Military Review

Barcos de apoyo en la batalla de Tsushima: ¿un error o una necesidad?

321

El 12 de mayo, el vicealmirante Z. P. Rozhestvensky liberó los transportes Meteor, Yaroslavl, Vladimir, Voronezh, Livonia y Kuroniya bajo el liderazgo del Capitán de primer rango O. L. Radlov a Shanghai. Estos barcos tuvieron que esperar en las alas para suministrar carbón a todo el 1º Escuadrón del Pacífico que se retiraba del Estrecho de Corea, o sus barcos individuales a la entrada de las operaciones de crucero contra Japón.


Con las fuerzas principales, quedaron ocho barcos de apoyo, que se trasladaron al Estrecho de Corea y participaron en la batalla de Tsushima. Consideremos brevemente cada uno de ellos.

Transporte "Anadyr" tuvo un desplazamiento de 17350 toneladas. Se transportaron 7000 toneladas de carbón, minas, minas, conchas, alimentos, repuestos, materiales para reparación. Durante la batalla de Tsushima, Anadyr dirigió el convoy de transportes y recibió solo daños menores, incluidos de una colisión con el remolcador "Rus". Por la noche, el Anadyr se quedó atrás del escuadrón y su comandante, el capitán del segundo rango V.F. Ponomarev, decidió irse por el canal coreano. Grandes reservas de carbón permitieron no llamar a los puertos más cercanos, y el barco se dirigió a Madagascar. Durante todo un mes no se supo nada sobre el destino de Anadyr, y fue considerado muerto en Tsushima. Pero el 2 de junio, Anadyr llegó a Diego Suárez y envió un telegrama a Petersburgo. Además, después de recibir instrucciones, regresó a Rusia.


Transporte "Irtysh" tuvo un desplazamiento de 15000 toneladas. Transportó 8000 toneladas de carbón, 1500 libras de piroxilina, conchas y alimentos. En la batalla del 14 de mayo, el barco recibió 20 impactos, incluido un gran agujero en la proa a través del cual el agua comenzó a fluir. El Irtysh se quedó atrás del escuadrón, y el capitán de segundo rango K.L. Yegormyshev envió transporte a Vladivostok a lo largo de la costa de Japón. Pero para detener el flujo de agua en las bodegas no funcionó: las bombas no pudieron hacer frente, el parche no aguantó. Para la tarde del 2 de mayo, la situación se volvió crítica y el equipo abandonó el barco que se hundía.

Transporte "Corea" tuvo un desplazamiento de 6163 toneladas. Transporte de carbón, minas y repuestos. En la batalla del 14 de mayo, recibió un agujero en el área de pozos de carbón, que logró cerrar, y varios daños menores en las superestructuras. Después del final de la batalla de la tarde, Corea siguió a los cruceros del Almirante O. A. Enquist, pero se quedó atrás. Luego, el capitán del barco, el Dr. I.O. Zubov, se dirigió a Shanghai, donde internó junto con los transportes de O. L. Radlova.

El barco de remolque "Svir" tuvo un desplazamiento de 611 toneladas. En la batalla del 14 de mayo, salvó a los equipos de Ural y Rus, no recibió heridas graves y por la noche siguió a los cruceros de regreso al Estrecho de Corea. Pero por la noche, el remolcador se quedó atrás de los cruceros y los atrapó solo al amanecer del 16 de mayo. El almirante O.A. Enquist ordenó a Svir que siguiera a Shanghai, donde internó junto con los transportes de Radlov.


El barco de remolque "Rus" tuvo un desplazamiento de 1202 toneladas. En una batalla el 14 de mayo, recibió daños en la dirección y, maniobrando solo con máquinas, fue embestido por Anadyr. "Rus" comenzó a hundirse rápidamente y fue abandonado por la tripulación.


El taller flotante “Kamchatka tuvo un desplazamiento de 7060 toneladas. En la batalla del 14 de mayo, perdió el rastro del daño que recibió y fue terminada por barcos japoneses por la noche.


El buque hospital "Eagle" tuvo un desplazamiento de 8175 toneladas. Moviéndose en el Estrecho de Corea detrás del escuadrón con luces de identificación bajo la bandera de la Cruz Roja, el Eagle fue visto en la noche del 14 de mayo por un buque de reconocimiento japonés. flotadespués de lo cual se descubrió todo el escuadrón. Durante la batalla de la tarde, el Eagle fue detenido por un crucero auxiliar japonés.

El buque hospital "Kostroma" tuvo un desplazamiento de 6800 toneladas. En la batalla del 14 de mayo, Kostroma repitió el destino del Águila, es decir, fue detenido por los japoneses.

De ocho barcos de suministros a Vladivostok, ninguno de ellos podría romperse. Tres barcos partieron por el estrecho de Corea, los cinco restantes se hundieron o fueron capturados por los japoneses.

Las naves de apoyo no solo no podrían beneficiar al escuadrón, sino que complicaron significativamente su posición.

En primer lugar, el barco auxiliar del hospital Orel, que se movía con luces, fue visto por el crucero auxiliar Sinano Maru, ubicado en la tercera línea de patrulla. Al acercarse al "Águila", el explorador japonés notó el humo del escuadrón y luego los propios barcos. Existe la opinión de que si los barcos del hospital se quedaran sin luces o fuera de las fuerzas principales, el escuadrón ruso pasaría desapercibido el estrecho de Tsushima. ¿La encontrarías en una mañana nublada el 14 de mayo? Esta es una conversación separada.

En segundo lugar, al no poder moverse más rápido que a una velocidad de 9 nudos, los barcos de apoyo encadenaron a las fuerzas principales, que también se vieron obligadas a limitar el progreso a 9 nudos. Es la baja velocidad del escuadrón ruso la que se considera una de las principales razones de la derrota del escuadrón ruso.

En tercer lugar, en lugar de una de sus funciones principales: reconocimiento en el escuadrón, el crucero del 2º Escuadrón del Pacífico estaba involucrado en la protección de los transportes. Este artículo fue señalado por la comisión de investigación:

... el rechazo del comandante del escuadrón de exploradores y patrulleros tuvo una consecuencia directa del ataque sorpresa de la flota enemiga, y esta sorpresa bajo estas condiciones resultó en la interrupción completa del escuadrón y la muerte de sus 2 buques insignia al comienzo de la batalla.

Otro lado del "empleo" de los cruceros era la capacidad japonesa de realizar libremente reconocimientos. En el caso de las operaciones activas del destacamento de cruceros, los barcos centinela japoneses: el transatlántico armado Sinano-Maru y el crucero de 20 años de Elswick, Izumi, no se atreverían a ir solos. Y si las tropas actuaran, no tendrían que contar con un control efectivo del Estrecho de Corea.

Por lo tanto, hubo obvias consecuencias negativas del movimiento de barcos de apoyo junto con las principales fuerzas a través del Mar de Japón. ¿Pero tal vez los necesitaban antes de venir a Vladivostok? Veamos qué beneficios podrían aportar en la campaña.

Transportes La sobrecarga de carbón en el mar fue un gran problema y tomó mucho tiempo. Además, según el testimonio del navegante insignia Filippovsky, las sobrecargas se llevaron a cabo solo en ciertos lugares, favorables en términos de clima. Por lo tanto, teniendo en cuenta el hecho de que todos los barcos del 2º Escuadrón del Pacífico habían cargado previamente más que suficiente carbón para trasladarse a Vladivostok, no había necesidad de transporte.

Remolcadores Si los buques de guerra perdieron su curso por daños o averías, es posible que tengan que ser remolcados. Pero en condiciones de un posible ataque japonés en cualquier momento, es mejor tirar de un buque de guerra, que será más poderoso, blindado y armado. Por lo tanto, no había necesidad de remolcadores.

Taller flotante. Incluso si el barco pierde la pista, es mucho más fácil llevarlo a remolque que hacer reparaciones en el mar ante la amenaza de los japoneses. Por lo tanto, no había necesidad de un taller.

Finalmente, las naves hospitalarias son las únicas naves que al menos teóricamente podrían ayudar al escuadrón en el camino a Vladivostok, salvando a las tripulaciones de ahogamiento y abordando a los heridos de las naves dañadas. ¿Por qué solo teóricamente? Porque en la práctica, durante la batalla, el barco del hospital se mantuvo alejado de los proyectiles voladores y no pudo acercarse rápidamente a aquellos en peligro. E incluso después de la batalla, es muy difícil llevar a los heridos, para el lanzamiento y la recepción del barco debes detener ambas naves. ¿Mantenerse al día con el escuadrón? ¿O detener a todo el escuadrón? ¿Y si aparecen los japoneses? En general, los riesgos son demasiado grandes. Y, como lo demostró la experiencia de "Mongolia" en el Mar Amarillo, a nadie se le ocurrió transferir a los heridos a un barco del hospital.

Como resultado, vemos que no había razones objetivas para liderar barcos de apoyo junto con las fuerzas principales.

Ahora veamos la presencia de naves de apoyo en el escuadrón desde la perspectiva de la posibilidad de su defensa en la próxima batalla. Desde el lado ruso, la cobertura podría ser proporcionada por 5 cruceros de rango 1 (de los cuales Vladimir Monomakh y Dmitry Donskoy estaban blindados obsoletos) y 3 cruceros de rango 2 (de los cuales Almaz no tenía brazos y no tenía armas de más de 75 mm). Desde el lado japonés, podrían atacar a las unidades de combate tercera, cuarta, quinta y sexta: 3 cruceros blindados, 4 armadillo obsoleto y 5 crucero blindado obsoleto.

Si calculamos la proporción de pistolas con un calibre de 120 mm o más, entonces contra las veintinueve pistolas rusas de 152 mm y treinta y 120 mm, los japoneses tenían (sin contar las pistolas obsoletas de 305-320 mm) cuatro 203 mm, cuarenta y seis 152 mm y noventa y cuatro 120 -mm Por lo tanto, podemos afirmar no menos de una doble ventaja de las fuerzas japonesas en un posible ataque contra los transportes rusos. Y si tienes en cuenta los barcos auxiliares y los destructores, ¡la ventaja de los japoneses será aún más notable! Resulta que Rozhestvensky no tenía las fuerzas capaces de proteger las naves de apoyo en la batalla general. Como parte del escuadrón, fueron condenados a muerte.

Ahora podemos hacer una conclusión inequívoca. La presencia de naves de apoyo en Tsushima es un claro error.

La situación en la que el escuadrón se enfrentó en una batalla al cubrir los transportes en servicio, con las principales fuerzas de la flota sacrificadas para sus propios suministros, es más que extraña.

Resumió historico comisión en la colección "Guerra ruso-japonesa".

Entonces, ¿qué se debía hacer con las naves de apoyo? Hay varias opciones sobre cómo podrían seguirse a Vladivostok (no tengo dudas por un segundo de su necesidad de Vladivostok). Puedes alrededor de Japón. Es posible a través del Estrecho de Corea, pero a la noche siguiente después del paso de las fuerzas principales, cuando los barcos japoneses se distraerán por ellos. Y para escoltar barcos de apoyo, sería posible destacar a los cruceros Dmitry Donskoy y Vladimir Monomakh.
autor:
321 comentario
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. Pavel73
    Pavel73 Junio ​​15 2020 15: 04
    +2
    El error fue la batalla de Tsushima en sí.
    1. Doccor18
      Doccor18 Junio ​​15 2020 15: 18
      0
      Rozhdestvensky dio preferencia a una flota blindada pesada en detrimento de otras clases de barcos y enfatizó en una batalla naval general como el principal medio para lograr la victoria.
      Y antes de partir, a la cabeza del escuadrón, ya sabía de antemano que prácticamente no había posibilidades de ganar. Fue enviado y se fue.
      1. 27091965i
        27091965i Junio ​​15 2020 16: 21
        +4
        Cita: Doccor18
        Rozhdestvensky prefirió la flota blindada pesada en detrimento de otras clases de barcos y enfatizó la batalla naval general como la principal.


        Así que no solo pensó, tal opinión existía en ese momento;

        "..... no es necesario construir un crucero blindado, que sería igual de costoso, pero inferior en potencia de fuego y protección de armadura a un armadillo y, en el mejor de los casos, tenía una ventaja de velocidad de dos, tres nudos. El crucero blindado y el armadillo en un futuro próximo se combinarán en un proyecto, lo que dará como resultado un barco que tiene las mejores cualidades de ambos.... "1899

        Creo que no tiene sentido culpar al almirante Z. P. Rozhestvensky por esto.
        1. ignoto
          ignoto Junio ​​15 2020 20: 24
          +1
          ¿Por qué culparlo?
          Los cruceros blindados japoneses, como los "Garibaldianos", no eran cruceros en términos de velocidad.
          El crucero debería tener una ventaja en velocidad sobre los acorazados.
          Pero esto no fue así.
          Los cuatro ingleses, al igual que los italianos, podían viajar durante mucho tiempo a una velocidad de 17 nudos, un alemán - 16 nudos, un francés - 15 nudos.
          En términos de armamento, ellos con calibre principal de 8 ", e incluso con proyectiles" coloniales "ligeros, eran inferiores no solo a los acorazados con cañones de 12", sino también con 10 ".
          Barcos fracasados ​​que solo tuvieron mucha suerte.
          1. 27091965i
            27091965i Junio ​​15 2020 21: 22
            0
            Estimado ignoto. Sinceramente, siempre me ha interesado la pregunta de por qué lo llamas;

            Cita: ignoto
            luz "colonial"


            No conozco bien la historia de la creación de esta arma y sus proyectiles, pero no conocí este nombre. Esto es puro interés, no un intento de refutarlo.
          2. Marinero mayor
            Marinero mayor Junio ​​15 2020 22: 24
            0
            Cita: ignoto
            Los cuatro ingleses, como los italianos, podrían ir por mucho tiempo a una velocidad de 17 nudos.

            Recuerdo que un colega Zemlyak lo negó.
            1. rytik32
              Junio ​​16 2020 01: 22
              +1
              Los italianos no pudieron. Sobre "Izumo" e "Iwate" hay infa que estaban más alegres.
              1. Marinero mayor
                Marinero mayor Junio ​​16 2020 09: 32
                +2
                Cita: rytik32
                Los italianos no pudieron.

                ¿No podría qué? Emitir 20 nudos?
                A juzgar por la búsqueda de "Silent" podría ...
                1. rytik32
                  Junio ​​16 2020 11: 11
                  +1
                  Cita: marinero mayor
                  Cita: rytik32
                  Los italianos no pudieron.

                  ¿No podría qué? Emitir 20 nudos?
                  A juzgar por la búsqueda de "Silent" podría ...

                  Toga inmediatamente escribe 22 nudos para ellos))) ¿Cuáles son las pequeñas cosas?
                  1. Marinero mayor
                    Marinero mayor Junio ​​16 2020 11: 19
                    +2
                    ¿Por qué necesito esto?
                    Simplemente hay hechos que no encajan en las acusaciones del colega de Ignoto (y al mismo tiempo el suyo), a lo que el compañero camarada prestó atención en un momento. (Pido disculpas, fue un compatriota en AI :))))
                    1. rytik32
                      Junio ​​16 2020 11: 43
                      0
                      Cita: Marinero mayor
                      Solo hay hechos.

                      Lo siento, pero no veo pruebas que respalden los 20 nudos de Nissin en la persecución del Silencioso.
                      Puede que mis conocimientos sean escasos, pero solo tengo información de que "Silencioso" no pudo ir más de 22 nudos y que "Nissin" lo persiguió durante 6 horas. No puedo sacar 20 nudos Nissin de esto.
                      ¿Sería tan amable de explicar de dónde provienen los 20 nodos?
                      1. Marinero mayor
                        Marinero mayor Junio ​​16 2020 12: 02
                        +1
                        Cita: rytik32
                        ¿Sería tan amable de explicar de dónde provienen los 20 nodos?

                        El mencionado colega Camarada dijo que la velocidad del "Silencioso" en el rezago era de los 20 nudos requeridos, y el "Garibaldiano" no quería quedarse atrás. Sin embargo, asegurándose de que la distancia no se acortara, el japonés escupió y regresó. Afortunadamente, esto sucedió antes de que se averiara la línea de vapor del destructor.
                        Que de alguna manera.
                      2. rytik32
                        Junio ​​16 2020 14: 10
                        +1
                        Ok, leamos juntos.
                        Del informe sobre la batalla del 28 de julio, ingeniero mecánico senior asistente del destructor "Silencioso":
                        Al amanecer, vimos un escuadrón enemigo que se dirigía hacia el sur; Tuve que hacer un movimiento completo para alejarme de él, y luego el crucero "Nissin" se separó del escuadrón y nos persiguió, tratando de alejarnos de la costa hacia la que tomamos nuestro curso. La persecución duró aproximadamente 4 horas, y la distancia entre nosotros y el crucero casi no cambió, de lo que podemos concluir que tuvimos un movimiento de nudo de 20–22, pero no podríamos haber desarrollado un movimiento mayor, en parte por la sobrecarga del destructor, en parte por la fatiga de la tripulación que no durmió todo la noche estaba de guardia en el calor, alcanzando los 50 ° R
                        1. "Silencioso" caminó hacia la orilla, "Nissin" para cortarlo. Aquellos. no es una carrera uno por uno y no se puede comparar la velocidad de los barcos que viajan en diferentes cursos.
                        2. No hay información de que arrojaron un retraso, al contrario, estimaron su velocidad por la velocidad del "Nissin" :)
                      3. Marinero mayor
                        Marinero mayor Junio ​​16 2020 15: 07
                        0
                        Cita: rytik32
                        No hay información de que arrojaron un retraso

                        ¿Y cuál es la evidencia de que el retraso mecánico está fuera de servicio?
                        Cita: rytik32
                        por el contrario, estimamos nuestra velocidad por la velocidad de "Nissin" :)

                        ¿Y esto se sigue de qué? ¿Cómo podían conocerla?
                        Y en cuanto a mí, el hecho de que el Garibaldi estaba persiguiendo al destructor de 22 nodos insinúa que su movimiento real fue ligeramente más alto que los 17 nudos indicados por su colega. Porque con una diferencia de cinco nudos, los japoneses no brillaron en absoluto.
                        Nuevamente, me refiero a Valentine. Toda la información sobre la mala marcha de los "Asamoids" proviene de la monografía de Balakin, en la que él, a su vez, se refiere a los oficiales británicos que se desempeñaron como observadores en el escuadrón japonés. Valentin escribió que sus informes o memorias (no recuerdo ya) fueron publicados y los encontró ... ¡pero eso no está ahí!  solicitar
                        En general, aquí, por supuesto, es mejor recurrir a él directamente. Tal vez más aparecerá? sentir
                      4. rytik32
                        Junio ​​16 2020 15: 18
                        0
                        Cita: Marinero mayor
                        Toda la información sobre la mala marcha de los "Asamoids" proviene de la monografía de Balakin, en la que él, a su vez, se refiere a los oficiales británicos que se desempeñaron como observadores en el escuadrón japonés.

                        También hay información sobre la velocidad real de los asamoides en dos colisiones con el wok. Entonces, en la primera reunión, el wok se separó de los Asamoides, en el segundo también hubo un momento en que el wok fue de 17,5 nudos con Rurik, y Kamimura solo pudo 17.
                      5. Marinero mayor
                        Marinero mayor Junio ​​16 2020 15: 54
                        +1
                        Por lo que recuerdo, un poco mal.
                        En la primera reunión, el wok simplemente no tuvo tiempo de ponerse al día antes del anochecer.
                        A juzgar por la ruta del escuadrón japonés representado en el Volumen 3 de Meiji, los cruceros japoneses caminaron: 1) desde el momento en que giraron después de los rusos a 20 horas, es decir, antes del ataque de los destructores, con una velocidad promedio de 15-16 nudos, 2) s 20 horas a 21 horas tuvieron una velocidad promedio de 14 nudos y, finalmente, 3) desde 21 horas hasta el momento de negarse a perseguir el destacamento de Vladivostok: 18,5 nudos.

                        Y en el segundo, con el tiempo, todo estaba en orden y VOK no podía irse ni siquiera sin "Rurik". Aunque los japoneses tampoco consiguieron adelantarle. Por lo que recuerdo, en la primera salida en "Rusia" y "Thunderbolt" 18,5-19 nudos. Es decir, los japoneses no tuvieron menos, pero no muchos más movimientos.
                        Bueno, sobre Azuma, la pregunta es ...
                    2. Saxahorse
                      Saxahorse Junio ​​16 2020 23: 02
                      +1
                      Cita: Marinero mayor
                      ¿Y cuál es la evidencia de que el retraso mecánico está fuera de servicio?

                      Habría un retraso mecánico, se llamaría específicamente la velocidad. Lo más probable es que, al llamar a una unidad de 20-22, el mecánico se preguntó a la velocidad de la máquina. Como se hacía a menudo en ese momento.
                    3. Camarada
                      Camarada Junio ​​17 2020 04: 05
                      +1
                      Cita: Marinero mayor
                      Me refiero a Valentine. Toda la información sobre la mala marcha de los "Asamoids" proviene de la monografía de Balakin, en la que él, a su vez, se refiere a los oficiales británicos que se desempeñaron como observadores en el escuadrón japonés. Valentin escribió que sus informes o memorias (no recuerdo ya) fueron publicados y los encontró ... ¡pero eso no está ahí!
                      En general, aquí, por supuesto, es mejor recurrir a él directamente.

                      Sí, Ivan, confirmo que en la recopilación de informes de los agregados ingleses, enviados a los barcos de la Flota Unida, no información de que los "asamoideos" supuestamente se movían lentamente.
                      Estos informes fueron publicados durante la guerra ruso-japonesa por revistas especializadas.
                      Hay otra capa de informes de los mismos archivos adjuntos, pero se mantuvieron en secreto hasta hace poco. Hoy se pueden ordenar, pagar y leer, pero Balakin no tenía acceso a ellos.
                      Por tanto, lo que escribió sobre la supuesta lentitud de los "Asamoids" en referencia a la recopilación de reportajes es ficción. O entendió mal algo en el texto.
                    4. Saxahorse
                      Saxahorse Junio ​​17 2020 22: 40
                      0
                      Cita: camarada
                      Por tanto, lo que escribió sobre la supuesta lentitud de los "Asamoids" en referencia a la recopilación de reportajes es ficción. O entendió mal algo en el texto.

                      Creo que esta ficción no es de Balakin, por supuesto, sino de los periodistas de esas publicaciones británicas muy especializadas. Esto se puede ver incluso por cuán diligentemente redujo la mano de obra de los cruceros franceses y alemanes en comparación con los pedidos en Gran Bretaña. Anti-publicidad inequívoca.
                2. Camarada
                  Camarada Junio ​​17 2020 05: 34
                  +1
                  Cita: rytik32
                  Leamos juntos.

                  Un informe del comandante del destructor, el teniente Maksimov, sobre cómo el crucero Kassuga, confundido con el Nisshin, persiguió a su destructor.

                  También hay informes del teniente Sakhnovsky y el guardiamarina Sakharov, y también no se dice que el crucero japonés fue, como tú dices, el destructor
                  a través de
                3. rytik32
                  Junio ​​17 2020 08: 16
                  +1
                  Cita: camarada
                  También hay informes del teniente Sakhnovsky y el guardiamarina Sakharov, y tampoco dice que el crucero japonés fue, como usted dice, el destructor.
                  a través de


                  uno de los significados de la palabra resaltada "atravesar".
                  Adicional
                  nos persiguió, tratando de alejarnos de la costa a la que tomamos nuestro curso


                  Querido Valentine, volvamos a lo más importante, ¿dónde está la confirmación de que el crucero japonés tenía 20 nudos?
                4. Camarada
                  Camarada Junio ​​17 2020 16: 03
                  +1
                  Cita: rytik32
                  uno de los significados de la palabra resaltada "atravesar".

                  Lea el informe del comandante destructor. cuidadosamente.
                  a) Según el comandante del destructor, los "acorazados" lo persiguieron.
                  b) Los acorazados "tomaron el cruce".
                  c) El destructor cambió de rumbo varias veces.
                  Ahora atencion!
                  d) Los japoneses vieron que el destructor se estaba yendo.
                  e) "Kassuga" se separó del escuadrón y continuó la persecución solo.
                  Cita: rytik32
                  Volvamos a lo más importante, ¿dónde está la confirmación de que el crucero japonés tenía 20 nudos?

                  Estimado Alexei, los japoneses fueron a la intersección, el comandante, para evitar esto, cambió de rumbo varias veces. Y dejó de hacerlo cuando los japoneses lo perseguían no en armadillos, а en un solo crucero blindado. Esto nos permite concluir que el crucero a la intersección no estaba caminando.
                  Y si todavía caminas (puedes objetar), ¿por qué el comandante destructor dejó de cambiar de rumbo?
                  ¿Ves cuál es el problema?
                  Debe mostrar el lugar en el informe, de donde se deduce que
                  Cita: rytik32
                  "Silencioso" caminó hacia la orilla, "Nissin" para cortarlo.

                  Entonces, querido colega, primero señala el lugar donde se dice que los armadillos iban a la intersección, y luego escribe que el crucero blindado supuestamente está cruzó.
                  ¿Y qué da razones para pensar eso? Comandante destructor detenido para cambiar el rumbo del barco cuando los acorazados lo dejaron solo, y Togo fue enviado a buscarlo por el crucero.

                  PD: Estoy escribiendo para que no me consideren cortés.
                  Lo más probable es que estemos en diferentes zonas horarias, ahora estoy en el trabajo, volveré tarde, así que solo puedo continuar en un día.
                5. rytik32
                  Junio ​​17 2020 16: 29
                  +1
                  Cita: camarada
                  Y así, querido colega, primero señalas el lugar donde se dice que los armadillos iban a la intersección, y luego escribes que el crucero blindado supuestamente cruzó

                  Estoy de acuerdo, me equivoqué.
                  Cita: camarada
                  El comandante destructor dejó de cambiar las tarifas de los barcos.

                  Pero no sabemos nada sobre los cursos del destructor y el crucero japonés a partir de este informe: ¿fueron paralelos, cambiaron?
                  Esta información es extremadamente importante. Por qué, ahora lo explicaré con un ejemplo.
                  Me disculpo de antemano, este ejemplo es una clara exageración del problema existente (¡overclockearé "Oslyabya" unas 2 veces!).
                  Aquí hay extractos del informe Yakumo:
                  1 hora 48 minutos El escuadrón enemigo se está volviendo cada vez más claro [visible], según el orden de la bandera, la velocidad se incrementó a 15 nudos.
                  2 horas 22 minutos Abrieron fuego de 8 "cañones en" Oslyabya "desde una distancia de 5400 [m]
                  2 horas 25 minutos Cambio de rumbo a N 30 ° Ostdespués del primer destacamento de combate.
                  El segundo destacamento de combate va del lado de estribor al enemigo, en un curso paralelo.
                  2 horas 27 minutos Oslyabya - 6200 [m]

                  Si ignoramos el mensaje sobre el cambio de rumbo, resulta que el Yakumo iba paralelo al Oslyaba a una velocidad de 15 nudos. Al mismo tiempo, la distancia aumentó. Entonces, "Oslyabya" fue mucho más rápido que 15 nudos)))
                6. Camarada
                  Camarada Junio ​​17 2020 19: 10
                  0
                  Cita: rytik32
                  nada se sabe de este informe sobre los cursos del destructor y el crucero japonés: ¿eran paralelos, estaban cambiando?
                  Esta información es extremadamente importante.

                  Sí, tienes razón.
                  Por desgracia, la trama del curso "Kassuga" no está disponible gratuitamente, y los mapas que muestran los movimientos de las tropas japonesas al día siguiente de la batalla en Cabo Shantung están escaneados deficientemente. Las imágenes son pálidas, las inscripciones no se pueden leer, solo se puede adivinar quién está y dónde.
                  Cita: rytik32
                  Si ignoramos el mensaje sobre el cambio de rumbo, resulta que el Yakumo iba paralelo al Oslyaba a una velocidad de 15 nudos.

                  Último comentario de hoy, hora de irnos.
                  Si tengo tiempo, revisaré el curso de Yakumo por la noche.
                7. anzar
                  anzar Junio ​​17 2020 20: 46
                  +1
                  Si ignoramos el mensaje sobre el cambio de rumbo, resulta que el Yakumo iba paralelo al Oslyaba a una velocidad de 15 nudos. Al mismo tiempo, la distancia aumentó. Entonces, "Oslyabya" fue mucho más rápido que 15 nudos)))

                  O notablemente más lento)))
  • Marinero mayor
    Marinero mayor Junio ​​15 2020 17: 39
    0
    Cita: Doccor18
    Rozhdestvensky prefería la flota blindada pesada en detrimento de otras clases de barcos.

    Se podría pensar que tenía una opción en esta situación :)))
    De hecho, ZPR entendió muy bien la importancia de los cruceros pequeños. Sin embargo, Gribovsky solo tiene un par de líneas sobre esto. En general, Vladimir Yulievich es un tipo único. ¡A veces surgen hechos que caracterizan positivamente a Rozhdestvensky, pero los disfraza para que no se den cuenta sin una lupa!
    1. ignoto
      ignoto Junio ​​15 2020 20: 27
      0
      Según los resultados del NRW, los japoneses evaluaron positivamente a los cruceros blindados rusos de primer rango.
      Los británicos creían que el desplazamiento mínimo aceptable para un crucero oceánico era de 6000 toneladas.
      1. Marinero mayor
        Marinero mayor Junio ​​15 2020 20: 45
        +1
        No está claro cuál es la declaración basada a menudo, pero el hecho es que el único crucero blindado, que fue construido por los japoneses después del RYAV. había un "tono" típico de Elswick en 4100 toneladas de VI.
        En cuanto a los británicos, en 1905 completaron la construcción de su último análogo de los seis mil "Cheleger" y su siguiente cubierta blindada fueron los exploradores del tipo "Bodicea" con un VI de unas 3000 toneladas.
        1. 27091965i
          27091965i Junio ​​16 2020 08: 42
          +1
          Cita: Marinero mayor
          No está claro cuál es la declaración basada a menudo, pero el hecho es que el único crucero blindado, que fue construido por los japoneses después del RYAV. había un "tono" típico de Elswick en 4100 toneladas de VI.


          Si tomamos la autoría en Inglaterra, este es W. White y otros oficiales navales. Creo que no tiene sentido enumerarlos a todos. Estados Unidos también apoyó esta opinión;

          " El crucero protegido (blindado) es un barco ideal para fines de crucero. La experiencia de ejercicios y campañas muestra que deben ser de dos tamaños, cuatro mil seis mil toneladas de desplazamiento. La opinión general es que para seis mil toneladas para una clase más grande de cruceros protegidos (blindados) y cuatro mil para una clase más pequeña, deben alcanzar una velocidad máxima de veintidós nudos"1898

          Debe entenderse que seis y cuatro mil toneladas son promedio, el valor más óptimo para la composición de armas, reservas, reservas de carbón, etc., el desplazamiento, el resto dependía de los diseñadores de los barcos y las opiniones de un estado en particular sobre el uso de cruceros.
          1. Marinero mayor
            Marinero mayor Junio ​​16 2020 10: 09
            +1
            Cita: 27091965i
            Si tomas la autoría en Inglaterra, este es W. White

            Quiero recordarles que se trataba de eventos, cita:
            De acuerdo a los resultados

            Y Sir William Henry renunció en 1900.
            En general, la práctica es el criterio de verdad. Y si 6000 después de la RYAV dejaron de construirse, esto no es una prueba de que su tipo se considerara "ideal".
            1. 27091965i
              27091965i Junio ​​16 2020 11: 30
              +1
              Cita: Marinero mayor
              En general, la práctica es el criterio de verdad. Y si 6000 después de la RYAV dejaron de construirse, esto no es una prueba de que su tipo se considerara "ideal".


              Querido Ivan La guerra ruso-japonesa cambió en gran medida las opiniones sobre la construcción naval y esto no es difícil de notar. Cada país tenía sus propios puntos de vista sobre el desarrollo de cruceros blindados.

              Y Sir William Henry renunció en 1900.
              En general, la práctica es el criterio de la verdad.


              Si desea considerarlos, deberá comenzar en 1883.

              " May 4 1883 años.

