Military Review

Punto final de la XVI Ruta del Ejército

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Las siguientes abreviaturas se utilizan en el artículo: А - ejército VO - distrito militar, gsd - división de fusil de montaña, GSh - base general, ZhBD - revista de operaciones militares, Ka - Ejército Rojo mc - caso mecanizado (en nave espacial) o motorizado (en la Wehrmacht), md (mp) - división motorizada (regimiento), MPR - República Popular de Mongolia RGC - reserva del alto mando, RM - materiales de inteligencia, RU - Reconocimiento GSh KA, ck (Dakota del Sur) - cuerpo de fusileros (división), TVD - teatro de operaciones, TGr , tanque Grupo, td (tp) - división de tanques (regimiento).


En el artículo, se utilizan las designaciones de HE o frentes: Frente del Lejano Oriente - Distrito militar de Zabaykalsky, Zapovo - Distrito militar especial occidental, KOVO - Distrito militar especial de Kiev, LVO - Distrito militar de Leningrado, OdVO - Distrito militar de Odessa, OrVO - Distrito militar de Oryol, Pribovo - Distrito militar especial del Báltico , Distrito militar siberiano - Distrito militar siberiano, Distrito militar del norte del Cáucaso - Distrito militar del norte del Cáucaso.

Pequeño retiro


En dos partes, se propondrá una versión para el desplazamiento. 16a A y consideró los eventos que ocurrieron al mismo tiempo. Cabe señalar que no se pudieron encontrar los documentos que confirman de manera confiable la versión ...

En los años treinta, varios países aplicaron políticas en interés de sus estados a expensas de otros pueblos. No les importaba cuántas decenas de millones de personas morirían en Europa. Los tres países más grandes llevaron al mundo a una nueva guerra. Todos jugaron sus cartas y trataron de ganar. Se trata de Estados Unidos, Inglaterra y Alemania. En el artículo "La lucha por la Segunda Guerra Mundial" establece una cronología detallada de los eventos en vísperas de la Segunda Guerra Mundial.

La Unión Soviética intentó evitar el estallido de la guerra en Europa y su expansión. Nuestro gobierno entendió que en una guerra futura la URSS podría ser una contra una alianza de varios estados. Cuando fue necesario negociar con Hitler, la URSS tuvo que negociar, porque otros países trataron de negociar con él. La URSS no tuvo aliados hasta el comienzo de la Segunda Guerra Mundial y, por lo tanto, el gobierno soviético necesitaba neutralizar las amenazas emergentes.

La introducción de la nave espacial en parte del territorio de la Polonia derrotada por los nazis. ¿Es malo o bueno desde un punto de vista moderno? ¿Y desde el punto de vista de esa época? Cuando Polonia fue traicionada por sus aliados, Inglaterra y Francia? Si no ingresas a las tropas de la URSS, entonces los nazis estarán en la frontera de la región de Minsk ... La introducción de tropas en los países bálticos ... ¿Es bueno o malo? El gobierno de la URSS luego empujó la línea de partida para la invasión alemana desde Pskov hasta la frontera de Prusia Oriental.

La entrada de tropas en Moldavia y Besarabia ... La propuesta de Finlandia de revisar las fronteras y la guerra resultante ... ¿Es bueno o malo para nuestro país? Puede encontrar los argumentos a favor y en contra. Quizás nuestro gobierno respondería: "Sería mucho mejor para toda Europa y para la URSS si la Segunda Guerra Mundial no hubiera comenzado en absoluto ..."

El gobierno de la URSS hizo todo lo posible para enfrentar a Alemania, que aplastó a toda Europa por sí misma. Por lo tanto, todos los eventos del año 41 deben considerarse en términos de la confrontación de la URSS con un grupo de países: Alemania, Rumania, Hungría, Finlandia, Japón y, curiosamente, Inglaterra.

Al concluir un pacto de no agresión con Japón, nuestro gobierno logró expulsar a Japón de la jaula de los países hostiles. Para asegurar nuestra frontera oriental y, si es necesario, transferir parte de las divisiones a la parte europea del país. La planificación de operaciones militares antes de la guerra tenía como objetivo sobrevivir a nuestro país a toda costa. No le des ventajas a nuestros enemigos. Para retrasar el comienzo de la guerra o evitarla ...

Repetición de puntos clave.


Repetiré los puntos principales de las partes anteriores (Parte 1 и Parte 2).

1. Según el Estado Mayor General, Alemania en caso de guerra con la URSS puso hasta 180 ... 200 divisiones sin tener en cuenta las fuerzas aliadas. En el informe RU del 20-00 del 22.6.41, el grupo alemán, concentrado hacia la frontera, se estimó en 167 ... 173 divisiones. El informe también se refiere al posible enfoque de nuevas divisiones desde el oeste hasta la frontera. Esto indica indirectamente que, hasta el 22 de junio, la RU y el Estado Mayor evaluaron la agrupación alemana en la frontera occidental (en caso de una guerra con nuestro país) por un total de 180 divisiones.

2. En base a la presencia de 180 ... 200 divisiones del Estado Mayor en la frontera, se determinó la agrupación de las tropas de naves espaciales, que deberían haber estado en PribOVO, ZAPOVO, KOVO, OdVO (en adelante, unidades militares occidentales), en el LVO y como parte de las fuerzas RGK. Teniendo en cuenta la agrupación del enemigo de 180 ... 200 divisiones en el Estado Mayor y en los distritos militares occidentales, en mayo de 1941, se desarrollaron "Planes de cobertura ...". Las divisiones del ejército de los RGC estuvieron en sus lugares de despliegue hasta que recibieron instrucciones. La excepción fueron algunos compuestos de la composición de 19 A (SCWO). Cabe señalar que las tropas del RGK no son solo los ejércitos desplazados de los distritos internos, sino también el cuerpo que se desplegó en el territorio de los distritos militares occidentales. Por ejemplo, el 2º MK y el 7º SK, que se ubicaron en el territorio del OdVO.

3. De mayo a junio de 1941, se llama al personal alistado para los campos de entrenamiento, la mayoría de los cuales se envían a personal de SD ubicado en distritos internos.

4. En mayo, la República de Moldova llega a la concentración del ejército alemán en la frontera con Turquía, en el movimiento de 3-4 (al menos) divisiones alemanas en territorio turco. Además de los informes sobre la preparación de una guerra con la Unión Soviética, hay informes de que estados como Siria e Irak son los siguientes en la línea para la invasión alemana. Iraq tiene una frontera con Irán, en la que florecen los sentimientos proalemanes. Irán que no estableció aviación combustible para la aviación alemana e italiana, que contrarrestó la aviación británica en Irak ...

5. Según la inteligencia, del 11.3.41 de abril de 25 al 1,43 de abril, la tasa de concentración de tropas alemanas de otro teatro de operaciones a nuestra frontera promedió 25 divisiones / día; del 15 de abril al 0,95 de mayo - 15 divisiones / día. Del 19 de mayo al 0,3 de junio, la tasa de concentración disminuyó significativamente y ascendió a aproximadamente XNUMX divisiones / día. Esto podría indicar que los alemanes eligieron otro teatro de operaciones como las próximas operaciones.

P. A. Sudoplatov escribió sobre este período:

Aunque la inteligencia recibida expuso la intención de Hitler de atacar a la Unión Soviética, muchos informes contradicho El uno al otro. En ellos estaban ausentes evaluaciones del potencial militar alemán: formaciones de tanques y aviones ubicados en nuestras fronteras y capaces de atravesar la línea de defensa de piezas de naves espaciales. Nadie en el servicio de seguridad del estado estudió seriamente el verdadero equilibrio de poder en la frontera soviético-alemana. Es por eso que el poder del ataque de Hitler fue inesperado en muchos sentidos para nuestros líderes militares, incluido el mariscal Zhukov, entonces jefe del Estado Mayor. En sus memorias, admite que no imaginó a un adversario capaz de operaciones ofensivas a gran escala con formaciones de tanques operando simultáneamente en varias direcciones ...

6. Los datos de inteligencia, que contenían una cantidad significativa de información errónea, también llevaron a la conclusión de que Alemania atacaría el próximo teatro de operaciones. Entonces, en el informe de RU con fecha 31.5.41 se observó que 120-122 divisiones alemanas se concentraron contra la URSS. Casi el mismo número de divisiones se concentró contra Inglaterra en todos los frentes: 122-126. Un número comparativo de divisiones se concentra contra los dos oponentes principales ... ¿Qué enemigo será el próximo golpe? ¿Cómo determinar esto?

Probablemente, en la dirección en que se concentran las asociaciones y formaciones utilizadas en los avances profundos. Antes del comienzo de la guerra, las unidades móviles de reconocimiento (TGr), que consistían en mk. Nuestro comando creía que a fines de 1940 Alemania tenía 10 mk, y ni un solo cuerpo estaba cerca de nuestra frontera. No fueron encontrados antes del comienzo de la guerra.

Ejemplo especifico. Uno de los grupos de ataque más fuertes es el segundo TGr, concentrado cerca de Brest. En los informes operativos del Estado Mayor, esta dirección, donde se abre paso un gran grupo móvil, no se considera ni en la mañana del 2 de junio, ni en la tarde del 22 de junio, ni en la mañana del 22 de junio. Nadie sospecha un avance y un desastre en esta dirección. ¿Por qué? A continuación se muestra un fragmento del mapa de la sede de ZAPOVO con la situación que conocieron el 23 de junio. El mapa fue preparado inmediatamente después del estallido de la guerra (aparentemente) para explicar las causas del desastre. Una tarjeta similar debería haber estado en el Estado Mayor.


El mapa muestra que Brest no tiene un gran grupo móvil alemán. Solo hay dos jefaturas del cuerpo del ejército, tres jefaturas de las divisiones de infantería (40, 47 y una con un número desconocido, que se estima en tres divisiones de infantería), dos jefaturas de las brigadas de caballería de las tropas fronterizas (un total de cuatro regimientos de caballería), la jefatura de la brigada de tanques (dos tp) y mp. Brest en sí no tiene un solo regimiento de artillería ... Todas las unidades alemanas están desplegadas lo suficientemente lejos de la frontera. Al mismo tiempo, aproximadamente el 50-60% de las tropas están desplegadas en los mismos lugares en los que nuestra inteligencia los detectó antes del 31 de mayo.

Contra la agrupación alemana hay cuatro naves espaciales y una nave espacial. En las profundidades aún son td y md. Según esa inteligencia en Moscú, ¿podrían realmente tomar la decisión correcta sobre la retirada de las tropas a las posiciones de campo? Los datos de los distritos sobre un cambio brusco en la situación y un aumento en el número de tropas alemanas directamente en la frontera no lograron pasar a lo largo de la línea RU al comisario de defensa del pueblo y al jefe del Estado Mayor. Resulta que la información recibida por teléfono simplemente no se creía, mirando un mapa con una configuración anterior ...

A menudo se pregunta: “En mayo de 1941, en RM había información sobre el comandante del cuerpo de tanques alemán que viajaba al área cerca de Brest, y más tarde sobre el movimiento de todo un grupo de personas. ¿Por qué no creíste esa información? " Solo puede haber una respuesta: estos fueron los únicos informes que no fueron confirmados durante casi un mes por ninguna inteligencia soviética o una sola fuente.

En una reunión del personal de alto mando en diciembre de 1940, hablaron repetidamente sobre los ataques de grupos móviles apoyados por una gran cantidad de fuerzas de aterrizaje, y cuando atraviesan la línea defensiva, los tanques pesados ​​continúan ...

Según la inteligencia, a partir del 25.4.41, Alemania tenía una agrupación significativa de 8-10 divisiones de paracaídas, y ninguna de ellas estaba en nuestras fronteras. Hasta el 15 de mayo, la inteligencia sabía que se desplegaron 1-2 divisiones de paracaídas en Grecia, 5-6 en la costa norte de Francia y Bélgica, 2 tierra adentro.

Al 31 de mayo, nuestra frontera tenía un regimiento de paracaidistas contra el ZAPOVO y dos unidades (ya sea regimientos o batallones) contra el KOVO. Se despliega una división de paracaídas en la parte central de Rumania. La inteligencia también trae información de que dos divisiones de paracaidistas se utilizarán para capturar campos petroleros en el Cáucaso soviético. Toda la información sobre estas divisiones es ficción, pero proviene de la inteligencia como confiable ... Ellos lo creen, y en Moscú intentan calcular su respuesta.

En la República de Moldavia hay evidencia de que Alemania tiene 15-18 divisiones SS. Estos son compuestos de élite. Pero la inteligencia no encontró ninguna de estas divisiones cerca de nuestra frontera en este momento y no las detectará antes del estallido de la guerra ...

Es pesado, en contraste con lo que se crean nuestros tanques KV-3 y se forman brigadas antitanques con cañones de 107 mm y cañones antiaéreos de 85 mm (hay cañones más pequeños en las brigadas), pero ninguno de los pesados ​​se encontrará en nuestras fronteras. antes de la guerra. Esto también es información errónea ...

Punto final de la XVI Ruta del Ejército

Nadie en el liderazgo de la nave espacial en este momento ni siquiera puedo venir a mi menteel disponible en la frontera sobre 125 Las divisiones alemanas (en lugar de 180) sin divisiones aerotransportadas, sin tropas pesadas, sin crear grupos móviles de choque son capaces en poco tiempo romper KA frontera armada ...

Cambiar el tamaño del grupo en las fronteras orientales


Desde el otoño de 1940 hasta junio de 1941, en los documentos del Estado Mayor sobre la planificación de agrupaciones de naves espaciales en Occidente y Oriente, se produce un cambio en el número de tropas del Frente Lejano Oriente y ZabVO. Se están considerando varias opciones para enviar tropas de este teatro de operaciones a la parte europea del país.

El 18.9.40, en el borrador de Notas sobre los fundamentos del despliegue ..., como parte de las tropas FEF y ZabVO, en caso de guerra en Occidente, debería haber hasta 39,5 divisiones.

11.3.41 en el "Plan General de Plan Estratégico de Implementación ..." prevé la presencia de hasta 38,5 divisiones, teniendo en cuenta la redistribución de tres divisiones del Distrito Militar de Siberia.

Después de concluir un acuerdo con Japón y ratificarlo el 26 de abril, se enviaron instrucciones del Estado Mayor sobre los preparativos para la reubicación al Frente del Lejano Oriente y ZabVO:
- desde el Frente del Lejano Oriente - control de la 31a fuerza aérea, las 211a y 212a brigadas aerotransportadas, los 21 y 66 regimientos;
- de ZabVO: el 16 ° A como parte del 32 ° sk (46 ° y 152 ° SD) y 5 ° micras (13 ° y 17 ° TD, 109 ppm).

La gestión de las 31 brigadas aerotransportadas sk, 211 y 212 descendió al oeste en el mes de mayo.

El 13 de mayo, el KOVO envió una directiva sobre la redistribución al territorio del distrito de control SK con unidades de casco, GDS y cuatro SD de 12000 cada uno. Llegada de los primeros escalones de control del cuerpo, la Duma Estatal 28 y la SD 38, a partir del 20 de mayo. Llegada de los primeros escalones de los días 158, 171 y 129, del 2 al 3 de junio.

Quizás esto se debió a la reubicación a la frontera de las divisiones alemanas. Hasta el 15 de mayo, la tasa de transporte de tropas era de aproximadamente 0,95 divisiones / día. Nadie podía predecir cómo cambiaría la velocidad de las tropas alemanas a fines de mayo o principios de junio. Por lo tanto, hay un ligero aumento en el grupo de RGC en el KOVO (5 divisiones en 15-20 días).

El mismo día se envían directivas aclaratorias sobre los preparativos para el transporte de tropas a la sede del DF y ZabVO. De acuerdo con estas Directivas, se requería preparar, además de enviar 82 md (ZabVO), 59 td y 69 md de FEF.

Después del 17 de mayo, se está preparando un borrador del documento en el Estado Mayor, según el cual quedan 27 divisiones en el Frente del Lejano Oriente y ZabVO (había cinco brigadas, que no se tuvieron en cuenta en el conteo de tropas).


En este momento, en el Distrito Federal del Lejano Oriente hay 17 SD, 3 TD, 2 MD, 1 CD, y en ZabVO - 6 SD, 4 MD, 5 TD. De acuerdo con las "Consideraciones ...", se deben enviar diez divisiones desde las regiones indicadas desde las regiones indicadas desde Moscú hacia el oeste: una unidad, cuatro unidades y cinco unidades.

A fines de mayo, se están preparando seis divisiones para su envío desde ZabVO: las TD 13, 17 y 57, MD 109, Divisiones 46 y 152. Por lo tanto, podemos decir que al tomar la decisión de enviar tropas desde ZabVO, no se guiaron por el proyecto "Consideraciones ..."

En el Certificado “Sobre el Despliegue de las Fuerzas Armadas en caso de una guerra en Occidente” con fecha del 13 de junio, quedan 31 divisiones en el FEF y ZabVO (21 div, 4 TD, 5 MD y 1 CD), es decir. todas las divisiones que quedaron después de enviar el 5º MK, el 32º SK y el 57º TD. Esto confirma nuevamente la suposición de que el proyecto "Consideraciones ..." no se consideró al planificar los grupos de naves espaciales.

El comienzo de la redistribución del 16 Ejército.


En algún lugar después del 23 de abril, entran ciertos RM, que causan conmoción en Moscú. Algo se está discutiendo en el Comisariado Popular de Defensa y en el Estado Mayor. Con algún tipo de propuesta, los líderes de la AC solicitan al Comité Central del PCUS (b) y al gobierno. Como resultado de la discusión, se envía una directiva urgente a la sede de ZabVO el 25 de abril.

En la mañana del 26 de abril, el comandante de las tropas y un miembro del Consejo Militar de ZabVO junto con el comando de la 16 A son enviados a las tropas. Inesperadamente para todos, el jefe de personal llama al comandante del distrito al teléfono e informa sobre la recepción de la directiva urgente. El comando del distrito y el 16 ° A vuelan en avión a Chita y aprenden sobre las instrucciones para enviar el ejército. Solo se expresa la dirección, en algún lugar hacia el oeste. La carga debe realizarse por la noche, y el jefe de personal del distrito tiene un horario para enviar trenes.

Si los trenes comenzaron a cargarse en la noche del 26 al 27 de abril, entonces para la mañana del 27 se fue el primer tren. Según las memorias de un miembro del Consejo Militar del 16, A. A. Lobachev, los primeros en partir fueron los petroleros, y en la mañana del 3 de junio (en 7 días) todas las formaciones y unidades del ejército se habían ido. Resulta que esto no es del todo cierto ...

Se recuerda que el regimiento de artillería del 109 ° md llegó el 5 de junio a Chita. El 46 ° SD (del 32 ° sk) comenzó a reubicarse hacia el oeste solo a fines de junio. El informe sobre hostilidades de la 13ª TD indica las fechas posteriores para enviar unidades del ejército:

El estallido de la guerra el 13 de TD encontró un transporte ferroviario a ORVO en el camino. Toda la división fue hundida y enviada desde Transbaikalia 4-14.6.41 a 43 niveles de trenes. La composición de los escalones se realizó para concentrarse en un campamento no equipado. Ni un solo escalón es casi una unidad de combate. Con la declaración de guerra, todos los escalones cambiaron de dirección. Los primeros cinco trenes fueron entregados a KOVO, Berdichev, 24.6.41, donde descargaron y recibieron una misión de combate. Estos escalones eran: un batallón de fusileros, dos compañías de ingenieros de combate, batallón de reconocimiento, batería de batallones antiaéreos, batallón de comunicaciones y gestión de división ...

