Military Review

En la víspera de la tormenta. Batu invasión del estado Romanovich

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Mapa que ilustra el reinado de Daniil Galitsky (idioma bielorruso)


La restauración del principado Galicia-Volyn no complació a nadie. Los primeros, por supuesto, fueron los húngaros, y el rey Andras II envió, bajo el liderazgo de su hijo Bela, un gran ejército a Galich. Un gran ejército es una gran derrota. En 1229, todos los factores posibles estaban en contra de los húngaros. Daniel los encontró en las afueras de Galich y en el curso de numerosas escaramuzas les causó grandes pérdidas, sin entrar en una gran batalla. Los magiares desplegaron su ejército, pero los Rus continuaron persiguiendo, y luego hubo lluvias, inundaciones y una epidemia entre los soldados. Habiendo sufrido grandes pérdidas, el ejército húngaro aún pudo regresar a casa, pero tuvo que olvidarse de las campañas contra Galich por algún tiempo.

Pero no había tiempo para descansar: para reemplazar al enemigo externo, el enemigo interno levantó la cabeza. De todos modos, Alexander Belzsky, que seguía deseando en posesión de Volyn, se unió a la nobleza gallega, que continuó agitando el agua. Se elaboró ​​una conspiración, según la cual los Romanovichs serían quemados en el palacio durante la fiesta (los palacios principescos en Galich fueron construidos de madera). La trama se abrió por accidente: en aras de la risa, juguetonamente, Vasilko amenazó a los participantes en la trama con una espada, consideraron que habían sido abiertos e inmediatamente expusieron todo lo que sabían. Alejandro perdió su principado, pero en 1231, Daniel todavía tuvo que abandonar la ciudad, cuando al acercarse las tropas húngaras los boyardos se rebelaron nuevamente. Para reinar en Galich, Andras de Hungría volvió a sentarse.

Daniel solo podía hacer lo mismo de siempre: pelear en pequeñas guerras, establecer alianzas para usarlas en el futuro. Después de la pérdida de Galich, participó en otra lucha por la capital de Rusia, apoyando a Vladimir Rurikovich, quien en ese momento defendió a Kiev de Mikhail Chernigovsky. Habiendo recibido una gratitud por la ciudad en Poros, Daniel los distribuyó a los hijos de Mstislav Udatny, atrayéndolos así fuera del campamento enemigo. En el mismo año, fue necesario repeler varias incursiones de húngaros y bokhovitas en Volyn. Este último representaba un grupo de tribus muy diestro, que solo obedecía indirectamente a Kiev y tenía sus propios boyardos y, posiblemente, sus propios príncipes (aunque los príncipes de Bolokhov son un tema completamente diferente). Durante la formación del estado Romanovich, percibieron al nuevo vecino occidental como una amenaza e intervinieron constantemente en sus asuntos.

En 1233, Daniel volvió nuevamente a Galich, durante el asedio del cual murió el Andras real. La unidad del estado Romanovic fue restaurada. Alexander Vsevolodovich, el ex príncipe de Belz, fue encarcelado, ya que había información sobre su próxima conspiración con la nobleza gallega, encabezada por cierto Sudislav, que actuó en las mejores tradiciones de los Kormilichichi. En 1234, tuvo que ayudar nuevamente a Vladimir Kiev, quien fue asediado por Mikhail Chernigov. El golpe al príncipe de este último fue un éxito, pero pronto la derrota del ejército de Polovtsian y el príncipe ruso Izyaslav Vladimirovich, el hijo de Vladimir Igorevich, uno de los tres Igorevich que gobernó Galich hace un cuarto de siglo, pronto siguió. Después de esto, los boyardos gallegos entraron en una conspiración con Mikhail Chernigovsky, quien desinformó a Daniel sobre las acciones enemigas. Como resultado, en 1235, Galich estaba abierto al ataque, fue perdido por los Romanovich y, con la aprobación de la nobleza local, el mismísimo Mikhail Chernigovsky se sentó allí para gobernar.

La lucha constante y las invasiones de extranjeros, que no se detuvieron en el suroeste de Rusia después de la muerte de Roman Mstislavich, comenzaron a aburrir a todos. (Incluso el autor de este artículo estaba cansado de describir todos estos conflictos relativamente menores con un cambio constante en el diseño de los sindicatos con una composición casi sin cambios de los actores principales). Daniel Romanovich, quien también resultó estar en contra de numerosos oponentes con un pequeño escuadrón, también estaba cansado. Después de la pérdida de Galich, decidió un paso muy radical y controvertido: reconocerse como un vasallo del monarca húngaro recientemente coronado Bela IV, con quien tuvo una buena relación (Daniil y Bela se criaron en la corte húngara durante algún tiempo y en cierta medida fueron amigos). Por desgracia, los Romanovich no recibieron ayuda a cambio de una concesión tan importante, y por lo tanto tuvieron que rastrillar todo este desastre por sí mismos, olvidando el juramento de fidelidad vasallo en el camino.

Orden ofensiva


Los bolokhovitas y los gallegos no se rindieron y comenzaron a realizar incursiones constantes en Volyn, tratando de privar por completo a los Romanovich de cualquier herencia. En 1236 hicieron una gran incursión, pero sufrieron una derrota devastadora, muchos soldados fueron capturados por el príncipe Volyn. Mikhail Vsevolodovich (Chernigovsky) e Izyaslav Vladimirovich (que se convirtió en el príncipe de Kiev) exigieron su extradición, y cuando fueron rechazados, comenzaron a reunir un gran ejército para marchar sobre Vladimir. A ellos se unieron Polovtsy y el príncipe polaco Konrad de Mazowiecki, que tenían vistas de los territorios del norte de Volyn. Como antes, la diplomacia no fue menos efectiva que las espadas: en lugar de golpear las tierras de los Romanovichs, el Polovtsy atacó el Principado de Galicia, causando un gran daño. Conrad fue derrotado por el hermano menor de Daniel, Vasilko, es posible que con el apoyo directo o indirecto de los lituanos. El ejército restante de Mikhail y su hijo Rostislav (que desempeñará un papel importante en el futuro) fue asediado en Galich en 1237, y solo por un milagro la ciudad resistió. En las alegrías del éxito, Michael en 1238 se apresuró a la campaña en Lituania, dejando en cambio para reinar a su hijo. Junto con él, muchos boyardos gallegos de entre los radicales también hicieron una campaña. Como resultado de esto, Daniel tuvo la oportunidad de ocupar fácilmente la ciudad, y la comunidad lo apoyó completamente abriendo la puerta. El principado gallego-Volyn fue restaurado, esta vez, finalmente.

