyectil de 1,25 "de 0,45 kg con una velocidad inicial de 880 m / s.
    3. Alexey ra
      Alexey ra Junio ​​11 2020 10: 43
      +6
      Cita: Rafael Saifiev
      ¿Por qué todos son tan pompones? Después de todo, parece una máquina automática con alimentación de cinta, ¿qué es aún mejor desear?

      La balística nos decepcionó.
      Velocidad inicial: 585 m / s (610 m / s en la versión italiana). El alcance de tiro efectivo es de 1100 M. Para la Segunda Guerra Mundial todavía servirá, pero para la Segunda Guerra Mundial un MZA pesado con un alcance de tiro efectivo como el "Erlikon" no tiene un zumbido.
  5. abecedario
    abecedario Junio ​​11 2020 08: 49
    +2
    La presentación lúdica y florida estropea la impresión de la esencia técnica del artículo. Es difícil superar estas delicias literarias.
  6. Victor Leningradets
    Victor Leningradets Junio ​​11 2020 09: 01
    0
    Gracias, Roman, por una mirada interesante al trabajo italiano de la construcción naval.
    Para mí, no hay cruceros de ellos a nivel de la Segunda Guerra Mundial. Sin embargo, esto se puede decir sobre casi todo lo construido antes de 1930.
    Pero para la Flota del Mar Negro 1941-1942. serían insustituibles. Mucho más útil que el líder-héroe "Tashkent" y chanclos como "Chervona Ucrania". Fue necesario comprar en 1938-1939.
    El acuerdo sería mutuamente beneficioso: tenemos superlíderes para la Flota del Mar Negro, ellos - una serie completa de "Líderes de Roma".
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig Junio ​​11 2020 17: 37
      +3
      Cita: Victor Leningradets
      Pero para la Flota del Mar Negro 1941-1942. serían insustituibles. Mucho más útil que el líder-héroe "Tashkent" y chanclos como "Chervona Ucrania". Fue necesario comprar en 1938-1939.

      ¿Cómo y por qué serían indispensables? :)

      Cita: Victor Leningradets
      tenemos súper líderes para la flota del Mar Negro

      Pero por qué?
  7. Victor Sergeev
    Victor Sergeev Junio ​​11 2020 09: 16
    +7
    Si tres torpedos golpean la nave, incluso un crucero pesado o un acorazado irán al fondo (si tienes suerte).
  8. Liam
    Liam Junio ​​11 2020 09: 18
    +6
    Ahora es muy difícil decir cómo los italianos pudieron matar de hambre a su flota, especialmente sin luchar en la Primera Guerra Mundial. Pero el hecho es que al comienzo de la guerra tenían 3 cruceros Quarto, 6 unidades Nino Bixi y 4 cruceros Trento, pero al final, dos de cada tres Quatros seguían relativamente listos para el combate.

    La impresión de que el autor no es particularmente consciente de lo que escribe.
    1. Undecim
      Undecim Junio ​​11 2020 13: 18
      +4
      El autor no está muy actualizado, no está actualizado.
      "... al comienzo de la guerra tenían 3 cruceros clase Cuarto, 6 unidades clase Nino Bixi y 4 cruceros clase Trento".
      Había dos cruceros de la clase Trento en la flota italiana. Además, fueron construidos en 1925-1929.
      3 cruceros Quarto Los cruceros de clase cuarta estaban ... solos. Las otras dos eran clases de Nino Bixio. Dos más eran clases de Campania.
      1. Liam
        Liam Junio ​​11 2020 14: 47
        +2
        Así es, especialmente si tienes en cuenta que estas naves no fueron de acuerdo con la clase de cruceros, sino que fueron numeradas como

        Esploratori:

        3 clase Mirabello;
        2 class Nino Bixio;
        1 cuarto;
        1 Libia (coloniale);
        4 clase Aquila;
        3 classe Poerio;
        2 classe agordat.

        Y los cruceros de clase fueron:

        2 incrociatori corazzati classe san giorgio
        3 incrociatori corazzati classe Giuseppe Garibaldi
        2 incrociatori corazzati classe Vettor Pisani
        2 incrociatori corazzati classe pisa
        2 incrociatori leggeri classe basilicata
        Ariete torpediniere piemonte
      2. Undecim
        Undecim Junio ​​11 2020 16: 51
        +5
        Algún tipo de hombre tranquilo, procedente de la conocida sustancia, promovió cuidadosamente todos los comentarios. Resulta que tengo fanáticos.
    2. Macsen_wledig
      Macsen_wledig Junio ​​11 2020 17: 37
      +4
      Cita: Liam
      La impresión de que el autor no es particularmente consciente de lo que escribe.

