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Por qué el ejército necesita rifles de asalto de diferentes tamaños: una larga disputa sobre el calibre

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Disputas sobre qué calibre es ideal para el rifle de asalto armasno menos de medio siglo. En las últimas décadas, ha habido una tendencia hacia una disminución en el calibre, pero ahora se está revisando la opinión sobre este tema.


Tendencia de los setenta: reducir el calibre


El movimiento a un calibre más pequeño comenzó con el hecho de que a fines de la década de 1960. En los Estados Unidos, se desarrolló un rifle automático M16 diseñado para calibre 5,56 mm. Reemplazó las armas automáticas con un calibre de 7,62 mm, lo que causó cierto descontento entre los militares debido a las municiones pesadas y la baja estabilidad del fuego con explosiones.

Luego llegaron a una decisión similar en la Unión Soviética. El objetivo era desarrollar un cartucho de pequeño calibre con alta penetración. El trabajo en el cartucho fue realizado por expertos de TsNIITOCHMASH. Como resultado, a principios de la década de 1970, apareció un nuevo cartucho. Se diferenciaba del cartucho 7,62x39 por una serie de características.

En primer lugar, la bala era dos veces más ligera y, en segundo lugar, la máquina se sacudía menos cuando se disparaba, lo que tenía un efecto directo sobre la dispersión y una mayor probabilidad de alcanzar el objetivo. Finalmente, la planitud de la trayectoria de la bala ha mejorado.

El peso de la munición de calibre 5,45 fue de 10 gramos, mientras que 7,62 fue de 16 gramos. La diferencia es significativa: la munición de 100 balas difería en peso en 600 gramos, y dado que la munición estándar incluía 8 tiendas, el peso total del equipo del soldado al usar un cartucho de 5,45 disminuyó en un kilo y medio.


Para disparar rondas de 5,45 mm, se mejoraron el rifle de asalto Kalashnikov y la ametralladora. Así que había AK-74, RPK-74 y AKS-74U. Por cierto, la transición a cartuchos de 5,45 mm redujo significativamente el costo de producción de armas pequeñas domésticas. Todo el final del siglo XX: el comienzo de los siglos XXI. El calibre de 5,45 mm siguió siendo el más común entre las armas de asalto rusas, mientras que en los ejércitos de los países de la OTAN el calibre de 5,56 mm estaba en primer lugar. Recientemente, sin embargo, ha habido una tendencia a revisar las actitudes hacia los cartuchos de pequeño calibre.

Por qué regresa 7,62


Se siguen utilizando cartuchos de 7,62 mm en fuerzas especiales. Después de todo, se distinguen por una mayor penetración. Además, donde está previsto disparar desde un arma con un silenciador, un calibre de 7,62 mm, según los expertos, también es más preferible. Por lo tanto, los militares, tanto en Rusia como en los países de la OTAN, están discutiendo la posibilidad de aumentar el calibre de las armas pequeñas de asalto.

Se discuten dos posibles opciones en Rusia. El primero es el retorno al cartucho de 7,62x39 mm, que se utilizó hasta la década de 1970. El segundo es desarrollar un cartucho fundamentalmente nuevo, que estaría entre 7,62 y 5,45 y, por lo tanto, combinaría las ventajas de ambos calibres. Por ejemplo, puede tener un calibre de 6,5 mm, que tendrá una mayor capacidad de penetración que 5,45, pero al mismo tiempo tendrá una trayectoria más plana que 7,62. Pero, ¿cuánto costará tal "indicador de reforma" ...


Curiosamente, en Occidente, los expertos también prefirieron el viejo cartucho de 7,62 x 39, especialmente porque casi todos los rifles automáticos masivos utilizados por los ejércitos de la Alianza del Atlántico Norte pueden actualizarse con bastante facilidad para disparar cartuchos de 7,62 mm. Es necesario reemplazar el cañón, ya que un intento de disparar un cartucho de 7,62 desde un arma diseñada para disparar 5,56 tendrá consecuencias muy desastrosas.

Los expertos consideran que la diversificación de las armas pequeñas de asalto es la mejor manera de salir de una situación controvertida. Es imposible crear un rifle de asalto universal que sea ideal tanto para un recluta de infantería motorizado como para un profesional de las fuerzas especiales que se enfrentan a tareas ligeramente diferentes. Por lo tanto, las fuerzas armadas están llegando gradualmente a comprender la necesidad de combinar armas de diversos calibres. Una de estas áreas son las armas modulares, pero hay muchos problemas relacionados.
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284 comentarios
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  1. vvvjak
    vvvjak Junio ​​12 2020 13: 51 nuevo
    +8
    Para una guerra total, 5,45 es bastante adecuado. Para los especialistas, ya hay muchos tipos de armas pequeñas de varios calibres y constantemente se desarrollan nuevas.
    1. paul3390
      paul3390 Junio ​​12 2020 14: 53 nuevo
      +8
      No. Los estadounidenses no son en vano después de que Afganistán agitara los fusiles por debajo de .308Win para regresar.
      1. NEXUS
        NEXUS Junio ​​12 2020 21: 15 nuevo
        +3
        Cita: paul3390
        No. Los estadounidenses no son en vano después de que Afganistán agitara los fusiles por debajo de .308Win para regresar.

        Los estadounidenses ya están trabajando duro ...
        Remington SPC (del cartucho especial inglés - cartucho para fines especiales) - un cartucho intermedio de calibre 6,8 × 43 mm, creado como un cartucho intermedio óptimo con buena balística y fuerza letal, retroceso moderado y tamaño

        Y creo que este es un cartucho más versátil que 7,62 y 5,45.
        Creo que un cartucho de más de 6 mm (idealmente 6,5 mm) está muy retrasado.
        Pero en todo esto hay otro punto más importante: esta es la pólvora nueva. La calidad de nuestra pólvora es inferior a la occidental y esto es un hecho.
        Creo que además del nuevo cartucho en sí, es necesario acelerar el trabajo en nuevas pólvoras.
        1. ProkletyiPirat
          ProkletyiPirat Junio ​​12 2020 22: 23 nuevo
          -3
          Cita: NEXUS
          La calidad de nuestra pólvora es inferior a la occidental y esto es un hecho.

          No estoy de acuerdo contigo. de hecho, usted afirma lo siguiente "ya que no fabrican un Ferrari en Rusia, significa que en Rusia calidad La industria del automóvil es peor "y el hecho de que estos mismos Ferars no son necesarios, incluso ricos porque la nieve \ follaje \ charcos y larga vida del accidente (no tendremos en cuenta los genios principales de chicas talentosas de virtud fácil). No tenemos la misma pólvora peor \ mejor, solo tenemos diferentes criterios para evaluar la “calidad”. El problema es que en Occidente sus criterios son más limitados pero formalizados, mientras que tenemos amplios pero no formalizados en un solo sistema.
          1. aviator6768
            aviator6768 Junio ​​13 2020 22: 14 nuevo
            +2
            A juzgar por la cantidad de desventajas, tu punto. la vista merece atención (como un minuto) (Hola, administradores ...) Ahora sobre el tema: los enlaces se cambiaron dos veces en el analizador (no preguntaron, el sistema Sov. era ...) Incluso tuve PNV (los muchachos de 345 inteligencia miraron y envidiaron ...) (Serge, hola, ¿cómo está Pata?) ..... "Pólvora" ... ¿cuántas veces te has limpiado (Señor, lo siento ...)? Y ahora, cuántas veces has pensado, ¿qué son? pólvora ...? La máquina está funcionando, Dios no lo quiera, todos, créanme que hay algo para comparar ... potros, 16.82.m-3, arbustos, incluso el aguijón tirado una vez (en la luz blanca ...) ... Chicos, solo las PERSONAS decidirán todo ... solo las PERSONAS ... En la cabeza, un gato se está quebrando a causa de un hombre. solo asustado ... (mio y cubierto)
            1. forest1
              forest1 Junio ​​15 2020 13: 03 nuevo
              0
              En general, justificar la alta calidad de los productos rusos en el ejemplo de la alta calidad de la industria automotriz rusa es una idea fallida, por decirlo suavemente. Tal vez por eso contras
              1. ProkletyiPirat
                ProkletyiPirat Junio ​​15 2020 17: 21 nuevo
                0
                Pavel, obviamente no leíste mi publicación ...
                O lea en diagonal, agarrando palabras familiares y construyendo sus propias fantasías a partir de ellas ...
                Es imposible explicar tu publicación de otra manera ...
                1. forest1
                  forest1 Junio ​​15 2020 17: 47 nuevo
                  +1
                  Bueno, sí. Priora no es peor en calidad que un Ferrari. Los anteriores solo tienen criterios diferentes. Tu pensamiento es muy cierto
                  1. ProkletyiPirat
                    ProkletyiPirat Junio ​​15 2020 18: 23 nuevo
                    +1
                    ¿Y qué viene de un mal anterior con un par de ollas que mides en toda la industria automotriz? engañar Parece que tiene un odio tan personal hacia AvtoVAZ, pero la industria automotriz no solo se preocupa por los anteriores, sino también por KAMAZ y UAZ y muchas otras empresas. En cualquier caso, aquí estamos hablando de pólvora, y de pólvora militar, y no de la industria automotriz.
                    1. forest1
                      forest1 Junio ​​15 2020 19: 19 nuevo
                      0
                      Aquí tienes la calidad UAZ nueva.
                      Incluso los electrodos no fueron arrancados del cuerpo. Con ellos y pintados

                      Con la pólvora, tampoco estamos muy. Los cohetes de combustible sólido estadounidenses tienen una mejor relación. Carga útil / lanzamiento de masa
        2. Tio izya
          Tio izya Junio ​​13 2020 06: 30 nuevo
          0
          Los estadounidenses ya tienen rifles de calibre 6,8 mm
        3. Yarhann
          Yarhann Junio ​​13 2020 13: 35 nuevo
          -2
          ¿Dónde están las tonterías sobre la pólvora? ¿Qué crees que vuela Iskander o Mace? No hay ningún problema con las pólvoras, hay un problema con el costo de estas pólvoras. También puede meter una pólvora más costosa y costosa en un cartucho de calibre 5,45 / 5,56 y obtener características que son inalcanzables para la pólvora ordinaria en calibre 6,5 / 7,62: solo uno de esos cartuchos costará un dafig y más, habrá más desgaste tronco debido a - más calor.
          También tenemos cartuchos con núcleos de bala de estado sólido - tungsteno / uranio empobrecido - en calibre 5,45 / 5,56, que seguramente perforan cualquier armadura en un rango de fuego dirigido desde un rifle de asalto. Pero el problema es el precio de este cartucho. los mismos cartuchos son para las mismas pistolas PM, que cosen con confianza la armadura corporal, la pregunta es nuevamente el precio.
          La transición a un calibre más grande no es una cuestión de hoy, es una perspectiva y es compleja. Esta es la introducción de exoesqueletos en el ejército, lo que permitirá a los soldados usar protección de armadura personal pesada, armas ópticas más poderosas en armas pequeñas, todo esto aumentará el alcance efectivo y la protección, es decir, se necesitará una nueva munición y probablemente no sea 6,5 / 7,62, Pero más. El arma se volverá más pesada y precisa, aumentará el alcance del fuego dirigido, pero todo esto es imposible sin la introducción de exoesqueletos. Entonces, todos los bailes con panderetas entre el calibre 5,45 / 7,62 no son más que cortar masa en el complejo militar-industrial.
          La efectividad de las balas de calibre 5,45 / 5,56 ya inventadas ahora es suficiente: simplemente no te vuelvas loco, sino que compras estas municiones. Además, es muchas veces más barato que cambiar a nuevos calibres con la misma eficiencia.
    2. NIKN
      NIKN Junio ​​12 2020 17: 29 nuevo
      0
      ¡Esencialmente así! No existe un cartucho universal (incluso introducido en el nombre) ... a priori, y en mi opinión (no creo que mi opinión sea la única), lo que significa universal en general. (¿PUEDE EN TAREAS ESPECÍFICAS Y MAQUILLAJE ES UN ESPECTIVO?). TODAS LAS PTA / ROONS SE CREAN DE ACUERDO CON LA TAREA. Y aquí están los problemas que, según los criterios, crearon la tarea que no debes juzgar. Y si tomaste un cartucho, bueno, créeme, ¡realmente lo necesitas!
    3. higo
      higo Junio ​​12 2020 17: 29 nuevo
      +2
      Cita: vvvjak
      Para una guerra total, 5,45 es bastante adecuado.

