"Rumble" en el cielo. ¿Rusia prefería Angara a un cohete peligroso?

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Variedad uniforme


El mundo habla cada vez más de la "revolución de los misiles": esto debido a tanto el rápido crecimiento en el número de lanzamientos del Falcon 9 reutilizable, como la llegada de cohetes ligeros y baratos como Electron, que, recordamos, también deberían ser reutilizables. En perspectiva. En cualquier caso, el número de varios programas espaciales y de cohetes crece constantemente. Rusia no fue una excepción aquí. Sin embargo, en este caso, esto difícilmente se puede llamar un plus (todo está financiado no por propietarios privados, sino por el estado). Recordemos que pronto el país quiere comisionar no solo el pesado Angara A5 y su desarrollo frente al Angara A5M, sino también un Irtysh fundamentalmente nuevo, que debería reemplazar los misiles de la familia Soyuz. No te olvides de la luz "Angara-1.2", así como los planes para crear tus propios "medios reutilizables", y en el futuro tengas "Don" y "Yenisei" superpesados.

Pero eso no es todo. Como RIA informó recientementenoticias"Con referencia a su fuente, el centro de Khrunichev reanuda la producción de misiles de conversión de luz Rokot, construidos sobre la base del UTTX balístico UR-100N eliminado del servicio de combate. Según RIA, el contrato correspondiente entre el Ministerio de Defensa y el Centro Khrunichev ya ha sido firmado. "Después de la coordinación con el departamento militar, el nuevo misil se llamó" Rokot-M ", dijo el interlocutor de la agencia.




El proyecto "Rokot" tiene un carácter bastante largo y muy típico para las realidades post-soviéticas modernas. historia. Este vehículo de lanzamiento ligero de tres etapas fue diseñado en el centro de Khrunichev: teniendo en cuenta el primer lanzamiento en 1990, completó 35 lanzamientos. El último de ellos fue producido el 27 de diciembre de 2019.

El cohete está lejos de ser tan barato como podría pensar. Según el portal Avia.pro, el costo de un lanzamiento fue de $ 44 millones. A modo de comparación: el precio de lanzamiento del cohete Soyuz es de unos 40 millones. Y el lanzamiento del mencionado American Electron cuesta alrededor de seis millones de dólares estadounidenses, aunque la capacidad de carga de este cohete es significativamente menor: 250 kilogramos al colocar la carga en una órbita de referencia baja contra más de 2000 kilogramos del Rokot.

Nueva vida vieja


El principal problema del transportista no era el precio, sino los componentes ucranianos, que, después de los eventos conocidos, Rusia ya no podía comprar. Anteriormente se supo que el sistema de control de misiles fabricado en Jarkov se decidió reemplazar por uno ruso. El proyecto recibió la designación "Rokot-2". Todo esto, por supuesto, cuesta mucho dinero. Como resultó de los materiales del centro de Khrunichev, el precio del trabajo bajo el Rokot-2 debería ser de 3,4 millones de rublos, y específicamente la creación de un sistema de gestión ruso requerirá 690 millones.

Hay una dificultad más que el jefe del Instituto de Política Espacial, Ivan Moiseev, llamó la atención correctamente.

"Todas las preguntas a los Angara". ¿Por qué todos lo hacen a un lado, gastando 20 años y mucho dinero? Desde el punto de vista nacional, no está claro por qué se necesita un nuevo misil ligero si hay un Soyuz-2.1v y un Angara ligero. En Occidente, los comerciantes privados se dedican a esto y asumen todos los riesgos. Sería mejor si entregaran este dinero al mismo centro de Khrunichev para la producción del Angara, especialmente porque el Rokot es un cohete venenoso ".

- Un experto dijo anteriormente a la agencia de noticias RIA Novosti.


Cada uno de estos problemas es grave y requiere una consideración por separado. "Rumble" es realmente venenoso. Para la primera, segunda y tercera etapa, se usa dimetilhidrazina asimétrica peligrosa o heptilo. La razón por la cual Proton-M fue tan activamente criticado (y continúa criticando) en algún momento. El hecho es que el heptilo es un carcinógeno altamente tóxico que puede, debido a la inhalación de vapores o la penetración a través de la piel, provocar edema pulmonar, pérdida de conciencia, convulsiones y muerte. Además, los pasos gastados contaminan el suelo, por lo que los lanzamientos pueden requerir medidas de limpieza costosas, de lo contrario podrían contaminar seriamente los territorios cercanos.

Resulta que Rusia prefirió el Angara más neutral desde el punto de vista medioambiental al Protón inseguro, y luego decidió proponer otro vehículo que utilizara dimetilhidrazina asimétrica.


Sin embargo, ahora casi no hay duda de que se utilizará el pesado A5 Angara: recientemente se supo de la compra por parte del Ministerio de Defensa ruso de cuatro de estos transportistas. Pero la luz "Angara-1.2" parece estar esperando tiempos difíciles. Y el asunto no es solo en "Rokot". Recordemos que el año pasado se supo que Roscosmos rescindió el contrato para la producción del cohete, eligiendo no a ella, sino a Soyuz-2 como la herramienta de lanzamiento de Grace. En el mismo 2019, Interfax informó otra noticia desagradable: según él, el costo de construcción de Angara-1.2 será una vez y media más alto que el costo de crear el cohete Soyuz. En general, esto podría esperarse en la etapa de lanzamiento del cohete en la serie, sin embargo, los planes para el "Rokot" no agregan exactamente las posibilidades para el éxito de la luz Angara.

Crisis de la industria


Vale la pena señalar otro detalle importante importante que se relaciona directamente con el nuevo programa. El centro de Khrunichev, que desarrolla y produce el Angara y trabaja en el Rokot actualizado, es considerado la empresa más problemática del departamento espacial. Entre las dificultades se encuentra una difícil situación financiera. Como señaló recientemente Lenta.ru, las deudas del centro superan los 80 mil millones de rublos (según otras fuentes, la cantidad es de 100 mil millones de rublos), que es comparable al presupuesto anual de Roscosmos.

Esto se debe en parte a las dificultades del período de transición. Recuerde que en 2019 se supo que se construirá un gran centro de negocios en el sitio de parte del territorio del centro de Khrunichev en Moscú, y los misiles "Proton" y "Angara" se ensamblarán en Omsk. Anteriormente, pudimos ver uno de los bocetos del edificio principal del Centro Espacial Nacional, que en su forma se asemeja a un vehículo de lanzamiento gigante.