Todo este tiempo, los Romanovich tuvieron que pelear, pelear y pelear de nuevo. Además, las guerras descritas estaban lejos de ser las únicas que Daniel y Cornflower tuvieron que librar. Por lo tanto, los lituanos no siempre se comportaron pacíficamente, pero periódicamente asaltaron la tierra de Brest, que era la tierra del norte extremo de las posesiones de Volyn. En ese momento se desarrolló una relación difícil con Konrad Mazowiecki, quien al principio era un aliado y luego un enemigo. En 1238, además de la ocupación de Galich, también tuvo que lidiar con los cruzados que invadieron las posesiones del norte del principado de Volyn. Tuve que abordar оружие y hacer que los hermanos cristianos regresen, devolviendo el botín. En el camino, aprovechando la oportunidad, Daniel regresó a su posesión la ciudad de Dorogichin. Era una ciudad primordialmente rusa (como toda la tierra a su alrededor), que servía como las afueras del noroeste del principado de Volyn. Utilizando los problemas en Rusia, los príncipes mazovianos capturaron la ciudad en otro lugar en el siglo XII, y en 1237 Konrad la presentó a la orden de caballeros de Dobzhinsky, de la cual Daniel los tomó.

Mientras tanto, los mongoles ya venían del este, habiendo logrado caminar con fuego y espada a través del noroeste de Rusia y acercarse al estado Romanovichi ...

Mongolo-Tatars


En la víspera de la tormenta. Batu invasión del estado Romanovich

Los mongoles (también los mongoles-tártaros, también los tártaros-mongoles, usaré los tres turnos según sea necesario), o más bien, el Ulus Juchi, la futura Horda de Oro, en ese momento era una máquina que funcionaba bien para distribuir esposas a todos los pueblos asentados y nómadas, quien se negó a obedecer o rendirles homenaje. Gracias a la experiencia adoptada por los chinos junto con los cuadros chinos, estas estepas pudieron asediar las fortalezas, tomarlas por asalto, y debido a la absorción de todas las otras estepas en sí mismas, tuvieron un gran número. Fueron comandados por Batu Khan, un líder militar hábil y duro que, después de Genghis Khan y hasta Timur, fue probablemente el único comandante mongol-tártaro que pudo usar al grupo de nómadas y sedentarios dependientes de manera tan efectiva, doblando a todos en su camino hacia el Mar Adriático.

Sin embargo, también debes entender otra cosa. Batu atacó a Rusia en 1237 y luchó con ella durante los años siguientes. Sí, ganó victorias, sí, el suministro de carne de cañón para el hashar (ejército auxiliar) estaba bien establecido entre los mongoles, que se utilizó en el trabajo de asedio y, en cuyo caso, fue la primera ola en asaltar ... Pero en cualquier situación con operaciones militares tan activas y con la resistencia que ofrecían los príncipes y las ciudades rusas, la horda inevitablemente sufriría pérdidas y disminuiría su número. Además, lejos de todo el ejército mongol se fue al oeste, y de hecho las filas de nómadas agresivos durante las guerras pasadas se desvanecieron. Los historiadores modernos, que se adhieren a una estimación moderada del número de tropas de Batu en 1237, llaman al número de 50 a 60 mil personas. Dadas las pérdidas, así como la partida de dos tumenes a Mongolia antes de 1241, el tamaño de la horda al comienzo de la invasión del estado Romanovich se puede estimar en aproximadamente 25-30 mil personas, o tal vez incluso menos.

Con tal ejército, Batu llegó al Principado de Galicia-Volyn, después de lo cual todavía tuvo que luchar con los europeos, quienes, con todo el esfuerzo de las fuerzas, podían reunir tropas de fuerza comparable, o incluso más. Debido a esto, los mongoles ya no podían organizar una ofensiva tan masiva, cargada de grandes pérdidas; no pudieron involucrarse en largos asedios, ya que esto condujo a una pérdida de tiempo y al riesgo de pérdidas adicionales. Por lo tanto, el golpe que se infligió al estado Galicia-Volyn resultó ser más débil que el que golpeó al noreste de Rusia en 1237-38, y aún más que el que sufrió Asia Central y el estado de Khorezmshahs bajo Genghis Khan.

Principado galicia-volyn


Daniil Galitsky, incluso después de la derrota en Kalka, comenzó a mirar hacia atrás a lo que estaba sucediendo en la estepa y tuvo en cuenta la posibilidad de una visita repentina de un enemigo fuerte y numeroso. Sin embargo, la forma en que Batu lidió con el resto de Rusia al comienzo de su gran campaña hacia el oeste tuvo un efecto sorprendente en los Romanovich. La batalla en el campo comenzó a parecer un suicidio deliberado. En lugar de una resistencia dura y violenta, se eligió una estrategia completamente diferente para minimizar el daño, que desde el principio era cuestionable, al menos desde un punto de vista moral. Las tropas fueron desviadas del ataque mongol, y las guarniciones en las ciudades, si permanecían, eran muy pequeñas. La población civil también corrió hacia la horda, aunque esto se refería principalmente a los aldeanos: la gente del pueblo no tenía prisa por abandonar el ataque. Al mismo tiempo, aquellos que permanecieron en el lugar no deberían haber mostrado resistencia a los mongoles, ya que en este caso se les garantizaría la muerte, y en ausencia de resistencia habría al menos alguna posibilidad de sobrevivir.

Durante la invasión, el propio Daniel estuvo ausente del principado, rodeó los estados más cercanos e intentó persistentemente formar una fuerte alianza antimongol capaz de resistir las estepas. Solo una vez durante la invasión intentará regresar a casa desde Hungría, pero se encontrará con una gran masa de refugiados y decidirá no tratar de luchar contra las estepas, teniendo a mano solo unos pocos cientos de sus combatientes más cercanos. También hay información de que Daniel concluyó un alto el fuego personal con los mongoles, protegiéndose personalmente y, de hecho, dando su propio principado para el saqueo, pero esta teoría sigue siendo solo una teoría debido a una fundamentación insuficiente.

Habiendo abandonado las acciones activas, el principado gallego-Volyn retuvo un par de cartas de triunfo en su responsabilidad. El primero de ellos resultó ser un rápido progreso en la fortificación: si el resto de Rusia tenía fortificaciones de madera que no representaban una gran barrera para los mongoles, entonces, en el suroeste, las fortificaciones mixtas de piedra de madera y exclusivamente de piedra ya se estaban introduciendo con toda su fuerza, multiplicadas por la aplicación competente del terreno, varias líneas de defensa y la eliminación de unidades de apoyo hacia adelante, lo que impidió el uso efectivo de la artillería de asedio. Esto complicó enormemente el asalto de las grandes ciudades para la horda, y se vio obligado a llevar a cabo el asedio correcto o incluso evitar por completo los asentamientos. La segunda carta de triunfo resultó ser el uso masivo de flechas automáticas (ballestas) en la defensa de las ciudades, lo que se observó incluso al defender pequeñas fortalezas. No requirieron una preparación seria del tirador y dispararon flechas con gran fuerza, perforando la armadura mongol al disparar desde las paredes, de lo que los arcos no podían jactarse. Todo esto no pudo evitar agregar pimienta a la horda en futuros eventos.

