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Prensa alemana: Ucrania sueña con convertirse en una de las potencias espaciales

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La NASA no renovó el contrato con los fabricantes rusos de motores de cohetes. Al enterarse de esto, en la empresa de construcción de maquinaria ucraniana más grande "Yuzhmash" decidieron que se les habían abierto oportunidades brillantes.


Sobre esto escribe la publicación alemana Der Tagesspiegel, señalando que Ucrania sueña con convertirse en una de las potencias espaciales.

Como saben, las empresas ubicadas en Ucrania han hecho una contribución significativa al desarrollo de la industria espacial soviética. Por inercia, incluso después del colapso de la URSS, en los años 90, muchos de ellos continuaron produciendo sus productos, suministrándolos principalmente a Rusia.

La empresa ucraniana más poderosa, que anteriormente trabajó para el programa espacial y que alguna vez tuvo un significado aliado, es Dnepropetrovsk Yuzhmash. En los años 90, la planta envió 100 vehículos de lanzamiento a Rusia. Y Yuzhnoye Design Bureau ha desarrollado para consumidores rusos unas 400 naves espaciales diferentes. Pero después de un golpe de estado en Ucrania en 2014, la cooperación entre los dos países se suspendió y la poderosa producción de alta tecnología estuvo al borde de la bancarrota. En este estado, ya es el séptimo año.

La esperanza de su reactivación fue dada por un contrato no suscrito entre la NASA y los rusos para el suministro de motores de cohetes. Y el estado ucraniano desde el año pasado llamó la atención sobre la industria espacial y prometió invertir en ella. En realidad, el primer paso ya se ha dado: a los empleados de Yuzhmash se les han pagado viejas deudas salariales.

Pero lo que sucederá después, nadie lo sabe. Después de todo, prometer y planificar no es difícil. Es mucho más difícil traducir sus planes y promesas en realidad.
Fotos utilizadas:
CB "Sur" (Ucrania)
136 comentarios
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  1. silberwolf88
    silberwolf88 Junio ​​15 2020 09: 19
    +5
    Planean una palabra clave ... puedes planificar durante mucho tiempo ... pero puedes hablar mucho sobre planes ...
    y mientras tanto Yuzhmash en kirdyk completo ... y Maskov no se encuentra en Ucrania ...
    1. Halpat
      Halpat Junio ​​15 2020 10: 25
      +4
      Cita: silberwolf88
      Planean una palabra clave ... puedes planificar durante mucho tiempo ... pero puedes hablar mucho sobre planes ...
      y mientras tanto Yuzhmash en kirdyk completo ... y Maskov no se encuentra en Ucrania ...

      entraron en un sacacorchos hace mucho tiempo, volaron al suelo, se rompieron en pedazos y vendieron los restos al último remache a chinos y estadounidenses, y todavía piensan que están en el modo de planificación.
      guiño
      1. Military_cat
        Military_cat Junio ​​15 2020 10: 34
        +6
        De hecho, lo principal que está contenido en esta noticia - "La NASA no renovó el contrato con los fabricantes rusos de motores de cohetes".

        El resto se agrega para endulzar la pastilla. "Jaja, no mires a estos ucranianos, aquí hay un grito", eso es todo.
        1. credo
          credo Junio ​​15 2020 11: 51
          +2
          Cita: military_cat
          De hecho, lo principal que está contenido en esta noticia - "La NASA no renovó el contrato con los fabricantes rusos de motores de cohetes".

          El resto se agrega para endulzar la pastilla. "Jaja, no mires a estos ucranianos, aquí hay un grito", eso es todo.

          ¿Y qué le pareció lo principal en esta noticia sobre la no renovación del contrato?
          Un contrato comercial ordinario con derecho a prórroga y nada más.
          En cuanto a la píldora, no está nada claro quién la endulzó para nadie. La prensa alemana escribe sobre los intentos espaciales de Ucrania y eso es todo. La conclusión de que Yuzhmash ahora está llena de órdenes de los Estados Unidos no se rastrea en el artículo. Entonces, ¿para quién es la píldora?
      2. higo
        higo Junio ​​15 2020 13: 09
        +3
        Cita: Halpat
        pero todavía piensan que están en modo de planificación.

        Así que déjelos planear, ardillas voladoras y ellos planean.
    2. gridasov
      gridasov Junio ​​15 2020 11: 21
      -8
      Tal vez Maskov con tal financiación y no. Pero hay avances tan prometedores en la falta de dinero que cambian radicalmente los enfoques en la operación de motores en un medio elástico. Esta es la base no solo de los motores, sino de toda la energía futura.
      1. credo
        credo Junio ​​15 2020 11: 59
        +3
        Cita: gridasov
        Tal vez Maskov con tal financiación y no. Pero hay avances tan prometedores en la falta de dinero que cambian radicalmente los enfoques en la operación de motores en un medio elástico. Esta es la base no solo de los motores, sino de toda la energía futura.

        No está claro cuáles son los desarrollos prometedores que mencionó. Si Ucrania, entonces parece que los mismos desarrollos prometedores que en la industria aeronáutica. Sin dinero, sin desarrollo ni productos terminados. Los "socios" anglosajones están prediciendo que Ucrania será una "potencia agraria" y darán dinero para algo innovador y revolucionario en otras áreas, en el camino, exportando los cerebros más inteligentes de Ucrania a los Estados Unidos.
        1. gridasov
          gridasov Junio ​​15 2020 12: 06
          +1
          No, no hay dudas sobre Ucrania y no hay dudas, este es el país de residencia. Pero este no es un espacio para el desarrollo y el trabajo.
          1. major147
            major147 Junio ​​15 2020 17: 08
            +1
            Prensa alemana: Ucrania sueña con convertirse en una de las potencias espaciales