      ¿Acabas de notar eso? :)
  9. Borman82
    Borman82 Junio ​​11 2020 09: 43
    +4
    pero por alguna razón hicieron que el poder de la máquina no fuera de cinta, sino de almacenamiento. Es decir, el Vickers QF Mark II ya era basura, pero aquí también empeoró. Bravissimo

    ¿Quizás los italianos no empeoraron la transición para almacenar alimentos, sino que mejoraron la confiabilidad del suministro de municiones? Y luego, una cinta de lona claramente no es la mejor opción, especialmente en los años 30.
    1. Victor Leningradets
      Victor Leningradets Junio ​​11 2020 10: 18
      +3
      Eso es correcto
      El rechazo de las cintas fue causado por el atasco constante de cintas de lona en el receptor. ¡La razón es que lo que es bueno en tierra es problemas en el mar! ¡El maldito oleaje! La transición a una cinta de enlace de metal mejoró un poco la situación, pero los enlaces de dispersión también causaron demoras.
      Por supuesto, la transición a las tiendas redujo un poco la velocidad general de disparo, pero solo sin tener en cuenta los retrasos al disparar con cinta.
  10. Grafova Irina
    Grafova Irina Junio ​​11 2020 13: 14
    +3
    Pequeño artículo gracioso. El nombre del autor (si es en la vida real) está justificado. Tipo - una figlar ...
  11. bubalik
    bubalik Junio ​​11 2020 17: 03
    +3
    El 1 de abril de 1942, el crucero británico fue torpedeado y hundido por el submarino británico Urge, que lo golpeó con dos torpedos.
    ,, así, dos torpedos y todo. Murieron 381 personas.
    El HMS Urge también torpedeó a grandes objetivos, el acorazado Vittorio Veneto, el 14 de diciembre de 1941. Bote de batalla
    El 27 de abril de 1942 el submarino HMS Urge fue a Alejandría (Egipto), cerca de Malta, el submarino se encontró con una mina submarina. A bordo iban 32 miembros de la tripulación, 11 marineros de la Armada británica (pasajeros), así como un corresponsal de guerra. Los restos fueron encontrados en el otoño de 2019.
  12. Macsen_wledig
    Macsen_wledig Junio ​​11 2020 17: 31
    +4
    Dio la casualidad de que en el mar Mediterráneo solo había dos potencias marítimas decentes, Italia y Francia.

    ¿Gran Bretaña dejó el mar Mediterráneo? :)

    Todos inmediatamente recordaron los "sietes" y "Tashkent". Así es, velocidad más navegabilidad con reserva y alcance defectuosos.

    Por supuesto, entiendo que algunas personas han diseñado líderes blindados, pero indicar la ausencia de reserva de una armadura como "inferioridad" es una imaginación MUY rica ...

    Los destructores atraparon fácilmente al crucero y entraron en batalla con ellos, que pasó a la historia como una batalla en Cape Bon el 13 de diciembre de 1941.

    Permítanme recordarles otra "batalla": la primera batalla en Savo del 8 al 9 de agosto de 1942 ...
    En general, el autor, como siempre, está bromeando. :)
  13. ser56
    ser56 Junio ​​11 2020 20: 55
    0
    ¡Gracias! Curiosamente, está bien demostrado que un buque de guerra debe ser equilibrado en términos de características ... hi
  14. WapentakeLokki
    WapentakeLokki Junio ​​11 2020 21: 28
    0
    Cita: Macsen_Wledig
    Cita: Victor Leningradets
    Pero para la Flota del Mar Negro 1941-1942. serían insustituibles. Mucho más útil que el líder-héroe "Tashkent" y chanclos como "Chervona Ucrania". Fue necesario comprar en 1938-1939.

    ¿Cómo y por qué serían indispensables? :)

    Cita: Victor Leningradets
    tenemos súper líderes para la flota del Mar Negro

    Pero por qué?

    ... y por qué, en general, todas las fuerzas ligeras de la Armada del Ejército Rojo se construyeron con énfasis en la velocidad (... recuerden líderes como Leningrado ...) ... tal fetiche fue antes de la Segunda Guerra Mundial ... rápidamente incluso más rápido ... (eso en tanques BT terrestres ... que hay planeadores G-5 en el mar ... que el proyecto EM es 7 y 7 bis ...) ... bueno, qué puedo decir ... bueno, excepto ... las palabras de Klyachko ... no todos pueden mirar hacia el futuro ... nuestros Almirantes no shmogli ... y ... nuestros hermanos pequeños marineros tenían lo que tenían ... esto y lucharon ... como pudieron ... bueno, y la Flota del Mar Negro mostró específicamente que EM sin estándares de defensa aérea ... comida para Luft ... (. y la reacción no se puede comparar con la Fuerza Aérea de EE. UU. ... que se multiplicó con éxito por 0 japoneses que tenían una defensa aérea similar ...) por desgracia ...
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig Junio ​​11 2020 21: 46
      +4
      Cita: WapentakeLokki
      ... y por qué, en general, todas las fuerzas ligeras de la Armada del Ejército Rojo se construyeron con énfasis en la velocidad (... recuerden líderes como Leningrado ...).

      Kamrad, probablemente no me entendiste.
      La pregunta es, por qué "condottieri" en la Flota del Mar Negro ... ¿Qué harían allí?

      Cita: WapentakeLokki
      bien y la Flota del Mar Negro demostró específicamente que los EM sin estándares de defensa aérea ... se alimentan de Backlash ...

      Específicamente, TODA LA Segunda Guerra Mundial demostró que cualquier barco (y no solo uno soviético) sin defensa aérea normal es alimento para la aviación ...
      1. Liam
        Liam Junio ​​11 2020 22: 12
        +2
        Cita: Macsen_Wledig
        Específicamente, TODA LA Segunda Guerra Mundial demostró que cualquier barco (y no solo uno soviético) sin defensa aérea normal se alimenta de la aviación

        Hablando estrictamente, la Segunda Guerra Mundial demostró que cualquier barco con cualquier defensa aérea se alimenta de la aviación. Además de esos casos cuando la defensa aérea del barco se lleva a cabo por aviación)
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig Junio ​​11 2020 22: 19
          +3
          Cita: Liam
          Hablando estrictamente, la Segunda Guerra Mundial demostró que cualquier barco con cualquier defensa aérea se alimenta de la aviación.