Invasion



De lo anterior, queda claro que un viaje al sudoeste de Rusia para los mongoles se ha convertido en una tarea más difícil que el resto. No había tiempo ni oportunidad para destruir, robar, asediar y matar a fondo. Probablemente debido a los problemas que afectan a la población local, se sabe relativamente poco, de lo cual los historiadores han concluido que la magnitud de la ruina y la pérdida de vidas en el territorio del principado fue, aunque muy grave, pero no catastrófica.

El primero en ser golpeado fue Kiev, que fue arrojado por su príncipe, Mikhail Chernigovsky, y donde envió un pequeño destacamento Daniil Romanovich. La defensa fue dirigida por el tysyatsky Dmitry (Dmitry). El asedio de la ciudad tuvo lugar en el invierno de 1240-1241 y terminó en la derrota de Kiev, lo cual fue un resultado lógico: al tener un área lo suficientemente grande, la capital rusa en ese momento tenía paredes en ruinas debido a la lucha y una guarnición insuficientemente grande, incluso junto con los refuerzos de Dmitry. Después de eso, después de un breve respiro, los mongoles cayeron sobre el Principado de Galicia-Volyn. Los bolokhovitas los ayudaron en esto, quienes se acercaron al lado de las estepas y mostraron las formas en que era más conveniente atacar en el corazón del odiado estado de Romanovich. Es cierto que, al mismo tiempo, los mongoles también exigieron tributo del grano a sus nuevos aliados.

No hay una descripción concreta de lo que sucedió en el futuro, y no pretendo tratar de describir en detalle toda la invasión, ya que tendré que inventar demasiado, a partir de muy poca información. Sin embargo, aún hay información específica disponible. El destino de las tres ciudades ha merecido una mención especial en los anales, porque, por lo tanto, se centrarán principalmente en ellas.

Uno de los primeros en ser golpeados fue la ciudad de Galich. Los boyardos leales a los Romanovich, así como una parte importante de aquellos que podían tener armas en sus manos, estaban ausentes en la ciudad en ese momento, lo que predeterminó el resultado de antemano. Lo más probable es que la gente del pueblo restante no resistió a los mongoles y simplemente se rindió. La arqueología no confirma ninguna destrucción a gran escala, excepto por una serie de incendios que solo afectaron parcialmente las fortificaciones de la ciudad. No hay rastros de fosas comunes. De esto podemos concluir que la gente del pueblo simplemente fue llevada a Hashar y utilizada activamente en el futuro. El desierto de Galich nunca más recuperó su antigua fuerza: desde 1241 ha perdido rápidamente su papel sociopolítico y económico, perdiendo primero ante Holm, la capital de Daniil Romanovich, y luego ante Lvov, la capital de Lev Danilovich.

Se observa una imagen algo diferente en Vladimir-Volynsky. Parece que las opiniones de la gente del pueblo se dividieron aquí, algunos decidieron rendirse a los mongoles y repitieron el destino de los ciudadanos de Galich, y algunos decidieron luchar y morir. Debido a esto, Vladimir sobrevivió a la ruina, en su territorio hay rastros de destrucción y entierro, pero no se corresponden en escala con los que se esperarían con una defensa activa de una ciudad de este tamaño: en 1241, su población alcanzaba las 20 mil personas. En el futuro, la ciudad se recuperará bastante rápido, siendo la capital de Volyn.

La más septentrional de las ciudades devastadas fue Berestye (Brest). Aparentemente, la gente del pueblo inicialmente resistió a los mongoles, pero luego decidió rendirse y abandonó la ciudad a pedido de ellos para contar y facilitar el saqueo de la ciudad. Sin embargo, no estaba en los hábitos de las estepas perdonar cualquier resistencia, y en situaciones similares, incluso haciendo promesas de seguridad para la rendición, actuaron de la misma manera. Cuando Roman y Vasilko llegaron a la ciudad, estaba completamente vacía y saqueada, pero sin signos de destrucción evidente. Los cadáveres de sus habitantes yacían en un espacioso claro cerca de la ciudad, a quien los mongoles mataron como castigo por el hecho de que los berestianos se atrevieron a ofrecer al menos algo de resistencia. Sin embargo, es posible que los hombres más fuertes fueran llevados a Hashar y utilizados en el futuro.

Hubo ciudades que resistieron a los mongoles hasta el final. Entre estos, puede especificar Kolodyazhin, Izyaslavl, Kamenets. Todos fueron quemados y perdieron su población. En las cenizas de algunos de ellos, los arqueólogos encontraron restos de flechas automáticas y anillos de tensión unidos al cinturón del tirador. Todo esto crea la impresión de que los mongoles, sin embargo, caminaron con fuego y espada a través del principado Galicia-Volyn.

Sin embargo, hubo ejemplos completamente opuestos. Piedra-madera o fortificación de piedra, y además, correctamente ubicada en el suelo, resultó ser una nuez dura para las estepas. En el caso de que una guarnición bastante grande se ubicara en las paredes bajo el mando de hábiles líderes militares, Batu se vio obligado a evitar estas fortificaciones, lo que no hizo, por ejemplo, con Kozelsky. Los mongoles no pudieron tomar las relativamente nuevas fortalezas en Kremenets y Danilov, a pesar de varios intentos. Al ver la colina, que en ese momento era probablemente la ciudad más fortificada de Rusia e incluso por los europeos fue calificada como muy bien protegida, Batu se vio obligado a presumir en sus paredes por un tiempo e ir más lejos a Polonia, satisfecho con el saqueo. pueblos desprotegidos en las cercanías de la nueva capital del estado Romanovich. El gobernador capturado Dmitry, a quien el khan continuó llevando consigo, al ver esto, le aconsejó que fuera más lejos a Europa, ya que "esta tierra es fuerte". Teniendo en cuenta que los habitantes de la estepa no se encontraron con el ejército gallego-Volyn en el campo, y que el número de tropas estaba lejos de ser interminable, el consejo parecía muy eficiente para el khan. Sin retrasar los asedios de ciudades bien fortificadas, Batu fue con su ejército a Polonia.

A pesar de que Batu Khan pasó el principado del Principado de Galicia-Volyn rápidamente y lo devastó en mucho menor medida que otras tierras rusas, las pérdidas aún fueron grandes. Muchas ciudades perdieron a toda la población muerta en la batalla, destruida como medida de castigo o llevada a Hashar (muy pocas, por regla general, regresaron de esta última). Se causaron daños económicos significativos en el país, especialmente en el negocio de artesanías, que se encontraba en las ciudades más afectadas por las estepas. Con el pretexto de la conquista mongol, los cruzados recuperaron a Dorogochin del Rus, y los bokhovitas, junto con el príncipe Rostislav Mikhailovich, intentaron apoderarse del principado de Galicia, aunque no del todo.