              Estimado Capitán Noble,

              Adjunto un memorando revisado sobre naves blindadas y protegidas.
              Me complace enormemente que haya recibido la aprobación de Sir William Armstrong y de usted.
              El memorando señala que recientemente se ha agregado una clase intermedia de buques protegidos a las dos clases anteriores de buques blindados y no blindados, que nuevamente se han dividido en buques "parcialmente protegidos" y "totalmente protegidos". En los barcos "parcialmente protegidos", la protección se limitaba a máquinas, calderas y sótanos. En los buques "totalmente protegidos", se colocó una cubierta blindada en toda su longitud, que protegía también el aparato de gobierno y las comunicaciones de proa y popa. Los compartimentos poco profundos, los pozos de carbón o la ubicación del tapón en el área de la línea de flotación sobre la cubierta protegida permanecen flotantes y estables incluso después de que se hayan producido daños importantes. El memorándum describía en detalle el armamento y la protección proporcionada a las tripulaciones de los cañones contra el fuego de ametralladoras y rifles, así como cómo se podrían utilizar los barcos "protegidos". Para este propósito sacaron grandes barcos sin blindaje de alta velocidad como el Inconstant y Tourville, que se usaban para proteger y destruir el comercio, y si estaban unidos a las flotas, realizaban tareas previamente realizadas por fragatas de vela
              . "W. White
              1. Marinero mayor
                Marinero mayor Junio ​​16 2020 11: 50
                0
                Cita: 27091965i
                Tendrás que comenzar desde 1883.

                Antes de darme un consejo, tendrá que subir la rama y averiguar dónde comenzó la discusión.
                Cita: ignoto
                Según los resultados del NRW, los japoneses evaluaron positivamente a los cruceros blindados rusos de primer rango.

                Disculpe generosamente, ¿qué tienen que ver los cálculos de hace 20 años con esto?

                Cita: 27091965i
                La guerra ruso-japonesa cambió en gran medida las opiniones sobre la construcción naval

                Estoy completamente de acuerdo. Y una de las principales conclusiones fue la conciencia de la inferioridad de los grandes cruceros blindados.
                1. 27091965i
                  27091965i Junio ​​16 2020 12: 15
                  0
                  Según los resultados del NRW, los japoneses evaluaron positivamente a los cruceros blindados rusos de primer rango.


                  No está claro en qué se basa a menudo la declaración basada en.


                  Entiendo el significado de tu discusión. Esta evaluación es más adecuada para los cruceros japoneses.

                  Disculpe generosamente, ¿qué tienen que ver los cálculos de hace 20 años con esto?


                  Este período de 20 años muestra un cambio en las perspectivas sobre el desarrollo de cruceros blindados y su uso. La guerra ruso-japonesa mostró que las esperanzas puestas en ellos no se materializaron.
                  1. Marinero mayor
                    Marinero mayor Junio ​​16 2020 12: 20
                    0
                    Cita: 27091965i
                    Esta evaluación es más adecuada para los cruceros japoneses.

                    Y también en inglés. Dado que después del "Challenger" no se construyeron grandes cubiertas blindadas.
                    Cita: 27091965i
                    La guerra ruso-japonesa mostró que las esperanzas puestas en ellos no se materializaron.

                    Si !!!
                  2. 27091965i
                    27091965i Junio ​​16 2020 12: 25
                    0
                    Cita: Marinero mayor
                    Si !!!


                    Simplemente no entiendes mucho del significado de lo que escribí. Los comentarios en su volumen no permiten expresar completamente la idea.
                  3. Marinero mayor
                    Marinero mayor Junio ​​16 2020 13: 29
                    0
                    Acabo de entender, simplemente no trato de abarcar lo inmenso en un comentario :)))
                    Y si estamos hablando de comprender los resultados de la REV, entonces, ¿por qué arrastrar pensamientos de hace 20 años que tienen muy poca relevancia para el tema de discusión? (este último no es para ti, sino para el primer comentarista)
                  4. 27091965i
                    27091965i Junio ​​16 2020 13: 56
                    0
                    Cita: Marinero mayor
                    Y si estamos hablando de comprender los resultados de la REV, entonces, ¿por qué arrastrarse a pensar en hace 20 años?


                    Este es el tiempo dedicado a desarrollar un nuevo tipo de barco, fondos invertidos, crear nuevas estrategias, teorías de su aplicación y construir una gran cantidad de cruceros blindados. La existencia misma fue cuestionada por el resultado de la guerra ruso-japonesa.
  • AK64
    AK64 Junio ​​17 2020 16: 14
    0
    Rozhdestvensky dio preferencia a una flota blindada pesada en detrimento de otras clases de barcos y enfatizó en una batalla naval general como el principal medio para lograr la victoria.

    En primer lugar, lo hice bien.
    En segundo lugar, no era Rozhdestvensky sino Mahan, había un teórico cuyas teorías todavía se consideran verdaderas.

    Y antes de partir, a la cabeza del escuadrón, ya sabía de antemano que prácticamente no había posibilidades de ganar.

    En realidad, él iría a Port Arthur, y hubiera preferido evitar la batalla.
    Fue enviado y se fue.

    De hecho, él era solo el iniciador y entusiasta. Es cierto en abril-mayo, y no en octubre.
  • Oleg Zorin
    Oleg Zorin Junio ​​15 2020 15: 20
    0
    Como la guerra en general
    1. Pavel73
      Pavel73 Junio ​​15 2020 15: 51
      0
      Ay, si. Si los nuestros no se hubieran metido en Port Arthur después de que los japoneses fueran expulsados ​​de allí, entonces esta guerra podría no haber sucedido.
      1. mark1
        mark1 Junio ​​15 2020 16: 49
        0
        Estoy completamente de acuerdo con su primera publicación, completamente en desacuerdo con la segunda, fue la crisis en desarrollo en las relaciones ruso-japonesas lo que empujó a Rusia a "cortar" Port Arthur: la guerra era inevitable y solo podríamos ganar si el grupo 300-500 mil se concentraba de antemano. Corea y Manchuria. Las razones por las que no pudieron (y pudieron) son otro tema. No podría significar perdido.
        1. ignoto
          ignoto Junio ​​15 2020 20: 30
          +2
          La situación era algo diferente.
          Cerca de Port Arthur se construyó un puerto comercial de primera clase: Dalniy.
          La mayoría de los recursos fueron aquí.
          Tiraron de un ferrocarril hacia él.
          ¿Con quién iba a comerciar Rusia, y qué debería exportarse e importarse a principios del siglo XX en esta región?
          1. Marinero mayor
            Marinero mayor Junio ​​15 2020 22: 26
            +2
            Cita: ignoto
            ¿Qué exportar e importar a principios del siglo XX en esta región?

            ¿Crees que hay pocos recursos en Manchuria?
          2. mark1
            mark1 Junio ​​16 2020 06: 46
            0
            Lamentablemente, no puedo decir nada sobre Dalniy. Pero Port Arthur estaba ubicado casi en contra de Sosebo y la tarea del escuadrón basado allí era evitar la entrega y el aterrizaje de las fuerzas terrestres japonesas en Corea hasta el despliegue de 500 fuerzas rusas en Manjuria y Corea. Debido a la baja capacidad de rendimiento del Ferrocarril Transiberiano, esta tarea se extendió mucho en el tiempo, los japoneses lograron bloquear el escuadrón ruso y las tropas terrestres en Corea. Si, en 000, al menos 1904 200 tropas rusas se hubieran desplegado en el Lejano Oriente por adelantado (aunque con algún daño en el programa de construcción naval), la guerra se habría retrasado o habríamos ganado
            1. Marinero mayor
              Marinero mayor Junio ​​16 2020 11: 31
              +2
              Cita: mark1
              Pero Port Arthur se ubicó casi en contra de Sosebo

              Cuantos descubrimientos maravillosos son para nosotros ...
              1. mark1
                mark1 Junio ​​16 2020 11: 37
                0
                Bueno, sí, sí, debes mirar el mapa de vez en cuando.  solicitar
                1. Marinero mayor
                  Marinero mayor Junio ​​16 2020 12: 08
                  0

                  La bahía de Talienwan se parece a esto.
                  En principio, era posible construir una base allí, pero luego, con las fortificaciones, debes ser inteligente. De lo contrario, las armas de asedio directamente desde debajo de Jingzhou llegarán a la incursión.
                  1. AK64
                    AK64 Junio ​​17 2020 16: 36
                    0
                    La bahía de Talienwan se parece a esto.

                    Parece ser pequeño ... (generalmente es pequeño alrededor ...) Y es más difícil construir defensa allí (como usted mismo notó).
                    1. Marinero mayor
                      Marinero mayor Junio ​​17 2020 17: 29
                      +1
                      Port Arthur tampoco es profundo, sino también estrecho. Además, la salida es incómoda. Pero Lushun sigue siendo una base militar, y Dalian es un puerto importante. Aparentemente, hicieron todo bien.
            2. Saxahorse
              Saxahorse Junio ​​16 2020 23: 16
              0
              Cita: mark1
              Si para 1904 al menos 200 mil tropas rusas se hubieran desplegado en el Lejano Oriente por adelantado

              La transferencia de tropas comenzó a principios de 1903, el problema era que el ejército no quería renunciar a las tropas desplegadas en el oeste, cerca de las fronteras de Alemania. Como resultado, algunas formaciones improvisadas comenzaron a transferirse con retraso, con la esperanza de reponerlas de alguna manera en Manchuria. Resultó como siempre.  solicitar
            3. AK64
              AK64 Junio ​​17 2020 16: 34
              0
              Pero Port Arthur se ubicó casi en contra de Sosebo

              ¿No está preguntando por Londres?
              Si, en 1904, al menos 200 XNUMX tropas rusas se hubieran desplegado en el Lejano Oriente por adelantado (aunque con algún daño al programa de construcción naval), la guerra se retrasaría a tiempo o habríamos ganado

              Más bien, irían a la quiebra sin ninguna guerra.

              Pero construir el ferrocarril Transiberiano uno o dos años antes, y construir una fortaleza y una base es normal, esto es bastante real. Y "entonces habríamos ganado", de hecho. (Más precisamente, los japoneses no habrían atacado entonces)
      2. AK64
        AK64 Junio ​​17 2020 16: 30
        +1
        Ay, si. Si los nuestros no se hubieran metido en Port Arthur después de que los japoneses fueran expulsados ​​de allí, entonces esta guerra podría no haber sucedido.

        No es tan fácil.
        naciente industria rusa necesitaba mercados. Tal fue visto por China. Y trepé allí feo.
        Pero entonces no solo la República de Ingushetia subió a China, sino TODO (incluidos los EE. UU.) --- China siguió siendo el único territorio solitario y sin dueño. En consecuencia, surgió un conflicto de intereses. Por lo tanto, el conflicto con Japón era bastante esperado y no dependía de la AP.

        Otra cosa es que
        (1) la base podría haberse hecho y no en PA
        (2) El ferrocarril transiberiano debe construirse más rápido, más rápido.
        (3) la base y la fortaleza tuvieron que desarrollarse seriamente.
        Entonces, no podría haber habido guerra.
  • AK64
    AK64 Junio ​​17 2020 16: 06
    0
    El error fue la batalla de Tsushima en sí.


    Estoy completamente de acuerdo contigo: tuve que teletransportarme a Vladik.
    O conducir a lo largo del ferrocarril transiberiano
  • Andy
    Andy Junio ​​15 2020 15: 09
    0
    si un barco que ha perdido velocidad es remolcado por otro barco de guerra, entonces ya tienes menos 2 barcos. teniendo en cuenta la superioridad inicial de los japoneses. y la separación de Monomakh y Donskoy como tapadera separada es suicida e inútil. en caso de pérdida del barco, los hospitales podrían participar en el rescate; el hecho de que estuvieran "trabados" no significa que fueran inútiles. No me gusta el artículo
    1. rytik32
      Junio ​​15 2020 15: 24
      0
      Cita: Andy
      si el barco que perdió su turno es remolcado por otro buque de guerra, entonces ya tienes menos 2 barcos

      ¿Porque? Si están en el escuadrón, entonces ambos pueden continuar la batalla.
      Pero en la versión con remolcador, esto no es realista debido a la falta de armadura.
      Cita: Andy
      En caso de muerte del barco, los hospitales podrían ser rescatados

      Solo en teoría. En la práctica, incluso los buques de guerra tenían miedo de acercarse, por ejemplo, "Alexander" o "Borodino"
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku Junio ​​15 2020 15: 38
        +4
        Si están en el escuadrón, entonces ambos pueden continuar la batalla.

        Hmm ... con el debido respeto, la efectividad de tal batalla en varios factores parece dudosa ... qué
        Alexey, me interesa una pregunta sobre "Kamchatka". ¿Hubo sobrevivientes de ella? hi
        1. rytik32
          Junio ​​15 2020 15: 40
          +7
          Solo se salvaron 11 tripulantes y 13 artesanos. Junto con el barco, murieron 16 oficiales, 4 conductores, 239 rangos inferiores y 68 artesanos. (Ensayo histórico Vedernikov Y. V. "La muerte de barcos y embarcaciones en la guerra ruso-japonesa de 1904-1905")
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku Junio ​​15 2020 15: 50
            +6
            Solo 11 miembros de la tripulación y 13 artesanos fueron salvados.

            Hmm ... memoria brillante ... Gracias por la información. hi
            La semana pasada hojeé la wiki, biografías de los oficiales que participaron en la batalla. Me sorprendió saber que el comandante del "Príncipe Suvorov", V.V. Ignatius, muy bueno dibujando, dejó una selección de imágenes de barcos. Por ejemplo, aquí:

            y entonces. Esta es una postal "Varyag va a la batalla".
        2. rytik32
          Junio ​​15 2020 16: 42
          +4
          Cita: Pane Kohanku
          la efectividad de tal batalla para algunos factores parece dudosa

          Estoy totalmente de acuerdo.
          Frente a las principales fuerzas enemigas, una nave sin movimiento está condenada en cualquier caso, no hay necesidad de destruir otra nave por un montón.
          Pero comparemos con un destacamento de cubiertas blindadas.
          Si no pueden dominar un par de buques de guerra, entonces un remolcador + buque de guerra es suficiente.
          El remolcador es derribado por un par de proyectiles y el acorazado recibe un disparo como "Rurik".
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku Junio ​​15 2020 16: 55
            +2
            Si no pueden dominar un par de buques de guerra, entonces un remolcador + buque de guerra es suficiente.
            El remolcador es derribado por un par de proyectiles y el acorazado recibe un disparo como "Rurik".

            Alexei, me arriesgaré a suponer ... que en las condiciones en que el escuadrón fue colocado en la batalla de Tsushima (¡en él!), Esto no jugó un papel muy importante. bebidas Nada hubiera impedido a Togo, maniobrando con ventaja en velocidad, disparar a los barcos líderes. Incluso si uno de los acorazados paralizados fuera remolcado, e incluso desapareciera de la vista del enemigo por un tiempo ... el enemigo mismo, teniendo superioridad en el número de barcos (por ejemplo, cruceros auxiliares), capturaría a todos los "paralizados" al día siguiente, que, en principio, sucedió (a excepción del destacamento Enquist, "Esmeralda" y una serie de transportes que indicó). Es decir, no presumo de juzgar si fue bueno o malo dejar los transportes como parte del escuadrón ... pero dada la situación que se desarrolló (¡ni siquiera antes del inicio de la batalla, sino con la idea y preparación de la campaña en sí!), El escuadrón estaba condenado, y la presencia de transportes influyó ¡solo por el número total de víctimas! soldado Con respeto, Nicholai hi
            1. Gato de mar
              Gato de mar Junio ​​15 2020 17: 18
              +4
              Nikolay, hola! hi Te olvidaste del "Almaz", el más débil de los cruceros del escuadrón ruso. Sin ayuda de nadie, irrumpió en Vladik y acercó la nariz al almirante Togo.
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku Junio ​​15 2020 17: 20
                +5
                Solo, irrumpió en Vladik y acercó su nariz al almirante de Togo.

                Sí, Konstantin, ¡olvidé algo de este crucero! sí ahora, me limpiaste la nariz! bebidas
                1. Gato de mar
                  Gato de mar Junio ​​15 2020 17: 34
                  +4
                  Dios mío, nunca pensaste en "tirarte de la nariz", solo por "Almaz" se volvió un insulto. sonreír bebidas
            2. ignoto
              ignoto Junio ​​15 2020 20: 38
              +3
              Los japoneses no tenían una ventaja técnica en velocidad.
              La velocidad del escuadrón es la velocidad del barco más lento.
              Durante los años de RJAV, el acorazado "Fuji" no podía ir más de 15 nudos.
              El acorazado "Mikasa", con una sobrecarga de construcción de 900 toneladas, tenía una sobrecarga total de 3000 toneladas al comienzo de la batalla ¿Solo él tenía una sobrecarga operativa? ¿Y su velocidad no ha bajado? Dudoso.
              En consecuencia, la velocidad de "Fuji", y con ella todo el primer escuadrón, fue aún menor.
              Con cruceros blindados una historia similar.
              "Azuma" y sin una sobrecarga en los años de la RYV no pasó más de 15 nudos durante mucho tiempo. ¿Y con sobrecarga?
              1. Jura 27
                Jura 27 Junio ​​16 2020 06: 10
                +4
                [/ quote] En consecuencia, la velocidad de Fuji, y con ella todo el primer escuadrón, fue incluso menor. [quote]

                Cuando fue necesario, el primer destacamento de Togo se hizo solo a 15 nudos.
                1. mmaxx
                  mmaxx Junio ​​16 2020 17: 29
                  0
                  Creo que cuando sea necesario, y nuestro primer destacamento podría dar 15 nudos sin problemas. guiño
              2. mmaxx
                mmaxx Junio ​​16 2020 17: 28
                +1
                Entonces todavía tienes que entender que al máximo. ¡ningún barco puede caminar por mucho tiempo! Se cuenta la misma historia. No los japoneses, sino el súper samurai de la película.
                El consumo de combustible aumenta considerablemente y la fiabilidad de los mecanismos no es infinita.
                Recuerdo que cuando el Dreadnought cruzó el Atlántico, todos se sorprendieron al notar que no había fallas de mecanismos a la alta velocidad de la transición. Es decir, los mecanismos ingleses de esa época se estaban rindiendo.
                Resulta que el ZPR tenía que estar bien, al menos algo que hacer para aumentar la velocidad del escuadrón. Realmente, al menos golpea un dedo en un dedo. E inmediatamente la imagen de la batalla sería diferente. Lo primero es enviar el transporte de otra manera. Como resultado, después de la batalla lo hicieron. ¡Guauu! Si estuviera en los asuntos de ZPR, irían al arte. curso de fuego NO 23 grados.
                Y divida el escuadrón en unidades independientes con un objetivo común. Aquí los cruceros serían útiles para vincular unidades de maniobra por separado en un solo conjunto. Pero esto es del reino de la fantasía para aquellos tiempos y para ZPR. Era simplemente imposible para él comprender que alguien podía ser inteligente además de las órdenes de la propia ZPR. Los destacamentos separados no serían tan voluminosos como todo el escuadrón y claramente podrían maniobrar. Yo mismo tengo miedo de tales fantasías. Pero no acepto alternativas. Pero Togo lo hizo.
  • antivirus
    antivirus Junio ​​15 2020 15: 18
    +1
    es el culpable de la derrota, y no las concesiones coreanas, y no la anexión de Manchuria
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku Junio ​​15 2020 15: 33
    +8
    Resulta que Rozhestvensky no tenía las fuerzas capaces de proteger las naves de apoyo en la batalla general. Como parte del escuadrón, fueron condenados a muerte.

    si se cuentan todas las fuerzas japonesas que pudieron meter en el estrecho (al menos en Wikipedia), entonces uno puede imaginar que el escuadrón no tuvo ninguna posibilidad. De la palabra "absolutamente". Los japoneses simplemente los abrumarían con números si quisieran. hi desafortunadamente, los "argonautas" simplemente fueron enviados a su muerte por el rey tonto.
    1. Oleg Zorin
      Oleg Zorin Junio ​​15 2020 15: 47
      +7
      Nicholas no es el Príncipe Henry, ¿dónde tendría un conocimiento especial del asunto naval? El problema, por supuesto, es que sin un conocimiento especial en otras áreas, no tenía el talento para rodearse de especialistas competentes.
    2. ignoto
      ignoto Junio ​​15 2020 20: 39
      +1
      En el principal, barcos pesados. los japoneses no tenían ventaja.
    3. bayard
      bayard Junio ​​16 2020 01: 47
      +4
      Cita: Pane Kohanku
      Los "argonautas" fueron simplemente enviados a la muerte por un rey tonto.

      Después de una gira sin rumbo por África, con la esperanza de obtener cruceros argentinos (y chilenos), después de pararse en el punto de encuentro (que nunca sucedió), el segundo escuadrón estuvo en Madagascar durante mucho tiempo ordenando, donde recibió la noticia de la caída. Prot Arthur.
      Todas .
      Incluso entonces, la falta de objetivos de la campaña posterior fue clara. Y Rozhdestvensky estaba esperando la decisión de San Petersburgo sobre el regreso u otro plan de acción.
      Y él esperó.
      3er escuadrón Absolutamente inútil en esta empresa.
      Y la orden es avanzar hacia Vladivostok.
      Es difícil esperar una victoria en una olimpiada matemática de un sólido troeshnik. Nikolay, con su intelecto, no se correspondía estrechamente con su estado. Él pro ... jugó todo. Y desde el principio. Desde la planificación de una guerra futura, a partir de 1895, el programa de desarrollo del Lejano Oriente, la construcción y el equipamiento de la Base de Aviación Naval - Port Arthur y Vladivostok, la concentración de las fuerzas terrestres en el Lejano Oriente, el programa para la construcción de barcos para la Flota del Pacífico, cuestiones financieras para todos estos proyectos.
      Ni siquiera se las arregló para aprovechar los notables talentos de aquellas personas a las que su padre acercó ... Parece que simplemente no entendió, o incluso no sabía, sus planes (los de su padre) ... Simplemente vivió feliz y disfrutó esta vida.
      Y es difícil culparlo.
      Simplemente no era capaz de más.
      Simplemente se saltó su gran herencia.
      Y después de REV, también.
      Caminaba en el humo.
  • andrew42
    andrew42 Junio ​​15 2020 16: 00
    +3
    No es sorprendente . En el proceso de acercamiento con las fuerzas del enemigo, Rozhdestvensky se las ingenió en todos los aspectos para elegir la peor opción. Había que enviar naves de apoyo junto con balas de combate para sortear Japón, había que conducir cruceros más o menos rápidos frente a un rumbo falso, imitando a la vanguardia, y el destacamento blindado del escuadrón (sin babosas) tenía que ser conducido por otro rumbo y rápidamente. Esto es incluso independientemente del "problema de los proyectiles", los "cinturones de armadura sumergidos" y otros matices, sobre los cuales las lanzas se rompen hasta el día de hoy. Rozhdestvensky, abatido (!), Arrastró a todos en una multitud a la masacre.
    1. rytik32
      Junio ​​15 2020 16: 27
      +3
      Me preguntaba esta pregunta.
      Me parece que la respuesta se encuentra en el campo de la psicología.
      La idea de 2 TOE fue expresada por primera vez por Skrydlov, pero Rozhestvsky, aprovechando su proximidad a Nikolai, logró el nombramiento de sí mismo al frente del escuadrón. Al parecer, quería la fama: venir a Port Arthur y unir fuerzas para ganar la guerra en el mar. Pero cuando se enteró de que Port Arthur había caído, "cayó enfermo", pidió regresar. Pero Nikolai sería inflexible. Y luego Zinovy, aparentemente, se derrumbó, sus manos cayeron.
      1. Oleg Zorin_3
        Oleg Zorin_3 Junio ​​15 2020 18: 04
        +3
        Ciertamente estoy de acuerdo con usted en que ir a Port Arthur cuando el TOE está allí es una cosa. E irrumpir en Vladivostok cuando el TOE ya no sea, otro muy diferente. Y luego la pregunta entra en el plano moral: Rozhdestvensky, como especialista naval, ciertamente entendió que tenía muy pocas posibilidades. Sin embargo, dirigió el escuadrón, tomó el pecado por el alma por la muerte de las tripulaciones.
        1. ignoto
          ignoto Junio ​​15 2020 20: 41
          +1
          Para llevar un poco.
          Era necesario preparar el escuadrón para la batalla.
        2. AK64
          AK64 Junio ​​17 2020 19: 54
          -1
          Y luego la pregunta entra en el plano moral: Rozhdestvensky, como especialista naval, ciertamente entendió que tenía muy pocas posibilidades. Sin embargo, dirigió el escuadrón, tomó el pecado por el alma por la muerte de las tripulaciones.


          ¿Y qué se suponía que tenía que hacer como "especialista naval"? ¿Rendirse? ¿Desarmar? ¿Dispararte a ti mismo? Qué exactamente --- dar, finalmente, una solución clara al problema.

          Entonces, en realidad, Rozhdestvensky solo tenía una opción: irrumpir en Vladik a través del canal coreano. Lo que trató de hacer.
      2. AK64
        AK64 Junio ​​17 2020 16: 49
        0
        Pero Nikolai se mantendría firme.


        Pero no me digas por qué no había otras personas que quisieran liderar el escuadrón.
        ¿Y no solo en octubre no se encontró, sino incluso en abril?
        ¿Por qué Nebogatov literalmente, por las buenas o por las malas, eligió de su puesto y lo envió a una campaña?

        En Rusia había unos 70 almirantes, pero solo DOS fueron a luchar con Rozhestvensky. E incluso entonces uno de ellos murió de parto por el camino.
        Es muy fácil culpar a Rozhdestvensky. Aquí están todos los voluntarios entre los almirantes, había cinco personas (en Makarova y Jessen)
        1. rytik32
          Junio ​​18 2020 11: 42
          +2
          Cita: AK64
          Pero no me digas por qué no había otras personas que quisieran liderar el escuadrón.

          Esto se llama el colapso de la flota.
          Debería haber habido un "orden - y en la batalla", no "Yo quiero - no quiero".
          1. AK64
            AK64 Junio ​​18 2020 13: 32
            -3
            Esto se llama el colapso de la flota.
            Debería haber habido un "orden - y en la batalla", no "Yo quiero - no quiero".

            ¿Cómo es realmente la culpa de Rozhdestvensky?
            O tal vez Nikolai?

            ¿QUIÉN designó "7 poods de la augusta carne" para dirigir la flota? (descartar al mucho más apto Constantino)? ¿Quizás lo hizo Rozhestvensky? ¿O Nikolai?

            Pero por alguna razón, los rusófobos como tú (y tú eres un rusófobo) no tienen ninguna queja sobre esto ... Y aún más, este solo para ti, rusófobos, solo causa placer y una terrible reverencia. ... Pero es él quien tiene "la culpa de todo" (si de verdad te gusta buscar a los culpables)

            PD: mi sitio es un salto extraño, y por lo tanto tengo que dejar desatendida la mayoría de los comentarios, ni siquiera puedo leerlo. Perdón si alguien no contesta
            1. rytik32
              Junio ​​18 2020 13: 36
              +1
              Pido disculpas, pero después de los insultos y la transición a personalidades dirigidas a mí, no estoy interesado en hablar contigo
              1. AK64
                AK64 Junio ​​18 2020 15: 23
                0
                Oh, sí, ¿eso es exactamente lo que guardó silencio cuando YOUR PACK escribió aquí sobre "la secta de los testigos de Rodestvensky"?

                Ya sí, "¡es un asunto completamente diferente!"

                Entonces, caballeros, ustedes son exactamente rusófobos. Y lo más brillante de todo esto lo mostró el que escribió allí abajo "sólo los rusos podían ver a los japoneses en el Mar del Norte "

                Así que no te laves (todo)
    2. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk Junio ​​16 2020 09: 13
      +2
      Dios, qué tontería :)))))
    3. AK64
      AK64 Junio ​​17 2020 16: 44
      -3
      Inteligente eres retrospectiva ...

      Entonces: Rozhestvensky, debido al hecho banal de que en Vladik no había una base de reparación, así como tampoco existencias importantes en general, un escuadrón de combate en Vladik sería inútil sin estos buques muy auxiliares.
      Es por eso que atrajo a estos asistentes con él.
      Pero se acabó si supiera cómo terminaría, entonces, por supuesto, lo habría enviado. Pero por alguna razón, él no tenía "Tsushima" Novikawa-tu-entiendes-Surf sobre la mesa.
      1. rytik32
        Junio ​​18 2020 11: 50
        +3
        Cita: AK64
        Debido al hecho trivial de que en Vladik no había una base de reparación, así como existencias importantes en general, un escuadrón de combate en Vladik sería inútil sin estos buques auxiliares.

        Y si se mira de manera más amplia, resulta que Japón también era una mala base: con el carbón apretado, mucha dependencia de las importaciones de equipos militares ...
        Lo que quiero decir. Si un escuadrón de asaltantes formado por Oslyabya, Peresvet, Pobeda, Rurik, Rusia y Thunderbolt se hubiera construido sobre la base de VOK en marzo de 1904, el curso de la guerra podría haber sido diferente. Este escuadrón podría dejar Togo y luchar contra Kamimura. Podría plantar minas cerca de los puertos japoneses, interceptar transportes ...
        1. AK64
          AK64 Junio ​​18 2020 13: 46
          -2
          Y si se mira de manera más amplia, resulta que Japón también era una mala base: con el carbón apretado, mucha dependencia de las importaciones de equipos militares ...
          Lo que quiero decir. Si un escuadrón de asaltantes formado por Oslyabya, Peresvet, Pobeda, Rurik, Rusia y Thunderbolt se hubiera construido sobre la base de VOK en marzo de 1904, el curso de la guerra podría haber sido diferente. Este escuadrón podría dejar Togo y luchar contra Kamimura. Podría plantar minas cerca de los puertos japoneses, interceptar transportes ...


          ¿Qué hay allí, para qué son estas pequeñas cosas? --- La bomba nuclear tuvo que ser inventada y burbujeada en Japón. O Nueva York! Pero el rey ... no adivinó ...

          Entonces: NADA de esto podría hacerse. E IMPOSIBLE.
          Trate de recordar a qué condujeron rápidamente las operaciones rusas (¡muy exitosas!) De cruceros auxiliares. Probablemente lo hayas olvidado, así que te lo recordaré: pero los británicos dijeron que era piratería y exigieron detenerlo. Y los rusos tuvieron que disculparse, capturados aquí para regresar y dejar de navegar.
          Eso es todo

          Además, nada de lo anterior se pudo hacer ni siquiera técnicamente: el avance de las victorias y las recompensas individuales (no digo nada sobre Oslyabya) de la AP a Vladivostok es pura fantasía: se habrían ahogado sin llegar al Canal de Corea. Esto sin mencionar el hecho de que el crucero, basado en Vladik, es bastante difícil (estrecho).

          Sin embargo, se podría hacer algo, de hecho, es posible --- y todo esto ya lo he enumerado:
          (1) acelerar completamente Transib
          (2) acelerar completamente la base y la fortaleza en PA
          (3) dejar de ahorrar dinero en la preparación de la flota.
          Pero ... pero los británicos tenían un súper agente (SJV), que no permitía hacer nada de lo anterior.
  • Undecim
    Undecim Junio ​​15 2020 16: 03
    +9
    Remolque "Svir"
    Este barco tiene una biografía interesante.
    El buque de rescate remolcador "Zwarte Zee" fue construido en 1898 por orden de la empresa naviera holandesa "Smits & Co".

    Los remolcadores Zwarte Zee y Oceaan remolcaron un muelle de 1902 toneladas a Bermudas en 17000
    En 1903 se convirtió en propiedad de la compañía alemana "Diderichsen" de Kiel.
    Durante la guerra ruso-japonesa en 1904, Dobroflot lo compró y lo entregó al Departamento Marítimo para acompañar al 3er Escuadrón del Pacífico que sigue al Lejano Oriente. Recibió el nombre "Svir".
    Bajo la bandera de Dobroflot, con un equipo militar de 35 personas, el socorrista 7.2.1905 se unió al escuadrón después de pasar el último Estrecho del Gran Cinturón. Durante la campaña también sirvió como barco de mensajería. Participó en la batalla de Tsushima, después de lo cual llegó a Shanghai, donde fue internado. Durante la batalla en el barco, una persona murió.
    A principios de 1906 fue comprado en Dobroflot e incluido en la flotilla militar siberiana como un barco portuario.
    En noviembre de 1906, con 10 soldados y 2 suboficiales a bordo, participó en una expedición infructuosa contra Hunhuz cerca de la bahía de Kholuvai.
    En octubre de 1922, Svir dejó Vladivostok como parte de la flotilla del almirante Stark.
    En 1924 se vendió a una empresa china en Hong Kong, y luego al propietario filipino, que renombró el buque "Sugbo".
    En 1928 fue adquirida por la empresa estadounidense Hijos de I. de la Rama & Co., Inc. y fue operado como un ferry con el nombre de "Ilo-Ilo".
    En 1939 fue adquirida por Moller's Towage Ltd. en Shanghai y renombrado "Edith Moller".
    En 1941 fue transferido al Ministerio de Transporte Militar, y el 8 de diciembre de 1941 fue confiscado por Japón y renombrado como "Amoy Maru No. 4".
    En 1942 pasó a llamarse "Tsukumo Maru" y se utilizó como buque de entrenamiento.
    En noviembre de 1945, fue reparado y transferido a los británicos.
    En abril de 1947, fue devuelto a Hong Kong a Moller's Towage Ltd., que lo vendió a la firma de Hong Kong SS Lee & Co. en octubre del mismo año, que lo renombró Yue Kwok el 17 de octubre.
    La fecha exacta de cancelación es desconocida. Es decir, el barco ha servido activamente al menos 50 años.
    1. marinero romano
      marinero romano Junio ​​15 2020 17: 17
      +4
      Remolcando barcos de vapor Rus y Svir de la flota voluntaria en el pasaje llevaron a cabo las tareas de remolcar barcos dañados y como barcos de mensajería. Gracias al autor por el material bien preparado.