En general, las perspectivas para el Rokot actualizado, así como para el Angara-1.2, son muy ambiguas. A este respecto, la pregunta es: ¿puede Rusia incluso contar con un transportista ligero / ultraligero barato y seguro en el futuro? Hay muchas esperanzas. El otro día, la empresa privada Cosmocourse presentó un proyecto de cohete con el que participará en el concurso Aeronet. Se supone que un transportista de dos etapas podrá colocar aproximadamente 260 kilogramos de carga en una órbita síncrona al sol. Las capacidades del cohete deberían ser suficientes para lanzar nano y microsatélites. Por cierto, existe una opinión infundada de que el número de tales dispositivos en la "canasta" general de lanzamientos crecerá constantemente.

Por otro lado, hemos sido testigos repetidos de cómo la iniciativa privada en las realidades rusas terminó en nada. Es suficiente recordar la historia del "Sea Launch", que ahora tiene todas las posibilidades de desecharse. Pero qué planes de largo alcance tenía S7 Space, que pretendía convertirse en un "SpaceX ruso" ...
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88 comentarios
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    1. +8
      Junio ​​15 2020 06: 30
      Justifica tu pensamiento profundo ... qué Tampoco entiendo los lanzamientos interminables de Roscosmos de un extremo a otro ... parece que ellos mismos claramente no saben lo que necesitan del espacio.
      1. -8
        Junio ​​15 2020 06: 48
        Cita: El mismo LYOKHA
        Justifica tu pensamiento profundo ...
        Estoy de acuerdo, el pensamiento es profundo. sentir Pero ella está en la superficie. Los liberales en primer lugar saquean, no el caso. enojado
        En cuanto a los sistemas, entonces todo está claro. Sistemas más ligeros, más baratos. Y como cualquier liberal digno, el autor atrae a una excelente lechuza privada al mundo del orden estatal.
        El otro día, la empresa privada Cosmocourse presentó un proyecto de cohete con el que participará en el concurso Aeronet.
        Por otro lado, hemos sido testigos repetidos de cómo la iniciativa privada en las realidades rusas terminó en nada.
        Aquí está la principal preocupación del autor.
        Es suficiente recordar la historia del "Sea Launch", que ahora tiene todas las posibilidades de desecharse. Pero, ¿qué planes de largo alcance tenía S7 Space, que afirmaba convertirse en un "SpaceX ruso"

        Cita: El mismo LYOKHA
        Parece que ellos mismos claramente no saben lo que necesitan del espacio.
        Todos lo saben. - "¡KU ellos quieren!"
        1. +14
          Junio ​​15 2020 07: 52
          reanuda la producción de cohetes de conversión de luz "Rokot", construidos sobre la base de balísticos UR-100N UTTX retirados del servicio de combate

          El cohete está lejos de ser tan barato como podría pensar. Según Avia.pro, el costo de un lanzamiento fue de $ 44 millones. A modo de comparación: el precio de lanzamiento del cohete Soyuz es de aproximadamente 40 millones

          El autor mismo escribió todo. La comparación de costos es incorrecta, porque de lo contrario tendrá que desecharse el UR-100N UTTX, lo que sería un placer barato.
          Una referencia a la comparación del American Electron generalmente está fuera de lugar, porque el portador es una clase completamente diferente. Supongo que solo la diferencia en los números en comparación parecía genial.
          1. -8
            Junio ​​15 2020 09: 12
            ¿Cuál es la complejidad y el alto costo de deshacerse de un tiro en el vertedero?
            1. +1
              Junio ​​15 2020 10: 01
              Bueno, sí, presioné el botón "Enter" desde el sofá y listo. riendo
              1. -4
                Junio ​​15 2020 10: 01
                ¿Crees que las actividades de lanzamiento de un misil militar cuestan más de $ 20 millones?
                1. +5
                  Junio ​​15 2020 10: 07
                  En primer lugar, ¿qué cantidad tenía?
                  En segundo lugar, si descarta sin pensar todo lo producido, ninguna producción será suficiente.
                  1. -2
                    Junio ​​15 2020 10: 48
                    Puedo más precisamente SpaceX ofrece para cargas adicionales 5 mil dólares por kg, aquí ofrecen 2000 kg, es decir, 10 millones, el precio actual de poner 2 toneladas en órbita.
                    Multiplica por dos, todo es muy básico. Y ahora la oferta comercial actual de 20 millones, que se puede restar del precio de lanzamiento de Rokot.
                    Que se declara aquí en 44 millones.
                    Por lo tanto, 24 millones son la pérdida de cada lanzamiento.
                    1. +4
                      Junio ​​15 2020 12: 36
                      Estás confundido acerca de:
                      El precio de mercado del lanzamiento del cohete SpaceX es de aproximadamente $ 60 millones.
                      Total + $ 20 millones. Y el costo de 44 millones se indica junto con la producción de misiles. Y aquí ella YA está. Solo refinamiento. Así que considéralo.
                      1. -4
                        Junio ​​15 2020 12: 50
                        Confundes, todo el cohete Falcon-9 muestra 22.8 toneladas de carga, y no 2 toneladas como Rokot. Es decir, para retirar la carga del Falcon-9, necesitará 11,5 misiles Rokot.
                        El programa RedShare que ofrece ofrece 5 mil dólares por kg para cargas adicionales.
        2. SAV
          +6
          Junio ​​15 2020 08: 29
          Los liberales en primer lugar saquean, no el caso.