Sin embargo, hubo puntos positivos. Batu se fue lo suficientemente rápido, ya en abril, derrotando a los polacos en Legnica. Los residentes de la estepa, aparentemente, caminaron en un camino estrecho, de ciudad en ciudad, y no afectaron a una parte significativa del territorio del estado. Por ejemplo, Bakota permaneció al margen, que era uno de los centros de fabricación de sal en el Dniéster. Algunas ciudades sobrevivieron al saqueo y la destrucción de la población, gracias a lo cual fue posible preservar al menos una parte de la producción artesanal anterior, y en los años futuros en el estado de Galicia-Volyn no solo se recuperará rápidamente, sino que también excederá el período pre-mongol en escala. Finalmente, al abandonar la batalla de campo y entregar los territorios del país por saqueo, Daniel Romanovich pudo salvar su principal carta de triunfo político en todo momento: el ejército. Si el príncipe lo perdió, entonces el principado Galicia-Volyn, muy probablemente, terminaría pronto. Al preservarlo, en abril de 1241 pudo proceder a recuperar el control de su estado.

En cuanto a los mongoles, aparentemente sufrieron pérdidas bastante graves durante una breve campaña en el territorio del suroeste de Rusia. Su número durante las batallas en Polonia y Hungría se mide de 20 a 30 mil personas, y después del final de la campaña ya había solo 12 a 25 mil. Los mongoles tuvieron que luchar contra los europeos en minoría, aprovechando las ventajas del ejército de caballería. Los asedios serios de grandes fortalezas prácticamente ya no se llevaron a cabo, el poder militar de la horda se degradó rápidamente al nivel de ladrones extraordinarios y quemadores de aldeas. Ulus Jochi ya no tenía fuerzas para tales acciones a gran escala, y cuando aparecieron, comenzaron los conflictos entre los mongoles y, por lo tanto, Europa ya no conocía invasiones a gran escala de las estepas como en 1241-1242. La falta de mano de obra y medios, así como la seria resistencia de los pueblos locales y la gran cantidad de fortalezas de piedra en el camino, redujeron la gran campaña agresiva de Batu a una incursión profunda en Europa, cuyo uso se redujo a un gran temor a todo el mundo cristiano. Como resultado, solo los territorios más cercanos de Rusia y los Balcanes cayeron en dependencia de Ulus Jochi.

To be continued ...
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La lucha por Galich en los años 1205-1229
Príncipe Romano Mstislavich, Princesa Bizantina y Política Exterior
Creación del principado Galicia-Volyn.
Salto de príncipes en Volyn. Cambios en la sociedad en el siglo XII.
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Volyn aterrizó en los siglos X-XI
Sudoeste de Rusia: geografía, historia antigua, fuentes de información
200 comentarios
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  1. bubalik
    bubalik Junio ​​16 2020 18: 08 nuevo
    +10
    ,,, cuando ya, inventarán una máquina del tiempo recurso muy interesante lo que era en realidad triste . matón

    +
    1. Shurik70
      Shurik70 Junio ​​16 2020 18: 49 nuevo
      +13
      Incluso si alguien inventa, se ocultará de inmediato, y el inventor será destruido.
      Esto es un shock para lo básico. Descubren que no había lluvia ordinaria, o que al desembarcar en Normandía en 1944, un pelotón alemán defendió la costa, o que no había polacos en Katyn. ... y la iglesia? !! Resulta que no hubo milagros bíblicos, ¿y qué hacer?
      Nunca habrá una máquina del tiempo (incluso si es así), mientras que una mentira ayuda a surgir en una carrera política
      1. Baskirkhan
        Baskirkhan Junio ​​16 2020 19: 30 nuevo
        -15
        Por cierto, no hay diferencia entre los participantes de las campañas de Batu y el desembarco en Normandía. Los testigos oculares de estos eventos han muerto hace mucho tiempo. Incluso puedes organizar un desfile en honor a las victorias de Batu. Al menos por el hecho de que quemó Kiev.
        1. Ingeniero
          Ingeniero Junio ​​16 2020 19: 50 nuevo
          +12
          Al menos por el hecho de que quemó Kiev.

          Creo que no vale la pena escribirlo ni siquiera como broma. Más precisamente, como una broma, lo más imposible
          La gente está completamente enraizada sobre la base del discurso ruso-ucraniano y la sección histórica sigue siendo una isla de relativa cordura. Me gustaría que siga siéndolo
          1. Baskirkhan
            Baskirkhan Junio ​​16 2020 20: 12 nuevo
            -3
            Sí, de alguna manera aburrida sin humor. En general, las fortificaciones de Kiev en el momento del acercamiento de la Horda malvada no estaban en las mejores condiciones: la ciudad sobrevivió a muchas disputas internas y guerras principescas, y sus poderosas fortificaciones no tuvieron tiempo de ordenar el asedio. Y así, todo salió bien de Batu, los kuyevianos no esperaban un ataque del Este, porque estaban ocupados con enfrentamientos con los rivales de Chernihiv y tenían más miedo de ellos, y los camaradas de Baty no estaban listos para la guerra relámpago de la palabra "completamente". Como resultado, Batu tomó la ciudad el tercer día del asedio.
            1. Ingeniero
              Ingeniero Junio ​​16 2020 20: 20 nuevo
              +8
              Como resultado, Batu tomó la ciudad el tercer día del asedio.

              Rashid ad-din - 9 días
              Crónica de Pskov - 10 semanas y cuatro días
              Lavrentievskaya - 14 semanas
            2. itis
              itis Junio ​​16 2020 21: 43 nuevo
              0
              Khan - "Como resultado, Batu tomó la ciudad el tercer día del asedio". Kiev en ese momento era el muro más alto de "piedra blanca" en Europa. los mongoles tampoco los vieron en China, pero con la ayuda de pistolas colgadas en la pared (naturalmente chinas bajo ingenieros chinos) desgarraron la pared cerca del Golden Gate (este) y arreglaron un trasero para todos y cada uno. Hay tres capas "quemadas" en Kiev. en Chernihov dos. significa quemado en el suelo. Sobre la sorpresa del ataque del Este no estamos hablando. con Oriente hasta estos doscientos años, peleó, se reconcilió, se casó, se crió. pero el humor moderno es bienvenido
              1. Baskirkhan
                Baskirkhan Junio ​​16 2020 21: 53 nuevo
                +1
                A juzgar por el número de personas que duermen por comentarios, el humor casi político no es bienvenido. Y sí, estoy de acuerdo, Batu tenía orden con el material.
              2. Rakovor
                Rakovor 17 julio 2020 17: 15 nuevo
                0
                ¿Qué son las "piedras blancas", de qué estás hablando? La piedra solo podría ser "Detinets" (y eso no es un hecho), el resto es un árbol.
          2. 3x3zsave
            3x3zsave Junio ​​16 2020 20: 46 nuevo
            +4
            Mi respeto, Denis!
            Por desgracia, no se quedará. Haraluzhestvo tomó posesión de este recurso.
            1. Ingeniero
              Ingeniero Junio ​​16 2020 20: 51 nuevo
              +2
              Usualmente ignoro tales comentarios.
              Por alguna razón, hoy no funcionó).
              1. 3x3zsave
                3x3zsave Junio ​​16 2020 21: 00 nuevo
                +2
                Probablemente Hard Dise Knight (perdón por mi Swahili). Tengo, el tercer día consecutivo.
                1. Ingeniero
                  Ingeniero Junio ​​16 2020 21: 06 nuevo
                  +4
                  Más bien, debido al hecho de que antes de eso revisé mis ojos según el artículo de un autor, que fue golpeado por una bombilla en la sección de opiniones riendo
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave Junio ​​16 2020 21: 19 nuevo
                    +3
                    ¿Por qué "pasas" esto por tus ojos?
                    1. Ingeniero
                      Ingeniero Junio ​​16 2020 21: 28 nuevo
                      +3
                      Sé que es mi culpa)
        2. BAI
          BAI Junio ​​17 2020 11: 23 nuevo
          +2
          No aterrizar en Normandía. Los testigos oculares de estos eventos han muerto hace mucho tiempo.

