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Operación "Agua Pesada". La mejor diversión de la Segunda Guerra Mundial.

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Operación "Agua Pesada". La mejor diversión de la Segunda Guerra Mundial.

Central Hidroeléctrica Wemork, Noruega


La acción en Wemork es considerada por los británicos como la mejor operación de sabotaje de la Segunda Guerra Mundial. Se cree que la explosión de una planta de agua pesada en Noruega fue una de las principales razones por las que Hitler no tuvo tiempo para crear una planta nuclear. оружие.

Saboteadores noruegos


En 1940, por instrucciones personales del Primer Ministro británico Churchill, se creó el Ejecutivo de Operaciones Especiales, abreviado como ODR. Las unidades especiales que forman parte de la ODR se dedicaron al sabotaje y actividades subversivas en territorio enemigo. También se crearon células de combatientes bien entrenados para organizar grupos de resistencia. El principal enemigo de Gran Bretaña era el Tercer Reich.

La ODR incluía dos unidades noruegas: Rota Linge y Shetland Group. Estaban bajo el control general del gobierno noruego en el exilio en Londres. También había otro grupo, menos popular, ya que estaba asociado con Moscú (un futuro adversario de la OTAN y Noruega). En la región de Finnmark, en el norte de Noruega, las guerrillas operaban bajo el mando del comando soviético. Los partisanos noruegos fueron entrenados por refugiados por instructores del NKVD. Operaron en Tromsø y Finnmark. Las acciones partidistas ayudaron al 14 Ejército soviético en el Ártico. Después de la guerra, sus acciones contra los nazis fueron silenciadas, los partisanos fueron considerados espías soviéticos.

Desde la creación de ODR historia Fuerzas especiales noruegas. Al principio, Rota Linge fue entrenado siguiendo el ejemplo de comandos británicos para incursiones detrás de las líneas enemigas. La unidad noruega participó en la batalla por Noruega. El fundador de la "Compañía" Martin Linge murió durante una de esas operaciones en diciembre de 1941. Las principales operaciones de la resistencia noruega se organizaron con la ayuda de la Rota. El Grupo Shetland fue incluido en la Armada noruega. Su tarea principal era el sabotaje en los puertos alemanes. Entonces, en 1943, L. Larsen intentó destruir el acorazado alemán Tirpitz con la ayuda de un torpedo. Sin embargo, la tormenta impidió este intento.

La mejor diversión de la guerra mundial.


La operación más famosa de los saboteadores noruegos es la liquidación de una planta de agua pesada en 1943 cerca de la ciudad de Ryukan (Ryukan). Es posible que este evento en particular no le permitiera a Hitler recibir armas atómicas durante la Segunda Guerra Mundial. Los alemanes fueron de los primeros en comenzar a trabajar en el proyecto atómico. Ya en diciembre de 1938, sus físicos Otto Gahn y Fritz Strassman por primera vez en el mundo llevaron a cabo una fisión artificial del núcleo de un átomo de uranio. En la primavera de 1939, el Tercer Reich se dio cuenta de la importancia militar de la física nuclear y las nuevas armas. En el verano de 1939, comenzó la construcción de la primera instalación de reactores de Alemania en el campo de entrenamiento de Kummersdorf, cerca de Berlín. Se prohibió la exportación de uranio del país; se compró una gran cantidad de mineral de uranio en el Congo belga. En septiembre de 1939, se lanzó el Proyecto secreto de uranio. Los principales centros científicos participaron en el proyecto: el Instituto de Física Kaiser Wilhelm, el Instituto de Química Física de la Universidad de Hamburgo, el Instituto de Física de la Escuela Técnica Superior de Berlín, el Instituto de Química Química de la Universidad de Leipzig y otros. El programa fue supervisado por Speer of Arms. Los principales científicos del Reich participaron en el trabajo: Heisenberg, Weizsacker, Ardenne, Riel, Pose, el premio Nobel Gustav Hertz y otros.Los científicos alemanes en ese momento eran grandes optimistas y creían que las armas atómicas se crearían en un año.

El grupo de Heisenberg pasó dos años haciendo la investigación necesaria para crear un reactor nuclear con uranio y agua pesada. Los científicos han confirmado que solo uno de los isótopos, el uranio-235, que estaba contenido en una concentración muy pequeña en el mineral de uranio ordinario, puede servir como explosivo. Pero era necesario aislarlo de allí. El punto principal del programa militar era un reactor nuclear, y para ello se necesitaba grafito o agua pesada como moderador de la reacción. Los científicos alemanes eligieron el agua pesada (creando un problema para ellos mismos). No hubo producción de agua pesada en Alemania, como en Francia e Inglaterra. La única producción de agua pesada en el mundo fue en Noruega en la empresa Norsk-Hydro (una planta en Wemork). Los alemanes ocuparon Noruega en 1940. Pero en ese momento había un pequeño suministro: decenas de kilogramos. Sí, y no fueron a los nazis, los franceses lograron sacar el agua. Después de la caída de Francia, el agua fue llevada a Inglaterra. Los alemanes tuvieron que establecer la producción en Noruega.

A finales de 1940, la empresa Norsk-Hydro recibió un pedido de la empresa IG Farbenindustri por 500 kg de agua pesada. Las entregas comenzaron en enero de 1941 (10 kg), y luego hasta el 17 de febrero de 1941, se enviaron seis lotes más de 20 kg. La producción en Wemork se expandió. A finales de año, se planeó entregar 1000 kg de agua pesada al Reich, y en 1942 - 1500 kg. Para noviembre de 1941, el Tercer Reich recibió 500 kg adicionales de agua.

En 1941, la inteligencia británica recibió evidencia de que los alemanes estaban usando una planta de agua pesada en Noruega para el programa nuclear del Reich. Después de recopilar información adicional en el verano de 1942, el comando militar exigió la destrucción de la instalación estratégica. Rechazaron una operación aérea a gran escala. En primer lugar, la planta mantenía grandes reservas de amoníaco. Cerca había otras plantas químicas. Miles de civiles podrían sufrir. En segundo lugar, no había certeza de que la bomba atravesara pisos de concreto de varios pisos y destruyera el centro de producción. Como resultado, decidieron usar un grupo de sabotaje (Operación "Extraño"). En octubre de 1942, los primeros agentes noruegos fueron arrojados con éxito al territorio noruego (Operación Grouse). El grupo incluyó a A. Kelstrup, K. Haugland, K. Helberg, J. Paulson (líder del equipo, escalador experimentado). Llegaron con éxito al lugar de operación y llevaron a cabo la preparación preliminar de la acción.

En noviembre de 1942, en dos bombarderos con planeadores comenzaron a transferir 34 zapadores bajo el mando del teniente Matven. Sin embargo, debido a la falta de preparación, las condiciones climáticas difíciles, la operación falló, los planeadores se estrellaron. Los saboteadores sobrevivientes fueron capturados por los alemanes, interrogados y ejecutados. Los "Linge Guys" previamente aterrizados informaron el fracaso de la operación. Se les indicó que esperaran un nuevo grupo.

USO ha preparado una nueva operación para destruir las instalaciones en Wemork: Operación Gunnerside. Seis noruegos fueron seleccionados en el nuevo grupo: el comandante del grupo era el teniente I. Reneberg, su suplente era el teniente K. Haukelid (demolicionista de primera clase), el teniente K. Jygland, los sargentos F. Kaiser, X. Storhaug y B. Stromsheim. En febrero de 1943, aterrizaron con éxito en Noruega. El nuevo grupo se conectó con el primero, que los había estado esperando durante más de cuatro meses.

En la noche del 27 de febrero, los saboteadores fueron a Wemork. En la noche del 28 de febrero, comenzó la operación. Su hombre del personal de la planta ayudó a entrar en las instalaciones. Saboteadores instalaron cargas y se fueron con éxito. Parte del destacamento permaneció en Noruega, el otro se mudó a Suecia. Se volaron 900 kilogramos (casi un suministro anual) de agua pesada. La producción se detuvo durante tres meses.

Bombardeo. Explosión en el lago Tinshn


En el verano de 1943, los Aliados se enteraron de que los alemanes habían restaurado la producción en Wemork. La compañía logró sabotear: agregar aceite vegetal oscuro o aceite de pescado al agua pesada. Pero los alemanes limpiaron el agua pesada con filtros. Los estadounidenses estaban preocupados de que Hitler pudiera obtener armas nucleares antes que ellos. Después del sabotaje, los nazis convirtieron el objeto en una verdadera fortaleza, fortalecieron la seguridad y reforzaron el control de acceso. Es decir, ahora se descartó el ataque de un pequeño grupo de saboteadores. Luego se decidió una operación aérea a gran escala. Al mismo tiempo, el número de posibles víctimas entre la población local se hizo de la vista gorda. El 16 de noviembre de 1943, 140 bombarderos estratégicos atacaron Ryukan y Wemork. El bombardeo duró 33 minutos. Más de 700 bombas pesadas de doscientos kilogramos fueron lanzadas en la empresa, y más de 100 cientos de kilogramos de bombas fueron lanzadas en Ryukan.