          Entonces llamó al autor con esta palabra (no está claro por qué), y mientras tanto, el actual presidente de Rusia también se considera un liberal qué Skomorokhov ayer incluso trajo videos relevantes
          1. +1
            Junio ​​15 2020 08: 56
            Cita: sav
            Entonces llamó al autor con esta palabra (no está claro por qué), y mientras tanto, el actual presidente de Rusia también se considera un Skomorokhov liberal que ayer incluso trajo videos relevantes

            Lo llamo porque lo es.
            Putin se llamó a sí mismo liberal, ¿cuántos años atrás?
            Y el hecho de que Skomorokhov lo está intentando, sacando la lengua, así que esto está a una milla de distancia.
            1. SAV
              +9
              Junio ​​15 2020 09: 47
              Entonces, ¿por qué inclinarse ante los insultos?
          2. +12
            Junio ​​15 2020 09: 01
            Cita: sav
            Skomorokhov ayer incluso trajo videos relevantes

            No para todos los suyos, la autoridad de Skomorokhov ... Muy no para todos.
            1. SAV
              +5
              Junio ​​15 2020 09: 35
              No se trata de mi Skomorokhov, sino del video
          3. +1
            Junio ​​16 2020 12: 31
            . El presidente ruso también se considera un liberal

            Hay diferentes liberales, hay liberales no reales enmascarados que los llaman. Distinguirlos unos de otros en diferentes términos.
      2. +12
        Junio ​​15 2020 06: 55
        Es suficiente recordar la historia del "Sea Launch", que ahora tiene todas las posibilidades de desecharse. Pero qué planes de largo alcance tenía S7 Space, que pretendía convertirse en un "SpaceX ruso" ...

        Tampoco entiendo los lanzamientos interminables de Roscosmos de un extremo a otro ... parece que ellos mismos claramente no saben lo que necesitan del espacio.

        La industria, y no solo, está en una fiebre en manos incompetentes de "remeros", afilados exclusivamente para el autoenriquecimiento. Primero exprimieron los jugos, luego plantaron algo de dinero, pero robaron la mitad. Cuando todo el mundo estaba lanzando sus gorras al aire sobre el futuro Sea Launch ruso, ya estaba claro que no se esperaba bajo una luz buena y productiva. Ahora, ya están "terminando de rodar", lo cual, en sí mismo, no está nada mal, gastaron sus misiles balísticos intercontinentales, y qué pasará después ... El edificio moderno y el lanzamiento de RN no son oficinas monstruosas para construir. Manilovismo en su peor momento.
        1. +5
          Junio ​​15 2020 07: 31
          ¡No toques a Rogozin! Es periodista, no una especie de ingeniero. Tiene derecho creativo a una descripción artística del proyecto Roscosmos. Y cuán bellamente dice, lo oirás.
          1. +1
            Junio ​​15 2020 08: 15
            Cita: Civil
            Y cuán bellamente dice, lo oirás.

             Ella habla como un ruiseñor cantando. Pero las canciones y las palabras del cohete no dan a luz.
        2. +2
          Junio ​​15 2020 08: 08
          Ahora, ya están "terminando de rodar", lo cual, en sí mismo, no está nada mal, han gastado sus misiles balísticos intercontinentales, y qué pasará después ...

          Lo dijiste correctamente. Quedan una treintena de estos "Stilettos". Aquellos. todo fue concebido en aras de estos treinta lanzamientos.
        3. +1
          Junio ​​16 2020 12: 41
          Con respecto a las deudas, hubo información de que la planta de combustible, con la que se reabastecen los misiles, pertenece a un comerciante privado que aumentó los precios, Khrunichev se ve obligado a comprar combustible a precios exorbitantes, de los cuales surgió parte de la deuda. Es posible que todavía haya escritorios similares que extraigan dinero.
      3. +2
        Junio ​​15 2020 09: 10
        ¿qué decir? Se está creando un desastre, además, un desastre hecho por el hombre, creado por alguien y absolutamente necesario para alguien, para que nuestra industria espacial se derrumbe por completo. No hay una comprensión clara en qué dirección moverse y por qué desarrollar programas espaciales.

        Recordemos que pronto el país quiere comisionar no solo el pesado Angara A5 y su desarrollo frente al Angara A5M, sino también un Irtysh fundamentalmente nuevo, que debería reemplazar los misiles de la familia Soyuz.


        Sí, el país NO QUIERE este hangar en absoluto, durante mucho tiempo ha sido claro para todos, porque este hangar no tiene ventaja sobre los misiles soviéticos y, por lo tanto, no hay perspectivas.
        Roscosmos no puede integrarse en este estúpido comercio internacional de servicios de lanzamiento de satélites, y al diablo con ellos, debe hacer sus propios asuntos.
        -Construye tu estación.
        - Ejecuta el programa lunar de la nave espacial tripulada. Ya puedes hablar sobre la luna, es hora de estar allí.
        - Lanzar sus cohetes soviéticos Energiya, Soyuz con buenos motores RD y NK en órbita terrestre baja y órbita geoestacionaria.
        -y no inventes todo tipo de tonterías sobre el hangar, sino sobre el Yenisei.
        Y para vender la estación a pin_dos, veremos cómo se sienten allí en sus botellas, muy rápidamente estropearán todo y abandonarán este negocio.
    2. AUL
      +8
      Junio ​​15 2020 07: 06
      Cita: Mavrikiy
      Autor

      Independientemente de su actitud hacia lo que escribió el autor, puede ser grosero en el pub (si no tiene miedo de que le paguen), ¡y no en las páginas de un foro respetado!
  2. +4
    Junio ​​15 2020 06: 38
    ves, según el portal profesional de Avia, puedes dejar de leer inmediatamente. Bueno, como ejemplo, uno de los titulares en su portal: en la OTAN anunció su disposición a comenzar una invasión militar de Rusia
    Lea más en: https://avia.pro/news/v-nato-zayavili-o-gotovnosti-nachala-voennogo-vtorzheniya-v-rossiyu
    u otro - los cazas estadounidenses han comenzado a "cazar libremente" para el Su-57 ruso
    Lea más en: https://avia.pro/news/amerikanskie-istrebiteli-nachali-svobodnuyu-ohotu-na-rossiyskie-su-57
    Esto es basura y no lo entiendo. ¿Cómo puedes referirte a eso?
    1. +1
      Junio ​​15 2020 06: 45
      ves, según el portal profesional de Avia, puedes dejar de leer inmediatamente.