          La pregunta es puramente teórica ... :)
          Aunque sería interesante para mí mirar la "versión espejo" de la última campaña de Yamato realizada por "Iowa".

          Cita: Liam
          Excepto en los casos en que la defensa aérea del barco se realiza por aviación)

          En general, estoy de acuerdo. Sin embargo, no todos tenían "grupos de trabajo".
          1. Liam
            Liam Junio ​​11 2020 22: 47
            +3
            Cita: Macsen_Wledig
            en la "versión espejo" del último viaje "Yamato" realizado por "Iowa".

            Terminaría exactamente el mismo ceteris paribus

            Cita: Macsen_Wledig
            Sin embargo, no todo el mundo tenía grupos de trabajo.

            Desde entonces, nada ha cambiado mucho. Cualquier barco moderno será hundido por la aviación, independientemente del nivel de equipo con su propia defensa aérea. Además, se hundirá aún más rápido y con menos aviones en comparación con la Segunda Guerra Mundial
  15. ignoto
    ignoto Junio ​​12 2020 05: 52
    +1
    En los comentarios al artículo sobre "La Galissoniere" ya he escrito, y repetiré aquí, que el esquema de reserva para los tipos A y B de "Condottieri" no es óptimo. ¿Por qué, con tal grosor, dividir la armadura vertical en dos barreras?
    Quizás, si los italianos volvieran al esquema de reserva para cruceros blindados, entonces la seguridad de las dos primeras series de sus cruceros ligeros aumentaría.
    En lugar de barreras verticales delgadas e incluso espaciadas, y una plataforma horizontal delgada, hay una plataforma CAROPAS, que asumirá el papel de protección tanto horizontal como vertical.
    La masa del blindaje horizontal y vertical de los cruceros clase Barbiano fue de 531,8 toneladas.
    Y esto, excluyendo torres de reserva.
    Y, por ejemplo, la masa de armadura en el crucero Askold fue de 705 toneladas.
    La diferencia no es tan grande.
    Los italianos bien podrían ser cargados.
    Al mismo tiempo, el grosor de la parte horizontal de la carpa del crucero blindado es de 40 mm, y los biseles son de 75-100 mm.
    Por supuesto, las Karapas teóricas de los italianos tendrían otros tamaños, pero incluso las Karapas con una parte horizontal y biseles de 40 mm aumentarían significativamente la seguridad de la KTU.
    El mismo "La Galissonniere" tenía una cubierta de 38 mm de espesor.
    Es decir, el golpe fatal en el KTU se convirtió en el motivo de la pérdida de la jugada de uno de los "condottieri" italianos de la primera serie, lo que contribuyó a su posterior muerte.
    1. Saxahorse
      Saxahorse Junio ​​12 2020 23: 41
      0
      Cita: ignoto
      el esquema de reserva para "condottieri" tipos A y B no es óptimo. ¿Por qué, con tal grosor, dividir la armadura vertical en dos barreras?

      La armadura con un grosor de 20 mm es puramente antifragmentación. Para hacer esto, y aplastado, se mina una mina terrestre en la primera línea, la segunda atrapa los fragmentos.
      1. ignoto
        ignoto Junio ​​13 2020 01: 44
        0
        Y yo soy lo mismo.
        No elegimos el esquema de reserva óptimo basado en un concepto desarrollado incorrectamente.
        Pero, incluso en este concepto, el caparazón incluido en el cálculo de la resistencia del casco permitiría aumentar la velocidad real.
  16. Mrfox
    Mrfox Junio ​​12 2020 14: 06
    0
    Cruceros y no cruceros ... escotillas - escotillas, jerga de agua ...
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig Junio ​​12 2020 14: 36
      +2
      Cita: MrFox
      Cruceros y no cruceros ...

      El diccionario de ortografía permite ambas ortografías. :)
      1. ignoto
        ignoto Junio ​​13 2020 01: 39
        0
        Estoy de acuerdo. Pero, algunos, intelectualmente dotados, y el café quería un tipo medio ...
        Inicialmente, de todos modos, los cruceros son más correctos para el plural.
        Excelente y poderoso idioma ruso ...
  17. Rurikovich
    Rurikovich Junio ​​12 2020 19: 09
    0
    Normal tales cruceros, en el estilo de superioridad hipertrofiada de algunas características sobre otras lol Un enfoque típico de países que no tenían una sólida experiencia de combate. Nos multiplicamos por las limitaciones, tenemos, bueno, naves muy dudosas en cualidades de combate. Excelente velocidad en papel, carcasa ultraligera, que de ninguna manera ofrece ventajas al proporcionar insumergibilidad. Potente robo en papel. Si aún puede luchar con la ubicación cercana de los baúles en una cuna, por ejemplo, ya sea usando salvos de un solo arma (aunque se dispara) o practicando salvos con un retraso de uno de los baúles, entonces la desgracia general de toda la flota italiana con la calidad de la munición generalmente reduce los esfuerzos de la pasta a positivo resultado de la batalla a cero  solicitar
    Pero todo se basa en la velocidad, que afecta automáticamente el peso de KTU, lo que conduce al debilitamiento de otras posiciones. Voila sonreír Pero casi los mismos "Aurores" británicos llevaban cinturones de armadura de 70 mm, aunque solo durante el KO y el MO, pero las posibilidades de no ser víctimas de la pérdida de velocidad debido a los proyectiles de los destructores eran mucho mayores que las de los italianos.
    Personalmente, mis conclusiones: los cruceros, limitados en todo, son en cualquier caso defectuosos, porque el valor de combate de estos es dudoso en los enfrentamientos con un enemigo despiadado. sonreír hi
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig Junio ​​12 2020 20: 46
      0
      Cita: Rurikovich
      Pero casi los mismos "Aurores" británicos llevaban cinturones de armadura de 70 mm, aunque solo durante el KO y el MO, pero las posibilidades de no ser víctimas de la pérdida de velocidad debido a los proyectiles de los destructores eran mucho mayores que las de los italianos.