Los generadores de humo que los alemanes instalaron alrededor de la central hidroeléctrica después del sabotaje se encendieron de inmediato y demostraron ser efectivos. El bombardeo resultó ser ineficaz. Solo unas pocas bombas alcanzaron grandes instalaciones: cuatro en la estación y dos en la planta de electrólisis. La planta de agua pesada, ubicada en el sótano del edificio, no sufrió daños. Un agente en Noruega, Haukelid, informó:

“La central hidroeléctrica está fuera de servicio. Las plantas de agua pesada protegidas por una gruesa capa de concreto no se vieron afectadas. Entre la población civil noruega hay víctimas: 22 personas fueron asesinadas ".

Los alemanes decidieron evacuar la producción y los restos de productos terminados a Alemania. Para garantizar la seguridad del transporte de carga importante, se han fortalecido aún más las medidas de seguridad. Los hombres de las SS fueron transferidos a Ryukan, se fortaleció la defensa aérea y se convocó a una tropa de soldados para proteger el transporte. Los participantes en la resistencia local decidieron que no tenía sentido atacar a Wemork con las fuerzas disponibles. Seguía siendo posible llevar a cabo el sabotaje durante el transporte de agua pesada por ferrocarril desde Wemork o en ferry al lago Tinshn. La operación en el ferrocarril tenía fallas importantes, por lo que decidieron atacar con un ferry. Los activistas del grupo de resistencia fueron Haukelid, Larsen, Sorle, Nielsen (era ingeniero en Wemork).

Temprano en la mañana del 20 de febrero de 1944, un ferry ferroviario, cargado de vagones con agua pesada, partió del muelle estrictamente de acuerdo con el horario. Los saboteadores noruegos colocaron explosivos en el ferry, calcularon que la explosión debería ocurrir durante el paso sobre la parte más profunda del lago. Después de 35 minutos, cuando el ferry estaba por encima del lugar más profundo, se produjo una explosión. El ferry comenzó a rodar y a asentarse en la popa. Los autos rodaron hacia el agua. Unos minutos más tarde la barcaza se hundió. En las profundidades del lago Tinnsh resultaron ser 15 toneladas de agua pesada.

Así que la última esperanza de los nazis murió para obtener una carga preciosa para el proyecto atómico. El proyecto nuclear en Alemania continuó, pero no pudo completarse en la primavera de 1945. La guerra se perdió.
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Fotos utilizadas:
https://ru.wikipedia.org/
77 comentarios
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  1. Olgovich
    Olgovich Junio ​​19 2020 06: 08 nuevo
    +2
    Su hombre del personal de la planta ayudó a entrar en las instalaciones. Saboteadores instalaron cargas y se fueron con éxito.

    Es sorprendente que todo haya resultado tan fácilmente: un objeto tan importante y sin seguridad.
    La acción en Wemork es considerada por los británicos como la mejor operación de sabotaje de la Segunda Guerra Mundial. Se cree que la explosión de la planta de agua pesada en Noruega fue una de las principales razones por las que Hitler no tuvo tiempo para crear armas nucleares.
    La razón principal es que los Hitler, gracias a Dios, realmente no entendían QUÉ eran estas armas, y todas las oportunidades que tenía Alemania eran científicos y desarrollaron tecnologías y capacidades.

    pero en medio de la guerra se decidió que los recursos científicos, de producción y financieros deberían concentrarse solo en proyectos que producirían un retorno temprano en forma de nuevos tipos de armas. En este sentido, el proyecto de uranio se transfirió de las prioridades militares a la esfera civil, lo que dificultó su implementación, la financiación fue absolutamente inadecuada, al igual que las personas y los recursos involucrados.
    1. Ragnar Lodbrok
      Ragnar Lodbrok Junio ​​19 2020 06: 11 nuevo
      +13
      Estoy de acuerdo, la humanidad tuvo mucha suerte de que los alemanes no tuvieran tiempo para hacer una bomba vigorosa ...
      1. ccsr
        ccsr Junio ​​19 2020 12: 40 nuevo
        +6
        Cita: Ragnar Lothbrok
        Estoy de acuerdo, la humanidad tuvo mucha suerte de que los alemanes no tuvieran tiempo para hacer una bomba vigorosa ...

        Mucho más tarde, se realizó un análisis de los programas nucleares alemanes, y no solo los nuestros, sino también los expertos occidentales acordaron que Hitler no podía crear una bomba atómica, y no solo por la falta de recursos necesarios (y realmente carecían), sino también porque Los desarrollos alemanes se llevaron a cabo en un callejón sin salida, y no solo eso, en ese momento no tenían una serie de tecnologías para ensamblar una carga nuclear. Aquí está el final del desarrollo alemán:
        A finales de 1943, durante el bombardeo masivo de Frankfurt, los talleres de la fábrica de Degussa fueron completamente destruidos, y no será posible reanudar la producción en los próximos años. Los científicos solo pueden tener la cantidad de uranio que han logrado producir. En general, fue el final: incluso con el desarrollo más exitoso de eventos, Alemania ya no tenía uranio para crear un arsenal sustancial de armas nucleares.

        Fuente de contenido: https://naukatehnika.com/yadernaya-bomba-dlya-gitlera.html
        naukatehnika.com
      2. iouris
        iouris Junio ​​19 2020 14: 22 nuevo
        +2
        El objetivo se ha logrado: la idea de que los ganadores en la Segunda Guerra Mundial son Inglaterra y Noruega, domina a las masas, es decir. se convierte en una fuerza material.
        1. antivirus
          antivirus Junio ​​22 2020 20: 02 nuevo
          0
          también los daneses en los ganadores ...
    2. knn54
      knn54 Junio ​​19 2020 06: 21 nuevo
      +4
      Andrei, hace tiempo que creo que con la diversión en la planta, no todo es tan obvio.
      Alguien que estaba en un nivel muy alto en el 3er Reich. Contribuyó a este sabotaje. Y decidieron dar los "laureles" a los saboteadores noruegos.
      1. Kig
        Kig Junio ​​19 2020 08: 45 nuevo
        +8
        Por qué "alguien". Fue Max Otto von Stirlitz.
      2. Andrey Zhdanov-Nedilko
        Andrey Zhdanov-Nedilko Junio ​​19 2020 14: 12 nuevo
        +3
        Canaris? No, más probablemente, un grupo que "maduró" el 20 de julio de 1944. Es probable.
      3. Nikolai Miracles
        Nikolai Miracles Junio ​​19 2020 17: 16 nuevo
        +4
        Fue el físico Walter Bothe. O hizo mediciones y cálculos incorrectos, o se le proporcionó grafito de baja calidad. Llegó a la conclusión de que el grafito no es adecuado como moderador de neutrones. Por lo tanto, los alemanes decidieron usar agua pesada y se sustituyeron bajo el ataque de saboteadores.
        1. Aviador
          Aviador Junio ​​19 2020 18: 07 nuevo
          +2
          La producción de grafito puro adecuado para un moderador de neutrones también es un proceso que consume mucho tiempo.
          1. Nikolai Miracles
            Nikolai Miracles Junio ​​19 2020 19: 39 nuevo
            +2
            Producido al final de la guerra. El reactor Heigerloch combinó grafito y agua pesada. No lograron lanzarlo.
      4. Evgeny Moskov
        Evgeny Moskov Junio ​​23 2020 18: 00 nuevo
        0
        Creo que no necesariamente alguien estaba en un alto nivel. Cuando Durov estaba preparando lobos marinos para el sabotaje contra los alemanes, las probabilidades eran similares: un alemán se metió en el personal de servicio y llevó veneno a la piscina, que envenenó a todos los animales y los vertió en pescado. Todo lo ingenioso es simple.
    3. Lejos en
      Lejos en Junio ​​19 2020 06: 23 nuevo
      +9
      dando un rápido retorno
      von Braun no está de acuerdo contigo. En principio, Alemania simplemente no tenía suficientes recursos, ni humanos, ni temporales, ninguno. Y esto es bueno. Y el mejor (aunque absolutamente inútil) sabotaje lo considero el robo de Mussolini. La más útil fue la "guerra ferroviaria". Pero, ¿cómo lo sabrían los científicos británicos?
      1. Ragnar Lodbrok
        Ragnar Lodbrok Junio ​​19 2020 06: 42 nuevo
        +20
        Por cierto, sobre nuestros científicos británicos: los cumpleaños son buenos para la salud. Los científicos británicos han demostrado que aquellos que tuvieron más cumpleaños vivieron, por regla general, más tiempo.
        Y el robo de Mussolini no es nada. Aquí está la mejor diversión en mi opinión: el 13 de noviembre de 1943, el partisano Konstantin Chekhovich con la ayuda de los residentes locales explotó un cine de la ciudad en el que había unos 700 soldados y oficiales nazis. 2 generales y muchos oficiales de alto rango. La Wehrmacht no conocía el vínculo de comando ni antes ni después ... La asistente del partisano era porkhovichka Evgenia Mikhailova, de 15 años, que trabajaba como limpiadora en un cine. Juntos lograron introducir de contrabando 64 kg de explosivos en el edificio.
        1. Lejos en
          Lejos en Junio ​​19 2020 06: 49 nuevo
          +7
          Lo digo sobre nada, pero fue genial. Y lo más útil para determinar ... Sí, probablemente ni siquiera escuchamos sobre ella. Maldición, los chicos de Krasnodar simplemente colgaron la bandera. Parecería basura, pero no era demasiado infantilmente inestable. ¿Cómo evaluar?
          Y sobre los cumpleaños ... Cómo hacer una broma: un anticipo, pago, anticipo, pago)))
        2. Dr. Frankenstucker
          Dr. Frankenstucker Junio ​​19 2020 10: 34 nuevo
          +3
          Cita: Ragnar Lothbrok
          Y el robo de Mussolini por nada.


          pero que elegante! )))

          Cita: Ragnar Lothbrok
          Aquí está la mejor diversión en mi opinión: 13 de noviembre de 1943


          y los incendios de alto explosivo en Struga y Jarkov en 1941?
          )
        3. Pilat2009
          Pilat2009 Junio ​​20 2020 14: 07 nuevo
          -1
          Cita: Ragnar Lothbrok
          Juntos lograron introducir de contrabando 64 kg de explosivos en el edificio.