      No leo este basurero ... sonreír excepto que miro los titulares ... tú determinas a partir de ellos qué tarea se le dio al editor para restablecer la próxima falsificación o desinformación ... no son completamente amigos de todas sus tonterías allí.
      En nuestra cosmonáutica ... civil ... Miro los resultados de los lanzamientos y sus nombramientos ... no hay preguntas para los militares, están bien, pero hay muchas preguntas para los civiles.
      1. +6
        Junio ​​15 2020 06: 55
        No hay espacio civil, el 99% de una forma u otra está vinculado a un comisario militar, incluso cultivando plantas y moscas Drosdophilus.
    2. 0
      Junio ​​15 2020 07: 00
      Cita: carstorm 11
      ves, según el portal profesional de Avia, puedes dejar de leer inmediatamente

      Entonces lees no solo los encabezados, sino también el contenido. Incluido en Avia.pro. guiño
      1. +3
        Junio ​​15 2020 07: 24
        Cerca de la base aérea militar rusa "Hmeimim" en Siria, se vio un avión militar estadounidense P-3 Aries, que no había aparecido previamente en esta área del Mar Mediterráneo. Dadas las capacidades de este avión, los expertos señalan que los estadounidenses definitivamente notaron algo muy misterioso e interesante en el campo de aviación militar ruso o en sus inmediaciones, para identificar qué capacidades del avión Poseidon RC-135 y P-8A claramente no eran suficientes, y aunque el avión más diseñados para trabajar en la superficie del agua, los expertos no excluyen que su aparición en la parte oriental del mar Mediterráneo pueda indicar la aparición de las últimas armas en las bases militares rusas, especialmente dado el hecho de que las armas modernas desarrolladas en Rusia se están probando en el ATS. Según la información disponible, el avión militar estadounidense Lockheed EP-3E ARIES II estaba ubicado justo al lado de la base aérea de Hmeimim, contra lo cual los expertos habían especulado que podrían haber aparecido aviones modernos rusos, helicópteros o incluso sistemas de defensa aérea en el aeródromo militar ruso. incluido esto se aplica al S-500 "Prometeo" o el drone de ataque S-70 "Hunter", que también se está probando.
        leer esto?))) Puedo arrojar cientos de tales rellenos de mi cabeza de una fuente típica) como un panqueque en una broma, ¿tienes un acuario? No. entonces eres impotente.
        1. +1
          Junio ​​15 2020 11: 59
          Cita: carstorm 11
          leer esto?))) Puedo arrojar tal relleno de mi cabeza cien en un día

          ¿También agregan fotos de una base aérea en Siria con un objeto "similar" a "Hunter"? Además, son muchos los que se refieren a NI. Pero en VO no mucho ... Y en ti también. Te convertirás en una fuente confiable, se vincularán contigo. Todo es simple.
          1. 0
            Junio ​​15 2020 13: 36
            ¿Tienen estas fotos?)))
            1. 0
              Junio ​​15 2020 16: 23
              Cita: carstorm 11
              ¿Tienen estas fotos?)))

              En cualquier caso, lo difundieron en Internet ...
              1. 0
                Junio ​​22 2020 04: 32
                Cita: Hagen
                En cualquier caso, lo difundieron en Internet ...

                Así que estas no son fotografías de "Hunter", sino una prueba de Rorschach. Muestre estas fotos a los noruegos, ellos verán un submarino ruso allí, los ucranianos verán tanques rusos y las ballenas minke verán nuestra aviación en todas partes. riendo
    3. +4
      Junio ​​15 2020 08: 06
      Cita: carstorm 11
      La OTAN anunció su disposición a lanzar una invasión militar de Rusia
      Cazas estadounidenses comienzan la "caza libre" del Su-57 ruso

      La primera noticia es su género favorito "reimpresiones de The National Interest". La segunda noticia sobre el F16 repintado estaba aquí, solo que bajo un título diferente. No veo mucha diferencia entre ellos y VO, para ser honesto.
      1. -1
        Junio ​​15 2020 13: 35
        El titular dice más) Leí estos artículos. Solo con ese título el significado es completamente diferente.
        1. 0
          Junio ​​15 2020 14: 14
          Esto se llama "clickbait" y esta es la realidad de los medios online. Mira el título de este artículo, hasta que leas el texto, no entenderás que se trata solo de Angara-1.2
  3. +2
    Junio ​​15 2020 06: 42
    Está claro que no hay un concepto sobre qué volar al espacio en Rusia, ya que todos los proyectos de tecnología de cohetes propuestos no se implementan o no son factibles. Una charla e incluso con la vista puesta en la NASA. De ahí la falta de interés en la exploración espacial. Es asqueroso, como si viniera a la panadería y ves pan mohoso en el mostrador, y en las paredes cuelgan carteles coloridos con bollos, panes y panes "ardientes".
  4. 0
    Junio ​​15 2020 07: 02
    Todos los funcionarios están ansiosos por obtener victorias rápidas, solo victorias y por el precio que ..... para empezar, ¡debemos obligarlos POR EL PRECIO y mucho más para RESPONDER!
  5. +7
    Junio ​​15 2020 08: 17
    El precio de la tierra en Moscú matará a más de un programa espacial.
    1. +4
      Junio ​​15 2020 08: 51
      El precio de la tierra en Moscú matará a más de un programa espacial.

      No solo. Según Khrunichev (y otros Moscú), el problema está más en los salarios. No quieren cerrajero por 25, como en Samara. Había una idea de transferencia. Lágrimas contadas. Todavía hay una crisis ...
  6. 0
    Junio ​​15 2020 08: 19
    El orden estatal define por así decirlo. Incluso de los comerciantes privados. Todo lo demás en el artículo, una fuga de pensamiento liberal y una especulación total. En una cosa tiene razón el autor, hay una crisis sistémica de crecimiento espacial. En absoluto. En general. de los años 70. Y no nos llevarán más allá de la luna.
    1. -3
      Junio ​​15 2020 11: 04
      Cita: shinobi
      Todas las ideas y cohetes "nuevos" provienen de los años 70. Y no nos llevarán más allá de la luna.

      De hecho, en Rosskosmos desarrolló un remolcador nuclear que le permite realizar viajes espaciales dentro de nuestra galaxia.

      Una explicación en los videos del autor (Dmitry Konanykhin) sobre el tema de los motores nucleares y un remolcador nuclear.