Eventos similares ocurren cuando se envía el 57º TD desde el MPR. El comandante de división no menciona en las memorias la fecha límite para el inicio del despacho, pero, obviamente, el primer escalón también partió en la mañana del 27 de junio, porque Llegó un poco más tarde que el primer escalón del siglo XVI enviado desde Transbaikalia. El último tren, probablemente, también fue enviado a alguna parte el 16 de junio. La orden de redistribución fue inesperada, porque la madera para enmascarar tanques y armas no se había llevado de antemano al lugar de despliegue de la división en el territorio del MPR.

V.A.Mishulin (comandante de la 57ª TD):

A finales de mayo ... El camarada M. Povelkin me dijo la orden del Estado Mayor: la división se volvió a desplegar en la Unión Soviética ... Con el permiso de la sede del distrito, partí con el último escalón. Esta decisión se tomó para obtener las herramientas de reparación y los neumáticos faltantes planificados por la sede de ZabVO y la recepción de esta propiedad en el 17 Ejército ... A principios de junio, se envió el último tren ...

Al transportar tanques, se disfrazaron de cajas de madera. O alrededor de los tanques se construyó un marco, cubierto con una lona. Los centinelas del equipo también estaban ocultos. Al transportar los primeros escalones del ejército, el personal se encontraba en vagones cerrados, en los que estaba prohibido abrir puertas y escotillas en etapas y en grandes estaciones. Los escalones no se detenían en estaciones grandes, y el personal era alimentado en estaciones pequeñas.

Ruta de transporte del ejército


A. A. Lobachev en sus memorias indica la ruta de los escalones del 16 Ejército. Esta ruta es confirmada por los recuerdos de otros veteranos. Los escalones continuarán avanzando por la misma ruta después del estallido de la guerra. No hay memorias o documentos que confirmen el hecho de transportar los escalones del ejército antes de la guerra en el Ferrocarril Transiberiano. Durante mucho tiempo, las memorias de A. A. Lobachev fueron las únicas que la 16ª A estaba destinada (o parecía estar destinada) para su redistribución al Transcaucaso.


El hecho de transportar por ferrocarril en Asia Central es completamente incomprensible. Los ferrocarriles en Asia Central son de vía única, a diferencia del Ferrocarril Transiberiano de doble vía. El transporte de muchos escalones militares a lo largo de estos caminos reduciría significativamente el volumen de transporte de productos y materias primas de la economía nacional para varias repúblicas. Esto se debe al hecho de que la velocidad de transporte de los trenes en una sola vía es casi dos veces menor que en una vía doble. En algunos tramos de la vía de doble vía, había fondos para acelerar el movimiento de los trenes. Por lo tanto, la elección de la ruta es uno de los misterios del movimiento del siglo XVI. Ambas direcciones disponibles de los ferrocarriles de Asia Central se sobrecargaron para conectarse con el resto de la URSS hacia el noreste y el noroeste.


E. Drig. "Cuerpo mecanizado del Ejército Rojo en batalla":

Hubo un rumor entre el personal de que las tropas iban "a la guerra con Turquía". La estación de destino no se comunicó. Entre el personal de comando superior había información sobre supuestos planes para concentrar el cuerpo en ZakVO ... Uno de los batallones de tanques del 17º TD se reunió el 22 de junio en la estación de Arys cerca de Tashkent ...


Punto final de la XVI Ruta del Ejército


En el libro "Comandante Lukin", se propone una versión sobre el punto final de la ruta del 16 Ejército a principios de junio de 1941. En la siguiente parte, intentaremos verificar esta versión utilizando hechos indirectos y memorias de veteranos de guerra.


En preparación para el transporte de tropas del 16º Ejército y al moverse en escalones, los veteranos de guerra expresaron tres supuestos objetivos para el redespliegue del ejército. El primero es un movimiento hacia el oeste, es decir. a la parte europea de la URSS. El segundo es para la guerra con Turquía. El tercero es la frontera con Afganistán. El personal militar no al mando no nombró un país como Irán en sus memorias.

El comandante del Frente Occidental menciona la redistribución del ejército a la frontera con Irán (de 30.6 a 2.7) A. I. Eremenko: “A fines de mayo, el ejército recibió una orden de redistribución. El destino original era Transcaucasia cerca de la frontera iraní, sin embargo, hubo cambios a lo largo de la ruta y el ejército fue enviado primero a ORVO y luego a KOVO ... " Quizás el mariscal Eremenko escuchó sobre esto de otros veteranos de guerra ...

Solo hay evidencia de que el 16 ° Ejército no fue enviado a Transcaucasia. El Comisario del Pueblo de Ferrocarriles habló sobre esto. I.V. Kovalev:

El comando fascista ya estaba terminando la concentración de sus tres grupos militares principales en la frontera soviética, el Ministerio de Relaciones Exteriores de Alemania presentó una nota a nuestro liderazgo y pidió una explicación: ¿por qué el 16 Ejército soviético de Transbaikalia estaba siendo transportado por ferrocarril al oeste?
Stalin ordenó al mariscal Tymoshenko que volteara temporalmente los escalones del 16 ° ejército al sur e informara a Berlín que el ejército se dirigía a la frontera persa en caso de que los británicos intentaran atacar desde India a través de Persia. Es poco probable que creyeran en Berlín, pero lograran su objetivo: uno de nuestros ejércitos se retrasó en el camino. Mehlis me enteró de este caso ...


Preparación para la 16ª Guerra del Ejército


En diferentes partes de la 16ª A, desde principios de mayo, el personal aprenderá sobre la próxima reubicación hacia el oeste. Al oeste, esto no es necesariamente para las fuerzas militares occidentales. Este podría ser un distrito interior, que estaría al borde del distrito militar occidental. Por supuesto, no se trataba de ningún secreto de tráfico en ese entorno. Tanto los militares como los miembros de la familia del personal de comando aprendieron sobre el próximo transporte. Se discutieron los planes, algunos de los familiares fueron con sus familiares, para que luego acudieran a sus esposos a un nuevo lugar de residencia. Los rumores se extendieron en los trenes y en otras regiones.

Preparando cajas para transportar cosas. Si nos fijamos en el 333o regimiento de artillería de la 152a SD, entonces el transporte de cosas requería hasta dos vagones en el tren. Las conversaciones no se detuvieron particularmente, porque las tropas fueron transportadas de un distrito interno a otro. No se dio una orden para prohibir el transporte de cosas, por el contrario, se proporcionaron vagones separados para estos fines. Aquellos. Al principio, a mediados de mayo, el ejército no se estaba preparando para ir a la guerra, sino que simplemente se mudó a lugares más civilizados. Solo que estos lugares no estaban tan lejos del VO occidental.

ZhBD 16th A:

Todos los ... compuestos (32 sk, 5 micras) comenzaron a transferirse desde ZabVO en los últimos días de mayo y principios de junio. 57 TD fue transferido desde el MPR. Tomó más de un mes concentrar completamente el ejército.
Es característico que todas las unidades comenzaron a cargar con la idea de que serían transferidas de las estepas salvajes de Transbaikalia a la parte europea de la URSS, irían a campamentos, estaban en paz, por lo tanto, trataron de tomar más propiedades para la vida, la vida y el estudio.
Sobre todo lo que se necesita para la guerra y la batalla, tomaron solo por orden, todas las propiedades de la mayoría del principio. La composición fue enviada a sus asuntos familiares. Un error imperdonable fue la formación de escalones. Los trenes viajaban sin municiones y equipo. armas. Después de la descarga, no estaban operativos ...

Tal actitud hacia el lugar de despliegue futuro, voluntaria o involuntariamente, debería haber afectado el desempeño de los deberes oficiales. Si el comandante de la 57ª TD fue capaz de eliminar piezas de repuesto y neumáticos para automóviles antes de la redistribución, entonces en la 109ª MD no lo hicieron o no pudieron. Quizás porque la gente no fue a la guerra, sino a campamentos. Allí, en los campamentos, todos darán un aventón, y nos las arreglaremos para hacer todo a tiempo ... Solo ellos tuvieron que luchar en la batalla desde las ruedas ...

También hubo problemas con el entrenamiento de combate del 5to mk. Los problemas eran los mismos que en otras asociaciones de naves espaciales que no se habían abierto antes de la guerra ...

5th MKB:

Desventajas
a) el caso estaba mal unido y no tenía experiencia en combate. No había una sola salida a las enseñanzas con una parte material completa. Las reglas elementales de tráfico no se siguieron durante la marcha, especialmente el ajuste de rutas, el personal no estaba capacitado para administrar sus unidades en el difícil entorno operativo, en el que se encontraba el cuerpo;
b) inteligencia insuficientemente decisiva y veraz. La información sobre el enemigo a menudo es incrementada por las agencias de inteligencia. La inteligencia militar se condujo muy mal o nada en absoluto. Como resultado de esto, durante el ataque de [el enemigo] el 8.7.41, la mayoría de los tanques de 34 tp se quedaron atrapados en el pantano frente a la defensa [del enemigo] y murieron por fuego de artillería;
...
f) los problemas de interacción de artillería con tanques e infantería no están bien definidos ...

Resulta que el equipo en el cuerpo no era tan confiable, y el cuerpo no estaba tan preparado para el combate ... Por ejemplo, parte de la 109a división se vio obligada a descargar y luchar por separado de la división:

Partes de 109 MD ... 29.6.41 fueron descargadas por el ferrocarril Smolensk - Orsha. Al final del día 4.7 ... vehículos de combate: 100 BT-5, de los cuales 39 estaban defectuosos; 13 BT-7, de los cuales 6 son defectuosos; 11 BA-20, de los cuales 8 estaban defectuosos ... No había absolutamente repuestos para vehículos militares y de transporte. Las máquinas de ruedas, incluidas las máquinas de perforación, tienen un 75% de desgaste de goma ...

El libro E. Temezhnikova "Y nuestros tanques son rápidos", se da un extracto del ZhBD 16th TP 109th MD: “Durante el período de 2.7 a 19.7, el destacamento 109 md pasó 500 km. La condición del material era insatisfactoria, los vehículos de combate tenían una reserva de potencia extremadamente baja de 20-25 horas. No hubo ni repuestos. La condición técnica extremadamente baja de 16 tp se caracteriza por los siguientes indicadores: de 113 tanques, las pérdidas de combate son 12, el resto está fuera de servicio por razones técnicas ... "

El final debe ...
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Preparación para la redistribución de tropas del 16 Ejército en 1941
1941. Donde el 16 Ejército se preparaba para volver a desplegar?
106 comentarios
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  1. Misma lechuga
    Misma lechuga Junio ​​15 2020 06: 07
    +12
    La introducción de la nave espacial en parte del territorio de la Polonia derrotada por los nazis. Bueno o malo

    Ciertamente bueno ... sobre los huesos de esta hiena tuvimos que protegernos ... solo de esa manera.
  2. Olgovich
    Olgovich Junio ​​15 2020 07: 57
    +9
    Los tres países más grandes llevaron al mundo a una nueva guerra. Todos jugaron sus cartas y trataron de ganar. Se trata de Estados Unidos, Inglaterra y Alemania.

    TODOS los países juegan sus cartas.

    Estados Unidos, con una falta real de un ejército, con un gasto de defensa en 1939 menor que ... en 1925, DOS VECES y la política de aislacionismo no encajaban en esta declaración.

    Alemania, Japón e Italia: desatada la Segunda Guerra Mundial
    La Unión Soviética intentó evitar el estallido de la guerra en Europa y su expansión. Nuestro gobierno entendió que en una guerra futura la URSS podría ser una contra una alianza de varios estados.

    Por supuesto, intenté y mostré la mayor actividad posible. Pero nadie confiaba en la URSS con sus Cominterns y la década de 1937.

    Inglaterra / Francia no se diferenciaron del siglo XVIII: eran depredadores igualmente sin principios. Pero antes de 18, lograron ponerse de acuerdo con ellos, pero antes de la Segunda Guerra Mundial, no. Razón anterior
    La introducción de la nave espacial en parte del territorio de la Polonia derrotada por los nazis. ¿Es malo o bueno desde un punto de vista moderno?

    Bien desde todos los puntos de vista, tanto entonces como hoy. Adoptado y aprobado incluso por Occidente (entonces)
    La entrada de tropas en Moldavia y Besarabia ...

    Um ..
    Moldavia es Besarabia (parte de ella).
    Una solución excelente no fue solo la aportación, sino el regreso de la provincia de Besarabia de Rusia a Rumania por OCUPADO Rumania. Lo que la URSS exigió durante los 22 años

    El hecho de que Moldavia se le ocurrió ya es un error, pero esto es de otra ópera.

    Y la entrada es absolutamente correcta y legal.

    Con los Estados bálticos, todo es verdad y oficialmente legal.

    Finlandia es un error, porque se proporcionaron un enemigo fuerte en la Segunda Guerra Mundial
    Al concluir un pacto de no agresión con Japón, nuestro gobierno logró sacar a Japón de la jaula de los países hostiles. Asegure nuestra frontera oriental y, si es necesario, transfiera algunas divisiones a la parte europea del país

    Es un exito, si
    Por otro lado, ¿quién prestó atención a los "contratos" entonces?

    Solo el poder de la URSS allí y el estallido del conflicto entre Japón y los Estados Unidos en TO impidieron a Japón, y no un pedazo de papel.
    Para retrasar el comienzo de la guerra o evitarla ...

    Era posible retrasar o evitar solo un ejército listo para el combate totalmente movilizado por la FUERZA contra el mismo alemán que ya estaba en nuestra frontera. Y no mediante la observación escrupulosa de los tratados (que no cuestan nada), evitando las provocaciones (Hitler escupió en ocasiones formales) y las declaraciones de TASS que no retrasaron la guerra por un momento: cuando Hitler se preparó, se fue, ni antes ni después.
    1. strannik1985
      strannik1985 Junio ​​15 2020 08: 28
      +3
      Era posible retrasar o evitar solo un ejército listo para el combate totalmente movilizado por la FUERZA contra el mismo

      Sabes muy bien que esto es imposible. Hasta junio de 1941 no había un ejército listo para el combate al otro lado de la frontera; hasta mayo tuvimos más divisiones, en mayo era aproximadamente igual.
      1. Olgovich
        Olgovich Junio ​​15 2020 10: 38
        +5
        Cita: strannik1985
        Sabes perfectamente que esto es imposible.

        ¿QUIÉN previno (prohibió, invadió, impuso sanciones)?
        Cita: strannik1985
        Hasta junio de 1941 no había ejército listo para el combate al otro lado de la frontera; hasta mayo tuvimos más divisiones, en mayo era aproximadamente igual.

        Al otro lado de la frontera hubo una lucha COMPLETAMENTE MOVILIZADA durante 2 años y, naturalmente, listo para el combate, el ejército es solo un HECHO.

        De nuestro lado, todo es todo lo contrario.

        Lo que no "retrasó", sino que sólo provocó el ataque.
        1. strannik1985
          strannik1985 Junio ​​15 2020 12: 23
          0
          OMS prevenido

          No "quién", sino "qué". Discutimos, ¿no te acuerdas?
          Falta de entrenamiento - base material.
          Al otro lado de la frontera fue un guerrero TOTALMENTE MOVILIZADO durante 2 años.

          Es lógico, porque el Reich está en guerra. Eso es solo este ejército en todo el país se encuentra, y no en nuestra frontera.
    2. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk Junio ​​15 2020 09: 32
      +2
      En todo lo que apoyo excepto, -
      Cita: Olgovich
      No confiaba en la URSS con sus Cominterns y la década de 1937.

      Resultó como el de Filatov: "Dondequiera que hablen de algo, todo se reducirá a mujeres".
      Cita: Olgovich
      Finlandia es un error, porque se proporcionaron un enemigo fuerte en la Segunda Guerra Mundial

      Es una tontería pensar en lo que sucedería si ...
      ¿Confía en que si el finlandés-soviético no hubiera sucedido, Finlandia no se habría convertido en un aliado de Alemania?
      Italia y yo no luchamos en absoluto por la palabra, pero esto no impidió que Mussolini peleara con nosotros.
      En todo lo demás lo apoyo.
      1. Olgovich
        Olgovich Junio ​​15 2020 10: 48
        +4
        Cita: Krasnoyarsk
        En todo lo que apoyo excepto, -
        Cita: Olgovich
        No confiaba en la URSS con sus Cominterns y la década de 1937.


        ¿Quieres decir que Occidente confió en la URSS? O algo diferente?
        Cita: Krasnoyarsk
        Cita: Olgovich
        Finlandia es un error, porque se proporcionaron un enemigo fuerte en la Segunda Guerra Mundial

        Es una tontería pensar en lo que sucedería si ...
        ¿Confía en que si el finlandés-soviético no hubiera sucedido, Finlandia no se habría convertido en un aliado de Alemania?

        90 por ciento seguro.
        Cita: Krasnoyarsk
        Italia y yo no luchamos en absoluto por la palabra, pero esto no impidió que Mussolini peleara con nosotros.

        La Italia fascista es un antiguo aliado de Hitler, miembro del Eje.

        Finlandia para ellos, sin bando.

        Suecia, Turquía: no atacado. Y ellos pudieron.
        1. Krasnoyarsk
          Krasnoyarsk Junio ​​15 2020 11: 29
          -2
          Cita: Olgovich
          ¿Quieres decir que Occidente confió en la URSS? O algo diferente?

          Exactamente, otra cosa.
          = Negociaciones de Moscú (también negociaciones tripartitas soviético-franco-británicas en Moscú, negociaciones de la triple alianza inglesa) - negociaciones trilaterales sobre la conclusión de un acuerdo de asistencia mutua entre la URSS, Gran Bretaña y Francia (abril - agosto de 1939). Las negociaciones están estancadas =
          ¿Por qué? Debido a la desconfianza? No le digas a mis zapatillas. Querían asustar a Hitler con estas negociaciones y no querían atar las manos de Hitler con este tratado, con la esperanza de empujarlo a la guerra con la URSS. Y cuando Hitler capturó Francia y bombardeó Gran Bretaña, los sajones se retiraron y declararon su apoyo a la URSS. Y la desconfianza no tiene nada que ver con eso.
          Cita: Olgovich
          90 por ciento seguro.

          ¿Qué calculadora fue considerada?
          Cita: Olgovich
          Suecia, Turquía: no atacado. Y ellos pudieron.

          Podrían, podrían. Y Japón podría. Pero no atacaron. ¿Por qué? Ah, simplemente no confiaban en Hitler. No existe tal cosa en política: confío, no confío.
          1. Olgovich
            Olgovich Junio ​​15 2020 12: 12
            +3
            Cita: Krasnoyarsk
            ¿Por qué? Debido a la desconfianza?

            No respondiste la pregunta: ¿confiaba Occidente en la URSS? (bueno no)
            Cita: Krasnoyarsk
            Querían asustar a Hitler con estas conversaciones.

            es si
            Cita: Krasnoyarsk
            no quería atar las manos de Hitler con este tratado

            No querían unirse a la URSS, temiéndole un poco menos (o nada menos) a Hitler
            Cita: Krasnoyarsk
            con la esperanza de empujarlo a una guerra con la URSS.