      El equipo de protección se está volviendo más efectivo y, por lo tanto, quieren aumentar el calibre, 5.45 ya no puede hacer frente.
      1. Aag
        Aag Junio ​​13 2020 07: 53 nuevo
        +1
        Yo mismo estoy sorprendido, pero Vicki, entre las deficiencias del cartucho 7,62 en comparación con los cartuchos de pulso bajo 5,45, 5,6, indica un efecto de ruptura menor ... ((
        1. Yarhann
          Yarhann Junio ​​13 2020 14: 00 nuevo
          -7
          la masa de la bala es mayor, la velocidad es menor, la penetración es menor y todavía hay muchas deficiencias.
          1. ProkletyiPirat
            ProkletyiPirat Junio ​​13 2020 16: 32 nuevo
            +2
            Cita: Yarhann
            y muchas deficiencias.

            y la misma masa de ventajas en la otra dirección, es como correr en un círculo con un rastrillo disperso, en uno se adelantó en otros lugares, perdió, y en el tercero se metió en la frente y salió de la carrera ...
            1. Yarhann
              Yarhann Junio ​​13 2020 16: 39 nuevo
              -5
              Todos los ejércitos avanzados del mundo cambiaron a rifles de asalto con un calibre de 5,45 / 5,56 y dejaron todas las deficiencias de un calibre de 7,62. Todos los bailes con panderetas se están llevando a cabo en torno a la creación de nuevos cartuchos utilizados en los calibres 5,45 / 5,56. La lista de deseos para cambiar a otro calibre es más presionar por los intereses del complejo militar-industrial. Aumentar la velocidad inicial y la penetración puede ser una extensión contundente del tronco. Por cierto, el M16 utilizado en la Comisión de los Estados Unidos tiene la misma penetración que el M4 pero a una mayor distancia (50 m) con el mismo cartucho.
              Ir a un cartucho más potente (de mayor calibre) solo es posible en el caso de una nueva arma con automatización totalmente equilibrada como en el mismo AN-94
              1. ProkletyiPirat
                ProkletyiPirat Junio ​​13 2020 17: 10 nuevo
                0
                Cita: Yarhann
                Ir a un cartucho más potente (de mayor calibre) solo es posible en el caso de una nueva arma con automatización totalmente equilibrada como en el mismo AN-94

                Bueno, esto no es del todo cierto (solo tienes razón en parte),
                1) ahora puede cambiar a un calibre más grande creando balas más ligeras (por ejemplo, una carcasa chapada en cobre, una varilla de acero y un inserto de plástico entre ellas), pero dicho cartucho requerirá la creación de una nueva arma y, por sí sola, no será mejor que la existente porque habrá las mismas restricciones pero desplazadas por números específicos.
                2) puede desarrollar una nueva arma con nueva automatización, pero no la AN-94 porque tiene los mismos problemas con la unión estrecha a los cartuchos.
                1. aviator6768
                  aviator6768 Junio ​​15 2020 15: 13 nuevo
                  -2
                  Disparo con la "automatización"? Simplemente interesante (y en algún lugar envidiable ...) ... Bueno, ¿cómo es? Cuántos pulnul de zinc: no hay letras en el sitio ... ¿Qué? Todo es exactamente igual, no se sale de control, ¿es liso como una cosa pequeña? Chicos, ¿quién es el 94 o Kalash con armas automáticas? No atormenten ...
            2. Sergey10789
              Sergey10789 Junio ​​26 2020 08: 38 nuevo
              0
              ¿Y en qué perdieron?) Bueno, ¿en qué?
          2. Aag
            Aag Junio ​​26 2020 20: 52 nuevo
            0
            ¿En qué año estudiaste física? ¿La ley de conservación del impulso?
        2. Sergey10789
          Sergey10789 Junio ​​26 2020 08: 36 nuevo
          0
          La declaración más verdadera. Menos sección transversal, mayor velocidad, el mismo material de bala. En general, poco depende de la masa de la bala. Yo mismo estoy sorprendido de dónde viene este infante sobre la gran capacidad de penetración de 7.62x39 en comparación con 5.45x39. El autor no cerró la puerta del ejército en el ejército))))) - ¡intenta romper el collar con una aguja gruesa!)))) Los artilleros tienen la misma canción. No en vano se inventaron conchas de subcalibre. Por lo tanto, este no es un artículo, sino una tontería, más allá de la capacidad de desglose, incluso la lectura ya no era interesante.
      2. Sergey10789
        Sergey10789 Junio ​​26 2020 08: 55 nuevo
        0
        Hay un pequeño detalle: un aumento en el calibre de las dimensiones del cartucho para armas pequeñas de infantería no puede resolver el problema y, de hecho, no es necesario resolverlo. El resultado de cualquier batalla (bueno, excepto para operaciones altamente especializadas, como barrer, ir a la dirección, etc.) desde la Segunda Guerra Mundial, no se decide por artilleros con ametralladoras, sino por ametralladoras, tanques, artillería y aviación. La tarea de los tiradores se reduce, en primer lugar, a encadenar las acciones del enemigo, y solo entonces, si es posible, destruir la mano de obra del enemigo. ¡Y 5.45x39 es bastante adecuado para estos fines!)
  2. KSVK
    KSVK Junio ​​12 2020 13: 51 nuevo
    +23
    Curiosamente, en Occidente, los expertos también prefirieron el cartucho viejo 7,62 x 39

    Y a partir de este momento es posible con más detalle. ¿Qué tipo de cartucho es este? En el oeste"?
    Ahora conozco SOLO UN cartucho, que está en servicio con la OTAN-7,62 países de la OTAN. Pero esto es 7,62x51.
    Por cierto, la transición a cartuchos de 5,45 mm redujo significativamente el costo de producción de armas pequeñas domésticas.

    Pero especifique por favor, ¿debido a qué "reducción significativa de costos" se logra? ¿Y cuánto es en gr ... dinero?
    Además, donde está previsto disparar desde un arma con un silenciador, un calibre de 7,62 mm, según los expertos, también es más preferible.

    Para disparar con un silenciador, 9 mm es mejor. Sí
    Y hay un cartucho doméstico de 9x39. Estos son Vintorez y AS Val. No "siete" no se puede comparar.
    La OTAN tiene 7,62 y 5,56 subsónicas. Pero esto no es masivo. Y la basura está completa. Especialmente 5,56.
    al mismo tiempo tendrá una trayectoria más plana

    Lo siento, no pude resistir ... no "plano", sino plano. sonreír
    Y el calibre 6,5 todavía tiene un alcance efectivo. Y ella tiene 7,62. Y aun más. No alcanzará 5,56.
    Por lo tanto, las fuerzas armadas están llegando gradualmente a comprender la necesidad de combinar armas de diversos calibres. Una de estas áreas son las armas modulares, pero hay muchos problemas relacionados.

    ¿Y ahora qué? Hay 5,56 y 7,62 OTAN. Tenemos 5 y 7. Sí, y el 54. ¿Qué no es la diversidad?
    1. Tio lee
      Tio lee Junio ​​12 2020 13: 59 nuevo
      +9
      Tres líneas (7,62) -¡Nuestro todo!
      1. Insurgente
        Insurgente Junio ​​12 2020 14: 27 nuevo
        +14
        Casi todos los rifles automáticos masivos utilizados por los ejércitos de la Alianza se pueden actualizar con bastante facilidad para disparar rondas de 7,62 mm. Es necesario reemplazar el cañón, ya que un intento de disparar un cartucho de 7,62 desde un arma diseñada para disparar 5,56 tendrá consecuencias muy desastrosas..


        El autor, al principio, intenta introducir el cartucho en la cámara para producir un disparo, y luego construirse un "experto" ...

        De alguna manera tuve que "elegir" de la cámara RPK-74 el 7,62X39 casualmente "vagó" en la tienda ...
        Es bueno que tal emboscada no ocurriera en un momento crítico ...
        1. aviator6768
          aviator6768 Junio ​​15 2020 15: 17 nuevo
          -1
          ¿Con qué estás girando? ¿Qué anotaste con él allí? En el barril calentado 5.45 (tres cuernos de largo (5.56 - como un nativo, pero 7.62 (o lo que no entendí ...)
          1. Insurgente
            Insurgente Junio ​​15 2020 15: 26 nuevo
            0
            Cita: aviator6768
            ¿Con qué estás girando? ¿Qué anotaste con él allí? En el barril calentado 5.45 (tres cuernos de largo (5.56 - como un nativo, pero 7.62 (o lo que no entendí ...)


            Para empezar, sin emoción y cortésmente ... ¿De acuerdo?

            Y lo siguiente ... 7,62X39, fácil, humeante, en la oscuridad, al tacto, para conducir a la tienda en lugar de 5,45X39. Y a partir de ahí, el mecanismo de alimentación RPK (AK) lo retira con la misma facilidad y lo envía (hasta cierto punto) a la cámara, donde se atasca con firmeza y éxito. Y por la manipulación habitual del obturador, no puedes distinguirlo desde allí.
            Es necesario retraer el marco del perno e intentar sacarlo con algo parecido a una baqueta o, si no funciona, desmontar la ametralladora ...
            1. aviator6768
              aviator6768 Junio ​​15 2020 15: 38 nuevo
              0
              Ok, seamos educados ... ¿Cargaste a su joven a la tienda ...? Todos hemos transferido a 5.45, bueno. "Gruesos" yacían en alguna parte, ¿cómo los metió en una tienda? "escoge ... pero ni siquiera puedo imaginar - cómo ... es posible ... ¿Y la" cápsula "? Él mismo solo ... ordenó, ¿no?
              1. Insurgente
                Insurgente Junio ​​15 2020 15: 46 nuevo
                +1
                Cita: aviator6768
                ¿Has cargado a su joven a la tienda ...?


                En la milicia, en la guerra, no hay "jóvenes" y "viejos", todos son iguales.

                Cita: aviator6768
                Todos hemos transferido a 5.45, bueno. "Gruesos" yacían en alguna parte, ¿cómo los metió en una tienda?


                Por cierto, es posible que el cartucho "siete" haya entrado en zinc con "polvo suelto". En ese momento, todavía teníamos un "desacuerdo" con AKM y AK-74 ... Y con fiebre, sin mirar, es fácil conducir el "siete" usted mismo en la máquina.
                Cita: aviator6768
                "escoge ... pero ni siquiera puedo imaginar - cómo ... es posible ... ¿Y la" cápsula "?