            ¡Es hora de que Ucrania sueñe con convertirse al menos en una "potencia agraria"!
        2. gridasov
          gridasov Junio ​​15 2020 18: 12
          -2
          Risas y nada más. No dije qué cantidades se están discutiendo. Creo que Rusia no va a tirar. Lo intentaré para que las cantidades sean equivalentes a la importancia.
      2. antivirus
        antivirus Junio ​​15 2020 16: 45
        -1
        En alianza con Brasil, mirará las estrellas a través de los Estados Unidos a través de un telescopio
      3. Aviador
        Aviador Junio ​​15 2020 19: 56
        -1
        Especialmente sobre el "medio elástico" me gustó. En este punto, por supuesto, Yuzhmash se desarrollará ...
        1. gridasov
          gridasov Junio ​​15 2020 21: 02
          0
          Es decir, ni siquiera tiene en cuenta la transformación de los procesos en el aire ¿Para usted, las nebulosas en las zonas de baja presión no significan nada?
          1. Aviador
            Aviador Junio ​​15 2020 21: 27
            +1
            Para una nave espacial, la condensación de agua en zonas de presión reducida en la atmósfera realmente no significa nada.
            1. gridasov
              gridasov Junio ​​15 2020 21: 55
              0
              Para velocidades dominadas, puede no significar. Pero para altas velocidades o movimiento en el agua, este es un aspecto importante.
              1. Aviador
                Aviador Junio ​​15 2020 22: 17
                0
                Esencialmente importante: una cavitación de tornillos vale la pena.
                1. gridasov
                  gridasov Junio ​​15 2020 22: 56
                  0
                  Bueno, lo llevé a los procesos cuando incluso usted comprende la importancia de la cavitación, por lo que comprende que lograr altas velocidades está asociado con la resolución de problemas relacionados con el entorno externo. Y dijeron que era lo más interesante que se podía escuchar sobre la elasticidad del medio. Incluso escuché la ironía en las palabras.
                  1. Aviador
                    Aviador Junio ​​16 2020 08: 22
                    0
                    Queda por aprender de usted sobre las propiedades elásticas del vacío, y todo estará en orden.
                    1. gridasov
                      gridasov Junio ​​16 2020 10: 40
                      0
                      Mucho más interesante no es el espacio sin aire, lo que se entiende por vacío, sino el espacio que se forma entre los campos magnéticos controlados por el potencial. Este espacio forma el sistema de interacción polarizada con otros espacios, es decir, es posible trabajar no con procesos magnéticos lineales de interacción, sino con procesos de volumen completo. Por ejemplo, la misma turbina que funciona con un flujo de interacción bidireccional forma un tornado controlado. Y la esencia del poderoso proceso de tornado consiste en la interacción de los momentos de rotación del flujo externo e interno de agua o aire, que a su vez forman un espacio con un alto potencial no del centro de masa, sino del centro entre campos magnéticos, o más bien fluye. En algún lugar y sin sentido, también se llama el punto cero. Por lo tanto, los motores de aeronaves que operen con este principio en el futuro pueden no funcionar en el rechazo de masas, sino en la interacción de las fuerzas magnéticas más poderosas de varios niveles.
                      1. Aviador
                        Aviador Junio ​​16 2020 18: 56
                        0
                        Éxito en combate y entrenamiento político junto con "interacción sistémica polarizada". Y también con andar en casa, kondovy y andar en casa.
                      2. gridasov
                        gridasov Junio ​​16 2020 21: 24
                        0
                        Bueno, sí, y tú con energía en masa y velocidad.
  2. iouris
    iouris Junio ​​15 2020 11: 38
    -1
    Palabra clave "Alemania".
  3. Nyrobsky
    Nyrobsky Junio ​​15 2020 20: 49
    +2
    Cita: silberwolf88
    Plan de palabras clave ... puedes planear por mucho tiempo ... pero habla mucho sobre planes ...

    Palabra clave - sueño, del cual sigue "plan" - es decir, construir planes utópicos hi
  4. TermNachTer
    TermNachTer Junio ​​15 2020 21: 07
    -1
    Todavía no kirdyk, pero ya está cerca. La planta opera un día a la semana. El problema es que la planta es un área grande casi en el centro de la ciudad. Hay muchos que quieren rehacer estas áreas en algo más líquido: un centro comercial, edificios residenciales, etc.
  • KAV
    KAV Junio ​​15 2020 09: 19
    +5
    Soñar y convertirse son dos posibilidades diferentes, con una distancia insuperable para Ucrania.
    La NASA no renovó el contrato con los fabricantes rusos de motores de cohetes. Al enterarse de esto, en la empresa de construcción de maquinaria ucraniana más grande "Yuzhmash" decidieron que se les habían abierto oportunidades brillantes.

    ¿Oportunidades de robo? Porque cualquier persona sobria no creerá en las perspectivas reales de que Ucrania se convierta en una potencia espacial.
  • vavilon
    vavilon Junio ​​15 2020 09: 19
    +4
    Ucrania sueña con convertirse en Rusia
    1. tihonmarina
      tihonmarina Junio ​​15 2020 10: 04
      -2
      Cita: vavilon
      Ucrania sueña con convertirse en Rusia

      Y luego Rogozin realizará su sueño hecho realidad.
  • aszzz888
    aszzz888 Junio ​​15 2020 09: 20
    +8
    Prensa alemana: Ucrania soñando convertirse en uno de los poderes espaciales
    Ellos pueden - ¡"soñar"! riendo
  • knn54
    knn54 Junio ​​15 2020 09: 20
    +5
    En el mejor de los casos, los "cerebros" restantes (que no se fueron a la Federación de Rusia o China) irán a Estados Unidos.
    1. gridasov
      gridasov Junio ​​15 2020 10: 09
      +3
      ¡Tienes toda la razón! Trabajar e implementar soluciones innovadoras en el país de las esperanzas engañadas, donde una persona no tiene valor, no tiene ningún sentido.
      1. MstislavHrabr
        MstislavHrabr Junio ​​15 2020 10: 30
        0
        Recientemente escuché las canciones del grupo "25 17" y me di cuenta de que tus palabras se refieren específicamente a nuestro país. Y los grupos musicales (que son populares entre nuestros jóvenes) que ofrecen "mudarse de este país antes de que sea demasiado tarde", lamentablemente, son muchos en Rusia. También tenemos un problema con el drenaje del personal, y qué problema ... Aunque no estemos en un sacerdote como Ucrania ...
  • Nemo
    Nemo Junio ​​15 2020 09: 23
    +4
    Ucrania pasará volando. Estados Unidos se negó a extender el contrato porque dependen de los motores de su producción.
    1. Normal ok
      Normal ok Junio ​​15 2020 10: 00
      -7
      Cita: Nemo
      Ucrania pasará volando. Estados Unidos se negó a extender el contrato porque dependen de los motores de su producción.

      Para ser justos, vale la pena señalar que Yuzhmash y Yuzhny han estado involucrados durante mucho tiempo en los programas de la Agencia Espacial Europea y la NASA. La escala, por supuesto, no es comparable con la anterior.
      1. Insurgente
        Insurgente Junio ​​15 2020 11: 14
        +1
        Cita: Normal ok
        Para ser justos, vale la pena señalar que Yuzhmash y Yuzhny han estado involucrados durante mucho tiempo en los programas de la Agencia Espacial Europea y la NASA. La escala, por supuesto, no es comparable con la anterior.