            Y la URSS esperaba empujar a Hitler hacia Occidente y estaba muy feliz de que lo hiciera, "funcionó" cuando "sí, el depredador se agarró" en el Oeste de Europa y salió debilitado ..

            Pero la alegría duró poco y Hitler salió repetidamente reforzado.
            Cita: Krasnoyarsk
            ¿Qué calculadora fue considerada?

            En lo mismo que tu
            Cita: Krasnoyarsk
            Podrían, podrían. Y Japón podría. Pero no atacaron. ¿Por qué? Ah, simplemente no confiaban en Hitler. No existe tal cosa en política: confío, no confío.

            No atacaron, porque había otros objetivos e intereses, más importantes: pensaron que sí.
            1. Krasnoyarsk
              Krasnoyarsk Junio ​​15 2020 14: 29
              -1
              Cita: Olgovich
              No respondiste la pregunta: ¿confiaba Occidente en la URSS? (bueno no)

              Eres desatento.
              Cita: Krasnoyarsk
              No existe tal cosa en política: confío, no confío.

              Cita: Olgovich

              No querían unirse a la URSS, temiéndole un poco menos (o nada menos) a Hitler

              ¿Qué, dónde, de qué manera amenazó la URSS al remo y al naglosaksami?
              ¿Rusia está amenazando a alguien hoy? Parece que no. Y mira qué aullido tiene la amenaza rusa, tanto polacos como bálticos y colchones. Todavía hubo fabricaciones ociosas sobre la amenaza rusa en los años 30, y hoy permanecen. Y solo eran necesarios para encubrir sus políticas agresivas, qué entonces, qué ahora.
              Stalin, para quitar las sospechas de agresividad, encarceló a todos los trotskistas y "leales leninistas" por sus aspiraciones de una revolución mundial, es decir, revolución exportadora.
              Entonces, la URSS no representaba una amenaza real para ellos, con su economía débil en comparación con la de ellos y, como lo demostraron los finlandeses, un ejército débil.
              Que significa
              Cita: Olgovich
              Y la URSS tenía el potencial de empujar a Hitler hacia el oeste
              ?
              ¿Molotov te dijo esto? Dejemos de lado sus fantasías y comencemos por los hechos.
              Cita: Olgovich
              Cita: Krasnoyarsk
              ¿Qué calculadora fue considerada?

              En lo mismo que tu

              Y no di ningún "tsifiri". No lo doble.
              1. Olgovich
                Olgovich Junio ​​16 2020 05: 58
                +4
                Cita: Krasnoyarsk
                Eres desatento.
                Cita: Krasnoyarsk
                No existe tal cosa en política: confío, no confío.

                La pregunta era diferente: ¿sí o no? No hay respuesta, respectivamente.
                Cita: Krasnoyarsk
                ¿Qué, dónde, de qué manera amenazó la URSS al remo y al naglosaksami?


                La URSS es impredecible: nadie sabía qué esperar de él, qué haría, cómo cumpliría los acuerdos y si el daño de la cooperación sería mayor que el beneficio, eso se percibió.


                Ejemplo: la crisis con los Sudetes y la asistencia propuesta a Checoslovaquia con el supuesto paso de tropas soviéticas a través de Polonia. Pero para ser honesto, en el lugar de Polonia, tampoco dejaría que nuestras tropas lo atraviesen, nunca se sabe ... Los estados bálticos, posteriormente, lo dejaron entrar, sí (lo hicimos, repito, correctamente) ...
                Cita: Krasnoyarsk
                ¿Rusia está amenazando a alguien hoy? Parece que no. Y mira qué aullido tiene la amenaza rusa, tanto polacos como bálticos y colchones.

                Por supuesto no. No amenazante. Físicamente no amenazante.

                Pero Rusia los amenaza con su potencial poder, recursos, verdad
                Cita: Krasnoyarsk
                Todavía hubo fabricaciones ociosas sobre la amenaza rusa en los años 30, y hoy permanecen.

                El comité con sus revoluciones y el derrocamiento de los gobiernos de los países todavía se sentaba en Moscú.
                Cita: Krasnoyarsk
                Stalin, para quitar las sospechas de agresividad, encarceló a todos los trotskistas y "leales leninistas" por sus aspiraciones de una revolución mundial, es decir, revolución exportadora.

                Fueron asesinados por algo completamente diferente: Vyshinsky, Fiscal General: "Los trotskistas son un equipo de las SS y la Gestapo".
                Cita: Krasnoyarsk
                Entonces, la URSS no representaba una amenaza real para ellos, con su economía débil en comparación con la de ellos y, como lo demostraron los finlandeses, un ejército débil

                Creo que no hay amenaza, pero Rusia / la URSS es un país demasiado poderoso en Europa para descuidar su fuerza.
                Cita: Krasnoyarsk
                ¿Molotov te dijo esto?

                Stalin dijo: "
                Allí, en el oeste, las tres potencias más grandes se agarraron mutuamente la garganta, ¿cuándo decidir sobre la cuestión de Leningrado, si no en tales condiciones, cuando las manos están ocupadas y se nos proporciona un ambiente favorable?
                Cita: Krasnoyarsk
                Y no di ningún "tsifiri". No lo doble.

                Pero la calculadora es la misma: una evaluación de lo posible
                1. Krasnoyarsk
                  Krasnoyarsk Junio ​​16 2020 08: 48
                  -1
                  Cita: Olgovich
                  La pregunta era diferente: ¿sí o no? No hay respuesta, respectivamente.

                  Si te pregunto, ¿eres azul o verde? Me refiero al color. ¿Qué me contestarás? Sí, azul o sí, ¿verde? No, dices, en la naturaleza no hay ninguno.
                  Cita: Olgovich

                  La URSS es impredecible: nadie sabía qué esperar de él, qué haría, cómo cumpliría los acuerdos y si el daño de la cooperación sería mayor que el beneficio, eso se percibió.

                  Todo esto es tu especulación. No puedes operar con lo que no sabes con certeza. ¿Sabía Stalin lo que harían los "socios" en Munich? Eran predecibles. No hables tonterías. ¿Son Trump, Macron, Merkel y otros predecibles para Putin? ¿Putin reconociendo a Poroshenko asumió que seguiría tal política? Por cierto, ni un solo perro en Europa y en el extranjero puede reprochar a la URSS el incumplimiento de las obligaciones contractuales.
                  La cueva antisoviética está bloqueando tus ojos.
                  Cita: Olgovich

                  Ejemplo: la crisis con los Sudetes y la asistencia propuesta a Checoslovaquia con el supuesto paso de tropas soviéticas a través de Polonia.

                  Mezclado en un montón de caballos, gente ...
                  El paso de las tropas soviéticas a través de Polonia se suponía solo en el caso de la creación de una unión anti Hitler entre la URSS, Francia e Inglaterra. Y no tenía nada que ver con Checoslovaquia.
                  Y para proporcionar asistencia militar a Checoslovaquia, hubo -
                  ACUERDO MUTUO SOVIETO-CHECOSLOVATSKY El 1935 se firmó en Praga. Entró en vigor el 16 de junio de 8
                  Y para esto, no fue necesario enviar tropas soviéticas a Polonia.
                  ¿Y por qué no se brindó ayuda? Por dos razones: 1. Había una cláusula en el contrato que estipulaba los términos de la asistencia, solo si Francia lo hiciera.
                  Francia no ayudó a Checoslovaquia.
                  Y 2. Checoslovaquia se negó a aceptar asistencia de la URSS
                  Cita: Olgovich

                  Pero Rusia los amenaza con su potencial poder, recursos, verdad

                  ¿Y qué hay de la URSS? ¿Fuerza militar?
                  Cita: Olgovich

                  El comité con sus revoluciones y el derrocamiento de los gobiernos de los países todavía se sentaba en Moscú.

                  ¿Y qué? Fue solo en tu cerebro que fue una especie de amenaza, incluso que no entendiste.
                  Cita: Olgovich

                  Fueron asesinados por algo completamente diferente: Vyshinsky, Fiscal General: "Los trotskistas son un equipo de las SS y la Gestapo".

                  ¿En serio? Lo siento por usted.
                  Cita: Olgovich

                  Stalin dijo: "
                  Allí, en el oeste, las tres potencias más grandes se agarraron mutuamente la garganta, ¿cuándo decidir sobre la cuestión de Leningrado, si no en tales condiciones, cuando las manos están ocupadas y se nos proporciona un ambiente favorable?

                  ¿Fue así como Stalin empujó a Hitler a la guerra con Francia e Inglaterra?
                  Olgovich, ¿estás bien?
                  1. Olgovich
                    Olgovich Junio ​​17 2020 07: 16
                    +4
                    Cita: Krasnoyarsk
                    Si te pregunto ¿Eres azul o verde? Me refiero al color. ¿Qué me contestarás? Sí, azul o sí, ¿verde? No, dices, en la naturaleza no hay ninguno.

                    Sí, hay una respuesta a esta pregunta "insidiosa" y suena simple: "¡NO!" todos sí
                    Cita: Krasnoyarsk
                    Todo esto es tu especulación. No puede operar en algo que no sabe con certeza.

                    Lo sé a ciencia cierta. Los estados bálticos. Por lo tanto, a los polacos no se les permitió ir.
                    Cita: Krasnoyarsk
                    Eran predecibles.

                    Por supuesto, sí: son los mismos ahogamientos que hace 20, 100, 200 años, nada nuevo
                    Cita: Krasnoyarsk
                    El paso de las tropas soviéticas a través de Polonia se suponía solo en el caso de la creación de una unión anti Hitler entre la URSS, Francia e Inglaterra. Y sin relación con Checoslovaquia no tenía

                    leer, ¿eh? Para no escribir tonterías.
                    En este nivel de "conocimiento" contigo no hay nada de qué hablar.
                    Cita: Krasnoyarsk
                    ¿Y qué hay de la URSS? ¿Fuerza militar?

                    su EXISTENCIA Y esto es poder, influencia, recursos
                    Cita: Krasnoyarsk
                    ¿Y qué? Fue solo en tu cerebro que fue una especie de amenaza, incluso que no entendiste.

                    Tales cerebros no eran solo míos.
                    Cita: Krasnoyarsk
                    ¿En serio? Lo siento por usted.

                    Esto es muy grave: es declarado oficialmente por la Unión Soviética en la Corte Suprema de la URSS para todo el mundo
                    Esto es ... bromas?
                    Cita: Krasnoyarsk
                    ¿Fue así como Stalin empujó a Hitler a la guerra con Francia e Inglaterra?

                    Lo empujó el 23 de agosto de 1939, y el resultado visible del empuje fue uno de los objetivos el 23 de agosto.

                    Digamos, sin embargo, que Stalin no esperaba en la firma que el Pacto empujara a Hitler a Occidente. lol
                    1. Krasnoyarsk
                      Krasnoyarsk Junio ​​17 2020 08: 40
                      -2
                      Cita: Olgovich

                      Cita: Krasnoyarsk
                      Si te pregunto, ¿eres azul o verde? Me refiero al color. ¿Qué me contestarás? Sí, azul o sí, ¿verde? No, dices, en la naturaleza no hay ninguno.
                      Sí, hay una respuesta a esta pregunta "insidiosa" y suena simple: "¡NO!" todos

                      No entiendo. ¿Sin azul o sin verde?
                      Cita: Olgovich
                      Lo sé a ciencia cierta. Los estados bálticos. Por lo tanto, a los polacos no se les permitió ir.

                      ¿De qué estás hablando? ¿Sobre tu analfabetismo? Cuando los polacos dijeron que no permitirían que las tropas soviéticas pasaran a las fronteras de Alemania, los estados bálticos aún no formaban parte de la URSS. No te interesa.
                      Cita: Olgovich

                      Por supuesto, sí: son los mismos ahogamientos que hace 20, 100, 200 años, nada nuevo

                      ¿Y es todo? riendo
                      Cita: Olgovich
                      leer, ¿eh? Para no escribir tonterías.

                      Oh bien. Una referencia al estudio.
                      Cita: Olgovich

                      Digamos, sin embargo, que Stalin no esperaba en la firma que el Pacto empujara a Hitler a Occidente.

                      Te diré. - Sacas "conocimiento" de la historia alternativa de la Segunda Guerra Mundial
                      1. Olgovich
                        Olgovich Junio ​​17 2020 12: 01
                        +6
                        Cita: Krasnoyarsk
                        No entiendo. ¿Sin azul o sin verde?

                        no a los dos.
                        Cita: Krasnoyarsk
                        ¿De qué estás hablando? ¿Sobre tu analfabetismo? Cuando los polacos dijeron que no dejarían a las tropas soviéticas en las fronteras Alemania,
                        Cual Alemania? amarrar Estoy hablando de CHECOSLOVAQUIA. Uno no puede sino conocer la primaria, o incluso hablar con usted, nada: Vladimir Putin, 2019, citó al entonces Primer Ministro de Francia.
                        Eduard Daladier: "No solo no tiene que depender del apoyo polaco, sino que no hay certeza de que Polonia no atacará desde la retaguardia".


                        V.Putin:
                        Además, cuando la pregunta era sobre Asistencia militar checoslovaca El primer ministro francés, Edouard Daladier, planteó una pregunta antes Embajador polacom Lukasevich "¿Los polacos extrañarán a las tropas soviéticas?" Lukasevich respondió negativamente. Daladier preguntó si extrañarían aviones soviéticos. Lukasevich dijo que los polacos les abrirían fuego. Cuando Lukasevich respondió negativamente y a la pregunta de si Polonia vendría al rescate si ... Alemania declara la guerra a Francia, el representante polaco respondió que no

                        Así fue como fue.


                        Cita: Krasnoyarsk
                        Cuando los polacos dijeron que no dejarían que las tropas soviéticas pasaran a las fronteras de Alemania, los estados bálticos aún no formaban parte de la URSS. Ya no te interesa.

                        Pero SÉ lo que pasó en los países bálticos, y por eso digo que los polacos tenían razón: "Ver los países bálticos"
                        Cita: Krasnoyarsk
                        ¿Eso es todo?

                        Suficiente para entender su esencia.
                        Cita: Krasnoyarsk
                        Oh bien. Una referencia al estudio.

                        más alto allí
                        Cita: Krasnoyarsk
                        Digamos, sin embargo, que Stalin no esperaba en la firma que el Pacto empujara a Hitler a Occidente.

                        Te diré. - Sacas "conocimiento" de la historia alternativa de la Segunda Guerra Mundial

                        la historia de la Segunda Guerra Mundial la aprendió hace 40 años

                        Pero fue completamente diferente: el 7 de septiembre de 1939, Stalin:
                        “La guerra es entre dos grupos de países capitalistas. No somos reacios a luchar bien contra ellos y debilitarnos mutuamente. No está mal si la posición de los países capitalistas más ricos (especialmente Inglaterra) fuera sacudida por las manos de Alemania. Hitler, él mismo sin darse cuenta de esto y sin querer, está temblando, socavando el sistema capitalista <...>. <…> Podemos maniobrar, empujar un lado contra el otro, para estar mejor desgarrados. El pacto de no agresión ayuda a Alemania en cierta medida. El siguiente momento es empujar al otro lado ".

                        ¿Oyes ahora?
                        Hay objetivos y medios. Stalin me confirmó sí .

                        Resultado impulsado hasta el 22 de junio, 41, dejado solo ...
                      2. Krasnoyarsk
                        Krasnoyarsk Junio ​​17 2020 12: 38
                        -1
                        Cita: Olgovich
                        no a los dos.

                        Aquellos. a la pregunta, confíe o no confíe en su respuesta, no a ambas. Original. Permítanme recordarles que dije que en la política internacional no existe tal cosa: confío, no confío.
                        Cita: Olgovich
                        Cual Alemania? Aseguramiento Estoy hablando de Checoslovaquia.

                        ¿Y cuánto germanio hay en tu cerebro? Cuando se iniciaron negociaciones entre la URSS, Francia e Inglaterra para frenar al agresor (Alemania), Checoslovaquia se fue. Había protectorados de Bohemia y Moravia y Eslovaquia independiente bajo la protección del Reich.
                        Cita: Olgovich
                        Hay objetivos y medios. Stalin me confirmó

                        Sí, solo tú lograste interpretar las palabras de Stalin así. engañar
                      3. Olgovich
                        Olgovich Junio ​​17 2020 13: 05
                        +5
                        Cita: Krasnoyarsk
                        Aquellos. a la pregunta - confíe o no confíe en su respuesta - no a ambos Original.

                        Por lo general  solicitar Eso creo
                        Cita: Krasnoyarsk
                        ¿Y cuánto germanio hay en tu cerebro? Cuando se iniciaron negociaciones entre la URSS, Francia e Inglaterra para frenar al agresor (Alemania), Checoslovaquia ya no estaba

                        Hablamos sobre la época de la CRISIS CRISIS -cm. arriba, donde dije, a su posible paso de nuestras tropas a la República Checa a través de Polonia, que respondió:
                        Cita: Krasnoyarsk
                        Se suponía que el paso de las tropas soviéticas a través de Polonia sólo en el caso de la creación de una unión anti Hitler entre la URSS, Francia e Inglaterra. Y no tenía nada que ver con Checoslovaquia.


                        Como se te demostró, ¡TENÍA!
                        Cita: Krasnoyarsk
                        Sí, solo tú lograste interpretar las palabras de Stalin así.

                        Todo lo que les dijeron fue absolutamente DIRECTO: qué, por qué y por qué.

                        Todo sucedió hasta las BURNS predichas.

                        Interpretarlos ... de lo contrario! hi .
                      4. Krasnoyarsk
                        Krasnoyarsk Junio ​​17 2020 13: 46
                        -1
                        Cita: Olgovich
                        Generalmente. petición creo que sí.

                        Y ayer afirmó que Occidente no CONFIA en la URSS.
                        Hoy no confío y no confío. Oh si.
                        Cita: Olgovich
                        Hablamos sobre la época de la CRISIS DE CRÉDITO

                        No sé de qué estaba hablando allí, pero hablé sobre la negativa de Polonia a dejar entrar a las tropas soviéticas durante las negociaciones de la URSS, Francia e Inglaterra que tuvieron lugar en el 39. Con la crisis de los Sudetes, si mi memoria me sirve, ocurrió en 38.
                        Una vez más para aquellos que tienen problemas de memoria. Tras la "crisis de los Sudetes", cuando se hizo patente la agresividad de Alemania, se llevaron a cabo negociaciones entre los tres estados señalados con el objetivo de frenar a Alemania. La URSS propuso trasladar sus tropas a las fronteras orientales de Alemania, conduciéndolas a través del territorio de Polonia. Simultáneamente con la concentración de las tropas de Francia e Inglaterra en las fronteras occidentales de Alemania.
                        Polonia, después de haber participado con Alemania en el Deriban de Checoslovaquia, soñaba con seguir participando en el Deriban de Ucrania, y por lo tanto no acordó perder las tropas soviéticas. ¿Qué más no te queda claro aquí?
                        Constantemente está perdiendo el hilo de la conversación y, por lo tanto, estalla sin saber qué.
                        Cita: Olgovich
                        Como se te demostró, ¡TENÍA!

                        Como les demostré, no lo tenía: la crisis de los Sudetes - 38 años, la propuesta soviética para el paso de las tropas soviéticas a través de Polonia a las fronteras de Alemania (!!!) - 39 años.
                        Cita: Olgovich
                        Interpretarlos ... de lo contrario!