          En Normandía están vivos.
    2. Bar1
      Bar1 Junio ​​17 2020 01: 27 nuevo
      -10
      Tataromongols en la historia mundial es el episodio más extraño de la historia oficial: cuánto no haría una pregunta simple, ¿cómo el pueblo comunal primitivo de repente alcanzó todas las alturas de la soberanía, conquistó la mitad del mundo, construyó una flota y, según algunos informes (no el OI), conquistó Japón.
      Y luego se degradó nuevamente al nivel comunal primitivo, y si no fuera por la URSS, entonces no habría habido Mongolia. ¿Son posibles estos trucos en la historia?
      Le pido al autor que responda esta pregunta.
      1. arturpraetor
        Junio ​​17 2020 01: 42 nuevo
        +10
        Cita: Bar1
        ¿Son posibles estos trucos en la historia?

        Es posible. Porque
        1) los mongoles - todavía no es un sistema primitivo;
        2) Los pueblos nómadas, con un sistema nómada, en ciertas circunstancias pueden aumentar la organización a un nivel muy alto e ir a la gran curva de todos los que alcanzan, a veces incluso organizando grandes migraciones de pueblos, como los hunos o los avaros ya mencionados en los comentarios;
        3) Pero el sistema nómada tiende a perder organización. Muy rápidamente, rápidamente, literalmente en varias generaciones sin un fuerte poder central del khan / kagan, debido a sus características.
        Dentro de la Edad Media, los nómadas son capaces de progresar a la velocidad del rayo (los magiares de los nómadas se inclinaron rápidamente por el camino de todos y de todo, cambiaron a un sistema establecido y arrasaron su acogedor reino), y a una rápida degradación. El mismo imperio de los hunos se disolvió a la velocidad del rayo. Estas son las características del sistema nómada, es extremadamente inestable en términos de organización, pero en ambas direcciones: en más y menos.
        Pero los mongoles simplemente tenían las estrellas seguidas: la superpoblación de las estepas, los estados sedentarios debilitados (casi todos los países en el camino de los mongoles tenían serios problemas internos y no podían dar un rechazo organizado) y un líder realmente sobresaliente en la persona de Temujin, que fue capaz de maximizar los beneficios de conectar hordas nómadas y la población sedentaria conquistada, y al mismo tiempo elevar la organización de las estepas a grandes alturas, al mismo tiempo subordinándolas a donde pudieran llegar. Sin una figura de esta escala, el imperio mongol estaba condenado al colapso, y no habría aparecido.
        1. Bar1
          Bar1 Junio ​​17 2020 08: 53 nuevo
          -4
          Cita: arturpraetor
          Los mongoles todavía no son un sistema primitivo;

          Este es un punto de vista controvertido, pero ¿los propios mongoles trataron con hierro o lo intercambiaron con los chinos por sus pieles? Quizás el segundo.

          Cita: arturpraetor
          Los pueblos nómadas, con un sistema nómada, bajo ciertas circunstancias, pueden aumentar la organización a un nivel muy alto y entrar en la gran curva de todos,

          Lo mismo, de nuevo un punto de vista controvertido, y considerado durante mucho tiempo.
          Los nómadas, como los postes de imanes idénticos, no pueden reunirse en una multitud durante mucho tiempo, debido al hecho de que la base de alimentos de sus nómadas acumula hierba en un lugar muy rápidamente y, por lo tanto, deben dispersarse inmediatamente en diferentes direcciones, de lo contrario, matar de hambre a carneros, caballos. Pero tal orden no contribuye al desarrollo de la sociedad de ninguna manera: la población debe estar unida durante mucho tiempo para resolver las contradicciones sociales.

          Cita: arturpraetor
          Pero el sistema nómada tiende a perder organización. Muy rápidamente, rápidamente, literalmente en varias generaciones sin un fuerte poder central del khan / kagan, debido a sus características.

          Bueno, a ti mismo se te ocurrió.
          Los magiares son un ejemplo desafortunado, porque al igual que los nómadas de los magiares, pudieron desarrollar y construir una sociedad civilizada con ciudades, pero los húngaros, por su civilización, también crean muchas preguntas que la OI no puede responder. Y los mongoles construyeron las ciudades de Karakarum, Sarai, pero se degradaron y sus ciudades colapsaron, por lo que Karakarum todavía no se puede encontrar. Y este hecho es muy extraño. Incomprensible, y por lo tanto no probado.
          Huns y Avars son los nombres de libros de los pueblos que se han perdido en las profundidades de la historia. Hay escritores como Mavro Orbini y Andrei Lyzlov, por lo que escribieron que todos estos gunas, escitas, alanos y ávaros son simplemente tribus diferentes de un pueblo: eslavos o Scythian, como el antepasado de los eslavos, por lo que son OI simplemente retirados de la circulación.

          En resumen, el hecho de que los nómadas puedan desarrollarse a la altura de una sociedad civilizada establecida ya no parece solo controvertido y dudoso, sino simplemente no lógico y ni siquiera científico.
          En el mundo REAL, no oficial, hay varios ejemplos en que los nómadas se convirtieron en un pueblo civilizado: son los mismos mongoles, kirguises, kazajos: se convirtieron en pueblos civilizados gracias al pueblo ruso que les construyó ciudades, les dio cultura, economía y los llevó al mundo civilizado.
          Pero el desarrollo personal de los nómadas a la civilización es lo que quieren hacer pasar como real.
          1. tlauicol
            tlauicol Junio ​​17 2020 12: 00 nuevo
            +4
            ¿No recuerdas quién de profesión era Subedeus-bagatura? ¿Un herrero o de China conducía ropa?
            1. Acomodador
              Acomodador Junio ​​17 2020 20: 01 nuevo
              +1
              Hijo de un herrero
          2. arturpraetor
            Junio ​​17 2020 15: 42 nuevo
            +3
            Cita: Bar1
            este es un punto de vista controvertido

            Cita: Bar1
            lo mismo, nuevamente punto de vista controvertido

            Mejor punto de vista controvertido que la tesis de conspiración. Además, esta evidencia "controvertida" es aún más que "no había mongoles en absoluto, no había nadie, los historiadores mienten".