                El cartucho "siete" no está completamente atascado en la cámara, el "extremo" de la manga sobresale, por lo que puede seleccionarlo, pero en diferentes casos con diferentes hemorragias ...
                1. aviator6768
                  aviator6768 Junio ​​15 2020 16: 03 nuevo
                  -1
                  OK, LEA! Diría de inmediato ... Pensé, supuestamente, qué tipo de paloma verde escribió ... Para ser sincero, en el punto (punto de control en el analizador) había cartuchos, en cada esquina ... Pero nadie confundió los gruesos, de inmediato lanzaron tan pronto como enviaron 5.45 y RMB (pero dshk permaneció hasta mi desmovilización, doble cañón, confiabilidad y soporte ...)
                  1. Insurgente
                    Insurgente Junio ​​15 2020 16: 08 nuevo
                    0
                    Cita: aviator6768
                    dshk permaneció hasta mi desmovilización, doble cañón, confiabilidad y soporte ...

                    Incluso hemos encontrado DShK en la versión de "freno de mano" riendo

                    La foto no es nuestra, tuvimos un NSV "Cliff" similar.
                    1. aviator6768
                      aviator6768 Junio ​​15 2020 16: 35 nuevo
                      0
                      Hermano, y en el saber (reconocimiento de chicos y batallones 345 (capataz allí - zem)), en el año 88 que nos dieron (gris - hola) nos dijeron que incluso los perfumes dshk fueron arrastrados FUERA, "Piénselo". Peso. Regreso ... Pero, me inclinaría ...
                      1. aviator6768
                        aviator6768 Junio ​​15 2020 16: 43 nuevo
                        0
                        Aplauden ... No hacen ruido como el 45 ... Da miedo ... Vivir es una cacería para todos ... Entonces no escuchan a los cormoranes ... ¿Y no hablaremos de minas en general? Incluso me dieron 3 mil rublos por una lesión, ¿cuentan? Medio día de ganancias de BARKLAYS. Donde trabajo ahora ... (fondo de veteranos de Smolensk incluido)
      2. paul3390
        paul3390 Junio ​​12 2020 14: 44 nuevo
        +9
        Bueno, en realidad, incluso el abuelo Fedorov fabricó las primeras ametralladoras con poco menos de 6.5 ... Al parecer, de alguna manera no fue en vano ... Y los suecos hicieron un cartucho de fusil para este calibre, tanto japoneses como italianos ...
        1. Insurgente
          Insurgente Junio ​​12 2020 15: 15 nuevo
          +5
          V.G. Fedorov puso su máquina debajo de disponible de disponible, Cartucho japonés "6,5 Arisaka" basado en el hecho de que este calibre era de alguna manera "intermedio" entre rifle.

          El concepto actual de "cartucho intermedio" tiene un fondo ligeramente diferente y más amplio.
          Y en calibre, y en magnitud de carga y en las dimensiones del cartucho en sí, y como resultado, y balística.
          1. paul3390
            paul3390 Junio ​​12 2020 15: 22 nuevo
            +10
            No. Inicialmente, hizo una ametralladora debajo de su cartucho 6.5, y solo luego se cambió a japonés, porque en el ejército zarista, la adopción de un nuevo cartucho fue más que problemático ... Y como la práctica lo ha demostrado, cambiar a un cartucho de bajo pulso es una decisión muy controvertida. En mi humilde opinión, la versión de Grendel como algo más cuerdo ... Especialmente para nosotros, porque es solo el antiguo cartucho soviético, re-enrollado bajo 6.5 ...
            1. Insurgente
              Insurgente Junio ​​12 2020 16: 02 nuevo
              0
              Cita: paul3390
              No. Inicialmente, hizo una máquina debajo de su cartucho 6.5, y solo entonces cambió a japonés

              ¿Dónde puedo encontrar los datos de que esto es así?
              1. Undecim
                Undecim Junio ​​12 2020 17: 57 nuevo
                +9
                ¿Dónde puedo encontrar los datos de que esto es así?
                Es posible con Fedorov en su libro "La evolución de las armas pequeñas", parte 2, p. 218
              2. ssergey1978
                ssergey1978 Junio ​​12 2020 19: 46 nuevo
                +2
                Este es un hecho bien conocido. Si la esclerosis no me cambia, está en la Enciclopedia Beetle
              3. riwas
                riwas Junio ​​13 2020 03: 30 nuevo
                +2
                ¿Dónde puedo encontrar los datos de que esto es así?

                Muy bien declarado en el libro Bolotin D.N. Armas Pequeñas Soviéticas, M, Editorial Militar, 1990
                http://militera.lib.ru/tw/bolotin_dn01/index.html
          2. Pavel57
            Pavel57 Junio ​​13 2020 09: 24 nuevo
            0
            Arisaka fue 6.5 x 40.
            1. ProkletyiPirat
              ProkletyiPirat Junio ​​13 2020 16: 39 nuevo
              +2
              Ni el calibre de la bala ni la longitud de la caja del cartucho es el parámetro principal del "cartucho intermedio", es "intermedio" no en las cajas de calibre y cartucho, pero en el impulso de retroceso entre la pistola y el rifle, todo lo demás es secundario.
              1. aviator6768
                aviator6768 Junio ​​15 2020 19: 48 nuevo
                0
                Exactamente! ¿Volviendo al viejo tema de la pólvora? Mosin se puso las fábricas de los Urales ...
                1. ProkletyiPirat
                  ProkletyiPirat Junio ​​15 2020 20: 34 nuevo
                  0
                  0) no,
                  1) todo tipo de recetas alquímicas no me interesan porque son pseudocientíficas ... (ciencia \ pseudociencia \ pseudociencia son cosas diferentes)
                  2) el impulso de retroceso se ve afectado por: el peso de la bala, el peso, la forma y la fracción del MBB, las propiedades de detonación del MVB, el diámetro del cañón, las propiedades de rifling, las propiedades de DTK y PBBS, el sistema de amortiguación y la redistribución del retroceso ..... Y considere el tema del "cartucho intermedio" solamente Según solo uno de estos parámetros, es el holivar loco y despiadado.
                  Mi opinión es bastante simple: en primer lugar, es necesario eliminar o relajar las restricciones en forma de estrecha interdependencia de armas y municiones, y en segundo lugar, es innecesario entrar en la "optimización" como lo hacen los fabricantes occidentales de MVV.
                  1. El comentario ha sido eliminado.
                    1. ProkletyiPirat
                      ProkletyiPirat Junio ​​15 2020 23: 46 nuevo
                      0
                      1) Sus referencias de "combate" no son apropiadas y van más allá del límite del tema en discusión, déjelas con usted, ni yo ni nadie más que lea el hilo está interesado
                      2) las "propiedades del cañón en combate intenso" no afectan el impulso de retroceso de un cartucho, al menos para las armas rifladas. (allí la influencia es comparable con el error estadístico). Teóricamente, esto es posible, pero debería ser troncos autoblocantes fusibles súper delgados (incluso suena loco riendo ), en casos normales, el cañón para ese momento (cuando se reparará la influencia) ya está bajo reemplazo debido a la curvatura del cañón y al rifle borrado que puede afectar el retroceso (pero nuevamente, el error de medición).
                      1. aviator6768
                        aviator6768 Junio ​​16 2020 12: 14 nuevo
                        0
                        Oye, "nuestro pertinente": ¿dónde, quién? ¿No puedes recolectar contra algún tipo de virus ... y si la guerra? ¿Dónde estás? Rango, posición, mérito, premios ??? ¡Llame al menos a uno! Entonces látigo ... Es sabido que el acantilado del artillero en la novena compañía está en una parte trasera blindada (es decir, a través de 9-7 encontramos unos aplastados ... ¿Quién eres? ¿Dónde estás? Respuesta) , incomodidad ... Voy a aplastar ... (No juro, porque ...) Trabajaré en tres horas, los rusos no son parte de ganar dinero ... (debido a personas como tú que son débiles ...)
    2. dzvero
      dzvero Junio ​​12 2020 14: 37 nuevo
      +5
      En Occidente, parecen haber desarrollado 7.62x35 y 7.62x40. Y si el segundo tiene más probabilidades de cazar, entonces el primero se posiciona como un análogo de 7.62x39. Es cierto que la OTAN no está en servicio, pero hay un retraso.
      Y así, la transición a un nuevo calibre no es barata. El precio de proporcionar cartuchos a un regimiento de rifles motorizados durante un año de operaciones activas es bastante comparable con el precio de un tanque nuevo.
  3. Hunter 2
    Hunter 2 Junio ​​12 2020 13: 56 nuevo
    +11
    ¡Un mayor número de armas de diferentes tamaños, definitivamente dolores de cabeza innecesarios para los Inspectores Traseros, para los proveedores! La pregunta es compleja, no existe una solución única: ¡definitivamente no es así!
    Nuevamente, cuántas municiones terminadas hay en depósitos de almacenamiento ... ¡también deben colocarse en algún lugar!
    La creación de un cartucho análogo intermedio de 243 cal OTAN - una dirección prometedora, pero - ¡Costosa!
    ¡Rusia todavía necesita lidiar con el lanzamiento de la pólvora Quality!
    1. ccsr
      ccsr Junio ​​12 2020 15: 41 nuevo
      +7
      Cita: Hunter 2
      ¡Un mayor número de armas de diferentes tamaños, definitivamente dolores de cabeza innecesarios para los Inspectores Traseros, para los proveedores! La pregunta es compleja, no existe una solución única: ¡definitivamente no es así!

      Usted notó correctamente la esencia de este problema, que muchos teóricos simplemente olvidan, porque no saben lo que se esconde detrás de él. Permítanme recordarles que este problema surgió en el ejército soviético, pero en ese momento no ahorraron dinero para la defensa, y algunos clientes hicieron todo lo que les vino a la mente, incluso los exóticos. En la década de los noventa, el presupuesto militar se redujo drásticamente, por lo que se lanzó el programa del Ministerio de Defensa para unificar armamentos y equipos militares.
      No sé qué está flotando en las mentes de nuestros pilotos, pero creo que ha madurado un retorno a un calibre mayor que 5,45, aunque solo sea porque el efecto de detención de una bala de 7,62 cuando se golpea en una armadura corporal aún será más fuerte que el de un calibre más pequeño. Creo que se necesitará una sola ametralladora para todos los tipos y tipos de tropas en dos o tres modificaciones, con la excepción de las fuerzas especiales, donde todavía se necesita un rifle de francotirador y esto se detendrá. En mi opinión, el cartucho debería ser el mismo: 7,62 para una ametralladora, ametralladora y rifle (si es posible, use tipos poderosos de mezclas de pólvora). Al menos esto reducirá los costos de producción y, lo más importante, facilitará el suministro de tropas.
    2. Nehistoria
      Nehistoria Junio ​​12 2020 15: 53 nuevo
      +3
      ¡El problema de la pólvora es un dolor de cabeza desde la época del Imperio! Inventamos un wunder wunder. Y desafortunadamente no podemos dar un polvo de alta calidad :(
    3. ssergey1978
      ssergey1978 Junio ​​12 2020 19: 51 nuevo
      -1
      Kazán hace buena pólvora.
  4. iouris
    iouris Junio ​​12 2020 14: 08 nuevo
    -1
    ¿Cómo perder la guerra? Yo explico. Es necesario destruir el estado, reducir la población y su suministro de alimentos, privarlo de la memoria histórica, reemplazar las máquinas automáticas de "un solo calibre" con máquinas de "varios tamaños" y finalmente involucrarse en la guerra.
  5. Kot_Kuzya
    Kot_Kuzya Junio ​​12 2020 14: 19 nuevo
    -4
    El calibre 6,5 mm no es ni pescado ni carne. La ventaja del calibre 7,62 es que puede crear balas especiales, por ejemplo, incendiarias e incendiarias que perforan la armadura. Para un calibre de 6,5 mm, la creación de balas especiales de este tipo ya no es posible. La ventaja del calibre 5,45 es que es liviano, tiene un menor impulso de retroceso, mayor velocidad inicial y es más barato que el calibre 7,62. En mi opinión, nada necesita ser cambiado, 5,45 es un buen calibre para ametralladoras y ametralladoras ligeras. 7,62 es bueno para rifles de francotirador y para ametralladoras.
    1. Insurgente
      Insurgente Junio ​​12 2020 14: 32 nuevo
      +8
      Cita: Kot_Kuzya
      En mi opinión, nada necesita ser cambiado, 5,45 es un buen calibre para ametralladoras y ametralladoras ligeras. 7,62 es bueno para rifles de francotirador y para ametralladoras.