      Los sótanos "aretyuz" también tenían reserva tipo caja 51 ... 76 mm.
      1. Rurikovich
        Rurikovich Junio ​​13 2020 08: 54
        0
        Cita: Macsen_Wledig
        Bodegas

        "Gracias al" Tratado de Washington, apareció la reserva local de las bodegas, pues los cruceros sacrificaron la protección a otras características. En consecuencia, era difícil establecer un cinturón o cubierta en toda regla para protegerse contra los proyectiles del enemigo de su propio calibre, por lo que llegaron a la conclusión de que le darían al barco la oportunidad de no ir al fondo de los proyectiles, incluso de los destructores, reservando al menos los sótanos y desde el lado más grande de la central eléctrica. porque ya no es posible proporcionar insumergibilidad e invulnerabilidad con un cinturón y una cubierta de armadura adecuados.  solicitar
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig Junio ​​13 2020 10: 12
          0
          Cita: Rurikovich
          Entonces llegaron a la conclusión de que para darle a la nave la oportunidad de no ir al fondo de los proyectiles incluso de los destructores, reservando al menos bodegas desde el lado más grande de la central eléctrica, porque ya no es posible garantizar la insumergibilidad y la invulnerabilidad con un cinturón de armadura y una cubierta adecuados.

          Estoy absolutamente de acuerdo, pero 3 "en el área de los sótanos sigue siendo mejor que 18 ... 20 + 18 mm cuando la armadura está" manchada "por todo el tablero ... :)
        2. ignoto
          ignoto Junio ​​13 2020 21: 35
          0
          Nuevamente, surge la pregunta sobre el esquema de reserva.
          El regreso de karapas solo se preguntaba a sí mismo.
          No solo en los pulmones, sino principalmente en cruceros pesados.
          Por ejemplo, en los franceses "Suffrenes".
          Los últimos dos cruceros de este tipo tenían un cinturón interno y ya una masa de armadura bastante decente.
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig Junio ​​14 2020 11: 34
            0
            Cita: ignoto
            El regreso de karapas solo se preguntaba a sí mismo.

            La efectividad en cruceros, como tal, no está probada: no hubo impactos en los "hippers", que mostraron cómo funciona el caparazón.
            1. ignoto
              ignoto Junio ​​15 2020 21: 07
              0
              Pero, no quise decir barcos con un cinturón a bordo, sino barcos con uno interno.
              Reemplácelos con el cinturón interior y la plataforma en una sola plataforma.
    2. ignoto
      ignoto Junio ​​13 2020 02: 00
      0
      Los británicos son constructores navales envidiables.
      Aunque, también intentaron crear algo así como un "milagro japonés".
      En repetidas ocasiones, en los comentarios a muchos artículos, he señalado que los cruceros clase Asama son barcos extremadamente fracasados. En operación real, mostraron una velocidad no superior (cuatro ingleses), inferior (alemán) y significativamente inferior (francés) a los acorazados modernos. Es decir, no son cruceros en cuanto a velocidad, ni acorazados de segundo rango, sino de tercero.

      En los comentarios al artículo sobre los cruceros de la clase La Galissonniere, comparé al francés con los cruceros de la clase Colony. Los británicos intentaron "empujar a lo improductivo". El intento no fue del todo exitoso.
      Y los franceses lograron crear el crucero ligero perfecto en un desplazamiento bastante limitado.
      Si los británicos no intentaran exprimir el tipo "Pueblo" a 8000 toneladas (en la vida real 8800 toneladas), sino que tomaran la "Argentina" como base, aumentando su desplazamiento, hubiera sido mejor. Y mas barato.
      1. Rurikovich
        Rurikovich Junio ​​13 2020 08: 31
        0
        Cita: ignoto
        En los comentarios al artículo sobre los cruceros de la clase La Galissonniere, comparé al francés con los cruceros de la clase Colony. Los británicos intentaron "empujar a lo improductivo". El intento no fue del todo exitoso.

        qué
        La aparición de barcos del tipo "Colony" fue una de las consecuencias de la conferencia de Londres de 1936, que limitó el desplazamiento de cruceros de nueva construcción a 8000 toneladas. Bajo estos requisitos, se rediseñó el proyecto del crucero de clase "Southampton", dando como resultado un compacto "Fiji", en el que debido a un diseño denso, fue posible reducir la longitud del casco en más de 10 m. El uso de una planta de energía más baja y una reserva más liviana permitieron retener el mismo armamento que el del prototipo, y el uso de una popa en el espejo de popa permitió evitar una fuerte caída de velocidad (solo medio nudo). El cinturón a lo largo de la línea de flotación, aunque se hizo algo más delgado, debido a la menor longitud del casco, alcanzó las torres finales de la batería principal, y el grosor de la cubierta blindada incluso aumentó. Un rasgo característico de estos barcos fue el regreso a mástiles y tubos verticales más simples.