        Luego, por el bien de la justicia (únicamente por su bien), aparentemente valdría la pena nombrar la "escala" actual de cooperación entre Yuzhmash y Yuzhnoye Design Bureau "con estas agencias.

        ¿Y este nivel da alguna razón? paz sobre el gran maybutne cósmico "???

        " (CENSOR *) Duma rico " sí
    2. tihonmarina
      tihonmarina Junio ​​15 2020 10: 06
      0
      Cita: Nemo
      Ucrania volará por aquí.

      Pasará volando, "silenciosamente silencioso y bajo bajo".
  • gridasov
    gridasov Junio ​​15 2020 09: 26
    +3
    Hablar sobre motores de cohetes hará un gran avance cuando se resuelva el problema de aumentar radicalmente la velocidad de llenado de las cámaras de combustión con combustible. Solo entonces podemos hablar de misiles pesados ​​con una alta carga útil y velocidades más altas y una gran masa separada del cohete del suelo. Por lo tanto, todo el alboroto no se trata de nada. Sin ideas, sin soluciones, sin mecanismo de desarrollo.
    1. NDR-791
      NDR-791 Junio ​​15 2020 09: 38
      +1
      Hablar de motores de cohetes hará un gran avance cuando se resuelva el problema de aumentar radicalmente la velocidad de llenado de las cámaras de combustión con combustible..
      Entonces, ¿tal vez ya nos hemos topado con este límite? Al igual que la aviación de hélice una vez chocó con una barrera de velocidad No soy especial, por supuesto, pero heptilo fue creado por este motivo. Los motores de hidrógeno y oxígeno definitivamente estaban allí. ¿Es necesario crear algo más fuerte, quizás más tóxico que el heptilo? Tal vez hay algunas otras formas?
      1. gridasov
        gridasov Junio ​​15 2020 09: 47
        +3
        Por supuesto que si! Creo que el liderazgo ruso necesita cambiar la estrategia para encontrar e implementar soluciones innovadoras. Ahora, como siempre, Rusia simplemente está obligada a mantener su posición en la cabeza de puente global de las confrontaciones en el progreso científico y tecnológico. Por lo tanto, ponerse al día y ser igual a los demás no funciona. Necesitas el tuyo y el nativo.
  • Svetlan
    Svetlan Junio ​​15 2020 09: 28
    +9
    Pero lo que viene después, nadie lo sabe

    A la luz de las tendencias recientes, todos los productos de alta tecnología se compran en casa. Aún más caro, pero el mío. Da trabajo a lo suyo. La globalización con su mercado mundial se está alejando y Estados Unidos, como Rusia, ahora está tratando de producir todo en casa.
    Y Ucrania, aunque con esperanzas, pero su tren partió. Ella se quedó sin nada.
    1. Andrei Nikolaevich
      Andrei Nikolaevich Junio ​​15 2020 09: 40
      0
      Svetlan, ¿quién eres menos?!) Realmente, los forelocks corrieron hacia el sitio? 0
      1. cniza
        cniza Junio ​​15 2020 10: 53
        +2
        Hay muchos y hay muy malvados. lol
      2. Andobor
        Andobor Junio ​​15 2020 12: 18
        +2
        Cita: Andrey Nikolaevich
        Svetlan, ¿quién eres menos?!) Realmente, los forelocks corrieron hacia el sitio? 0

        Ellos, ellos no se retiran aquí, Occidente está asignando constantemente dinero para combatir la "propaganda rusa", y el Departamento de Estado lo está haciendo de acuerdo con la ley. No tienen otro trabajo, por lo que los pobres están saltando, conocen el idioma y otros muy baratos.
    2. svp67
      svp67 Junio ​​15 2020 10: 00
      +1
      Cita: Svetlana
      Aún más caro, pero el mío. Da trabajo a lo suyo.

      Parece correcto, pero aquí aparece un "PERO" muy importante. Especificaciones. ¿Es bueno si no son peores que los disponibles en el extranjero, pero si son mucho peores? Es necesario introducir un instrumento razonable que haga que nuestros fabricantes no confíen en la "obligación" del orden estatal, sino que se esfuercen por mejorar sus productos, los japoneses y coreanos pudieron lograrlo.
    3. tihonmarina
      tihonmarina Junio ​​15 2020 10: 08
      -3
      Cita: Svetlana
      Y Ucrania, aunque con esperanzas, pero su tren partió.

      Y ella podría haberse quedado en el tren.
      1. sindicalista
        sindicalista Junio ​​15 2020 10: 36
        -2
        Cita: tihonmarine
        Y ella podría haberse quedado en el tren.

        en pendiente
  • Rocket757
    Rocket757 Junio ​​15 2020 09: 29
    +6
    Como saben, las empresas ubicadas en Ucrania han hecho una contribución significativa al desarrollo de la industria espacial soviética.

    todo esto fue hecho por cooperación, todo el país .....
    1. cniza
      cniza Junio ​​15 2020 10: 51
      +3
      Continuaré, en el territorio de la Ucrania moderna y sin participación en este proceso de raguli. ¡Saludos! hi
      1. Rocket757
        Rocket757 Junio ​​15 2020 10: 59
        +1
        MOSHKARA nos encuentra en la mañana ... y así, en general, con un buen día soldado
        Las personas se definen a sí mismas como ganadores o perdedores, perdedores ... ¡ellos mismos, ellos mismos!
        Después de los puentes, tienen pocas opciones, sin embargo ...
        1. cniza
          cniza Junio ​​15 2020 11: 04
          +1
          Tenemos un buen ...
          Pero no saben nada excepto saltar y querer.
          1. Rocket757
            Rocket757 Junio ​​15 2020 11: 39
            +1
            Cita: cniza
            Tenemos un buen ...
            Pero no saben nada excepto saltar y querer.