      ¿Obviamente te refieres a 7,62X54R, no a 7,62X39? Pero hay un reclamo sustancial sobre el viejo y bueno cartucho "Mosinsky": borde ("brida").
      1. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya Junio ​​12 2020 14: 56 nuevo
        0
        Sí, un buen cartucho Mosin viejo. 7,62 * 39 está definitivamente desactualizado, para las ametralladoras y el freno de mano, 5,45 * 39 es preferible debido al menor retroceso y al menor peso de las municiones.
        Cita: Insurgente
        Pero para el viejo y bueno cartucho "Mosinsky" hay una queja importante: una brida ("brida").

        SVD y RMB funcionan muy bien en este cartucho. Para armas con cinta, el borde no es un gran inconveniente. Y en la tienda SVD tiene una capacidad de solo 10 rondas, y el borde tampoco interfiere particularmente. Fue un inconveniente en ABC con un cargador de 15 cartuchos y en la ametralladora Lahti con un cargador de 20 cartuchos. Hay británicos debajo de su cartucho .303 británicos por una ametralladora. Bren logró crear una revista de caja para 30 rondas.
        1. Insurgente
          Insurgente Junio ​​12 2020 14: 58 nuevo
          +7
          Cita: Kot_Kuzya
          Sí, un buen cartucho Mosin viejo. 7,62 * 39 está definitivamente desactualizado


          Error de nuevo ...

          Cita: Kot_Kuzya
          en la tienda SVD tiene una capacidad de solo 10 rondas, y el borde tampoco interfiere particularmente.


          ¿Sabrías lo que cuesta E.F. Dragunov logra la fiabilidad de la presentación de este cartucho en el SVD ...
          1. Oyo Sarkazmi
            Oyo Sarkazmi Junio ​​12 2020 18: 23 nuevo
            +2
            Cita: Insurgente
            ¿Sabrías lo que cuesta E.F. Dragunov logra la fiabilidad de la presentación de este cartucho en el SVD ...

            Como resultado, la tienda le fue proporcionada por un competidor en la competencia. Lo que no funcionó la mecánica.
        2. illi
          illi Junio ​​12 2020 15: 49 nuevo
          +5
          Sí, un buen cartucho Mosin viejo. 7,62 * 39

          ¿Bebiste con el autor en el Brudershaft? Y luego algo sobre 7.62 * 39 te lleva allí. Él escribe que la OTAN volverá a él. Y lo confundes con otro.
        3. Oyo Sarkazmi
          Oyo Sarkazmi Junio ​​12 2020 18: 22 nuevo
          -2
          Cita: Kot_Kuzya
          Y en la tienda SVD tiene una capacidad de solo 10 rondas, y el borde tampoco interfiere particularmente.

          Leí que el borde es bueno para las armas de las revistas: hay menos posibilidades de sesgarse en la tienda. Y para la potencia de la cinta, el borde reduce la velocidad de disparo.
          1. Nagant
            Nagant Junio ​​12 2020 21: 55 nuevo
            0
            Cita: Oyo Sarkazmi
            Y para la potencia de la cinta, el borde reduce la velocidad de disparo.

            ShKAS 1800 rondas por minuto, cartucho con borde.
            MG 42, la famosa "sierra de Hitler", 1200, con un obturador especial 1500, cartucho con una ranura.
            1. Oyo Sarkazmi
              Oyo Sarkazmi Junio ​​13 2020 18: 48 nuevo
              +3
              Cita: Nagan
              ShKAS 1800 rondas por minuto, cartucho con borde.

              En ShKAS, la recarga del cartucho se extiende a varios disparos. Sin una brida, el cartucho simplemente se empuja hacia adelante. Es decir, la mecánica es mucho más simple.
              DShK durante la guerra hizo un cartucho sin borde. Intentaron hacer tiendas adicionales, nada salió de eso.
    2. pv1005
      pv1005 Junio ​​12 2020 15: 40 nuevo
      +3
      Cita: Kot_Kuzya
      El calibre 6,5 mm no es ni pescado ni carne. La ventaja del calibre 7,62 es que puede crear balas especiales, por ejemplo, incendiarias e incendiarias que perforan la armadura. Para un calibre de 6,5 mm, la creación de balas especiales de este tipo ya no es posible. La ventaja del calibre 5,45 es que es liviano, tiene un menor impulso de retroceso, mayor velocidad inicial y es más barato que el calibre 7,62. En mi opinión, nada necesita ser cambiado, 5,45 es un buen calibre para ametralladoras y ametralladoras ligeras. 7,62 es bueno para rifles de francotirador y para ametralladoras.

      Aquí tienes una lógica interesante 5,45x39 es perforar armadura (7N10, 7N20, 7N22, 7N24, 7N39, 7BT4), y 6,5 mm es imposible solicitar .
      1. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya Junio ​​12 2020 15: 45 nuevo
        -1
        ¿Entiendes lo que lees? Escribí sobre las balas incendiarias y incendiarias que perforan la armadura.
    3. Yarhann
      Yarhann Junio ​​13 2020 14: 07 nuevo
      -3
      los rifles de francotirador tienen sus propias rondas de vida, como porque el cañón tiene una longitud diferente y el corte es diferente y, de hecho, no puedes hacer nada desde el RPK SVD incluso si atornillas el mismo alcance)
      1. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya Junio ​​13 2020 15: 42 nuevo
        +4
        ¡Confundir PKK y SVD es poderoso! wassat Todavía confundes PM y AK!
        1. Yarhann
          Yarhann Junio ​​13 2020 15: 47 nuevo
          -4
          shte? que demonios
          1. Hunter 2
            Hunter 2 Junio ​​13 2020 16: 44 nuevo
            +4
            Cita: Yarhann
            shte? que demonios

            Kuzya escribió todo correctamente ... en términos de confusión (PKK con PC) y compara PKK y SVD.
            RPK: creado sobre la base de AKM con un cañón alargado (7.62 # 39 y 5.45 # 39 modificaciones del RPK, RPKS, RPKSN).
            Calibre SVD 7.62 # 54.
            Puede intentar comparar una PC (PKM, PKT ...) que tenga el mismo calibre 7.62 # 54 que la SVD.
      2. Oyo Sarkazmi
        Oyo Sarkazmi Junio ​​13 2020 19: 01 nuevo
        +5
        Cita: Yarhann
        los rifles de francotirador tienen sus rondas de vida

        Desafortunadamente, "de por vida" la SVD se ve obligada a disparar con cartuchos de munición ordinarios. Inicialmente, el SVD tenía un paso de corte de 330 mm y disparó cartuchos "deportivos" con una bala de balística mejorada. Pero disparar perforaciones blindadas e incendiarias fue simplemente deplorable. Y luego el corte se realizó en incrementos de 250 mm, como en el "mosinki". El alcance y la precisión han disminuido, pero los degenerales están satisfechos: no se bañe con la producción de balas de precisión. Bullet lo que está disponible.
        1. Yarhann
          Yarhann Junio ​​13 2020 19: 13 nuevo
          0
          para SVD es normal, por qué otros cartuchos para el escuadrón de francotiradores. Pero no debe actuar él mismo, sino como parte del escuadrón. Por cierto, en los ejércitos extranjeros, los francotiradores tienen rifles similares para los máximos. Por lo tanto, como resultado, la ametralladora y el rifle se disparan con un cartucho. Así como la bala de ametralladora ASVK.
          Pero si estamos hablando de rifles para varios tipos de fuerzas especiales, entonces este es el mismo SV98 que está en servicio con muchas agencias policiales nacionales, bien pueden usar buenos cartuchos importados para disparos de francotiradores. Aunque tal vez estamos lanzando algunos que no sé.
      3. Nagant
        Nagant Junio ​​14 2020 02: 53 nuevo
        +2
        Cita: Yarhann
        no puedes hacer nada desde RPK SVD incluso si atornillas la misma vista

        Rumanos hechos solo del PKK.
        https://ru.wikipedia.org/wiki/PSL_(винтовка)
        Y si quieres con más detalle, entonces en inglés
        https://en.wikipedia.org/wiki/PSL_(rifle)
        1. Yarhann
          Yarhann Junio ​​14 2020 08: 16 nuevo
          +1
          Sí, los gitanos son los mejores armeros de todos los tiempos y pueblos, artesanos en muchos conflictos, las miras estaban unidas al PKK y PKM)) la ametralladora no se convirtió en una SVD
          1. Nagant
            Nagant Junio ​​14 2020 08: 29 nuevo
            +1
            Sin embargo, se compran en los Estados Unidos, el precio es de aproximadamente $ 1500 por segunda mano en buenas condiciones. SVD en la misma condición comienza en $ 5000.
            1. Yarhann
              Yarhann Junio ​​14 2020 08: 35 nuevo
              0
              ¿Quién les compra KMP, la Guardia Nacional, infantería y para qué?
              1. Nagant
                Nagant Junio ​​14 2020 08: 37 nuevo
                +1
                Individuos privados. En particular, puedo si quiero. Pero no soy un cazador, pero para defensa propia, el cañón corto es más adecuado.
                1. Yarhann
                  Yarhann Junio ​​14 2020 08: 45 nuevo
                  +2
                  Entonces, ¿dónde vienes a las unidades militares y policiales, los comerciantes privados pueden comprar mosquetes de piedra aunque todavía no tienen ningún efecto sobre nada?
                  1. Nagant
                    Nagant Junio ​​14 2020 08: 55 nuevo
                    +1
                    Mientras que los particulares tienen una gran selección. Votan por la calidad de las armas (y cualquier producto en general) con su dinero. Si compran algo, significa que cuesta ese dinero.
                    1. ProkletyiPirat
                      ProkletyiPirat Junio ​​14 2020 14: 06 nuevo
                      0
                      Cita: Nagan
                      vota con tu dinero

                      Y alguien vota sus vidas en la batalla, así que el botín no es un indicador ...
                      1. Nagant
                        Nagant Junio ​​14 2020 18: 34 nuevo
                        +2
                        Cita: ProkletyiPirat
                        Y alguien vota sus vidas en la batalla, así que el botín no es un indicador ...