          ¿Qué pasa con el bombardeo del palacio real por Khalturin?
      2. Olgovich
        Olgovich Junio ​​19 2020 07: 08 nuevo
        +1
        Cita: Dalny V
        von Braun no estará de acuerdo contigo.

        No conmigo, sino con la evaluación de los investigadores.

        Brown recibió exactamente lo que prometía un resultado rápido, por lo que no permitió llevar rápidamente al combate el uso de los primeros misiles balísticos de combate del mundo, el V-2 y la creación de los misiles intercontinentales A-9 / A-10, y parcialmente Bombardero Orbital Silbervogel.
        Y estoy completamente de acuerdo en que:
        Cita: Dalny V
        En principio, Alemania simplemente no tenía suficientes recursos

        Al mismo tiempo, no se eligieron las prioridades.
        Cita: Dalny V
        Y considero que el robo de Mussolini es la mejor diversión (aunque absolutamente inútil).

        Yo diría, lo más espectacular, recuerdo cómo me llamó la atención en la película "Liberation"
        Cita: Dalny V
        La más útil fue la "guerra ferroviaria".

        Esto, sí, es generalmente incomparable en escala o en resultados.
        1. Lejos en
          Lejos en Junio ​​19 2020 07: 15 nuevo
          +2
          Sin embargo, una consonante. bebidas
        2. Astra salvaje
          Astra salvaje Junio ​​19 2020 18: 06 nuevo
          +3
          Olgovich, también recuerdo esta película. Cuando era adolescente pensé, y ahora pienso que la película puede usarse como material visual sobre la historia de la guerra.
      3. Avior
        Avior Junio ​​19 2020 07: 47 nuevo
        +2
        En cuanto a la Guerra del Ferrocarril, Ilya Starinov, la principal demolición del Ejército Rojo, no está de acuerdo con usted.
        Evaluado su éxito es muy bajo.
        1. Lejos en
          Lejos en Junio ​​19 2020 07: 51 nuevo
          +1
          Foshysty no está de acuerdo con él. Respeto a los bielorrusos. "Mi juventud, Bielorrusia. Canciones de partisanos, pinos y niebla"
          1. Avior
            Avior Junio ​​19 2020 07: 53 nuevo
            +2
            Los nazis pueden escribir cosas diferentes, pero no había un especialista más competente que Starinov en el Ejército Rojo y el movimiento partidista en ese momento, por lo que no puedes simplemente descartar su opinión.
            Memorias.
            I. Starinov "Soldado del siglo"
            1. Olgovich
              Olgovich Junio ​​19 2020 09: 23 nuevo
              0
              Cita: avior
              Los nazis pueden escribir cosas diferentes, pero no había un especialista más competente que Starinov en el Ejército Rojo y el movimiento partidista en ese momento, por lo que no puedes simplemente descartar su opinión.
              Memorias.
              I. Starinov "Soldado del siglo"

              Los alemanes mismos sobre sus problemas ... ¿mentirán?

              En las últimas noches, la situación en los ferrocarriles ha cambiado significativamente debido a la serie de explosiones a la velocidad del rayo que paralizó todo el movimiento en la parte trasera del Grupo de Ejércitos Centro"(Diario del OKW del 6 de agosto de 1943).

              Por ejemplo, partes de las divisiones de infantería 68 y 125, siguiendo el ferrocarril Molodechno-Minsk, lograron llegar solo a la estación Olehnovichi. Luego tuve que ir a primera línea a pie: el ferrocarril fue destruido demasiado a fondo ...
              Déjame recordarte, está la Batalla de Kursk y aquí está ...

              Para transferir tropas a lo largo de la línea del frente, pasando por la región de Smolensk y la región de Bryansk, los alemanes tuvieron que hacer un gran ¡Enganche a Polonia y Lituania!

              Porque los ferrocarriles en Bielorrusia realmente no funcionaban.

              Durante la operación, se volaron alrededor de 215 mil rieles, no ... 2040, como afirmó Starinov, se destruyó un número significativo de escalones (solo partisanos bielorrusos - 836 escalones y 3 trenes blindados), se volaron puentes y estructuras de estaciones. En otoño el transporte operativo enemigo disminuyó en un 40 por ciento. En algunos ferrocarriles, el tráfico se retrasó durante 3-15 días, y las autopistas Mogilev - Krichev, Polotsk - Dvinsk, Mogilev - Zhlobin no funcionaron en agosto. Para restaurar las vías del ferrocarril destruidas, el enemigo se vio obligado a convertir secciones de doble vía en secciones de una sola vía, soldar rieles, desmontar secciones individuales, entregar rieles faltantes de Polonia, Francia y Alemania, que aumentó aún más la intensidad del tráfico. El comando alemán se vio obligado a usar 5000 plataformas y cientos de locomotoras para transportar los rieles ((Rodina y la revista Zncyclopedia).

              Los trenes explotaron, como propuso Starinov.

              Es una fuente interesante de información, un profesional, un buen observador y organizador, pero parece serlo. propenso a algo impactante
              1. Avior
                Avior Junio ​​19 2020 09: 38 nuevo
                -1
                Rodina Magazine and the Encyclopedia no era el subdirector de personal del movimiento partidista y el jefe de la escuela de demolición en la sede del movimiento partidista, como el Coronel Starinov, por lo que es dudoso que estos sean juicios equivalentes.
                No digo que tenga razón incondicionalmente, pero que su opinión pesa más que entretener a los medios, esto es indudable.
                El hecho de que él tenga una opinión, y para refutarla, se necesita un enfoque serio.
                Si lees Starinov, entonces los alemanes crearon problemas solo en los primeros días, muy rápidamente encontraron una manera de reparar daños pequeños literalmente a lo largo del tren: pequeños puentes desde los rieles.
                Además, escribe que no solo los caminos que los escalones de los alemanes estaban vigilando intensamente eran los que estaban protegidos, incluidos los caminos que los alemanes no usaban realmente, para informar y muchos otros matices.
                1. Olgovich
                  Olgovich Junio ​​19 2020 09: 56 nuevo
                  0
                  Cita: avior
                  Rodina Magazine and the Encyclopedia no era el subdirector de personal del movimiento partidista y el jefe de la escuela de demolición en la sede del movimiento partidista, como el Coronel Starinov, por lo que es dudoso que estos sean juicios equivalentes.

                  Ciertamente: Starinov no tenía idea de lo que saben basado en documentos Enciclopedia de 1985 y 1994 y documentacióntraído por la patria
                  Cita: avior
                  pero que su opinión pesa más que entretener a los medios, es indudablemente

                  Esta es la opinión de un hombre cuyo orgullo fue herido por el hecho de que los resultados de la operación fueron más altos de lo que él predijo.
                  Cita: avior
                  Si lees Starinov, entonces los alemanes crearon problemas solo en los primeros días, muy rápidamente encontraron una manera de reparar daños pequeños literalmente a lo largo del tren: pequeños puentes desde los rieles

                  Leí: no dijo nada convincente, excepto por una mentira directa sobre los estallidos ... 2040 rieles (hay cientos de miles de ellos).

                  Escribió sobre EXCESIONES de rieles de los alemanes, y fueron tomadas de ... Polonia, Francia y Alemania.


                  Además, los trenes fueron volados, y los rieles explotados fueron DESMONTABLES y DENTADOS.
                  BR Encyclopedia es ... literatura entretenida? amarrar lol Sin palabras ...
                  , los montículos fueron simplemente desgarrados.
                  Cita: avior
                  Además, escribe que no solo los caminos que los escalones de los alemanes estaban vigilando intensamente eran los que estaban protegidos, incluidos los caminos que los alemanes no usaban realmente, para informar y muchos otros matices.

                  Todo lo que queda es escribir sobre los matices.

                  Porque En general, la operación -SUCCESSED- y un mejor reconocimiento de esto que el hecho el OPONENTE-No te lo imagines.
                  Es más alto que la opinión de Starinov.
                  1. Avior
                    Avior Junio ​​19 2020 10: 01 nuevo
                    0
                    El pasaje anterior no refuta Starinov.
                    Él escribe que fue efectivo en los primeros días debido al efecto de la sorpresa, y luego los alemanes encontraron formas.
                    Él escribe, por cierto, sobre postscripts masivos.
                    El pasaje citado es el tercer día de la Guerra del Ferrocarril. Está claro que esto tuvo un efecto al principio.
                    Duró un mes y medio.
                    Todavía había Operación Concierto - continuó.
                    1. Olgovich
                      Olgovich Junio ​​19 2020 12: 31 nuevo
                      -2
                      Cita: avior
                      El pasaje anterior no refuta Starinov.

                      Cita: avior
                      El pasaje anterior no refuta Starinov.