                        No, no lo haré. Romper la jungla de tu mente sombría no me es dado.
                      5. Olgovich
                        Olgovich Junio ​​18 2020 05: 21
                        +4
                        Cita: Krasnoyarsk
                        Y ayer afirmó que Occidente no CONFIA en la URSS.
                        Hoy no confío y no confío. Oh si.

                        Nadie confiaba en nadie, sí.
                        Cita: Krasnoyarsk
                        No sé de qué estabas hablando, y hablé sobre la negativa de Polonia a dejar entrar a las tropas soviéticas durante las negociaciones de la URSS, Francia e Inglaterra, que tuvo lugar en el año 39. Con la crisis de los Sudetes, si mi memoria me sirve, ocurrió en 38.

                        Mentira: estábamos hablando específicamente sobre la CRISIS DE CRÉDITO y precisamente en 1938: leemos arriba:
                        Cita: Olgovich

                        Ejemplo: crisis con los Sudetes y la asistencia propuesta de Checoslovaquia con el supuesto paso de tropas soviéticas a través de Polonia.

                        Tu respuesta ignorantet: Caballos mezclados en un grupo, personas ...
                        El paso de las tropas soviéticas a través de Polonia se suponía solo en el caso de la creación de una unión anti Hitler entre la URSS y Francia e Inglaterra Y sin relación con Checoslovaquia no tenía

                        Estás intentando bajarte, pero, por desgracia, todo se guarda en la parte superior.
                        Cita: Krasnoyarsk
                        No, no lo haré. Romper la jungla de tu mente sombría no me es dado.

                        No puede, por lo tanto, no lo hará.
                        Ibr se dice muy clara e inequívocamente, SIN la posibilidad de doble empuje.

                        Para esto hi
                      6. Krasnoyarsk
                        Krasnoyarsk Junio ​​18 2020 10: 24
                        -2
                        [quote = Olgovich] Nadie confiaba en nadie, sí. [/ quote]
                        Bueno, se te ocurrió y estuviste de acuerdo conmigo. [Cita = Olgovich] Mentira: [/ quote]
                        Y eres insolente. Aquí están tus palabras:
                        [cita = Olgovich]
                        Ejemplo: la crisis con los Sudetes y la asistencia propuesta a Checoslovaquia con el supuesto paso de tropas soviéticas a través de Polonia. Ahora, para ser honesto, yo, en el lugar de Polonia, tampoco dejaría ir a nuestras tropas [/ quote
                        Y les he demostrado de manera convincente que la "crisis de los Sudetes" no tiene nada que ver con la propuesta de la Unión Soviética de que las tropas pasen por Polonia y su negativa a dejarlas pasar.
                        Cuando la URSS hizo tal propuesta (sobre el paso de tropas). En las negociaciones de la URSS, Francia e Inglaterra, Checoslovaquia ya no era un estado.
                        Usted, sin conocer la historia de la Segunda Guerra Mundial, entró en una disputa y, al ver su fracaso, también tiene la audacia de acusarme de mentir. Te comportas indigno de una persona decente. Hace mucho que noté que todos los asesores antisoviéticos son personas deshonestas.
                      7. Olgovich
                        Olgovich Junio ​​18 2020 12: 33
                        +4
                        Cita: Krasnoyarsk
                        Nadie confiaba en nadie, sí.
                        Bueno, te di cuenta y estuviste de acuerdo conmigo.

                        mostrar donde dije lo contrario.
                        Cita: Krasnoyarsk
                        Ejemplo: la crisis con los Sudetes y la asistencia propuesta a Checoslovaquia con el supuesto paso de tropas soviéticas a través de Polonia. Pero para ser honesto, en el lugar de Polonia, tampoco permitiría que nuestras tropas

                        Y les he demostrado de manera convincente que la "crisis de los Sudetes" no tiene nada que ver con la propuesta de la Unión Soviética de que las tropas pasen por Polonia y su negativa a dejarlas pasar.

                        1. Se discutió el paso de nuestras tropas a la REPÚBLICA CHECA, ver más alto

                        Y otro 21,05,1938, el embajador polaco en París le dijo al estadounidense que si los soviéticos pasan a la REPÚBLICA CHECA, Plsch declarará la guerra y luchará contra ellos.

                        2 Y entonces usted no es ruso, dígalo: lo propuesto y lo propuesto son palabras DIFERENTES, vea Diccionario explicativo
                        Cita: Krasnoyarsk
                        Tú, sin saber la historia de la Segunda Guerra Mundial se metió en una discusión y, viendo tu fracaso, también tienes la audacia de acusarme de mentir. Te comportas indigno de una persona decente. YO SOY Hace mucho que noté que todos los asesores antisoviéticos son deshonrosos personas

                        1. Es solo una manía de persecución. sí

                        2. ¡¿EN QUÉ discusión me metí, mentiroso ?!

                        Eres TÚ molestándome como un baño, sí, mira. mayor. hi
  • Yuriy Nikolaev
    Yuriy Nikolaev Junio ​​16 2020 20: 00
    +12
    En ese momento, nadie confiaba en nadie, actuaban de acuerdo con la lógica que entendían.
    Occidente, por supuesto, tenía miedo de Hitler, pero Francia se consideraba imposible de matar porque tenía soles más grandes y esperaba que Inglaterra, Inglaterra se considerara inaccesible debido a su ubicación y esto era en parte cierto, la URSS tenía miedo de todos porque sabía que todo el oeste estaba listo para engullir a la URSS, y Hice todo lo posible para que la guerra continuara en algún lugar en el oeste. No diría que la URSS estaba contenta de que se estuvieran emparejando, diría que estaba contento de que no fuera con él. Y con respecto a la corta vida no solo en la URSS sino también en Inglaterra y especialmente en Francia, que creían que habían resuelto el acuerdo de Munich, Japón no atacó porque provocó un ataque contra los Estados Unidos y un gran mérito en esto, si no en todos, Inteligencia extranjera de la URSS.
    Simplemente compara todos los hechos de esa época, organiza todos los eventos en una cronología. Después de todo, el vuelo de R. Hess a Inglaterra no es un escape de locos, Hess apareció allí solo con un acuerdo con Hitler. Los británicos no lo tocaron, pero aún no han desclasificado los minutos de sus interrogatorios y conversaciones. Sí, y la muerte de Hess en sí plantea muchas preguntas específicamente a los británicos.
    De hecho, podría decir esto: Churchill ciertamente superó a todos en Europa, la inteligencia alemana superó al soviético porque el Estado Mayor sabía que 122 divisiones alemanas se concentraron contra Inglaterra y contra la URSS tenían la misma fuerza y, por lo tanto, mantuvieron su fuerza sobre esta base, y no estaba claro dónde Hitler realmente golpeó. Stalin venció por el momento, luego pareció perder, pero su pérdida terminó siendo una victoria para él. Pero lo más importante es que en Occidente arruinaron todo contra la URSS.
    1. Olgovich
      Olgovich Junio ​​17 2020 07: 24
      +5
      Cita: Yuri Nikolaev
      todo el oeste está listo para engullir los menudillos de la URSS

      Occidente y se comió con placer, ver. la línea de tiempo que mencionas.
      Cita: Yuri Nikolaev
      La Unión Soviética se alegró de que se estuvieran apareando, yo diría que se alegró de que no fuera con él.

      Exactamente a lo que hay entre ellos, porque SERÁN DÉBILES, y la URSS demostrará ser la más fuerte
      Cita: Yuri Nikolaev
      Y sobre la corta vida no solo en la URSS sino también en Inglaterra y especialmente en Francia,

      esto por supuesto es.
      Pero el hecho de que la URSS se quedara sola contra Alemania, después de haber unido los recursos de toda Europa (casi) = fue un gran error de cálculo del liderazgo de la URSS_Francia tuvo que salvarse con un golpe en mayo de 1940, y no FELICITAR a Giler con la captura de París.
    2. ccsr
      ccsr Junio ​​17 2020 13: 05
      hasta el 15
      Cita: Yuri Nikolaev
      La inteligencia alemana superó a la soviética porque el Estado Mayor poseía datos de que 122 divisiones alemanas se concentraron contra Inglaterra y contra la URSS tenían la misma fuerza y ​​en base a esto, y no estaba claro dónde golpeó realmente Hitler.

      Este es un gran tramo, porque 122 divisiones alemanas se desplegaron en diferentes partes de Europa, e incluso físicamente no podrían participar simultáneamente en la guerra contra Inglaterra si estuvieran en Noruega, Italia o Yugoslavia. Dado el hecho de que cualquier división alemana dentro de dos días fue transferida de Francia al Frente Oriental, es difícil creer que el Estado Mayor descartara tal posibilidad en la guerra contra nosotros. Es por eso que decir que la inteligencia alemana ha superado a la nuestra (me pregunto cómo se lo imagina, si el despliegue de tropas fue determinado por el Estado Mayor alemán y no por la inteligencia) lo considero irrazonable, esto es del campo de los mitos, porque la discrepancia entre nuestros datos y los alemanes sobre el número de divisiones no superó 2-3 %, que en sí mismo es exclusivo de esa época. Y con los ataques de Hitler se definió con bastante precisión en marzo de 1941 en un informe de Golikov, donde indicó tres opciones para las acciones de las tropas alemanas. El 31 de mayo se presentó un despliegue más detallado de las tropas alemanas:
  • Florian geyer
    Florian geyer Junio ​​15 2020 21: 34
    +3
    Entre 1918 y 1944, Finlandia era un estado agresivo de tipo fascista nacionalista. Una especie de norte de Polonia. En su breve historia, Finlandia atacó a la Rusia soviética dos veces (en 1918 y 1920) con la esperanza de ganar el territorio de Karelia y parte de la actual región de Murmansk.
    En 1939, Finlandia provocó persistentemente una guerra con la URSS, y esperaba ganarla (!).

    No hay razón para pensar que si la Guerra de Invierno no hubiera tenido lugar, Finlandia no se habría unido a Hitler. Quiere hacerse con su parte del territorio soviético y los sueños del Gran Suomi no irían a ninguna parte.
    1. Olgovich
      Olgovich Junio ​​16 2020 06: 11
      +2
      Cita: Florian Geyer
      Entre 1918 y 1944, Finlandia era un estado agresivo de tipo fascista nacionalista.

      Es curioso: un "agresor" con un "ejército" de ... 30 mil personas y 30 ... "tanques" PMV (1939)
      Cita: Florian Geyer
      En su breve historia, Finlandia atacó a la Rusia soviética dos veces (en 1918 y 1920) con la esperanza de ganar el territorio de Karelia y parte de la actual región de Murmansk.

      En 1918, Lenin fue el primero en atacar a Finlandia reconocida por ellos. enviando tropas, dinero y armas allí.
      ¿Fronteras-estipuladas al reconocer "la independencia de los leninos de las montañas? ¿No? Entonces los finlandeses consideraban a Karelia suya, Lenin-suya, ¿qué preguntas?"
      Cita: Florian Geyer
      En 1939, Finlandia provocó agresivamente una guerra con la URSS

      lol riendo
      Cita: Florian Geyer
      No hay razón para pensar que si la Guerra de Invierno no hubiera tenido lugar, Finlandia no se habría unido a Hitler. Quiere hacerse con su parte del territorio soviético y los sueños del Gran Suomi no irían a ninguna parte.

      Hay razones: ¡Suecia no atacó, y ella ya tiene reclamos!

      Y como era, si lo fuera, Niktyo no lo sabe ...
      1. Florian geyer
        Florian geyer Junio ​​16 2020 23: 03
        +1
        En 1918, ningún leniniano atacó a Finlandia y no envió nada allí. Por el contrario, las tropas rusas y la flota fueron retiradas de Finlandia a través de la Paz de Brest. Los que no querían o no tenían tiempo pagaron un precio: los finlandeses blancos simplemente dispararon a todos los rusos que se encontraron a pesar de su orientación política. Dado que los bolcheviques arrojaron prudentemente a San Petersburgo, fueron principalmente sus oponentes quienes quedaron bajo la distribución, principalmente los oficiales y sus familias. En el mismo Vyborg, los finlandeses amontonaron murallas de oficiales rusos ejecutados y sus familias.

        Las fronteras y las demarcaciones son conversaciones vacías. La separación tuvo lugar dentro de los límites administrativos del VK finlandés en la República de Ingushetia. Ni las provincias de Petersburgo ni las de Olonets tuvieron nada que ver con él. Además, los zares, creando el VKF, le dieron los territorios rusos originales hasta Korela (Priozersk). Pero el apetito de la gran nación recién acuñada ya se extendió a los mordovianos y a los mari, solo por el hecho de que también hablan finlandés. Y si !? ¿De qué lado está la intención de los finlandeses (ridículo, por supuesto, pero lo fue) del lado de las demarcaciones para capturar Petrogrado antes de que los alemanes los alejen?
        1939 - ¿qué 30 mil? ¿De dónde vino esta figura? En 1939, solo el ejército finlandés regular era de unas 260 mil personas. Y junto con Skyddskar (SS finlandesa) salió por debajo de medio millón, lo que de alguna manera excedió la fuerza del LenVO, inicialmente involucrado con el pie en la guerra.
        1. Olgovich
          Olgovich Junio ​​17 2020 07: 36
          +2
          Cita: Florian Geyer
          En 1918, ningún leniniano atacó a Finlandia y no envió nada allí.

          leer, ¿eh?
          ¿Quién envió dinero, armas y tropas a la Guardia Roja Finlandesa (rebelde)? Y solo después de la demanda del propietario de los bolcheviques, Alemania, de detener esto, los Lenin apretaron la cola.
          Cita: Florian Geyer
          Por el contrario, las tropas rusas y la flota fueron retiradas de Finlandia a través de la Paz de Brest. Los que no querían o no tenían tiempo pagaron un precio: los finlandeses blancos simplemente dispararon a todos los rusos que se encontraron a pesar de su orientación política. Dado que los bolcheviques arrojaron prudentemente a San Petersburgo, fueron principalmente sus oponentes quienes quedaron bajo la distribución, principalmente los oficiales y sus familias. En el mismo Vyborg, los finlandeses amontonaron murallas de oficiales rusos ejecutados y sus familias.

          Así reconoció la independencia de los finlandeses, Plyunov nv rusos allí, ¿quién?
          Cita: Florian Geyer
          Las fronteras y las demarcaciones son conversaciones vacías. La separación tuvo lugar dentro de los límites administrativos del VK finlandés en la República de Ingushetia. Ni las provincias de Petersburgo ni las de Olonets tuvieron nada que ver con él.

          Tienes una conversación vacía: Lenin significaba una cosa, los finlandeses, otra.
          Para hacer esto, estipulan límites ANTES DEL RECONOCIMIENTO.
          Cita: Florian Geyer
          Pero el apetito de la gran nación recién acuñada ya se extendía a los mordovianos y a los mari.

          los apetitos de los bolcheviques en todo el mundo. ¿Y?
          Cita: Florian Geyer
          1939 - ¿qué 30 mil? ОткудР° РІР · СЏР »Р ° СЃСЊ этР° С † РёС„ СЂР °? En 1939, solo el ejército finlandés regular era de unas 260 mil personas.

          De TODAS las fuentes, finlandesas, soviéticas, extranjeras, y es bien conocido y nadie lo discute.
          Esta es la figura del PRINCIPIO del año, ANTES del ultimátum soviético. DESPUÉS de ellos, aumentó para cuando la URSS atacó DIEZ veces, la gente se estaba preparando, por supuesto.
  • menor
    menor Junio ​​16 2020 00: 33
    +2
    Cita: Olgovich
    Finlandia para ellos, sin bando.

    ¡Oh bien! ¿Y "Gran Suomi" a los Urales? En realidad, si miras a los escandinavos, ¡entonces o los aliados de Alemania o los ocupados! Como puede ver, ¡la elección no es rica!
    1. Olgovich
      Olgovich Junio ​​16 2020 06: 14
      +2
      Cita: no primaria
      ¡Oh bien! ¿Y "Gran Suomi" a los Urales?

      ¿Y "un ejército de 30 mil 30 tanques PMA contra millones y decenas de miles de tanques?
      1. menor
        menor Junio ​​16 2020 21: 51
        +1
        Cita: Olgovich
        Cita: no primaria
        ¡Oh bien! ¿Y "Gran Suomi" a los Urales?

        ¿Y "un ejército de 30 mil 30 tanques PMA contra millones y decenas de miles de tanques?

        ¿Y en alianza con la Wehrmacht?
      2. Florian geyer
        Florian geyer Junio ​​16 2020 23: 04
        +1
        Ya es suficiente, ¿qué 30 mil?
        Y sí, Suecia no tenía reclamos territoriales contra la URSS
        1. Olgovich
          Olgovich Junio ​​17 2020 07: 40
          +2
          Cita: Florian Geyer
          Ya es suficiente, ¿qué 30 mil?

          DOCUMENTAL
          Cita: Florian Geyer
          Y sí, Suecia no tenía reclamos territoriales contra la URSS

          lol riendo Docenas de guerras ruso-suecas para ayudarlo, como resultado de lo cual se ha reducido muchas veces.
  • Médico
    Médico Junio ​​15 2020 10: 14
    0
    Finlandia es un error, porque se proporcionaron un enemigo fuerte en la Segunda Guerra Mundial

    La introducción de la nave espacial en parte del territorio de la Polonia derrotada por los nazis. ¿Es malo o bueno desde un punto de vista moderno?
    Bueno desde todos los puntos de vista, tanto entonces como hoy.

    Es un error con Finlandia, pero no con Polonia.

    Podrías defender a los polacos. Habría aliados ahora.
    1. Olgovich
      Olgovich Junio ​​15 2020 11: 05
      +5
      Cita: Arzt
      Es un error con Finlandia, pero no con Polonia.

      Cita: Arzt
      Podrías defender a los polacos. Habría aliados ahora.

      1. Se les ofreció (antes). Se negaron categóricamente.

      ¿Cómo puedes defender a quienes están ... categóricamente en contra? Realmente, ¿cómo podría hacerse esto?

      2. No serían aliados, tal es nuestra historia
      Cita: Arzt
      La introducción de la nave espacial en parte del territorio de la Polonia derrotada por los nazis. ¿Es malo o bueno desde un punto de vista moderno?

      Adoptado y aprobado incluso por Occidente (entonces)

      Es improbable


      Churchill personalmente aceptó y aprobó. Octubre 1 1939 del año :
      que Los ejércitos rusos debían mantenerse en esta línea, era absolutamente necesario para la seguridad de Rusia contra la amenaza nazi. Sea como fuere, esta línea existe, y creó el frente oriental, que la Alemania nazi no se atreve a atacar. Cuando el Sr. Ribbentrop fue llamado a Moscú la semana pasada, tuvo que averiguar y aceptar el hecho de que La implementación de los planes nazis en relación con los países bálticos y Ucrania debería ser finalmente detenida.
      1. Médico
        Médico Junio ​​15 2020 11: 19
        +1
        Churchill personalmente aceptó y aprobó: 1 de octubre de 1939:

        Renunciar. Porque sabía cómo mirar lejos.

        En general, todos entendieron el punto.

        TELEGRAMA DEL Plenipotenciario Representante de la URSS EN FRANCIA i. 3. HUMOR EN LA COMISARÍA POPULAR DE ASUNTOS EXTERIORES DE LA URSS
        18 1939 de septiembre
        Fuera de turno. Búhos secretamente
        Daladier me acaba de invitar a su casa. Comenzó con el hecho de que "la situación es muy grave" y que ve una contradicción evidente con la "neutralidad previamente declarada" en las acciones de "golpear a todos" de la URSS. El territorio del estado, que tenía garantizada la neutralidad, se dedica a las tropas ...