            Pido disculpas, no responderé a su comentario, porque no veo el punto debido a su deslizamiento hacia los súper rusos y la hiperbórea, y valoro mi tiempo.
            1. Bar1
              Bar1 Junio ​​17 2020 16: 15 nuevo
              -3
              Cita: arturpraetor
              Pido disculpas, no responderé a su comentario, porque no veo el punto debido a su deslizamiento hacia los súper rusos y la hiperbórea, y valoro mi tiempo.

              Bueno, si al galope en toda Europa, todo está claro para usted.
              En cuanto al término discutible, este es un sinónimo de falta de pruebas.
              Por supuesto, la miserable tribu de los khalkhs en la estepa mongola no tenía un gran pasado, por supuesto, era una historia ficticia. Y fue inventada por historiadores alemanes al servicio de Rusia. Ahora esto está claro para todos.
          3. Acomodador
            Acomodador Junio ​​17 2020 19: 59 nuevo
            +3
            Cita: Bar1
            Cita: arturpraetor
            Los mongoles todavía no son un sistema primitivo;

            Este es un punto de vista controvertido, pero ¿los propios mongoles trataron con hierro o lo intercambiaron con los chinos por sus pieles? Quizás el segundo.

            Cita: arturpraetor
            Los pueblos nómadas, con un sistema nómada, bajo ciertas circunstancias, pueden aumentar la organización a un nivel muy alto y entrar en la gran curva de todos,

            Lo mismo, de nuevo un punto de vista controvertido, y considerado durante mucho tiempo.
            Los nómadas, como los postes de imanes idénticos, no pueden reunirse en una multitud durante mucho tiempo, debido al hecho de que la base de alimentos de sus nómadas acumula hierba en un lugar muy rápidamente y, por lo tanto, deben dispersarse inmediatamente en diferentes direcciones, de lo contrario, matar de hambre a carneros, caballos. Pero tal orden no contribuye al desarrollo de la sociedad de ninguna manera: la población debe estar unida durante mucho tiempo para resolver las contradicciones sociales.

            Cita: arturpraetor
            Pero el sistema nómada tiende a perder organización. Muy rápidamente, rápidamente, literalmente en varias generaciones sin un fuerte poder central del khan / kagan, debido a sus características.

            Bueno, a ti mismo se te ocurrió.
            Los magiares son un ejemplo desafortunado, porque al igual que los nómadas de los magiares, pudieron desarrollar y construir una sociedad civilizada con ciudades, pero los húngaros, por su civilización, también crean muchas preguntas que la OI no puede responder. Y los mongoles construyeron las ciudades de Karakarum, Sarai, pero se degradaron y sus ciudades colapsaron, por lo que Karakarum todavía no se puede encontrar. Y este hecho es muy extraño. Incomprensible, y por lo tanto no probado.
            Huns y Avars son los nombres de libros de los pueblos que se han perdido en las profundidades de la historia. Hay escritores como Mavro Orbini y Andrei Lyzlov, por lo que escribieron que todos estos gunas, escitas, alanos y ávaros son simplemente tribus diferentes de un pueblo: eslavos o Scythian, como el antepasado de los eslavos, por lo que son OI simplemente retirados de la circulación.

            En resumen, el hecho de que los nómadas puedan desarrollarse a la altura de una sociedad civilizada establecida ya no parece solo controvertido y dudoso, sino simplemente no lógico y ni siquiera científico.
            En el mundo REAL, no oficial, hay varios ejemplos en que los nómadas se convirtieron en un pueblo civilizado: son los mismos mongoles, kirguises, kazajos: se convirtieron en pueblos civilizados gracias al pueblo ruso que les construyó ciudades, les dio cultura, economía y los llevó al mundo civilizado.
            Pero el desarrollo personal de los nómadas a la civilización es lo que quieren hacer pasar como real.

            Tú ? Primero montas en el mundo. Aprende la vida y la historia, luego abre la boca. Ni siquiera sabes los hechos triviales, y aún así juzgas algo. La herrería se desarrolló entre las estepas de los pueblos multilingües y turcos, así como entre otros pueblos. ¿No refuta el hecho de la historia, por ejemplo, Japón y Corea? O la India? O Georgia? Esto se evidencia por los hallazgos. Y el estado de los mongoles es el mismo hecho comprobado que la existencia de otros pueblos y estados. Aunque solo sea porque los mongoles se reflejan en la historia y los anales de todos los estados y pueblos vecinos. Y muchos pueblos y tribus, por ejemplo, en Asia Central, han estado llevando a cabo etnogénesis desde aquellos tiempos. Cuando muchas tribus mongolas se fueron a los territorios conquistados. Y fueron asimilados. Esto da lugar a ideas erróneas entre los tayikos / uzbekos / kazajos y turcomanos, que supuestamente Genghis Khan les.
            1. El comentario ha sido eliminado.
      2. BAI
        BAI Junio ​​17 2020 15: 12 nuevo
        +4
        No importa cuánto haga una pregunta simple, ¿cómo el pueblo comunal primitivo de repente alcanzó todas las alturas de la soberanía y conquistó la mitad del mundo?

        Todo tipo de hunos, escitas. No solo degradado. pero generalmente desapareció de la faz de la tierra. El estado de Atila existió mientras estaba vivo. Después de él, desapareció.
        1. Bar1
          Bar1 Junio ​​17 2020 15: 57 nuevo
          -2
          Cita: BAI
          No importa cuánto haga una pregunta simple, ¿cómo el pueblo comunal primitivo de repente alcanzó todas las alturas de la soberanía y conquistó la mitad del mundo?

          Todo tipo de hunos, escitas. No solo degradado. pero generalmente desapareció de la faz de la tierra. El estado de Atila existió mientras estaba vivo. Después de él, desapareció.

          El hecho es que toda la ANTIGÜEDAD es anti-realidad. Los hunos y los escitas no se quedaron en nuestros tiempos, y los mongoles se mantuvieron en forma de pueblos primitivos miserables, pero con una gran historia.
          1. Acomodador
            Acomodador Junio ​​17 2020 19: 53 nuevo
            +2
            Cita: Bar1
            Cita: BAI
            No importa cuánto haga una pregunta simple, ¿cómo el pueblo comunal primitivo de repente alcanzó todas las alturas de la soberanía y conquistó la mitad del mundo?

            Todo tipo de hunos, escitas. No solo degradado. pero generalmente desapareció de la faz de la tierra. El estado de Atila existió mientras estaba vivo. Después de él, desapareció.