                        Pocas personas van a la batalla por su cuenta, generalmente por orden de las autoridades superiores. En este caso, por regla general, no eligen las armas, sino que luchan con el hecho de que estas autoridades se dignen proporcionar. Entonces, la comparación de la batalla con votar por las armas es inapropiada. Pero van a la tienda por su propia voluntad y no compran lo que piden, sino lo que les gusta por el dinero que piden.
                      2. ProkletyiPirat
                        ProkletyiPirat Junio ​​14 2020 19: 28 nuevo
                        0
                        Sí, todo es verdad, incluso en la dirección opuesta, los que van a la tienda van a disparar y no a pelear, y no tienen los problemas que surgen de un soldado en el TBD. Por ejemplo, las tiendas no tienen en cuenta la falla de la planta de cartuchos, la falla de la planta para limpiar (estabilizar) los ingredientes de la pólvora y la falla de la planta metalúrgica para controlar la estabilidad de las propiedades plásticas del metal. Este soy yo sobre tíos grandes en uniforme eligiendo "cartuchos y armas malos". Si volvemos a un tirador separado, la tienda, a diferencia de un luchador en un teatro, no tiene en cuenta el uso de otras armas, principalmente artillería pequeña como morteros.
                        Entonces, no todo es tan simple y directo como crees ...
  • Zaurbek
    Zaurbek Junio ​​12 2020 14: 20 nuevo
    +7
    Ingeniosamente:
    Es necesario reemplazar el cañón, ya que un intento de disparar un cartucho 7,62 desde un arma diseñada para disparar 5,56 tendrá consecuencias muy graves.
    1. Tio lee
      Tio lee Junio ​​12 2020 14: 32 nuevo
      +6
      Cita: Zaurbek
      intento de disparar

      Debe poder conducir el cartucho 7,62 a 5,56, y solo entonces observar las consecuencias deplorables ... ¡Incluso sin disparar!
      1. de
        de verdad Junio ​​12 2020 21: 45 nuevo
        +4
        Hay gente fuerte wassat
    2. Viento libre
      Viento libre Junio ​​12 2020 14: 37 nuevo
      0
      Sí, todo está bien, y así será. Vierte una bolsa de cartuchos en Tsar Cannon, pero no pasará nada terrible. Bueno, es posible conducir un cartucho con un martillo, consecuencias deplorables, ciertamente es triste. Probablemente se realizó un largo estudio.
  • Sancho_sp
    Sancho_sp Junio ​​12 2020 14: 47 nuevo
    +3
    Y la respuesta es simple:

    Los estadounidenses dejaron el rifle de pleno derecho 7,62-51 al intermedio 5,56. Y la URSS de un intermedio de 7,62-39 a 5,45. Y si reemplazar un cartucho de rifle por uno intermedio era obvio, entonces un intermedio se nota con otro, no. Entonces discutimos.
  • Alexfly
    Alexfly Junio ​​12 2020 14: 49 nuevo
    +4
    Ni siquiera quiero escribir sobre estas tonterías ...
  • eslavos
    eslavos Junio ​​12 2020 15: 13 nuevo
    +3
    Sería feliz si me divorciara:
    AEK - 7.62
    AK-12 - 5.45
    Bueno, esto es así, subjetiva Lista de deseos ...
    1. Nehistoria
      Nehistoria Junio ​​12 2020 16: 00 nuevo
      0
      AEK ... ¿Pero no te has rendido con él? Empujando en una serie de 1xx Kalashi?
      1. eslavos
        eslavos Junio ​​13 2020 13: 36 nuevo
        +1
        Yo digo: lista de deseos ...
        1. Nehistoria
          Nehistoria Junio ​​13 2020 14: 37 nuevo
          +2
          Lo siento ... AEK es una buena máquina ...
  • Ryaruav
    Ryaruav Junio ​​12 2020 15: 33 nuevo
    +2
    Creo que 6,5 por 40 no sería una mala munición para armas masivas, pero puedo imaginar cuánto se acumuló en los almacenes 7,62n39 y 5,45n39, pero cuando todavía tiene que elegir de todos modos
  • Vitaly Tsymbal
    Vitaly Tsymbal Junio ​​12 2020 15: 35 nuevo
    +9
    De nuevo, no las necesidades del ejército, sino simplemente negocios. El autor señaló correctamente que para un soldado de infantería motorizado, un petrolero, un artillero, un zapador, lo que se produce en masa y no requiere reequipamiento, pero para los especialistas, se necesitan armas y municiones "para una tarea específica". Es cierto que debe recordarse que el ejército consiste principalmente en oficiales de armas combinadas, no especialistas ... Entonces, ¿vale la pena debido a un pequeño grupo de especialistas para rearmar a todo el ejército? Los militares dirán, no, dirán los productores, es necesario. Algunos abogan por la protección del país, otros, por obtener nuevas ganancias.
  • KSVK
    KSVK Junio ​​12 2020 15: 39 nuevo
    +3
    Cita: Kot_Kuzya
    El calibre 6,5 mm no es ni pescado ni carne.


    Bueno, sí. La balística no es inferior, o incluso superior a x54, y el retroceso es ligeramente más fuerte que 5,45. Ahora, aquellos que disparan disciplinas de francotiradores están cambiando masivamente a 6,5 opciones diferentes. Y los beneficios del cartucho INDIVIDUAL son igualmente obvios. Financiero en primer lugar. Hay una pregunta con la acción de golpear. Pero en mi humilde opinión es solucionable. Pero las balas incendiarias que perforan la armadura ... bueno, no sé cuán relevantes son ahora. Y poner un núcleo reforzado con calor de acero 6,5 no es un problema.
    1. Ingenegr
      Ingenegr Junio ​​12 2020 16: 52 nuevo
      +4
      Las buenas características balísticas externas de las balas de cartuchos de 6 ... 6,5 mm están determinadas por su carga lateral, comparable con las balas de los cartuchos vivos de 7 ... 9 mm y, a veces, incluso superarlas. El material central de los "seises" es el plomo, que tiene una densidad de 11.34 g / cm ^ 3. Al reemplazar un núcleo de plomo con uno de acero, que tiene una densidad de 1.45 veces menor, la carga lateral de la bala y, por lo tanto, su coeficiente de rejilla, disminuirá en un 20 ... 30%. Esto implicará una disminución de características tales como DPA y DES. Además, para estabilizar las balas de un peso diferente, será necesario revisar el contorno interno de los troncos existentes.
      En el desarrollo y la producción de municiones, no todo es tan simple como parece. Muchos parámetros tienen que estar vinculados entre sí, y se buscan soluciones de compromiso. Entonces, con los "seis", no todo es tan fácil y rápido.
    2. Yarhann
      Yarhann Junio ​​13 2020 14: 19 nuevo
      -1
      ¿cómo es todo? Al menos leíste sobre el cartucho M855A que los estadounidenses usaron en Afganistán, todos los bailes posteriores con una pandereta M855A1 y así sucesivamente.
      Disciplinas de francotiradores con cartuchos para ametralladoras))) eres, sin embargo, un bromista. Te diré que los cartuchos de rifle de francotirador secretos no tienen nada que ver con los cartuchos de rifle de asalto, excepto el calibre
  • Kolin
    Kolin Junio ​​12 2020 15: 40 nuevo
    -2
    De nuevo, balabolstvo alrededor de 7,62x39.
    7,62 inferior a 5,45 en balística, acción letal y peso del BC, mientras que es igual en penetración de armadura.
    1. Pesimista22
      Pesimista22 Junio ​​12 2020 16: 56 nuevo
      -2
      Aquí, y tan puramente lógica femenina, cuanto más mejor riendo
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. gumas
      gumas Junio ​​12 2020 21: 21 nuevo
      0
      casi 7.62 tiene solo una ventaja, tiene un efecto de detención de más de 5.45, pero esto es cierto para la policía y no para el ejército.
  • illi
    illi Junio ​​12 2020 15: 41 nuevo
    +4
    Qué artículo analfabeto.
    1. Ingenegr
      Ingenegr Junio ​​12 2020 23: 22 nuevo
      +1
      Cita: illi
      Qué artículo analfabeto.

      Este autor no es muy competente en el tema sobre el que escribe. Sí, y no quiere aprender, lamentablemente.
  • KSVK
    KSVK Junio ​​12 2020 15: 44 nuevo
    0
    Cita: dzvero
    En Occidente, parecen haber desarrollado 7.62x35 y 7.62x40. Y si el segundo tiene más probabilidades de cazar, entonces el primero se posiciona como un análogo de 7.62x39. Es cierto que la OTAN no está en servicio, pero hay un retraso.


    ¿Se trata de 300 Blackout? No tiene una sola oportunidad de meterse en las armas. Este es un cartucho puramente de caza. Y no en vano, la OTAN ahora está pensando en 6,8 mm.
  • Nehistoria
    Nehistoria Junio ​​12 2020 15: 45 nuevo
    +4
    Acabo de empezar a leer el artículo y de inmediato me di cuenta de quién estaba escribiendo ... ¡Querida Ilya Polonsky! Familiarícese amablemente con la historia y la evolución de las armas pequeñas antes de escribir esas tonterías descaradas ...
  • KSVK
    KSVK Junio ​​12 2020 15: 53 nuevo
    +1
    Cita: Hunter 2

    La creación de un cartucho análogo intermedio de 243 cal OTAN - una dirección prometedora, pero - ¡Costosa!


    No existe tal cartucho en la OTAN. .243 es la manga del 308 ° comprimido a un calibre de 6 mm.
    En mi humilde opinión un cartucho muy altamente especializado. Bala pequeña y ligera (relativamente) y una gran carga de pólvora. Alta velocidad, gran desgaste del barril, golpe de ariete cuando se trabaja en la "carne" sin acción hacia atrás.

    Cita: Hunter 2

    ¡Rusia todavía necesita lidiar con el lanzamiento de la pólvora Quality!


    No deberías ser así. Ahora la fábrica de polvos de Kazan produce una pólvora muy digna. Incluyendo dibásico. E incluso con dependencia térmica se ha hecho mucho trabajo. Por lo tanto, las importaciones como Vikhta e IMRo-Varget no son muy inferiores.
  • KSVK
    KSVK Junio ​​12 2020 17: 30 nuevo
    +4
    Cita: ggen

    Nada como esto. El mismo Hrundel es inferior incluso al pobre cartucho de 7,26x39 mm.

    Esto no es verdad. Solo piense, la manga es la misma bala más ligera que la bala sin bala o similar, o más con 6,5. La velocidad es más alta que la inicial en 6,5. ¿Cuál es la ventaja de los siete?
    Cita: ggen

    El rango de impacto efectivo del cartucho de 5,56x45 mm es MUCHO MÁS QUE la DEP de ambos, el cartucho Grendel (6,5 mm) y el cartucho 6,8 Remington para Barrett.

    Bueno, el grendel todavía es x39, y 5,56 es x45. Comparemos entonces al menos con la pata 6,5x47. guiño Y aquí hay otro calicó. Sí, y con el Grendel es necesario tener en cuenta. Y no se habla de ningún "significativamente más".
    Cita: ggen

    Y también mucho más allá de la DEF de los cartuchos 7,62x39 mm y 5,45x39 mm.
    Dado que todos estos cartuchos (Grendel (6,5 mm), 6,8 Remington, 7,62x39 mm) son intermedios, y el cartucho es de asalto de 5,45x39 mm. Aquellos. cartuchos de la misma clase. Un cartucho de 5,56x45 mm, es una infantería. Aquellos. otra clase.