            Lo saben, lo saben, shaw en geyrops es directamente bueno e incluso mejor, e incluso en pantalones cortos de la OTAN dan encaje sí
            1. cniza
              cniza Junio ​​15 2020 11: 53
              +2
              Allí, en mi opinión, este último será eliminado ... lol
      2. gridasov
        gridasov Junio ​​15 2020 11: 13
        +2
        Ucrania es solo una comedia que dura décadas. Sólidos aficionados e ignorantes destruyeron la comunidad de personas. Es ridículo mirar cuando está en el poder y piensa que en Mercedes y con dinero adquirió el estatus de persona normal. Aunque en la mayoría de los países los bandidos se visten de cuello blanco y piensan que gobiernan, un país donde no hay verdaderos científicos en el poder no tiene perspectivas de desarrollo.
        1. cniza
          cniza Junio ​​15 2020 11: 15
          +1
          Y aparentemente nunca entenderán que necesitan una base, una base, una escuela y experiencia.
          1. gridasov
            gridasov Junio ​​15 2020 11: 24
            0
            ¡Derecha! La escuela y la experiencia son también la sucesión del conocimiento en sucesivas generaciones de científicos. Estas son tradiciones y la secuencia de desarrollo de varias empresas.
            1. Rocket757
              Rocket757 Junio ​​15 2020 11: 44
              +2
              La escuela, el conocimiento, la ciencia y los asuntos exteriores, tan mal combinados ... aprenderán en un idioma completamente diferente y serán su felicidad ...
              1. cniza
                cniza Junio ​​15 2020 11: 49
                +2
                También quieres querer esto, luego estudiar, luego trabajar duro, pero quieren todo a la vez ...
              2. gridasov
                gridasov Junio ​​15 2020 11: 57
                0
                Suficiente de lo que veo está sucediendo en el país, para no entender la inutilidad de cualquier esfuerzo razonable. Veo que simplemente degeneraron en una percepción real de la realidad. Por supuesto sobre el poder también. La gente se convirtió en una masa pasiva donde todos encontraron lo que pueden y pueden, en estas condiciones. Por lo tanto, recomendaría a muchos otros que distingan entre los conceptos de personas y personas y poder y aficionados
              3. tihonmarina
                tihonmarina Junio ​​15 2020 13: 19
                +1
                Cita: rocket757

                La escuela, el conocimiento, la ciencia y los asuntos exteriores, tan mal combinados ... aprenderán en un idioma completamente diferente y serán su felicidad ...

                Bueno, su independencia no estaba prevista por la independencia.
                1. Rocket757
                  Rocket757 Junio ​​15 2020 13: 24
                  +1
                  Cita: tihonmarine
                  Bueno, su independencia no estaba prevista por la independencia.

                  Está claro que el que concibió el desorden, concibió precisamente la CADENA, y no algún tipo de independencia allí.
  • DVR
    DVR Junio ​​15 2020 09: 38
    +1
    Como saben, las empresas ubicadas en Ucrania han hecho una contribución significativa al desarrollo de la industria espacial soviética.

    No está bien, debería ser:
    Como saben, la industria espacial soviética ha hecho una contribución significativa al desarrollo de empresas ubicadas en Ucrania.
    1. Herman 4223
      Herman 4223 Junio ​​15 2020 09: 55
      0
      A veces, a partir de la reorganización de factores, el significado cambia.
    2. Andrei Nikolaevich
      Andrei Nikolaevich Junio ​​15 2020 10: 43
      +1
      La industria espacial soviética hizo una contribución significativa al desarrollo de empresas ubicadas en Ucrania.
      Al punto !!!
      1. tihonmarina
        tihonmarina Junio ​​15 2020 13: 21
        0
        Cita: Andrey Nikolaevich
        La industria espacial soviética hizo una contribución significativa al desarrollo de empresas ubicadas en Ucrania.
        Al punto !!!

        La industria espacial soviética simplemente creó estas empresas desde cero en Ucrania, pero podría no haberlas creado.
  • Andrei Nikolaevich
    Andrei Nikolaevich Junio ​​15 2020 09: 38
    +1
    Ucrania "sueña" con lavar inodoros en la UE ... El espacio no está a su nivel ...
    1. cniza
      cniza Junio ​​15 2020 10: 49
      0
      Pero las autoridades realmente quieren el Ruguli, pero no queda nada más que la lista de deseos.
  • Carnifexx
    Carnifexx Junio ​​15 2020 09: 43
    0
    Las perspectivas son extremadamente nebulosas: no está claro qué sucede con los motores de los faros y el ciclón de 4 m. Yuzhmash para Zenit 2 hizo tanques y más, mientras que en Rusia había motores y una unidad de aceleración. En general, la competencia es mejor para la industria, pero aquí la posición del Reino Unido es más fuerte que la del país que le debemos al Mar Negro
  • Rubi0
    Rubi0 Junio ​​15 2020 09: 49
    +1
    Qué Ucrania, la planta de Yannel, un ingeniero ruso, construyeron y trabajaron allí los rusos para cumplir sus ambiciones y necesidades, en el buen sentido. Rusia se fue - las necesidades también se fueron, pero las ambiciones permanecen
    1. cniza
      cniza Junio ​​15 2020 10: 48
      +1
      No llega a Occidente.
  • Alex66
    Alex66 Junio ​​15 2020 09: 50
    +3
    El problema en el lenguaje MOV no es adecuado para la producción de cosas complejas, es bueno hablar sobre la naturaleza, los precios, conversar con un vecino sobre la cosecha o acordar la compra de un cerdo, pero ¿cómo describir la producción de cohetes? aquí no puedes hacerlo sin pedir prestado. Pero la mentalidad del granjero no puede cambiarse; él tomará la suya de todos modos.
    1. gridasov
      gridasov Junio ​​15 2020 09: 56
      -1
      ¡Estoy de acuerdo! El lenguaje, por extraño que parezca, es muy importante en la descripción y justificación de soluciones innovadoras y especialmente disruptivas en la ciencia.
    2. tihonmarina
      tihonmarina Junio ​​15 2020 10: 11
      0
      Cita: Alex66
      Pero la mentalidad del granjero no puede cambiarse; él tomará la suya de todos modos.

      "Puedes salir de la granja, pero la granja no te dejará". Proverbio estonio.
    3. cniza
      cniza Junio ​​15 2020 10: 47
      +1
      Cita: Alex66
      El problema en el lenguaje MOV no es adecuado para la producción de cosas complejas, es bueno hablar sobre la naturaleza, los precios, conversar con un vecino sobre la cosecha o acordar la compra de un cerdo, pero ¿cómo describir la producción de cohetes? aquí no puedes hacerlo sin pedir prestado. Pero la mentalidad del granjero no puede cambiarse; él tomará la suya de todos modos.


      ¿De dónde viene esto en un lenguaje artificial, o más bien en un simple dialecto coloquial?
      1. tihonmarina
        tihonmarina Junio ​​15 2020 13: 25
        0
        Cita: cniza
        ¿De dónde viene esto en un lenguaje artificial, o más bien en un simple dialecto coloquial?