  • Undecim
    Undecim Junio ​​15 2020 16: 16
    +4
    Transporte "Irtysh" tuvo un desplazamiento de 15000 toneladas. Transportó 8000 toneladas de carbón, 1500 libras de piroxilina, conchas y alimentos.
    Surge la pregunta: ¿por qué un barco en el que hay 24 toneladas de piroxilina y municiones y en el que no hay armadura, un escuadrón que va a luchar contra el enemigo?
    1. Sergey Zhikharev
      Sergey Zhikharev Junio ​​15 2020 16: 40
      +1
      Surge la pregunta: ¿por qué un barco en el que hay 24 toneladas de piroxilina y municiones y en el que no hay armadura, un escuadrón que va a luchar contra el enemigo?

      Responder. un barco en el que el escuadrón necesita 24 toneladas de piroxilina y municiones, que en el futuro luchará contra el enemigo. Si el ferrocarril funcionaba normalmente, entonces no había necesidad de transporte, pero el ferrocarril apenas logró abastecer al ejército y abastecer a más marineros en Vladivostok .....
      1. Undecim
        Undecim Junio ​​15 2020 16: 43
        -3
        Y durante la batalla, el barco, con 24 toneladas de piroxilina a bordo, se acerca a los barcos del escuadrón para suministrarles proyectiles. Y en ese momento un proyectil lo golpea, pero japonés. Puedes pensar más en ti mismo.
        1. Sergey Zhikharev
          Sergey Zhikharev Junio ​​15 2020 16: 59
          0
          Y durante la batalla, el barco, con 24 toneladas de piroxilina a bordo, se acerca a los barcos del escuadrón para suministrarles proyectiles. Y en ese momento un proyectil lo golpea, pero japonés
          .
          ¿Y cuándo sucedió este evento?
          O con qué frecuencia ocurren estos eventos: durante la fase activa de la batalla (es decir, cuando los cruceros / acorazados / acorazados / portaaviones participan en la batalla con el enemigo) los barcos de apoyo comienzan a suministrar buques de guerra.
          2TE después de una pequeña batalla, llega con éxito a Vladivostok, se prepara para una nueva batalla y los buques de apoyo no llegaron (no pasaron por el estrecho de Kuril / Laperuzov) o los japoneses aprovecharon la división del escuadrón y cortaron los transportes. En general, 2TE ahora no tiene proyectiles, Petersburg promete enviar proyectiles a algún lugar en un mes, o incluso dos, en general en seis meses.
          Puedes pensar más en ti mismo.
          1. Undecim
            Undecim Junio ​​15 2020 17: 17
            +3
            Pero si, como acertadamente notó, los barcos no iban a ser abastecidos durante la batalla con los japoneses, ¿por qué estos transportes necesitan ser arrastrados? De hecho, en la batalla se garantizaba que se perderían, lo que la práctica mostró. ¿O había una esperanza de que en Vladivostok, a nueve nudos, sería posible pasar más de mil kilómetros sin una pelea a la vista de todo Japón?
            1. Sergey Zhikharev
              Sergey Zhikharev Junio ​​15 2020 17: 42
              0
              Se suponía que las naves suministrarían 2TE después de la batalla.
              Durante la batalla, no solo se "perdieron" los transportes, sino también los acorazados, la fuerza principal de la flota (después de eso, la pérdida de transporte ya no es relevante)
              No, no se descartó una pelea. Por la experiencia de la batalla en el Mar Amarillo (la batalla en el Cabo Shantung), y quizás la batalla del WOK sea suficiente, la conclusión es que el escuadrón pasará sin pérdidas graves; pérdida de 1-2 barcos de la clase "Ushakov" - aceptable
            2. Sergey Zhikharev
              Sergey Zhikharev Junio ​​15 2020 18: 12
              +2
              Los barcos iban a abastecer DESPUÉS de la batalla, ya que Vladivostok no tenía lo que se necesitaba (proyectiles, carbón, municiones + 2 hospitales)
              Los acorazados, la fuerza principal de la flota de esa época, se perdieron en la batalla. "Después de la pérdida de la cabeza (armadillos) la gente ya no llora por su pelo (transportes)".
              La experiencia anterior (la guerra entre Japón y China, la batalla en el cabo Shantung, la batalla en el estrecho de Corea) mostró que los acorazados tienen una gran capacidad de supervivencia y no solo se hunden. Y la pérdida de 1-2 barcos obsoletos y débiles ("Ushakovopodobnoe") fue aceptable.
              1. Nehistoria
                Nehistoria Junio ​​17 2020 00: 38
                +2
                Gg, fue en Vladivostok donde había proyectiles, porque ante las demandas de Rozhdestvensky de enviar un segundo escuadrón de defensa antimisiles al escuadrón mismo, cuando estaba parada en Madagascar, los sabios enviaron un tren a Vladivostok
        2. rytik32
          Junio ​​15 2020 17: 34
          +4
          Por cierto, recientemente encontré evidencia de que las minas marinas a bordo fueron arrojadas por la borda desde el transporte de Corea al comienzo de la batalla. Aparentemente entendieron los riesgos)))
          Algunas de estas minas se vieron en el área donde el Oslyabi fue asesinado cuando estaban salvando al equipo.
          Así que apoyaré su pregunta: ¿por qué en la batalla tales cargas en barcos no blindados?
          1. Undecim
            Undecim Junio ​​15 2020 17: 51
            +2
            Por un lado, Rozhestvensky se puede entender. Entra en Vladivostok, cuyo suministro, por decirlo suavemente, es malo. Y como base para el escuadrón, tampoco es el mejor lugar en términos de equipos e instalaciones de reparación. Por lo tanto, el escuadrón arrastró sobre sí mismo y sobre los vehículos casi todo lo que se podía encontrar en Kronstadt.
            Pero, por otro lado, los planes de que los transportes se puedan llevar en forma de convoy, para el comandante naval, parece poco convincente.
            Está claro que la tarea es difícil, pero sin embargo habría que buscar opciones de transporte "para ir" sin pasar, sobre todo porque había suficiente carbón para ellos.
          2. AK64
            AK64 Junio ​​17 2020 16: 57
            -1
            Así que apoyaré su pregunta: ¿por qué en la batalla tales cargas en barcos no blindados?

            Luego, que estos "barcos sin blindaje" no entraron en batalla. Este es el por qué.
        3. AK64
          AK64 Junio ​​17 2020 16: 54
          -5
          Y durante la batalla, el barco, con 24 toneladas de piroxilina a bordo, se acerca a los barcos del escuadrón para suministrarles proyectiles. Y en ese momento un proyectil lo golpea, pero japonés. Puedes pensar más en ti mismo.


          No le doy calificaciones, pero a usted: para su gran mente, establezca un signo menos.
          ¿Se suponía que la guerra terminaría en una batalla? Bueno, Rozhdestvensky vino a Vladik y luego ¿QUÉ LUCHAR? Hay almacenes vacíos allí.
          1. Undecim
            Undecim Junio ​​17 2020 16: 56
            +1
            No le doy calificaciones, pero a usted: para su gran mente, establezca un signo menos.
            Bueno, te digo, para los pequeños.
          2. Nehistoria
            Nehistoria Junio ​​18 2020 14: 35
            +1
            ¡Para aquellos que están en un tren blindado! - Había proyectiles en Vladivostok, porque los requisitos de Rozhestvensky para enviar un segundo escuadrón de defensa antimisiles al escuadrón mismo cuando los sabios estaban en Madagascar los enviaron a Vladivostok en tren.
      2. mmaxx
        mmaxx Junio ​​16 2020 06: 46
        +2
        Duc, y era necesario enviarlo a Vladik. Alrededor de Japón Ya este Rozhdestvensky mostró su estupidez. O simplemente decidió: si el rey conduce, entonces mataré todo.
    2. AK64
      AK64 Junio ​​17 2020 16: 52
      -2
      Surge la pregunta: ¿por qué un barco en el que hay 24 toneladas de piroxilina y municiones y en el que no hay armadura, un escuadrón que va a luchar contra el enemigo?


      Entonces, eso en Vladik, en el sentido de reservas, estaba completamente vacío.
      En Vladik un máximo podría basarse en el desprendimiento de cruceros. Y eso es. Incluso el carbón no estaba almacenado en el escuadrón, sin mencionar los proyectiles y más.
      Es precisamente por eso que Rozhdestvensky arrastraba consigo un vagón.
  • Sergey Zhikharev
    Sergey Zhikharev Junio ​​15 2020 16: 37
    0
    Puedes alrededor de Japón.

    Oldgamy lo intentó. El capitán, que conoce el Estrecho de Kuril, seleccionó el equipo él mismo, y el barco se perdió. Si hay 8 transportes, existe el peligro de perder uno o dos barcos, y en vano.
    Es posible a través del Estrecho de Corea, pero a la noche siguiente después del paso de las fuerzas principales, cuando los barcos japoneses se distraerán por ellos. Y para escoltar barcos de apoyo, sería posible destacar a los cruceros Dmitry Donskoy y Vladimir Monomakh.

    ¿Y si los japoneses no quitaron el velo, o en el mar (y cerca de Vladivostok), este destacamento será descubierto por "perros", y otros "perros" japoneses lo alcanzarán? Por no hablar del crucero Kamimura ...
    El escuadrón de alguna manera tiene más protección.
    Y la velocidad del escuadrón ruso de 12 nudos no salvará al "padre de la democracia rusa": el cruce T se realiza con una superioridad de 2 nudos ....
    1. rytik32
      Junio ​​15 2020 16: 59
      +6
      Cita: Sergey Zhikharev
      El cruce T se realiza con una superioridad de 2 nudos ...

      Declaración muy dudosa. Lo refutaré 101 veces (antes que yo en este sitio ya lo hicieron 100 veces).
      Sí, los británicos llegaron a esta conclusión, pero los franceses decidieron que 2 nodos no son suficientes.
      Los estadounidenses consideraron que su flota, con una velocidad de sólo 2 nudos menos que la del probable enemigo, sería perfectamente capaz de evitar cruzar la "T" simplemente desviándose del enemigo de vez en cuando, entrando en el círculo interior.
      ¿Pero qué hay de la práctica?
      ¿Podría Togo poner el cruce "T" a Vitgeft? ¡Eso es! 2 nudos no son suficientes.
      Sí, y Tsushima es un excelente marcador. No fue por casualidad que traje la proporción de fuerzas ligeras: la situación allí era mucho peor que las principales. Pero el desastre no sucedió. Enquist aguantó hasta la noche. ¿Y por qué? Porque no dirigió sus naves como una matanza, pero a los 18 nudos maniobró activamente.
      1. Sergey Zhikharev
        Sergey Zhikharev Junio ​​15 2020 17: 08
        0
        Declaración muy dudosa. Lo refutaré 101 veces (antes que yo en este sitio ya lo hicieron 100 veces).
        Sí, los británicos llegaron a esta conclusión, pero los franceses decidieron que 2 nodos no son suficientes.
        Los estadounidenses consideraron que su flota, con una velocidad de sólo 2 nudos menos que la del probable enemigo, sería perfectamente capaz de evitar cruzar la "T" simplemente desviándose del enemigo de vez en cuando, entrando en el círculo interior.

        Teniendo en cuenta que Gran Bretaña es la "Señora de los Mares", la opinión de los marineros famosos es más confiable que la de los franceses o los estadounidenses.
        ¿Pero qué hay de la práctica?
        ¿Podría Togo poner el cruce "T" a Vitgeft? ¡Eso es! 2 nudos no son suficientes.
        Sí, y Tsushima es un excelente marcador. No fue por casualidad que traje la proporción de fuerzas ligeras: la situación allí era mucho peor que las principales. Pero el desastre no sucedió. Enquist aguantó hasta la noche. ¿Y por qué? Porque no dirigió sus naves como una matanza, pero a los 18 nudos maniobró activamente.

        Pero Togo alcanzó a Vitgeft, y si eliminas 2 nodos, el escuadrón ruso podría venir a Vladivostok.
        Y aquí, querido autor, su comentario contradice su propio artículo.
        1. rytik32
          Junio ​​15 2020 17: 20
          +3
          Cita: Sergey Zhikharev
          Pero Togo alcanzó a Vitgeft, y si eliminas 2 nodos, el escuadrón ruso podría venir a Vladivostok.

          Entonces Rozhdestvensky podría romper con los contra-cursos de Togo

          Aquí hay un diagrama comprensible de los foros de Tsushima.
          Creo que nuestros 12 nodos podrían mantenerse. Togo - 15 nudos. Total por un par de horas alargaría una pelea de un día. Y por la noche podrían haber durado un par de horas antes del atardecer.
          1. AK64
            AK64 Junio ​​17 2020 17: 04
            0
            Entonces Rozhdestvensky podría romper con los contra-cursos de Togo

            Rozhdestvensky cometió un error en las intenciones de Togo: aparentemente consideró que Togo iría a lo largo de la columna débil izquierda. Pero Togo reconoció su error y se arriesgó a hacer un bucle. (Rozhdestvensky no esperaba esto y estaba un poco confundido)
      2. Marinero mayor
        Marinero mayor Junio ​​15 2020 18: 16
        -1
        Cita: rytik32
        Lo refutaré 101 veces

        La mayoría de sus reclamos han sido refutados no menos.  solicitar
        Cita: rytik32
        Los estadounidenses sintieron que su flota, que tenía una velocidad de solo 2 nudos

        Si se trata de dreadnought, entonces
        a) en ese momento aumentó la distancia.
        b) los estadounidenses no tuvieron la oportunidad de probar sus conclusiones en la práctica. Si tuvieran una batalla con un oponente digno, es probable que lamentaran tal imprudencia.
        c) Durante su guerra con España, la ventaja en velocidad fue con los barcos del USS.
        Cita: rytik32
        ¿Podría Togo poner el cruce "T" a Vitgeft?

        de hecho, simplemente no tuvo tiempo. "Tsarevich" estaba fuera de servicio antes.
        Cita: rytik32
        Porque no dirigió sus naves como una matanza, pero a los 18 nudos maniobró activamente.

        sho, ¿otra vez? ¿El tercero en su columna era "Monomakh", que también aceleró a 18 nudos?
        1. rytik32
          Junio ​​15 2020 23: 16
          +2
          Cita: Marinero mayor
          Si eres sobre dreadnought

          Por supuesto no. Fue solo durante el REV.
          Cita: Marinero mayor
          de hecho, simplemente no tuve tiempo

          Y no pudo atraparlo. El sol ya se estaba poniendo.
          Cita: Marinero mayor
          El tercero en su columna fue "Monomakh", que también aceleró a 18 nudos.

          Estoy hablando de la pelea en los cursos de mostrador 14:20 - 14:40
          1. Marinero mayor
            Marinero mayor Junio ​​15 2020 23: 33
            0
            Cita: rytik32
            Por supuesto no. Fue solo durante el REV.

            Entonces no está nada claro. Los acorazados estadounidenses construidos en ese momento (comenzando con el Maine) tenían la misma velocidad que sus homólogos europeos.
            Cita: rytik32
            Y no pudo atraparlo. El sol ya se estaba poniendo.

            Esto se debe a que Togo no entendió cuál fue la primera parte de la batalla.
            Cita: rytik32
            Estoy hablando de la pelea en los cursos de mostrador 14:20 - 14:40

            1) Hasta el 14-30, los cruceros no participaron en la batalla en absoluto. Luego hubo una escaramuza, en la que del lado japonés, entre otros, estaban los barcos de Kataoka. Sería extraño si un anciano como un mamut "Chin-Yen" pusiera un cruce para Enquist :)))
            1. rytik32
              Junio ​​16 2020 01: 00
              +2
              Cita: Marinero mayor
              Entonces no está nada claro. Los acorazados estadounidenses construidos en ese momento (comenzando con el Maine) tenían la misma velocidad que sus homólogos europeos.

              Durante el ROE, los Estados Unidos tenían hasta tres líneas principales con una velocidad de pasaporte de 18 nudos. ¿Y cuánto dio el resto? )))
              Cita: Marinero mayor
              Esto se debe a que Togo no entendió cuál fue la primera parte de la batalla.

              Veamos el otro lado de la moneda: Witgeft obligó a Togo a hacer esto)))
              1. Marinero mayor
                Marinero mayor Junio ​​16 2020 09: 01
                -1
                Cita: rytik32
                Durante el ROE, los Estados Unidos tenían hasta tres líneas principales con una velocidad de pasaporte de 18 nudos. ¿Y cuánto dio el resto? )))

                No renuncies a la necesidad de la virtud. Esto no es una consecuencia de las delicias tácticas de los almirantes estadounidenses, sino solo las consecuencias de la política financiera del gobierno, que durante mucho tiempo no dio dinero para los barcos normales.
                Cita: rytik32
                Veamos el reverso de la moneda: Witgeft hizo que Togo hiciera esto

                No. Fue una iniciativa de Togo. Wilhelm Karlovich no tiene nada que ver con eso. Simplemente caminó hacia adelante ... como Zinovy ​​Petrovich un poco más tarde. Pero Togo tuvo tiempo de darse cuenta de la profundidad de sus errores y ya no lidió con esa basura.
                1. rytik32
                  Junio ​​16 2020 11: 20
                  +3
                  Cita: Marinero mayor
                  No renuncies a la necesidad de la virtud. Esto no es una consecuencia de la sofisticación táctica de los almirantes estadounidenses, sino solo las consecuencias de la política financiera del gobierno, que durante mucho tiempo no dio dinero para los barcos normales.

                  La sofisticación táctica es precisamente el resultado de pensar en planes de "cómo luchar en esto".
                  Cita: Marinero mayor
                  No. Fue una iniciativa de Togo. Wilhelm Karlovich no tiene nada que ver con eso. Simplemente caminó hacia adelante ... como Zinovy ​​Petrovich un poco más tarde.

                  Oh, no estoy de acuerdo contigo.
                  En primer lugar, Vitgeft no llegó con 9 nudos, pero exprimió al máximo que pudo, incluso tanto como Poltava y Sebastopol no pudieron.
                  En segundo lugar, Witgeft al comienzo de la batalla evitó efectivamente los intentos de cobertura. Rozhdestvensky no hizo esto. Por el contrario, las ventas hicieron un giro de 2 puntos a la izquierda, hacia los japoneses. ¿¿¿Para qué???

                  Aquí está el resultado natural. En esta posición de los escuadrones, nuestros artilleros ya no tenían poder.
                  1. Marinero mayor
                    Marinero mayor Junio ​​16 2020 11: 44
                    0
                    Cita: rytik32
                    Primero, Witgeft no fue con 9 nudos

                    PTE tuvo mucho tiempo y oportunidades para mantener los mecanismos en condiciones de trabajo, sin embargo, conociendo el curso real del avance, podemos afirmar que esta oportunidad no se utilizó.

                    Cita: rytik32
                    En segundo lugar, Witgeft al comienzo de la batalla evitó efectivamente los intentos de cobertura. Rozhdestvensky no hizo esto

                    Compara distancias.
                    Cita: rytik32
                    Nuestros artilleros ya no tenían poder.

                    Más bien, conchas. Más de tres docenas de visitas en la primera media hora, esto es grave
                    1. rytik32
                      Junio ​​16 2020 13: 06
                      +2
                      Cita: Marinero mayor
                      Más bien, conchas. Más de tres docenas de visitas en la primera media hora, esto es grave

                      Déjame estar en desacuerdo.
                      Los acorazados (tanto el nuestro como el Mikasa) contenían de 20 a 30 proyectiles en el RYAV y no se iban a hundir.
                      Y el escape táctico de Togo en la primera media hora de la batalla se expresó precisamente en el hecho de que Mikasa salió del fuego y Suvorov y Oslyabya fueron reprimidos. No impongo mi opinión, pero en el último artículo entendí que "Oslyabya" tomó al menos 30, y de hecho lo más probable es que 40-50 proyectiles. "Suvorov" al comienzo de la batalla - comparable. En total, vemos una clara ventaja en el número de aciertos. Además, nuestro resultado fue "manchado" a través de los barcos y el tiempo. ¿Y quién entró en Mikasa en la primera media hora? Solo hay tres primeros borodinos en los solicitantes. "Eagle" no pudo apuntar, "Oslyabya" se ejecutó rápidamente, "Sisoy" disparó contra otros, y el resto estaban demasiado lejos y / o tenían artillería obsoleta.
                      Por lo tanto, es apropiado hablar sobre la calidad de los depósitos con un número aproximadamente igual de golpes. ¡Pero Ay!
                      1. Marinero mayor
                        Marinero mayor Junio ​​16 2020 13: 35
                        0
                        Cita: rytik32
                        Los acorazados (tanto el nuestro como el Mikasa) contenían de 20 a 30 proyectiles en el RYAV y no se iban a hundir.

                        Derecha. Eso es solo sobre la efectividad de combate de nuestros barcos después de tal porción, como regla, solo podemos hablar condicionalmente.
                        Cita: rytik32
                        Por lo tanto, es apropiado hablar sobre la calidad de los depósitos con un número aproximadamente igual de golpes.

                        No es necesario. Puedes comparar golpes individuales y el daño que causan. Colega Andrei, por cierto, lo hizo.
                      2. rytik32
                        Junio ​​16 2020 15: 25
                        +2
                        Cita: Marinero mayor
                        Puedes comparar golpes individuales y su daño

                        Vamos a comparar.
                        Presumiblemente, el proyectil de 254 mm golpeó el borde superior del puerto de la pistola No. 76 de 14 mm en la cubierta superior, golpeó las pistolas de la máquina y explotó, rompiendo el lado izquierdo del escudo y dejando caer la pistola sobre la cubierta. Los fragmentos del proyectil causaron una explosión de 23 rondas de 76 mm que estaban detrás del arma. La cubierta del barco sobre el sitio de la explosión fue dañada y abultada hacia arriba por 4 metros, la cubierta superior (blindada) sobre la casamata número 10 también fue dañada. Se causaron graves daños a los botes y botes, la parte inferior de la chimenea trasera, las campanas de ventilación y la escotilla del pozo de suministro redondo de 76 mm. Surgió un fuerte incendio, cuyo humo se observó en los barcos rusos.

                        Como resultado, 8 personas murieron y 21 personas resultaron heridas (6 - gravemente, de las cuales 4 fueron posteriormente comisarias). El sirviente de los cañones de 76 mm fue especialmente golpeado. El cañón 14 mató a 6 personas (incluido el comandante de una batería promedio de cañones de 76 mm en el babor, el guardiamarina Savamoto, y las 4 personas en la base del cañón). En un arma simétrica de estribor, No. 13, 1 persona murió y 2 resultaron heridas (1 - gravemente), las 4 personas en el arma calculadora # 12 resultaron gravemente heridas (todas eran comisarias), 10 personas resultaron heridas en el arma No. 3 (1 - pesado). Otras 5 personas resultaron heridas en la casamata del arma No. 152 de 10 mm ubicada debajo del sitio de la explosión (3 - del cálculo de las armas No. 10, 2 - del cálculo de las armas No. 9). El oficial superior de minas del barco, el capitán teniente Oyamada, también resultó herido.

                        No esta mal
                      3. Marinero mayor
                        Marinero mayor Junio ​​16 2020 16: 03
                        0
                        Cita: rytik32
                        No esta mal

                        De hecho, más o menos. A pesar del éxito y la detonación de la munición japonesa, la efectividad de combate de los japoneses prácticamente no se vio afectada. Porque las pistolas de 76 mm no son nada.
                        Entre otras cosas, a modo de comparación, necesitamos un proyectil japonés del mismo calibre que explotó en una batería abierta sin mamparos. Me parece que no habría ningún testigo del caparazón de Kasuga.
                      4. rytik32
                        Junio ​​16 2020 16: 39
                        +3
                        Cita: Marinero mayor
                        La preparación para el combate japonés prácticamente no sufrió

                        Sobre todo, la preparación para el combate japonés sufría de sus propios proyectiles)))
                      5. Saxahorse
                        Saxahorse Junio ​​16 2020 23: 28
                        +1
                        Cita: rytik32
                        Sobre todo, la preparación para el combate japonés sufría de sus propios proyectiles)))

                        Iwate solo fue un buen sustituto. Parece que los barcos rusos no tuvieron tales golpes de los japoneses, con penetración de armadura y socavamiento de municiones.
                      6. rytik32
                        Junio ​​17 2020 12: 02
                        +3
                        Totalmente de acuerdo contigo.
                        Desafortunadamente, no todos entienden que los proyectiles japoneses con fusibles instantáneos (¡incluso los que perforan armaduras!) Son buenos solo si hay una alta concentración de golpes, los llamados. el efecto de "granizo de conchas".
                        Los proyectiles japoneses básicamente no podían explotar para obtener armadura y, por lo tanto, ser tan efectivos como los rusos. Daré tres ejemplos. Los proyectiles japoneses no pudieron producir tal efecto (o un efecto potencial, como en el ejemplo No. 3).
                        1. Tsushima. Presiona "Asama", privado de control. El equivalente es como si la mitad de los cañones de Asama estuvieran fuera de acción (si compara el número de proyectiles disparados).
                        2. Ulsan. Golpear la casamata de Iwate con detonación de la carga de munición. El golpe más sangriento de la historia de la RYAV: 40 muertos y 36 heridos.
                        3. Tsushima. El barbudo Fuji golpeó el techo. Fue solo un milagro que los japoneses escaparon del fuego en los sótanos.
                      7. Marinero mayor
                        Marinero mayor Junio ​​17 2020 13: 15
                        +1
                        Cita: rytik32
                        Desafortunadamente, no todos entienden

                        ... que los proyectiles rusos tenían un efecto insignificante sin armadura, y debido al bajo contenido explosivo no podían infligir daños como los japoneses.
                        Cita: rytik32
                        Presiona "Asama", privado de control.

                        La corrección de los cuales tomó exactamente 15 minutos. El resto del tiempo, el crucero simplemente alcanzó al convoy.
                        ¿Cuántas veces durante la guerra los barcos rusos perdieron el control?
                        Cita: rytik32
                        Ulsan. Golpear la casamata de Iwate con detonación de la carga de munición.

                        Lo más interesante, ¿de qué arma y con qué caparazón se hizo este golpe?
                        Así es, una muestra anticuada de calibre treinta y cinco de ocho pulgadas de 1885 (si no confundo nada :)) con una tubería Baranovsky.
                        Cita: rytik32
                        Tsushima. El barbudo Fuji golpeó el techo. Fue solo un milagro que los japoneses escaparon del fuego en los sótanos.

                        Desmontaron lo mismo, y también con Valentin :)))
                        En resumen, todos estos detalles desgarradores sobre el avance del fuego en la bodega son dudosos. Y el desglose de la capucha blindada de 152 mm en sí no es un gran logro.
                      8. rytik32
                        Junio ​​17 2020 13: 39
                        +3
                        Cita: Marinero mayor
                        que los proyectiles rusos tenían un efecto blindado insignificante y que, debido al bajo contenido de explosivos, no podían causar daños como los japoneses

                        El hecho es que los proyectiles japoneses explotaron en la armadura y no tuvieron un efecto blindado. Solo unas pocas conchas en un lugar podrían arrancar la placa y luego ya causar daños detrás de ella.
                        Cita: Marinero mayor
                        El resto del tiempo, el crucero simplemente alcanzó al convoy.

                        Otro punto sobre la velocidad real de los asamoides. Déjame recordarte, Kamimura sostuvo 15 nudos.
                      9. Marinero mayor
                        Marinero mayor Junio ​​17 2020 14: 13
                        0
                        Cita: rytik32
                        Otro punto sobre la velocidad real de los asamoides. Déjame recordarte, Kamimura sostuvo 15 nudos.

                        No Por lo que recuerdo, Rokuro condujo su crucero en un arco para no volver a estar expuesto al fuego de BBO. (solo hay información de que el proyectil que lo noqueó era de 10 ")
                      10. rytik32
                        Junio ​​18 2020 11: 54
                        0
                        Yo ya
                        presentó el esquema
                        Asama sigue al resto de los cruceros y la cabina de distancia 27
                    2. Saxahorse
                      Saxahorse Junio ​​17 2020 22: 32
                      +1
                      Cita: rytik32
                      El hecho es que los proyectiles japoneses explotaron en la armadura y no tuvieron un efecto blindado.

                      Hay un matiz más. Los barcos japoneses están relativamente poco protegidos del fuego longitudinal. (En el que Iwata quedó atrapado atrapando una concha por la pared lateral) El mismo Asama tiene una protección a bordo de 152 mm de las casamatas, pero las paredes laterales y traseras de las casamatas son de 51 mm, el techo es de 25 mm. Con un número suficiente de golpes, los proyectiles perforadores de armadura rusos son muy peligrosos para tal esquema de reserva. Especialmente dado el amor de los japoneses por acumular municiones cerca de las armas.
                  2. rytik32
                    Junio ​​19 2020 02: 08
                    +1
                    Cita: Marinero mayor
                    Desmontaron lo mismo, y también con Valentin :)))
                    En resumen, todos estos detalles desgarradores sobre el avance del fuego en el sótano son dudosos.

                    Di los detalles de ese golpe un poco más bajo en respuesta a Valentine.

                    Oh, probablemente tendré que escribir un artículo sobre el efecto de los proyectiles ahora :)
                2. AK64
                  AK64 Junio ​​17 2020 17: 11
                  -3
                  Desafortunadamente, no todos entienden que los proyectiles japoneses con fusibles instantáneos (¡incluso los que perforan armaduras!) Son buenos solo si hay una alta concentración de golpes, los llamados. el efecto de "granizo de conchas".

                  ¿Y no es nada que los británicos pelearon toda la Segunda Guerra Mundial con exactamente los mismos proyectiles lidditovye?
                3. Camarada
                  Camarada Junio ​​17 2020 19: 03
                  0
                  Cita: rytik32
                  Tsushima. El barbudo Fuji golpeó el techo. Fue solo un milagro que los japoneses escaparon del fuego en los sótanos.

                  Estimado colega, no hubo milagro, de hecho
                  este es uno de los mitos de "Tsushima"

                  Barbet "Fuji" en el momento de golpear el proyectil se desplegó abruptamente, y el acceso al sótano fue bloqueado.
                  Si realmente lo necesita, puedo proporcionar un dibujo japonés sobre este tema, pero no antes del próximo martes, cuando tenga un día libre, y tendré tiempo para comenzar a buscarlo en los contenedores.
                4. rytik32
                  Junio ​​19 2020 02: 01
                  +2
                  Cita: camarada
                  Barbet "Fuji" en el momento de golpear el proyectil se desplegó abruptamente y el acceso al sótano fue bloqueado por el fuego.

                  Estimado Valentine, le daré una pantalla de Krestyaninov, escrita de acuerdo con una descripción médica japonesa. En principio, Campbell (en la traducción de Feinberg) tiene el mismo texto, solo una traducción más torpe

                  Clave:
                  el arma estaba cargada en el momento del golpe,
                  la explosión estaba en la parte superior del compartimento de carga, para mayor claridad, marqué este lugar en el diagrama

                  En este compartimento de carga había dos proyectiles (máximo 18, pero ya se habían disparado 12, por lo que quedaban 6) y cargas. Los cargos se agotaron, pero los proyectiles no detonaron. ¿Recordamos la tendencia de las conchas japonesas a desgarrarse? ¡Pero no aquí!
                  Y sí, una tubería blindada baja directamente al sótano desde el compartimento de carga.
                5. Camarada
                  Camarada Junio ​​19 2020 05: 58
                  -1
                  Cita: rytik32
                  Estimado Valentine, le daré una pantalla de Krestyaninov, escrita de acuerdo con una descripción médica japonesa. Clave: el arma estaba cargada en el momento del golpe.