        Su principal inconveniente, la baja altura metacéntrica, creó serios problemas durante la modernización de la guerra, para colocar numerosas armas antiaéreas y equipos electrónicos en la parte principal de los cruceros de este tipo, una de las torres GK tuvo que ser retirada al final de la guerra.

        Las mismas víctimas de restricciones guiño
        Si, hasta la década de 20, los constructores navales estaban limitados por las oportunidades económicas, los deseos técnicos y del almirante, entonces los tratados de Washington y Londres también introdujeron un componente político. sí  solicitar Como resultado, si pones uno grande y gordo en las restricciones, entonces puedes crear barcos bastante adecuados, relativamente equilibrados y protegidos ("Zara"), si no pones un perno en todo, pero ligeramente pervertido con características de peso y sin bajas, entonces tienes buenos barcos en restricciones ("Argelia")
        sonreír
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig Junio ​​13 2020 10: 23
          0
          Cita: Rurikovich
          Como resultado, si pone grandes y gordas restricciones, puede crear barcos bastante adecuados, relativamente equilibrados y protegidos ("Zara"),

          Ahora hay una pequeña sustitución de conceptos ... :)
          Si ponemos restricciones, obtenemos "Kronstadt", "Alaska" y otros B-65.
          En el caso de Zara, las restricciones siguieron desempeñando un papel: diga lo que diga, el barco al menos Debería mirar 10000 toneladas ...
          1. Rurikovich
            Rurikovich Junio ​​13 2020 13: 02
            0
            Cita: Macsen_Wledig
            al menos debería mirar 10000 toneladas ...

            No puede discutir sonreír Pero la pregunta es cuán sesgada fue la implementación de las cláusulas del Tratado controladas por los países participantes. guiño Por lo tanto, uno puede decir una cosa y hacer otra. sentir
            1. Macsen_wledig
              Macsen_wledig Junio ​​13 2020 14: 05
              0
              Cita: Rurikovich
              Pero la pregunta es cuán sesgada fue la implementación de las cláusulas del Tratado controladas por los países participantes.

              Y la pregunta no es parcial. Es más una cuestión de fe ... :)
              En realidad, esto es lo que se suponía que los países debían proporcionarse entre sí (del tratado anglo-soviético del año 37).

              Pero el acuerdo no dice en ninguna parte que, condicionalmente, el agregado naval John Smith pueda aparecer libremente en el astillero y tomar medidas para verificar las características declaradas ...
              Además, todo tipo de, por así decirlo, "oops" son posibles, como sucedió con los "Scharnhorsts", que los propios alemanes sobrecargaron involuntariamente en 6000 toneladas ...
          2. ignoto
            ignoto Junio ​​13 2020 21: 38
            0
            Por ejemplo, cruceros pesados ​​japoneses, comenzando con el tipo "Mioko", o cruceros pesados ​​alemanes.
            1. Rurikovich
              Rurikovich Junio ​​14 2020 11: 16
              0
              Cita: ignoto
              o cruceros pesados ​​alemanes.

              Los alemanes no firmaron Washington, de hecho, no les importaban las restricciones, estaban limitados solo por los acuerdos de Versalles. Otra cosa es que "gracias" a un acuerdo con los británicos en 35, se les permitió construir 5 cruceros tipo Washington con un desplazamiento total de 51000 toneladas. Por tanto, había que pervertirlas únicamente por el tipo de miedo a violar las disposiciones del Tratado. Fueron obligados a este tipo de barco por convención.  solicitar
              1. Macsen_wledig
                Macsen_wledig Junio ​​14 2020 11: 39
                0
                Cita: Rurikovich

                Los alemanes no firmaron a Washington; de hecho, no les importaron las restricciones.

                No firmaron, pero como se señaló a continuación, sin embargo entraron en el sistema Londres-Washington, de facto, el acuerdo del año 35 ...
                1. Rurikovich
                  Rurikovich Junio ​​14 2020 12: 00
                  0
                  El acuerdo naval anglo-alemán del año 35 permitió a los alemanes construir legalmente barcos de más de 10000 toneladas.
                  El acuerdo estipulaba el tonelaje, pero no la clase de barcos, como resultado de lo cual Alemania recibió una oportunidad legítima de construir barcos de cualquier clase, incluidos acorazados y cruceros pesados.

                  no entraron allí, pero los atraparon lol
                  Por acuerdo, los alemanes podrían construir cinco cruceros "Washington" con un desplazamiento total de 51000 "largos".

                  Y si descartamos el marco impuesto de "Washington", entonces el Scharnhorst, diseñado "gracias a" la política contra los franceses "Dunkerque", se convirtió en un verdadero crucero pesado. Después de todo, se planeó como una Alemania mejorada, pero Aloizych nombró a las ranas como enemigas.
                  Pero debido al calibre, los Scharnhorstas no son rivales de los acorazados reales a la 356 mm +. Formalmente, se trata de luchadores de los mismísimos "Washingtonianos" con armadura hipertraficada para esta función (nuevamente, debido al enfrentamiento con proyectiles de 330mm de "Dunkerque")
                  Pero aquí se dibuja la oportunidad de construir acorazados y los alemanes están de acuerdo con una bonificación en forma de cinco "Washingtonianos". Como resultado, los cruceros pesados ​​reales migraron a la clase de acorazados (cruceros de batalla), y tres "hippers" llegaron al regimiento de "víctimas de restricciones". sonreír
                  1. Rurikovich
                    Rurikovich Junio ​​14 2020 12: 19
                    0
                    Añadir
                    Los ingenieros alemanes se enfrentaron al mismo problema que agobiaba a sus colegas de otros países hace unos años. Ocho cañones de 203 mm, una velocidad de 32 nudos y un suministro de combustible de 12000 millas a una velocidad de 15 nudos tuvieron que acomodarse en las mismas 9000-10000 toneladas. La tarea resultó ser más que difícil, ya que los alemanes, que tradicionalmente preferían barcos bien protegidos, querían tener blindaje, ya que mínimo equivalente a 120 mm de cinturón y 80 mm de cubierta de la "Algerie" francesa