    Pero esto es generalmente ... "asalto", "infantería" ... wassat
    Lea menos en Wikipedia. Sí
    1. ccsr
      ccsr Junio ​​12 2020 19: 19 nuevo
      +3
      Cita: KSVK
      Pero esto es todo ... "asalto", "infantería" ... Leer menos Wikipedia.

      Este "especialista" ha recogido todo tipo de información de fuentes dudosas, y está pensando en golpear a alguien aquí. Aunque cualquier profesional militar comprende que las armas pequeñas no afectan en absoluto las acciones del ejército ruso moderno, a nadie se le ocurriría enviar infantería para asaltar las posiciones del enemigo sin destruirlas primero con artillería y aviones. En general, otro narrador de la serie dice que todo está mal con nosotros, pero que el ejército estadounidense es algo genial ...
      Es cierto que todo su ejército tenía defectos en Siria, y ningún mejor cartucho los ayudó a destruir a Assad con sus Kalashnikovs: esta es la respuesta a todas las conclusiones de este soñador.
      1. bunta
        bunta Junio ​​12 2020 23: 54 nuevo
        +6
        Cita: ccsr
        Este "especialista" obtuvo cualquier información

        Este "especialista" aparece periódicamente aquí bajo varios apodos difíciles de leer. Pero sobre todo conocido como corbine. No sé en qué te estás metiendo en una discusión con él. Troll normal Todos ya están cansados. Es necesario prohibir de inmediato.
        1. ccsr
          ccsr Junio ​​13 2020 09: 59 nuevo
          0
          Cita: bunta
          No sé en qué te estás metiendo en una discusión con él.

          No sabía nada de él antes de estos textos, pero a juzgar por las tonterías que lleva, se puede ver una "figura" en la dirección correcta. Ahora está claro dónde crecen las "piernas". Comprendí que no todo está limpio aquí y ahora, gracias a la aclaración, me di cuenta de que el dicho sobre tirar cuentas no pierde relevancia al comunicarse con este cliente.
  • Mark kalendarov
    Mark kalendarov Junio ​​12 2020 17: 33 nuevo
    +2
    No entiendo una cosa. El arma es, en primer lugar, en mi opinión, utilitarismo y conveniencia. Si tengo un arma mejor, bien hecho. Si el enemigo está mejor, tomó su arma, "copió" y nuevamente, bien hecho. Las razones ideológicas parecen desvanecerse en el fondo ... "Lo mejor es soviético", etc.
    Entonces aquí. Los estadounidenses están trabajando en las heces. 6.8. Estamos trabajando en las heces. 6.5.
    Por lo tanto, puede tomar 6.8 y no cercar el jardín ... Además, nadie prohibió el uso de trofeos. O en caso de escasez, a través de terceros es estúpido comprar millones de rondas de municiones ... ¿Y? ¿Cómo? ¿O es 6.5 nuestro todo? ...
    1. Avior
      Avior Junio ​​12 2020 17: 53 nuevo
      -1
      A veces, los diseñadores consideran que incluso una pequeña diferencia es importante para sus propósitos.
      Cartucho 7,65 Borchard se convirtió en 7.63 Mauser, 7.62TT, 7.65 Luger y sus variaciones con ligeros cambios.
    2. SVD68
      SVD68 Junio ​​12 2020 18: 29 nuevo
      +3
      Cita: Mark Kalendarov
      Entonces aquí. Los estadounidenses están trabajando en las heces. 6.8. Estamos trabajando en las heces. 6.5.
      Entonces puede tomar 6.8 y no cercar el jardín ...

      ¿Y por qué decidiste que las armas estadounidenses son mejores?
      1. Mark kalendarov
        Mark kalendarov Junio ​​12 2020 20: 51 nuevo
        0
        Solo de los dos fuertes, alguien también debería ser astuto, económico y simplemente inteligente ...)))
        Todo lo mejor !!!
        1. SVD68
          SVD68 Junio ​​13 2020 08: 00 nuevo
          0
          Cita: Mark Kalendarov
          Solo de los dos fuertes, alguien también debería ser astuto, económico y simplemente inteligente ...)))

          Tus pistas son incomprensibles. Habla directamente
          Mientras tanto, nuestro tirador, basado en dos rondas: 5,45x39 para combate de hasta 400 m para infantería masiva y 7,62x54 para combate de hasta 800 m para tiradores bien dirigidos, es mejor.
    3. illi
      illi Junio ​​13 2020 06: 42 nuevo
      +1
      Entonces aquí. Los estadounidenses están trabajando en las heces. 6.8. Estamos trabajando en las heces. 6.5.

      ¿En qué tipo de cartucho estamos trabajando? ¿Me he perdido algo? Parece que 6.5x6 aparece periódicamente en el runet, escuché por primera vez sobre el trabajo en 49.
  • Alexey 1970
    Alexey 1970 Junio ​​12 2020 17: 42 nuevo
    +4
    Con un aumento en el calibre, ¿solo necesita cambiar el cañón? Pero la cámara, el grupo de cerrojos, finalmente la tienda, ¿no es necesario? Pero la distribución del peso de las armas cambiará, porque el grosor de la pared del cañón aumentará y la precisión del fuego puede cambiar en consecuencia. Bueno, estos son mis pensamientos aficionados, tal vez no sea así.
  • Sergey Novozhilov
    Sergey Novozhilov Junio ​​12 2020 18: 26 nuevo
    +1
    Hitler acuñó el término "rifle de asalto" y no me gusta. Ahora la guerra de infantería se libra a distancias de 700 metros, y esta es la distancia para Kord, SVD, PKP. La infantería recibe la mayoría de las heridas de AGS-17, AGS_30 y morteros. Los rifles de asalto AK son armas cuerpo a cuerpo de hasta 300 m, ya que ya no son visibles con un simple ojo.
    1. gumas
      gumas Junio ​​12 2020 20: 59 nuevo
      0
      la guerra está cambiando, ahora rara vez luchan en un campo abierto, donde se puede cubrir con cualquier cosa, pero en edificios o áreas boscosas, la distancia rara vez es más de 500 m.
  • Drvintorez
    Drvintorez Junio ​​12 2020 18: 54 nuevo
    +3
    "Los cartuchos de 7,62 mm continúan utilizándose en fuerzas especiales. Después de todo, se distinguen por una mayor capacidad de penetración".
    Conde autor por ignorancia del material. 7.62 peor en penetración.
    1. illi
      illi Junio ​​13 2020 06: 56 nuevo
      0
      Bueno, sí, el autor confundió a todos los caballos. Obviamente, quería decir que son superiores a 5.45 en poder de frenado. Lo que es más importante para la unidad de asalto.
  • Vovanya
    Vovanya Junio ​​12 2020 19: 13 nuevo
    +1
    dado que un intento de disparar un cartucho 7,62 desde un arma diseñada para disparar 5,56 tendrá consecuencias muy desastrosas.

    Capitán obvio.
    1. gumas
      gumas Junio ​​12 2020 20: 37 nuevo
      +1
      sí, sería divertido ver cómo el autor intenta hacer esto en realidad riendo
  • ssergey1978
    ssergey1978 Junio ​​12 2020 19: 40 nuevo
    -2
    No hay un cartucho más exitoso y universal que 7.62x39 mm. Debe devolverse sin opciones.
  • gumas
    gumas Junio ​​12 2020 20: 31 nuevo
    0
    Para mí personalmente, AK 74 se convirtió en amor desde el primer disparo, me olvidé de AKM de inmediato y para siempre.
  • acetofenon
    acetofenon Junio ​​12 2020 21: 52 nuevo
    +2
    Es necesario reemplazar el cañón, ya que un intento de disparar un cartucho de 7,62 desde un arma diseñada para disparar 5,56 tendrá consecuencias muy desastrosas.

    Era necesario poner estas palabras al comienzo del artículo. Entonces no perdería el tiempo leyéndolo.
  • KSVK
    KSVK Junio ​​12 2020 21: 53 nuevo
    +1
    Cita: Ingenegr
    Las buenas características balísticas externas de las balas de cartuchos de 6 ... 6,5 mm están determinadas por su carga lateral, comparable con las balas de los cartuchos vivos de 7 ... 9 mm y, a veces, incluso superarlas. El material central de los "seises" es el plomo, que tiene una densidad de 11.34 g / cm ^ 3. Al reemplazar un núcleo de plomo con uno de acero, que tiene una densidad de 1.45 veces menor, la carga lateral de la bala y, por lo tanto, su coeficiente de rejilla, disminuirá en un 20 ... 30%. Esto implicará una disminución de características tales como DPA y DES.


    Créeme, te equivocas. Veamos el ejemplo de las balas Hornadi.
    Calibre ELD-M .30 (7,62 mm) peso 208grn. BC G1 = 0.690
    https://www.hornady.com/bullets/rifle/30-cal-308-208-gr-eld-match#!/
    En general, esta es una bala para 300 vinos, un mago y un giro de 10 ". Pero personalmente, yo mismo lo lancé en calibre 308 (casi 7,62 OTAN) con una precisión de 0,3 minutos de arco de un giro de 11". La velocidad, sin embargo, fue de unos 700 m / s. 178 UAH, corro silenciosamente a una velocidad de más de 800 m / s. Y, por cierto, el ELD-M con un peso 178 UAH, que es el peso "máximo" para el calibre 308, tiene BC G1 de solo 0,547.
    Calibre ELD-M .264 (6,5mm) peso 147 UAH BC G1 = 0.697
    https://www.hornady.com/bullets/rifle/6.5mm-.264-147-gr-eld-match-2000#!/
    No puedo decir nada por experiencia personal, porque no tengo un calibre 6,5, pero escuché de tiradores respetados que esta bala se lanzó con éxito en la pata x47.
    Como puede ver, las viñetas idénticas en términos de diseño y composición tienen un BC muy similar.
    Entonces, la máxima sobre el núcleo de acero no rueda. guiño
    Cita: Ingenegr

    Además, para estabilizar las balas de un peso diferente, será necesario revisar el contorno interno de los troncos existentes.

    KANEchnna. Al menos el calibre es diferente, sí. Simplemente no veo el problema de hacer troncos con un calibre de 6,5 mm en lugar de hacer troncos de 5,54 y 7,62 mm. Aún más rentable es un solo calibre. sonreír
    Cita: Ingenegr

    En el desarrollo y la producción de municiones, no todo es tan simple como parece. Muchos parámetros tienen que estar vinculados entre sí, y se buscan soluciones de compromiso. Entonces, con los "seis", no todo es tan fácil y rápido.

    Por supuesto. Sin embargo, la tentación de tener UNA munición para una ametralladora / ametralladora / rifle Marxman es muy grande. Los ahorros serán MUY sólidos, incluso con variaciones de giros / balas / ODP. Y, por supuesto, habrá preguntas con contrafuerte, penetración de armadura, retroceso, etc. etc. Pero de nuevo, cuando se trata de reemplazar 3 !!! 2 municiones !!! diferentes calibres para 1 !!! municiones 1 !!! solo calibre, en mi humilde opinión el juego vale la pena.

    Amenaza y sí, no tomamos en cuenta a los "especialistas". Se les asignan tareas demasiado específicas y a veces mutuamente excluyentes. Deje que haya SP-shki en diferentes variaciones, ejes, cortadores de tornillo, nueves, etc. etc. Sí
    1. ccsr
      ccsr Junio ​​13 2020 10: 16 nuevo
      0
      Cita: KSVK
      Simplemente no veo el problema de hacer troncos con un calibre de 6,5 mm en lugar de hacer troncos de 5,54 y 7,62 mm.