                  Con el debido respeto a Krestyaninov, los originales de los documentos japoneses, incluidos los esquemas de especialistas de Sasebo, me impresionan más.
                6. rytik32
                  Junio ​​19 2020 10: 57
                  +4
                  Ponte en el lugar del lector. Por un lado, Campbell y Krestyaninov, Kofman y Belov creen que "Fuji" casi muere. Hay información sobre esto en la descripción médica.
                  Por otro lado tú. Afirma que no hubo riesgo de muerte.
                  ¿A quién creerá el lector?
                  ¿Y no te parece extraño que los esquemas de los que estás hablando te causen una mayor impresión?
                  Aunque no me importaría mirar estos esquemas, bien pueden cambiar de opinión.
                7. Saxahorse
                  Saxahorse Junio ​​19 2020 22: 40
                  +1
                  Cita: camarada
                  Con el debido respeto a Krestyaninov, los originales de los documentos japoneses, incluidos los esquemas de especialistas de Sasebo, me impresionan más.

                  Con el debido respeto hacia usted, sus habilidades japonesas plantean serias dudas. Permíteme recordarte que varias veces te pedí aclaraciones sobre los diagramas o mapas que diste en japonés. Por desgracia, no recuerdo que hayas logrado hacer esto.

                  PD Los contras no son míos, pero en general entiendo la reacción negativa de los lectores ante el desprecio abierto de un autor famoso. Nunca he notado detrás de Krestyaninov una tendencia hacia el fraude obvio.
  • ser56
    ser56 Junio ​​16 2020 11: 49
    +4
    Cita: Marinero mayor
    Wilhelm Karlovich no tiene nada que ver con eso. Simplemente caminó hacia adelante ... como Zinovy ​​Petrovich un poco más tarde.

    ¿Seriamente? Aquellos. ¿Cuándo fue el VKV a la velocidad máxima disponible, incluso con un retraso de poltav, es lo mismo que 9uz ZPR, cuándo podría mantener al menos 11,5-12? ¿Y para Burdeos y 14?
    ¿O tal vez el VKV hizo un montón de cosas en vista de eso? matón
    1. Marinero mayor
      Marinero mayor Junio ​​16 2020 11: 55
      0
      La velocidad máxima disponible del escuadrón que acaba de abandonar la base y pasó más de seis meses navegando es una velocidad ligeramente diferente.
      Entonces sí. Seriamente.
      Y si no lo olvidaron, el tercer destacamento se retrasó regularmente en 9.
      1. ser56
        ser56 Junio ​​16 2020 12: 01
        +2
        Cita: Marinero mayor
        Entonces sí. Seriamente.

        Recomiendo leer los testimonios de los oficiales de la comisión zarista: las velocidades se indican allí ...  solicitar y el digital que tomé desde allí sentir
        Cita: Marinero mayor
        Y si no lo olvidaron, el tercer destacamento se retrasó regularmente en 9.

        y su artillería jugó un papel en el comienzo de la batalla? Es como si no hubiera disparado ...  solicitar Y hay un lugar común: en una batalla naval, es importante comenzar mientras los barcos están intactos, a saber, la posibilidad al comienzo de la ZPR perdida  solicitar
        1. rytik32
          Junio ​​16 2020 14: 41
          +2
          Cita: ser56
          y su artillería jugó un papel en el comienzo de la batalla? Es como si no hubiera disparado ...

          Nikolai 1, con uno de los cañones más antiguos del escuadrón, se convirtió en el barco más efectivo, derribando al Asama y cargando el barbet de popa Fuji en el techo.
        2. ser56
          ser56 Junio ​​16 2020 21: 03
          +2
          Cita: rytik32
          Nicholas 1 con uno de los cañones más antiguos del escuadrón se convirtió en el más

          y este es el papel de Nebogatov, quien entendió lo absurdo (o no la precisión, que no cambia el significado) de la orden ZPR (golpear todo en Mikasa) y transfirió el fuego a objetivos convenientes hi
        3. Marinero mayor
          Marinero mayor Junio ​​17 2020 13: 32
          0
          Sergey, ¿cuánto puedes? Desmontado más de una vez.
          Esta orden se refería solo al primer destacamento.
        4. AK64
          AK64 Junio ​​17 2020 17: 14
          0
          y este es el papel de Nebogatov, quien entendió lo absurdo (o no la precisión, que no cambia el significado) de la orden ZPR (golpear todo en Mikasa) y transfirió el fuego a objetivos convenientes

          Estaría avergonzado --- no había tal orden. Se refería solo al primer destacamento
      2. Marinero mayor
        Marinero mayor Junio ​​17 2020 13: 24
        0
        Si, por supuesto, era "Nikolai" :)))
  • rytik32
    Junio ​​16 2020 13: 11
    +3
    Cita: Marinero mayor
    Y si no lo olvidaron, el tercer destacamento se retrasó regularmente por 9

    Este es uno de los mitos de "Tsushima".
    Permítanme recordarles que el 3er destacamento superó al 2º destacamento después de que el "Suvorov" estaba fuera de servicio. ¿Cuál es el retraso entonces el habla?
    Sí, hay información en las fuentes sobre el retraso del tercer destacamento al comienzo de la batalla. Pero esto es comprensible. Cuando los barcos dejaron el "montón" formado detrás del "Oslyabey", inevitablemente sacaron la formación. Aquí, objetivamente, no hay otro camino. Los barcos no aceleran instantáneamente.
    1. Marinero mayor
      Marinero mayor Junio ​​16 2020 13: 40
      0
      Cita: rytik32
      El 3er destacamento superó al 2do destacamento tras la liberación de "Suvorov"

      ¿Y no más tarde? :)))
      Y, por cierto, la velocidad máxima del barco y la velocidad máxima de la conexión, que consiste en estos barcos, son velocidades ligeramente diferentes. No es en absoluto un hecho que un escuadrón de 14 acorazados nodales pueda maniobrar a 14 nudos. Más bien, el hecho de que no podía.
    2. rytik32
      Junio ​​16 2020 13: 51
      +1
      Cita: Marinero mayor
      ¿Y no más tarde? :)))

      Un informe de Michman Rozhdestvensky.
      K.-a. Nebogatov, incluso antes del semáforo de batalla en "Nakhimov": "si estás detrás, te adelantaré y tomaré tu lugar", por delante del escuadrón blindado II al comienzo de la cuarta hora
      Testimonio del teniente Ovander.
      Al mismo tiempo, el acorazado del escuadrón "Nikolay I", al fallar a la izquierda, aumentó su velocidad, comenzó a pasar por alto los buques, lo que demostró que quería tomar la delantera en el convoy después del fracaso del acorazado del escuadrón "Suvorov".
      Testimonio de Michman Messer.
      Después del fracaso del Oslyaby, se viola la secuencia en la línea de armadillos. El escuadrón blindado III avanza y sigue al primero, y el segundo entra en la cola de la columna.
    3. ser56
      ser56 Junio ​​16 2020 21: 05
      0
      Cita: rytik32
      Después del fracaso de Oslyaby,

      con un buque insignia muerto ... sentir
  • ser56
    ser56 Junio ​​16 2020 21: 04
    0
    Cita: Marinero mayor
    que un escuadrón de 14 acorazados nodales podrá maniobrar a 14 nudos.

    menos 1-1,5 nudos ...  solicitar y en línea recta es posible para los más débiles: vea las campañas woks o Fight in ZhM ...
  • ser56
    ser56 Junio ​​16 2020 11: 51
    +1
    Cita: Marinero mayor
    y ya no se dedican a tal basura.

    Al comienzo de Tsushima Togo hizo una cosa tan estúpida con su lazo que solo la estupidez aún mayor del ZPR lo salvó ...  solicitar
  • ser56
    ser56 Junio ​​16 2020 11: 46
    +1
    Cita: Marinero mayor
    de hecho, simplemente no tuvo tiempo. "Tsarevich" estaba fuera de servicio antes.

    ¿Y por lo tanto, Togo comenzó a dar una señal sobre abandonar la batalla antes de los tiros de barniz en Tsesarevich? matón
    Por cierto, ¿qué dispararía Mikasa en este cruce? sentir
    1. Marinero mayor
      Marinero mayor Junio ​​16 2020 11: 56
      0
      Había tres acorazados más. Dado el hecho de que el escuadrón ruso casi pierde su capacidad de combate, sería suficiente.
      1. rytik32
        Junio ​​17 2020 00: 01
        0
        Si el escuadrón ruso no se hubiera escapado, podría haber entrado en Shanghai, haber reparado las heridas más graves, haber cargado carbón y haber partido hacia Vladivostok.
        Pero los japoneses no pudieron hacer crecer sus armas en un par de días ...
        1. Marinero mayor
          Marinero mayor Junio ​​17 2020 12: 45
          +1
          Cita: rytik32
          Si el escuadrón ruso no hubiera huido, podría haber entrado en Shanghai, haber reparado las heridas más graves, haber cargado carbón

          Y todo lo anterior en 24 horas. Lo sentimos, pero la resolución de problemas y la contratación llevaría más tiempo.
          Cita: rytik32
          Ve a Vladivostok.

          Frente al camino de sus oponentes de ayer, más el crucero Kamimura.
          Esta locomotora no volará.
          1. rytik32
            Junio ​​17 2020 13: 29
            +1
            Cita: Marinero mayor
            Lo sentimos, la resolución de problemas y la contratación llevaría más tiempo.

            ¿Cerrar agujeros peligrosos en los lados con escudos?
            ¿Para coser agujeros en tuberías con láminas de hierro?
            Es posible cumplir el plazo en 24 horas.
            Cita: Marinero mayor
            Frente al camino de sus oponentes de ayer, más el crucero Kamimura.

            Hay muchas preguntas que tendrán los japoneses.
            1. Debemos tener tiempo para arreglar a Mikasa. Además de los barriles, tenía daños que le impidieron participar en la batalla.
            2. ¿Lanzar la cubierta para el suministro del ejército, dejando el estrecho de Corea? Muy peligroso. Incluso en el camino al Estrecho de Corea, nuestro escuadrón puede derretir muchos transportes.
            3. Por lo tanto, lo más probable es que "Mikasu" se envíe a reparar en Sasebo, y el resto se colocará frente a Shanghai.
            Y luego hay demasiadas opciones ...
            1. Marinero mayor
              Marinero mayor Junio ​​17 2020 14: 03
              +1
              Cita: rytik32
              ¿Cerrar agujeros peligrosos en los lados con escudos?

              Como mínimo, Retvizan y Peresvet necesitan un muelle. Antes de establecer, debe bombear agua, descargar carbón y municiones.
              Cita: rytik32
              Es posible cumplir el plazo en 24 horas.

              No hay nada imposible para una persona que no lo hará personalmente :)
              Cita: rytik32
              Debemos tener tiempo para arreglar a Mikasa. Además de los barriles, tenía daños que le impidieron participar en la batalla.

              Que son estos
              El acorazado recibió golpes bastante desagradables, pero nada que amenazara la flotabilidad o la efectividad de combate de la nave. El daño más grave fue el daño a la placa de blindaje de 178 mm en el área de la barbeta de proa, debido a que el acorazado, después de un lado dañado del oleaje, podría recibir inundaciones en la proa, así como la falla de la montura de 305 mm.

              Cita: rytik32
              ¿Lanzar una cubierta para el suministro del ejército y partir hacia el estrecho de Corea? Muy peligroso.

              Nada peligroso Ordenar el transporte para permanecer en los puertos.
              Cita: rytik32
              Incluso en el camino al Estrecho de Corea, nuestro escuadrón puede derretir muchos transportes

              No más que un wok, sino mucho menos.
              Cita: rytik32
              Por lo tanto, lo más probable es que "Mikasu" se envíe a reparar en Sasebo.

              Sí, por supuesto. El "Mikasa" mucho menos dañado estará atascado en reparación durante un año, y los acorazados rusos estropeados serán reparados en un día.
              Cita: rytik32
              el resto estará frente a Shanghai.

              Junto con Kamimura.
              1. rytik32
                Junio ​​17 2020 14: 14
                +1
                Cita: Marinero mayor
                Que son estos

                Lee https://naval-manual.livejournal.com/56888.html
                1. Marinero mayor
                  Marinero mayor Junio ​​17 2020 15: 46
                  +1
                  Entonces que
                  De las lesiones sufridas por el barco, la más importante fue, por supuesto, el fallo de la torre de popa principal de calibre. El daño restante se puede atribuir a "menor", "superficial", "decorativo" (aunque grave) o potencialmente peligroso.

                  Los barcos rusos sufrieron mucho más.
                  Pero digamos que tiene razón (aunque no es obvio) y que Mikasa necesita ser enviada para su reparación. Togo tiene seis Asamoids más además de los tres acorazados y dos Garibaldians prácticamente ilesos. ¿Y cómo fortalecer nuestro escuadrón?
            2. anzar
              anzar Junio ​​17 2020 16: 57
              0
              ¿Cerrar agujeros peligrosos en los lados con escudos?
              ¿Para coser agujeros en tuberías con láminas de hierro?
              Es posible cumplir el plazo en 24 horas.

              ¿Fantasía? Me gusta)) En la vida real, los barcos en servicio "no tenían tiempo" ni siquiera para cargar carbón y felizmente internados.
  • AK64
    AK64 Junio ​​17 2020 17: 00
    0
    ¿Podría Togo poner el cruce "T" a Vitgeft? ¡Eso es! 2 nudos no son suficientes.

    Se equivoca simplemente porque no tiene en cuenta la longitud de la línea: una línea corta (en Togo, en el Mar Amarillo, la línea era muy corta) requiere una velocidad mayor para cruzar.
  • ignoto
    ignoto Junio ​​15 2020 20: 47
    +5
    No se ha implementado.
    En uno de sus artículos, Andrei se refirió a estas enseñanzas de inglés.
    En los comentarios proporcioné información de que los franceses realizaron ejercicios similares, y en no menos cantidad. Con base en los resultados de sus ejercicios, los franceses llegaron a la conclusión de que se necesita una ventaja de velocidad de al menos seis nodos.
    De hecho, los británicos estuvieron de acuerdo con ellos, ya que la velocidad de los cruceros de batalla excedió la velocidad de los acorazados en no dos nudos.
    1. Saxahorse
      Saxahorse Junio ​​16 2020 00: 36
      +5
      Cita: ignoto
      Según los resultados de sus ejercicios, los franceses llegaron a la conclusión de que se necesita una ventaja de velocidad de al menos seis nodos.
      De hecho, los británicos estuvieron de acuerdo con ellos, ya que la velocidad de los cruceros de batalla excedió la velocidad de los acorazados en no dos nudos.

      Absolutamente no puedo entender esta idea sobre algún tipo de "cruce-T" en los barcos de vapor. Estos no son veleros, nada les impide maniobrar en cualquier dirección. Simplemente girando a lo largo del radio interior del enemigo e incluso la ventaja de 200 nudos no es suficiente para adelantar a la cabeza de la columna.

      En mi opinión, es imposible hacer un "cruce-T", solo puedes sustituirlo.
      1. Marinero mayor
        Marinero mayor Junio ​​16 2020 09: 02
        -2
        Cita: Saxahorse
        Absolutamente no puedo entender

        Esto simplemente no es sorprendente. sí
    2. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk Junio ​​16 2020 09: 17
      0
      No recuerdo algo que trajiste. ¿Quizás repetirlo?
    3. Nehistoria
      Nehistoria Junio ​​17 2020 00: 49
      +2
      ¡Absolutamente correcto! Más tarde, los mismos británicos admitieron que un cruce convincente requiere una superioridad de al menos 5 nudos.
  • rytik32
    Junio ​​15 2020 22: 38
    +5
    Cita: Sergey Zhikharev
    Oldgamy lo intentó.

    Esto es resplandor crepuscular. Rozhdestvensky mismo y su cuartel general dijeron algo más. No había suficiente carbón para cruzar y no había un lugar adecuado para el transbordo en el mar. Y el riesgo de perder barcos en la niebla.
    Cita: Sergey Zhikharev
    ¿Y si los japoneses no quitaron el velo, o en el mar (y cerca de Vladivostok), este destacamento será descubierto por "perros", y otros "perros" japoneses lo alcanzarán? Por no hablar del crucero Kamimura ...

    Como telón, los japoneses podrían dejar uno de los cruceros auxiliares. Pero si todo el escuadrón pudo pasar en silencio a través de dos líneas de la patrulla, entonces su pequeña fracción ... Además, les recuerdo, el escuadrón fue notado por el humo. Tendremos mucho menos humo ...
    La experiencia de Tsushima dice que 4 cruceros no podrían inundar el Donskoy, habrían luchado con el Monomakh ...
    Pero Kamimura no estaría al 100%, ¡no habría arrojado a Togo en una batalla lineal!
    1. Sergey Zhikharev
      Sergey Zhikharev Junio ​​17 2020 10: 55
      0
      Esto es resplandor crepuscular. Rozhdestvensky mismo y su cuartel general dijeron algo más. No había suficiente carbón para cruzar y no había un lugar adecuado para el transbordo en el mar. Y el riesgo de perder barcos en la niebla.

      ¿Gusto de qué? ¿Qué se hundirá un solo barco de vapor? ¿O existe el riesgo de perder barcos en la niebla y habrá más barcos perdidos?
      Como telón, los japoneses podrían dejar uno de los cruceros auxiliares. Pero si todo el escuadrón pudo pasar en silencio a través de dos líneas de la patrulla, entonces su pequeña fracción ... Además, les recuerdo, el escuadrón fue notado por el humo. Tendremos mucho menos humo ...

      Bueno, si el escuadrón ruso pudo pasar desapercibido, ¿por qué dividirlo en dos partes?
      Si el escuadrón ruso pasó al manchado, ¿qué impide encontrar parte del escuadrón?
      La experiencia de Tsushima dice que 4 cruceros no podrían inundar el Donskoy; habrían luchado con el Monomakh.
      ..
      La experiencia de Tsushima solo sugiere que el "Donskoy" en una batalla con 6 cruceros (y dañó dos cruceros) recibió graves daños y se vio obligado a sumergirse.
      Y una cosa es cuando la batalla del crucero es contra los cruceros, y otra es cuando el crucero debe proteger algo.
      Supongamos que tenemos "Donskoy", "Monomakh" (también puedes "Nakhimov" hasta un montón) y 10 barcos de suministros que van detrás del escuadrón. Aparecen (la línea de patrulla no podía pasar desapercibida) KR ligero japonés - 4 piezas. Los rusos están contraatacando con éxito. Los japoneses están recibiendo refuerzos: 4 cruceros más. Ahora, 6 RC japoneses unen a 2 RC rusos en batalla, y los 2 japoneses restantes atacan los transportes. Si 8 jap. Cr no es suficiente, entonces pueden aparecer 4 más.
      Pero Kamimura no estaría al 100%, ¡no habría arrojado a Togo en una batalla lineal!

      Y aquí está el error.
      Bajo la nueva condición, 2TE se divide en 2 partes: una de alta velocidad que corre hacia Vladivostok y una de transporte detrás. 2TE con la batalla (análoga a la batalla en el Mar Amarillo), pero llega con seguridad a Vladivostok, pero los transportes aún no llegaron a Vladivostok. Además, los rusos repelen con éxito todos los ataques. Como no hay nada que ver con el escuadrón japonés en Vladivostok, los armadillos de Togo y el crucero Kamimura (o solo el crucero Kamimura) van a encontrarse con los vehículos que están protegidos por Donskaya, Monomakh y dejan que Nakhimov ...
      1. rytik32
        Junio ​​17 2020 12: 47
        +2
        Cita: Sergey Zhikharev
        ¿Gusto de qué? ¿Qué se hundirá un solo barco de vapor?

        Sí.
        El hecho de que "Novik" pasó - sabían que "Oldgamia" no pasaría - no lo sabían.

        Cita: Sergey Zhikharev
        Llegan refuerzos para los japoneses: otros 4 cruceros. Ahora 6 misiles japoneses están luchando contra 2 misiles rusos, y los 2 japoneses restantes son atacados por transportes. Si 8 yap. Kr poco, entonces pueden aparecer otros 4.

        Es poco probable que Togo y Kamimura se queden sin cruceros ligeros.
        De hecho, los japoneses retiraron casi todas sus fuerzas ligeras el 15 de mayo al escuadrón de Nebogatov. Aunque tenían a alguien a quien atrapar: "Oleg", "Aurora", "Perlas", "Almaz" + cruceros auxiliares. Así que estimo el destacamento para la protección del estrecho de Tsushima en 4 cruceros ligeros como máximo, y claramente no en el 3er destacamento (el más fuerte) + cruceros auxiliares.
        Cita: Sergey Zhikharev
        Como no hay nada que ver con el escuadrón japonés en Vladivostok, los armadillos de Togo y el crucero Kamimura (o solo el crucero Kamimura) van a encontrarse con los vehículos que están protegidos por Donskaya, Monomakh y dejan que Nakhimov ...

        ¿Y sus reservas de carbón no se agotan? De hecho, los japoneses fueron a Vladivostok con carga adicional en Genzan.
        1. Sergey Zhikharev
          Sergey Zhikharev Junio ​​17 2020 13: 58
          0
          Sí.
          El hecho de que "Novik" pasó - sabían que "Oldgamia" no pasaría - no lo sabían.

          El Novik, un solo barco, fue descubierto e interceptado. Encontrar una plantilla es mucho más fácil. Y interceptar y hundir no será difícil.
          Es poco probable que Togo y Kamimura se queden sin cruceros ligeros.
          De hecho, los japoneses retiraron casi todas sus fuerzas ligeras el 15 de mayo al escuadrón de Nebogatov. Aunque tenían a alguien a quien atrapar: "Oleg", "Aurora", "Perlas", "Almaz" + cruceros auxiliares. Así que estimo el destacamento para la protección del estrecho de Tsushima en 4 cruceros ligeros como máximo, y claramente no en el 3er destacamento (el más fuerte) + cruceros auxiliares.

          aquellos. opción, cuando 6 cruceros están conectados en batalla 2 cruceros rusos, y otros 2 transportes japoneses se ahogan ¿normal?
          ¿Y no se encontraron los japoneses en una situación de "no cruceros ligeros" después del comienzo de la Batalla de Tsushima?
          ¿Y no pueden llegar refuerzos al destacamento japonés?
          ¿Y sus reservas de carbón no se agotan? De hecho, los japoneses fueron a Vladivostok con carga adicional en Genzan.

          En teoría, 2TE también termina igual. Sin embargo, los cruceros de Kamim aún pueden cruzar T hacia los armadillos rusos, y desde el lado de Togo. Entonces la batalla no se ganó automáticamente. Bueno, 2 TE avanza, Togo y Kamimura están rezagados (aún lejos de Vladivostok), y aquí los japoneses informan que los barcos rusos entraron en el estrecho de Tsushima, que los cruceros ligeros no pueden superar. En esta situación, Togo y Kamimura solo van al sur (muy probablemente al suroeste) para encontrarse con los transportes rusos.
          1. rytik32
            Junio ​​17 2020 14: 07
            +2
            Cita: Sergey Zhikharev
            Y para interceptar y hundirse no es difícil.

            Bueno, algunos "Naniwa" se darán cuenta de nuestro escuadrón, ¿y qué? Por la noche la perderá. ¿Y a dónde debería ir Togo? Y si el almirante es normal, entonces esta "Naniva" será ahogada por "Oleg", "Aurora" y guijarros.
            Togo de Mozampo en un movimiento económico no llegará a tiempo. O lo hará, pero quemará todo el carbón. Los destructores japoneses generalmente no tienen suficiente alcance; necesitan repostar en el camino. O serán remolcados, pero nuevamente no tendrán tiempo ...
            1. Sergey Zhikharev
              Sergey Zhikharev Junio ​​17 2020 14: 23
              0
              Bueno, algunos "Naniwa" se darán cuenta de nuestro escuadrón, ¿y qué? Por la noche la perderá. ¿Y a dónde debería ir Togo? Y si el almirante es normal, entonces esta "Naniva" será ahogada por "Oleg", "Aurora" y guijarros.
              "Naniwa" transmitirá un mensaje de que ve barcos, está monitoreando. Intentará guiar sus fuerzas. No está claro el hecho de que perderá, además, dónde buscar a los rusos (adónde van).
              ¿Qué significa "si el almirante es normal" y no entendió sobre "Oleg" y "Aurora" como los transportes están custodiados por "Monomakh" y "Donskoy"?
              Togo de Mozampo en un movimiento económico no llegará a tiempo. O lo hará, pero quemará todo el carbón. Los destructores japoneses generalmente no tienen suficiente alcance; necesitan repostar en el camino. O serán remolcados, pero nuevamente no tendrán tiempo ...

              Los barcos de apoyo rusos en ausencia de armadillos pueden acelerar más de 9 nudos? Quién ralentizó a quién ...
              1. rytik32
                Junio ​​17 2020 14: 26
                0
                Me disculpo, entendí mal tu idea
  • mmaxx
    mmaxx Junio ​​16 2020 06: 49
    +3
    En caso afirmativo. Disparar con el escuadrón era evidente estupidez. Tener miedo de los perros hipotéticos no está claro dónde está lejos y no tener miedo de las fuerzas principales debajo de la nariz es algo extraño.
  • mmaxx
    mmaxx Junio ​​16 2020 08: 29
    +4
    No puse a Togo en Navidad. Generalmente. Él controló el fuego principal.
  • mmaxx
    mmaxx Junio ​​16 2020 17: 04
    +3
    Cita: Sergey Zhikharev
    El cruce T se realiza con una superioridad de 2 nudos ...

    Solo si el enemigo no intenta maniobrar.
  • Andrei de Chelyabinsk
    Andrei de Chelyabinsk Junio ​​15 2020 16: 46
    +4
    Por desgracia, es extremadamente difícil estar de acuerdo con las conclusiones del artículo.
    Transportes La sobrecarga de carbón en el mar fue un gran problema y tomó mucho tiempo. Además, según el testimonio del navegante insignia Filippovsky, las sobrecargas se llevaron a cabo solo en ciertos lugares, favorables en términos de clima. Por lo tanto, teniendo en cuenta el hecho de que todos los barcos del 2º Escuadrón del Pacífico habían cargado previamente más que suficiente carbón para trasladarse a Vladivostok, no había necesidad de transporte.

    Por extraño que parezca, incluso la reserva de carbón que quedaba en 2TOE no garantizaba el acceso a Vladivostok. Es decir, algunos de los barcos podrían recibir daños tan graves que el stock disponible no sería suficiente. En consecuencia, la conclusión es extremadamente controvertida.
    Remolcadores Si los buques de guerra perdieron su curso por daños o averías, es posible que tengan que ser remolcados. Pero en condiciones de un posible ataque japonés en cualquier momento, es mejor tirar de un buque de guerra, que será más poderoso, blindado y armado. Por lo tanto, no había necesidad de remolcadores.

    Por el contrario, en las condiciones de superioridad general de la flota japonesa, no tenía sentido distraer a los buques de guerra del remolque. Sería mucho mejor usar remolcadores para remolcar. Entonces, la conclusión en el artículo es completamente errónea.
    Taller flotante. Incluso si el barco pierde la pista, es mucho más fácil llevarlo a remolque que hacer reparaciones en el mar ante la amenaza de los japoneses. Por lo tanto, no había necesidad de un taller.

    Hubo, y algo. Vladivostok es completamente celestial en términos de la base de la flota, y un taller de reparación allí sería extremadamente útil, tanto en términos de artesanos como en términos de equipos instalados en él. Nuevamente, la conclusión del artículo es incorrecta.
    Finalmente, las naves hospitalarias son las únicas naves que teóricamente podrían ayudar al escuadrón en el camino a Vladivostok, salvando a las tripulaciones del hundimiento y abordando a los heridos de las naves dañadas. ¿Por qué solo teóricamente? Porque en la práctica, durante la batalla, el barco del hospital se mantuvo alejado de los proyectiles voladores y no pudo acercarse rápidamente a aquellos en peligro.

    Desafortunadamente, el autor se limita únicamente al uso de barcos en el mar. ¿Y en Vladivostok? Dos naves hospitalarias son dos hospitales bien equipados. ¿Y qué hay de los hospitales en Vladivostok? Sin un análisis de este tema, es imposible hablar sobre la inutilidad de los tribunales de hospital. Entonces la conclusión sobre ellos no está respaldada por evidencia.
    Ahora veamos la presencia de naves de apoyo en el escuadrón desde la perspectiva de la posibilidad de su defensa en la próxima batalla.

    Veremos:))
    Por lo tanto, podemos afirmar no menos de una doble ventaja de las fuerzas japonesas en un posible ataque contra los transportes rusos. Y si tienes en cuenta los barcos auxiliares y los destructores, ¡la ventaja de los japoneses será aún más notable! Resulta que Rozhestvensky no tenía las fuerzas capaces de proteger las naves de apoyo en la batalla general. Como parte del escuadrón, fueron condenados a muerte.

    Aquí, el autor, por desgracia, cometió dos errores completos. Habiendo considerado la superioridad de los japoneses en las fuerzas ligeras, perdió de vista el hecho de que ellos, estas fuerzas, estaban limitados y no podían participar en la batalla de las fuerzas principales. Es decir, Rozhestvensky, que tiene una flota más débil, en la dirección secundaria (y los transportes siguen siendo secundarios) unió a las grandes fuerzas con fuerzas más pequeñas :))) Esto debería verse como un éxito indudable, pero no un error :))) Y, finalmente, el segundo error El autor dice que estaba demasiado interesado en contar armas y olvidó por completo que de 8 naves auxiliares, los japoneses se hundieron / causaron daños decisivos a solo dos de Kamchatka e Irtysh antes de que las fuerzas principales del escuadrón fueran derrotadas. Es cierto que todavía se apoderaron de barcos hospitalarios, pero, al parecer, Rozhestvensky no esperaba que alguien los invadiera, como una cruz roja.
    Es decir, al menos parte de los barcos que nuestros cruceros lograron proteger (4 de 6), y los dos hospitales rezagados, según tengo entendido, fueron especialmente abandonados para que no se enganchen por accidente. En consecuencia, la conclusión del autor
    Ahora podemos hacer una conclusión inequívoca. La presencia de naves de apoyo en Tsushima es un claro error.

    de alguna manera no confirmado :)
    1. rytik32
      Junio ​​15 2020 17: 11
      +3
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      Es decir, algunos de los barcos podrían sufrir daños tan graves que el stock disponible no sería suficiente. En consecuencia, la conclusión es extremadamente controvertida.

      En caso de daños graves, no quedarán barcos ni rieles de grúa. ¿Cómo enviar una esquina?
      Y la pregunta principal. ¿Por qué los japoneses lamentan los transportes? ¡Los ahogarán!

      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      Por el contrario, en las condiciones de superioridad general de la flota japonesa, no tenía sentido distraer a los buques de guerra del remolque. Sería mucho mejor usar remolcadores para remolcar. Entonces, la conclusión en el artículo es completamente errónea.

      El remolcador será destruido por cualquier crucero blindado japonés.

      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      incluso algunos. Vladivostok - absolutamente ningún maná del cielo

      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      ¿Y en Vladivostok?

      No dudo ni por un segundo de su necesidad en Vladivostok



      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      de los 8 barcos auxiliares, los japoneses antes de la derrota de las principales fuerzas del escuadrón se hundieron / causaron daños decisivos a solo dos: Kamchatka e Irtysh

      Esto se debe a que la línea no los ha alcanzado. Recuerdo que Togo esperaba pelear 3 días y 2 noches. Pero, de hecho, solo los que volvieron al Estrecho de Corea se salvaron.
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      y los dos hospitales rezagados, según tengo entendido, se dejaron deliberadamente para no engancharse accidentalmente

      pero ¿qué pasa con "salvar a la gente", "recibir a los heridos"?
      1. Marinero mayor
        Marinero mayor Junio ​​15 2020 18: 20
        0
        Cita: rytik32
        En caso de daños graves, no quedarán barcos ni rieles de grúa. ¿Cómo enviar una esquina?

        Parece que sin botes y grúas, todavía es más fácil cargar carbón que en ausencia de carbón.
        Si bien es posible dañar todo lo anterior, pero no es necesario.
        1. rytik32
          Junio ​​15 2020 23: 26
          +3
          Cita: Marinero mayor
          Parece que sin botes y grúas, todavía es más fácil cargar carbón que en ausencia de carbón.