                    Pronto quedó claro que los milagros no suceden y que algunos elementos de combate tendrían que ser sacrificados. Inicialmente, se volvieron a bajar el calibre de las armas. Pero la instalación de 12 cañones de 150 mm en lugar de 8 203 mm dio un ahorro de peso en el mejor de 550 toneladas, mientras que el crucero pesado inmediatamente dejó de ser "pesado", perdiendo notablemente en penetración de blindaje. Luego intentaron encontrar una solución en un calibre intermedio de 190 mm. En mayo de 1934, se celebró una reunión bajo la presidencia de Raeder, en la que se discutieron a fondo las ventajas y desventajas de los calibres de 190 mm y 203 mm. El propio presidente puso fin a la disputa, señalando que el ahorro de peso en 8 cañones y sus municiones sería de menos de 100 toneladas con un calibre menor, mientras que el futuro pertenece a los cañones de ocho pulgadas.

                    Después de esta reunión, el ritmo de desarrollo se aceleró notablemente, aunque con un enfoque cuidadoso, los diseñadores alemanes se convencieron cada vez más de lo que sus colegas de otros países ya se habían reconciliado: la imposibilidad de combinar la protección, la velocidad y el armamento deseados en 10 mil toneladas. Formalmente, Alemania no es fue objeto de las limitaciones de la Conferencia de Washington, pero sólo en la medida en que fue exprimida por el marco mucho más rígido de Versalles, por lo tanto, en sus "fantasías" podía superar el límite de las diez milésimas con la misma facilidad que las seis mil uno, pero al mismo tiempo surgía la cuestión del costo. Además, Hitler, que acababa de llegar al poder, quería parecer respetable y, en un momento, sus planes incluso incluían la adhesión de Alemania a los acuerdos marítimos internacionales, Washington y Londres, pero solo como miembro de pleno derecho. Debido a un conjunto de circunstancias tan complejo, el proyecto permaneció oficialmente en "10 toneladas", e inicialmente no se suponía que se superase este límite.

                    Como ejemplo de la destructividad de las medidas restrictivas.  solicitar
                  2. Macsen_wledig
                    Macsen_wledig Junio ​​14 2020 12: 33
                    0
                    Cita: Rurikovich
                    Y si descartamos el marco impuesto de "Washington", entonces el Scharnhorst, diseñado "gracias a" la política contra los franceses "Dunkerque", se convirtió en un verdadero crucero pesado. Después de todo, se planeó como una Alemania mejorada, pero Aloizych nombró a las ranas como enemigas.

                    Me parece que estás confundiendo dos proyectos: incrustado armadillos D y E y Buque de guerra D y E se comprometieron después de la confirmación del contrato del año 35 ...
                    1. Rurikovich
                      Rurikovich Junio ​​14 2020 13: 34
                      0
                      Estos son los mismos barcos. Presentado originalmente como "Deutschland mejorado"
                      Cuando Adolf Hitler llegó al poder en Alemania en 1933, le dejó claro al almirante Raeder que no tenía la intención, como el almirante von Tirpitz, de basar su política naval en un desafío directo al poder naval británico, pero consideró más importante oponerse a los programas de construcción naval de Francia. Permitió la construcción de los buques blindados 4º y 5º del tipo "Deutschland", designados "D" y "E", pero solo con protección mejorada mientras se mantenía el límite de desplazamiento de 19 toneladas y el armamento de dos torres de 000 mm de tres cañones. En una conferencia en junio, un proyecto de este tipo con un cinturón de 283 mm, cubiertas blindadas principales de 220 a 70 mm y cubiertas blindadas superiores de 80 a 35 mm se convirtió en el tema de una discusión detallada. En particular, se propuso aumentar la munición de la batería principal a 50-150 proyectiles por arma, colocar la batería auxiliar de 160 mm en cuatro torres gemelas para un mejor suministro de municiones y proteger a los sirvientes, y fortalecer el cañón antiaéreo pesado de tres cañones de 150 mm en el Deutschland a cuatro o más. hasta tres dobles con un aumento de munición hasta 88 rondas por barril. Los tubos de torpedo se conservaron. Los nuevos barcos se hicieron 200 metros más largos que el "Deutschland", el calado aumentó a 5 - 7 m. Uno de ellos debería haber sido equipado como el buque insignia de la flota, y la cuestión de la elección de la central eléctrica permaneció abierta, ya que las pruebas de "Deutschland" ya habían mostrado las desventajas de los motores diesel (ruido y vibración).