      Hay un gran problema: después de la adopción del nuevo calibre, estaremos armados con tres cartuchos de calibre al mismo tiempo durante 10-15 años, teniendo en cuenta nuestras existencias a largo plazo de varias armas. Es por eso que debe elegir uno de los dos existentes y tomarlo como base para crear una nueva arma: esto será lo más óptimo. Me inclino a creer que el nuevo cartucho debe tener un calibre de 7,62, pero al mismo tiempo crear un conjunto de pólvoras diferentes para obtener alta velocidad del vuelo inicial de una bala, por ejemplo, para un rifle de francotirador y una ametralladora. Creo que la fuerza de nuestros armeros está en mi opinión, ya que tenemos tradiciones, y la industria ahora tiene órdenes del Ministerio de Defensa.
    2. Ingenegr
      Ingenegr Junio ​​13 2020 20: 25 nuevo
      +2
      Cita: KSVK
      Créeme, te equivocas.

      Específicamente, ¿en qué tesis? Por favor especifica.
      Cita: KSVK
      Veamos el ejemplo de las balas Hornadi.

      Vamos a ver
      Cita: KSVK
      Calibre ELD-M .30 (7,62 mm) peso 208grn. BC G1 = 0.690

      Cita: KSVK
      Calibre ELD-M .264 (6,5mm) peso 147 UAH BC G1 = 0.697

      Carga lateral de una bala .30 PN = 208 / (0/82 * 7.85 ^ 2) = 4.12 gn / mm ^ 2
      Carga lateral de una bala .264 PN = 147 / (0.82 * 6.7 ^ 2) = 3.99 gn / mm ^ 2
      El valor de carga lateral es decisivo en el valor BC si comparamos balas estructuralmente similares con factores de forma similares.
      La diferencia en la carga lateral es del 3%. Una bala BC más alta (en 1%) .264 debido a su forma aerodinámica ligeramente más avanzada. En general, las balas son paritarias y deben volar a las mismas velocidades más o menos lo mismo. Pero la bala de 6.5 mm y 147 granos se lanza a velocidades de 800-820 m / s, y la bala de 7.62 mm y 208 granos puede arrojarse a 720 metros como máximo en una funda convencional. Y en tal situación, una bala de 6.5 mm tiene una ventaja significativa. Estas son balas puramente caras y bastante caras, y nadie las disparará con una ametralladora. ninguna economía puede soportarlo. Por lo tanto, las balas automáticas tendrán núcleos de acero, cuya gravedad específica en una piscina de menor calibre será mayor. Esto significa que la carga lateral de una bala con un calibre más pequeño caerá más rápido que una bala de un calibre grande. Y este estado de cosas conduce a una disminución más rápida en el CD.
      Cita: KSVK
      Simplemente no veo el problema de hacer troncos con un calibre de 6,5 mm en lugar de hacer troncos de 5,54 y 7,62 mm

      No se trataba de calibres, sino de la necesidad de revisar parámetros tales como el ancho de los campos / surcos y su tono ("giro" de una nueva manera).
      Cita: KSVK
      Por supuesto. Sin embargo, la tentación de tener UNA munición para una ametralladora / ametralladora / rifle Marxman es muy grande. Los ahorros serán MUY sólidos, incluso con variaciones de giros / balas / ODP. Y, por supuesto, habrá preguntas con contrafuerte, penetración de armadura, retroceso, etc. etc. Pero de nuevo, cuando se trata de reemplazar 3 !!! 2 municiones !!! diferentes calibres para 1 !!! municiones 1 !!! solo calibre, en mi humilde opinión el juego vale la pena

      Sí, la tentación es genial. Y a finales de los 80, se llevaron a cabo experimentos similares en la URSS con municiones de 6.2 mm. Pero se notó correctamente que "habrá preguntas". En un complejo, se resuelven extremadamente difícil si se resuelven en principio en el marco del esquema tradicional de lanzar un elemento llamativo. Aunque la idea de una sola munición para todo el sistema de armas pequeñas del pelotón de escuadrones es realmente extremadamente interesante y rentable.
  • KSVK
    KSVK Junio ​​12 2020 22: 28 nuevo
    +5
    Cita: ggen
    ... la URSS solo tenía el mecanismo AK hecho por los alemanes.


    Bueno tuyo. Nuevamente (una mujer con responsabilidad social reducida) es lo mismo. Bueno, cuanto puedes?
    Bueno, no mires la apariencia, sino el dispositivo.

    Entonces, ¿quién hizo qué a quién?
  • Radio
    Radio Junio ​​13 2020 06: 09 nuevo
    +2
    " ...
    Se siguen utilizando cartuchos de 7,62 mm en fuerzas especiales. Después de todo, se distinguen por una mayor capacidad de penetración. "Esto no es así. Una bala de mayor calibre se distingue por un mayor efecto de frenado, y no por la capacidad de penetración.
  • Revnagan
    Revnagan Junio ​​13 2020 10: 44 nuevo
    -1
    "Camino plano" ... ¿cómo es? recurso ¿Quizás significaba planitud?
  • Alexander Samoilov
    Alexander Samoilov Junio ​​13 2020 11: 20 nuevo
    -2
    Nuestros caballos, como siempre, caminan en silencio. En otros países, los rifles bicaliber ya están en servicio. negativo
    1. Tanque duro
      Tanque duro Junio ​​13 2020 21: 20 nuevo
      -1
      Cita: Alexander Samoilov
      Nuestros caballos, como siempre, caminan en silencio. En otros países, los rifles bicaliber ya están en servicio.

      No pienses que eres más inteligente que los demás, esto no es cierto. solicitar Los diseños modulares de armas pequeñas se conocen y utilizan desde hace mucho tiempo. Y Rusia no está en sus roles más recientes. Pero cualquier complicación del diseño conduce a una disminución en la confiabilidad del arma. Y el usuario masivo a menudo no necesita lo que es adecuado para algunas fuerzas especiales, y todo esto cuesta dinero. Personalmente, mi elección de aficionado:
      En la ciudad es Kalash 7.62X39
      Fuera de la ciudad de Kalash 5.45X39
      ¿Por qué? ¡Pero porque!
      Es absolutamente pereza participar en un programa educativo.
      En mi humilde opinión. guiño
      1. Alexander Samoilov
        Alexander Samoilov Junio ​​14 2020 07: 19 nuevo
        -2
        Lo único con lo que puedo estar de acuerdo es con la elección de un aficionado. riendo ¿Qué papeles tiene Rusia aquí? Y no hay prototipo de bicaliberka. Aunque están en el estado, incluso Polonia y la República Checa. ¿Y dónde luchan ahora los usuarios masivos? Solo en las filas de los grupos armados ilegales. En la misma Siria, que en la Coalición, que solo tenemos profesionales. La propia SA es simplemente un gran destacamento partidista. Los días de los ejércitos de reclutamiento son irrevocablemente cosa del pasado. En la ciudad, cualquier cartucho intermedio apesta. En el bosque, por cierto, también. Rompen la colocación en un ladrillo y el panel de hormigón armado (si no caen en el refuerzo), pero ya no tienen ninguna acción hacia atrás. En Vietnam y Borneo, los estadounidenses y los británicos culparon al M-16, no tanto por el sistema automático que requiere un mantenimiento constante, sino porque sus cartuchos no golpearon al enemigo, que se escondía detrás de árboles de tamaño mediano en distancias cortas, en general, de batalla forestal. Pero el viejo M-14 dio en el blanco detrás de la pared y detrás del tronco de un árbol de higuera centenario.
        1. Tanque duro
          Tanque duro Junio ​​14 2020 13: 22 nuevo
          -1
          Cita: Alexander Samoilov
          ¿Qué papeles tiene Rusia aquí? Y no hay prototipo de bicaliberka. Aunque están en el estado, incluso Polonia y la República Checa. ¿Y dónde luchan ahora los usuarios masivos? Solo en las filas de los grupos armados ilegales. En la misma Siria, que en la Coalición, que solo tenemos profesionales. La propia SA es simplemente un gran destacamento partidista. Los días de los ejércitos de reclutamiento son irrevocablemente cosa del pasado. En la ciudad, cualquier cartucho intermedio apesta. En el bosque, por cierto, también. Rompen la colocación en un ladrillo y el panel de hormigón armado (si no caen en el refuerzo), pero ya no tienen ninguna acción hacia atrás. En Vietnam y Borneo, los estadounidenses y los británicos culparon al M-16, no tanto por el sistema automático que requiere un mantenimiento constante, sino porque sus cartuchos no golpearon al enemigo, que se escondía detrás de árboles de tamaño mediano en distancias cortas, en general, de batalla forestal. Pero el viejo M-14 dio en el blanco detrás de la pared y detrás del tronco de un árbol de higuera centenario.

          No hace mucho tiempo, en una "Liga Hanseática", un "experto" como usted, comentó con toda seriedad la publicación de una persona que usaba la famosa palabra "torrente sanguíneo". Después de lo cual su opinión dejó de interesar incluso a aficionados como yo. Ahora sobre la misma situación con usted. Despedida. hi
      2. ProkletyiPirat
        ProkletyiPirat Junio ​​14 2020 14: 17 nuevo
        -1
        Cita: Tanque duro
        Pero cualquier complicación del diseño conduce a una disminución de la fiabilidad.

        Una declaración típica de un aficionado típico repetido y extendido a los dohrenches de las cabezas "que todo lo saben", incluida la subingeniería ...
        Bueno, un ejemplo banal: conexión de perno de dos partes, complicamos el diseño al agregar dos arandelas de seguridad con antenas, número de partes = mayor, complejidad del ensamblaje = mayor, costo = mayor y confiabilidad disminuida o aumentada? hi Eso es .....
        1. Tanque duro
          Tanque duro Junio ​​14 2020 15: 15 nuevo
          -1
          Cita: ProkletyiPirat
          Una declaración típica de un aficionado típico repetido y extendido a los dohrenches de las cabezas "que todo lo saben", incluida la subingeniería ...