          Me atrevo a sugerir que es aún más fácil llevar el barco a remolque.
          Cita: Marinero mayor
          Si bien es posible dañar todo lo anterior, pero no es necesario

          También le pido que considere que la carga de carbón tomó mucho tiempo. E incluso si lejos del Canal de Corea, el destructor japonés lo imaginó, luego una investigación submarina, ¿qué se puede ver en el Mar de Japón? Fersen explotó el barco con miedo, sin siquiera ver a los japoneses. ¿Hay suficientes neuros? - ¡Lo dudo mucho!
          1. Marinero mayor
            Marinero mayor Junio ​​16 2020 09: 37
            0
            Cita: rytik32
            Me atrevo a sugerir que es aún más fácil llevar el barco a remolque.

            Esto es si el carbón de remolque en sí es suficiente ...
      2. ignoto
        ignoto Junio ​​15 2020 21: 02
        +4
        ¿Qué demonios son los barcos?
        ¿Preparándose para una pelea o para una caminata?
        Sobrecarga de construcción de acorazados del tipo "Borodino" - 678 toneladas.
        A diferencia de la sobrecarga de 900 toneladas de Mikasa, una parte significativa de la sobrecarga de construcción de los residentes de Borodino podría y debería haberse eliminado. Este es el aislamiento térmico de cabinas y barcos.
        Los acorazados deben descargarse tanto como sea posible: además de parte de la sobrecarga de construcción, parte de la sobrecarga operativa debe transferirse a los transportes, principalmente "suministros de contramaestre", que no serían necesarios en la batalla.
        Limpiar los costados de la suciedad.
        Y elevar la velocidad a 14 nudos.
        Real velocidad japonesa.
        1. mmaxx
          mmaxx Junio ​​16 2020 07: 03
          +2
          Tales delicias mentales no estaban disponibles ni para ZPR ni para su sede. Es decir, ni siquiera se tuvo en cuenta la experiencia disponible de la guerra.
        2. AK64
          AK64 Junio ​​17 2020 17: 23
          -2
          Los acorazados deben descargarse tanto como sea posible: además de parte de la sobrecarga de construcción, parte de la sobrecarga operativa debe transferirse a los transportes, principalmente "suministros de contramaestre", que no serían necesarios en la batalla.
          Limpiar los costados de la suciedad.
          Y elevar la velocidad a 14 nudos.

          .... y pistolas de 6 pulgadas para reemplazar 12 pulgadas!
      3. bayard
        bayard Junio ​​16 2020 02: 33
        +2
        Cita: rytik32
        pero ¿qué pasa con "salvar a la gente", "recibir a los heridos"?

        Estos siguen siendo buques HOSPITALARIOS, no buques de evacuación sanitaria.
        Y los destructores se dedicaron a la salvación en el agua y a recibir a los heridos durante la batalla, que también es útil para ellos, en vista de la alta velocidad y el lado bajo.
    2. Undecim
      Undecim Junio ​​15 2020 18: 02
      +1
      Por desgracia, es extremadamente difícil estar de acuerdo con las conclusiones del artículo.
      Acerca de "extremadamente difícil" es, quizás, extremadamente fuerte.
      Nadie niega la necesidad de buques de suministro y los cargamentos en ellos tanto en el caso de un gran avance hacia Vladivostok como de una "retirada organizada". Discusión sobre por qué era necesario llevarlos a la batalla. ¿Qué papel positivo jugaron en la batalla de Tsushima?
      1. Sergey Zhikharev
        Sergey Zhikharev Junio ​​15 2020 19: 11
        0
        Nadie niega la necesidad de buques de suministro y los cargamentos en ellos tanto en el caso de un gran avance hacia Vladivostok como de una "retirada organizada". Discusión sobre por qué era necesario llevarlos a la batalla. ¿Qué papel positivo jugaron en la batalla de Tsushima?

        Como parte del escuadrón, los buques de apoyo están mejor protegidos, un avance independiente (solo o por escuadrón) es una alta probabilidad de que los barcos se pierdan.
        ¿Qué papel deberían desempeñar los buques de apoyo en CUALQUIER batalla?
        1. Undecim
          Undecim Junio ​​15 2020 19: 49
          +1
          Bueno, se trata de Young.
          Como parte del escuadrón, los buques de apoyo están mejor protegidos
          Bueno, ¿y cómo en la práctica lo defendió el escuadrón de la corte de suministros?
          1. Sergey Zhikharev
            Sergey Zhikharev Junio ​​15 2020 19: 58
            +1
            La respuesta está en el estilo de la literatura rusa clásica:
            "Habiendo perdido la cabeza, no lloran por su cabello"
            1. Undecim
              Undecim Junio ​​15 2020 20: 14
              +2
              ¿Qué papel deberían desempeñar los buques de apoyo en CUALQUIER batalla?
              Dé un ejemplo, excepto Tsushima, cuando el escuadrón sacó una caravana de buques de suministros a la batalla.
              1. Sergey Zhikharev
                Sergey Zhikharev Junio ​​15 2020 20: 23
                +1
                ¿Hay ejemplos de un escuadrón que viaja durante una guerra que no tiene bases de suministro y al mismo tiempo abandona los barcos de suministro?
                Volviendo a Tsushima:
                Opción 1. Los buques de guerra + transportes 2TE, después de una pequeña batalla, llegan a Vladivostok. Pérdida de 1-2 "Ushakovs". El escuadrón recibe los recursos necesarios y puede participar en una nueva batalla. El papel de los barcos de transporte es obvio.
                Opcion 2. El 2TE de los buques de guerra llega de forma segura a Vladivostok, los transportes se pierden (como resultado de la batalla o se interceptan cuando se intenta atravesar solo). El escuadrón no recibe recursos y no está listo para una nueva batalla. El papel de los buques de transporte es obvio.
                Opción-3. 2TE no se queda en Vladivostok, ya que está derrotado. Tanto los acorazados como los transportes se hundieron, y la pregunta "que los transportes se han perdido" es un poco irrelevante.
                1. Undecim
                  Undecim Junio ​​15 2020 20: 53
                  -1
                  Volviendo a Tsushima:
                  Tus opciones al estilo de un verdadero comandante naval. Al azar. ¿De qué tipo de "pequeña batalla" podemos hablar, si para los japoneses el avance del escuadrón en Vladivostok fue inaceptable y lo entendieron?
                  1. Sergey Zhikharev
                    Sergey Zhikharev Junio ​​17 2020 11: 17
                    0
                    Tus opciones al estilo de un verdadero comandante naval

                    Bueno, como hablo como un comandante naval, me veo como un comandante naval (en mis manos un catalejo y un gato en mi hombro), me muevo como un comandante naval (en un viaje corto), entonces lo más probable es que sea un comandante naval. Y si es así, entonces
                    CENSURA (además, la curva del mar explica por qué todo tipo de "tierra" debe obedecer, porque como comandante naval tengo más conocimientos
                    Por suerte.

                    Dado que ningún plan puede soportar el choque con la realidad, podemos decir que simplemente no hay planes de trabajo para la batalla / batalla (porque ¿qué tipo de plan se vuelve inválido en los primeros minutos de la batalla?). Y si no, entonces todas las batallas y batallas se libran, como notaron
                    Por suerte.

                    ¿De qué tipo de "pequeña batalla" podemos hablar si para los japoneses el avance del escuadrón en Vladivostok fue inaceptable y lo entendieron?

                    Opción 1. La batalla de Tsushima es prácticamente análoga a la batalla de Cabo Shantung (dejemos la pregunta "cómo sucedió exactamente esto"). El escuadrón ruso, habiendo perdido 1-2 barcos, llega a Vladivostok. Dado que el "avance del escuadrón" no es igual a la "victoria en la guerra", después de la reparación, el 2TE debe hacerse a la mar, derrotar a la flota japonesa y cuando la flota japonesa se hunda (y los barcos rusos cortarán todos los suministros del ejército japonés en tierra firme), entonces será posible y hablar de ganar la guerra. 2TE recibe los recursos necesarios de los barcos de suministro (por ejemplo, proyectiles) y puede entrar en una nueva batalla. El papel de los barcos de transporte es obvio.
                    Opcion 2. La batalla de Tsushima es casi análoga a la batalla del cabo Shantung. El escuadrón ruso, no conectado por buques de apoyo, se desarrolla a alta velocidad (la batalla está en cursos paralelos), habiendo perdido 1-2 barcos, permanece en Vladivostok. Dado que el "avance del escuadrón" no es igual a la "victoria en la guerra", después de la reparación, el 2TE debería hacerse a la mar, derrotar a la flota japonesa y cuando la flota japonesa se hunda (y los barcos rusos cortarán todos los suministros al ejército japonés en el continente), entonces será posible hablar de ganar la guerra. Pero los barcos de apoyo no llegan a Vladivostok, ya que fueron interceptados (tal vez uno por uno, tal vez cuando fueron en columna alrededor de Japón, tal vez cuando entraron en el estrecho de Tsushima). Como resultado, 2 TE no recibe recursos y no está listo para una nueva batalla, la guerra se prolonga. El papel de los barcos de transporte es obvio.
                    Opción-3. 2TE no se queda en Vladivostok, ya que está derrotado. Tanto los acorazados como los transportes se hundieron, y la pregunta "que los transportes se han perdido" es un poco irrelevante.
                2. rytik32
                  Junio ​​15 2020 23: 50
                  +1
                  Cita: Sergey Zhikharev
                  ¿Hay ejemplos de un escuadrón que viaja durante una guerra que no tiene bases de suministro y al mismo tiempo abandona los barcos de suministro?

                  Von Spee, Servidores, Dewey actuó lejos de sus bases, pero nadie adivinó llevar naves de suministros a la batalla :)
                  1. Andrei de Chelyabinsk
                    Andrei de Chelyabinsk Junio ​​16 2020 08: 40
                    0
                    Siéntate, Deuce. El último escuadrón von Spee fue acompañado por 2 vehículos y una nave hospitalaria. Contestaré el resto por la tarde
                    1. rytik32
                      Junio ​​16 2020 09: 19
                      +1
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Siéntate, Deuce. El último escuadrón von Spee fue acompañado por 2 vehículos y una nave hospitalaria. Contestaré el resto por la tarde

                      Querido Andrey, te ruego que te prepares bien para la noche.
                      Indicar a saber:
                      1. Construye las naves von Spee en la Batalla de Malvinas y coloca 2 transportes y una nave hospitalaria en ella.
                      2. La distancia entre los 2 transportes, el barco hospital y el Scharnhorst, es al menos estimada.
                      3. ¿Qué buques de guerra cubrieron 2 vehículos y un barco hospital en la Batalla de Malvinas?
                      Espero con ansias la noche!
                      1. Andrei de Chelyabinsk
                        Andrei de Chelyabinsk Junio ​​16 2020 20: 06
                        +1
                        Cita: rytik32
                        Querido Andrey, te ruego que te prepares bien para la noche.

                        Sí, siempre estoy listo, Norm no siempre puede garabatear comentarios :)
                        Cita: rytik32
                        Indicar a saber:
                        1. Construye las naves von Spee en la Batalla de Malvinas y coloca 2 transportes y una nave hospitalaria en ella.

                        La formación de las naves de von Spee en la batalla de Malvinas consistió en 3 destacamentos, con los que salió a asaltar las Malvinas. El primero consistió en 2 lanzadores de misiles balísticos, el segundo, de cruceros ligeros, el tercero, de transportes con un barco hospital. Los tres destacamentos llevaron a cabo la orden del almirante "¡sálvese quien pueda!" y trató de dispersarse en diferentes direcciones. Esta táctica, por desgracia, no tuvo éxito, ya que las tres unidades fueron interceptadas por buques de guerra británicos.
                        Cita: rytik32
                        2. La distancia entre los 2 transportes, el barco hospital y el Scharnhorst, es al menos estimada.

                        No puedo decir eso.
                        Cita: rytik32
                        3. ¿Qué buques de guerra cubrieron 2 vehículos y un barco hospital en la Batalla de Malvinas?

                        Ninguno
                        Para mí está perfectamente claro por dónde conduce, pero, por desgracia. El hecho es que Spee efectivamente arrastró sus naves de apoyo al combate. Como en el caso del 2TOE, los transportes fueron a la batalla, estando cerca de las fuerzas principales, además, se acercaron tanto al lugar que fueron descubiertos por un observador del Canopus, quien los llevó a transportes con un grupo de desembarco (!). )
                        La orden de Von Spee de que los "transportes se separen" se produjo después de que los alemanes descubrieron las principales fuerzas británicas y se dieron cuenta de que se oponían a ellas fuerzas mucho más grandes de las que esperaban encontrar. Y esto debe verse como una maniobra en combate. En principio, la orden de Spee difiere poco de las instrucciones de Rozhdestvensky de mantener los transportes a distancia. Y el hecho de que Spee no asignara fuerzas para cubrirlos afectó el destino de los transportes de la manera más dramática. Los rusos en Tsushima perdieron 2 vehículos de 6. No considero hospitales, porque EMNIP, de acuerdo con el derecho internacional, debería haber esperado que los japoneses les dieran paso sin obstáculos. Spee perdió 2 de 3 transportes.
                        Y ahora, sobre otros temas
                        Cita: rytik32
                        En caso de daños graves, no quedarán barcos ni rieles de grúa. ¿Cómo enviar una esquina?

                        Los barcos y las vigas permanecerán en el transporte, pero incluso en su ausencia, la carga aún es posible (las bolsas se transmiten por cuerdas entre 2 barcos)
                        Cita: rytik32
                        Y la pregunta principal. ¿Por qué los japoneses lamentan los transportes? ¡Los ahogarán!

                        ¿Y por qué los japoneses en la batalla diurna en ZhM lamentaron los cruceros blindados rusos que recibieron un daño mínimo? ¿Tal vez porque fueron ocupados por las fuerzas principales del primer TOE? :))) El calentamiento de los transportes es, de hecho, ni siquiera el tercero, sino la trigésima tercera prioridad entre los japoneses en Tsushima.
                        Cita: rytik32
                        El remolcador será destruido por cualquier crucero blindado japonés.

                        Vamos a aclarar Bajo fuego, remolcar un barco es imposible. Ni para el remolcador, ni para el portaaviones nuclear. Y fuera del bombardeo, el remolcador no será peor que un buque de guerra.
                        Cita: rytik32
                        Esto se debe a que la línea no los ha alcanzado. Recuerdo que Togo esperaba pelear 3 días y 2 noches.

                        Correctamente. Pero Rozhestvensky creía que la batalla seguiría el modelo de LM y sería capaz de entrar en Vladivostok con la pérdida de varias naves. Así que tenía razones para creer que los japoneses estarían ocupados con sus fuerzas principales, y los transportes pasarían.
                        Cita: rytik32
                        pero ¿qué pasa con "salvar a la gente", "recibir a los heridos"?

                        Pero ¿qué pasa con el material? ¿Quién y cuándo tiene la intención de utilizar los barcos hospitales para "rescatar a las personas" de los barcos que se hunden?
                      2. rytik32
                        Junio ​​16 2020 23: 26
                        +2
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Los tres destacamentos llevaron a cabo la orden del almirante "¡sálvese quien pueda!" y traté de dispersarme en diferentes direcciones

                        Entonces la diferencia es que von Spee no contó con la batalla.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        En principio, la orden de Spee difiere poco de decirle a los vehículos Rozhdestvensky que se mantengan alejados.

                        La diferencia fundamental es que von Spee, cuando olía a batalla, envió los transportes para escapar por su cuenta, mientras que Rozhdestvensky los mantuvo en el escuadrón, y estableció la tarea de que los cruceros los protegieran.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        la carga aún es posible (las bolsas se transmiten a lo largo de las cuerdas entre 2 barcos)

                        No conocía 2 TOE de dicha tecnología. Solo embarcaciones o por la borda.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        ¿Y por qué los japoneses en la batalla diurna en ZhM lamentaron los cruceros blindados rusos que recibieron un daño mínimo?

                        "Askold" incluso atrapó un proyectil de 305 mm, ¡vaya "lo siento"!
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        para que tuviera razones para creer que los japoneses estarían ocupados con sus fuerzas principales, y los transportes pasarían.

                        ¿Y qué harán las fuerzas ligeras de los japoneses? ¿Por qué no podrán atacar los transportes?
                      3. Camarada
                        Camarada Junio ​​17 2020 03: 42
                        0
                        Cita: rytik32
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        la carga aún es posible (las bolsas se transmiten a lo largo de las cuerdas entre 2 barcos)

                        No conocía 2 TOE de dicha tecnología. Solo embarcaciones o por la borda.

                        Entonces, ¿es esto falso en la imagen?
                      4. rytik32
                        Junio ​​17 2020 08: 18
                        +3
                        Cita: camarada
                        Entonces, ¿es esto falso en la imagen?

                        "Inicialmente, se suponía que cargaba carbón de acuerdo con el método de la estadounidense Spencer-Miller. En este método, un barco militar remolca un minero de carbón; requiere muchos accesorios, cabrestantes eléctricos, que deben dar cientos de revoluciones por minuto y mover bolsas de carbón a lo largo del cable sobre el agua con una velocidad tremenda. Este método parece ser , no probado por nadie, fue muy publicitado por los estadounidenses. Cuando se formó el escuadrón, los dispositivos Spencer-Miller se compraron por casi 1,5 millones de rublos. En Kronstadt, se llevaron a cabo experimentos en los barcos del escuadrón del almirante Rozhdestvensky, los barcos se cargaron en el mar. Aunque, al final, resultó la completa inadecuación de este método de carga, sin embargo, los voluminosos dispositivos Spencer-Miller fueron llevados a una campaña y ocuparon mucho espacio en las cubiertas de los barcos, sin traer nunca ningún beneficio ”.

                        Fuente: https://statehistory.ru/books/V--S--Kravchenko_CHerez-tri-okeana/75
                    2. Andrei de Chelyabinsk
                      Andrei de Chelyabinsk Junio ​​17 2020 17: 16
                      0
                      Cita: rytik32
                      Entonces la diferencia es que von Spee no contó con la batalla.

                      ¿En serio? :))) Vamos a aclarar. Algunos de sus oficiales hablaron en contra de llamar a las Malvinas, ya que consideraban posible que los cruceros británicos estuvieran allí. Y el plan de Spee exigía el aterrizaje de dos cruceros, mientras que el resto tenía que llevar a cabo su cobertura. En cuanto a mí, esto demuestra con bastante precisión que, aunque von Spee no pensó que los británicos lo estarían esperando en las Malvinas, aún no excluía esta posibilidad.
                      Cita: rytik32
                      La diferencia fundamental es que von Spee, cuando olía a batalla, envió los transportes para escapar por su cuenta, mientras que Rozhdestvensky los mantuvo en el escuadrón, y estableció la tarea de que los cruceros los protegieran.

                      Alexey, entiendo tu punto de vista. Te guía el hecho de que:
                      1. Von Spee no esperaba una batalla naval seria durante la incursión de Malvinas
                      2. Tan pronto como quedó claro que esta batalla no era algo posible, sino incluso inevitable, envió naves auxiliares desde los buques de guerra de su escuadrón. Además, el hecho de que Spee envió los transportes después del comienzo de la batalla, es decir, después de que sus barcos fueron disparados por los británicos, no te molesta en absoluto. Bueno:)))
                      Basado en estos dos puntos, postulas que von Spee no llevó sus transportes a la batalla, y en esto ves la diferencia entre las acciones del comandante alemán en las Malvinas y el ruso en Tsushima. Bueno, a primera vista, tal como está. Por desgracia, la analogía es puramente imaginaria.
                      Para empezar, notemos que von Spee no tenía absolutamente ninguna necesidad de llevar transportes a las Malvinas con él. Bueno, absolutamente no. Solo podía "hacer negocios" con buques de guerra, y asignar a los vehículos una cita en otro lugar, en el punto donde iba a ir después del "Falking" de las Malvinas. Después de todo, Von Spee era un almirante militar que, por cierto, logró la única victoria indiscutible del Kaiserlichmarin sobre los británicos en una batalla naval durante los años de la Segunda Guerra Mundial (en Coronel). Y él, obviamente, estaba lejos de ser estúpido. Como se mencionó anteriormente, él sabía muy bien que había una probabilidad distinta de cero de que su escuadrón se encontrara con las Malvinas con los cruceros británicos. Podría considerar improbable tal reunión, pero no podía excluirla por completo; después de todo, esta es una guerra.
                      Entonces, es bastante obvio que al encontrarse con un oponente más o menos equivalente, von Spee estaría obligado por sus transportes. Por supuesto, puede ordenar que los vehículos corran, pero, disculpe, simplemente no tenían la velocidad para evadir a los cruceros de Su Majestad. Es decir, al tomar transportes con él, von Spee tomó una decisión bastante desagradable para sí mismo: si, por ejemplo, se encontrara con fuerzas británicas menos rápidas pero superiores (por ejemplo, cruceros ligeros con el mismo Canopus en la cabeza), entonces está en un par se arriesgaba a perder sus transportes por nada: no podía luchar contra los británicos, y los transportes no tenían tiempo para escapar de los británicos. Cuando se reunía con fuerzas aproximadamente iguales y de igual velocidad (por ejemplo, con dos o tres cruceros blindados), tenía que aceptar la batalla y derrotar a los británicos o, al evadir la batalla, perder los transportes. La opción de retirarse simplemente sin aceptar una pelea por él en este caso ya no existía.
                      Conclusión: llevando transportes con él a la incursión en las Malvinas, von Spee por alguna razón redujo significativamente sus capacidades tácticas: tuvo que derrotar a las fuerzas navales británicas que podrían estar allí o perder transportes. Si bien von Spee podría proporcionar el 100% de protección para sus vehículos, simplemente no llevarlos con él a la redada, en este caso no les sucedería nada incluso si el escuadrón von Spee fuera completamente destruido.
                      Von Spee se hizo un dilema: todo va de acuerdo con su plan o los transportes se perderán.
                      Atención, una pregunta. Bueno, y ¿cómo difiere esto de la posición de Rozhdestvensky? :) Te responderé: cómo. Rozhdestvensky realmente no tenía muchas opciones. Podría arriesgarse a transportarse, llevándoselas con él. Podría arriesgarse a ser transportado y al hecho de que los mismos remolcadores no estarían en el momento correcto en el lugar correcto enviándolos a Vladivostok, sin pasar por Japón. Podía enviar sin riesgo sus barcos auxiliares para internarse con los chinos, solo que en este caso no podía contar con la ayuda de remolcadores en su camino a Vladivostok y se le garantizó que perdería el transporte en Vladivostok. Es decir, CUALQUIER decisión de Rozhdestvensky contenía un riesgo por una razón u otra de perder los transportes que necesitaba. Y los condujo con él, con la esperanza de que su plan funcionara.
                      Y von Spee tenía un 100% de posibilidades de no exponer sus transportes a ningún riesgo: sería suficiente asignarles un punto de encuentro donde haya un hilo en el mar, en la ruta del escuadrón de buques de guerra alemanes que parten de las Malvinas. Pero no aprovechó esta oportunidad y, por alguna razón, arrastró transportes al área de la operación militar. Y, cuando todo salió mal, de la nada perdió 2 de sus naves auxiliares de 3, aunque podría haberlo evitado.
                      Más lejos. Rozhdestvensky dio protección al transporte, pero von Spee no. El resultado es conocido: de 6 transportes rusos, que fueron cubiertos por cruceros rusos, 4. Dos tercios sobrevivieron en la devastadora Tsushima para los rusos.
                      Pero von Spee ordenó a sus cruceros ligeros "salvar a quien pueda". La solución es comprensible: existe la posibilidad de que puedan escapar de las fuerzas ligeras de los británicos, y no es absolutamente fantástico. Sí, 2 cruceros alemanes perdieron en gran medida el rastro de lo que mostraron en la milla medida, pero, en primer lugar, Spee no podía saber la condición de los cruceros británicos (¿quién sabe, tal vez es aún peor?), Y en segundo lugar, también está Madame Buena suerte (desglose, golpe extremadamente exitoso en el perseguidor, etc.). Así que no estoy en absoluto inclinado a que von Spee culpe a algo, en mi humilde opinión, él, al no tener nuestra idea de último momento, no podría hacer otra cosa. Pero, para ser justos, notamos que si él ordenara a sus dos cruceros más lentos que cubrieran los transportes, entonces con un alto grado de probabilidad de que, aunque a costa de su muerte, distraerían al enemigo y darían la oportunidad a los vehículos de escapar. Si es lo mismo morir, no es en vano ... Es decir, si analizamos las Malvinas, entonces la negativa a proteger los transportes debería registrarse como un error de von Spee, más que excusable, por las razones mencionadas anteriormente, pero, teniendo en cuenta la idea de último momento, todo -so error.
                      Además, Rozhdestvensky no logró ninguna ganancia táctica: en una batalla diurna, casi eliminó las fuerzas ligeras de los japoneses de la batalla de las fuerzas principales. Les dio el objetivo "en fuerza" y ató a los cruceros blindados de la Flota Unida a la mitad de su número. Esto, aunque un poco, pero alivió la posición de las tropas blindadas de la flota rusa, pero no causó mucho daño a los cruceros rusos que defendieron los transportes.
                      Recomendaciones. Tanto los comandantes alemanes como los rusos dirigieron los transportes al área de la operación militar. El comandante alemán no podía llevárselos con él, y el ruso no tenía ninguna alternativa en particular (alrededor de Japón, el mismo riesgo). En las Malvinas y en Tsushima, los transportes solo podrían sobrevivir si todo salía según lo planeado para Rozhdestvensky y von Spee. Ambos comandantes no fueron de acuerdo al plan. Pero al mismo tiempo, los rusos salvaron dos tercios de sus transportes, y los alemanes, un tercio. Habiendo asignado el crucero para proteger los transportes, el comandante ruso logró incluso un éxito pequeño pero táctico, y el comandante alemán, sin proteger sus transportes, no logró nada.
                      Sin embargo, von Spee está muy bien, pero Rozhdestvensky no es una buena persona :) Bueno, ¿cómo es eso? :) Entiendo que estás predispuesto hacia Rozhdestvensky, pero intentemos la objetividad :)
                      Z.Y. Y sí, lo olvidé por completo, hay otra prueba del 200% de tu error. Saxahorse está de acuerdo contigo :) riendo
                      Cita: rytik32
                      No conocía 2 TOE de dicha tecnología. Solo embarcaciones o por la borda.

                      Yo sabía.
                      Cita: rytik32
                      "Askold" incluso atrapó un proyectil de 305 mm, ¡vaya "lo siento"!

                      Durante la batalla diurna (antes de la dispersión de las fuerzas principales del 1er TOE) 2 proyectiles impactaron en Askold, uno en Diana y Pallada, y ninguno en Novik. Eso es lo que lamentabas :)
                      Cita: rytik32
                      ¿Y qué harán las fuerzas ligeras de los japoneses? ¿Por qué no podrán atacar los transportes?

                      Atacaron en la realidad. Y la realidad ha demostrado que los cruceros 2TOE lograron protegerlos bastante bien.
                    3. Camarada
                      Camarada Junio ​​17 2020 18: 55
                      0
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      si ordenara a sus dos cruceros más lentos que cubrieran los transportes

                      lo habrían manejado en broma, ya que el crucero ligero Bristol perseguía los dos transportes de Spee.
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      von Spee, lo has hecho bien, pero Rozhestvensky es una mala persona:

                      "No hay profeta en su propio país".
                    4. Andrei de Chelyabinsk
                      Andrei de Chelyabinsk Junio ​​18 2020 16: 16
                      +1
                      Buenos días, querido colega!
                      El primero: me disculpo por el olvido. Me acabo de dar cuenta de que no respondí tu carta, así que hoy me aseguraré de cancelar la suscripción. Por desgracia, sobre el tema de la Segunda Guerra Mundial en el Pacífico, no tengo nada con lo que pueda complacerte especialmente, pero ... qué rico ...
                      Cita: camarada
                      lo habrían manejado en broma, ya que el crucero ligero Bristol perseguía los dos transportes de Spee.

                      Sí, pero creo que si Spee los enviara a vigilar los transportes, los británicos no se habrían limitado y enviarían a otros que persiguieran a los cruceros ligeros. Entonces, en mi humilde opinión, el KRL alemán estaba condenado, pero podría morir no sin beneficio ...
                      Cita: camarada
                      "No hay profeta en su propio país".

                      bebidas
                    5. Camarada
                      Camarada Junio ​​18 2020 16: 39
                      +1
                      Hola, querido Andrey!
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      El primero: me disculpo por el olvido. Me acabo de dar cuenta de que no respondí tu carta

                      Está bien, pensé que probablemente tengas preocupaciones por encima del techo.

                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Sí, pero creo que si Spee los enviara a vigilar los transportes, los británicos no se habrían limitado y enviarían a otros que persiguieran a los cruceros ligeros. Entonces, en mi humilde opinión, el KRL alemán estaba condenado, pero no podía morir sin algo bueno.

                      Sí, tienes razón.
                      Curiosamente, los transportes, después de salir del sur, cambiaron de rumbo y fueron casi paralelos con las fuerzas principales de Spee, liderando la batalla, rumbo.
                      Además del Bristol, también estaba el barco Macedonia, tal vez estaba armado con algo y disparó contra los transportes.

                      Llamó la atención sobre un detalle característico, antes de que hubiera antisoviéticos, hoy la rusofobia. E incluso antes, antes del antisoviético, también había rusofobia. En los diarios de M. Paleolog, el embajador de Francia en el Imperio ruso, se les da un lugar. El francés estaba muy sorprendido por este fenómeno, que florece en un color especialmente exuberante durante los años difíciles para la Patria.

                      Su credo se puede formular brevemente: todo está mal (por definición), todo está bien con ellos (por defecto).
                3. Saxahorse
                  Saxahorse Junio ​​17 2020 23: 08
                  0
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Recomendaciones. Tanto los comandantes alemanes como los rusos dirigieron los transportes al área de la operación militar. El comandante alemán no podía llevárselos con él, y las alternativas rusas no tenían mucho

                  Como de costumbre, distorsionar. Intentando llenar un agujero en la lógica con una gran cantidad de hayas. riendo

                  El combate y la "zona de operaciones de combate" no son sinónimos. El propio Spee no habría ido a las Malvinas si hubiera esperado una batalla seria con el enemigo. Rozhestvensky sabía con certeza que había una batalla por delante y con las fuerzas principales. Spee ordenó inmediatamente a los transportes que corrieran. Bueno, la ZPR, como de costumbre, simplemente no pensó en nada.
                4. Andrei de Chelyabinsk
                  Andrei de Chelyabinsk Junio ​​18 2020 16: 17
                  +1
                  Cita: Saxahorse
                  Intentando llenar un agujero en la lógica con una gran cantidad de hayas

                  Para aquellos a quienes "mnogobukof" el principal está resaltado en negrita.
              2. rytik32
                Junio ​​18 2020 11: 31
                +1
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Y el plan de Spee exigía el aterrizaje de dos cruceros, mientras que el resto tenía que llevar a cabo su cobertura.

                Yo diría lo contrario. Von Spee dividió el escuadrón en dos grupos. Uno fue a una operación de combate y el otro se quedó en el mar. Los observadores británicos ni siquiera vieron los barcos del segundo destacamento, a pesar de que el clima era excelente. ¿Podemos decir entonces que los mineros del carbón alemanes participaron en esa fase de la batalla? Definitivamente "no" Y esa fase de la batalla en sí fue extraña. "Canopus" encallaba y realizaba un tiro de tiro controlado por observadores. Los alemanes ni siquiera vieron el Canopus.

                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Pero no aprovechó esta oportunidad y, por alguna razón, arrastró transportes al área de la operación militar.

                Los transportes estaban fuera de la vista y los radares aún no se habían inventado))) Por lo tanto, no hay diferencia en 20 o 200 millas de los británicos. Del mismo modo, los mineros del carbón podrían verse más tarde en cualquier parte del océano. Ésta es otra diferencia fundamental. El Estrecho de Corea fue un "cuello de botella"; tanto Togo como Rozhdestvensky lo entendieron perfectamente. Y para von Spee, el peligro se distribuyó uniformemente entre los dos océanos.
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Podría arriesgarse a transportarse, llevándolos consigo

                Es más fácil decir en qué caso no hubo riesgo. No habría riesgo si nuestras fuerzas principales infligieran una derrota decisiva a los japoneses en unas pocas horas. Y luego nuestros acorazados podrían proteger de manera confiable sus cruceros y transportes. Ficción, ¿verdad? En todos los demás casos, las fuerzas ligeras de los japoneses atacarían a nuestros cruceros y transportes, se conocía el equilibrio de fuerzas, el resultado es predecible.
              3. Andrei de Chelyabinsk
                Andrei de Chelyabinsk Junio ​​18 2020 16: 19
                +1
                Lamentablemente, te equivocaste, y dos veces. Usted escribe
                Cita: rytik32
                Yo diría lo contrario. Von Spee dividió el escuadrón en dos escuadrones. Uno fue a una operación militar y el otro permaneció en el mar.