                      Ha pasado un año ...
                      En 1934, Francia anunció la instalación de un segundo crucero de batalla clase Dunkerque, el Straßburg, y se necesitaba una respuesta urgente. Hitler dio el visto bueno para la adición de una tercera torre y un aumento del desplazamiento a 26 toneladas. La construcción de los acorazados se detuvo el 000 de julio y los diseñadores comenzaron a rediseñar, que, según las estimaciones más optimistas, no podría haberse completado antes de octubre de 5. Los nuevos requisitos incluían una velocidad continua de 1935 nudos y una velocidad máxima de 28 nudos, protección de la ciudadela de cañones de 30 mm en el rango de 330 - 15 m, protección antifragmentación de las extremidades, tres torres de baterías principales (una en la proa y dos en la popa), cuatro 000 - cañón de 20 mm en ausencia de tubos de torpedo. Al mismo tiempo, por primera vez, se propuso contemplar en el proyecto la posibilidad, una vez finalizada la construcción, de sustituir las torretas de 000 mm de 2 cañones por calibres gemelos de 150 mm o 3 mm. Pronto, la posición defensiva de las torres de la batería principal fue abandonada, prefiriendo el esquema más familiar con dos torres en el morro. En cuanto a los mecanismos, la simpatía se inclinó a favor de las turbinas y las calderas de alta temperatura, ya que solo una planta de energía de este tipo podría proporcionar una velocidad de 283 nudos.

                      Así nació el concepto de diseño de Scharnhorst y Gneisenau. Los nuevos barcos no fueron los sucesores de los excelentes cruceros de batalla alemanes de la Primera Guerra Mundial, sino simplemente "barcos blindados" agrandados de la década de 1920, nacidos de las restricciones del Tratado de Versalles. Incluso la composición de la batería de calibre medio fue dictada por los cañones ya fabricados para los barcos 4º y 5º de clase Deutschland. En total, había ocho soportes de cubierta de un solo cañón de 150 mm con escudos (4 por barco), que no fueron la adición más exitosa a las torretas blindadas de dos cañones, cuyo número tuvo que ser limitado debido a esto (también 4 cada uno). Los barcos recibieron una poderosa protección de armadura, pero sin la ciudadela superior, tradicional para los cruceros de batalla y acorazados alemanes de la Primera Guerra Mundial. Se preveía utilizar no solo cañones de 150 mm confeccionados, sino también parte del equipo destinado a los buques blindados 4º y 5º. Aunque los alemanes llamaban más a menudo acorazados "Scharnhorst" y "Gneisenau", eran, de hecho, cruceros de batalla con defensas poderosas, de alta velocidad y moderado, para los estándares de esa época, del calibre de las armas principales. El proyecto de estos barcos, de hecho, de transición, se convirtió en el desarrollo del acorazado "Deutschland" y presentaba rastros de restricciones técnicas y consideraciones políticas, aunque al rediseñar los alemanes, naturalmente, utilizaron su experiencia en la creación de cruceros de batalla grandes, de alta velocidad y poderosamente protegidos durante la Primera Guerra Mundial.

                      Acabo de decir que los Scharnhorsts son, de hecho, verdaderos cruceros pesados, como los proyectados Kronstadts y American Alaska, capaces de garantizar la destrucción de barcos con artillería de 203 mm.
                      Los británicos también rediseñaron los barcos ya colocados, sus Rhinaun y Ripals surgieron de los acorazados clase Royal Sovereign ya colocados en las existencias.
                      1. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig Junio ​​14 2020 14: 14
                        0
                        Cita: Rurikovich
                        Estos son los mismos barcos. Presentado originalmente como "Deutschland mejorado"

                        Estas son naves completamente diferentes ...
                        Los acorazados ("Deutschland mejorado") se colocaron el 14 de febrero de 1934.
                        La construcción fue descontinuada el 5 de julio.
                        Reasignado a un nuevo proyecto el 6 de mayo ("G") y el 15 de junio ("W") de 1935.
                      2. Sergey Suliga
                        Sergey Suliga Junio ​​15 2020 21: 31
                        0
                        ¿Pero fueron estas excelentes citas escritas a mano o copiadas de un archivo? ¿Y por qué no se indica el autor de las citas?
                      3. Sergey Suliga
                        Sergey Suliga Junio ​​15 2020 21: 32
                        0
                        ¿Pero fueron estas excelentes citas escritas a mano o copiadas de un archivo? ¿Y por qué no se indica el autor de las citas?
                      4. Sergey Suliga
                        Sergey Suliga Junio ​​15 2020 21: 34
                        0
                        Rurikovich! ¿Pero fueron estas excelentes citas escritas a mano o copiadas de un archivo? ¿Y por qué no se indica el autor de las citas?
                      5. Rurikovich
                        Rurikovich Junio ​​15 2020 21: 39
                        0
                        Cita: Sergey Suliga
                        ¿Y por qué no se indica el autor de las citas?

                         solicitar
                        http://seawarpeace.ru/index.html

                        Nate s. Tomado del recurso de referencia, donde el autor recopiló materiales de muchas fuentes, y dado que el autor vive en Alemania, es precisamente en los barcos alemanes donde los datos son más adecuados. Por favor lee guiño sonreír hi
      2. ignoto
        ignoto Junio ​​13 2020 21: 43
        0
        Los franceses tenían una ventaja significativa: el KTU moderno, que daba un gran aumento de peso. En esto, al menos en Europa, los franceses fueron los primeros.
        La "Argelia" tenía un inconveniente irreparable: no había reserva de desplazamiento.
        El barco fue diseñado hasta el borde.
        Pero, los franceses deberían rendir homenaje, no cruzaron esta línea.
        1. Rurikovich
          Rurikovich Junio ​​14 2020 11: 17
          0
          Cita: ignoto
          La "Argelia" tenía un inconveniente irreparable: no había reserva de desplazamiento.