      Cómo gira el remolcador a las 6:20
      1. +4
        Junio ​​15 2020 11: 23
        Camarada optimista. Dentro del "hábitat" está el máximo. Esto es Venus-Tierra-Marte-Cinturón de asteroides. Y hablando de la crisis sistémica, me refiero al sistema de órbita de superficie. Hasta que se desarrollen complejos donde el costo de entrega de carga no exceda Si el precio es el mismo que en un vuelo regular, no es necesario hablar de ningún tipo de actividad activa en el espacio. Incluso en las cercanías, dentro de la Luna. El remolcador nuclear fue creado para transportar libremente carga en diferentes órbitas, no más allá de la luna, sino en órbita. lo sacarán de la manera antigua. Ya que pondrán carga en órbita para él. No puede influir en el precio de este procedimiento de ninguna manera. Es necesario recordar el concepto de Myasishchev.
        1. -4
          Junio ​​15 2020 11: 34
          Cita: shinobi
          Camarada optimista. Dentro del máximo del "hábitat", este es el cinturón Venus-Tierra-Marte-Asteroides.

          En realidad, creo que la gente no tiene nada que hacer allí. Pero si alguien trabaja, entonces no hay necesidad de interferir. En el camino, aparecen tecnologías muy necesarias en la Tierra.
          Cita: shinobi
          Y hablando de una crisis sistémica, tenía en mente los sistemas de órbita superficial. Hasta que se desarrollen complejos donde el costo de entrega no exceda al menos el mismo precio que con un vuelo regular, no hay necesidad de hablar sobre ninguna actividad activa en el espacio.

          Bueno, estas doblado. Con la física, definitivamente no está reñido.
          Al menos lea sobre la "energía potencial" y luego, sobre la cinética (cómo acelerar y desacelerar). Los aviones no tienen tales problemas.
          Cita: shinobi
          Incluso en lo cercano, dentro de la luna.

          La luna es un PR político. Solo los militares tienen interés práctico allí.
          1. -2
            Junio ​​15 2020 12: 39
            Y aquí está la física. Tomé el transporte aéreo como un ejemplo de fijación de precios, y no las ideas de los sistemas espaciales. Si se trata de los conceptos de Myasishchev, entonces él no solo estaba involucrado en la aviación. Su VKS M-19 con un motor híbrido es más relevante que nunca.
            1. 0
              Junio ​​15 2020 13: 09
              Cita: shinobi
              Y aquí está la física. Tomé el transporte aéreo como un ejemplo de fijación de precios, y no las ideas de los sistemas espaciales.

              La física determina los costos de energía.
              La órbita de la EEI es 40 veces más alta que el nivel de crucero de la aeronave (energía potencial). Por lo tanto, aumente en 40 veces la masa y el costo del combustible en el despegue.
              La velocidad orbital de la EEI es de unos 27700 km / h, 30 veces la de un avión (cinética ...). La cantidad de energía que necesita es más de 30 * 30 = 900 veces.
              En total, se debe bombear energía para subir a órbita 400 km, casi 1000 veces más.
              Este es un cálculo muy primitivo, ya que necesita llevar el peso del combustible con usted.
              Y probablemente tenga energía libre y luego pueda comparar el vuelo de un avión y un cohete.
              1. -1
                Junio ​​17 2020 02: 48
                El M-19 fue desarrollado como un sistema aeroespacial de ataque. Quite los armamentos, agregue tanques de hidrógeno adicionales y el radio de cobertura de las órbitas posibles aumentará a los lunares. En Myasischevsky M-19, una planta de energía híbrida. Un reactor nuclear refrigerado con sodio proporciona operación RPB (parte atmosférica) y RD (espacio). Al menos Google solicitaría, para variar, un contador.
        2. +1
          Junio ​​16 2020 13: 13
          luna, pero se pondrá en órbita a la antigua usanza.

          Y qué quieres, todavía no han encontrado otro método que no sea grabar. (los reactores en las centrales nucleares también son primitivos; calientan agua para turbinas de vapor).
          Eres uno de los que quieren colonizar estrellas en una generación, pero esto es autoengaño, ya que la ciencia y la tecnología son primitivas para esto.
          Estamos en la edad de piedra de la exploración espacial.
      2. 0
        Junio ​​15 2020 14: 30
        Cita: Genry
        De hecho, en Rosskosmos desarrolló un remolcador nuclear

        Ahí está ... https://ria.ru/20200429/1570715552.html
        1. 0
          Junio ​​15 2020 15: 03
          Cita: military_cat
          Ahí está ...

          "Este es" un entorno de trabajo - periódicamente ... La ciencia no está moviendo ladrillos.
      3. -1
        Junio ​​16 2020 17: 15
        Desarrollado!? O pensaron, "y luego dejar que los ingenieros piensen" (c).
  7. 0
    Junio ​​15 2020 08: 29
    No es fácil, pero muy simple))))
    Aunque, sinceramente, solo en una caja de fósforos.
    La creación del Rokot dará en un futuro cercano la DISPONIBILIDAD del transportista terminado, gastado.
    Es decir, definitivamente será y será utilizado.
    Al final, los militares necesitan un caballo de batalla, no planes fantasmales para el futuro.
    Si, cuesta dinero.
    Pero el objetivo final se logrará sin la perspectiva de cambiar los plazos a la derecha.
  8. 0
    Junio ​​15 2020 09: 08
    A este respecto, la pregunta es: ¿puede Rusia incluso contar con un transportista ligero / ultraligero barato y seguro en el futuro?

    ¿Por qué quizás ya lo está, probado y vuela? Se llama Soyuz-2V.
    Y Rokot-2 es el próximo intento de Khrunichev de mantenerse a flote. En general, todas las publicaciones, eventos y debates recientes están inspirados en los Khruniks. Realmente no quieren estar cerrados en absoluto. Y por otro lado. Detuvieron el lanzamiento del Protón, olvidaron cómo hacer los módulos orbitales (el destino de la Ciencia), no se queda con el Angara. Entonces inventan, luego Proton-Licht, luego Rokot-2. Lo principal es que hay equipo, aunque del siglo pasado, pero es posible producir productos en él, incluso del siglo pasado, pero a quién le importa. Realmente no quiero ir a trabajar a Omsk y quiero obtener un gran salario en Moscú. Es necesario cerrar Tsikh por completo. Los módulos orbitales transmiten energía. Y los cohetes ya lo están haciendo en Progreso.
    1. 0
      Junio ​​15 2020 09: 38
      Cita: Jurkovs
      Roar-2 es el próximo intento de Khrunichev de mantenerse a flote.