                      Se refuta por completo: no 2040 rieles, sino 215000 rieles explotados. La diferencia MIL MIL veces, por supuesto, no te molesta.

                      No solo se rompieron rieles, sino también trenes, estructuras, etc.
                      Cita: avior
                      Él escribe que fue efectivo en los primeros días debido al efecto de la sorpresa, y luego los alemanes encontraron formas.

                      Escribe su opinión subjetiva, y las enciclopedias proporcionan datos objetivos.

                      Alemanes en la guerra de R.: Teske H. Partisanen gegen die Eisenbahnen // Wehrwissenschaftliche Rundschau. 1953

                      Los alemanes encontraron una forma "genial": llevar los rieles desde Francia, Polonia y Alemania, desmontar las secciones de doble vía, y en lugar de carga para el frente para dirigir ... cinco mil plataformas con materiales para ... Sí
                      Cita: avior
                      El pasaje citado es el tercer día de la Guerra del Ferrocarril. Está claro que esto tuvo un efecto al principio.

                      eso es todo:
                      Durante la operación, se volaron alrededor de 215 mil rieles, se destruyó un número significativo de trenes (solo partisanos bielorrusos: 836 trenes y 3 trenes blindados), se volaron puentes y estructuras de estaciones.
                      -¡¿por tres días?!

                      Todos los mensajes ?!

                      Disparates. Disculpe.
                    2. Astra salvaje
                      Astra salvaje Junio ​​19 2020 18: 22 nuevo
                      0
                      Recientemente, en algún lugar de Internet, es posible que encontré información en el sitio web de que la "guerra ferroviaria" fue efectiva de inmediato, y luego solo trajo daño: se desperdiciaron explosivos y no hay mucho de eso en una guerra, los grupos de sabotaje perecieron.
                      Entonces pensé: sería bueno saber la opinión de personas más informadas.
                  2. Avior
                    Avior Junio ​​19 2020 16: 51 nuevo
                    -6
                    Tantas falsedades en una publicación
                    . En 1943, tuvieron lugar dos operaciones de la "guerra ferroviaria". El primero comenzó en la noche del 22 de julio por los partidarios de Bryansk, y el día universal comenzó en la noche del 3 de agosto y duró hasta el 16 de septiembre. La segunda operación, llamada "concierto", comenzó el 16 de septiembre y duró hasta el 1 de diciembre. El "concierto de invierno" planeado no tuvo lugar debido a la escasez de partisanos de explosivos. Todo esto no dio los resultados deseados. El tráfico en los ferrocarriles se bloqueó por completo solo en la parte trasera del Army Group Center, e incluso entonces durante solo tres días, del 3 al 6 de agosto. Además, cambiar los principales esfuerzos de los partidarios por socavar los rieles con la falta de explosivos condujo a una reducción de los choques de trenes y, en última instancia, contribuyó a un aumento de la capacidad de las carreteras, pero al mismo tiempo dificultó a nuestros trabajadores ferroviarios militares la reconstrucción de los ferrocarriles durante la ofensiva. (La fuente de información es el portal History.RF, https://histrf.ru/lenta-vremeni/event/view/partizanskaia-opieratsiia-rielsovaia-voina)

                    Aquí sobre estos tres días en un sitio y hay confirmación de alemanes.
                    Starinova no refuta.
                    Además, se emiten instancias únicas de extracción de rieles como un sistema.
                    Los alemanes estaban muy cortos de locomotoras de vapor, no de rieles, había suficientes rieles.
                    Por el número de rieles volados, 2000 es solo una mentira.
                    Starinov en una memoria destruyó 214 mil rieles en 1,5 meses
                    1. Olgovich
                      Olgovich Junio ​​20 2020 07: 18 nuevo
                      -2
                      Cita: avior
                      Aquí sobre estos tres días en un sitio y hay confirmación de alemanes.

                      Absurdo completo: se te ha dado una fuente ALEMANA sobre toda la operación, si NO CREES AL SOVIÉTICO Y AL RUSO.
                      Cita: avior
                      Además, se emiten instancias únicas de extracción de rieles como un sistema.
                      Los alemanes estaban muy cortos de locomotoras de vapor, no de rieles, había suficientes rieles.

                      ¿No lees lo que contestas en absoluto? ¿Y cuál es el punto de hablar contigo?
                      Escribiré en mayúsculas:

                      Los alemanes lideraron los rieles para la restauración desde POLONIA, ALEMANIA y FRANCIA.
                      CINCO MIL PLATAFORMAS con materiales de construcción para restauración, EN LUGAR de carga para el frente embalsada del ferrocarril
                      Cita: avior
                      Por el número de rieles volados, 2000 es solo una mentira.

                      Su Starinov le mintió a esto en el libro que mencionó, lea:
                      En agosto, se planeó socavar 300 mil rieles. Explotó
                      solamente 2014.

                      ¿Cuál es su propia tontería?
                      esta guerra nos ha hecho un daño tremendo y
                      trajo un gran beneficio para los alemanes.


                      Un fanático de los impactantes y ardientes gritos de que 19 destacamentos de sabotaje detendrían por completo la invasión alemana del país en principio engañar
                      1. Avior
                        Avior Junio ​​20 2020 10: 37 nuevo
                        -1
                        Sin embargo, al escribir sobre Starinov, captaba expresiones.
                        ¿Cuál es su propia tontería?

                        Al menos por respeto al veterano, que no puede responderte, no está vivo.
                        Y lidiar con sus citas.
                        En agosto, se planeó socavar 300 mil rieles. Explotó
                        xnumx total.

                        La operación en realidad duró de agosto a septiembre, un mes y medio, se llevó a cabo no solo por la sede de Bielorrusia, y no está claro qué detalles son solo 2014 y agosto. Pero estas son preguntas para el editor del libro, y no para Starinov. Y el hecho de que el veterano no estuviera vivo y no pudiera arreglar los defectos del editor, no es motivo para escribir irrespetuosamente sobre él, distorsionando esta cifra como si fuera el resultado de toda la Guerra del Ferrocarril.
                        En otra parte del libro, los datos sobre los resultados de toda la operación provienen de forma clara y clara.
                        Los primeros días de la guerra ferroviaria demostraron que las bombas de 100 gramos a menudo explotaban para dejar un agujero en el riel o solo un punto. Y se necesitaron fichas de doscientos gramos, como se dice en la instrucción "Trabajo subversivo". Como resultado, en 1,5 meses solo se volaron 214 mil rieles, principalmente en las vías auxiliares y laterales, donde no había guarda. Y se utilizaron más de 30 toneladas de explosivos, lo que podría haber producido al menos 2000 accidentes de tren.

                        Absurdo completo: se te ha dado una fuente ALEMANA sobre toda la operación, si NO CREES AL SOVIÉTICO Y AL RUSO.

                        No se proporciona información con citas de esta fuente que no esté claro cuál es la fuente, dónde y por quién.
                        Todos y en todas partes citan el extracto precisamente durante los primeros tres días de la operación de este sitio en particular, de ninguna parte, y sin ninguna referencia a la fuente u original.
                        Pero incluso de esta forma, Starinov confirma esto: el efecto fue solo en los primeros días debido al efecto de la sorpresa, pero los alemanes resolvieron el problema rápidamente.
                        Los alemanes lideraron los rieles para la restauración desde POLONIA, ALEMANIA y FRANCIA.
                        CINCO MIL PLATAFORMAS con materiales de construcción para restauración, EN LUGAR de carga para el frente embalsada del ferrocarril

                        No veo evidencia. Los rieles seguían siendo suficientes en territorio soviético.
                        ¿Dónde está la fuente de información sobre 5 mil escalones?
                        ¿El periódico Pravda para 1943?
                      2. Olgovich
                        Olgovich Junio ​​20 2020 11: 08 nuevo
                        -1
                        Cita: avior
                        Sin embargo, al escribir sobre Starinov, captaba expresiones.
                        ¿Cuál es su propia tontería?

                        Al menos por respeto al veterano, que no puede responderte, no está vivo.

                        Los veteranos de la Segunda Guerra Mundial son personas santas para mí.
                        Todo, sin excepción.

                        Pero esta no es una razón para estar de acuerdo con él. Porque en la tierra ?.
                        Cita: avior
                        La operación en realidad duró de agosto a septiembre, un mes y medio, se llevó a cabo no solo por la sede de Bielorrusia, y no está claro qué detalles son solo 2014 y agosto. Pero estas son preguntas para el editor del libro, y no para Starinov. Y el hecho de que el veterano no estuviera vivo y no pudiera arreglar los defectos del editor, no es motivo para escribir irrespetuosamente sobre él, distorsionando esta cifra como si fuera el resultado de toda la Guerra del Ferrocarril.

                        ¿Qué no está claro? NO hay reservas: se planeó 300 mil en agosto, estalló en 2014, lo que enfatizó como justificación del "fracaso"
                        Cita: avior
                        En otra parte del libro, los datos sobre los resultados de toda la operación provienen de forma clara y clara.

                        Y no hay contradicciones. En un mes y medio explotaron más
                        Cita: avior
                        No se proporciona información con citas de esta fuente que no esté claro cuál es la fuente, dónde y por quién.