        En el mundo, se crea un idioma literario a partir del idioma hablado, y en Ucrania, el idioma hablado se confunde con el literario.
        1. cniza
          cniza Junio ​​15 2020 13: 38
          +1
          Sí, lo literario no es un problema, sino técnico ...
          1. tihonmarina
            tihonmarina Junio ​​15 2020 13: 56
            0
            Cita: cniza
            Sí, lo literario no es un problema, sino técnico.

            Aquí puedes hacer muchas cosas para que todos se enfermen. (Especialmente en el espacio).
            1. cniza
              cniza Junio ​​15 2020 14: 00
              +1
              Por eso hay que aceptar el idioma del "agresor" o algún otro, por ejemplo, el chino ... lol
    4. Avior
      Avior Junio ​​15 2020 11: 46
      -2
      La mayor parte de la terminología en tecnología es internacional.
      ¿Eres realmente bueno en eso?
      ¿Qué dices, por ejemplo, sobre esto?
      La necesidad de tareas de gestión más complejas, que está dictada por el desarrollo de altas tecnologías, ha llevado a modelos cada vez más importantes y sin importancia de modelos teóricos y teóricos. En la actualidad, la teoría de la gestión desarrolla intensamente ideas para métodos de gestión, supuestos basados ​​en múltiples modelos teóricos de no intencionalidad, que, al negar el nombre de la garantía garantizada. Dado el predominio de los valores indeterminados, es naturalmente más natural pedir intervalos menos que garantizados (ya que está ampliamente distribuido en la tecnología de máquinas y vehículos), así como una pluralidad compacta de sus valores más importantes. Yak muchas estimaciones tienen más probabilidades de estar más extendidas que los bagatopods, pero el bagatyrní se elipsoidi en grandes espacios abiertos.

      http://www.ikd.kiev.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=30%3A2011-02-09-14-18-50&catid=13%3A2011-02-09-13-56-19&Itemid=16&lang=uk
      hi
      1. tihonmarina
        tihonmarina Junio ​​15 2020 13: 30
        0
        Cita: avior
        ¿Qué dices, por ejemplo, sobre esto?

        No lo sé, pero rompí el idioma mientras leía, y al final no entendí nada.
        1. Avior
          Avior Junio ​​15 2020 14: 56
          -1
          Sí, el área es específica.
          ¿Entiendes ruso en robustos sistemas de control de naves espaciales? sonreír
          Este es un extracto de la descripción de la creación del sistema de control de microsatélites egipcio.
          No hay problemas con el técnico ucraniano, de hecho, incluso para las áreas más difíciles.
          hi
          1. tihonmarina
            tihonmarina Junio ​​15 2020 15: 35
            0
            Cita: avior

            Sí, el área es específica.
            ¿Entiendes ruso en robustos sistemas de control de naves espaciales?

            Y en ruso no lo entendí, pero al menos lo leería.
            1. Avior
              Avior Junio ​​15 2020 16: 18
              -3
              Deseó a nuestros ancestros lejanos construir esta torre, debido a que ahora más de siete mil idiomas han excedido al mundo, solo las personas están confundidas. sonreír
              Básicamente, era una ilustración simple ...
  • Herman 4223
    Herman 4223 Junio ​​15 2020 09: 53
    +3
    Ucrania sueña con convertirse en una potencia espacial. Es como un gopher que sueña con convertirse en semental. ¿Qué degenerados confiarán en ellos para lanzar sus satélites?
    1. cniza
      cniza Junio ​​15 2020 10: 43
      +2
      Piensan que es posible. lol
      1. Herman 4223
        Herman 4223 Junio ​​15 2020 10: 50
        +1
        Soñar no es perjudicial, solo allí debe invertir cientos de millones o incluso miles de millones (no hryvnia), y esto debería pagarse de alguna manera. Y no será posible recuperar si no hay nada para comenzar. ¿Te imaginas que alguien les confíe sus satélites en órbita?
        1. cniza
          cniza Junio ​​15 2020 10: 55
          +2
          Como para decirlo suavemente ... además de lo que dijiste, debemos volver al idioma ruso, ya hemos hablado de esto, bueno, o, por ejemplo, al inglés ...
          1. Herman 4223
            Herman 4223 Junio ​​15 2020 11: 03
            0
            El inglés roto será enseñado por sus maestros en un par de siglos. Quizás entonces se conviertan en un poder cósmico.
            1. cniza
              cniza Junio ​​15 2020 11: 05
              +1
              Y lo necesitan, necesitan ganado de trabajo, no científicos ...
              1. Herman 4223
                Herman 4223 Junio ​​15 2020 11: 21
                0
                Solo dos siglos después, solo la Antártida con pingüinos no tendrá naves espaciales. Bueno, se necesitarán trabajadores en Marte, y hay todo tipo de radiación.
                1. cniza
                  cniza Junio ​​15 2020 11: 23
                  +3
                  No estoy seguro, por supuesto, sobre la Antártida, y sí ...
                  1. Herman 4223
                    Herman 4223 Junio ​​15 2020 11: 30
                    +1
                    Como puede ver, llegamos a la conclusión de que Ucrania simplemente está condenada a convertirse en una potencia espacial.
                    1. cniza
                      cniza Junio ​​15 2020 11: 50
                      +2
                      Sí, definitivamente lo será, después de regresar a Venus.
    2. tihonmarina
      tihonmarina Junio ​​15 2020 18: 47
      +1
      Cita: Herman 4223

      Ucrania sueña con convertirse en una potencia espacial.