        TELEGRAMA DEL Plenipotenciario Representante de la URSS EN BÉLGICA E.V. RUBININA AL COMISARIO POPULAR DE ASUNTOS EXTERIORES DE LA URSS
        17 1939 de septiembre
        Ow. alto secreto
        El artículo "Verdad" se interpreta como una preparación para nuestra ocupación en el oeste de Bielorrusia y Ucrania. Nuestro pacto con Alemania fue recibido con hostilidad tanto por los círculos gobernantes como por el público en una abrumadora mayoría (sin excluir a los flamencos), a favor de los anglo-franceses ...

        Y así sucesivamente
        1. Operador
          Operador Junio ​​15 2020 12: 03
          +4
          ¿Cuál es la conexión lógica entre la entrada de tropas soviéticas en el territorio del oeste de Ucrania y Bielorrusia el 17 de septiembre de 1939 y el Tratado de no agresión soviético-alemán del 23 de agosto de 1939? riendo

          Si las astutas ranas y flamencos lo vieron, esto no significa que haya tal conexión: la URSS actuó sobre la base de un protocolo secreto desconocido para las ranas y flamencos. Fue posible comenzar a gritar solo diez días después, el 28 de septiembre de 1939 después de la firma del Tratado de Amistad y Frontera Soviético-Alemán.

          Al mismo tiempo, otros estados del mundo todavía tenían una pregunta baaaalsh: ¿qué hicieron Tommy y la piscina infantil del 1 al 17 de septiembre de 1939, cuando Alemania solo destruyó a Polonia como su aliado militar?
          1. Médico
            Médico Junio ​​15 2020 14: 01
            0
            Al mismo tiempo, otros estados del mundo todavía tenían una pregunta baaaalsh: ¿qué hicieron Tommy y la piscina infantil del 1 al 17 de septiembre de 1939, cuando Alemania solo destruyó a Polonia como su aliado militar?

            Alemania declaró la guerra el 3 de septiembre.
            La operación ofensiva de Saarland comenzó el 7 de septiembre.
            Los británicos comenzaron la transferencia de tropas a tierra firme.

            No todo a la vez.
        2. Olgovich
          Olgovich Junio ​​15 2020 12: 15
          +4
          Cita: Arzt
          Renunciar. Porque sabía cómo mirar lejos.

          Eso es correcto

          Y a Francia no le importó.

          Pero, ¿qué hay allí, pero dónde declararon la guerra los polacos?

          A-tonto ...  solicitar
  • Médico
    Médico Junio ​​15 2020 10: 17
    0
    La introducción de la nave espacial en parte del territorio de la Polonia derrotada por los nazis. ¿Es malo o bueno desde un punto de vista moderno?

    Adoptado y aprobado incluso por Occidente (entonces)

    Es improbable
  • Aviador
    Aviador Junio ​​15 2020 08: 08
    0
    En algún lugar después del 23 de mayo, entran ciertos RM, que causan conmoción en Moscú ... Como resultado de la discusión, se envía una directiva urgente a la sede de ZabVO el 25 de abril.

    Autor, sigue el texto, error imperdonable.
    1. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk Junio ​​15 2020 10: 01
      hasta el 21
      Cita: Aviator_
      En algún lugar después del 23 de mayo, entran ciertos RM, que causan conmoción en Moscú ... Como resultado de la discusión, se envía una directiva urgente a la sede de ZabVO el 25 de abril.

      Autor, sigue el texto, error imperdonable.

      Además, ¿observó el autor personalmente el estado de conmoción en Moscú? ¿O el participante en el "estado de shock" le contó personalmente al autor sobre su estado de salud en ese momento?
      Esto puede ser permisible en una novela, pero no en un estudio histórico.
      ¡¡Y el informe del Comisario de Defensa del Pueblo a Stalin, de fecha desconocida, el 41 de mayo, recae en la Dirección Operativa Principal del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de la URSS el 29.03.1948 de marzo de XNUMX !!!
      Además en el informe, no se sabe de qué documento, se insertó una pieza en el texto del artículo supuestamente correspondiente al informe presentado a Stalin, y se archivó con correcciones.
      Mirando todo esto, cualquier credibilidad al artículo desaparece.
      1. ccsr
        ccsr Junio ​​15 2020 14: 11
        hasta el 19
        Cita: Krasnoyarsk
        Además, ¿observó el autor personalmente el estado de conmoción en Moscú? ¿O el participante en el "estado de shock" le contó personalmente al autor sobre su estado de salud en ese momento?

        El autor de las estatuas, como siempre en su repertorio, es lo principal para mentir mejor, con la esperanza de que la mayoría no se dé cuenta de su fraude.
        Cita: Krasnoyarsk
        ¡¡Y el informe del Comisario de Defensa del Pueblo a Stalin, de fecha desconocida, el 41 de mayo, recae en la Dirección Operativa Principal del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de la URSS el 29.03.1948 de marzo de XNUMX !!!

        Era solo un borrador de un memorando, que ni siquiera estaba registrado en la secretaría de Stalin, y permaneció durante muchos años como un documento continuo, y solo en 1948 fue registrado para coserlo. El hecho de que este documento no se haya informado a Stalin es obvio por las correcciones de las cifras: nadie habría llevado ese documento al líder para el informe.
        Cita: Krasnoyarsk
        Mirando todo esto, cualquier credibilidad al artículo desaparece.

        Se puede confiar en el autor de los artículos de forma inmediata, ya que no proporciona enlaces a fuentes, por ejemplo, citando algún fragmento de un mapa tomado del sitio alternativo, y cree que todos deberían creer que este es el documento original. No digo que esté involucrado en fraude por ningún motivo, y así es como se ve en el artículo del autor:
        En el informe RU del 20-00 22.6.41 el grupo alemán, concentrado en la frontera, estimado en 167 ... 173 divisiones. El informe también se refiere al posible enfoque de nuevas divisiones desde el oeste hasta la frontera. Esto indica indirectamente que RU y el Estado Mayor General hasta el 22 de junio evaluaron al grupo alemán en la frontera occidental (en caso de guerra con nuestro país) en la cantidad de aproximadamente 180 divisiones.

        De hecho, en el informe de RU del 22.06.1941/XNUMX/XNUMX, se indican otros números que, además, dan un resultado diferente:

        El número total de grupos enemigos está determinado por:
        a) en el frente noroeste - 29 divisiones, de los cuales 4-5 tanques y 5 motorizados
        b) en el frente occidental, en el distrito de Varsovia - 31 divisiones, 21 de ellos son infantería, 1 motorizado, 4 tanques y 1 caballería
        c) en el frente sudoeste (a Eslovaquia) - 48 divisiones, 5 de ellos son motorizados y 6 tanque
        Además, en Eslovaquia y Ucrania de los Cárpatos El número de tropas alemanas es de 13-15 divisiones. En Rumanía, 33-35 divisiones, de las cuales 4 son tanques, 11 son motorizadas y 1 son infantería de montaña.
        l.8
        Reservas enemigas en la región de Czestochow, Breslau (ahora Wroclaw), Moravia Ostrava hasta 7 divisiones.
        Las reservas del Alto Mando en 20.6 consisten en 17-20 divisiones ubicadas en las regiones centrales de Alemania ...
        CONCLUSIÓN
        Oponente para 22.6. Trajo fuerzas significativas a la batalla, a saber: 37-39 infantería, 5 motorizados, 8 tanques y un total de 50-52 divisiones. Sin embargo, esto representa solo alrededor del 30% de las fuerzas enemigas concentradas en el frente ...
        Jefe de la Dirección de Inteligencia del Estado Mayor del Ejército Rojo
        Teniente general Golikov (firma)

        Dado que en Rumania solo había 7 divisiones alemanas, como se indica en el resumen de la RU, y que el autor calculó incorrectamente junto con el rumano
        Frente sur
        (Los redactores del documento estiman la fuerza del ejército rumano en 30 divisiones de infantería y 4 de caballería, 4 brigadas de infantería de montaña, 2-3 brigadas motorizadas, 2 regimientos de tanques. El número de tropas alemanas ubicadas en Rumania se estima en 4 divisiones de infantería, 2 motorizadas y 1 tanque.).
        Resulta que el número total de divisiones alemanas, teniendo en cuenta la reserva, se estimó en 157, y no 167-173, como escribe el autor del artículo.
        Es así como este "investigador" se dedica a falsear nuestra historia, a la que sólo pueden creer los analfabetos, en la que no sólo yo me he fijado.
        1. AsmyppoL
          Junio ​​16 2020 05: 10
          +12
          Cita: ccsr
          Cita: Krasnoyarsk
          Además, ¿observó el autor personalmente el estado de conmoción en Moscú? ¿O el participante en el "estado de shock" le contó personalmente al autor sobre su estado de salud en ese momento?

          El autor de las estatuas, como siempre en su repertorio, es lo principal para mentir mejor, con la esperanza de que la mayoría no se dé cuenta de su fraude.
          Cita: Krasnoyarsk
          ¡¡Y el informe del Comisario de Defensa del Pueblo a Stalin, de fecha desconocida, el 41 de mayo, recae en la Dirección Operativa Principal del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de la URSS el 29.03.1948 de marzo de XNUMX !!!

          Era solo un borrador de un memorando, que ni siquiera estaba registrado en la secretaría de Stalin, y permaneció durante muchos años como un documento continuo, y solo en 1948 fue registrado para coserlo. El hecho de que este documento no se haya informado a Stalin es obvio por las correcciones de las cifras: nadie habría llevado ese documento al líder para el informe.
          Cita: Krasnoyarsk
          Mirando todo esto, cualquier credibilidad al artículo desaparece.

          Se puede confiar en el autor de los artículos de forma inmediata, ya que no proporciona enlaces a fuentes, por ejemplo, citando algún fragmento de un mapa tomado del sitio alternativo, y cree que todos deberían creer que este es el documento original. No digo que esté involucrado en fraude por ningún motivo, y así es como se ve en el artículo del autor:
          En el informe RU del 20-00 22.6.41 el grupo alemán, concentrado en la frontera, estimado en 167 ... 173 divisiones. El informe también se refiere al posible enfoque de nuevas divisiones desde el oeste hasta la frontera. Esto indica indirectamente que RU y el Estado Mayor General hasta el 22 de junio evaluaron al grupo alemán en la frontera occidental (en caso de guerra con nuestro país) en la cantidad de aproximadamente 180 divisiones.

          De hecho, en el informe de RU del 22.06.1941/XNUMX/XNUMX, se indican otros números que, además, dan un resultado diferente:

          El número total de grupos enemigos está determinado por:
          a) en el frente noroeste - 29 divisiones, de los cuales 4-5 tanques y 5 motorizados
          b) en el frente occidental, en el distrito de Varsovia - 31 divisiones, 21 de ellos son infantería, 1 motorizado, 4 tanques y 1 caballería
          c) en el frente sudoeste (a Eslovaquia) - 48 divisiones, 5 de ellos son motorizados y 6 tanque
          Además, en Eslovaquia y Ucrania de los Cárpatos El número de tropas alemanas es de 13-15 divisiones. En Rumanía, 33-35 divisiones, de las cuales 4 son tanques, 11 son motorizadas y 1 son infantería de montaña.
          l.8
          Reservas enemigas en la región de Czestochow, Breslau (ahora Wroclaw), Moravia Ostrava hasta 7 divisiones.
          Las reservas del Alto Mando en 20.6 consisten en 17-20 divisiones ubicadas en las regiones centrales de Alemania ...
          CONCLUSIÓN
          Oponente para 22.6. Trajo fuerzas significativas a la batalla, a saber: 37-39 infantería, 5 motorizados, 8 tanques y un total de 50-52 divisiones. Sin embargo, esto representa solo alrededor del 30% de las fuerzas enemigas concentradas en el frente ...
          Jefe de la Dirección de Inteligencia del Estado Mayor del Ejército Rojo
          Teniente general Golikov (firma)

          Dado que en Rumania solo había 7 divisiones alemanas, como se indica en el resumen de la RU, y que el autor calculó incorrectamente junto con el rumano
          Frente sur
          (Los redactores del documento estiman la fuerza del ejército rumano en 30 divisiones de infantería y 4 de caballería, 4 brigadas de infantería de montaña, 2-3 brigadas motorizadas, 2 regimientos de tanques. El número de tropas alemanas ubicadas en Rumania se estima en 4 divisiones de infantería, 2 motorizadas y 1 tanque.).
          Resulta que el número total de divisiones alemanas, teniendo en cuenta la reserva, se estimó en 157, y no 167-173, como escribe el autor del artículo.
          Es así como este "investigador" se dedica a falsear nuestra historia, a la que sólo pueden creer los analfabetos, en la que no sólo yo me he fijado.

          ¿Y de qué estás engañando, señor Milchakov?
          ¿Por qué no proporcionó datos sobre las divisiones alemanas en Rumania? El resumen tiene una sección completa sobre esto.
          Llegó 5 divisiones alemanas de Bulgaria y se convirtió en divisiones alemanas en Rumania 33-35 ...
          Más de una cuarta parte de las divisiones alemanas se concentraron cerca de la frontera. ¿Y dónde estaban las divisiones alemanas en Rumania según la inteligencia?
          Según el informe del Estado Mayor del Estado Mayor del 31 de mayo y el 15 de junio, 17 divisiones alemanas estaban en Moldavia y el Norte. Dobrudge De estos, 6 td y md.
          Los documentos de la unidad de reconocimiento OdVO (en el área de su responsabilidad) al 17 de junio contienen 16 divisiones alemanas.
          Según los documentos del frente sur después del estallido de la guerra, hay 900 tanques alemanes.
          Además, ningún documento de inteligencia dice una palabra de que las divisiones de reserva ubicadas en el centro de Alemania están destinadas a la guerra con la URSS. Sinceramente, no me importa lo que escribas, pero si das una cita, será curioso. ¿Quizás no todo está perdido todavía?
          1. ccsr
            ccsr Junio ​​16 2020 13: 51
            hasta el 17
            Cita: AsmyppoL
            Llegó 5 divisiones alemanas de Bulgaria y se convirtió en divisiones alemanas en Rumania 33-35 ...

            Como siempre, estás mintiendo, no avergonzado, porque el informe de inteligencia indica el número exacto de divisiones alemanas en Rumania, y el informe fue firmado por Golikov:
            El número de tropas alemanas ubicadas en Rumania se estima en 4 divisiones de infantería, 2 motorizadas y 1 tanque.
            )
            Bueno, el hecho de que está leyendo los boletines, ya que es beneficioso para usted, al estafar con números, fue notado por más de un yo, porque lo atraparon repetidamente en fraude. Por cierto, mentiste que la última inteligencia de la RU fue la N ° 5 del 15 de junio, pero de hecho Golikov en este informe con fecha del 22 de junio indicó que los datos de inteligencia del 20 de junio fueron confirmados:
            Como resultado de las hostilidades del día 22.6.1941/XNUMX/XNUMX recibió evidencia fáctica el 20.6 sobre la siguiente agrupación enemiga, ubicado directamente en la frontera con la URSS

            Así que mientes todo el tiempo, no a mí, y la inteligencia del 22 de junio lo demostró.
    2. AsmyppoL
      Junio ​​15 2020 10: 57
      +1
      Lo siento ...
      Tiene toda la razón
  • strannik1985
    strannik1985 Junio ​​15 2020 08: 21
    +1
    Nadie en el liderazgo de naves espaciales

    Autor, ¿de qué estás hablando? ¿Qué tipo de armada? Para el 22 de junio, las unidades y formaciones de los ejércitos de cobertura estaban ubicadas en regimientos y batallones en el RPD a una distancia de 0-60 (algunos hasta 100) km de la frontera.
    1. AsmyppoL
      Junio ​​15 2020 10: 59
      +5
      Querido Errante, según la inteligencia del 17 al 21 de junio, ¿dónde estaban las tropas alemanas? Por ejemplo, ¿unidades de tanques en lugares de futuros ataques de grupos de tanques? :-)
      1. strannik1985
        strannik1985 Junio ​​15 2020 12: 40
        -1
        Querido vagabundo

        ¿Qué diferencia hay si SD 04/400 solo se puede movilizar completamente en un día, y los MK comienzan a recibir equipos de n / a en el segundo día de movilización?
  • Georgiano bigotudo
    Georgiano bigotudo Junio ​​15 2020 08: 52
    0

    Td pesado, en contraste con el cual se crean nuestros tanques KV-3


    KV 3 ya que no se observó particularmente en el frente a 41
  • AsmyppoL
    Junio ​​15 2020 11: 06
    +10
    Cita: Krasnoyarsk
    Cita: Aviator_
    En algún lugar después del 23 de mayo, entran ciertos RM, que causan conmoción en Moscú ... Como resultado de la discusión, se envía una directiva urgente a la sede de ZabVO el 25 de abril.

    Autor, sigue el texto, error imperdonable.

    Además, ¿observó el autor personalmente el estado de conmoción en Moscú? ¿O el participante en el "estado de shock" le contó personalmente al autor sobre su estado de salud en ese momento?
    Esto puede ser permisible en una novela, pero no en un estudio histórico.
    ¡¡Y el informe del Comisario de Defensa del Pueblo a Stalin, de fecha desconocida, el 41 de mayo, recae en la Dirección Operativa Principal del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de la URSS el 29.03.1948 de marzo de XNUMX !!!
    Además en el informe, no se sabe de qué documento, se insertó una pieza en el texto del artículo supuestamente correspondiente al informe presentado a Stalin, y se archivó con correcciones.
    Mirando todo esto, cualquier credibilidad al artículo desaparece.

    Aún así, se detuvo en estado de shock.
    En primer lugar, esta es la versión del autor o tal vez una idea (después de todo, la evidencia aún no se ha presentado). Por lo tanto, como en la novela ...
    En segundo lugar, ¿qué más puedo llamarlo? Desde el otoño de 1940, el ejército será reubicado en el teatro occidental. Lo mismo está confirmado por las directivas del 26 de abril, en el borrador de la nota más tarde el 15 de mayo, en las directivas del 13 de mayo y de repente Azerbaiyán para el 16 ° ejército. Algo bastante significativo sucedió si el ejército fue arrojado urgentemente a otro teatro de operaciones, reduciendo significativamente el transporte con Asia Central ...
    Esto es cierto para mí, pero puede no serlo. Estoy de acuerdo contigo en esto
    1. AsmyppoL
      Junio ​​16 2020 04: 58
      +18
      Bueno, antes que nada, Krasnoyarsk, estás involucrado en hacer malabares con los hechos ...
      No hay texto en el artículo sobre la presentación del documento a Stalin. Muy parecido a la forma en que Kozinkin atribuye las palabras de su oponente, y luego se burla de ellas ...
      Solo en la cabeza de un estafador podría nacer el texto que este documento fue presentado a Stalin con correcciones ...
      Una persona inteligente entendería que el artista tenía la tarea de preparar el borrador de dicho documento. Le presentaron rápidamente inteligencia el 15 de mayo, que solo podía caer en el control operativo antes del 16 y 17 de mayo.
      T.E. Quien haya dado instrucciones para preparar este proyecto podría dirigir el resumen directamente al contratista o el contratista era uno de los jefes de departamento ...
      El segundo. No importa dónde estaba el documento. Lo importante es que refleja la opinión de un grupo de oficiales de control operativo que deciden sobre la planificación de operaciones y la concentración de tropas de naves espaciales.
      El tercero. Solo Malandin o su superior podían dar instrucciones sobre el proyecto para solicitar los puestos de Stalin, Tymoshenko y Zhukov (incluso sin una firma)
      1. ccsr
        ccsr Junio ​​16 2020 14: 03
        hasta el 17
        Cita: AsmyppoL
        El segundo. No importa dónde estaba el documento. Lo importante es que refleja la opinión de un grupo de oficiales de control operativo que deciden sobre la planificación de operaciones y la concentración de tropas de naves espaciales.