                        "Numerosas detonaciones en serie obstaculizaron en gran medida el tráfico ferroviario y provocaron una gran pérdida de materiales de las instalaciones de las vías del tren. Varios tramos irremplazables de la vía fueron destruidos por estos actos de sabotaje durante mucho tiempo" (exjefe del departamento de transporte del Army Group Center, Herman Teske
                        Cita: avior
                        Pero incluso de esta forma, Starinov confirma esto: el efecto fue solo en los primeros días debido al efecto de la sorpresa, pero los alemanes resolvieron el problema rápidamente.

                        ¿De cualquier manera? ¿Qué?
                        Nada confirma, excepto el sesgo del ofendido Starinov.

                        Sí, para una solución "rápida", los rieles se transportaron desde FR, GE y POL
                        Cita: avior
                        No veo evidencia. Los rieles seguían siendo suficientes en territorio soviético.

                        No veo ninguna evidencia de la "suficiencia" de la cantidad, excepto por las tonterías de Starinov.
                        Por orden de Hitler, el comandante de las fuerzas armadas alemanas en Occidente, el mariscal de campo Gerd von Rundstedt exigió que el jefe de gobierno de la parte desocupada de Francia, Pierre Laval, retirara un número significativo de rieles de las segundas vías para enviarlos al Este.
                        La historia de la Gran Guerra Patria de la Unión Soviética. 1941-1945. T. 3.M., 1961 S. 468.

                        Se enviaron 5 mil PLATAFORMAS. (como lees, no está claro)
                      3. Avior
                        Avior Junio ​​20 2020 11: 45 nuevo
                        -6
                        ¿Qué no está claro? NO hay reservas: se planeó 300 mil en agosto, estalló en 2014, lo que enfatizó como justificación del "fracaso"

                        usted mismo da para comparar una cifra de un mes y medio.
                        Lo mismo que el de Starinov.
                        Se refuta por completo: no 2040 rieles, sino 215000 rieles explotados. La diferencia MIL MIL veces, por supuesto, no te molesta.

                        ¿De cualquier manera? ¿Qué?
                        Nada confirma, excepto el sesgo del ofendido Starinov.

                        entonces, todos los números giran en torno a los primeros tres días, lo que no refuta a Starinov, sino que confirma su posición. Nuevamente, esta es una comparación de dos métodos. Y las frases fragmentarias sin fechas, números reales y fuentes confirmadas no se pueden comparar.
                        No estoy diciendo que Starinov esté necesariamente y completamente en lo cierto.
                        Pero su opinión es la opinión de un especialista de primera clase en estos asuntos.
                        Y no se puede refutar un recuento de materiales de propaganda fragmentaria sacados de contexto.
                        Se enviaron 5 mil PLATAFORMAS. (como lees, no está claro)

                        Lo leo tal como está escrito.
                        Unos 5 mil ni una palabra. Además, no está escrito que fueron filmados.
                        Exija eliminar y eliminar cosas realmente muy diferentes.
                        Sin mencionar el hecho de que la edición de 1961 no es la fuente principal.
                        trataría de escribir de manera diferente en ese momento.
                        El propio Starinov en ese momento ni siquiera podía pensar en su posición, aunque trabajó en la KGB y escribió memorias.
                      4. Olgovich
                        Olgovich Junio ​​20 2020 12: 16 nuevo
                        -2
                        Cita: avior
                        usted mismo da para comparar una cifra de un mes y medio.
                        Igual que Starinov

                        En ninguna parte
                        Cita: avior
                        entonces, todos los números giran en torno a los primeros tres días, lo que no refuta a Starinov, sino que confirma su posición.

                        Nada gira en torno a ... 3 días, "gira" en torno a TODA la operación
                        Cita: avior
                        No estoy diciendo que Starinov esté necesariamente y completamente en lo cierto.
                        Pero su opinión es la opinión de un especialista de primera clase en estos asuntos.

                        Ofendido por el suyo, descubierto por otros, el fracaso de sus predicciones.
                        Cita: avior
                        Y no se puede refutar un recuento de materiales de propaganda fragmentaria sacados de contexto.

                        ¿Qué se saca, de qué contexto, qué es lo "fragmentario"?

                        ¡No necesito frases comunes, DIGA ESPECÍFICAMENTE!
                        Cita: avior
                        Se enviaron 5 mil PLATAFORMAS. (como lees, no está claro)

                        Lo leo tal como está escrito.

                        escrito - "plataformas", escribe ... "escalones"
                        Cita: avior
                        Unos 5 mil ni una palabra.

                        Ya TRES VECES se dice la palabra.

                        Cuarta Vez :
                        El comando alemán se vio obligado a usar para el transporte de rieles de 5000 plataformas y cientos de locomotoras, para atraer fuerzas adicionales a la protección de los ferrocarriles. La operación complicó significativamente la reagrupación y el suministro de tropas enemigas en retirada.
                        Fuente: Rail War // Segunda Guerra Mundial, 1941-1945: Enciclopedia / ed. M. M. Kozlova. - M .: Enciclopedia soviética, 1985. - P. 608. - 500 000 copias.
                        Guerra ferroviaria // Transporte ferroviario: Enciclopedia / Cap. ed. N. S. Konarev. - M .: Big Russian Encyclopedia, 1994. - S. 363
                        Cita: avior
                        Exija eliminar y eliminar cosas realmente muy diferentes.

                        lol
                        Cita: avior
                        Sin mencionar que la publicación 1961 años no es la fuente.
                        trataría de escribir de manera diferente en ese momento.

                        Entonces Starinov, de 43 años, generalmente no es nada.

                        Todos y todos mintieron, sí lol Cualquier ofensa de la vieja escuela.
                        Cita: avior
                        El propio Starinov en ese momento ni siquiera podía pensar en su posición, aunque trabajó en la KGB y escribió memorias.

                        Si lo leyó, no dudó en escribir a STALIN y a los jefes más pequeños (pero grandes) sobre sus opiniones sobre muchos puestos.
                      5. Avior
                        Avior Junio ​​20 2020 12: 42 nuevo
                        -1
                        Cita: avior
                        usted mismo da para comparar una cifra de un mes y medio.
                        Igual que Starinov

                        En ninguna parte

                        leete cuidadosamente

                        Olgovich (Andrey) Ayer, 12:31
                        -1
                        Cita: avior
                        El pasaje anterior no refuta Starinov.

                        Cita: avior
                        El pasaje anterior no refuta Starinov.

                        Se refuta por completo: no 2040 rieles, sino 215000 rieles explotados. La diferencia MIL MIL veces, por supuesto, no te molesta.

                        Cita: avior
                        entonces, todos los números giran en torno a los primeros tres días, lo que no refuta a Starinov, sino que confirma su posición.

                        Nada gira en torno a ... 3 días, "gira" en torno a TODA la operación

                        Proporcione cifras y fuentes específicas con respecto a toda la operación, y no espolvoree como guisantes.
                        Cita: avior
                        Unos 5 mil ni una palabra.

                        Ya TRES VECES se dice la palabra.

                        exactamente lo que se dice, y no hay confirmaciones como no las hubo.
                        Cuarta Vez :

                        y no hay fuente de esta figura, de dónde vino.

                        Entonces Starinov, de 43 años, generalmente no es nada.

                        Todos y todos mintieron, sí lol Para insultar a los viejos.
                        Cita: avior
                        El propio Starinov en ese momento ni siquiera podía pensar en su posición, aunque trabajó en la KGB y escribió memorias.

                        Si lo leyó, no dudó en escribir a STALIN y a los jefes más pequeños (pero grandes) sobre sus opiniones sobre muchos puestos.

                        Públicamente, nadie le permitió escribir esto en sus memorias.
                        Había una versión oficial y los censores simplemente no se perdieron nada que lo contradijera.
                      6. Olgovich
                        Olgovich Junio ​​21 2020 06: 25 nuevo
                        -2
                        Cita: avior
                        leete cuidadosamente

                        Lo leí. Y no "las mismas cifras sobre las explosiones de Starinov de 2014
                        Cita: avior
                        Proporcione cifras y fuentes específicas con respecto a toda la operación, y no espolvoree como guisantes.

                        No entendí: TODAS las cifras se dan arriba, así como las fuentes.
                        Meguila?
                        Cita: avior
                        exactamente lo que se dice, y no hay confirmaciones como no las hubo.

                        Bueno, QUINTA VEZ, para petroleros lol :

                        El comando alemán se vio obligado a utilizar para Transporte ferroviario 5000 plataformas y cientos de locomotoras, para atraer fuerzas adicionales a la protección de los ferrocarriles. La operación complicó significativamente la reagrupación y el suministro de tropas enemigas en retirada.
                        Fuente: Rail War // Segunda Guerra Mundial, 1941-1945: Enciclopedia / ed. M. M. Kozlova. - M .: Enciclopedia soviética, 1985. - P. 608. - 500 000 copias.
                        Guerra ferroviaria // Transporte ferroviario: Enciclopedia / Cap. ed. N. S. Konarev. - M .: Big Russian Encyclopedia, 1994. - S. 363

                        ¿Puedes refutar la ENCICLOPEDIA con algo más que charla vacía?
                        No?

                        Adios
                        Cita: avior
                        Públicamente, nadie le permitió escribir esto en sus memorias.
                        Había una versión oficial y nada lo contradecía. censores simplemente no faltaron.

                        Y otra vez , excepto parloteo- sin evidencia ...