      Y luego, el jefe del Ministerio de Defensa Taran dijo que la flota de misiles también se construiría, bueno, probablemente las afueras hayan atrapado un "pez dorado".
      1. Herman 4223
        Herman 4223 Junio ​​15 2020 19: 15
        -1
        O ellos, junto con un corresponsal alemán, fumaron algo a su gusto. Aparentemente se pega bien. Bueno, si la fontanería no se juega como en las películas alemanas.
  • parusnik
    parusnik Junio ​​15 2020 09: 55
    +3
    La NASA no renovó el contrato con los fabricantes rusos de motores de cohetes.
    ... Esta es la principal noticia, y no es buena, pero sobre las esperanzas de Ucrania por segunda vez ...
    1. cniza
      cniza Junio ​​15 2020 10: 43
      +2
      Sí, desafortunadamente, es así, perdieron una buena pieza, pero siempre hay pero ...
  • Perfecto
    Perfecto Junio ​​15 2020 09: 56
    +1
    Y pensé que Ucrania ha sido durante mucho tiempo una potencia espacial. Justo después de que los grandes ucranianos del Mar Negro desenterraron el espacio, Nupra no es nada para aterrizar.
  • Pavel73
    Pavel73 Junio ​​15 2020 10: 02
    +2
    Los estadounidenses quieren sus propios motores. Y no cambie un proveedor extranjero a otro.
    1. parusnik
      parusnik Junio ​​15 2020 10: 23
      -2
      Como opción, producir en Yuzhmash ...
      1. Pavel73
        Pavel73 Junio ​​15 2020 10: 37
        +1
        ¿Y por qué deberían hacerlo?
        1. parusnik
          parusnik Junio ​​15 2020 10: 48
          0
          Más barato ... redimirán, invertirán abuelas en la reconstrucción, harán las suyas, obtendrán las tecnologías que quedan, más la suya, y mano de obra barata ... ¿Por qué no? ... Pero fue escrito como arriba, como una opción ... Y esto no habrá motores ucranianos, sino estadounidenses ...
          1. Pavel73
            Pavel73 Junio ​​15 2020 10: 53
            +1
            Los estadounidenses siempre mantienen todas las tecnologías estratégicas clave en su territorio y en su territorio. Todos los demás obtienen el conjunto de destornillador máximo. Y, como ha demostrado la experiencia de la Máscara, se puede hacer en los Estados Unidos. ¿Por qué deberían alimentar a los extranjeros?
            1. gridasov
              gridasov Junio ​​15 2020 11: 18
              0
              No recomiendo hablar sobre la máscara en absoluto. Todo es lo que es, no hay ideas o tecnologías prometedoras en los próximos años. Existen métodos tecnológicamente antiguos y motores estructuralmente antiguos.
              1. Pavel73
                Pavel73 Junio ​​15 2020 11: 32
                +2
                Musk fabrica vehículos de lanzamiento para lanzar cargas útiles al espacio. Estos misiles no requieren técnicas tecnológicamente nuevas, ni motores constructivamente nuevos, ni ideas prometedoras, ni excelencia masiva. Todo lo que necesitan es excelencia financiera: un mínimo de dólares por kilogramo de carga útil. Musk, como emprendedor, comprende mejor que otros que el requisito principal para un cohete como vehículo es la simplicidad y el bajo costo. Y allí la dejó incluso volar en el bosque. Musk llevó la excelencia financiera de los vehículos de lanzamiento al límite. Más barato que Musk, ya no lo hace. Por lo tanto, todos los demás misiles en el mundo morirán tarde o temprano debido a su falta de competitividad. O, en el mejor de los casos, serían los análogos de Falcon. De la misma manera, el Shuttle murió; de la misma manera, el Concorde murió. Los creadores de estos aviones no tuvieron en cuenta su falta de competitividad y su alto costo. Aunque tecnológicamente fueron verdaderos milagros.
                1. gridasov
                  gridasov Junio ​​15 2020 11: 38
                  0
                  Yo no discuto! Como parte del aspecto de reducción de costos, tiene razón. Pero creo que esto no es un hecho de que estos vuelos sean rentables. La exploración espacial requiere no solo dispositivos de transporte, sino también la creación de un nuevo nivel de infraestructura tanto en el espacio como en otros planetas. Y sin transportadores pesados ​​no puede hacer. Por lo tanto, Musk, como persona que realiza la tarea de otras estructuras más influyentes, tampoco realiza una pequeña fracción de las tareas ambiciosas de estas estructuras. Pero el toca musica ligera
                  1. Pavel73
                    Pavel73 Junio ​​15 2020 11: 43
                    +1
                    ¿Y el Falcon Heavy? ¿No es un transporte pesado? ¿Y qué le impide colgar dos o incluso cuatro bloques unificados laterales más? Por lo tanto, convirtiéndolo en una especie de "superpesado". Antes de realizar los deseos de espacio en otros planetas, primero debe hacer que el espacio sea lo más asequible posible por dinero. Eso es lo que hace Musk.
                    1. gridasov
                      gridasov Junio ​​15 2020 11: 51
                      0
                      Por desgracia, cualquier despegue y vuelo de un cohete es un proceso muy arriesgado e impredecible. Esto se debe a una amplia gama de problemas. Problemas aún más o iguales para garantizar la vitalidad y la capacidad de trabajo de las personas en el espacio. Y esto ya no se puede desarrollar sobre la base de tecnologías antiguas. Por lo tanto, personalmente estoy hablando de nuestros tipos de dispositivos fundamentalmente nuevos que simplificarán y harán absolutamente confiable el funcionamiento de los dispositivos para moverse en el espacio y volar al espacio. Estamos hablando de dispositivos de energía fundamentalmente nuevos para proporcionar energía y vida a las actividades humanas. Estoy hablando de trabajar con densidad de energía, no de agregar nuevos motores y bloques.
                      1. Pavel73
                        Pavel73 Junio ​​15 2020 11: 57
                        +1
                        Desafortunadamente, no es fundamentalmente nuevo, en comparación con un cohete de queroseno, se inventó una nave espacial. Todo lo demás es mucho más complicado y más costoso (sistemas aeroespaciales, por ejemplo), o mucho más sucio y más peligroso (misiles nucleares).
                      2. gridasov
                        gridasov Junio ​​15 2020 12: 04
                        0
                        ¡De eso se trata la conversación! Los motores de los aviones y el combustible del turbocompresor de cohete deben verse desde cero. Por lo tanto, para la funcionalidad efectiva de estos dispositivos, primero es necesario considerar la posibilidad de garantizar la continuidad del flujo a velocidades más altas. Pero para esto es necesario cambiar los fundamentos teóricos del análisis del flujo de salida de alto potencial. Y lo ofrecemos. Es necesario no solo hablar sobre el deseo de tener tecnologías innovadoras, sino también implicar la voluntad de tolerar estas soluciones innovadoras. En Stanford, se introdujo el concepto de tolerancia a las ideas locas. Pero si también están justificados, entonces este es un gran avance. Entonces, estamos hablando de un sistema holístico de ideas que justifica el plan de desarrollo. Pero en Rusia no somos audibles.
                      3. Pavel73
                        Pavel73 Junio ​​15 2020 12: 14
                        +1
                        Es decir, ¿tiene un enlace para familiarizarse con estas ideas?
                      4. Avior
                        Avior Junio ​​15 2020 12: 28
                        -1
                        Es divertido hablar con el programa, de acuerdo
                        Parece ser un pensamiento, pero elude.sonreír
                      5. gridasov
                        gridasov Junio ​​15 2020 12: 41
                        0
                        Les explico que las justificaciones no juegan menos papel que la idea misma. Aquí hablo en resumen. Quién en el tema comprenderá lo que se ha dicho. Más adelante en los algoritmos. El arte de hablar con todos, pero para ser entendido por el elegido, esto debe ser aprendido. Y estos son aspectos tanto de la seguridad personal como de los futuros socios.
                      6. Avior
                        Avior Junio ​​15 2020 16: 25
                        -2
                        comprender, necesariamente comprender
                        En 2014, solo los editores de Springer e IEEE eliminaron 120 artículos "científicos" generados por SCIgen y publicados en sus revistas científicas de 2008 a 2013. Las publicaciones del programa llegaron a 30 conferencias científicas diferentes [5]. En abril de 2010, el autor de SCIgen generó 102 artículos falsos y los publicó en nombre de un autor ficticio, Ike Antkare. Las publicaciones entraron en la base de datos de Google Académico, y el índice de citas de Antkar pronto aumentó a 94 puntos, lo que convirtió al personaje virtual en ese momento en la 21a cita de los científicos del mundo [6].