      Roar-2 es una oportunidad para recibir 30 lanzamientos o más baratos (los misiles terminados se retiran del servicio y realizan lanzamientos útiles sobre ellos). Simplemente carece de un sistema de gestión moderno que se pueda crear como una modificación de los últimos desarrollos para Soyuz-5 (Irtysh) o Angara, o ...
  9. +2
    Junio ​​15 2020 09: 36
    No hay transportista ligero, por lo que regresan a Rokot.

    En realidad teníamos 4 transportistas:

    1. Protón M - heptilo - a una órbita orbital baja (DOE) - 23,7 toneladas.
    2. Zenith 2 - queroseno - DOE - 13,7 toneladas
    3. Unión 2.1b - queroseno - DOE - 7,8 toneladas.
    4. Rumble - heptilo - NOO - 2,1 toneladas

    Zenit lo es todo (Ucrania), Angara está húmedo y la agrupación orbital debe actualizarse constantemente.
    1. +1
      Junio ​​15 2020 09: 58
      Cita: Arzt
      No hay transportista ligero, por lo que regresan a Rokot.

      ¿Crees que Rokot simplemente sería recogido y tirado?
      Su uso útil fue planeado antes del inicio del diseño.
      1. 0
        Junio ​​15 2020 10: 08
        ¿Crees que Rokot simplemente sería recogido y tirado?
        Su uso útil fue planeado antes del inicio del diseño.

        Los tiempos ecológicos han comenzado.
        Querían renunciar al heptilo, pero Angara no fue ...
        1. +1
          Junio ​​15 2020 10: 16
          Cita: Arzt
          Los tiempos ecológicos han comenzado.
          Querían renunciar al heptilo

          Heptyl fue abandonado en nuevos diseños y fabricación de vehículos de lanzamiento NUEVOS (pero antiguos).
          Heptyl se utilizará durante mucho tiempo en dispositivos donde se requiera conmutación múltiple del motor (naves espaciales). Incluso en CrewDragon, se utiliza, a pesar de su novedad y "avanzado" y la posibilidad de que los astronautas sean envenenados en cualquier etapa del vuelo (en la Soyuz, al aterrizar, todo se cae con el compartimento agregado).
          1. 0
            Junio ​​17 2020 19: 10
            Me pregunto cómo pueden ir los astronautas en trajes espaciales.
    2. 0
      Junio ​​15 2020 14: 22
      Cita: Arzt
      No hay transportista ligero, por lo que regresan a Rokot.

      Y los "sindicatos" ya no se cuentan, ¿o qué? Además de 2.1b, también hay 2.1c (2.8t en LEO; es él quien es un verdadero competidor tanto de Angara-1.2 como de misiles balísticos intercontinentales de conversión).

      El escaso número de lanzamientos 2.1v significa que no hay muchas cargas de este tamaño.
  10. 0
    Junio ​​15 2020 10: 17
    la empresa más problemática del departamento espacial

    No. la empresa espacial más problemática
  11. 0
    Junio ​​15 2020 11: 41
    ¿Cuál es nuestro objetivo en el espacio? ¿Por qué lo necesitamos? Tener una comprensión de esto? Los misiles se están construyendo no solo así, sino por algo. Roscosmos está haciendo lo que los comerciantes privados deberían hacer, la entrega comercial. Cuando las personas hacen lo que no deberían y no pueden hacer, resulta que es basura.
    1. -2
      Junio ​​15 2020 12: 12
      Cita: Grazdanin
      Roscosmos está haciendo lo que los comerciantes privados deberían hacer, la entrega comercial. Cuando las personas hacen lo que no deberían y no pueden hacer, resulta que es basura.

      ¿Qué debe hacer Roskosmos? ¿Evaporar?

      ¿Y cómo harán los comerciantes privados lo que no saben? Requiere ciencia y especialistas, y una base de producción y finanzas. ¿Los comerciantes privados podrán dibujar varios programas científicos sobre materiales o componentes químicos o el estudio de la situación del vuelo dentro y fuera del barco? Los comerciantes privados nunca podrán alcanzar las capacidades de una gran corporación. Aquí pueden PR ilimitadamente.

      Mierda es la corriente de conciencia de los expertos en sofá.
      1. +3
        Junio ​​15 2020 12: 38
        Lo que hace Roskosmos es evidente a partir de los resultados. Y el Angara en la serie y From the East cada semana, los cohetes despegan y la Federación se reinicia por quinta vez en el espacio, y el barco diseñado por Korolev ha sido cancelado.
        El estado debe regular, crear condiciones, apoyar, invertir, proteger.
        Los resultados muestran cómo funcionan los comerciantes estatales y privados. Fuera de la ventana es 2020, no 1961.
    2. 0
      Junio ​​15 2020 13: 39
      ¿Cuál es nuestro objetivo en el espacio? ¿Por qué lo necesitamos? Tener una comprensión de esto?

      La constelación de satélites en órbita debe mantenerse sin ambigüedades.

      En perspectiva:
      AMS permanente en las órbitas de Venus y Marte, en Marte - mapeo de superficie.
      Dispositivos de larga duración en la superficie de estos planetas.
      AMS a planetas distantes, Mercurio y asteroides.
      Su propio telescopio Hubble o (mejor) participación en los programas conjuntos "James Webb", LUVOIR.
  12. 0
    Junio ​​15 2020 11: 55
    En resumen, bla, bla ... y el máximo: ¡la eliminación de misiles soviéticos! ¿Qué se crea nuevo, excepto los cifrados en el nombre?
    1. 0
      Junio ​​15 2020 11: 59
      Cita: FalconD
      En resumen, bla, bla ... y el máximo: ¡la eliminación de misiles soviéticos! ¿Qué se crea nuevo, excepto los cifrados en el nombre?