            El hecho es que toda la ANTIGÜEDAD es anti-realidad. Los hunos y los escitas no se quedaron en nuestros tiempos, y los mongoles se mantuvieron en forma de pueblos primitivos miserables, pero con una gran historia.

            ¿Primitivo? No lo blab accidentalmente en presencia de Kalmyks / Buryats / Mongols
            Solo mira las vacaciones https://www.youtube.com/watch?v=Ndpyuc3d0js al mismo nivel que en las ferias rusas. ¿Dónde viste el primitivismo? ¿Sabes que los mejores minters para joyería de plata son Mongol y Buryat?
      3. Acomodador
        Acomodador Junio ​​17 2020 19: 48 nuevo
        +1
        Cita: Bar1
        Tataromongols en la historia mundial es el episodio más extraño de la historia oficial: cuánto no haría una pregunta simple, ¿cómo el pueblo comunal primitivo de repente alcanzó todas las alturas de la soberanía, conquistó la mitad del mundo, construyó una flota y, según algunos informes (no el OI), conquistó Japón.
        Y luego se degradó nuevamente al nivel comunal primitivo, y si no fuera por la URSS, entonces no habría habido Mongolia. ¿Son posibles estos trucos en la historia?
        Le pido al autor que responda esta pregunta.

        ¿De qué estás hablando? ¿Cuál es el sistema comunal primario? ¿Crees que las civilizaciones atlantes vivían junto a los mongoles y que todos volaban en planchas? Todos tenían lo mismo.
      4. Nikolay Lazarev
        Nikolay Lazarev 17 julio 2020 17: 49 nuevo
        0
        Mantener
      5. gsev
        gsev 22 julio 2020 12: 59 nuevo
        0
        Cita: Bar1
        ¿Son posibles estos trucos en la historia?

        Afganistán derrotó a Gran Bretaña en la cima de su poder (Rusia perdió la Guerra de Crimea), derrotó a la URSS, cuyos aliados derrotaron a Estados Unidos, y ahora Estados Unidos no está hablando de una victoria completa sobre los talibanes, sino de las condiciones para abandonar este país. El recurso de movilización de todos estos países siempre ha sido mayor que el afgano.
  2. 7,62h54
    7,62h54 Junio ​​16 2020 18: 15 nuevo
    +1
    RomanOvichi sobrevivirá en cualquier situación
  3. Lannan Shi
    Lannan Shi Junio ​​16 2020 18: 47 nuevo
    -5
    y gracias a la absorción de todas las otras estepas, tenían un gran número.

    Je je. Aquí en la guerra ruso-turca de 1828-29, menos del 80% de las pérdidas del ejército ruso fueron por enfermedad y no en batallas. Por cierto. ¿Alguna vez has estado con los mongoles, aquellos que eran nómadas reales, nunca hablaron para vivir? Si sienten, se lavan 2 veces. El primero cuando nació, el segundo cuando murió. De procedimientos higiénicos: frotar el cuerpo con grasa de cordero. ¿Sabes qué sabor indescriptible en los autobuses mongoles? No diré por la capital, pero en Darkhan ... Me di la vuelta, después de un viaje de cinco minutos. ¿Puede decirme cómo, las personas con tales hábitos, lograron reunir grandes masas de tropas, para que estas mismas tropas no murieran de todo en una fila, comenzando con un malestar estomacal y terminando con cólera?
    Por cierto. En Europa, en esos años, la situación en la que después de una semana de marcha del ejército la mitad permanece, no es que fuera una rareza. Los franceses, alemanes, británicos y en el siglo XIX murieron. Napoleón representó alrededor del 19 por ciento de las pérdidas militares, el resto murió de diarrea. Los británicos, que caen en un clima inusual, en India, por ejemplo, podrían perder hasta el 25% del contingente en un año. ¿Cómo caen los mongoles de la lista general? Estos niños son estepas secas, pero en un clima húmedo de Rusia ... Incluso sus caballos en el noroeste de la parte europea del país están muriendo de humedad. ¿Cómo vagaron estos terminadores? Eso es solo de acuerdo con la lógica de las cosas, al final de la campaña de ese mismo Batu Khan, debería haberse quedado orgulloso solo). Clima inusual, comida inusual, agua inusual, enfermedad inusual. Pero todos estos terminadores ganaron. si, si, si
    1. arturpraetor
      Junio ​​16 2020 19: 04 nuevo
      +14
      Cita: Lannan Shi
      Je je. Aquí en la guerra ruso-turca de 1828-29, menos del 80% de las pérdidas del ejército ruso fueron por enfermedad y no en batallas.

      Un tiempo completamente diferente y otras realidades. Además de otra geografía y un número diferente de tropas. En resumen, las condiciones son comparables solo con un conocimiento deficiente o un total desprecio por el material.
      Cita: Lannan Shi
      ¿Alguna vez has estado con los mongoles, aquellos que eran nómadas reales, nunca hablaron para vivir?

      Comparar a los mongoles modernos con esos es estúpido.

      No responderé más, porque todo el comentario está en el estilo de "No aprendí el material, no veo diferencia en nada, comparo el elefante marino con el elefante terrestre, ¡pero sé con certeza qué había allí!".
      1. Lannan Shi
        Lannan Shi Junio ​​16 2020 20: 11 nuevo
        -5
        Cita: arturpraetor
        Un tiempo completamente diferente y otras realidades.

        Aquellos. ¿Eran las bacterias más liberales en el siglo XIII? ¿O básicamente no tocó a los mongoles? De Verdad. Una realidad completamente diferente.
        Cita: arturpraetor
        Además de otra geografía y un número diferente de tropas.

        Oh si. Entonces, para información. En Bulgaria y cerca de Anapa, donde la mitad del ejército ruso estaba activo, se construyeron sanatorios desde tiempos inmemoriales. Donde se recuperaron los pacientes. Y en los pantanos de Vladimir, la UIT, donde murieron personas sanas. El número de tropas, por cierto, según sus palabras, está muy cerca. 60 en Bulgaria, contra 30 en Batu. Los rusos se estaban muriendo en lotes, los mongoles eran como pepinos. Huele a rusofobia y mongolofilia, si eso.
        Cita: arturpraetor
        Comparar a los mongoles modernos con esos es estúpido.