          Te gusta intelectual "dotado" Voy a decir esto El fijo siempre es más confiable que el plegado, incluso si el bloqueo del plegado es un triabloqueo. Los superingenieros lo tomarán ... lengua
          1. ProkletyiPirat
            ProkletyiPirat Junio ​​14 2020 16: 04 nuevo
            -1
            Cita: Tanque duro
            Fiksed .. plegable, "Triadlock"

            1)ознакомьтесь с понятием "Ложная дилемма" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%BC%D0%B0
            2) la fuerza de un cuchillo se mide por su fuerza, y no por la presencia o ausencia de la función de "plegado".
            En general, no es necesario medir la temperatura de los loros, la distancia y el volumen también son innecesarios ...
            1. Tanque duro
              Tanque duro Junio ​​14 2020 18: 09 nuevo
              -2
              Cita: ProkletyiPirat
              2) la fuerza de un cuchillo se mide por su fuerzaen lugar de la presencia o ausencia de la función de "plegado"

              Klitschko no es tu pariente? guiño Sobre el diseño y cosas que no voy a ... sentir
        2. Alexander Samoilov
          Alexander Samoilov Junio ​​14 2020 16: 28 nuevo
          -2
          El disco necesita las antenas, como un traje de pez. No afectan la fiabilidad de ninguna manera. Pero no lo mejoran. mal ejemplo.
          1. ProkletyiPirat
            ProkletyiPirat Junio ​​14 2020 18: 36 nuevo
            -1
            Uv Alexander, las antenas se doblan en diferentes direcciones y esto evita el desenrollado espontáneo en relación entre sí y con la parte (desenrollado por vibración y / o temperatura).
            aquí para mayor claridad

            1. Alexander Samoilov
              Alexander Samoilov Junio ​​15 2020 13: 02 nuevo
              -2
              ¿Desenrollar el disco? Entonces ella no se atornilla. riendo
              1. ProkletyiPirat
                ProkletyiPirat Junio ​​15 2020 17: 29 nuevo
                -1
                Pero las arandelas de bloqueo no se desplazan, pero las arandelas de bloqueo por fricción, o arandelas comunes, bien pueden ...
                1. Alexander Samoilov
                  Alexander Samoilov Junio ​​15 2020 19: 10 nuevo
                  -1
                  ¿Cual es la diferencia? La cabeza de tuerca o tornillo sujeta la arandela. Solo un gato castrado, que no tenía absolutamente nada que hacer, podría encontrarlos para detenerlos.
                  1. ProkletyiPirat
                    ProkletyiPirat Junio ​​15 2020 19: 46 nuevo
                    -2
                    ah ja ja riendo eeeee lol Este es su nivel de falta de educación en ciencias de la ingeniería. Sí, y no la capacidad y / o falta de voluntad para leer las publicaciones de otras personas ...
                    Venga, Incluso destaqué entre paréntesis arriba:
                    Cita: ProkletyiPirat
                    (vibratorio y / o temperatura desenredar).

                    Bueno, googleas este video curso de ingeniería, hay animaciones, hay información sobre varios mecanismos de bloqueo, en este caso debes familiarizarte con la fricción (fricción) y las arandelas de bloqueo y sus diferencias entre sí.
                    Bueno, para una mediocridad absoluta en ingeniería, este clip anuncia una arandela de bloqueo de fricción-cuña (seudobloqueo)
                    1. Alexander Samoilov
                      Alexander Samoilov Junio ​​15 2020 22: 02 nuevo
                      -1
                      Al menos te verías despegando. ¿Dónde hay acerca de la antena? ¿O ya has escrito cuñas en ellos? llanto bueno
                      1. ProkletyiPirat
                        ProkletyiPirat Junio ​​15 2020 23: 32 nuevo
                        -2
                        ¿Escribiste en la publicación anterior? Cito
                        Cita: Alexander Samoilov
                        La cabeza de tuerca o tornillo sujeta la arandela

                        el video muestra claramente que durante las vibraciones, ni la tuerca, ni el perno, ni sí mismo, ni las partes, ni las arandelas, se mantienen en principio. Para otros métodos de bloqueo, incluidas las arandelas de bloqueo, consulte los cursos de ingeniería sobre los que escribí anteriormente, allí se detalla con muchas variaciones y matices. No pude encontrar materiales de video en ruso precisamente por medio de arandelas de bloqueo (nuestras universidades no fabrican tales materiales de video), y soy demasiado vago para masticar cosas tan simples para personas inapropiadas como tú. Ya no respondo a tu trolling en un sim.
  • dgonni
    dgonni Junio ​​13 2020 12: 27 nuevo
    0
    Sonrió Habrá un camino más plano. ¿Y los moderadores se lo perdieron?
  • Tanque duro
    Tanque duro Junio ​​13 2020 21: 10 nuevo
    0
    Por ejemplo, puede tener un calibre de 6,5 mm, que tendrá una mayor capacidad de penetración que 5,45, pero al mismo tiempo tendrá una trayectoria más plana que 7,62. Pero, ¿cuánto costará tal "indicador de reforma" ...

    Incluso Fedorov desarrolló su ametralladora (1913-1916) debajo del cartucho de 6 mm, lo que justifica este calibre. Sin embargo, lo que tenemos es lo que tenemos. La transición a un nuevo calibre de cartucho unitario es muy costosa. Creo que nos quedaremos con el primero. hi
  • aviator6768
    aviator6768 Junio ​​13 2020 23: 19 nuevo
    0
    Y digamos que quien determine el calibre basado en la imagen puede intentar ... Recuerdo que el comandante del batallón llegó al punto y cuando me vio suelto en la mesa de noche (bueno, siete cuernos ...) - en mi cara ... Eso es todo. ejército, chicas, era ... Por cierto, dos veces el portador de la orden ... (Estrellas), pero no le detengo el mal ...
  • Mikhail3
    Mikhail3 Junio ​​14 2020 11: 52 nuevo
    +2
    Relinchos. Disculpe...
    No hace mucho tiempo había un artículo en el sitio sobre por qué Rusia a menudo peleaba con Turquía. En este artículo, no se dijo una palabra sobre la verdadera razón, pero el mar fue una dulce charla. Y ahora un artículo sobre un asunto serio ... ¡con exactamente el mismo conjunto de "argumentos"!
    El complejo militar-industrial de Estados Unidos está en la trampa clásica del capitalismo en el tema de las armas pequeñas. Se están construyendo fábricas de armas "bajo la guerra". Después de la saturación, deben detenerse, dejando solo pequeñas áreas para compensar la pérdida y el llenado gradual de los almacenes. Esto es correcto ... ¡pero nada capitalista!
    ¡Por lo tanto, habiendo saturado el mercado y enfrentado la perspectiva de detener la producción, los capitalistas, por supuesto, forzaron el calibre a través del gobierno! Particularmente lindo es que el argumento principal fue ... pubs ... ¡ahorro! ¡Dicen que las municiones más ligeras conducirán a armas más baratas! Hubo un golpe de genio, arrastre. El rearme general del ejército - salvando. Los mares arden, los bosques fluyen, el ratón ahogado en piedra ...
    La URSS, bajo el liderazgo del equipo Brezhnev, miró a los Estados Unidos como un dios. Principalmente porque copiar los Estados Unidos no es para que pienses. ¿De dónde sacas tus pensamientos de las personas con una fiesta de "educación"? Esto no es educación en absoluto, por lo que Estados Unidos fue la principal fuente de "iniciativa" en la URSS, incluida esta brillante idea. Bueno, etc.

    Chicos El cambio de calibres de ida y vuelta no tiene nada que ver con ninguna razón militar. Esta es solo una forma de ordeñar el tesoro. Nada mas. Todas las demás coincidencias, como dicen, son aleatorias ...
  • Grúa
    Grúa Junio ​​14 2020 14: 30 nuevo
    0
    Cita: Mikhail3
    La URSS, bajo el liderazgo del equipo Brezhnev, miró a los Estados Unidos como un dios. Principalmente porque copiar los Estados Unidos no es para que pienses. ¿De dónde sacas tus pensamientos de las personas con una fiesta de "educación"? Esto no es educación en absoluto, por lo que Estados Unidos fue la principal fuente de "iniciativa" en la URSS, incluida esta brillante idea. Bueno, etc.

    Podemos estar de acuerdo con esto.
    Pero una disminución en el calibre en 5 ..., todavía da una disminución en el peso de la base de conocimiento, velocidad, planitud, etc.
    1. Mikhail3
      Mikhail3 Junio ​​15 2020 10: 46 nuevo
      +1
      Si. Pero al tomar la decisión, todos estos parámetros indudablemente importantes no jugaron ningún papel en absoluto.
  • Alexander Samoilov
    Alexander Samoilov Junio ​​16 2020 14: 22 nuevo
    0
    Cita: ProkletyiPirat
    ¿Escribiste en la publicación anterior? Cito
    Cita: Alexander Samoilov
    La cabeza de tuerca o tornillo sujeta la arandela

    el video muestra claramente que durante las vibraciones, ni la tuerca, ni el perno, ni sí mismo, ni las partes, ni las arandelas, se mantienen en principio. Para otros métodos de bloqueo, incluidas las arandelas de bloqueo, consulte los cursos de ingeniería sobre los que escribí anteriormente, allí se detalla con muchas variaciones y matices. No pude encontrar materiales de video en ruso precisamente por medio de arandelas de bloqueo (nuestras universidades no fabrican tales materiales de video), y soy demasiado vago para masticar cosas tan simples para personas inapropiadas como tú. Ya no respondo a tu trolling en un sim.

    Puedo leer el texto técnico en inglés, como en el mío. Entonces me gustaría ver evidencia real.
  • haría
    haría Junio ​​17 2020 14: 57 nuevo
    0
    Se siguen utilizando cartuchos de 7,62 mm en fuerzas especiales. Después de todo, se distinguen por una mayor penetración. Además, donde está previsto disparar desde un arma con un silenciador, un calibre de 7,62 mm, según los expertos, también es más preferible


    1. El cartucho 7.62 tiene una menor capacidad de penetración en comparación con 5.45. Hecho conocido. Por cierto, el 7.62 soviético (a pesar del mayor calibre) se detiene menos en comparación con la OTAN 5.56, este es un hecho poco conocido. No he visto comparaciones con 5.45, pero hay razones para creer que el resultado es idéntico.
    2. Según los expertos y los propios militares, al disparar con un silenciador, es preferible utilizar específicamente armas de menos de 9x39: Val o Vintorez. Las razones de esta opinión se han descrito durante mucho tiempo y es por eso que se desarrolló esta arma especial.

    Interesantemente en el oeste los expertos también prefirieron el cartucho viejo X 7,62 39, especialmente porque casi todos los rifles automáticos masivos utilizados por los ejércitos de la Alianza del Atlántico Norte pueden actualizarse con bastante facilidad para disparar disparos de 7,62 mm.


    ¡Aquí están las revelaciones! Resulta que en Occidente, alguien dio preferencia al cartucho soviético, en lugar del estándar para la OTAN 7.62x51. lol

    En general, después de tales errores infantiles, es imposible tomar el artículo en serio.

    Por ejemplo, puede ser un calibre de 6,5 mm, que tendrá una mayor capacidad de penetración que 5,45, pero al mismo tiempo tendrá más plano trayectoriade 7,62


    No hay comentarios en absoluto.
    1. agond
      agond Junio ​​17 2020 19: 24 nuevo
      0
      Probablemente, porpa entienda que el simple invento de un nuevo calibre para un rifle de asalto no ampliará su funcionalidad, ya que fue y seguirá siendo una carabina automática, y todo tipo de ventajas posibles están más que compensadas por desventajas, es vano esperar que un aumento en el calibre haga que el rifle de asalto sea un arma más universal, y si no hará, entonces ¿por qué aumentar el calibre? es mejor enfocarse en crear vistas inteligentes con un sistema de reconocimiento de imágenes y resaltar el objetivo en él, mostrando el punto de impacto actual (si se disparó), con un disparo automático sin apretar el gatillo (si el punto de coincidencia coincidió con el objetivo), grabar la imagen y parámetros de la toma para su posterior análisis, con cámaras de alta resolución trabajando incluso en el ultravioleta cercano, por supuesto, una vista inteligente debería ser pequeña
  • Saboteador
    Saboteador Junio ​​17 2020 22: 43 nuevo
    +2
    5,45 y 7,62 calibres para todas las ocasiones. probado repetidamente en batallas. Para el artillero, es mejor llevar 5,45 detrás de él. Para un escuadrón movilizado sentado en una trinchera, es mejor disparar a un enemigo que avanza con un calibre de 7,62. Para los francotiradores estamos armados con varios otros calibres. Para especialistas, de manera similar. ¿Por qué toda esta basura?