      ¿Qué novedades puedes decir en el asunto de un artículo sobre un viejo cohete? ¿Tienes problemas para concentrarte? Tal vez hablar sobre el clima aquí?
      1. 0
        Junio ​​15 2020 12: 08
        ¡Lea atentamente el primer párrafo del artículo y piense de nuevo!
        1. +1
          Junio ​​15 2020 12: 16
          ¿Y cuándo determinó el primer párrafo el tema de todo el texto?
          Si este artículo fue anterior, entonces escribieron sobre el Congreso del PCUS.
  13. +1
    Junio ​​15 2020 12: 32
    Bueno, ya es hora de alejarse de los misiles venenosos, porque los gastos y daños que los acompañan todavía corren a cargo del estado, que mata el potencial comercial. Es mejor para nosotros ahora no enfocarnos en "ponernos al día" sino en nuestra idea con un remolcador nuclear de megavatios, y pesado / pesado para ello.
    A medio plazo, podríamos ganar mucho dinero con los servicios de transporte, pero no en órbita y vuelta, sino en otros más serios. En cuanto a los portaaviones ligeros para la salida de cargas pequeñas, tenemos desarrollos notables en aviones grandes y podemos dominar con bastante rapidez la dirección del lanzamiento del avión, que conectará todos estos "Electrones" en el cinturón.
    Solo es necesario que las personas que pueden contar dinero y hacer planes de negocios adecuados ocupen espacio, y obtengan dinero después del éxito (u obtengan una bota debajo de la cola a tiempo si el éxito no es visible).
  14. -1
    Junio ​​15 2020 12: 36
    ¿Por qué? Probablemente porque en marzo de 2018 se anunció lo siguiente
    Los misiles balísticos intercontinentales UR-100N UTTH de fabricación soviética (SS-19 Stilett según la clasificación estadounidense) se convertirán en los primeros portadores de unidades de deslizamiento hipersónico del nuevo complejo ruso Avangard. Esto fue informado a TASS por una fuente en el complejo industrial militar ruso.
    1. -2
      Junio ​​15 2020 12: 56
      Cita: Vladimir61
      en marzo de 2018, literalmente se anunció lo siguiente

      Fue una declaración política ...
      Ahora "Sarmat" ya está saliendo y, como estaba previsto, se colocarán hiperbloques inmediatamente sobre él.
  15. 0
    Junio ​​15 2020 17: 18
    Las cifras sobre la economía de "Rokot" son absolutamente no transparentes, en lugar de una utilización cara, una modernización costosa. Calculemos el costo de un lanzamiento "barato" más una eliminación costosa y definitivamente será más costoso.
    1. +1
      Junio ​​16 2020 13: 19
      Sí, es probable que el costo de conversión sea bastante centavo, solo ponen el precio en el mercado y la diferencia en su bolsillo para respaldar los pantalones. En general, arreglan algo por lo que los desarrolladores les hacen rodar, aumentan la rentabilidad.
  16. +1
    Junio ​​15 2020 17: 30
    "Hay una dificultad más, que fue correctamente señalada por el director del Instituto de Política Espacial Ivan Moiseev", dijo Ivan Moiseev, director científico del Instituto de Política Espacial.
    Bueno, eso no es diplomacia intergaláctica. El sitio de este autoproclamado "instituto" habla por sí mismo: toda la información sobre él estaba desactualizada hace muchos años. En la época soviética, Moiseev trabajó en el Instituto de Investigación de Ingeniería de Elevación y Transporte de toda Rusia, y bajo Yeltsin fue acosado de alguna manera por el desarrollo de la ley "sobre actividades espaciales".
    En 1994, Moiseev era un especialista-experto en el Centro Parlamentario de la Federación de Rusia. En 1995-1998, Moiseev trabajó como ingeniero en la Academia de Derecho de Rusia del Ministerio de Justicia de la Federación de Rusia (!). Desde 1999 hasta la actualidad, ¿el director del Instituto de Política Espacial, así como un experto del Clúster Cosmos de la Fundación Skolkovo? !!. Obviamente, con una biografía así, tiene la relación más indirecta con la industria espacial. Sobre el hecho de que esta "institución" no es más que una ONG, creo que no es necesario agregar.
  17. +2
    Junio ​​15 2020 18: 12
    "... se construirá un enorme centro de negocios en el sitio de una parte del centro de Khrunichev en Moscú, y los cohetes Proton y Angara se ensamblarán en Omsk".
    Bueno, ¡es más rentable eliminar los babos de los centros comerciales y de negocios que "levantar a Rusia de rodillas"! ZiL fue robado, AZLK fue robado. ¿Sigue respirando la cohetería? Y vamos a llevarlo !!! Por lealtad a Chubais para nombrar director.
  18. +2
    Junio ​​15 2020 22: 34
    Otra "mascarada"
    Sin embargo, en este caso, esto difícilmente se puede llamar un plus (no todo es financiado por propietarios privados, sino por el estado).
    donde el espacio es financiado por propietarios privados, bueno, muéstrame SpiceX? No digas, el dinero proviene de la NASA y la tecnología con personal.
  19. -1
    Junio ​​16 2020 13: 13
    La parte más problemática de Roscosmos es su liderazgo, las personas al azar no están involucradas en la tecnología y los negocios. Al matar otra iniciativa privada del espacio S7, no solo pierden el dinero invertido en la industria por esta empresa, sino también las posibles inversiones del resto del negocio, y Filev mismo es un ingeniero militar, a diferencia de esa chusma no solo llegó al comedero. Era posible atraer dinero al mismo centro de Khrunichev, lanzar el Rokot desde el cosmódromo brasileño y luego Proton. Sí, se pueden hacer muchas cosas en la Casa Central de Artistas, y hay mucho dinero en el país, solo es necesario atraer a las personas que saben cómo trabajar con ellos y no gastar el presupuesto.
  20. 0
    Junio ​​16 2020 13: 28
    Cita: BlackMokona
    ¿Cuál es la complejidad y el alto costo de deshacerse de un tiro en el vertedero?

    ¿En nombre de un conjunto de datos tabulares por confiabilidad? Si se planeara la fabricación y operación adicionales de este misil, entonces, para los militares, en particular, sería importante. Tener un sistema increíblemente confiable es tener la garantía de completar una misión de combate. Pero se ha retirado del servicio y nadie necesita esas tablas. Picar hierro? ¿No sería mejor hacer una computadora que controle los sistemas de misiles, adquiriendo conocimientos y experiencia adicionales en este tema, y ​​disparar a los existentes tantas veces como haya? Rehacer los sistemas de arranque de los motores antiguos, pero con un nuevo sistema de control, no es muy caro, creo. No entiendo cómo podemos, con nuestro conocimiento de los detalles, hablar sobre este tema. ¿No estamos asumiendo una tarea abrumadora? Peak chalecos, que se joda tu madre. "- ¿Ha leído sobre la conferencia sobre desarme? - un chaleco de piqué dirigido a otro chaleco de piqué. - Discurso del Conde Bernstorf.