        Mentiras. Tal documento generalmente es desarrollado y firmado por el propio autor, quien puede usar solo su opinión en él, porque él será personalmente responsable de todo el informe y las consecuencias. La opinión de un grupo de oficiales subordinados no juega un papel para el comando superior: puede tenerse en cuenta o puede ignorarse, y esto lo decide quien escribe el documento escrito a mano. Pero sigue quemando, palabrería: muchos se reirán de sus ideas sobre el ejército y las próximas versiones ridículas de la preparación de documentos.
    2. ccsr
      ccsr Junio ​​20 2020 11: 19
      hasta el 17
      Cita: AsmyppoL
      Lo mismo está confirmado por las directivas del 26 de abril, en el borrador de la nota más tarde el 15 de mayo, en las directivas del 13 de mayo y de repente Azerbaiyán para el 16 ° ejército. Algo muy significativo sucedió si el ejército fue arrojado urgentemente a otro teatro de operaciones, reduciendo significativamente el transporte con Asia Central ...

      Esta mentira es refutada no solo por Zhukov, sino también por otros participantes en esos eventos que indican directamente por qué se planeó el 16 ° Ejército.
      Esto es lo que mostró el candidato de ciencias históricas sobre la retirada de los ejércitos del RGC, el jefe del departamento de historia de las guerras y el arte militar de la Academia Militar del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de RF, Mayor General I.P. Makar en el artículo "A partir de la experiencia de planificar el despliegue estratégico de las Fuerzas Armadas de la URSS en caso de guerra con Alemania y la preparación directa para repeler la agresión" (Military History Journal No. 6, 2006, p. 3-9):
      “En abril - mayo de 1941, el Comisariado Popular de Defensa y el Estado Mayor comenzaron, con el consentimiento del gobierno, a movilizar secretamente sus reservas militares bajo la apariencia de grandes campos de entrenamiento. El objetivo era fortalecer las unidades y formaciones militares en 14 distritos militares. En total, más de 802 mil personas alistadas fueron convocadas para campos de entrenamiento antes de la guerra, que ascendieron al 24 por ciento. su número total de acuerdo con el plan de movilización MP-41. Este evento permitió fortalecer la mitad de todas las divisiones de rifles, destinadas principalmente a operaciones en el oeste. Al mismo tiempo, se reabastecieron las unidades y formaciones de otras armas y ramas de las Fuerzas Armadas.
      Se tomó una decisión muy importante para avanzar las tropas del segundo escalón estratégico: los ejércitos de la reserva del Alto Mando. La formación de este escalón en el Teatro Occidental comenzó el 13 de mayo de 1941, cuando, con el permiso de I.V. El Estado Mayor de Stalin ordenó la nominación de cuatro ejércitos formados en los distritos internos: el 22 del Distrito Militar de los Urales a la región de Velikiye Luk, el 21 del Distrito Militar del Volga a la región de Gomel, el 19 del Distrito Militar del Norte del Cáucaso a El área de la Iglesia Blanca y el 16 - desde el Distrito Militar Trans-Baikal hasta el área de Proskurov. El 25 Cuerpo de Fusileros del Distrito Militar de Járkov, que estaba subordinado al 19 Ejército, también se movió hacia el oeste ".
      La ciudad de Proskurov, que ha sido Khmelnitsky desde 1954, y Shepetovka es una ciudad, un centro de distrito que forma parte de la región moderna de Khmelnitsky ...
  • Operador
    Operador Junio ​​15 2020 11: 37
    hasta el 19
    El Comisario Popular de Ferrocarriles Kovalev se expresó de manera absolutamente inequívoca: la ruta difícil para los escalones con el 16 ° ejército estaba relacionada con la solicitud de Alemania con el propósito de la reubicación de las tropas soviéticas de este a oeste y el deseo del alto mando del Ejército Rojo de ocultar el hecho de acumular fuerzas en la dirección occidental.

    Por lo tanto, la intriga con la intención del Alto Mando del Ejército Rojo (supuestamente mal informada por la inteligencia soviética) de atacar a Irán y anotar en Alemania, hilada en los artículos del autor, está contenida solo en su cabeza.
    1. ccsr
      ccsr Junio ​​15 2020 14: 50
      hasta el 20
      Cita: Operador
      Por lo tanto, la intriga con la intención del Alto Mando del Ejército Rojo (supuestamente mal informada por la inteligencia soviética) de atacar a Irán y anotar en Alemania, hilada en los artículos del autor, está contenida solo en su cabeza.

      Este encantador narrador exprimió tres artículos en VO sobre el 16º Ejército, amontonó diez barriles de prisioneros y al final él mismo trajo un texto que refuta por completo todos sus inventos. Sí, incluso Rezun y Zakoretsky no habrían pensado en tal cosa; esto es lo que significa el "nuevo" pensamiento de la Tierra Prometida.
  • BAI
    BAI Junio ​​15 2020 12: 42
    hasta el 20
    ¿Cuándo terminará VO (si termina) la actitud irresponsable hacia el material ilustrativo? Un autor adjunta a los eventos de 1939 una foto con retratos de Brezhnev y carteles "Cumpliremos los planes de 1976", el otro usa la foto 42 TBR para el segundo artículo consecutivo, que no tiene nada que ver con los eventos descritos. El propio autor nombró varios libros, por ejemplo, A.A. Lobachev. "Carreteras difíciles". Bueno, toma una foto desde allí, aunque el mismo Lukin M.F.

    Sí, en este libro algunas fotos de retratos. Pero al menos están relacionados con el tema.
  • Operador
    Operador Junio ​​15 2020 14: 06
    +3
    Cita: Arzt
    La operación ofensiva de Saar comenzó el 7 de septiembre

    Bueno, ¿qué "pisaron" las piscinas para niños? riendo
  • VS
    VS Junio ​​15 2020 14: 06
    hasta el 23
    "" en dos partes, se propondrá para consideración una versión sobre el propósito de mover la 16ª A "

    ¿por qué no vi esta versión? ¿POR QUÉ moví a TODO el 16 Ejército? de los ejércitos del RGK al GSP operplan y EN LOS MISMOS DÍAS cuando OTROS ejércitos del RGK fueron retirados al OESTE ?? ((¿Entonces por qué ingresaste ESTE específico y y los otros ejércitos del Ejército Rojo en Occidente?))
    oficiales del estado del Estado Mayor de la VNU, como los mismos mariscales Zakharov o Zhukov, en previsión de un ataque temprano de Alemania)))
  • VS
    VS Junio ​​15 2020 14: 12
    hasta el 23
    Cita: Operador
    El Comisario Popular de Ferrocarriles Kovalev se expresó de manera absolutamente inequívoca: la ruta difícil para los escalones con el 16 ° ejército estaba relacionada con la solicitud de Alemania con el propósito de la reubicación de las tropas soviéticas de este a oeste y el deseo del alto mando del Ejército Rojo de ocultar el hecho de acumular fuerzas en la dirección occidental.

    Por lo tanto, la intriga con la intención del Alto Mando del Ejército Rojo (supuestamente mal informada por la inteligencia soviética) de atacar a Irán y anotar en Alemania, hilada en los artículos del autor, está contenida solo en su cabeza.

    BRAVO)) Este hombre anónimo se chupó el sinsentido de su dedo y casi nada))) Rezun descansa ((
  • VS
    VS Junio ​​15 2020 14: 18
    hasta el 23
    "Habiendo concluido el Acuerdo sobre no agresión con Japón, nuestro gobierno logró sacar a Japón de las filas de países hostiles. Asegurar nuestra frontera oriental y, si es necesario, transferir parte de las divisiones a la parte europea del país. "

    CURVA DE TOCOS DE ANÓNIMOS) BIEN TE DIJO: ¡NO HABÍA EL Tratado de No Agresión SSR con JAPÓN en abril del 41!)) ¡¡BIEN NO HABRÍA incluso matado contra la pared))) Hubo - - EL CONTRATO DE NEUTRALIDAD y es VARIOS por sí mismo ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
    Anónimo: ¿FOLLAS aquí, difundes tus tonterías si no lees las críticas?))))
  • VS
    VS Junio ​​15 2020 14: 20
    hasta el 22
    "" Teniendo en cuenta la agrupación enemiga de 180 ... 200 divisiones en el Estado Mayor y en las unidades militares occidentales, desde mayo de 1941, "Planes de cobertura ..."


    ¡¡ACOSTADO!! El PP en los distritos ya estaba el 41 de mayo)) ¡Y en mayo, los días 4 y 5 y 14 de mayo, los distritos recibieron instrucciones para elaborar planes de defensa en primer lugar!))
    1. Operador
      Operador Junio ​​15 2020 15: 47
      -1
      A partir del 22 de junio de 1941, los siguientes documentos de planificación se encontraban en las Fuerzas Armadas de la URSS:

      El plan actualizado para el despliegue estratégico de las Fuerzas Armadas de la Unión Soviética en el oeste y el este del 11 de marzo de 1941
      http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-3-41.html

      Planes de acción de tropas en cobertura en el territorio de cada uno de los distritos occidentales de marzo de 1941.

      Planes de acción detallados de tropas en cobertura en el territorio de cada uno de los distritos occidentales del 20 de junio de 1941
      http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-zapovo.shtml

      Además, los planes para la transferencia de tropas de la Reserva del Alto Mando del Ejército Rojo de los distritos militares internos a la línea de despliegue occidental de Dvina-Dnepr, cuya implementación comenzó en mayo de 1941.

      En estos documentos, el Comisario Popular de Defensa y el jefe del Estado Mayor General de las Fuerzas Armadas de la Unión Soviética de las Repúblicas Socialistas Soviéticas con la mayor singularidad llamaron tareas, composición, fuerza y ​​despliegue de tropas de Alemania y sus aliados a partir de la primera mitad de 1941.
      Según el autor, contrario a la inteligencia soviética. riendo
      1. VS
        VS Junio ​​15 2020 20: 03
        hasta el 17
        Cita: Operador
        A partir del 22 de junio de 1941, los siguientes documentos de planificación se encontraban en las Fuerzas Armadas de la URSS:

        El plan actualizado para el despliegue estratégico de las Fuerzas Armadas de la Unión Soviética en el oeste y el este del 11 de marzo de 1941

        no funcionará, esto come basura histórica)) Los sueños de Zhukov y nada más))) Este plan no se puso en práctica, siguió siendo un borrador del Estado Mayor))
        ¿Cuáles eran los planes en el Estado Mayor como trabajadores? véanse los apéndices 15 y 16 en las lecciones y conclusiones)) Los textos de estas opciones no se desclasifican hasta ahora)))

        Cita: Operador
        Planes de acción de tropas en cobertura en el territorio de cada uno de los distritos occidentales de marzo de 1941.

        Planes de acción detallados de tropas en cobertura en el territorio de cada uno de los distritos occidentales del 20 de junio de 1941

        no de esta manera. )) Para el 1 de mayo, sus propios planes de cobertura se elaboraron en los distritos, hasta divisiones, luego los distritos rechazaron los planes de defensa que no iban más allá de la sede del distrito y no fueron aprobados por el Estado Mayor)) y quedó el PP elaborado en unidades para el 4 de mayo y se les abrieron paquetes rojos a las 5 en punto de la mañana del 14 de junio))


        Cita: Operador
        planes para la transferencia de tropas de la Reserva del Alto Mando del Ejército Rojo desde los distritos militares internos a la línea de despliegue occidental Dvina-Dnepr, cuya implementación comenzó en mayo de 1941.

        La retirada de los ejércitos del RGK estaba en el plan operativo de GS en caso de guerra.



        Cita: Operador
        En estos documentos, el Comisario Popular de Defensa y el jefe del Estado Mayor General de las Fuerzas Armadas de la Unión Soviética de las Repúblicas Socialistas Soviéticas con la mayor singularidad llamaron tareas, composición, fuerza y ​​despliegue de tropas de Alemania y sus aliados a partir de la primera mitad de 1941.
        Según el autor, contrario a la inteligencia soviética.

        en general, sí)))
        1. Operador
          Operador Junio ​​15 2020 20: 57
          +9
          Cita: V.S.
          Sueños de zhukov

          No se trata de nuestros planes para la guerra, desarrollados entre marzo y junio de 1941, sino de nuestras evaluaciones del enemigo, descritas en los planes: ¿Zhukov ideó personalmente todos ellos (habiendo anotado en los datos de la inteligencia soviética) e incluso soñó apasionadamente con el número máximo? y reduciendo el tiempo de despliegue del adversario aoysk? riendo

          Los planes del Estado Mayor y el Distrito Militar fueron aprobados por comandantes militares superiores, no importa, ya que los planes son datos valiosos (correctos / incorrectos, no importa) sobre el enemigo, que guiaron el comando del Ejército Rojo.
  • VS
    VS Junio ​​15 2020 14: 23
    hasta el 23
    "" Las divisiones de los ejércitos del RGK se encontraban en sus lugares de despliegue hasta que se recibieron las instrucciones correspondientes. La excepción fueron algunos compuestos de la composición del 19 A (SKVO). Cabe señalar que las tropas del RGK no son solo ejércitos reubicados de los distritos internos, sino también cuerpos que estaban estacionados en el territorio de las unidades militares occidentales. Por ejemplo, el 2º MK y el 7º SC, que estaban ubicados en el territorio del OdVO. ""

    EL 13 DE MAYO, estos ejércitos RGK recibieron directivas de GSh para retirar sus formaciones a los distritos occidentales, de acuerdo con el plan GSh)) Pero nuestro autor anónimo todavía está tratando de imponer tonterías de que el ataque no se esperaba y los ejércitos de tipo RGK no iban a ir a ninguna parte)))
  • VS
    VS Junio ​​15 2020 14: 30
    hasta el 22
    "" De mayo a junio de 1941, el personal de alistamiento es llamado a campos de entrenamiento, la mayoría de los cuales se envían para reponer los SD ubicados en los distritos internos ".

    el autor anónimo está tratando de demostrar con esta estúpida frase que no fue la frontera sd la que reponía el ataque, no esperaron, pero esto no tiene sentido)))

    Milagro: abra el PP y vea: ¿POR QUÉ están escritos y PARA QUÉ necesitamos divisiones en los distritos FRONTERIZOS?)) Les diré: para garantizar la MOVILIZACIÓN Y EL DESPLIEGUE de las principales fuerzas del ejército)) Como los segundos escalones de los distritos regionales y sus ejércitos de RGK incluidos))
    Para los estúpidos batanes anónimos que se adentran en la jungla en la que no están en el diente con los pies - - Zhukov ya en marzo trajo los RADIADORES FRONTERIZOS que DEBEN proporcionar al resto del ejército tiempo para movilizarse en caso de guerra - hasta "chabolas cerca de las chabolas de la guerra", hasta 12 mil en promedio)) para que pudieran mantener al enemigo en la frontera SIN movilización)) Porque en los planes del Estado Mayor se puntuó - el SD fronterizo DEBE mantener al enemigo en la frontera durante 10-15 días y así asegurar la movilización del resto del ejército))
  • VS
    VS Junio ​​15 2020 15: 00
    hasta el 24
    Si una persona a quien señalaron su error más de una vez repite como un terco terco, que en abril de la 41a URSS y Japón firmaron el Tratado de No Agresión, entonces CÓMO llamarlo, un nerd subdesarrollado que según la FIG: neutralidad o no agresión, o es un falsificador CONSCIENTE, que bajo su propia tontería impulsa los hechos? (((
  • VS
    VS Junio ​​15 2020 15: 06
    hasta el 23
    "Ellos le creen, y Moscú está tratando de calcular su respuesta". "

    SÍ, DESDE DONDE SABES = = ¿QUIÉN CREÍAS que no creía en el Kremlin?)))
  • VS
    VS Junio ​​15 2020 15: 08
    hasta el 20
    "Pesados, etc., en contraste con los que se crean nuestros tanques KV-3"

    MILAGRO - KV-3 NO FUE CREADO para luchar contra los míticos tanques pesados ​​alemanes)) Si cho - los T-4 muy alemanes fueron clasificados como pesados ​​en esos días)))
  • VS
    VS Junio ​​15 2020 15: 12
    hasta el 24
    "" Nadie en el liderazgo de la nave espacial en este momento puede siquiera imaginar que alrededor de 125 divisiones alemanas (y no 180) disponibles en la frontera sin divisiones aerotransportadas, sin equipo pesado, sin crear grupos móviles de choque son capaces de romper la frontera armada KA ...
    "
    Milagro anónimo - nombra las fuentes de TU descubrimiento - a quién se le ocurrió al Ejército Rojo que no se le ocurrió)))

    su madre - los hombres son moderadores - para usted, la singularidad de los artículos es sólo el hecho de que - CUANTO MÁS tonterías, mejor el artículo o qué? "la unicidad" observaría "(((
  • VS
    VS Junio ​​15 2020 15: 15
    hasta el 24
    11.3.41, el Plan de Despliegue Estratégico del Estado Mayor ... prevé hasta 38,5 divisiones, teniendo en cuenta el redespliegue de tres divisiones del Distrito Militar de Siberia. "2

    MILAGRO - este muelle es de una serie de basura HISTÓRICA y "para analizarlo" - NO TE RESPETAS)) ADEMÁS La oficina de Malandin nunca salió - enseña el material ignorante)))
  • VS
    VS Junio ​​15 2020 15: 23
    hasta el 23
    Después del 17 de mayo, el Estado Mayor está preparando un borrador de documento, según el cual quedan 27 divisiones en la Flota del Lejano Oriente y en el ZabVO (las brigadas, de las cuales eran cinco, no se tomaron en cuenta en el recuento de tropas).
    ""
    ¿Por qué mientes tan estúpidamente y te has ido? ((((¡El llamado plan del 15 de mayo - en cuyo plan se indica que fueron escritos teniendo en cuenta los datos del 15 de mayo - ESCRIBIR PARA COMENZAR en GS a finales de abril ischo !!))) ¡Justo después del tratado con Tokio, se firmó el Tratado de NEUTRALIDAD! Por lo tanto, a este respecto, NO hay Japón como una amenaza para la URSS, ¡un probable adversario!
    ¡¡PERO!! ¡Este plan no es más que basura histórica y para EL no había NADA en el Estado Mayor y las tropas también!
  • VS
    VS Junio ​​15 2020 15: 24
    hasta el 23
    “En algún momento después del 23 de mayo, llegan algunos RM, que causan conmoción en Moscú. No "

    Entonces, ¿quién y cuándo experimentó un cierto shock en Moscú entonces?)) Un maldito espiritista ...))
  • VS
    VS Junio ​​15 2020 15: 28
    hasta el 23
    “Existe la única evidencia de que el 16 Ejército no fue enviado a Transcaucasia. El Comisario Popular de Ferrocarriles I. V. Kovalyov habló sobre esto:

    El comando fascista ya estaba terminando la concentración de sus tres grupos militares principales en la frontera soviética, el Ministerio de Relaciones Exteriores de Alemania presentó una nota a nuestro liderazgo y pidió una explicación: ¿por qué el 16 Ejército soviético de Transbaikalia estaba siendo transportado por ferrocarril al oeste?
    Stalin ordenó al mariscal Timoshenko que volviera temporalmente los escalones del 16º Ejército hacia el sur e informara a Berlín de que el ejército se dirigía a la frontera persa en caso de que los británicos intentaran atacar desde India a través de Persia. Es poco probable que creyeran en Berlín, pero lograron su objetivo: uno de nuestros ejércitos fue detenido en el camino. Me enteré de este caso por Mehlis ... "

    Bien todo? ¿PUEDE calmarse anónimo y dejar de ser sabio sobre el tema? ¿A DÓNDE fue el 16 Ejército?)))
  • VS
    VS Junio ​​15 2020 15: 33
    hasta el 23
    Hacia el oeste no es necesariamente para los VO occidentales. También podría ser un distrito interior que limita con el VO occidental "."