                        ¡Buena suerte!
                        hi
                      7. Avior
                        Avior Junio ​​21 2020 06: 28 nuevo
                        0
                        Si hay una fuente de esta cifra, dala y no digas cómo reescriben la fuente del otro desde donde sea que la lleven.
    4. Alexey ra
      Alexey ra Junio ​​19 2020 16: 18 nuevo
      +2
      Cita: avior
      El hecho de que él tenga una opinión, y para refutarla, se necesita un enfoque serio.
      Si lees Starinov, entonces los alemanes crearon problemas solo en los primeros días, muy rápidamente encontraron una manera de reparar daños pequeños literalmente a lo largo del tren: pequeños puentes desde los rieles.

      EMNIMS, Starinov evaluó la eficacia de la "guerra ferroviaria" en función del número de escalones destruidos y el tiempo para restaurar las vías. Al mismo tiempo, parámetros como la disminución de la velocidad de transporte y la desviación del material rodante para transportar materiales para la restauración de vías de alguna manera se cayeron.
      1. Avior
        Avior Junio ​​19 2020 17: 04 nuevo
        -6
        No,
        Starinov evaluado exhaustivamente.
        Y se ofreció a atacar en el punto más débil, las locomotoras de vapor.
  • Aviador
    Aviador Junio ​​19 2020 18: 13 nuevo
    +2
    Bueno, sí, en sus memorias generalmente escribió que la batalla de Moscú en 1941 podría ser ganada por grupos de saboteadores. Y en cuanto a la guerra ferroviaria, ya que es un testículo costoso para el día de Cristo, la fecha de la ofensiva alemana cerca de Kursk era bastante concreta, para esa fecha no había el número de saboteadores que, según Starinov, deberían haber detenido completamente el tráfico alemán en la parte trasera. Lo que pudieron, lo hicieron.
    1. Avior
      Avior Junio ​​20 2020 11: 11 nuevo
      -5
      100 partisanos participaron en la operación de la Guerra del Ferrocarril, había muchos trabajadores de demolición.
      Para la propuesta de Starinov, los bombarderos necesitaban mucho menos de lo que realmente participaron en la Guerra del Ferrocarril.
      Y la diferencia entre las posiciones de Starinov y Ponomarenko era que Ponomarenko consideraba que la destrucción de los rieles era la tarea principal, que los alemanes tenían una escasez aguda en los rieles y no podían restaurarlos.
      La tarea puede ser resuelta con éxito por los partidarios bielorrusos no solo mediante la organización del colapso de trenes militares, explosiones de puentes, estaciones de ferrocarril, el fracaso de locomotoras, vagones, sino también por otros medios. Las propuestas hechas sobre este tema al Comité Central del PC (b) de Bielorrusia, basadas en el estudio de dos años de experiencia en la guerra de guerrillas detrás de las líneas enemigas, muestran que se puede lograr una desorganización radical de las comunicaciones ferroviarias del enemigo mediante la destrucción masiva de vías férreas. Usando el método de la guerra ferroviaria, la destrucción de las comunicaciones puede llevarse a un grado catastrófico para las tropas nazis. Con el uso masivo de este método de lucha, el enemigo se verá obligado a llevar a cabo un gran trabajo que requiere mucha mano de obra para reemplazar los rieles quemados para restaurar las vías. Tendrá que entregarse una tremenda cantidad de acero y productos laminados, lo que será una tarea casi insoluble para él. El Comité Central del Partido Comunista de Bielorrusia decide:
      1. Aprobar el plan desarrollado por el Secretario del Comité Central del Partido Comunista (b) de Bielorrusia, camarada Ponomarenko, para desarrollar la guerra ferroviaria guerrillera en la retaguardia de los invasores alemanes, como la forma más efectiva de destrucción masiva de los ferrocarriles enemigos.
      2. El Comité Central del Partido Comunista (bolcheviques) de Bielorrusia hace un llamamiento a todos los partidarios y partisanos, comandantes y comisarios de destacamentos y brigadas, líderes de grupos de sabotaje para intensificar las operaciones de combate continuo para destruir las comunicaciones ferroviarias del enemigo, para aprovechar las oportunidades favorables del período de verano para realizar los ataques masivos más poderosos en la máquina militar de Hitler en la mayoría lugares vulnerables para ella. La desorganización radical de las comunicaciones ferroviarias del enemigo será el mérito histórico de los partidarios y partidarios bielorrusos en la Gran Guerra Patria del pueblo soviético contra los invasores nazis. Secretario del Comité Central del Partido Comunista (bolcheviques) de Bielorrusia P. Ponomarenko (Fuente de información - Portal Istoriya.RF, https://histrf.ru/lenta-vremeni/event/view/partizanskaia-opieratsiia-rielsovaia-voina)

      (Decreto de la Mesa del Comité Central del Partido Comunista de Bielorrusia (Activado) "Sobre la destrucción de las comunicaciones ferroviarias enemigas por el método de guerra ferroviaria del 24 de junio de 1943 // Agencias de Seguridad del Estado de la URSS en la Gran Guerra Patriótica. T. 4. Parte 1. No. 1482)
      En todas partes, en aquellas áreas donde los alemanes usan las formas y donde no usan y no protegen. Simplemente caminaron por las vías y colocaron damas debajo de cada riel.
      Había mucha gente que lo necesitaba, cuando los alemanes fortalecieron la protección de las vías que necesitaban después de los primeros días, esos grupos ya no podían acercarse a las vías principales y comenzaron a explotar los rieles en el revestimiento y otros que no estaban protegidos por los alemanes.
      Es decir, la interrupción del tráfico en ese momento no se estableció directamente en absoluto.
      Los destacamentos recibieron planes para destruir los rieles, los llevaron a cabo e informaron. Donde volaron estos rieles no importó mucho.
      Starinov procedió de otro, los problemas de los alemanes con las locomotoras y sería más difícil para los alemanes restaurar su escasez que los rieles. Por lo tanto, es necesario explotar y destruir por todos los medios, a saber, las locomotoras de vapor. Es decir, el objetivo principal debería haber sido las locomotoras, no los rieles. Esto requirió más explosivos y menos grupos de explosivos.
      Esta es la diferencia en los enfoques.
      1. Aviador
        Aviador Junio ​​20 2020 15: 30 nuevo
        0
        Para la propuesta de Starinov, los bombarderos necesitaban mucho menos de lo que realmente participaron en la Guerra del Ferrocarril.

        Puede haber menos demolicionistas, pero hay más grupos de apoyo (barreras a ambos lados de la línea, asfixia de los castigadores por batalla, bueno, etc.)
        Esto requirió más explosivos y menos grupos de explosivos.

        Una locomotora de vapor puede explotar en un depósito o cuando conduce un tren. Esta es una tarea bastante difícil, que requiere gran fuerza y ​​trabajadores de demolición altamente calificados. Socavar el riel es mucho más fácil. El daño es naturalmente menor. Teniendo en cuenta los comentarios de Starinov sobre la estrategia de la batalla de Moscú, me atrevo a asegurar que tuvo un enfoque puramente académico sobre este tema. Sin embargo, publicó sus memorias a una edad bastante avanzada, puede hacer un descuento en esto.
        1. Avior
          Avior Junio ​​21 2020 06: 31 nuevo
          0
          Su posición no apareció en sus memorias, ya la defendió durante la guerra, que fue la razón del agudo conflicto con Ponomarenko. Tuvo la oportunidad de contar esto públicamente sobre ella en muchos años.
          Así que no se trata de los argumentos de un viejo abuelo, sino de la posición de un especialista de primera clase en asuntos partidistas.
      2. gsev
        gsev Junio ​​21 2020 00: 42 nuevo
        0
        Cita: avior
        Esto requirió más explosivos y menos grupos de explosivos.
        Esta es la diferencia en los enfoques.

        Una locomotora de vapor es una técnica compleja, el costo de 2 metros de ferrocarril es de hasta 1000 rublos a precios modernos. Llenar el embudo de un kilogramo de tol 2 horas de trabajo para 5 personas. A menudo, el riel no fue socavado, sino que hizo una muesca de explosión. De hecho, el desmontaje del riel irregular de 100 g de tol tomó más tiempo que llenar el embudo de 2 kg y cambiar las traviesas. Sin embargo, la entrega de explosivos y municiones a los bombarderos y su protección costó varias salidas, y posiblemente la pérdida de varios pilotos y aviones. Es decir, tiene sentido cambiar la locomotora al avión, pero no al ferrocarril. Los alemanes también entendieron esto, por lo que los destacamentos de sabotaje y reconocimiento de los zapadores de la guardia destruyeron sin importar el precio, y no rociaron sus fuerzas sobre grupos inactivos. Para socavar el motor, los saboteadores requirieron varias veces menos salidas y perdieron aviones que durante el bombardeo. La guerra de guerrillas es muy costosa. Los aliados intensificaron las acciones de los partisanos contra las comunicaciones solo antes de ataques decisivos, como durante el desembarco en Normandía.
        1. Avior
          Avior Junio ​​21 2020 06: 55 nuevo
          0
          Starinov, dos años antes del aterrizaje, abogó por una operación similar de punto de aproximación en lugar de operaciones masivas.
    2. Avior
      Avior Junio ​​21 2020 07: 00 nuevo
      0
      A continuación se muestra un extracto del orden de Ponomarenko.
      Nada sobre la necesidad de paralizar en una fecha específica.
      Estamos hablando de la destrucción sistemática de los rieles.
      Si a partir del 3 de agosto, cuando el inicio de los alemanes fuera inesperado y no estuvieran preparados, no comenzarían una guerra ferroviaria, sino una locomotora, el efecto sería mayor, para esto habría condiciones ideales.
  • gsev
    gsev Junio ​​21 2020 00: 00 nuevo
    0
    Cita: avior
    Evaluado su éxito es muy bajo.