    - ¡Bernstorf es el jefe! - respondió el chaleco cuestionado en un tono tal como si estuviera convencido de ello a partir de sus muchos años de relación con el conde. "
  21. 0
    Junio ​​16 2020 13: 38
    Cita: Coronel negro
    "... se construirá un enorme centro de negocios en el sitio de una parte del centro de Khrunichev en Moscú, y los cohetes Proton y Angara se ensamblarán en Omsk".
    Bueno, ¡es más rentable eliminar los babos de los centros comerciales y de negocios que "levantar a Rusia de rodillas"! ZiL fue robado, AZLK fue robado. ¿Sigue respirando la cohetería? Y vamos a llevarlo !!! Por lealtad a Chubais para nombrar director.

    ¿Se parece esta basura al maíz de vidrio de Gazprom en San Petersburgo? ¿Vender 3 millones de dinero presupuestario en nombre de la conveniencia del plancton de la oficina y obtener dinero en sus propios bolsillos para alquilar áreas súper prestigiosas y súper caras que Gazprom nunca utilizará en el futuro?
  22. +1
    Junio ​​16 2020 13: 46
    Cita: Grazdanin
    ¿Cuál es nuestro objetivo en el espacio? ¿Por qué lo necesitamos? Tener una comprensión de esto? Los misiles se están construyendo no solo así, sino por algo. Roscosmos está haciendo lo que los comerciantes privados deberían hacer, la entrega comercial. Cuando las personas hacen lo que no deberían y no pueden hacer, resulta que es basura.

    Para PENSAR en los problemas que le asignas a Roscosmos, es suficiente tener una Ragozin. UUUUUUU, BALLS están corriendo ..... Pero para ganar dinero y diseñar algo para dar a los estafadores, como Mask. Pregúntele cuántos y por qué generosos tíos del alimentador estatal lo dejaron.
  23. +1
    Junio ​​16 2020 13: 58
    Cita: Jurkovs
    A este respecto, la pregunta es: ¿puede Rusia incluso contar con un transportista ligero / ultraligero barato y seguro en el futuro?

    ¿Por qué quizás ya lo está, probado y vuela? Se llama Soyuz-2V.
    Y Rokot-2 es el próximo intento de Khrunichev de mantenerse a flote. En general, todas las publicaciones, eventos y debates recientes están inspirados en los Khruniks. Realmente no quieren estar cerrados en absoluto. Y por otro lado. Detuvieron el lanzamiento del Protón, olvidaron cómo hacer los módulos orbitales (el destino de la Ciencia), no se queda con el Angara. Entonces inventan, luego Proton-Licht, luego Rokot-2. Lo principal es que hay equipo, aunque del siglo pasado, pero es posible producir productos en él, incluso del siglo pasado, pero a quién le importa. Realmente no quiero ir a trabajar a Omsk y quiero obtener un gran salario en Moscú. Es necesario cerrar Tsikh por completo. Los módulos orbitales transmiten energía. Y los cohetes ya lo están haciendo en Progreso.

    Los sindicatos deben hacerse, y Rokoty se revuelca en el almacenamiento. Esa es toda la diferencia. Y la diferencia en el uso prudente de hace mucho tiempo. Regresar a la economía al menos parte de los costos pasados.
  24. -1
    Junio ​​16 2020 19: 18
    firmes "A FAVOR" de enmiendas a la Constitución! un enfático "¡NO!" La Constitución de la CIA de la Federación Rusa de 1993, se deslizó en el alcohólico Yeltsin !!!
  25. +1
    Junio ​​17 2020 09: 02
    ¿Cómo estás harto de eso, iksperdy Mamkin? Chuparse y luego chuparse las noticias. ¿Dónde está la conversión de ICBM prefabricados y dónde se lanzarán los nuevos misiles ... tome un iksperd y una sartén en la cabeza?
  26. +1
    Junio ​​17 2020 16: 18
    ¿Existe un límite para la estupidez de los autores de recursos? Puramente desde un punto de vista científico. ¿O el límite de la incompetencia? No, banyat aquí genial, en dos manos, pero no les creció el cerebro. El hecho de que nadie vaya a producir cohetes Rokot, porque han sido fabricados durante mucho tiempo y ya se han defendido en combate en las Fuerzas Estratégicas de Misiles, tiene veinte años, el autor, por supuesto, no lo sabe. El hecho de que el precio de venta y el costo de los bienes vendidos son muy distantes entre sí, por supuesto, el autor podría averiguarlo, pero el libro ABC robado en la primera clase lo impidió. Así que adelante, prohíba a los lectores de una manera stakhanoviana, y lo más importante, solicite asistencia financiera a un recurso más grande para que todos puedan reírse.
  27. 0
    Junio ​​17 2020 18: 29
    Como opción, adaptar el lanzamiento al mar para el "rugido" y otros heptiles de conversión. Luego, otro par de plataformas para construir un Proton actualizado, aunque es más fácil de lanzar desde Brasil, pero seguir los pasos ya es una infraestructura marina.

    Desde Plesetsk lanza misiles de GNL. Desde la unión 2.1c, en varias etapas, esto se puede obtener con bloques devueltos.

    Bajo el primer proyecto de financiación a través de S7, Khruinichev y la Región de Moscú. Bajo el segundo Samara, Gazprom, Novatek.
  28. 0
    Junio ​​17 2020 18: 49
    + Las plataformas de lanzamiento de protones en Baikonur serán gratuitas. Deben rehacerse para queroseno "Energy" 2 * RD-170 + RD-180. En el este, respectivamente, solo se ocupan del hidrógeno. Incluida unión para los escalones superiores.
  29. 0
    Junio ​​22 2020 02: 31
    Cita: sav
    y sobre el video


    Aquí está el video correcto:


  30. 0
    Junio ​​22 2020 08: 35
    Qué puedo decir, a juzgar por el artículo, alguien necesitaba la tierra en Moscú, pero en Siberia todo empezará de cero, y los sobornos como "Vostochny" confirmaron que son peligrosos con la pérdida de tiempo en los tribunales y la investigación, por lo que lo sobrescriben.

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