    ABRA LA REFERENCIA MILAGROSA A LA IVAUTINA DEL 13 DE JUNIO A LA CUAL se adjunta la FECHA - 15 de mayo !!
    Y ESTÁ USTED ... (Para llamar a un ignorante un ignorante - ir ofendido))) y verá - DONDE fue originalmente este ejército - DONDE planeaba sacarlo de manera realista - mediante el cual llenó el delirio por completo y se mostró BOLVAN desde el corazón)))

    Gira los sesos en un milagro: PARA Rábano picante para expulsar a un ejército de Transbaikalia, como pelear con TURQUÍA, pero al mismo tiempo, otro ejército, el 19, en ESTOS DÍAS PARA SABER --- ¿UCRANIA?)))
  • El comentario ha sido eliminado.
  • VS
    VS Junio ​​15 2020 15: 43
    hasta el 24
    Cita: AsmyppoL
    Esto es cierto para mí, pero puede no serlo.

    pero ¿por qué diablos escribiste un artículo si yo mismo no estoy estúpidamente preparado para responder a una pregunta simple? Entonces, ¿A DÓNDE Y POR QUÉ fue el ejército 16 si OTROS MÚLTIPLES ejércitos al mismo tiempo fueron a ESTOS DÍAS a las fronteras occidentales y el 19 desde Rostov desde donde es estúpido que 16? th de Transbaikalia para llegar a Georgia - va a KOVO))) ??))
    Escribiste un anonimato solo por escribir algo, como algo ininteligible y absurdo pedo y luego ¿no crece la hierba?))
    1. AsmyppoL
      Junio ​​15 2020 16: 02
      +10
      Hace mucho que conozco tus habilidades mentales: no se corresponden con la persona que estudió los documentos durante 12 años ...
      Si no puede entender que el certificado de Vatutin confirma el hecho de que el 15 Ejército fue enviado a ZakVO. Y el 19 Ejército no pudo resolver la tarea del ejército de ZabVO.
      Tienes que pensar más, literalmente Oleg Yuryevich Kozinkin ...
  • VS
    VS Junio ​​15 2020 15: 47
    hasta el 21
    Cita: ccsr
    Cita: Operador
    Por lo tanto, la intriga con la intención del Alto Mando del Ejército Rojo (supuestamente mal informada por la inteligencia soviética) de atacar a Irán y anotar en Alemania, hilada en los artículos del autor, está contenida solo en su cabeza.

    Este encantador narrador exprimió tres artículos en VO sobre el 16º Ejército, amontonó diez barriles de prisioneros y al final él mismo trajo un texto que refuta por completo todos sus inventos. Sí, incluso Rezun y Zakoretsky no habrían pensado en tal cosa; esto es lo que significa el "nuevo" pensamiento de la Tierra Prometida.

    pero esta tontería es tan "única" para los "propietarios" que es simplemente horror))) Ellos mismos se rebajaron al nivel de un cubo de basura de la red, con artículos tan delirantes y, durante AÑOS, ¡¡difundieron estas tonterías y se deshonraron en primer lugar !!))
    ¡¡Después de todo, estos autores son ANÓNIMOS !! Y si nadie escupe mentiras abiertas en la cara por la estupidez de los pulgones, sino los "dueños" de la VO - tienen nombres - y por eso son deshonrados con tales publicaciones (((
  • VS
    VS Junio ​​15 2020 20: 12
    hasta el 20
    Cita: AsmyppoL
    Hace mucho que conozco tus habilidades mentales: no se corresponden con la persona que estudió los documentos durante 12 años ...
    Si no puedes entender qué El certificado de Vatutin confirma el hecho de que el 15 Ejército fue enviado a ZakVO. Y el 19 Ejército no pudo resolver la tarea del ejército de ZabVO.
    Tienes que pensar más, literalmente Oleg Yuryevich Kozinkin ...

    Te llamaré ILIOT - ve y enojate (((
    Bueno, si esos son tan impacientes por permanecer en el rol de sadomaso (VER ANONIMO ignorante))

    "" REFERENCIA DEL 13.06 DE JUNIO DE 1941 SOBRE EL DESPLIEGUE DE LAS FUERZAS ARMADAS DE LA URSS EN CASO DE GUERRA EN EL OESTE {203 - TsAMO, f. 16A, op. 2951, m. 236, l. 65-69}
    I. TROPAS TERRESTRES

    En total, hay 303 divisiones en la URSS: SD - 198, TD - 61, MD - 31, CD - 13, Cap - 94, AP RGK - 74, VDK - 5, Prtbr - 10.
    Para despliegue en las fronteras occidentales
    Los frentes (sin formaciones ubicadas en Crimea) tienen 186 divisiones, de las cuales: SD - 120, TD - 40, MD - 20, CD - 6, AP RGK - 53, VDK - 5, Prtbr - 10. Frente Norte - 22 divisiones, de las cuales: SD - 16, TD - 4, MD - 2 y OSBR - 1. El Frente Noroeste - 23 divisiones, de las cuales: SD - 17, TD - 4, MD - 2 y OSBR - 1.
    El frente occidental - 44 divisiones, de las cuales: SD - 24, TD - 12, MD - B, CD - 2. El frente suroeste - 97 divisiones, de las cuales: SD - 63, TD - 20, MD - 10, CD - 4 (sin conexiones ubicadas en Crimea).
    La composición del Frente Sudoccidental incluye:
    - KOVO - 58 divisiones, de las cuales: SD - 32, TD - 16, MD - 8, CD - 2;
    - FEVO (sin formaciones ubicadas en Crimea) - 19 divisiones, de las cuales: sd - 11, td - 4, md - 2, cd - 2;
    - PRIVO - sd - 7:
    - HVO - sd - 7;
    - OrVO - sd - 6.
    [b] Ejército de Reserva del Alto Mando

    22A (UrVO) - más allá del frente occidental. Solo 9 divisiones, de las cuales: sd - b, td - 2, md - 1. La composición de 22A incluye los seis sd UrBO y 21 mk MBO.
    16A (ZabVO) - más allá del frente sudoeste. Solo 12 divisiones, de las cuales: sd - 8, td - 3, md - 1. El ejército incluye:
    - 6 divisiones de ZabVO, TD - 3, MD - 1, SD - 2;
    - 1 md de OrVO (217 SD);
    - 5 divisiones de MBO (41 SK - 118, 235, 144 sd; 20 SK - 160, 137 sd).
    19A (Distrito Militar del Norte del Cáucaso) - más allá del Frente Suroeste. Solo 11 divisiones, de las cuales: sd - 8, td - 2, md - 1. El ejército incluye:
    - cinco SD del Distrito Militar del Norte del Cáucaso;
    - sd - 3, td - 2 y md - 1 del HVO.

    En total, hay 218 divisiones en la frontera occidental, de las cuales: sd - 142, td - 47, md - 23, cd - 6, VDK - 5, prtbr - 10.
    ........
    En las partes restantes (secundarias) de la frontera estatal.
    Un total de 66 divisiones, de las cuales: sd - 43, td - 10, md - 6, cd - 7 y osbr - 1, mbbr - 1. Estas fuerzas se distribuyen de la siguiente manera:
    ArkhVO - sd - 1;
    Crimea - 3 divisiones, de las cuales: sd - 2, cd - 1;
    SKVO - sd - 1 en la costa del Mar Negro;
    ZakVO y SKVO - 20 divisiones, de las cuales: SD - 12, TD - 4, MD - 2, CD - 2;
    SAVO - 10 divisiones, de las cuales: sd - 4, td - 2, md - 1, cd - 3:

    ""

    ahora corre y mátate contra la pared - anónimo))) Bueno, estoy hablando con el bar ... No voy por donde estás el BAR ... lleno)))
  • VS
    VS Junio ​​15 2020 22: 24
    hasta el 19
    Cita: Operador
    Cita: V.S.
    Sueños de zhukov

    No se trata de nuestros planes para la guerra, desarrollados entre marzo y junio de 1941, sino de nuestras evaluaciones del enemigo, descritas en los planes: ¿Zhukov ideó personalmente todos ellos (habiendo anotado en los datos de la inteligencia soviética) e incluso soñó apasionadamente con el número máximo? y reduciendo el tiempo de despliegue del adversario aoysk? riendo

    Los planes del Estado Mayor y el Distrito Militar fueron aprobados por comandantes militares superiores, no importa, ya que los planes son datos valiosos (correctos / incorrectos, no importa) sobre el enemigo, que guiaron el comando del Ejército Rojo.

    Las fuerzas alemanas fueron evaluadas en agosto 40 - ver apéndices 15 y 16 en las lecciones - cuántos alemanes podrán enfrentarse a la URSS tanto como sea posible y dónde los principales alemanes podrán vencer)) Y CÓMO los alemanes sabían cuánto más ganaron en el Estado Mayor) )))
  • VS
    VS Junio ​​15 2020 22: 33
    hasta el 22
    Cita: AsmyppoL
    El certificado de Vatutin confirma el hecho de que el 15 Ejército fue enviado a ZakVO.

    Espero que estés hablando del 16 ° ejército aquí o dónde?)))
    estúpido milagro: ¡el certificado de Vatutin se escribió el 13 de junio, pero el mapa estaba fechado el 15 de mayo!)) ¡Ya el 15 de MAYO se decidió en NPO y el Estado Mayor DONDE 16 irá el ejército de Lukin - de ZABVO - A UCRANIA! ¿Y por qué se avergonzó tan extrañamente, luego a Asia o algo así como en Transcaucasia?) Mira el bar ... ¿qué hay en sus memorias sobre este Comisario del Pueblo de Ferrocarriles I. V. Kovalev))

    ¿Quieres un bar ... para convertirte en un nuevo Rezunov o Osokin - simpatizar)) Bueno, sopló la escorrentía del tiempo ... que compusiste allí e incluso amenazaste con divertir a la gente con la cuarta parte sobre el tema DONDE el ejército fue allí 4 - como pelear con Turquía porque qué tipo de STALIN pensó que habrá una guerra con Turquía y no con Alemania, y luego hay un fastidio ((HECHOS como con ... como un obstinado espectáculo - ¡Vaya! ... No deberías dejar entrar burbujas ((
    en general - ve y mátate contra la pared - al mismo tiempo cambia los burros tú mismo (((de dónde eres ... chicos malos anónimos ... sube eso (((no te cuides (((
    1. Operador
      Operador Junio ​​15 2020 23: 14
      hasta el 25
      No es necesario ofender al autor: es probable que solo esté en el deber de un empleado a tiempo completo del departamento de censura de AMAN (responsable de realizar propaganda) riendo
      1. ccsr
        ccsr Junio ​​16 2020 18: 11
        hasta el 17
        Cita: Operador
        solo está en el cumplimiento del deber de un empleado a tiempo completo del departamento de censura de AMAN (responsable de realizar propaganda)

        Sí, es poco probable que se tome a un analfabeto así, lleva demasiadas tonterías en sus artículos, especialmente porque sus mentiras son visibles a simple vista: usted mismo lo vio. Es cierto que se arrastra la idea de que se trata en realidad de una especie de trabajo de propaganda, pagado por agentes extranjeros, y autores anónimos como Eugene y cierta Madame aKtoR, que actúan constantemente en conjunto, publican artículos falsos en Military Review y luego desaparecen en alguna parte. Esta corriente aparentemente no resolvió completamente el orden, pero esa señora publicó 24 artículos aquí en 2017-2018. y se evaporó. Tienen un equipo de claqueurs, a juzgar por lo gallardos que son sus oponentes, pero nadie aboga por la defensa del autor, dándose cuenta de que ellos mismos no pueden decir nada. Y si la mayoría de los autores de los artículos del foro no ocultan su nombre y apellido, entonces estos mentirosos pagados nunca revelarán sus nombres, y aparentemente hay una razón. Entonces, tal vez tenga razón, insinuando de dónde vino este "historiador" Eaugenius, aunque ahora se ha vuelto más cauteloso y escribe que tiene una "versión" sobre el 16º ejército. En general, la carpa del circo continúa.
  • kagulin58
    kagulin58 Junio ​​16 2020 07: 57
    +15
    Extraña redistribución de un ejército de combate, ¡sin municiones, combustible y repuestos! ¡Único!
    1. ccsr
      ccsr Junio ​​17 2020 18: 04
      hasta el 15
      Cita: kagulin58
      Extraña redistribución de un ejército de combate, ¡sin municiones, combustible y repuestos! ¡Único!

      No hay nada único en esto, porque si el ejército eliminara todas sus propiedades, se necesitarían muchos más trenes y tiempo para volver a desplegar todo el ejército. Dado el hecho de que las reservas móviles estratégicas del Ejército Rojo también se encontraban en los distritos fronterizos occidentales, no sería difícil escasear al ejército entrante con municiones y armas. Es por eso que se tomó esa decisión, porque Ya estábamos atrasados ​​con el fortalecimiento de los distritos fronterizos, y el tiempo fue un factor decisivo.
  • AsmyppoL
    Junio ​​16 2020 16: 42
    +16
    Cita: ccsr
    Cita: AsmyppoL
    Llegó 5 divisiones alemanas de Bulgaria y se convirtió en divisiones alemanas en Rumania 33-35 ...
    Como siempre, estás mintiendo, no avergonzado, porque el informe de inteligencia indica el número exacto de divisiones alemanas en Rumania, y el informe fue firmado por Golikov:
    El número de tropas alemanas ubicadas en Rumania se estima en 4 divisiones de infantería, 2 motorizadas y 1 tanque.
    )
    Bueno, el hecho de que está leyendo los boletines, ya que es beneficioso para usted, al estafar con números, fue notado por más de un yo, porque lo atraparon repetidamente en fraude. Por cierto, mentiste que la última inteligencia de la RU fue la N ° 5 del 15 de junio, pero de hecho Golikov en este informe con fecha del 22 de junio indicó que los datos de inteligencia del 20 de junio fueron confirmados:
    Como resultado de las hostilidades del día 22.6.1941/XNUMX/XNUMX recibió evidencia fáctica el 20.6 sobre la siguiente agrupación enemiga, ubicado directamente en la frontera con la URSS
    Así que mientes todo el tiempo, no a mí, y la inteligencia del 22 de junio lo demostró.


    Bueno, me hiciste reír. No estoy mintiendo, y no puedes leer el resumen de la Agencia de Inteligencia. Y tengo que comunicarme con una persona con una presunción desarrollada, con la capacidad de insultar al autor y ni siquiera entender de qué trata el documento ...

    Tengo buen humor y conduciré una clase magistral específicamente para el experto desde el sofá ...
    Los informes de inteligencia del 31 de mayo y el 15 de junio (al 1 de junio) indican la presencia de 17 divisiones alemanas en el norte de Dobrudja y Moldavia: "Como resultado de los despliegues, las tropas alemanas en los Balcanes se encuentran aproximadamente de la siguiente manera: a) en Rumania - contra la URSS en Moldavia y Dobruge son: 10 divisiones de infantería, 4 divisiones motorizadas, una división de fusil de montaña y dos divisiones de tanques. En la parte central de Rumania se encuentran: seis divisiones de infantería, dos motorizadas, dos de tanques y una de aviación.
    b) en Bulgaria - el grupo principal de tropas alemanas (nueve divisiones de infantería y dos tanques) se encuentra en la frontera turca; "


    Ahora leemos el resumen correctamente
    1. AsmyppoL
      Junio ​​16 2020 16: 48
      +11
      La sección "Frente Sur" consta de dos subsecciones




      ¡Hay siete divisiones alemanas contra el Frente Sur!
      1. AsmyppoL
        Junio ​​16 2020 17: 02
        +17
        Algunas de las tropas ubicadas en Rumania están desplegadas contra el KOVO o el Frente Suroeste. ¡Esto es claramente visible en el mapa con la situación de las tropas de KOVO y OdVO!
        La memoria del sitio de las personas está sobrecargada ... No te copiaré un mapa ...
        Ahora miramos lo que se dice en el resumen de las tropas alemanas en Rumania (se dice en dos lugares después de la lista de frentes)




        En otras palabras, a 20-00 en rumania según datos de inteligencia precisos (más exactos según el informe del 20 de junio de 1941) Hay quince tanques y divisiones motorizadas.
        AQUELLOS. Cinco cascos motorizados de toda la composición. ¡Es como si hubiera un segundo grupo de tanques (de tres cuerpos motorizados) y un tercer grupo (de dos cuerpos)!
        Y frente a Brest no hay un solo cuerpo motorizado pésimo ... ¡Solo una división (formada por un regimiento motorizado y una brigada de tanques de dos regimientos)! Entonces, ¿por qué temer al 4º ejército si hay tres divisiones de infantería apoyadas por una división de tanques? No hay infantería motorizada ...
        1. AsmyppoL
          Junio ​​16 2020 17: 06
          +14
          De las 46-50 divisiones que la inteligencia ve en Rumania, los Cárpatos Ucrania y Eslovaquia, hay seis (la séptima se descargará). En otras palabras, los datos de inteligencia son completamente falsos. Antes de la guerra, KOVO tuvo que defenderse contra un grupo mítico del flanco izquierdo.
        2. ccsr
          ccsr Junio ​​16 2020 17: 50
          hasta el 18
          Cita: AsmyppoL
          En otras palabras, para 20-00 en Rumania, según datos de inteligencia precisos (refinados en mayor medida por el informe del 20 de junio de 1941), hay quince divisiones de tanques y motorizadas.

          Esto es una mentira, no respaldada por nada, porque en el informe de Golikov del 22 de junio estamos hablando de 7 divisiones alemanas:
          El número de tropas alemanas ubicadas en Rumania se estima en 4 divisiones de infantería, 2 motorizadas y 1 tanque.

          Y no había quince divisiones allí; esta es una mentira que inventaste porque te atraparon nuevamente en una mentira. Incluso las fuentes alemanas refutan esta mentira, por ejemplo, en el libro del general de Hitler Wehrmacht Kurt Tippelskirch "Historia de la Segunda Guerra Mundial" está escrito: “Para el 22 de junio, el día en que comenzó la ofensiva, las áreas de despliegue estratégico se concentraron: 81 divisiones de infantería, 1 división de caballería, 17 tanques, 15 divisiones motorizadas, 9 policiales y de seguridad. Como reservas del alto mando En el camino había otros 22 infantería, 2 tanques, 2 divisiones motorizadas y 1 división policial."(174). Total: 150 divisiones.
          El informe de Golikov indica que hubo 154-157, pero no 167-173, como mentiste aquí arriba.
          En otras palabras, los datos de inteligencia son completamente falsos.