                        hi
                  2. gridasov
                    gridasov Junio ​​15 2020 12: 37
                    0
                    Yo tengo . Y hay cordura. Si quieres hablar, entonces recomiendo distinguir las conversaciones temáticas simples de las relacionadas con cuestiones tecnológicas específicas. El mundo está lleno de aquellos que son conscientes de la importancia de las nuevas ideas y la tensión está creciendo. [email protected] Prioridad para los hablantes de ruso.
                  3. Avior
                    Avior Junio ​​15 2020 16: 55
                    -2
                    Me temo que mis intereses no coinciden con la escritura específica de la tecnología. sonreír .
                    No participo en el análisis de datos matemáticos supergrandes o procesos físicos complejos en el campo de la dinámica de los hidrocarburos, sobre los cuales no puedo escribir en detalle.
                    hi
    2. gato rusich
      gato rusich Junio ​​15 2020 23: 28
      0
      "Elevador espacial" - "engullir" el "dragón I. Máscara", ¿quién será el primero en levantarse del "elevador espacial"? - hay ideas para construir un "avión espacial" (el avión despega del suelo del aeropuerto y vuela al espacio). Hay ideas (hay muchas ideas), pero ¿quién las hará realidad? - que tiene la VOLUNTAD y el PODER suficientes para "conquistar" el espacio nuevamente.
  • rotmistr60
    rotmistr60 Junio ​​15 2020 10: 34
    +5
    El acuerdo con Rusia no se extendió, confiando en sus motores, pero según Ucrania se correrán a trompicones para concluir un acuerdo con el colapso Yuzhmash. Está incluso más allá del surrealismo.
    1. cniza
      cniza Junio ​​15 2020 10: 41
      +4
      Esto es Ucrania, viven solo sueños ...
  • cniza
    cniza Junio ​​15 2020 10: 39
    +2
    La poderosa producción de alta tecnología estaba al borde de la bancarrota. En este estado, ya es el séptimo año.


    Sospecho que queda poco de él ...
    1. deslizado
      deslizado Junio ​​15 2020 11: 17
      +2
      Cita: cniza
      La poderosa producción de alta tecnología estaba al borde de la bancarrota. En este estado, ya es el séptimo año.


      Sospecho que queda poco de él ...


      En Yuzhmash, según su director, quedan 5 mil quinientas personas para trabajar. 55 mil trabajaron en la URSS. Los últimos diez años, hasta 10 mil, y en 2014 - 7-8 mil personas. Muchas tecnologías patentadas simplemente se vendieron a Europa y China.
      1. cniza
        cniza Junio ​​15 2020 11: 21
        +2
        En general, terminan el resto ...
  • Rubi0
    Rubi0 Junio ​​15 2020 11: 05
    0
    Exactamente nuestros días y estos cerdos sueñan con cohetes ... divertido
    https://www.facebook.com/ElenaLukash.ua/videos/259515098600611/
  • Sviridov777
    Sviridov777 Junio ​​15 2020 11: 48
    0
    Soñar no es dañino. Éxito en el pasado soviético. El desarrollo es posible en cooperación. Es poco probable que aquellos que deseen cooperar con el país del "siempre verde" Maidan lo hagan.
  • Andobor
    Andobor Junio ​​15 2020 12: 03
    +2
    Con un PIB per cápita menor que el de los papúes y un corte grandioso en todas las áreas,
    al espacio solo así:
  • Knell wardenheart
    Knell wardenheart Junio ​​15 2020 12: 03
    0
    Si lo desea y la voluntad política, Ucrania ahora podría cortar su pedazo de pastel espacial, por ejemplo, en la tecnología de lanzamientos desde aviones o Sea Launch. Pero dudo mucho que exista tal variedad de directivos altamente profesionales y desempleados.
    Lo más probable es que todo esto sea fantasía.
    1. Avior
      Avior Junio ​​15 2020 12: 35
      -3
      En el lanzamiento de mar se puede olvidar.
      El gobierno ruso ha prohibido la cooperación con Yuzhmash.
      Y S7, y Yuzhmash, y empresas rusas pasaron volando.
      El 13 de febrero de 2018, el CEO de S7 Space Transport Systems (una subsidiaria del grupo S7) Sergey Sopov dijo a los medios que la compañía ordenó a Yuzhmash que produjera 12 vehículos de lanzamiento hasta 2023 inclusive, basado en la autosostenibilidad del proyecto en 3-4 lanzamientos en el año. La composición de cada Zenith incluye un motor completamente fabricado en Rusia de la primera etapa RD-171M, una cámara de combustión de la segunda etapa, un sistema de control y muchos otros componentes. En total, unas 150 empresas nacionales participan en la cooperación. Su participación en términos de costo del costo del cohete es del 80%. El cumplimiento del contrato para 12 Zenit traerá medio billón de dólares a las empresas rusas [56] ..... En marzo de 2019, se canceló el pedido del Zenit LV ucraniano porque S7 Space no pudo acordar la entrega de elementos críticos de Rusia a Ucrania para la producción de cohetes. [37]
      1. Knell wardenheart
        Knell wardenheart Junio ​​15 2020 12: 49
        0
        Todavía hay astilleros en Nikolaev, la competencia para crear cohetes aún está (aunque parcialmente desactualizada): no veo problemas para crear ni una plataforma ni un transportista. Todo se basa en la voluntad política: hay infraestructura. Desafortunadamente, todo el espacio postsoviético sufre algún tipo de supresión orgánica de nuevas empresas, y si termina en algún lugar, solo agradeceré esto.
        1. Avior
          Avior Junio ​​15 2020 13: 02
          -2
          Es decir, con motivo del hecho de que un Sea Launch está doblado, ¿necesita hacer uno nuevo?
          1. Knell wardenheart
            Knell wardenheart Junio ​​15 2020 13: 19
            0
            Y no veo otras opciones para que Ucrania se convierta en una potencia espacial, si se estableciera esa tarea. En el este de Ucrania, regiones densamente pobladas de la Federación de Rusia, especialmente no permitidas. No hay territorios de ultramar como el Kuru. Si construye un cosmódromo en el oeste del país, los escalones caerán en el Mar Negro en el mejor de los casos, y ni a nosotros ni a Turquía nos gustará. Entonces, hay un análogo de Sea Launch, o lanzamientos de aviones y un nicho de portaaviones.
            O contratos de arrendamiento extranjeros para algunos sitios, por supuesto, para $$$, que, junto con la logística, enterrarán de inmediato a la cosmonautica ucraniana.
            La idea misma de Sea Launch no es tan mala: existe la posibilidad de puntos de lanzamiento ideales, espacio mínimo para robos y corrupción, carga paralela de capacidades de construcción naval, etc. Contras: lo más probable es que los medios livianos / medianos sean el límite, por otro lado, para uso comercial estaría bien.
            1. Avior
              Avior Junio ​​15 2020 14: 43
              -2
              Polyakov iba a comenzar desde los Estados Unidos, desde su puerto espacial.
              Esto es mucho más fácil que hacer otro lanzamiento de mar.
              Ha sido durante mucho tiempo la cooperación en el espacio.
  • ZaharoFF
    ZaharoFF Junio ​​15 2020 12: 25
    -1
    en la mayor empresa ucraniana de construcción de maquinaria, Yuzhmash, se decidió que se habían abierto oportunidades brillantes ante ellos.