                Ambos destacamentos fueron a una operación de combate, se suponía que un destacamento aterrizaría en las Malvinas, y el segundo llevó a cabo su cobertura.
                Cita: rytik32
                Los observadores ingleses ni siquiera vieron los barcos del segundo destacamento, a pesar de que el clima era excelente.

                Esto está completamente mal. De hecho, los británicos vieron los 7 barcos alemanes. Solo los datos sobre su detección en diferentes fuentes son diferentes. Si, por ejemplo, te enfocas en los pacientes, entonces Gneisenau y Nuremberg fueron vistos aproximadamente a las 08.00:09.00, y a las XNUMX:XNUMX, ya se vieron otras fuerzas de von Spee junto con los transportes. Y los alemanes fueron vistos precisamente desde el Canopus. Dices que no podías verlos desde Canopus, pero esto es otra cosa. Se suponía que el Canopus demostraría disparos cruzados (de hecho, así fue exactamente como llegó a Gneisenau), y, por supuesto, hubo observadores que controlaron sus disparos. Y luego vieron a los alemanes.
                También hay una opinión de que Bristol notó los transportes alemanes cuando salió del puerto a las 11.30.
                Pero incluso si suponemos que los transportes fueron vistos por primera vez por Bristol, resulta que los transportes alemanes se acercaron tanto a las Malvinas que incluso 2 horas después de que recibieron la orden "¡fregar rápidamente!" todavía estaban a la vista de Port Stanley.
              4. rytik32
                Junio ​​18 2020 19: 11
                +2
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                ya las 09.00:XNUMX ya vimos otras fuerzas de von Spee junto con transportes

                Aclararé, vieron el humo de estas naves.
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                que incluso 2 horas después de recibir la orden "¡fregar rápidamente!" todavía estaban a la vista de Port Stanley.

                También aclararé: dentro de la visibilidad del Bristol que ha salido a interceptar.
              5. Camarada
                Camarada Junio ​​19 2020 07: 13
                0
                Cita: rytik32
                También aclararé: dentro de la visibilidad del Bristol que fue interceptado

                Como esta bebida se ha ido, déjame aclarar.
                riendo
                В 11:00 la distancia entre los transportes y el Bristol era de cinco millas más,
                que la distancia entre transportes y Port Stanley. Mide con precisión la pereza.
                De "Bristol", querido Alexey, ver transportes no podría. Y en confirmación de esto, el trazado de su curso. A las 11:00 fue tras Spee, ya las 11:45, aparentemente en una pista de Macedonia, cambia bruscamente de rumbo y se dirige a los transportes.
          2. Camarada
            Camarada Junio ​​18 2020 18: 46
            0
            Cita: rytik32
            Los transportes estaban fuera de la vista.

            "Línea de visión"Estimado colega, ¿cuántas millas náuticas cree?
          3. rytik32
            Junio ​​18 2020 19: 12
            +1
            Este es un concepto muy relativo, altamente dependiente del clima, hora del día
          4. Saxahorse
            Saxahorse Junio ​​18 2020 22: 35
            +3
            Cita: rytik32
            Este es un concepto muy relativo, altamente dependiente del clima, hora del día

            En el caso extremo de un clima ideal, la visibilidad del barco está limitada por el horizonte. Por lo general, desde el mástil del barco hay unos 18 km. "https://planetcalc.ru/1198/" El enlace es una calculadora en línea para aquellos que quieren calcular exactamente.

            Pero arriba, notó correctamente que debido al horizonte puede notar algún tipo de humo.
  • Saxahorse
    Saxahorse Junio ​​16 2020 23: 44
    +3
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Para mí está completamente claro hacia dónde conduce, pero por desgracia. El hecho es que Spee realmente arrastró sus naves auxiliares a una operación de combate.

    ¡Qué familiar es todo! lol Se le pidió que confirmara su declaración de que Spee había arrastrado transportes y un barco hospitalario con él a la batalla. El flujo de la imaginación no reemplaza una respuesta concreta a la pregunta, nuestro querido amigo Andrei riendo

    Déjame responder en tu lugar. Spee hizo exactamente lo contrario, no era Rozhdestvensky ... Spee ordenó inmediatamente que se ejecutaran los transportes tan pronto como vio la inevitabilidad de la batalla. El almirante normal, por supuesto, no se hizo ilusiones sobre la seguridad del convoy en la batalla.
  • Camarada
    Camarada Junio ​​18 2020 19: 46
    +1
    Cita: Saxahorse
    Déjame responder en tu lugar. Spee hizo exactamente lo contrario, no era Rozhdestvensky ... Spee ordenó inmediatamente que se ejecutaran los transportes tan pronto como vio la inevitabilidad de la batalla.

    Déjame objetar, viejo amigo, a tus fantasías.
    Comencemos con hechos históricos.
    a) Dos embarcaciones auxiliares fueron detrás de los cruceros Spee y se acercaron a Port Stanley menosque en quince millas (Se cree que al mismo tiempo permanecieron fuera de la vista.) Por cierto, ¿qué crees, es realista distinguir dos barcos de quince millas en clima despejado, o no?
    b) Dos cruceros de batalla en este momento ya estaban en siete a ocho millas de Port Stanley.

    Por lo tanto, se pueden sugerir tres escenarios.
    1) Spee no dio las órdenes de transporte para salir en el momento indicado con autoridad Por ti,
    2) Spee dio una orden aproximadamente Una hora más tarde después de darse cuenta con quién tendrá que pelear,
    3) Los transportes recibieron el pedido a tiempo, pero ignorado es por el momento.
  • Saxahorse
    Saxahorse Junio ​​18 2020 22: 15
    +2
    Cita: camarada
    Dos embarcaciones de apoyo siguieron a los cruceros de Spee y se acercaron a Port Stanley a menos de quince millas. (Se cree que al mismo tiempo permanecieron fuera de la vista). Por cierto, ¿qué te parece, es realista distinguir dos barcos de quince millas en clima despejado, o no?

    Creo que es imposible de distinguir. El horizonte, incluso con los mástiles del acorazado, es de aproximadamente 18 km y 15 millas es de aproximadamente 27 km. En este caso, los humos se pueden ver más allá del horizonte, especialmente cuando hace buen tiempo.

    Sin embargo, quiero señalar que usted, como nuestro amigo Andrei, está tratando de reemplazar la esencia del problema. El hecho de que los transportes de Spee cayeran bajo la mano fue un error. Así como la campaña de Spee a las Malvinas. Y vemos que el Almirante Spee tomó todo tipo de medidas para evitar esto. Rozhdestvensky incendió su convoy deliberadamente. Y los intentos de encontrar sentido común en esta decisión, en mi opinión, están inicialmente condenados al fracaso.

    En los comentarios sobre este artículo, esto es especialmente notable. ¡En absoluto! No hay un solo pensamiento sonoro que explique la presencia de un vagón de tren en el campo de batalla en un momento crítico en el choque de las fuerzas principales de dos imperios.

    Por desgracia, solo puedo repetir mi opinión sobre la Navidad. El almirante era estúpidamente estúpido, y a menudo no podía prever ni siquiera las consecuencias inmediatas de sus acciones. Vemos esto en el análisis de literalmente cualquier episodio de esta triste campaña. Es lamentable que el rey no respondió a las solicitudes de la ZPR y no aceptó su renuncia frente a las costas de Madagascar. El escuadrón tuvo muy mala suerte.
  • Camarada
    Camarada Junio ​​19 2020 06: 48
    0
    Cita: Saxahorse
    Creo que es imposible de distinguir.

    Pensamiento incorrecto, los británicos discernieron y enviaron una persecución. Bueno, juzga por ti mismo, ¿por qué enviarían un crucero ligero y un barco auxiliar a donde no hay nada?
    Al mismo tiempo, las naves inglesas podían ver exactamente a dónde ir, la colocación del curso era perfectamente suave, lo que significa que vieron el objetivo y no lo buscaron al tocarlo.

    Cita: Saxahorse
    El hecho de que los transportes de Spee cayeran bajo la mano fue un error. Así como la campaña de Spee a las Malvinas. Y vemos que el Almirante Spee tomó todo tipo de medidas para evitar esto.

    Estimado colega, abrimos algo así como el diario de batalla del crucero de batalla "Inflexible". Más precisamente, una breve transcripción del texto escrito a mano (se abre con un "clic").

    tiempo 10:00, una distancia de más de nueve millas. Cruceros alemanes identificados.
    Y ahora nos fijamos en la colocación de cursos para los buques auxiliares de Spee, ¿qué están haciendo en este momento?
    Y continúan yendo en la dirección donde estaba Spee en ese momento. Y continúan haciendo esto durante casi una hora.
    ¿Entiendes ahora cuál es el problema?
    a) Spee está siendo perseguido, ve quién lo está persiguiendo.
    b) Usted escribió que él inmediatamente ordenó que los vehículos escaparan.
    c) Los transportes continúan durante casi una hora para seguir el mismo curso, hasta que vieron los barcos ingleses que se acercaban y le dieron a la pandilla.

    Salida.
    El comportamiento de los dos transportes en el contexto de los eventos sugiere que no hay orden de escapar de Spee a transportes no reportado.
    Como opción, había una orden, pero ambos capitanes de los barcos de vapor lo golpearon. Pero esto es difícil de creer.

    ¿O puede proporcionar una fuente documental que diga que Spee ordenó a los vehículos escapar?
    Si es así, déjelo aquí para que quienes lean nuestra discusión no lo confundan con soñadorilusiones
  • Saxahorse
    Saxahorse Junio ​​19 2020 22: 30
    0
    Cita: camarada
    Si es así, déjelo aquí para que quienes lean nuestra discusión no lo confundan con un soñador que tiene ilusiones.

    La comunicación con usted sobre este tema comienza a parecerse a los diálogos con AK64. Tú sobre Thomas y tú sobre Yerema .. sonreír

    ¡Para los que están en el tanque! Repito por quinta vez !! ¡Una comparación de las órdenes de Spee y Rozhestvensky en relación con los transportes es incorrecta! Son directamente opuestos. wassat
  • Camarada
    Camarada Junio ​​20 2020 06: 00
    0
    Cita: Saxahorse
    La comunicación con usted sobre este tema comienza a parecerse a los diálogos con AK64. Tú sobre Thomas y tú sobre Yerema

    Sabía que no podías confirmar tus palabras.
    Cita: Saxahorse
    ¡Una comparación de las órdenes de Spee y Rozhestvensky en relación con los transportes es incorrecta!

    Así que déme aquí el texto del pedido dirigido al transporte, para que pueda comparar.
    Tenga en cuenta que no le pido que escriba que le ordené a Spee a sus cruceros ligeros, esto es bien sabido.
    Pero el contenido de la orden de transporte no lo sé, pero, en sus palabras, lo conoce.
  • Saxahorse
    Saxahorse Junio ​​20 2020 21: 20
    0
    Cita: camarada
    Así que déme aquí el texto del pedido dirigido al transporte, para que pueda comparar.

    Tratemos de resolver el problema en partes. ¿Su pregunta significa que Rozhdestvensky llevó sus transportes a la batalla por error, como Spee claramente hizo? ¿Puede demostrar que la ZPR tenía otras órdenes para sus transportes?
  • Camarada
    Camarada Junio ​​16 2020 23: 53
    +1
    Cita: rytik32
    La distancia entre los dos transportes, el barco hospital y el Scharnhorst, es al menos estimada.

    La distancia ha cambiado con el tiempo, tú que ¿Es hora de que te interese, colega?
    Al principio, los cruceros y los barcos auxiliares ("Baden" y "S-ta Isabel") se mantuvieron juntos, luego el "Gneisenau" se separa de la formación, acercándose a Port Stanley. A las 9:25 am, el acorazado Canopus dispara un cañón de la batería principal contra este crucero blindado, el crucero alemán gira hacia el este, luego da una vuelta y se dirige al sureste.
    Las embarcaciones auxiliares en este momento hacen un giro brusco y van hacia el sur. La distancia comienza a aumentar, llegando a 10:50por ejemplo sobre veinte millas También se pueden dar otras distancias entre buques de guerra y buques auxiliares, dependiendo del tiempo.

    Y ahora tienes una pregunta, si puedes.
    Y a qué distancia de nuestros acorazados principales estaban nuestros vehículos, digamos, a las 14:32, ¿puedes decir?
  • rytik32
    Junio ​​17 2020 00: 25
    +3
    Cita: camarada
    Y ahora tienes una pregunta, si puedes.
    Y a qué distancia de nuestros acorazados principales estaban nuestros vehículos, digamos, a las 14:32, ¿puedes decir?

    2-3 millas
    Pero ya hemos descubierto la diferencia fundamental. Von Spee, tan pronto como olió a batalla, envió los transportes para rescatarlos, y Rozhestvensky los condujo con él y puso el crucero para protegerse.
  • Camarada
    Camarada Junio ​​17 2020 01: 11
    0
    Cita: rytik32
    Pero ya hemos descubierto la diferencia fundamental.

    Revelamos las similitudes fundamentales.
    Cita: rytik32
    Von Spee, tan pronto como olió a batalla, envió los transportes para rescatarlos, y Rozhestvensky los condujo con él y puso el crucero para protegerse.

    Este es un asunto de tercera importancia, se llevó consigo los transportes o lo dejó ir a casa.
    Rozhdestvensky no lo dejé ir transportes y su escuadrón estaba rota.
    Spee Déjalo ir transporta pero sigue siendo su escuadrón estaba rota.
    Entonces, ¿cuál es el argumento?
    ¿O los cruceros rusos, mientras protegían los transportes, no dispararon a los cruceros japoneses?
  • rytik32
    Junio ​​17 2020 13: 33
    +1
    Cita: camarada
    Spee dejó ir los transportes, pero aún así su escuadrón fue derrotado.

    ¿Y en el cabo Coronel?
  • Camarada
    Camarada Junio ​​19 2020 07: 02
    0
    Cita: rytik32
    Von Spee, tan pronto como el olor de la batalla, envió transportes para escapar

    Déjame preguntarte una curiosidad, ¿cómo sabes que Spee dio órdenes para que escapen los vehículos?
  • Saxahorse
    Saxahorse Junio ​​19 2020 22: 53
    0
    Cita: camarada
    Déjame preguntarte una curiosidad, ¿cómo sabes que Spee dio órdenes para que escapen los vehículos?

    ¿Estás tratando de encontrar fallas en las palabras? El hecho de que los comandantes del escuadrón Spee tenían órdenes de dispersarse en diferentes direcciones en una situación crítica se sabe por los testimonios de los oficiales sobrevivientes. El hecho de que tal orden se haya dado realmente, vemos las acciones de los cruceros ligeros. Interrogar personalmente a Spee y aclarar los detalles, hasta donde sabemos, no funcionó.
  • Camarada
    Camarada Junio ​​20 2020 06: 08
    +1
    Cita: Saxahorse
    ¿Estás tratando de encontrar fallas en las palabras?

    De ninguna manera
    Es solo que el comportamiento de los transportes no da motivos para creer que tuvieran una orden de "hacer piernas".
    Cita: Saxahorse
    El hecho de que los comandantes del escuadrón Spee tenían órdenes de dispersarse en diferentes direcciones en una situación crítica se sabe por los testimonios de los oficiales sobrevivientes.

    No se aleje del tema, querido colega, de lo contrario corremos el riesgo de confundirnos.
    Sé sobre el pedido de los cruceros, no sé sobre el pedido de transporte, por lo tanto, pregunto a la fuente.
    Cita: Saxahorse
    El hecho de que tal orden se haya dado realmente, vemos las acciones de los cruceros ligeros.

    Le llamo la atención sobre el hecho de que no cuestiono la emisión de la orden a los cruceros, pero cuestiono la emisión de la orden al transporte.
    La razón es el trazado del curso de los transportes que continuaron hacia Port Stanley en un momento en que los cruceros alemanes, que habían recibido órdenes de salir a toda velocidad, ya cumplían con el pedido.

    ¿Ahora las razones de mi perseverancia son claras?
  • Saxahorse
    Saxahorse Junio ​​20 2020 21: 15
    0
    Cita: camarada
    ¿Ahora las razones de mi perseverancia son claras?

    No, no esta claro. Los números, y como consecuencia de la recepción inversa del recibo correcto del paquete de datos, aún no estaban disponibles en ese momento. Los camiones realmente no pudieron recibir la orden de Spee de manera oportuna y se vieron obligados a actuar de acuerdo con la situación, teniendo en cuenta las órdenes recibidas anteriormente.

    Sin embargo, esto no significa de ninguna manera que las intenciones de Spee incluyan una batalla con el enemigo, con la participación de sus transportes. Esto es una tontería obvia que ahora estás tratando de llevar a la normalidad.
  • 27091965i
    27091965i Junio ​​20 2020 22: 01
    +2
    No es un gran escaneo. Todos deberían decidir sobre este tema por sí mismos.
  • Saxahorse
    Saxahorse Junio ​​20 2020 22: 29
    0
    Buen documento ¡Gracias!
  • rytik32
    Junio ​​15 2020 23: 53
    +3
    Las acciones de Rozhdestvensky llevaron a varinat 3.
    El papel de los transportes es obvio.
    1. Sergey Zhikharev
      Sergey Zhikharev Junio ​​17 2020 11: 25
      -1
      Como dijiste
      Esta es la otra vida

      aquellos. tienes una posición, ya que Rozhdestvensky perdió, entonces todas sus acciones y órdenes están equivocadas a priori, y tuvo que actuar de una manera completamente diferente, y luego habría una victoria
      1. rytik32
        Junio ​​17 2020 12: 38
        +2
        Por favor no simplificar.
        El problema es la disponibilidad de transportes a 2-3 millas de las fuerzas principales en el apogeo de la batalla. Este es un error obvio!
        En la historia de las flotas de vapor, nadie antes o después de Rozhdestvensky pensó en tal cosa.
        1. Sergey Zhikharev
          Sergey Zhikharev Junio ​​17 2020 12: 44
          0
          Por favor no simplificar.
          El problema es la disponibilidad de transportes a 2-3 millas de las fuerzas principales en el apogeo de la batalla. Este es un error obvio!

          El error obvio es si los transportes fueron tras los talones del escuadrón o fueron alrededor de Japón.
          En la historia de las flotas de vapor, nadie antes o después de Rozhdestvensky pensó en tal cosa.

          ¿Y en la historia de las flotas de vapor, ha habido muchas batallas como Tsushima? Además, ¿dónde tiene un país dificultades para reponer municiones?
        2. Saxahorse
          Saxahorse Junio ​​17 2020 23: 15
          +1
          Cita: Sergey Zhikharev
          El error obvio es si los transportes fueron tras los talones del escuadrón o fueron alrededor de Japón.

          Varias docenas de barcos de vapor se deslizaron en Port Arthur y Vladivostok durante la RIA. De 30 a 50 piezas aproximadamente. Además, los japoneses intentaron bloquear. ¿Por qué estás seguro de que 6 transportes más no podrían llegar al mismo Vladivostok?
        3. Sergey Zhikharev
          Sergey Zhikharev Junio ​​18 2020 09: 59
          0
          ¿Y cuántos no se deslizaron? Vale la pena distinguir exactamente cuántos barcos de vapor irrumpieron en Port Arthur (y es mucho más fácil entrar) y cuántos a Vladivostok. Por cierto, ¿de qué manera fueron los barcos de vapor a Vladivostok? 6 transportes (en teoría, dos cruceros de guardia más): este es un destacamento que es más fácil de notar que un solo crucero.
          PD Estoy seguro de que durante el mundo, 6 transportes (o más) pueden llegar a Vladivostok
        4. Saxahorse
          Saxahorse Junio ​​18 2020 21: 48
          0
          Cita: Sergey Zhikharev
          ¿Y cuántos no se deslizaron?

          Algunas piezas no se deslizaron. Recuerdo que una gran cantidad de barcos británicos sorprendieron, a pesar del hecho de que Inglaterra era considerada como un aliado de Japón en ese conflicto.

          El tema es interesante, pero probablemente tenga sentido discutirlo en el marco de un artículo separado. Y sí, los materiales no eran de especialistas alternativos modernos, sino de oficiales del entonces Cuartel General Naval. Señalaron directamente que el bloqueo declarado por Japón esencialmente se rompió. El suministro del mar resultó ser bastante real.
  • AK64
    AK64 Junio ​​17 2020 17: 25
    -2
    Dé un ejemplo, excepto Tsushima, cuando el escuadrón sacó una caravana de buques de suministros a la batalla.

    ¿Y dónde y quién más fue a un avance en condiciones similares?

    Ah, nadie en ninguna parte? Entonces, ¿para qué sirve este requisito?
    1. Undecim
      Undecim Junio ​​17 2020 17: 48
      0
      Las condiciones se crean mediante acciones apropiadas. El hecho de que Rozhestvensky se pusiera en tales condiciones es el resultado de sus acciones, y no solo de él, o más bien de su inacción. El zar esperaba al azar, y Rozhdestvensky esperaba al azar, "siguió la corriente". Como resultado, navegó. En dos días, el emperador de toda Rusia quedó casi sin flota, una flota, y su comandante naval, habiendo abandonado a más de 5 mil marineros, fue hecho prisionero junto con 7282.
      El resultado es obvio. En este contexto, la pérdida de varios transportes ya no parece fatal.
      1. AK64
        AK64 Junio ​​17 2020 18: 20
        -3
        Las condiciones se crean mediante acciones apropiadas.

        ¿Verdad? Es decir, si, por ejemplo, está lloviendo afuera, entonces probablemente solo necesites rezar bien.
        El zar esperaba al azar, y Rozhdestvensky esperaba al azar, "siguió la corriente".

        No hay necesidad de mentir y calumniar a personas cuyos motivos son desconocidos para usted. Es más respetuoso tratar a una figura del pasado con más respeto.

        Así que Rozhdestvensky, por ejemplo, en febrero-marzo, estaba ansioso por ayuda ... Port Arthur, no Vladik en absoluto. ¿No crees que estas son dos grandes diferencias? Y si el escuadrón sería enviado en mayo o julio, entonces no hay duda de que ella habría logrado llegar a Arthur (después de lo cual los japoneses solo tendrían que llorar).

        Pero la "quinta columna" de los japoneses ayudó --- y el segundo TOE se llevó a cabo por el redil, bajo un montón de pretextos. Y fueron liberados (más precisamente, ya se habían liberado) solo a fines de octubre, cuando ya no había ninguna posibilidad de estar en PA.

        ¿Qué crees que debería haber hecho Rozhdestvensky? Después de todo, fueron los que mantuvieron el despacho hasta el final; ahora le gritaban "¡pero tú mismo lo prometiste y te lanzaste a la batalla!" Y el hecho de que se haya curado y se haya desgarrado de hecho en marzo-abril, y nada en octubre, bueno, son "pequeñas cosas".
        ¿Y qué le queda por hacer a un hombre de honor educado en los conceptos del siglo XIX? Ve y disparate? ¿Ayudaría esto a los marineros?

        Estás tratando de juzgar a las personas según tu ignorancia, dándoles oraciones muy pesadas. Rozhdestvensky hizo lo que debía, y como pudo.
        Hay situaciones en las que solo necesitas "pararte y morir"
        1. Undecim
          Undecim Junio ​​17 2020 18: 27
          -1
          ¿Y qué le queda por hacer a un hombre de honor educado en los conceptos del siglo XIX?
          Intenta pensar con la cabeza. Y tienes un berrinche. Todo lo mejor.
          1. AK64
            AK64 Junio ​​17 2020 19: 05
            -3
            Intenta pensar con la cabeza. Y tienes un berrinche. Todo lo mejor.


            Esta es tu histeria, e inicialmente.
            No conoces la historia de tu país. O REV No sabes nada. Sobre Rozhdestvensky, Makarov, Nebogatov y el mismo Togo, tampoco sabes nada. Al mismo tiempo, siéntese aquí en una silla suave y emprenda a juzgar a las personas que no son dignas de limpiar sus zapatos.
            Este es tu berrinche
          2. Undecim
            Undecim Junio ​​17 2020 19: 07
            -1
            Ya te dije adiós.
  • rytik32
    Junio ​​18 2020 12: 03
    +1
    Cita: AK64
    Ah, nadie en ninguna parte?

    ¿Por qué extrañaste el servidor?
    Su situación era aún peor.
  • mmaxx
    mmaxx Junio ​​16 2020 08: 25
    +2
    Cobertizo quemado, quemar y choza.
  • mmaxx
    mmaxx Junio ​​16 2020 07: 01
    +5
    Llame a CUALQUIER batalla, ¿dónde arrastró el comandante las naves de suministros? Cualquier guardiamarina entonces entendió que esto no tenía sentido. La práctica ha confirmado. Rozhdestvensky organizó una especie de convoy de cableado con una pelea. Tales cosas, incluso con una buena organización y excelentes comandantes, rara vez resultaron ser completamente exitosas. Y cuando se sigue a la manada y se pierde completamente el control de las posibilidades 0. Lo más importante es que el plan para la batalla era solo eso. Es decir, no hay ningún plan en absoluto.
    1. mmaxx
      mmaxx Junio ​​16 2020 08: 23
      -1
      Menos, aparentemente, el que cree que ganó Rozhdestvensky riendo guiño guiño
      1. rytik32
        Junio ​​16 2020 09: 28
        +1
        Cita: mmaxx
        Menos, aparentemente, el que cree que ganó Rozhdestvensky riendo guiño guiño

        Yo corregí;)
      2. Saxahorse
        Saxahorse Junio ​​16 2020 23: 47
        +1
        Cita: mmaxx
        Menos, aparentemente, el que cree que ganó Rozhdestvensky

        Por extraño que parezca, pero hay muchos de ellos aquí. wassat
      3. Operador
        Operador Junio ​​17 2020 20: 12
        -1
        La secta local de testigos de Rozhestvensky y Andrei Chelyabinsky, su intérprete. riendo
    2. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk Junio ​​16 2020 08: 42
      0
      Minus es el que sabe que el mismo Spee se llevó un transporte y un barco hospital con él en una incursión en las Malvinas. Y para la "manada" con la pérdida de control, claro
      1. rytik32
        Junio ​​16 2020 09: 22
        +3
        Andrei, no reemplaces el tema de la disputa.
        La pregunta no es sobre "me llevó a una redada" pregunta sobre la disponibilidad de transportes en el escuadrón durante la batalla.
        Si Rozhdestvensky dejara ir los transportes temprano en la mañana del 14 de mayo, cuando quedó claro que se descubrió el escuadrón, sería mucho más correcto. Por cierto, los transportes tendrían la oportunidad de deslizarse a lo largo de la costa de Japón hasta Vladivostok.
        1. Camarada
          Camarada Junio ​​16 2020 19: 02
          +1
          Cita: rytik32
          una pregunta sobre la disponibilidad de transportes en el escuadrón durante la batalla.
          Si Rozhdestvensky dejara ir los transportes temprano en la mañana del 14 de mayo, cuando quedó claro que se descubrió el escuadrón, sería mucho más correcto.

          La ausencia o presencia de transportes en el escuadrón no importó, no tiene sentido romper la lanza.
          El escuadrón Witgeft no tenía transportes y fue a 12-14 nudos, pero esto no la ayudó.
          Sí, los japoneses no hundieron a nadie, pero dañaron tanto que el "Tsesarevich" y "Poltava" ni siquiera podían soñar con Vladivostok. El resto simplemente no habría sobrevivido a otra batalla que Togo y Kamimura estaban preparando para ellos en los accesos al estrecho de Tsushima.
          Supongamos un milagro, los compañeros "Tsarevich" de Qingdao y Port Arthur serán transportados por aire a Vladivostok, ¿quién los reparará allí y cómo, si un solo "Bogatyr" fue reparado durante aproximadamente un año?
        2. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk Junio ​​16 2020 19: 19
          +3
          Cita: rytik32
          Andrei, no reemplaces el tema de la disputa.

          Entonces no lo sustituyas. La pregunta era
          Cita: mmaxx
          Llame a CUALQUIER batalla, ¿dónde arrastró el comandante las naves de suministros? Cualquier guardiamarina entonces entendió que esto no tenía sentido.

          Spee arrastró los transportes a una operación de combate.
          Cita: rytik32
          La pregunta no era sobre "me llevó a una incursión", la pregunta sobre la presencia de transportes con el escuadrón durante la batalla.

          No juegues con las palabras, por favor. De lo contrario, también puedo decir que Rozhdestvensky no llevó los transportes a la batalla, no los puso en la formación de batalla de las fuerzas principales. "Se suponía que los transportes que quedaron con el escuadrón en la última transición se alejarían de él antes del comienzo de la batalla".
      2. mmaxx
        mmaxx Junio ​​16 2020 16: 53
        +4
        Y estoy en Israel: ¿Spee protegió sus transportes en la batalla? ¿O estableció el objetivo principal de publicar transportes desde el punto A al punto B?
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk Junio ​​16 2020 19: 20
          +2
          Cita: mmaxx
          Soy israelí

          Es decir, después de haberse fusionado en una pregunta, sin sonrojarse, ¿te apresuras a preguntar otra? :))))) No juegues juegos israelíes conmigo, no ganarás el 100% de los judíos (me considero ruso, pero la abuela de mi madre es 100% judía así que incluso puedo mudarme a Israel ahora :)))
          1. mmaxx
            mmaxx Junio ​​17 2020 14: 12
            +3
            Sin ciruelas, etc., foro shnyaga. No soy nada tímido. ¿Quién en la batalla mantuvo el transporte con él e hizo que las fuerzas principales dependieran de los transportes en la batalla? Publique convoyes a Malta, etc. por favor no realice. Estas fueron originalmente operaciones de convoy.
            Sin embargo, si formula la pregunta de modo que la tarea de ZPR fuera conducir el transporte en Vladik, y no tuvo éxito, entonces no me importará. Estoy de acuerdo con tal declaración de la pregunta. La tarea era claramente imposible, aventurera, y Petersburgo era el culpable. ZPR, lo mejor que pudo, trató de completar la tarea. Firme, valiente y un poco almirante talentoso. Lo cual es solo por suerte. Pero cumplió con su deber.
            Para comprender los eventos, debe mirarlos desde todos los lados. Quizás entonces enseñen a no cometer errores en el futuro. Aunque, esto no es para personas.
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk Junio ​​17 2020 17: 27
              0
              Cita: mmaxx
              Sin ciruelas, etc., foro shnyaga.

              Es conmovedor Es decir, escribes absurdo, pero el hecho de que lo refute es shnyaga? :))) Escribiste
              Cita: mmaxx
              Llame a CUALQUIER batalla, ¿dónde arrastró el comandante las naves de suministros? Cualquier guardiamarina entonces entendió que esto no tenía sentido.

              Te dije que von Spee hizo precisamente eso. Te sientes incómodo, no quieres admitir tu error y ahora saltas a otra pregunta. Ya no discute el hecho de que von Spee llevó sus transportes a la batalla, sino que dice: "¡Pero durante la batalla no los trató como a Rozhdestvensky!" Esto es una sustitución del tema de la disputa, y cuando señalo esto, empiezas a hablarme sobre shnyags :)))))
              Respondí todo esto en un comentario detallado a Alexei arriba.
              Cita: mmaxx
              No soy nada tímido.

              Por lo general, la falta de buenos modales no se jacta.
              Cita: mmaxx
              ¿Quién en la batalla mantuvo el transporte con él e hizo que las fuerzas principales dependieran de los transportes en la batalla?