          Creo que está mintiendo de manera insolente, porque nuestros datos de inteligencia coinciden casi por completo con los datos alemanes, y difieren solo en algunas divisiones, que es el 2-3% del error de los datos alemanes. Por lo tanto, el cambio de ojales, sobre el que vierte aquí, no ayudó al comando de Hitler a engañar a la inteligencia soviética. Todos sus artículos son falsos, tanto de hecho como de hecho: el análisis del informe Golikov lo confirmó.
    2. ccsr
      ccsr Junio ​​16 2020 17: 36
      hasta el 17
      Cita: AsmyppoL
      Los informes de la Agencia de Inteligencia de 31 de mayo y 15 de junio (a partir del 1 de junio) indican la presencia de 17 divisiones alemanas en el norte de Dobrudja y Moldavia:

      Eres simplemente un ignorante miserable: lo que indicaste el 31 de mayo, teniendo en cuenta el hecho de que en junio hubo un fortalecimiento del grupo alemán, podría no corresponder a los datos del 22 de junio.
      Cita: AsmyppoL
      Ahora leemos el resumen correctamente

      Por lo que se indica que los datos indicados en el informe de inteligencia de Golikov confirman plenamente los datos al 20 de junio. Y la fecha encerrada en un círculo en la 15ª copia con las palabras "¿Dónde está el resumen?" confirma que el boletín se envió a quienes tenían derecho a él. ¿Qué querías impresionar, verborrea?
      1. AsmyppoL
        Junio ​​16 2020 17: 48
        +13
        Y por eso, un experto del sofá que escribió solo sobre uno de los tres grupos alemanes en Rumania. Uno contra el frente sur. Estas son las siete divisiones sobre las que escribiste, llamándome nombres. No encontrar otros grupos alemanes en el resumen.
        El segundo en el flanco sur del Frente Sudoccidental: 10 divisiones. Se encuentra en Rumania en Moldavia.
        Tercero en la costa del Mar Negro y en el centro de Rumania 11 divisiones para el 20 de junio.
        Sí, estoy sorprendido de tu incapacidad para leer informes militares.
        1. ccsr
          ccsr Junio ​​16 2020 18: 20
          hasta el 17
          Cita: AsmyppoL
          Sí, estoy sorprendido de tu incapacidad para leer informes militares.

          Sonríe, aficionado, y lee lo que el propio F. Golikov escribe sobre los resúmenes de su libro:
          Al mismo tiempo, indicamos en el mismo documento que "el comando alemán continúa (enfatizado por mí. F.G.) la concentración de tropas en la franja fronteriza con la URSS, haciendo transferencias masivas de unidades desde las profundidades de Alemania, los países ocupados de Europa occidental y los Balcanes". Y en las profundidades de Alemania, como argumentamos en el mismo documento, el principal comando militar de Hitler Alemania el 1 de junio tenía 44–48 divisiones en su reserva estratégica general. Y en cualquier caso, al menos la mitad de ellos estaban destinados contra la URSS. Por lo tanto, la composición general de las fuerzas de la Alemania nazi, desplegadas y destinadas a comenzar operaciones contra el Ejército Rojo, a partir del 1 de junio de 1941 era de al menos 150-155 divisiones alemanas. Como es obvio, este cálculo no incluye el número de divisiones terrestres y brigadas individuales de los entonces aliados de Hitler: Rumania, Hungría y Finlandia. Sabíamos exactamente su número, como dice correctamente el libro "Ejército soviético" en la página 156, "en total 190 divisiones estaban completamente preparadas contra el Ejército Rojo ..." La precisión de nuestros datos es el resultado de la excepcional conciencia de los oficiales de inteligencia militar locales y las verificaciones especiales de inteligencia recibidas por los empleados de la Agencia de Inteligencia..

          Y ahora verborrea, dígame que Golikov no supo entender sus informes de inteligencia, que firmó, pero usted, el "genio" pueblerino, sabía mejor que él cuántas divisiones de la época y cuántas divisiones tenían sus aliados. Pero no olvide estudiar el libro de Kurt Tippelskirch, que confirma la cifra de 150 divisiones alemanas que se preparan para la guerra contra la URSS. Eres más dudoso que cualquiera de ellos: miente algo creíble para el público local.
          1. AsmyppoL
            Junio ​​17 2020 04: 41
            +14
            Entonces la explicación anterior no llegó. Bueno, explicaré cómo para un estudiante de primaria.
            El territorio fronterizo de Rumania por nuestra inteligencia y comando de los distritos y el Estado Mayor se dividió en dos distritos: OdVO y KOVO. En el futuro, estos son los frentes suroeste y sur.
            Usted cita constantemente textos relacionados con el Frente Sur. Hay SIETE divisiones alemanas.
            Las Direcciones de Inteligencia en estas regiones combinadas de Moldavia y el norte de Dobruge contienen un total de SEVENTE divisiones alemanas al 31 de mayo. Según la inteligencia de OdVO, el 17 de mayo hay 16 divisiones contra las tropas de su distrito. Es solo que uno estaba más allá de la zona de responsabilidad de la inteligencia de OdVO (un poco al oeste), pero en el norte de Dobrudja.
            En el mapa de KOVO, todas las divisiones alemanas de DIEZ están disponibles y sus áreas de concentración de división están marcadas.
            En la parte central de Rumania había 11 divisiones alemanas más.
            En total 17 + 11 = 28 divisiones.
            Un informe de reconocimiento del 22 de junio habla sobre el enfoque de Bulgaria (cambio de datos en relación con el 20 de junio) de otras cinco divisiones alemanas. AQUELLOS. del 31 de mayo al 20 de junio, 1-2 divisiones se acercaron a la parte central de Rumania o la frontera soviético-rumana.
            DOS VECES, el resumen se refiere a 33-35 divisiones alemanas en Rumania. Espero que para el estudiante de primaria le explique con gran detalle de qué y de dónde vino.
            Tan pronto como publique un mensaje corto que "¡I - Milchakov no entendió el documento y estaba equivocado! Pido disculpas por los insultos!"- También estoy dispuesto a explicarte en detalle otros números del resumen. Después de todo, necesitas ayudar a los aficionados a dominar el conocimiento militar guiño
            1. AsmyppoL
              Junio ​​17 2020 04: 42
              +11




              Tan pronto como publique un breve mensaje que dice: "¡Yo, Milchakov no entendí el documento y estaba equivocado! ¡Pido disculpas por los insultos!" - También estoy dispuesto a explicarles en detalle otros números del resumen.
            2. ccsr
              ccsr Junio ​​17 2020 12: 43
              hasta el 15
              Cita: AsmyppoL
              Entonces la explicación anterior no llegó. Bueno, explicaré cómo para un estudiante de primaria.

              Esto no es una explicación, sino una mentira miserable, inventa algo original.
              Cita: AsmyppoL
              El territorio fronterizo de Rumania por nuestra inteligencia y comando de los distritos y el Estado Mayor se dividió en dos distritos: OdVO y KOVO. En el futuro, estos son los frentes suroeste y sur.

              Sí, quien compartió lo que Golikova compartió entre los distritos, realizó un reconocimiento estratégico y operó el concepto del enemigo como país y alianzas. Entonces, si indicó 7 divisiones en Rumania en un resumen, entonces es así, y qué tipo de nuestro distrito luchará contra ellas, en general no les importa porque es el jefe del departamento de inteligencia, y no el jefe del departamento operativo.

              Cita: AsmyppoL
              En la parte central de Rumania había 11 divisiones alemanas más.
              En total 17 + 11 = 28 divisiones.

              Ignorante de dejar de mentir, el propio Golikov indicó en su informe cuántas divisiones en Rumania el 22 de junio, y no qué podría haber allí el 17 o 31 de mayo.
              Cita: AsmyppoL
              - También estoy listo para explicar en detalle otros números del resumen.

              Un dedal horrible, toma datos de los informes de mayo y cree que estos datos definitivamente deberían confirmarse el 22 de junio. Así como eras un laico en asuntos militares, seguiste siendo el mismo, ya que todavía no has entendido que en junio hubo constantes movimientos de tropas alemanas.
              Cita: AsmyppoL
              Según la inteligencia de OdVO, el 17 de mayo hay 16 divisiones contra las tropas de su distrito.

              El hecho de que eres un dedal se puede ver por la forma en que tratas de apresurar el informe de mayo del OdVO, en contraste con el informe del jefe de la República de Uzbekistán el 22 de junio, sin darse cuenta de que Golikov tenía información más precisa que el jefe del departamento de inteligencia del distrito. Por cierto, ¿dónde está el enlace al informe de inteligencia de OdVO? ¿Cuelgas los fideos de nuevo en los oídos de las personas?
              Tan pronto como publiques un mensaje corto,

              Colocar un anuncio:
              El autor Eugene es un mentiroso y un soñador en temas militares, que ha sido atrapado repetidamente en el fraude de los hechos, y que todavía no ha dado un solo enlace a los documentos, y si los presenta, pervierte la esencia de lo que está escrito en ellos. Por ejemplo, mintió sobre 111 divisiones alemanas supuestamente descubiertas por la inteligencia en 1938, y solo había 39 de ellas, y ahora ha cambiado los números de Golikov y Tippelskirch para demostrar que conocía mejor la situación en ese momento. Así que no le explicará nada a nadie, y sus imágenes, procesadas en un editor de fotos, son falsas, sin ninguna exposición documental.
  • icant007
    icant007 Junio ​​26 2020 20: 24
    hasta el 21
    En el libro "Comandante Lukin", se propone una versión sobre el punto final de la ruta del 16 Ejército a principios de junio de 1941. En la siguiente parte, intentaremos verificar esta versión utilizando hechos indirectos y memorias de veteranos de guerra.



    Un extraño error: "el subjefe del departamento de operaciones, el comandante de brigada Vasilevsky"
    Esto es mayo de 1941. En junio de 1940 ya era un general importante.
    1. cavl
      cavl Junio ​​27 2020 02: 43
      +19
      Simplemente, estas son las propiedades de la memoria de una persona mayor. Un veterano de los horrores pasados ​​de la guerra y el cautiverio fascista. Cuando puedes confundirte en los detalles
      1. icant007
        icant007 Junio ​​27 2020 07: 31
        hasta el 14
        ¿Dónde estaban los editores?
        Vasilevsky ha sido un general importante durante un año. Por alguna razón, Lukin recuerda el título de Vatutin y Zhukov.
        Y no necesito asentir al recuerdo de una persona mayor. Estas personas siempre tienen una excelente memoria.
        Pero para aquellos que grabaron los recuerdos, tienen preguntas.
      2. icant007
        icant007 Junio ​​27 2020 07: 42
        hasta el 14
        Además, miré este libro con fluidez.
        Esto ni siquiera es una memoria, es un libro de arte.
        1. cavl
          cavl Junio ​​30 2020 05: 02
          +20
          El general Lukin, como muchos generales veteranos, no dejó sus memorias. Esto se sabe desde hace mucho tiempo. Estos ni siquiera son los diarios del general Lukin. Pueden ser sus recuerdos contados a su hija.
          No me gustó tu negligencia ... Dios sea tu juez.
          Los descendientes son amables con nuestros recuerdos y, literalmente, todos están tratando de escribir ...
          Su mala costumbre de encontrar en los materiales de Eugene solo imprecisiones sugiere tal comportamiento ordenado ...

          El año pasado, ¿amenazó con refutar documentadamente los materiales de inteligencia de Eugene?
          No llegaste más allá de simples palabras ...
          1. icant007
            icant007 Junio ​​30 2020 07: 42
            hasta el 31
            Los descendientes lamentablemente no lo saben todo, y no todos lo recuerdan. Y los chismes y los rumores pueden transmitirse fácilmente. No descuido al general Lukin. Tengo una actitud despectiva hacia los escritores que ganan dinero con los recuerdos de sus familiares y ni siquiera revisan el texto.
            Y otros autores usan esto como una fuente confiable.

            Definitivamente tienes una actitud despectiva hacia la inteligencia en vísperas de la guerra.

            Y te gusta esconderte detrás de Dios. Como si estuvieras más cerca de Dios.
            ¿Y es normal que el autor vierta dólares de barro en el reconocimiento?

            Evidencia documental simple

            Tome el resumen del 22 de junio. Discrepancia en el número de divisiones - 1 pc.
            La precisión definida en los grupos de partes móviles es del 75-80%.

            ESTE ES UN INDICADOR MUY BUENO: CUATRO SÓLIDOS.


            Aquí el autor escribe "no se encontró un solo cuerpo de tanques".

            Y aquí están las mentiras astutas: no encontraron la sede del cuerpo. Pero esta es una comprensión completamente diferente.
            Pero el lector ordinario entenderá cómo? - No había unidades de tanques alemanas en la frontera.
            Y el refrán, de artículo en artículo, el autor postula la falta de fiabilidad de los materiales de inteligencia.
            No importa de qué escriba, en todas partes su inteligencia es la culpable.

            Lamento que cayeras bajo la influencia de este autor sin escrúpulos.
            1. cavl
              cavl 1 julio 2020 04: 41
              +23
              En el estilo habitual. Como el señor Kozinkin. No es Evgeny quien derrama inteligencia sobre ti, pero tú derramaste a Evgeny. Según tengo entendido, ¿durante el año no pudo encontrar una sola refutación en su presentación de material sobre la Inteligencia? Por lo tanto, además de tus insultos, ¿tienes algo que objetarle?

              No encontró nada en el material de Eugene sedicioso, pero puede calumniar con la conciencia tranquila. Aquí hay un ejemplo concreto de tu falsa verdad: "Tome el informe del 22 de junio. La discrepancia en el número de divisiones - 1 pieza. Precisión, por definición, en la composición de las agrupaciones de unidades móviles - 75-80%. ESTE ES UN MUY BUEN INDICADOR - UN SÓLIDO CUATRO".

              El informe de inteligencia indica la presencia de 32-35 divisiones alemanas en Rumania. De estos, 15 son divisiones motorizadas y de tanques. ¡Un grupo y medio de tanques! ¿Y es esta información de inteligencia verdadera? Simplemente, como en la época soviética, mentiste a lo grande, también estás engañando. ¡Pero conoces los materiales de inteligencia! Este tema ha sido discutido más de una vez.
              Otra pregunta. También fue TRES en los materiales de Eugene. Esta es la dirección de Brest. En esta dirección, UNA división de tanques de un estado incompleto en lugar del grupo de tanques Guderian más fuerte. ¡Una división de tanques, dos brigadas de caballería y tres divisiones de infantería!
              ¡Otra vez datos de inteligencia incompletos, o más bien datos de inteligencia falsos! ¡Y los mismos datos falsos de inteligencia llegan en esta dirección el 23 de junio! Resulta que mentiste de nuevo ... Lo sabes y me mientes a los ojos. Algo me dice que simplemente estás cumpliendo el pedido de Kozinkin. Los modales son idénticos ... Parece que Oleg Yuryevich atrajo a su pariente joven, pero desafortunadamente el mismo analfabeto ...
              El primer grupo de tanques ... El jefe del departamento de operaciones del Frente Sudoccidental, Baghramyan, escribió en sus memorias sobre los ataques inesperados de dos cuerpos motorizados alemanes en las áreas en las que NO los esperaban. Hasta la tarde del 22 de junio, no hubo información verdadera.
              Casi lo mismo está escrito por el comandante rojo de la unidad operativa del ejército, ubicada frente al primer grupo de tanques. ¡La inteligencia proporcionó datos sobre solo dos de las cinco divisiones de tanques y no dio ninguna información sobre la concentración de este grupo! Nuevamente, esto se ha escrito muchas veces, y usted está mintiendo sobre los datos exactos de inteligencia. Sabes y engañas de nuevo. ¡No puedes saber y estar equivocado! Puede conocer y colocar a sabiendas materiales falsos. Y esto es fraude. Tu Kozinkin también actúa: engaña, usa solo los hechos necesarios e insulta groseramente a las personas. ¡Dos de un tipo!
              ¿Y qué está pasando con nosotros? ¡Los datos de inteligencia verdaderos no corresponden a la realidad en tres áreas principales de ataque! ¡La información sobre la presencia o ausencia de más de tres grupos de tanques es falsa!
              1. cavl
                cavl 1 julio 2020 04: 49
                +30
                ¡Tercer Grupo Panzer! Ella tampoco está en el mapa del Distrito Oeste el 21 de junio. Ella tampoco está en los materiales de la Agencia de Inteligencia. Todos los tanques en esta dirección fueron inventados el 22 de junio en la Dirección de Inteligencia. por lo tanto, no están en el mapa de la sede del Distrito Oeste. Sólo la nota "presuntamente dos divisiones blindadas de las SS". Pero contra Bialystok en dirección oeste, hasta dos divisiones de tanques y una en Varsovia, ¡la octava división de tanques! ¿Y estos son datos verdaderos? Nuevamente, una mentira de tu parte, ya que publicaste comentarios en la parte donde se mencionó. y después de todo, excepto por las palabras, ¡no fue refutado! No se negó una palabra ...
                El cuarto grupo de tanques: tampoco está en el mapa de la región del Báltico el 21 de junio. Algunos de los tanques son notados por la inteligencia en Tilsit, pero esto es muy poco ...... Después de todo, la inteligencia que supuestamente defiende da la estructura de la división de tanques alemana, que consta de CINCO regimientos: una brigada de tanques - dos regimientos de tanques, una brigada de rifles motorizados - dos regimientos de rifles motorizados y regimiento de artillería! La inteligencia en los distritos bálticos, occidentales y de Kiev proporciona información sobre los regimientos de tanques, dos por división, pero los TRES regimientos restantes de estas divisiones, ¡no! O no han llegado o no han sido descubiertos. Si no se detecta, entonces se encuentra lejos, ya que la información de reconocimiento incluso en las compañías de zapadores ubicadas por separado y también proporciona baterías ubicadas por separado.
                Miente aún más: creo que hay algo por lo que menospreciarte, así como a tu segundo familiar: ¡Kozinkina!
  • icant007
    icant007 20 julio 2020 09: 54
    -5
    Cita: cavl
    El informe de inteligencia indica la presencia de 32-35 divisiones alemanas en Rumania. De estos, 15 son divisiones motorizadas y de tanques. ¡Un grupo y medio de tanques! ¿Y es esta información de inteligencia verdadera? Simplemente, como en la época soviética, mentiste a lo grande, también estás engañando. ¡Pero conoces los materiales de inteligencia! Este tema ha sido discutido más de una vez.

    Sí, hay una gran pregunta sobre Rumanía. Por todo ello, estos datos no se incluyen en el apéndice de la tabla "Fuerza de combate y distribución del ejército alemán".
    Por que No lo se

    Pero eso no cambia mi calificación de "4".

    Usted y el autor se esfuerzan por abrumar al lector con una gran granularidad de hechos, mostrando un pobre trabajo de inteligencia.
    Me esfuerzo por una evaluación integrada, quiero mostrarles que la inteligencia funcionó bien.
    Sí, por supuesto, hay muchas imprecisiones e inconsistencias, pero esto es NORMAL. Este es un flujo de trabajo, algunos datos no se confirman más, otros, sí.
    No soy yo profundizando en los detalles y buscando inexactitudes, sino usted y el autor.