    Aparentemente, el saboteador más exitoso fue Konstantin Zaslonov. En el otoño de 1941, cada tercio de los alemanes asesinados por los partidarios parecía ser destruido por su escuadrón. Zaslonovtsy se puso bajo la apariencia de explosivos de carbón en el combustible de las locomotoras de vapor alemanas. Hay un punto de vista de que la destrucción de solo 5 locomotoras capturadas de los alemanes al este del Dnieper en septiembre de 1941 podría evitar la caída de Crimea en 1941.
  • Alexey ra
    Alexey ra Junio ​​19 2020 10: 25 nuevo
    +7
    Cita: Dalny V
    von Braun no estará de acuerdo contigo.

    Von Braun también cayó en esta campaña. Hay un fragmento elegante de las memorias del general Walter Dornberger: como especialista en locomotoras Degenkolb (gerente efectivo), proporcionado por Speer para ayudar a los cohetes, a principios de 1943 propuso un excelente plan de negocios: producir 900 cohetes por mes (además, como imaginó Degenkolb), y para organizar su producción: privatizar y corporativizar un sitio de prueba de misiles. riendo
    A principios de febrero de 1943, fui invitado a Berlín, al Ministerio de Armamentos, para reunirme con el profesor Hettlage, jefe del departamento de problemas financieros y organizativos de la industria militar alemana.
    "Coronel", comenzó Hettlage, "lo invité a discutir la mejor manera de transformar una institución militar en Peenemuende en una sociedad anónima privada".
    "¿Puedo preguntar de quién vino esta propuesta?"
    "El plan", respondió Hettlage, "debe su nacimiento a la propuesta del Sr. Degenkolba".
    Eso pensé.
    "¿Puedo preguntar cómo se supone que ocurrirá este cambio?"
    - Transformaremos a Peenemuende en una sociedad de responsabilidad limitada. Actualmente, todo el capital de la empresa permanece en manos del estado. La compañía en sí será administrada por una gran empresa, que asumirá el papel de un administrador - por ejemplo, General Electric, Siemens, Lorenz o Rheinmetall - y luego, después de la amortización del capital invertido, la compañía se convertirá en propiedad de la compañía.
    Realmente un plan monstruoso!
    "¿Estás al día", le pregunté inocentemente, "que el valor de Peenemünde, incluido todo el dinero ya gastado, es de varios cientos de millones de marcos?" Y es poco probable que tales costos puedan causar una tentación en la industria.
    "Ya hemos realizado una licitación", explicó Hettlage, "y podemos dividir el capital en activos de uno y dos millones".

    Alemania, dijeron ... Ordnung, dijeron ... sonreír
    Y sí, la lista de accionistas también es agradable.
  • Andrey Zhdanov-Nedilko
    Andrey Zhdanov-Nedilko Junio ​​19 2020 14: 16 nuevo
    -2
    Mussolini era basura inútil, gastada, inútil, y también un ex agente, ya sea MI-5 o MI-6. ¡Este Skorzeny necesitaba ser promovido! Y nadie necesitaba a Mussolini, a menos que Hitler fuera temporalmente. Pero mi opinión es subjetiva. En 2045, los británicos abrirán sus archivos y el mundo estará convencido de que tenía razón. Es una pena, no viviré y no sé ... ¡Pero es interesante saberlo!
    1. Astra salvaje
      Astra salvaje Junio ​​19 2020 17: 56 nuevo
      +1
      "Skorzeny necesitaba ser ascendido" y le dijo a Hitler "mi Führer, necesito que me asciendan y te entregaré Mussolini", ¿eso es lo que piensas?
      Lo dudo mucho. Creo que Otto Skorzeny, después de la guerra, hizo el máximo uso de esta operación para sus propios fines.
      "basura sin valor, desperdicio, inútil", lo dudo. Benito Mussolini fue considerado el fundador del fascismo y de repente Mussolini es capturado. En las condiciones de la guerra, fue de gran propaganda y significado simbólico, y Hitler lo entendió bien.
      "un agente de Mi-5 o Mi-6" bueno, eso sería genial: ¡el jefe de un estado enemigo está trabajando para Inglaterra! Esto es más o menos lo mismo que decir que Mannerheim impidió que Hitler tomara Leningrado.
      1. Andrey Zhdanov-Nedilko
        Andrey Zhdanov-Nedilko Junio ​​22 2020 13: 22 nuevo
        -1
        1. Lea la biografía del Sr. Skorzeny: no es tan genial como nos impusieron anteriormente en la URSS. En su biografía hay muchos lugares y misterios, e incluso después de 1945, incluso más. En general, cómplice de Tel Aviv y el punto. ¿Explicaba claramente? Y sin embargo, ¿qué Skorzeny no participó en otras operaciones de aterrizaje del Reich? En Creta, en mayo de 1941, no vi algo ... Sí, y en otros lugares también.
        2. Mussolini era más un símbolo que un verdadero político y personalidad. En general, creo que antes de la Segunda Guerra Mundial, los anglosajones eran demasiado inteligentes e Italia terminó en el lado equivocado. Pobre de mí. En algún lugar como Churchill tenía una similar, pero no recuerdo exactamente.
        3. ¿Y qué hay del trabajo de Mussolini en Inglaterra? ¿Por qué no? Y la ausencia de sus firmas en el pago de salarios en MI-5 o MI-6 tampoco dice nada. Para los agentes de este nivel, no pueden realizar asuntos personales en el departamento de personal. Por cierto, Canaris lideró a Abwehr y recibió salarios en dos mesas de efectivo: en casa y en Inglaterra. Y nada. El dinero extra no lo es.
        4. Sobre Mannerheim más complicado: no interfirió particularmente con el Reich, pero tampoco ayudó realmente. Algunos países europeos también participaron en la Segunda Guerra Mundial de una manera peculiar, por ejemplo, Bulgaria, España, Suiza y Portugal. Y nos mantendremos en silencio sobre algunos: estos son Suecia y Turquía. Pero no quiero discutir este tema. Estoy en el trabajo y no tengo tiempo. Pobre de mí.
    2. Pilat2009
      Pilat2009 Junio ​​20 2020 18: 34 nuevo
      +1
      Cita: Andrey Zhdanov-Nedilko
      Mussolini era inútil, basura, basura inútil

      Ese es solo su regreso extendió la participación de Italia en la guerra.
  • Astra salvaje
    Astra salvaje Junio ​​19 2020 16: 54 nuevo
    +1
    Hay una mención de esto en la TV / c "Seventeen Moments of Spring"
  • Viento libre
    Viento libre Junio ​​19 2020 06: 46 nuevo
    +6
    Nuestros patriotas dicen que era un callejón sin salida. Pero buscaron el desarrollo de los alemanes. Si recibiera la bomba atómica, la usaría de inmediato contra Berlín. Y no me arrepentiría en absoluto. Y no culpo a los estadounidenses en absoluto. Yapi obtuvo lo que se merecían.
    1. Dr. Frankenstucker
      Dr. Frankenstucker Junio ​​19 2020 09: 45 nuevo
      -1
      Cita: viento libre
      Si recibiera la bomba atómica, la usaría de inmediato contra Berlín.


      curioso, por cierto, pensó. También pensé en una historia tan fantástica) Pero, supongo que, en condiciones de un denso desarrollo urbano, una extensa red de refugios, evacuaciones bien organizadas, servicios médicos y de bomberos, la disponibilidad constante de la población y la guarnición para los ataques aéreos, los débiles Kid y Fat tendrían poco efecto. Berlín no es papel Hiroshima / Nagasaki. Si los bombardeos diarios de BP utilitario no desmoralizaron a los alemanes, entonces una demostración de una bomba atómica de 18-20 kt realmente no los impresionaría.
      1. Avior
        Avior Junio ​​19 2020 10: 22 nuevo
        -5
        Me impresionaría tanto como a los japoneses.
        No sabían cuántos estaban disponibles.
        Aunque habrían bombardeado pieza por pieza, siempre habrían sido amenazados de que algún día demolerían toda Alemania.
    2. Pilat2009
      Pilat2009 Junio ​​20 2020 18: 37 nuevo
      0
      Cita: viento libre
      Si recibiera la bomba atómica, la usaría de inmediato contra Berlín. Y no me arrepentiría en absoluto