              No hay tal episodio en la historia de la guerra ruso-japonesa. Si estás hablando de Tsushima, entonces los transportes no obstaculizaron las maniobras y la velocidad de Rozhestvensky durante la batalla.
              1. mmaxx
                mmaxx Junio ​​17 2020 18: 39
                +2
                De acuerdo, cambié. No soy de los que, como un carnero, se mantiene firme sin importar nada.
                Pero no puedo escribir artículos. Estoy escribiendo comentarios. Por lo tanto, hay un comentario, hay un comentario, un comentario o una pregunta. Respondido: otro comentario o pregunta. Esto es una controversia. ¿O eres la verdad suprema? ¿Respondieron y este es un veredicto judicial? ¿Incontestado? Spee estaba con el transporte. Si. Y luego el transporte siguió tranquilamente al Spee que huía y no interfirió en absoluto. Y Spee respondió, protegiendo sus vehículos. amarrar Al mencionarlo, debemos mencionar sobre la batalla.
                Pero el resultado es este: nuestro escuadrón entró en batalla con transportes. Y eso es todo. Esto solo se justifica: 1) si es necesario realizar estos transportes; 2) no se espera resistencia. Entonces el convoy se acuesta con huesos y los protege o sigue su propio camino, riéndose del enemigo débil. Sí, e incluso entonces un escuadrón de grandes barcos proporciona algún tipo de cobertura para la operación. Mira, los británicos dejaron caer el PQ-17 y fueron a atrapar el Tirpitz. Y aquí los estoy justificando.
                Y decir que estos transportes no restringieron a ZPR ... Bueno, bueno. Esto es solo en términos de su justificación por sus acciones. Esperar que logre cargar carbón después de la batalla es algo extraño desde el punto de vista de hoy. Sí, y luego no se evaluó como un hallazgo táctico. Al menos no lo he escuchado. ¿Tienes otros datos? Traer. Bueno, al menos uno. Escucharé con gratitud. Aprendo cosas nuevas Sin ironía
                Y mi comentario sobre la manada: solo cuando el Suvorov dejó de funcionar y el ZPR fue clavado, el escuadrón comenzó a maniobrar de alguna manera de manera significativa. Pero escuadrones tan grandes son incontrolables en principio. Por tanto, incluso en este caso, no pasó nada bueno, dada la heterogeneidad de la composición. Y las historias sobre el talento de Rozhestvensky en términos de la cantidad de proyectiles que recibió Mikasa son agradables. Pero durante el mismo tiempo, los rusos perdieron a Oslyabya y Suvorov entró en territorio negativo.
                Y el último. Lo más reciente es traducir la conversación en personalidades. Esto es popular aquí. Y le pediré que no califique mi personalidad por mis comentarios (y a nadie más). Es mi opinión. Lo expreso Y los argumentos en apoyo de ZPR con respecto a los transportes son ridículos para mí. Para ir a la batalla con el convoy es imprescindible tener talento. Personalmente, no me conoces y escribes sobre mí lo que quieres: esta es la última. En una reunión personal, por favor. Y en Internet ... de alguna manera no ... no continuaré.
                1. Andrei de Chelyabinsk
                  Andrei de Chelyabinsk Junio ​​18 2020 16: 24
                  +1
                  No sé dónde viste mi transición a las personalidades. Parece que estoy en todas partes comentando tus declaraciones, y no en ti personalmente. Sugiero silenciarlo para mayor claridad: mi intención era comentar tus palabras con cierto grado de malicia y no ofenderte con la transición a las personalidades. Sin embargo, si se ofende, me disculpo.
                  Ahora sobre los transportes.
                  Tanto von Spee como Rozhdestvensky trajeron transportes a la escena de la batalla. La única diferencia fue que von Spee, frente a las grandes fuerzas enemigas, ordenó que los transportes huyeran y no les dio ninguna escolta, mientras que Rozhdestvensky exigió que sus transportes deberían seguir a cierta distancia de las fuerzas principales del escuadrón, y los cruceros deberían estar protegidos. En consecuencia, von Spee ordenó a los vehículos que huyeran después de los primeros disparos en inglés. Desde ese momento fueron dejados a su suerte y no restringieron los buques de guerra alemanes. Pero, es obvio que lo mismo se aplica al escuadrón de Rozhdestvensky.
                  Consideremos 2 opciones: cómo podría ser en realidad y cómo lo vio Z.P. Navidad
                  Como puede ser
                  Las principales fuerzas rusas entraron en la batalla el 14 de mayo aproximadamente a las 14.00 p.m. y la terminaron aproximadamente a las 19.00 p.m. En total, la batalla duró un poco más de 5 horas, con un exceso de 5,5 horas. Supongamos que la velocidad máxima de los transportes fue de 9 nudos (lo que se subestima), y las fuerzas principales de Rozhestvensky podrían ir a 13 nudos (lo que obviamente no es realista, pero hoy estoy bien). Entonces, en este caso, siempre que toda la batalla y los transportes y armadillos 2 y 3TOE vayan a Vladivostok en línea recta sin girar, la velocidad máxima de la divergencia de los transportes y las fuerzas principales sería de 4 nudos, y durante 5,5 horas de batalla las fuerzas y transportes principales El escuadrón ruso podría dispersarse extremadamente 22 millas.
                  Pero toda la cuestión es que los armadillos rusos bajo ninguna circunstancia podrían escapar a Vladivostok a 13 nudos (incluso si pudieran desarrollar tal velocidad). Las fuerzas principales en la batalla maniobran y, abruptamente, giran alrededor de 45, en algún lugar 90 y, a veces, 180 grados. Es decir, incluso con una velocidad de escuadrón de 13 nudos, las fuerzas principales rusas, teniendo en cuenta sus maniobras, se desplazarían hacia Vladivostok a una velocidad mucho menor. Al mismo tiempo, no era necesario que los vehículos participaran en maniobras complejas: moviéndose bajo la apariencia de cruceros en la distancia detrás de destacamentos blindados, podían ir casi en línea recta, cambiando de rumbo solo ocasionalmente, al acercarse a los cruceros enemigos. Y, por lo tanto, incluso si Rozhestvensky tuviera la oportunidad de pelear a 13 nudos, y sus transportes dieran solo 9 nudos, su verdadera velocidad de divergencia, teniendo en cuenta las maniobras de las fuerzas principales necesarias en la batalla, difícilmente excedería los 2 nudos, lo que aumenta la distancia con el tiempo La batalla entre armadillos y vehículos está a solo 11 millas de distancia.
                  Y ahora tengamos en cuenta que el escuadrón ruso, sin embargo, no podría haber caminado a 13 nudos de ninguna manera, incluso antes de la batalla, y aún más durante la batalla. Hay un hecho: 1TOE, que estuvo mucho tiempo en Arthur y tuvo muchas oportunidades para poner su chasis en orden, y solo mostró un promedio de 13 nudos en una batalla en LM. Witgeft intentó repetidamente dar más, pero luego un barco comenzó a tener problemas, por lo que la velocidad tuvo que reducirse. Y 2 y 3 TOE atravesaron la mitad del mundo y las naves estaban claramente en peores condiciones técnicas que 1TOE. Por lo tanto, podemos suponer que la velocidad real de la divergencia de transportes y armadillos sería inferior a 2 nudos, y que incluso maniobrando activamente a su velocidad máxima, las principales fuerzas rusas durante la batalla estarían 5-7 millas por delante de los transportes.
                  Conclusión: la presencia de transportes no interfirió con Z.P. Rozhdestvensky debería llevar a las fuerzas principales 2 y 3 TOE a la batalla a la velocidad máxima disponible del escuadrón, cuyo valor exacto se puede discutir, pero que, aparentemente, excedió los 9 nudos con los que el escuadrón ruso entró en la batalla.
                  Y una consideración más, que por alguna razón no se le ocurrió a ninguno de los apologistas de la teoría "transportes: un peso en el pie de un escuadrón". Como recordamos, von Spee dio órdenes a los transportes después de que sus barcos, que se acercaban a las Malvinas, fueran despedidos. Es decir, de hecho, lanzó los transportes después del comienzo de la batalla.
                  Atención, una pregunta. ¿Qué evitó que el comandante ruso hiciera lo mismo si, por alguna razón desconocida, los transportes frenarían a sus fuerzas principales? Di razones anteriores por las cuales esto no podría ser, pero digamos que sucedió. Las vicisitudes del destino, las maquinaciones de Cthulhu. Entonces, ¿qué impidió la liberación de transportes o incluso les permitió rendirse al enemigo?
                  En otras palabras, poniéndonos en el lugar de Rozhdestvensky y teniendo en cuenta nuestro cuidado posterior, vemos que incluso teniendo en cuenta la diferencia de velocidad de las principales fuerzas y transportes, este último no ralentizaría en absoluto los buques de guerra del escuadrón ruso. Y si, sin embargo, de repente comenzaran a disminuir, nadie nos hubiera impedido dejarlos ir en el momento en que esto sucedió, permitiendo, en ausencia de otra forma, rendirse.
                  Ahora veamos cómo Rozhdestvensky vio la situación.
                  Él creía que 3TO podía ir a un máximo de 11,5 nudos (obviamente, era una velocidad de separación de Nebogatov) y que en el 2do Navarro blindado no podía ir más rápido que 12,5 nudos. Rozhdestvensky consideró que era necesario luchar en una formación cerrada, para lo cual, durante la evolución, los barcos deberían desarrollar una velocidad un poco más alta que el buque insignia. Por lo tanto, creía que la velocidad máxima del buque insignia EDB no debería exceder los 10 nudos, de modo que durante las evoluciones los demás lo sigan sin romper los rangos, desarrollando, según sea necesario, los mismos 11,5-12,5 nudos que fueron capaces de mantener sistema.
                  Al mismo tiempo, según los informes de la mecánica Rozhestvensky, los transportes más lentos solo dieron 10 nudos. En consecuencia, Rozhestvensky no tenía motivos para creer que sus transportes pudieran retrasar a las principales fuerzas del escuadrón.
                  Cita: mmaxx
                  Mira, los británicos dejaron caer el PQ-17 y fueron a atrapar el Tirpitz.

                  Si fueron a atraparlos, a usarlos, pero se retiraron
                  Cita: mmaxx
                  Y mi comentario sobre la manada: solo cuando el Suvorov dejó de funcionar y el ZPR fue clavado, el escuadrón comenzó a maniobrar de alguna manera de manera inteligente.

                  Esto está completamente mal, Rozhdestvensky actuó con bastante sensatez. Y el circuito de Togo es precisamente el resultado de la reconstrucción de los barcos rusos.
                  Cita: mmaxx
                  Y las historias sobre el talento de Rozhestvensky en términos de la cantidad de proyectiles que recibió Mikasa son agradables. Pero durante el mismo tiempo, los rusos perdieron a Oslyabya y Suvorov entró en territorio negativo.

                  Eso habla de la calidad de los proyectiles, y no del talento del comandante naval.
      3. AK64
        AK64 Junio ​​17 2020 19: 07
        -1
        Minus es el que sabe que el mismo Spee se llevó un transporte y un barco hospital con él en una incursión en las Malvinas. Y para la "manada" con la pérdida de control, claro


        Sí, ninguno de nosotros "menos" ellos --- las desventajas son su argumento habitual: no hay otros, como no hay conocimiento.
    3. andrew42
      andrew42 Junio ​​16 2020 13: 39
      +1
      ¡Era necesario dividir fuerzas, dividir! Transportes y "hierros" - sin pasar por Japón sin ambigüedades. "Borodintsev" y el crucero más rápido, - adelante a toda velocidad con maniobras constantes para divergir con "Mikasa" en los contracorrientes. Pero esto va en contra de los cánones: ¡"dividir fuerzas"! ¿Y si me regañas? -No, nos ahogaremos según las reglas, - decidió la ZPR, - ¡todos juntos!
      1. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk Junio ​​16 2020 19: 21
        0
        Cita: andrew42
        ¡Era necesario compartir el poder, verter!

        Estupidez
        1. andrew42
          andrew42 Junio ​​17 2020 15: 23
          +1
          Bueno, ¡ya estás en el mismo equipo con el propio Rozhdestvensky! Por supuesto "estupidez". Solo antes de Spiridov, Ushakov y Nakhimov llamaron a tales "tonterías" de manera diferente. Pero "Apraksin" y "Ushakov" en el mismo convoy con los "Borodinianos" - con la tarea de "escapar" - ¡este es el colmo de la genialidad! Para esto, por supuesto, fue necesario estudiar asuntos navales durante décadas (sarcasmo).
          1. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk Junio ​​17 2020 17: 32
            +4
            Cita: andrew42
            Bueno, ¡ya estás con el propio Rozhdestvensky en el mismo equipo!

            No en uno
            Cita: andrew42
            Solo antes de Spiridov, Ushakov y Nakhimov llamaron a tales "tonterías" de manera diferente.

            Pero por alguna razón te pones en el equipo de Spiridov, Ushakov y Nakhimov.
            Bueno, permítanme preguntarles quién y cuándo de los comandantes navales antes mencionados lograron el éxito al dividir las fuerzas y participar en la batalla con el enemigo con solo una parte de sus fuerzas, a sabiendas de que no tienen la oportunidad de obtener el apoyo del resto de las unidades (como usted sugirió)
            Cita: andrew42
            Pero "Apraksin" y "Ushakov" en el mismo convoy con los "Borodinianos" - con la tarea de "escapar" - ¡este es el colmo de la genialidad!

            El colmo de la genialidad es aplastar las fuerzas, como sugirió hacer. Que sepan que incluso los mejores EBR rusos seguían siendo inferiores a los japoneses en velocidad, por lo que los japoneses habrían destruido fácilmente el destacamento Borodino en Tsushima, y ​​luego con la misma facilidad habrían ido al estrecho de La Perouse o incluso a Vladivostok para encontrar la segunda parte allí. escuadrones, y con la misma facilidad los habría destruido allí. Tenían tiempo más que suficiente para esto.
            1. andrew42
              andrew42 Junio ​​18 2020 14: 46
              0
              Ya he entendido su posición sobre "aplastar las fuerzas". Esto es si realmente es PODER. En el caso de Tsushima, la mitad de los barcos del "convoy Rozhdestvensky" no son de fuerza, sino de "lastre", y arrastrar "lastre" a la batalla (y se supone una batalla en el proceso de un gran avance) es una estupidez imperdonable. Sin velocidad, sin maniobras, más la distracción de las ya escasas fuerzas reales para cubrirse.
              1. Andrei de Chelyabinsk
                Andrei de Chelyabinsk Junio ​​18 2020 16: 06
                0
                Cita: andrew42
                Esto es si realmente es PODER. En el caso de Tsushima, la mitad de los barcos del "convoy Rozhdestvensky" no son de fuerza, sino de "lastre", y arrastrar "lastre" a la batalla (y se supone una batalla en el proceso de un gran avance) es una estupidez imperdonable.

                En cuanto a mí, la estupidez imperdonable es un intento de juzgar la historia de aquellos tiempos sin tener el mínimo conocimiento del material. Y te diré más simplemente: ponte en el lugar de Rozhdestvensky y trata de inventar otras tácticas que puedan conducir al éxito. Ya comenté sobre tu perla sobre la separación de fuerzas y, según lo veo, no tienes nada que cubrir. ¿Quizás tu próximo intento será más exitoso? :)
                1. andrew42
                  andrew42 Junio ​​19 2020 14: 31
                  -1
                  Pero veo que no tienes nada que cubrir, querida. Aférrate al "derecho a juzgar". Y en mi "perla" ya estaba todo dicho: no arrastrar barcos que obviamente eran incapaces de combatir, atravesar Tsushima con un "puño" realmente listo para el combate a 16-18 nudos sin restricción en la maniobra, mientras que al mismo tiempo desviar las fuerzas principales de Togo, dando la oportunidad a las babosas. y los buques de suministro pasan por alto Japón. Y Togo tendría que mantener a los "kamimurovitas" junto con sus EBR y mantenerlos en Tsushima. Es necesario sorprender al enemigo y no "cumplir con el deber" de ahogarse. Debido a tales comandantes navales, las ratas de la oficina bautizaron myarks con "samotopes".
      2. AK64
        AK64 Junio ​​17 2020 19: 16
        +1
        ¡Era necesario dividir fuerzas, dividir! Transportes y "hierros" - sin pasar por Japón sin ambigüedades.

        Y nadie habría venido, garantizado. Eso es simple, ni uno solo. Ninguna posibilidad.
        Las naves indefensas sin vigilancia simplemente serían secuestradas.
        "Borodintsev" y el crucero más rápido, - adelante a toda velocidad con maniobras constantes para divergir con "Mikasa" en los contracorrientes.

        Sí, cruceros en línea, es cierto, sí.
        Sí, Dios lo bendiga que los cruceros están en línea --- y quién controlará la cola de movimiento lento, ¿me lo dirás? Cual es este nombre
        ¿Cuántos almirantes tenía Rozhdestvensky? Ese Togo tiene 2 almirantes por destacamento de combate. ¿Y en navidad?

        Además, aún más divertido: dividir el escuadrón en unidades de alta y baja velocidad (incluso si hubiera alguien para liderar la segunda parte) simplemente le daría a Togo para romper en pedazos la parte de movimiento lento. Eso Togo lo haría felizmente.
        Y después de eso, Rozhdestvensky solo pudo ir y pegarse un tiro.

        Pero esto va en contra de los cánones: ¡"dividir fuerzas"! ¿Y si me regañas? -No, nos ahogaremos según las reglas, - decidió ZPR, - ¡todos juntos!

        Sí, entendemos que para los "pensadores" del foro las cartas e instrucciones no están escritas, entendemos. ¿Cuáles son las reglas e instrucciones para él si alcanza el nivel 128 en los barcos?
        1. mmaxx
          mmaxx Junio ​​18 2020 03: 44
          +1
          [cita] [/ cita]
          En general, siempre hay comandantes en el ejército y la marina. Nombrado por orden de un hombre al mando y todo. Ahora él es responsable de la pregunta. La presencia de charreteras de almirante no es necesaria.
          Y el hecho de que Rozhestvensky tuvo problemas con esto es el culpable. No sabe cómo dirigir a las personas. NADIE podría evitar que haga esto.
          Pero, aparentemente, el orden en el imperio era tal que incluso tales pensamientos no ocurrían. Esto, si quitas la culpa de la ZPR.
          1. AK64
            AK64 Junio ​​18 2020 07: 33
            -2
            En general, siempre hay comandantes en el ejército y la marina. Nombrado por orden de un hombre al mando y todo.

            Su problema es que nunca ordenó nada, no tiene esa experiencia. Pero ven a juzgar. Entonces: no puedes enviar a las personas a la hazaña de la orden, solo pueden ir ellos mismos.
            Y si intenta "simplemente asignar por orden, y eso es todo", entonces las luces resultarán enfermas, inutilizables e insalubres. Peor aún, algún tipo de accidente u otra cosa, pero aún así no irán.
            Estos rangos inferiores simplemente se pueden enviar. Y simplemente "enviar comando" no funcionará. Resultará ser algún tipo de accidente como resultado del cual nadie irá a ninguna parte de todos modos.

            E incluso si lo hacen, entonces no tendrá sentido: bueno, obligaron a Witgeft a irse, y qué, ¿tiene mucho sentido? O Napoleón hizo esto, además de todos sus deseos, con un montón de órdenes, lo hizo ir a la batalla ... bueno, ¿tenía mucho sentido?
            No puedes obligar a los jefes a explotar: es inútil y simplemente dañino. Eso obligó a Nebogatov --- ¿y cuánto uso?

            Ahora él es responsable de la pregunta. La presencia de charreteras de almirante no es necesaria.

            Ah, sí, ni la experiencia ni el conocimiento son importantes. Me senté y fui. ¡Aquí estás jugando karabliki sin ninguna experiencia!
            Pero solo Rozhdestvensky y los capitanes de 1er rango no tenían superfluo, al igual que no había poder para hacerlos almirantes.

            Y el hecho de que Rozhestvensky tuvo problemas con esto es el culpable. No sabe cómo dirigir a las personas. NADIE podría evitar que haga esto.

            El CHARTER interfirió, querida, solo US-TAV. Sí, y es inútil --- no va a suceder: no todos los excelentes cap-time pueden ser al menos un almirante satisfactorio. Hoy para este propósito se les enseña en academias.

            Pero, aparentemente, el orden en el imperio era tal que incluso tales pensamientos no ocurrían. Esto, si quitas la culpa de la ZPR.


            Oh, sí, el orden en el imperio, cómo podría ser sin eso ... ¿Y qué hay de Stalin sin el orden del imperio, casi todo el ejército se rindió en 41? ¿Quién tiene la culpa? ¿También "la orden del imperio"?

            Tú, cariño, eres simplemente incompetente hasta tal punto que ni siquiera el nivel de tu incompetencia es capaz de darte cuenta.
            1. mmaxx
              mmaxx Junio ​​18 2020 13: 43
              +3
              Pero no hablemos de competencia. ¿Cómo está allí? Un lugar santo nunca está vacío. No busqué a nadie a ZPR y no iba a hacerlo. Y no organizó la batalla. No di ningún consejo. No pidió opinión alguna y no quiso saberlo. No puso ninguna tarea para la batalla. La orden que se dio fue razonable, a primera vista, y dijo solo una cosa: a Vladivostok. Llegaremos allí de alguna manera. Y toda la "organización" habla de grande de alguna manera. Por tanto, el transporte del escuadrón. Lo más interesante es que "no los puso en servicio" y se asignaron los mejores cruceros para vigilarlos.
              Yo serví Solo en CA. Academiev no terminó, sí. Siempre hubo alguien que ordenó y respondió. Es siempre. Y me senté y realicé tareas de oficial. Lo más interesante, mejor que algunos. Bueno, esto es offtopic.
              De nuevo. El principio bolchevique: no hay personas adecuadas, por lo que no sabes cómo liderar. Ahora el propio líder. Y todo sigue igual: no tengo otras personas. Trabaja con quien eres. No puedes ir al infierno.
              Consulte las cartas ... ¿Qué cartas? ¿Los has leído? Hay muchas cartas.
              Si sus capracks no son lo suficientemente buenos como para ocupar el lugar de un almirante, entonces él mismo está muerto (la palabra no deja ir el sitio, de una manera normal). No existe tal cosa. No te conviertas en un comandante de un rango que envío sin las ambiciones del almirante.
              Felkersam murió. Bera se quedó por defecto. ¿Entonces podría actuar como almirante? Nadie le preguntó nada a Nebogatov. Y no se molestó con los planes. ¿Es esta tu guía? En almirantes para hacer ZPR nadie puede. Esta no es su competencia. Pero organizar un escuadrón es su deber. Aparentemente, las cualidades fuertes de ZPR se extendieron solo a la presión sobre los demás. Solo la obstrucción de los subordinados debe tener un propósito. ZPR presionó y todos tenían miedo de hacer algo. Por ejemplo, Cunningham (en la Segunda Guerra Mundial) actuó para que todos sus pantalones saltaran a hacer algo.
              Lo digo todo, incluso porque no es el propio Rozhdestvensky el que es un sinvergüenza. Y el hecho de que él es solo parte del sistema. Sistemas de incompetencia, irresponsabilidad y falta de voluntad para aprender en absoluto.
              1. AK64
                AK64 Junio ​​18 2020 15: 48
                +1
                Pero no hablemos de competencia. ¿Cómo está allí? Un lugar sagrado nunca está vacío.

                Sucede. Como sucede
                El ejemplo más famoso (incluido usted): Makarov murió, y no hay ningún jefe en el primer TOE.
                Pero había almirantes y un montón de caperans. Ese es el lugar, dejado vacío.
                Y tales ejemplos son la oscuridad.

                No busqué ZPR y no tenía la intención de hacerlo.

                ¿Tenía a alguien a quien buscar? ¿Tenía más personas en el escuadrón? ¿QUIÉN había al menos un mínimo ajuste al menos liderar un destacamento? Usted nombra el apellido y la posición --- y después de todo, en un vacío, sin hechos, todos son fuertes para despotricar.

                Y la batalla no se organizó.

                Organizado, tanto como pudo, organizado. Ganó exactamente el comienzo de la batalla. Algo en el circuito (una maniobra muy dudosa) no salió de una buena vida.

                No cumplí ningún consejo.

                Oh sí, nuestro consejo es todo, ¿cómo podría ser sin ellos, sin consejos?
                Bueno, los arturianos solo hicieron lo que consultaron y consultaron. ¿Y cuál es la conclusión de sus consejos? Y la solución a su consejo fue simple: "no iremos a ninguna parte, aquí en las aguas poco profundas nos ahogaremos y nos rendiremos". Ese es el valor total del "consejo".

                El consejo al comandante solo es necesario para una cosa: desprestigiar la responsabilidad de su decisión indecente en el equipo: "Yo no fui el cobarde, ¡el consejo así lo decidió!"
                ¿QUÉ podría "consejo" aconsejar a Rozhdestvensky? Vaughn Dobrovolsky, un comandante experimentado, solo le advirtió a Enquist que "¡¡¡tienes que volver corriendo, volver corriendo !!!"
                (Un Enquist debería colocar personalmente a un voluntario en el lugar y seguir la pista 23. Pero Dobrovolsky también fue apoyado por la sala, así que ve y dispara)

                No pedí ninguna opinión y no quería conocerlo.

                UH Huh. Vitgeft ganó y pidió y deseó. Y la opinión fue "no iremos a ningún lado, ¡es imposible que vayamos a ningún lado!"

                No le asigné a nadie una tarea para la batalla.

                No es cierto, todos tenían tareas. Y lo principal es irrumpir en Vladik. ¿Y qué - padres-comandantes se apresuraron a ejecutar la orden?

                La orden dada, razonable, a primera vista, solo hablaba de una cosa: a Vladivostok.

                Exactamente. Y este era el orden más correcto y único posible: "el escuadrón a seguir a Vladivostok" --- esto debería haber sido clavado en los mástiles.
                Y no podría haber otras órdenes.

                Bien, suficiente para ti por ahora --- primero trata con esto.
                1. mmaxx
                  mmaxx Junio ​​18 2020 17: 25
                  +2
                  No había un solo imbécil para llevar directamente con transportes al azar a Vladik. Uno fue encontrado. Citado Y no llegó allí. Y la palabra Tsushima se convirtió en una palabra familiar. Ni siquiera pensé en lanzar una bala en la frente.
                  Y Dobrovolsky, curiosamente, tenía razón. Al menos algunos barcos sobrevivieron para la flota. Incluso si esa historia no es heroica en absoluto.
              2. andrew42
                andrew42 Junio ​​19 2020 14: 42
                0
                Un plus de mi parte. Rozhestvensky es parte del "sistema", lamentablemente. Incluso el oficial del cuartel general Witgeft fue mucho más creativo. Es una lástima que el almirante "no sistémico" único en su tipo haya muerto con el "Petropavlovsk". Sobre el papel de la personalidad en la historia ...
  • ignoto
    ignoto Junio ​​15 2020 20: 52
    +6
    La posición de Andrei es clara por todos los medios para defender la posición de Rozhestvensky.
    Pero, es necesario separar las tareas.
    Rozhdestvensky estaba a punto de pelear.
    Valió la pena prepararlo de todas las formas disponibles.
    En cambio, la tarea táctica fue reemplazada por una estratégica.
    El resultado es una pérdida.
  • mmaxx
    mmaxx Junio ​​16 2020 06: 54
    +2
    Uno podría contar con una carga silenciosa de carbón solo si los japoneses no organizaran el reconocimiento y no se fueran al mar. ¿Qué haría cualquier almirante ruso normal en ese momento? guiño
    Y la opción con el paquete, ¡de antemano! - El transporte alrededor de Japón para encontrar al escuadrón estallado ya es mi tontería alternativa. Entonces entiendo que tal vuelo de pensamiento es completamente imposible.
  • mmaxx
    mmaxx Junio ​​16 2020 16: 45
    +3
    Ndaa En la esgrima ZPR, de alguna manera has ido demasiado lejos. Bueno, sí. Con su brillante diseño, ZPR contuvo las fuerzas de los cruceros japoneses en los transportes, tres veces superiores a los cruceros rusos. Supongamos que estoy de acuerdo.
    Y el hecho de que después de este escuadrón podría ir a la velocidad de los transportes y no podría hacer nada en absoluto, ¿cómo es?
    Por el contrario, con esta decisión, nos permitió atar nuestros cruceros tres veces superiores a los japoneses.
    Es cierto que no está claro cómo nuestros talentosos comandantes navales habrían eliminado estos cruceros en general. Y entonces, hay razones para estar orgullosos de la heroica protección de los transportes.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Saxahorse
    Saxahorse Junio ​​16 2020 00: 30
    +6
    Buen artículo, buenas fotos. Las imágenes de los transportes de Tsushima son raras. Gracias al autor!

    También estoy de acuerdo en general con las conclusiones del autor. Arrastrar una caravana a la batalla es una apuesta imprudente desde el principio. El enemigo podría destruir los transportes simplemente acercándose accidentalmente a ellos con las fuerzas principales en el curso de maniobras caóticas. Los cruceros tendrían que huir inmediatamente y el convoy quedaría entre la espada y la pared, acorazados y "perros".

    Si era apropiado abastecer a Vladivostok con el mar, era necesario hacer esto con avances secretos. Es interesante notar que durante casi todo el asedio de Port Arthur, los barcos de vapor británicos y alemanes llegaron a él, entregando los suministros necesarios. Solo se perdió una pareja, el mar todavía es bastante grande.
    1. Jura 27
      Jura 27 Junio ​​16 2020 06: 06
      +3
      Arrastrar un convoy a la batalla es una aventura temeraria inicialmente.

      Lo habitual no es la profesionalidad del mando superior de los oficiales zaristas, que demostraron claramente que Rudnev, ese ZPR.
  • Camarada
    Camarada Junio ​​16 2020 16: 44
    +1
    Se cree que si los barcos del hospital se quedaran sin luces o fuera de las fuerzas principales, el escuadrón ruso habría pasado el estrecho de Tsushima sin ser notado. ¿La encontrarías en una mañana nublada el 14 de mayo?

    Esta opinión es errónea.
    El escuadrón de Rozhdestvensky fue descubierto por los japoneses varias veces, pero el telegrama enviado por el crucero "Idzumi" fue recibido primero en la sede de Togo.
    Rozhdestvensky fue visto por primera vez por pescadores japoneses, el tercero, después de "Idzumi", fue visto por observadores de una de las islas.
    En mayo de 1905, las áreas y bases navales incluían 96 puestos SNiS (servicios de vigilancia y comunicación), de los cuales 19 estaban equipados con estaciones de telégrafos inalámbricos, 52 con telégrafos y 44 con comunicaciones telefónicas.

    Hubo puntos estacionarios, imágenes y descripciones de ellos están disponibles.
    En segundo lugar, al no poder moverse más rápido que a una velocidad de 9 nudos, los barcos de apoyo encadenaron a las fuerzas principales, que también se vieron obligadas a limitar el progreso a 9 nudos. Es la baja velocidad del escuadrón ruso la que se considera una de las principales razones de la derrota del escuadrón ruso.

    ¿Podrían el "Navarin" con el "Emperador Nicolás I" y "Sisa la Grande" viajar a una velocidad de al menos catorce nudos?
    En una situación en la que el enemigo sigue dieciséis y puede ir aún más rápido sin problemas, nueve nudos o doce nudos en Rozhestvensky ya no importan.
    En tercer lugar, en lugar de una de sus funciones principales: reconocimiento en el escuadrón, el crucero del 2º Escuadrón del Pacífico estaba involucrado en la protección de los transportes.

    ¿Y qué se suponía que nuestros cruceros debían explorar? ¿La presencia de Togo en el camino a Vladivostok? Estaba allí, el escuadrón ruso estaba en guardia, esto era comprensible sin ninguna inteligencia.
    Y si las tropas actuaran, no tendrían que contar con un control efectivo del Estrecho de Corea.

    Ya he trazado un mapa de patrullaje de cruceros auxiliares japoneses por sector. La vigilancia allí fue a varios niveles, por lo que es un error reducir la observación del mar a las acciones de "Idzumi". El destino del imperio estaba en el mapa para los japoneses, y "rozaron" el estrecho de Tsushima y las aguas adyacentes en serio.
    Entonces, ¿qué se debía hacer con las naves de apoyo? Hay varias opciones sobre cómo podrían seguirse a Vladivostok (no tengo dudas por un segundo de su necesidad de Vladivostok).
    Puedes alrededor de Japón.

    Es imposible, los estrechos en la víspera del advenimiento de Rozhestvensky fueron minados de manera confiable.
    1. rytik32
      Junio ​​16 2020 18: 55
      +4
      Cita: camarada
      ¿Podrían el "Navarin" con el "Emperador Nicolás I" y "Sisa la Grande" viajar a una velocidad de al menos catorce nudos?

      Soy de la opinión de que la velocidad máxima de los barcos más lentos fue de 13 nudos, respectivamente, la velocidad del escuadrón fue de 12 nudos.

      Cita: camarada
      En una situación donde el enemigo tiene dieciséis años y puede ir aún más rápido sin problemas

      Pido disculpas, pero no cumplí con los datos de que el destacamento de Togo durante mucho tiempo contenía más de 15 nudos. ¿Tienes esos datos?

      Cita: camarada
      El destino del imperio estaba en el mapa de los japoneses, y "rozaron" el estrecho de Tsushima y las aguas adyacentes en serio.