          Este es el "inconveniente" de todos los barcos diseñados dentro de un marco determinado. sí
      3. Pulpo
        Pulpo Junio ​​14 2020 21: 17
        +1
        Cita: Rurikovich
        Como resultado, si pone grandes y gordas restricciones, puede crear barcos bastante adecuados, relativamente equilibrados y protegidos ("Zara")

        )))
        Todavía puedes esperar hasta que comience la guerra, se levantarán las restricciones y construirás Baltimore. Y puedes esperar hasta que termine la guerra, terminar los programas de artillería de antes de la guerra, que se arruinaron en los años 30, y construir Des Moines)))
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig Junio ​​14 2020 22: 48
          0
          Cita: Pulpo
          Todavía puedes esperar hasta que comience la guerra.

          Es interesante cómo se habría visto el Tercer Tratado de Londres si la Segunda Guerra Mundial no hubiera sucedido. :)
          Después de todo, el CMT de la primera serie ya se acercaba a la vida útil máxima ...
          1. Pulpo
            Pulpo Junio ​​14 2020 22: 59
            0
            Todo es convenientemente decrépito en Gran Bretaña. Los barcos todavía necesitan mucho, pero poco dinero, y las nuevas armas se están volviendo más caras, por lo que los barcos se están volviendo cada vez menos. KRT ya está prohibido en el segundo Londres.

            En un mundo sin la Segunda Guerra Mundial, no hay triunfo de la aviación naval ni armas guiadas.
            1. Macsen_wledig
              Macsen_wledig Junio ​​14 2020 23: 19
              0
              Cita: Pulpo
              KRT ya está prohibido en el segundo Londres.

              No exactamente
              La construcción de un MRT (si se le puede llamar un barco con un desplazamiento de hasta 17500 toneladas y una batería principal de hasta 10 ") está prohibida hasta el 1 de enero de 1943.
              Ver Parte II, Artículo 4, párrafos. 3 y 4.
              Por eso pensé en el 3er Londres. :)
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig Junio ​​13 2020 18: 12
    0
    La punta de la nave tenía una forma anticuada ya recta con un carnero ligeramente sobresaliente.

    Por cierto, una pregunta para el autor, que él, creo, no verá ni leerá ... :)
    ¿Sabe el autor cómo se ve el extremo nasal, en la gente común llamada "rollo de Taylor"?
  • don020
    don020 Junio ​​13 2020 20: 03
    0
    Fuera de tema, PERO ¿cómo es correcto: cruceros o cruceros? Después de leer Pikul, se pospuso ese Crucero A, pero en todas las demás fuentes de cruceros. ¡Ayuda!
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig Junio ​​13 2020 20: 07
      0
      Cita: don020
      Fuera de tema, PERO ¿cómo es correcto: cruceros o cruceros? Después de leer Pikul, se pospuso ese Crucero A, pero en todas las demás fuentes de cruceros. ¡Ayuda!

      Como escribí anteriormente, desde el punto de vista de la ortografía moderna, ambas opciones son correctas.
  • 41a región
    41a región Junio ​​14 2020 12: 51
    0
    El caso cuando las carreras ostentosas para establecer un récord es una cosa, pero la operación de combate real es completamente diferente.

    Eso es todo riendo
    Hace mucho tiempo, cuando los árboles eran grandes y los animales caminaban sin cola, se me presentó el maravilloso libro "Modern Combat Means of the Navy" publicado en 1937. Así que allí "Di Giussano" tenía una velocidad de 42,5 nudos. Había un sello en el libro. No recuerdo cuál. Pero no fue posible comprar en la librería / quiosco. Inserciones de lujo, excelentes fotos. La impresión fue hecha por un fuerte "Giussano". Al final resultó que, no todo el oro está estampado en él.
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig Junio ​​14 2020 13: 21
      0
      Cita: 41a región
      Así que allí "Di Giussano" tenía una velocidad de 42,5 nudos. .... Al final resultó que, no todo el oro está estampado en él.

      En general, esto no era secreto para nadie, incluso entonces: la mayoría de los directorios (Jane, Tashenbukh, Swede) indicaban 42 nudos como velocidad en las pruebas.
      Es decir, todos entendieron perfectamente lo que estaba sucediendo ...
      Probablemente además de los italianos mismos. :)
  • ycuce234-san
    ycuce234-san Junio ​​17 2020 13: 43
    0
    ¿Los cruceros tenían calderas de carbón? Los conos en la foto con el reloj se parecen a los ciclones de una central eléctrica de carbón.
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig Junio ​​17 2020 18: 14
      +1
      Cita: ycuce234-san
      ¿Los cruceros tenían calderas de carbón?

      Petróleo ...
      Los conos son las bases de la artillería apuntando a postes de calibre universal.
      No tienen nada que ver con los recolectores de polvo de ciclón.
  • Rakovor
    Rakovor Junio ​​17 2020 13: 53
    0
    Lo que no entendí sobre los cruceros de la Primera Guerra Mundial. Los italianos solo tenían 1 Quarto y 2 Nino Bixio, desde donde el autor contó 9 unidades, e incluso 4 de algunos Trento.