      En la Segunda Guerra Mundial, ambas partes tenían gases venenosos y los japoneses también tenían armas bacteriológicas. Pero, ¿por qué nadie las usó, incluso después de que el colapso de Alemania se hizo evidente?
  • Undecim
    Undecim Junio ​​19 2020 12: 09 nuevo
    +6
    Samsonov plagió descaradamente el artículo de otra persona e incluso lo tradujo torpemente con el traductor de Google. Obviamente, cuando era niño, su madre no le introdujo en la doctrina de que es feo tomar lo de otra persona sin permiso. La calidad del contenido del sitio está cayendo como un gato rápido.
    1. Astra salvaje
      Astra salvaje Junio ​​19 2020 18: 33 nuevo
      0
      Victor Nikolaevich, en este caso, ¿puedes nombrar el artículo REAL?
      P
      S
      Ya he notado que tienes "simpatía" por Samsonov. De hecho, vine al sitio por él. Accidentalmente, en algún lugar se encontró con su publicación sobre la antigua Rusia, y ahora veo que él, como historiador, es "débil".
  • Imprenta de Petersburgo
    Imprenta de Petersburgo Junio ​​19 2020 12: 59 nuevo
    +1
    Interesante caso. Sin embargo, si nos fijamos en la relación causa-efecto, la estrechez mental de los alemanes seguirá siendo incomprensible. El primer grupo, abandonado en Noruega y capturado por la Wehrmacht, fue torturado y ejecutado.
    Los saboteadores sobrevivientes fueron capturados por los alemanes, interrogados y ejecutados.
    . ¿Nadie habló sobre el próximo sabotaje y el segundo grupo pudo llegar a la planta casi sin obstáculos? Quizás la suerte intervino y tuvieron mucha suerte. Lo principal es que el proyecto nunca fue implementado por Hitler. Da miedo imaginar que Alemania hubiera tenido armas nucleares ...
    1. vladcub
      vladcub Junio ​​19 2020 17: 27 nuevo
      +2
      "Nadie informó del inminente sabotaje" este es un momento curioso, ¿quizás no todos conocían los detalles de la operación?
      Si la Gestapo supiera sobre el próximo sabotaje, ¿para que no tomaran medidas preventivas? Lo dudo mucho.
  • también limpio
    también limpio Junio ​​19 2020 14: 17 nuevo
    0
    Curiosamente, 15 toneladas de óxido de deuterio. En el fondo hace 76 años. ¿Qué sigue? ¿Lo tienes o yace ahí?
    1. AllBiBek
      AllBiBek Junio ​​19 2020 17: 36 nuevo
      +1
      Hace unos 15 años obtuvimos uno de los barriles. Medimos la concentración de isótopos pesados ​​en el contenido, decidimos que no valía la pena y la operación de elevación se redujo.
    2. Astra salvaje
      Astra salvaje Junio ​​19 2020 18: 37 nuevo
      +1
      No hace mucho tiempo, se veía algún tipo de programa en la televisión sobre el problema ambiental, y se planteó la pregunta: ¿cuántos más de estos barriles resistirán? Después de todo, ¡esta es una bomba de tiempo!
  • vladcub
    vladcub Junio ​​19 2020 17: 18 nuevo
    +1
    Cita: Dr. Frankenstucker
    Cita: Ragnar Lothbrok
    Y el robo de Mussolini por nada.


    pero que elegante! )))

    Cita: Ragnar Lothbrok
    Aquí está la mejor diversión en mi opinión: 13 de noviembre de 1943


    y los incendios de alto explosivo en Struga y Jarkov en 1941?
    )

    Radiofugasy: fue una gran idea, pero no se implementó por completo
  • Nikolai Miracles
    Nikolai Miracles Junio ​​19 2020 17: 20 nuevo
    +2
    Estos viejos rompieron el programa nuclear de Alemania. ¡Eterno recuerdo para ellos!
  • AllBiBek
    AllBiBek Junio ​​19 2020 17: 27 nuevo
    -1
    Si en la historia de la Segunda Guerra Mundial es posible encontrar el sabotaje más estúpido y sin sentido, entonces esto es como la destrucción de una fábrica para la producción de una guerra pesada.
    los estadounidenses ya sabían muy bien que un reactor moderador de agua pesada era ciencia ficción, y que no necesitaban ningún reactor para la producción de cantidades industriales de uranio 235, también lo sabían.
    Era necesario, por el contrario, en todas las formas posibles para apoyar el deseo alemán de tratar de obtener armas nucleares de la manera más costosa posible, preferiblemente obviamente sin salida, pero aquí está. Que no se envíen varios batallones de las SS para proteger esta planta, sino un par de divisiones y un ejército aéreo además de ellos.
    Y así, sin agua pesada, ¿qué evitó que los alemanes recurrieran al horario, que tienen como suciedad, como moderador de neutrones?
    En general, este no es el "principal sabotaje de la Segunda Guerra Mundial", es la vergüenza de los servicios especiales británicos.
    1. Aviador
      Aviador Junio ​​19 2020 18: 25 nuevo
      +2
      no se necesita reactor para la producción de cantidades industriales de uranio-235

      Por supuesto que no es necesario. 235 necesita centrifugadoras u otros métodos (como espectrómetros de masas o métodos de difusión). El reactor es necesario para el plutonio-239. Por cierto, la central hidroeléctrica Bratsk en la URSS se construyó inicialmente como una fuente de energía para la producción de agua pesada, pero luego logró buenos resultados en un moderador de grafito. Por lo tanto, hubo una decisión de reducir esta construcción, sin embargo, la gerencia de la construcción comenzó el cierre de Angara en el invierno, con el fin de construir una central hidroeléctrica. Construido. Comenzaron a fabricar aluminio a partir de alúmina. A quién pertenece ahora, no sé, Deripaska, probablemente.
      1. AllBiBek
        AllBiBek Junio ​​19 2020 18: 54 nuevo
        0
        Entonces soy casi igual.
        No recuerdo los detalles del programa nuclear alemán, pero planearon usar agua pesada no en el reactor, sino a cargo, y el diseño fue planeado tanto ciclópeo como quimérico.
        Lo que es típico, después de la guerra, ya en los años 50, la primera carga de uranio soviético fue realizada por los expertos alemanes que acababan de ser retirados, y si lo hubieran estado haciendo inicialmente, y no bailando alrededor del reactor, lo habrían recibido, e incluso eso no sería un hecho que lo hubieran utilizado. Máximo como arma de última oportunidad. Y - estúpidamente no tenían tanta oturanita congoleña para poner las cargas atómicas en serie, y las minas en la República Checa resultaron ser pobres de barril.
        Pero, la historia fue así. Afortunadamente, incluso la explosión de esta planta noruega no se detuvo.
        1. Nikolai Miracles
          Nikolai Miracles Junio ​​19 2020 19: 53 nuevo
          +2
          El reactor de agua pesada de potencia cero comenzó a funcionar en 1942 en Berlín, pero se quemó porque se usó uranio metálico puro en polvo y es extremadamente inflamable. El ayudante de laboratorio se preocupó por el aumento de temperatura y decidió comprobar si había entrado agua en la sección con polvo de uranio. Desenroscó el tapón y se formó un vacío. Se aspiró el aire e inmediatamente de allí la llama. El "Virus Wing" se quemó. David Irving "Virus Wing".
          Entonces eso no es nada ciclópeo. El reactor de agua pesada es incluso más pequeño en tamaño que el grafito. Única relación de precios contra reactores de agua pesada.
          Por cierto, los estadounidenses repitieron el error de los alemanes con los cálculos, y el grafito también "resultó inutilizable". Pero los estadounidenses volvieron a comprobar los cálculos y encontraron un error, pero los alemanes no comprobaron.
          1. AllBiBek
            AllBiBek Junio ​​19 2020 21: 45 nuevo
            0
            Por alguna razón, su proyecto fue reservado para que yo lanzara una fusión incontrolada basada en agua pesada y a través de una explosión directa de toneladas de toneladas de explosivos químicos. ¿No estás actualizado para los detalles?
            Estudié este tema durante mucho tiempo, y más de fuentes en papel, y su fiabilidad a principios de los años 00 es muy dudosa ...
            1. Aviador
              Aviador Junio ​​19 2020 22: 03 nuevo
              0
              Bueno, puede que haya habido un proyecto, pero, como dicen los abogados, "un intento con medios inadecuados".
            2. Nikolai Miracles
              Nikolai Miracles Junio ​​20 2020 06: 25 nuevo
              0
              Aparentemente como tu. Tuve que leer un comentario científico de que después de la Segunda Guerra Mundial, muchos países repitieron este experimento repetidamente con el mismo resultado. Dentro de la bola de explosivos hay canales radiales a través de los cuales las corrientes de chorro se dirigen hacia el centro. Durante su colisión, la temperatura alcanzó aproximadamente 1 millón de grados, y se necesitaba un mínimo de 200 millones. La idea se repitió más o menos exitosamente en el inicio del láser de la reacción termonuclear, donde el deuterio + tritio es exprimido por rayos láser concéntricos.
        2. Aviador
          Aviador Junio ​​19 2020 22: 01 nuevo
          0
          pero planearon usar agua pesada no en el reactor, sino a cargo, y el diseño fue planeado tanto ciclópeo como quimérico.

          No entiendo para nada cómo el "genio teutónico del crepúsculo" iba a cargar el esquema más simple (solo fisión) para poner un moderador de neutrones. Si como combustible para termonucleares, entonces, por supuesto, es posible allí, los estadounidenses hicieron precisamente eso, volar un dispositivo criogénico con dimensiones de 10x10x10 m en 1953.
  • Yuri Mikhailovsky
    Yuri Mikhailovsky Junio ​​21 2020 21: 47 nuevo
    0
    "considerado por los británicos"
  • DYDYMISCHA
    DYDYMISCHA Junio ​​22 2020 01: 22 nuevo
    0
    No te equivocaste con 15 toneladas de agua pesada, en un lago como 200 kg. ahogue.