      Desafortunadamente, en ese momento no había radares ni dispositivos de visión nocturna. Por lo tanto, pasar el estrecho de noche era bastante posible. Sí, y también en la niebla.
      1. Camarada
        Camarada Junio ​​16 2020 19: 10
        0
        Cita: rytik32
        Soy de la opinión de que la velocidad máxima de los barcos más lentos fue de 13 nudos.

        El "emperador Nicolás I" no pudo mostrar tanta velocidad en la noche del 15 de mayo. Hay 10 u 11 nudos, eso es todo lo que Nebogatov pudo sacar de su acorazado.
        Por cierto, los japoneses, según el informe del agregado británico, opinaban que la velocidad máxima de "Fuji", a la que podía ir durante mucho tiempo, era de 15 nudos.

        Cita: rytik32
        No vi ninguna evidencia de que el destacamento de Togo hubiera mantenido más de 15 nudos durante mucho tiempo. ¿Tienes esos datos?

        Uno de los observadores ingleses en su informe dedicó a la velocidad de los japoneses en la batalla en el cabo Shantung un párrafo entero. 15 nudos para Togo no fue un problema.
        Cita: rytik32
        Desafortunadamente, en ese momento no había radares ni dispositivos de visión nocturna. Por lo tanto, pasar el estrecho de noche era bastante posible.

        Lo imposible sucede, por supuesto.
        Pero Rozhdestvensky, repito, vio una vez mas después de ser descubierto con "Idzumi", esta vez de una isla. Y donde ser trasladado.
        Pero un crucero entró en la historia, no dos o tres observadores, porque su telegrama fue primero.
        1. Camarada
          Camarada Junio ​​16 2020 19: 37
          +2
          Lo siento, error mecánico. No quise decir "Idzumi", sino "Shinano-Maru".
          Por cierto, con respecto a su suposición de que
          pasar el estrecho de noche era bastante posible
          .
          Para llegar por la noche, debes ir al canal por la noche. Para hacer esto, tendría que cruzar la línea de centinela exterior japonesa a plena luz del día. Y allí, no solo patrulleros auxiliares patrullan, sino que también hay muchos pescadores.
          Cómo deslizarse ante sus ojos por la tarde ?
          Esa es la pregunta fundamental.
          1. Saxahorse
            Saxahorse Junio ​​16 2020 23: 56
            +4
            Cita: camarada
            ¿Cómo deslizarse frente a ellos por la tarde?
            Esa es la pregunta fundamental.

            Tendrás que cruzar la línea centinela de todos modos, pero la batalla se retrasará por la mañana. No habrá batalla en la oscuridad, excepto por los ataques de los destructores. Es dudoso que sean efectivos en un escuadrón organizado. Entonces la batalla no está en el estrecho, sino en algún lugar más allá de la isla de Dazhelet, cuando Vladivostok está por delante. Las posibilidades de un avance son inmediatamente un orden de magnitud mayor.
            1. Camarada
              Camarada Junio ​​17 2020 00: 22
              +2
              Cita: Saxahorse
              La batalla se retrasará por la mañana.

              En la historia real, comenzó la batalla de Tsushima despues del almuerzoy los japoneses se las arreglaron. Si comienza la batalla en tu alternativa en la mañana¿Por qué los japoneses no pueden hacer frente?
              1. Saxahorse
                Saxahorse Junio ​​17 2020 22: 11
                +3
                Cita: camarada
                Si la batalla en su alternativa comienza en la mañana, ¿por qué los japoneses no pueden hacer frente?

                Porque en lugar de un gran avance, se obtiene una lucha contra la retirada, y a la luz del día. Hay una buena posibilidad de que la retirada se produzca en un grupo más o menos organizado que aumentará la probabilidad de supervivencia de los buques gravemente dañados, los japoneses no tendrán otro día para terminar. En la historia real, los japoneses apenas lo lograron. Las bodegas no son de goma, pero Borodino y Alexander murieron literalmente en los últimos minutos de la batalla. Es suficiente para llevar a los barcos al desplazamiento normal, e incluso con todas las deficiencias de la flota de RI, lo más probable es que lleguen a Vladivostok.

                Aunque ZPR ciertamente podrá encontrar una manera de fusionarse. riendo
                1. rytik32
                  Junio ​​18 2020 16: 16
                  +2
                  Cita: Saxahorse
                  Es suficiente para llevar a los barcos al desplazamiento normal, e incluso con todas las deficiencias de la flota de RI, lo más probable es que lleguen a Vladivostok.

                  Apoyaré
                  Comparando por qué "Peresvet" sostuvo las conchas y "Oslyabya" se hundió, por qué "Poltava" aguantó y "Sisoy" con un esquema de reserva similar se desinfló rápidamente, lo primero que me viene a la mente es la sobrecarga.
          2. rytik32
            Junio ​​18 2020 01: 02
            +3
            Cita: camarada
            Lo siento, error mecánico. No quise decir "Idzumi", sino "Shinano-Maru".
            Por cierto, con respecto a su suposición de que
            pasar el estrecho de noche era bastante posible
            .
            Para llegar por la noche, debes ir al canal por la noche. Para hacer esto, tendría que cruzar la línea de centinela exterior japonesa a plena luz del día. Y allí, no solo patrulleros auxiliares patrullan, sino que también hay muchos pescadores.
            Cómo deslizarse ante sus ojos por la tarde ?
            Esa es la pregunta fundamental.

            Los campesinos han descrito durante mucho tiempo esta alineación:
        2. rytik32
          Junio ​​16 2020 22: 45
          +2
          Cita: camarada
          El "emperador Nicolás I" no pudo mostrar tanta velocidad en la noche del 15 de mayo. Hay 10 u 11 nudos, eso es todo lo que Nebogatov pudo sacar de su acorazado.

          1. Camarada
            Camarada Junio ​​17 2020 00: 18
            -1
            Esta velocidad se toma del testimonio de cuál de los miembros de la tripulación del "Emperador Nicolás I" o del cuartel general de Nebogatov.
            Me he encontrado con información de que el acorazado se fue con diez nudos y medio.
            Por cierto, unos 12 nudos это no Nodos 13.
            1. rytik32
              Junio ​​17 2020 00: 43
              0
              Cita: camarada
              Esta velocidad se toma del testimonio de cuál de los miembros de la tripulación del "Emperador Nicolás I" o del cuartel general de Nebogatov.

              Esto es del libro Guerra ruso-japonesa de 1904-1905. El trabajo de la comisión histórica para describir las acciones de la flota en la guerra de 1904-1905. en el Estado Mayor naval. Libro de operaciones de Tsushima 7
              Cita: camarada
              Me he encontrado con información de que el acorazado pasó diez nudos y medio.

              Por favor proporcione estos datos.
              Y citaré del testimonio, como quieras:
              "la velocidad del destacamento no superó los 12-13 nudos", "incluso de noche, a 12-13 nudos, el acorazado llevó mucha agua al compartimento de proa de la cubierta de la batería".
              Cita: camarada
              Por cierto, alrededor de 12 nodos no son 13 nodos.

              Estoy hablando de la velocidad del escuadrón y Nicholas 1 como parte de este escuadrón.
              Aunque la cita anterior dice que hasta 13 nudos la velocidad a veces aumentó.
              1. Camarada
                Camarada Junio ​​17 2020 01: 15
                0
                Cita: rytik32
                Por favor proporcione estos datos.

                No recuerdo la fuente, no hay tiempo para mirar. Por lo tanto, no insisto.
                Cita: rytik32
                Estoy hablando de la velocidad del escuadrón y Nicholas 1 como parte de este escuadrón.
                Aunque la cita anterior dice que hasta 13 nudos la velocidad a veces aumentó.

                Incluso trece años, todavía es menos que el de Vitgeft, y los japoneses lo alcanzaron y lo sacaron.
                Y sí, como en "Navarin", ¿hay algún indicio sobre su velocidad?
                1. rytik32
                  Junio ​​17 2020 11: 37
                  +4
                  Cita: camarada
                  Y sí, como en "Navarin", ¿hay algún indicio sobre su velocidad?

                  La última prueba de velocidad de "Navarina" antes del embarque como parte de 2 TOE mostró, EMNIP, 14,8 nudos sin tensión de máquinas. Aparentemente, sobre la base de estos datos, Krestyaninov indicó la velocidad real de 15 nudos en el momento en que se envió el escuadrón.
                  En el testimonio de Rozhdestvensky, Navarin no pudo desarrollar más de 12, y el tercer destacamento tuvo una velocidad máxima de 11½ nudos.
                  Como descubrimos anteriormente, el tercer destacamento en realidad fue más rápido que 3 nudos. Incluso hay datos, aunque muy dudosos, de que "Nikolai 11,5" en la noche del 1 de mayo aceleró incluso más rápido que 14 nudos, pero luego bajó la velocidad a 13 nudos, porque otros barcos empezaron a quedarse atrás.
                  Entonces Rozhdestvensky minimizó claramente la velocidad máxima de nuestros barcos.
                  Pero a la velocidad del escuadrón de 12 nudos después de la batalla de un día, es bastante posible navegar lo máximo posible.
                  1. Camarada
                    Camarada Junio ​​17 2020 16: 40
                    0
                    Cita: rytik32
                    Entonces Rozhdestvensky minimizó claramente la velocidad máxima de nuestros barcos.

                    No importa, como recordamos, Witgeft no catorce nudos salvaron la velocidad, porque los japoneses fueron aún más rápidos.
                    Además de la falta de transportes, cuya presencia culpas a Zinovy ​​Petrovich.
                    Hay transportes, no hay transportes, trece nodos o catorce, todo esto, querido colega, en la práctica no importa.
                    Los japoneses derrotados como oponentes rápidos sin transportes y adversario lento с por transporte
                    Gracias por el tema, por supuesto, puedes hablar sobre tu tema favorito, pero en serio tomar el factor de la presencia de transportes en Rozhestvensky como una de las causas de la derrota no vale la pena
                    1. rytik32
                      Junio ​​17 2020 17: 01
                      +2
                      Valentine, no estoy de acuerdo contigo en el término "derrotado" con respecto a la batalla en el Mar Amarillo.
                      El escuadrón se desintegró como resultado de la pérdida de control y no de una derrota. Si comparamos la pérdida de la tripulación o la falla de los cañones, entonces esto es más bien un "empate".
                      1. Camarada
                        Camarada Junio ​​17 2020 18: 28
                        0
                        Cita: rytik32
                        Si comparamos la pérdida de la tripulación o la falla de los cañones, entonces esto es más bien un "empate".

                        Y si comparas daño los acorazados de Wittgeft y Togo, luego la derrota.
                  2. mmaxx
                    mmaxx Junio ​​18 2020 14: 01
                    +2
                    Es interesante que ahora estamos captando algunos posibles datos sobre la posible velocidad de los barcos. ¿Alguna de las oficinas centrales de ZPR dijo aún más tarde qué oportunidades tuvo el escuadrón en el camino? Después de todo, la sede debería haber sabido esas cosas. Hay que entender cómo mantener un escuadrón. Resulta que ZPR contó 9 nodos para todo sobre todo. ¿De dónde sacó esto?
                    Cualquier explorador de tierras sabe cuánto tiempo puede pasar su unidad, etc., hasta el Civil, supuestamente semi-alfabetizado Budyonny, calculó perfectamente la posible marcha hacia la guerra soviético-polaca y la completó. Para los marineros, esto es generalmente elemental. Incluso solo para calcular la posibilidad de paso del estrecho por hora del día. ¿Qué árboles verdes tenía la sede en ZPR?
        3. rytik32
          Junio ​​19 2020 11: 54
          +2
          Cita: camarada
          Uno de los observadores ingleses en su informe dedicó a la velocidad de los japoneses en la batalla en el cabo Shantung un párrafo entero. 15 nudos para Togo no fue un problema.

          Este es Pekingham. El original suena así:
          Fue aproximadamente por esta época (3.25) que los japoneses por fin, y de mala gana, reconocieron que su velocidad actual era inadecuada, y pusieron su último nudo, con lo que su velocidad fue de 15 nudos, más allá de la cual no se podía igualar el Fuji
          Traduciré al ruso:
          Casi al mismo tiempo (3:25), los japoneses finalmente admitieron a regañadientes que su velocidad actual no era satisfactoria y agregaron su último nudo, lo que llevó su velocidad a 15 nudos, y luego ya no fue posible responder por Fuji.
    2. Nehistoria
      Nehistoria Junio ​​17 2020 01: 08
      +3
      Querido San Valentín !!!! No es posible minar el estrecho de Kuril debido a las fuertes corrientes, y los japoneses no los explotaron por cierto, ¿de dónde sacaste esa información?
      1. Camarada
        Camarada Junio ​​17 2020 03: 26
        +1
        Querido Alexander!
        Cita: Nehist
        No es posible minar el estrecho de Kuril debido a las fuertes corrientes, y los japoneses no los explotaron por cierto, ¿de dónde sacaste esa información?


        En agosto de 1904, por orden del Cuartel General del Comandante Supremo, preocupado por las acciones de la EQA, se adoptó un plan general de defensa contra las minas para el estrecho de Tsugaru, en cuyo marco el Departamento de Minas del Distrito Naval de Yokosuka comenzó a probar experimentos en minas flotantes especiales de Makimura y desarrollar equipos para ellos. puesta en escena. En enero-abril de 1905, la comisión del departamento de minas y el destacamento de defensa de minas de Tsugaru realizaron conjuntamente pruebas y ejercicios con nuevas minas en el estrecho, cuyo objetivo era buscar formas y áreas de colocación de ligamentos mineros para bloquear la entrada oriental al estrecho, teniendo en cuenta la dirección y la velocidad de la corriente. El nuevo método de colocación de minas resultó ser efectivo, y el 18 de abril de 1905, el Área de Defensa Naval de Hakodate fue abolida por orden del Ministro del Mar y en su lugar se estableció el Área de Defensa Naval del Estrecho de Tsugaru, reorganizada el 25 de mayo como el Comando de Combate del Estrecho de Tsugaru.
        La Escuela Estatal de Moscú no excluyó la posibilidad de una penetración de 2TE a través del Estrecho de Tsugaru y decidió fortalecer el servicio de centinelas y guardias y la defensa contra minas en esta dirección. El 16 de mayo, Musashi, Nihon Maru, Hong Kong Maru y el 4º destacamento de destructores comenzaron a patrullar los accesos a las entradas este y oeste del estrecho de Tsugaru20. El 22 de mayo, el director de la Escuela Estatal de Moscú ordenó al jefe del distrito de defensa naval Tsugar: "Debido a la alta probabilidad de la aparición de un escuadrón enemigo cerca del estrecho de Tsugaru el 24 y 25 de mayo, debe tomar las medidas apropiadas sin demora".
        Del 22 al 26 de mayo, Karasaki-Maru entregó dos (con una milla entre ellas) líneas de obstáculos de 6 millas de 17 paquetes de 4 minas flotantes cada una, y las embarcaciones auxiliares establecieron 100 embarcaciones falsas flotantes al norte y al sur de ellas. para simular la superposición completa del estrecho. El área se eligió de acuerdo con los resultados de los ejercicios y los cálculos japoneses de la velocidad y la dirección de la corriente, de modo que los ligamentos de la mina bloquearon la entrada oriental en el punto más estrecho justo durante el supuesto paso del escuadrón ruso a través de ella. Por lo tanto, podemos concluir que las dificultades de navegación e hidrográficas de navegar a lo largo del estrecho de Tsugaru, reforzadas repetidamente por el peligro de la mina, cuestionaron seriamente la posibilidad de atravesar 2 TOE a través de él. En mayo de 1905, las áreas y bases navales incluían 96 puestos SNiS, de los cuales 19 estaban equipados con estaciones de telégrafo inalámbrico, 52 con telégrafo y 44 con comunicaciones telefónicas. La tarea de detectar 2 TOE en el caso de seguirla al estrecho de Tsugaru o Laperuza fue asignada al puesto 21 de SNiS de las áreas navales de Yokosuka ubicadas en las islas de Iturup, Hokkaido y la costa este de la isla de Honshu. El 25 de mayo, en conexión con el posible paso de 2 TOE al Estrecho de Tsugaru, se desplegaron adicionalmente tres puestos SNiS en la Isla Hatizo, equipados con una estación de telégrafo inalámbrico y comunicación a través de un cable de telégrafo submarino. Además, a lo largo de la costa de la metrópoli había puestos del ejército SNiS, y todos los gobernadores, alcaldes, ancianos y oficiales de policía de los asentamientos costeros tenían la obligación de controlar la situación en el mar e informar sobre la aparición de cualquier barco o nave. A mediados de abril, una fuerza adicional de observadores fue enviada a la costa por orden del Ministro del Mar. A partir de esto, un paso secreto de 2 TOE al estrecho de Tsugaru y Laperuz a través de las áreas de navegación activa y pesca en la costa oriental de Japón fue casi imposible, aunque tales casos son conocidos en la historia de las guerras en el mar.
        La flota japonesa tuvo en cuenta la posibilidad de un avance de 2 TOE a través del estrecho de Tsugaru. El sistema de servicio de monitoreo y comunicación prácticamente no dio la oportunidad de garantizar el secreto de la transición al estrecho, en el que se estableció un campo minado de 136 minutos.

        (Fuente - artículo de A. Polutov)
        1. rytik32
          Junio ​​17 2020 12: 15
          +3
          Bueno, un par de barcos en estas minas explotarían.
          Y el resto vendría a Vladivostok.
          1. Camarada
            Camarada Junio ​​17 2020 16: 23
            -1
            Cita: rytik32
            Bueno, un par de barcos en estas minas explotarían.
            Y el resto vendría a Vladivostok.

            Nadie vendría a Vladivostok. Los buques que no explotaron en las minas serían disparados primero por baterías costeras, y a la salida del estrecho serían rematados por buques de defensa costeros. Allí, si la memoria sirve, se contaron tres unidades.
            Entonces, es una mala idea, colega, enviar transportes por el estrecho. No hay posibilidad, para un obstáculo de tres niveles.
            1. rytik32
              Junio ​​17 2020 18: 31
              +3
              Cita: camarada
              vendría bajo fuego de baterías de tierra

              la risa estaba allí, no las baterías
              Cita: camarada
              tres unidades hubo

              Corbeta de tornillo y dos vehículos armados
              1. Camarada
                Camarada Junio ​​18 2020 06: 15
                +1
                Cita: rytik32
                la risa estaba allí, no las baterías

                Querido colega,
                especulemos en voz alta.
                1) Tenemos seis transportes y dos naves hospitalarias.
                2) Navidad los envió por Japón.
                3) Transporte "Anadyr"
                Transporte "Irtysh"
                Transporte "Corea"
                Remolque "Svir"
                Barco de remolque "Rus"
                Taller flotante "Kamchatka"
                Buque hospital "Águila"
                Buque hospital "Kostroma"
                comenzó a forzar un campo minado.
                4)
                Cita: rytik32
                Un par de barcos en estas minas explotaron.

                5) Los seis restantes ingresan al estrecho y caen bajo el fuego de diez cañones de disparo rápido de 76 mm.
                6) Los barcos de vapor no tienen protección de armadura, por lo que no vieron mucho allí.
                7) Suponga que no es posible hundir a nadie, pero las naves recibieron un cierto número de impactos.
                8) Y ahora salen del estrecho, y hacia ellos
                Cita: rytik32
                Corbeta de tornillo y dos vehículos armados

                9) Pregunta.
                Cuáles son las probabilidades seis dañado y desarmado barcos de vapor para llegar a Vpadivostok si fueron atacados tres barcos enemigos armados?
                1. rytik32
                  Junio ​​18 2020 11: 05
                  +3
                  Cita: camarada
                  1) Tenemos seis transportes y dos naves hospitalarias.

                  Mi propuesta tiene fuerzas ligeramente diferentes.
                  Cita: camarada
                  Los seis restantes ingresan al estrecho y caen bajo el fuego de diez cañones de disparo rápido de 76 mm.

                  Estas armas no controlaban el estrecho, leyó Polutov cuidadosamente.
                  Cita: camarada
                  vapores desarmados

                  ¡Había armas en algunos de nuestros transportes! "Anadyr" e "Irtysh" 8 cañones de 57 mm cada uno.
                  https://topwar.ru/98079-slavnaya-sudba-transporta-anadyr.html
                  Cita: camarada
                  si fueran atacados por tres barcos enemigos armados

                  todos estos tres pelvis armados tienen media hora antes de que "Donskoy" y "Monomakh" los ahoguen
                  1. Camarada
                    Camarada Junio ​​20 2020 06: 15
                    +1
                    Cita: rytik32
                    Mi propuesta tiene fuerzas ligeramente diferentes.

                    Ah, entonces otra cosa.
                    Cita: rytik32
                    todos estos tres pelvis armados tienen media hora antes de que "Donskoy" y "Monomakh" los ahoguen

                    Es lógico suponer que estos dos cruceros encabezaron el convoy de transportes, lo que significa que deberían ir al fondo en campos minados.
                    1. rytik32
                      Junio ​​21 2020 09: 17
                      +1
                      Cita: camarada
                      Es lógico suponer que estos dos cruceros encabezaron el convoy de transportes, lo que significa que deberían ir al fondo en campos minados.

                      Me parece más lógico poner el crucero primero y último.
                2. rytik32
                  Junio ​​18 2020 12: 44
                  +3
                  No puedo resistir, escribiré lo que era la corbeta de hélice Musashi, que patrullaba el estrecho de Sangar. Era una nave espacial antigua con un desplazamiento de 1,5 mil toneladas con un compuesto (p. Ej. marco de madera + acero) caso sin armaduraarmado con pistolas obsoletas.
                  1. AK64
                    AK64 Junio ​​18 2020 14: 10
                    -4
                    No puedo resistirme, escribiré lo que era la corbeta de hélice Musashi, que patrullaba el estrecho de Sangar. Era una nave espacial antigua con un desplazamiento de 1,5 mil toneladas con un casco compuesto (es decir, madera + estructura de hierro) sin armadura, armado con cañones obsoletos.


                    ¡Estás bien hecho!
                    No quedaba nada --- para escribir cuántas y qué armas había en los recipientes de suministros.
              2. AK64
                AK64 Junio ​​18 2020 14: 09
                -2
                la risa estaba allí, no las baterías
                Corbeta de tornillo y dos vehículos armados


                Ni las baterías ni las corbetas son importantes: el convoy probablemente fue interceptado incluso antes de llegar a las Islas Kuriles: el tráfico hacia el este de Japón estaba muy ocupado, y serían detectados y guiados por un par de cruceros auxiliares (que después del Tsushima de los japoneses en cualquier caso Sería gratis).

                Además: después de Tsushima (en cualquier resultado), los japoneses probablemente habrían sabido que el convoy estaba equipado en algún lugar. Para saber exactamente dónde sería fácil --- y hacia el norte, a lo largo de líneas internas cortas. habría arrojado tacones de cruceros auxiliares y ligeros (y basta con consejos suficientes). En el paso del estrecho de Kuril, se vería el convoy ... y listo.

                La asignación de cruceros para proteger el convoy no cambiaría nada --- en este caso, los japoneses simplemente agregarían a Kamimura al conjunto de fuerzas.

                El único lugar teóricamente posible para enviar un convoy es Petropavlovst-Kamchatsky (y luego a lo largo de la costa a través del Estrecho Tártaro hasta Vladik). Pero llevaría un par de meses SIN suministros y talleres. Es decir, en este caso, el escuadrón, si se hubiera abierto paso hasta Vladik, habría cocinado allí sin suministros (incluso aquellos modestos que transportaban convoyes) y reparaciones.

                No quieres entender nada de esto.

                Este tren fue generalmente el más insignificante de los problemas de Rozhdestvensky. Y tenía problemas, un poco por encima del techo. La razón de TsUSima no fue un convoy, sino una demora en la salida del escuadrón hasta octubre, lo cual era completamente imposible, ahí es donde deben buscarse las razones.
        2. anzar
          anzar Junio ​​17 2020 14: 07
          +2
          minas flotantes especiales de Makimura y el desarrollo de equipos para su despliegue
          ... Karasaki-Maru entregó dos (con una milla entre ellas) líneas de obstáculos de 6 millas de 17 paquetes de 4 minas flotantes en cada ...

          Querido camarada, aunque este no es su texto, ¿puede responder cómo se fijaron las minas flotantes y los haces de minas para que la corriente no los vuele?
          Al principio pensé en un cable grande fijado a las costas, o anclas cerca de las costas, pero ... se dice que hay dos líneas diferentes con una distancia entre ellas. ¿Quizás había lugares en el medio del estrecho adecuados para anclas? Además, se dice:
          de acuerdo con los cálculos japoneses de la velocidad y la dirección de la corriente, de modo que los ligamentos de la mina se superpongan a la entrada este en el punto más estrecho justo a tiempo el paso propuesto a través del escuadrón ruso

          Aquellos. ¿No pensaste que la cerca permanecería en su lugar por mucho tiempo?
          Por lo tanto, podemos concluir que las dificultades de navegación e hidrográficas de la navegación a lo largo del estrecho de Tsugaru, repetidamente reforzado por el peligro de minas, cuestionó seriamente la posibilidad de un avance a través de él 2 TOE

          Pase silenciosamente, no, pero un avance es completamente posible. Después de todo, la distancia entre las minas es de 100 metros y cuentan con un montón para atraer al tablero. La primera nave que explotó (digamos Almaz, un explorador que se adelanta) mataría el cable y toda la línea se desplegaría en el curso. El resto del escuadrón pasará sin problemas. Es cierto, entonces Togo la encontrará, pero ...
          Pero decimos todo ahora, y luego los japoneses también se tensaron))). ¡Fue suficiente para difundir el rumor (en los periódicos) de que el estrecho fue minado y eso es todo! Ningún ruso (comandante) pensará siquiera en dudar ... Dispararon contra el Mar del Norte contra los destructores japoneses en el Mar del Norte (¡!!) sonreír
          1. Marinero mayor
            Marinero mayor Junio ​​17 2020 15: 54
            +1
            Cita: anzar
            ¿Cómo colocaron los niños minas flotantes y haces de minas para que la corriente no los llevara?

            La pregunta no es para mí, pero tuve la impresión de que no estaban unidos en absoluto, y el cálculo fue que irían lentamente a lo largo del curso.
            Cita: anzar
            El primer barco explotado (digamos Almaz, un explorador que se adelanta) el cable se matará y toda la línea se romperá.

            Bueno, no sé, un paquete abraza suavemente un barco enemigo y lo ahoga casi simultáneamente. El resto, ¿a dónde irán?
            1. anzar
              anzar Junio ​​17 2020 16: 39
              +2
              Tenía la impresión de que no estaban unidos, y el cálculo era que iban lentamente a la deriva con la corriente.

              Es poco probable, entonces el peligro será más probable para el cabotaje japonés)). Y luego, ¿cuál será la frase "Karasaki-Maru entregó dos (con una milla de distancia entre ellos) líneas de barrera de 6 millas " ?
              El resto, ¿a dónde irán?

              A la deriva a otro lugar))) ¡Eskadra se está moviendo en una columna, y no en una formación de "frente"!
              Pero es interesante que los japoneses realmente dispersaron ampliamente los ligamentos flotantes a la deriva, sin preocuparse en absoluto de que después de algún tiempo algún tipo de vagabundo (incluido el suyo) pudiera explotar. ¿Quizás después de 1-2 días perdieron flotabilidad y se hundieron?
            2. rytik32
              Junio ​​18 2020 01: 09
              0
              Cita: Marinero mayor
              y el cálculo era que iban lentamente a la deriva con el flujo

              En el estrecho de Sangar, hay una fuerte corriente desde el mar de Japón hasta el océano. En promedio unos 5 nudos.
          2. Camarada
            Camarada Junio ​​17 2020 16: 34
            +1
            Querido anzar,
            Cita: anzar
            ¿Puedes responder cómo se fijaron las minas flotantes y los haces de minas para que la corriente no los arrastrara?

            No sé esto. Hay un mapa de campos minados allí y algunas fotos, pero no hay tiempo para buscar en las carpetas. No pude encontrarlo de inmediato.

            Cita: anzar
            Un avance es totalmente posible.

            Teóricamente, para algunos de los barcos del escuadrón.
            Primero, parte de los barcos son explotados por minas (qué hacer con ellos es una pregunta interesante).
            Aquellos que no han sido explotados caen bajo el fuego de las baterías costeras, y luego, a unas pocas decenas de millas de la salida, comienza una batalla con la Flota Unida.
            Cita: anzar
            Dispararon contra los destructores japoneses en el Mar del Norte.

            Todos entran en pánico en situaciones extremas, y los rusos, japoneses y austriacos.
            1. anzar
              anzar Junio ​​17 2020 17: 25
              0
              Un mapa de campos minados allí y ...

              No mire, ya que la tarjeta significa adjunta (en la parte inferior) Pero probablemente todo el grupo de 6 millas.
              Primero, algunos barcos son explotados por minas

              Es poco probable que más de 1-2- (como ya escribí) no estamos construyendo el "frente" se está moviendo)) y puede elegir con quién comenzar al frente)))
              Quien no ha sido volado es atacado por las baterías de la orilla.

              Esto se puede omitir, no hay calibres serios.
              y luego a unas pocas decenas de millas de la salida, comienza la batalla con la Flota Unida

              Bueno, sí, y el resultado para 2Toe es probable que sea similar. Bueno, en realidad no, la mayoría yap. los destructores no tendrán tiempo de venir, y Vladivostok está más cerca ... Sin embargo, esto ya es una invención de cómo el mapa caerá desconocido. Pero incluso la llegada de la mitad del escuadrón en stock no cambiará mucho.
              Todos entran en pánico en situaciones extremas, y rusos, japoneses y austriacos.

              Pero solo los rusos pudieron ver a los japoneses en el norte. ¡mar! ¿Aparentemente teletransportado para no "encenderse" durante el paso de Suets?)))
              1. Camarada
                Camarada Junio ​​17 2020 18: 22
                0
                Cita: anzar
                Es probable que el resultado para 2ToE sea similar. Bueno, en realidad no, la mayoría yap. los destructores no tienen tiempo de venir

                Incluso cuando tienen tiempo.
                La transición a la isla de Oshima Togo se planeó completar en dos días a una velocidad de doce nudos.

                Cita: anzar
                Pero solo los rusos podían ver a los japoneses en el norte. ¡mar!

                Los rusos dijeron que vieron destructores o un destructor.
                Los rusos no especificaron al mismo tiempo que los destructores eran japoneses.
              2. AK64
                AK64 Junio ​​17 2020 19: 20
                0
                Pero solo los rusos podían ver a los japoneses en el norte. ¡mar! Teletransportado aparentemente


                No hay necesidad de mentir: los rusos no dijeron "vieron a los japoneses"; los rusos dijeron "vieron a los destructores".
                Además, los rusos trazaron esquemas para sus maniobras.

                Se cree que los destructores eran ... germánicos, y el objetivo era precisamente la provocación y los problemas diplomáticos con Gran Bretaña.
                1. anzar
                  anzar Junio ​​17 2020 21: 32
                  +2
                  No hay necesidad de mentir: los rusos no dijeron "vieron a los japoneses"; los rusos dijeron "vieron a los destructores".

                  ¿Quién miente y miente en qué? Si los rusos no considerados destructores japoneses "vistos", por qué disparó?? ¿Rusia todavía peleó con alguien más?
                  Y (si) los japoneses consideraron eso, ¿cómo los explicaron? imperceptible aparición allí, la mitad del mundo? ¡Destructores entonces! Entonces, ¿por qué no directamente en el charco marquesa?
                  1. AK64
                    AK64 Junio ​​18 2020 07: 50
                    -1
                    ¿Quién miente y miente en qué?
                    Estás mintiendo

                    Tengo saltos extraños en la ventana del sitio, por lo tanto, no explicaré
                    1. anzar
                      anzar Junio ​​18 2020 10: 33
                      0
                      ... porque no explicaré

                      Conveniente))) Ahí es cuando los "saltos" desaparecen, explica en quién pensaste (y explicaste durante la prueba) que disparar Rusos en el Mar del Norte.
                      Los japoneses "ubicuos" (destructores) y luego "vieron" en todas partes, tanto en Madagascar, y ... Directamente hay psicosis masiva.
                      Fersen también hizo estallar la Esmeralda "para que los japoneses no la capturaran". Fue solo en este sentido que escribí que a los Yapas les resultó demasiado difícil extraer (de alguna manera) el estrecho de Sangar. Era bastante simple decirque el estrecho está "minado".
        3. Nehistoria
          Nehistoria Junio ​​18 2020 05: 13
          +2
          Querido San Valentín! El estrecho de Tsugaru, también conocido como Sangarsky, se encuentra entre Hokkaido y Honshu y no tiene nada que ver con las islas Kuriles.