    La NASA y Musk duermen y ven cómo hacen un caché en Yuzhmash.
  • Antiguo26
    Antiguo26 Junio ​​15 2020 12: 35
    +3
    Cita: Insurgente
    Cita: Normal ok
    Para ser justos, vale la pena señalar que Yuzhmash y Yuzhny han estado involucrados durante mucho tiempo en los programas de la Agencia Espacial Europea y la NASA. La escala, por supuesto, no es comparable con la anterior.

    Luego, por el bien de la justicia (únicamente por su bien), aparentemente valdría la pena nombrar la "escala" actual de cooperación entre Yuzhmash y Yuzhnoye Design Bureau "con estas agencias.

    Ucrania, representada por las oficinas de diseño Yuzhny y Yuzhmash, participa en la creación de la 4ª etapa del vehículo de lanzamiento europeo Vega (R-80). Desde el 13.02.2012 se han realizado 15 lanzamientos de este vehículo de lanzamiento. este año, uno en junio, el segundo en agosto de 2.
    De 2020 a 2022, está previsto lanzar 9 misiles Vega-C (Vega-C / R-120S) con la cuarta etapa de producción ucraniana.

    Cita: sin defectos
    Y pensé que Ucrania ha sido durante mucho tiempo una potencia espacial. Justo después de que los grandes ucranianos del Mar Negro desenterraron el espacio, Nupra no es nada para aterrizar.

    Bueno, tú, en principio, pensaste bien. Oficialmente, Ucrania ha sido una potencia espacial desde el 31 de agosto de 1995. Cuando el cohete Cyclone-3 lanzó el satélite ucraniano Sich-1.
    En principio, ahora el punto está en la terminología. Por ejemplo, la Agencia Espacial Europea ESA. Incluye una serie de países de la UE que no son, por ejemplo, un misil, sino que participan en su creación. También se consideran países que pueden atribuirse a los poderes espaciales.

    Cita: Pavel73
    Los estadounidenses quieren sus propios motores. Y no cambie un proveedor extranjero a otro.

    Cita: parusnik
    Como opción, producir en Yuzhmash ...

    Cita: Pavel73
    ¿Y por qué deberían hacerlo?

    Los estadounidenses ya tienen una línea bastante grande de sus motores. Pero a veces es rentable comprar algo de otros países y no hacerlo en casa. Especialmente si el número de tales motores no es muy grande. Producir a partir de otros es más rentable que crear una planta con una cadena tecnológica que a veces les es ajena.

    Cita: Rubi0
    Qué Ucrania, la planta de Yannel, un ingeniero ruso, construyeron y trabajaron allí los rusos para cumplir sus ambiciones y necesidades, en el buen sentido. Rusia se fue - las necesidades también se fueron, pero las ambiciones permanecen

    Bueno, primero que nada, no Yannel, sino Yangel Mikhail Kuzmich. En segundo lugar. La planta nunca llevó el nombre de Yangel. Design Bureau "Yuzhnoye" lleva su nombre. Y la planta, la planta. a.m. Makarov (Alexander Maksimovich), quien fue el director de la planta durante un cuarto de siglo.
  • Tatyana Sementsova
    Tatyana Sementsova Junio ​​15 2020 13: 12
    +2
    ¡Lo principal es elegir el planeta correcto para el que los ucranianos irán a vivir más lejos de Rusia, después de la creación del arca intergaláctica ucraniana que lleva el nombre de Stepan Bandera! qué
  • askort154
    askort154 Junio ​​15 2020 14: 24
    0
    Prensa alemana: Ucrania sueña con convertirse en una de las potencias espaciales


    "¡Soñar no es afilarse las botas"! Un dicho viejo.
  • Ros 56
    Ros 56 Junio ​​15 2020 14: 43
    +1
    Bueno, si después de 200 años, cuando los salvajes de Bandera desaparezcan, entonces tal vez.
  • Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin Junio ​​15 2020 15: 32
    +1
    riendo bueno, ¿por qué "yuzhmash" directamente por así decirlo .... pero no importa qué, lo principal es zhezh - black livez mater)) Hto ne skache esa bola de nieve!

    Vperde total chemurenga
  • itis
    itis Junio ​​15 2020 22: 08
    0
    ni siquiera divertido