        De acuerdo. Moderno, en el contexto de aquellos tiempos: genios del saneamiento. Al menos saben que existe el jabón. Especialistas de la URSS dijeron.
        Cita: arturpraetor
        "No aprendí el material, no veo la diferencia en nada,

        Entonces aprende. ¿Quién te detiene? Y aún mejor ... Doy ese consejo a todos los mongolófilos. Vuela a Mongolia. Vivir un mes al menos. Sí, no en el hotel de Lancer-Bator, sino en el barrio con los nómadas. A veces cura el deseo de componer sobre los tártaros mongoles.
        PS
        Por cierto. Como amante de especular sobre equipos. Cambia la imagen. ¿Eh? Los caballos representados en tu dibujo morirán en la estepa en la primera helada. Y aquellos en la estepa pueden sobrevivir ... No arrastrarán a los jinetes de la imagen. Más precisamente, los jinetes serán arrastrados, pero falta su hermoso equipo. Para el caballo la fisiología está en contra. Que estúpidas leyes de la naturaleza son. No, entiendo, todo esto es aburrido, diferentes zoologías para estudiar, pero físicos. Pero esto es exactamente lo que es el material. Y no diferentes tradiciones secretas, no se sabe por qué maestro, pintado de falsificaciones y guisado por bárbaros de nariz larga por un par de monedas ...
      2. esotérico
        esotérico Junio ​​16 2020 20: 28 nuevo
        -2
        La foto es preciosa. Pero la pregunta es: ¿y de qué se alimentó exactamente esta horda? ¿De dónde sacaste la comida?
        1. arturpraetor
          Junio ​​16 2020 20: 35 nuevo
          +8
          La fuente más importante de alimentos, la carne de caballo, los habitantes de las estepas siempre conducían con ellos. Por supuesto, no comieron los mismos caballos con los que lucharon. Los caballos esteparios no son pretenciosos en cuanto a comida y cuidado, por lo tanto, no se observaron problemas a este respecto. Aunque, por supuesto, cuando se reunieron grandes masas de tropas, fue necesario hacer lo que hicieron los sedentarios en tales casos, sin embargo, siglos después: en la marcha dividieron a sus tropas en partes.

          Además, la logística china se agregó a la logística tradicional de la estepa, y los chinos sabían algo al respecto.

          Por supuesto, todo esto no funciona si imagina a los mongoles como bárbaros desnudos, estériles y sin lavar que no utilizaron el potencial de los pueblos conquistados.
          1. esotérico
            esotérico Junio ​​16 2020 20: 43 nuevo
            -4
            Bueno, sinceramente, a expensas de China. No creo en su antigüedad. Creo que los filólogos que afirman (sin prejuicios) que el chino es un idioma joven, y de ninguna manera pueden tener miles de años.
            De nuevo, su "descubrimiento". Solo un escándalo de memoria relacionado con las tablas de logaritmos que escribió el científico escocés Nepper, y que supuestamente estaban en China mucho antes. La evidencia de plagio es hormigón armado. En los "manuscritos antiguos" chinos, todos los errores tipográficos que están en el trabajo de Nipper, uno a uno. Rasgado, y emitió por el suyo. Estoy seguro de que la pólvora también es un invento europeo, que los chinos también dieron como propio.
            1. Nikolay Lazarev
              Nikolay Lazarev 17 julio 2020 17: 56 nuevo
              +1
              Uno de los edificios más antiguos de China, la torre de vigilancia en HandJou, ahora está restaurado de las ruinas. Entonces, los chinos mismos estiman su edad en solo 300 años.
          2. Lannan Shi
            Lannan Shi Junio ​​16 2020 20: 51 nuevo
            +2
            Cita: arturpraetor
            Los caballos esteparios no son pretenciosos en cuanto a comida y cuidado, por lo tanto, no se observaron problemas a este respecto.

            Entonces, para información. En Mongolia, existe ese término: Dzud. Sucede diferente. Separado por color. Eso es específicamente Dzud blanco: esto es cuando el grosor de la capa de nieve excede los 20 cm. Luego las ovejas comienzan a morir. Cuando más de 30 años - ganado. Y cuando tiene más de 40 ... comienza la muerte de los caballos. Un ganado no puede cavar nieve por encima de los límites especificados. A 35-40 cm, algo más está torcido. Dejan a los caballos delante, rompen la nieve, seguidos de las vacas, la última oveja. Muchos mueren pero muchos sobreviven. Pero 40 cm es el límite. ¿No escuchó? Sucede.
            Y dado el hecho de que la norma de la capa de nieve en el centro y en el norte de la parte europea de Rusia es de aproximadamente un metro ... Y el caballo no puede comer grano. Más precisamente, puede. La verdad entonces muere muy rápida y eficientemente. Con una probabilidad de exactamente el 100%. Para el traslado de un caballo de la hierba al grano, especialmente si este caballo no ha comido grano en la vida, no es cuestión de una semana ... Entonces definitivamente no habrá ningún problema si llegas en caballos esteparios a la Región de Moscú. No caballo, no hay problema. ¿No lo es? riendo
            Py.Sy.
            Por cierto. Esto es realmente un material. La aburrida zoología, de raíz, mata historias sobre hordas de estepas en los bosques rusos. Aquí mueren de hambre allí y el punto. Leyes de la naturaleza. Sus, a diferencia, bueno, por así decirlo, fábulas genuinas. testigos reales, fingir es un poco más difícil Sí
            1. tlauicol
              tlauicol Junio ​​17 2020 08: 53 nuevo
              +7
              Lannan, no sabes: ¿cómo estuvo la nieve hoy en Yakutia? Probablemente no, ya que los caballos están vivos. solicitar ¿Y en Udmurtia? Bashkiria, en Altai? ¿O fue cancelado por decreto?
              En Buriatia, Yakutia, Altai y los Urales, los caballos suelen pastar durante todo el invierno. Solo. Recoger en la primavera, los turistas viajan. Y no hay nada sorprendente en esto. Esta es una práctica común, en cuanto a la nieve de Mongolia en invierno: la vida cotidiana.
              Bueno, sobre una dieta especial para caballos mongoles, jajaja, en el lago Baikal los caballos generalmente se alimentan de pescado
              1. Lannan Shi
                Lannan Shi Junio ​​17 2020 10: 22 nuevo
                0
                Cita: Tlauicol
                Lannan, no sabes: ¿cómo estuvo la nieve hoy en Yakutia? Probablemente no, ya que los caballos están vivos.

                Bueno, por qué no. Fue muy. Y como siempre, menos de 40 cm.
                Cita: Tlauicol
                En Buriatia, Yakutia, Altai y los Urales, los caballos suelen pastar durante todo el invierno. Solo.

                Bueno, dejemos caer los dos primeros. Para que Google ayude, el clima de Buriatia y Yakutia. Altai Montículos Pazyryk y Shibinsky. Los caballos alimentados con grano están completamente enterrados. Los bashires, en todo momento, cubiertos por al menos algunas fuentes confiables, y no "historias de viejos", no eran nómadas. Y se dedicaban a la cría de ganado seminómada. Pasar el invierno en los pueblos en los que, después de todo, una sorpresa, calmadamente abastecido de heno. Aquí es donde entran en conflicto los inmigrantes rusos que intentaron exprimir las tierras de invernada.
                Tipo. Aquellos que hablan de hordas de malvados mugals, queman la ciudad y al mismo tiempo persiguen, están extremadamente lejos de las realidades de la vida en la tierra. Una especie de capa que piensa que las chuletas se recogen de los arbustos de chuletas, y las albóndigas, junto con las papas, se cavan del suelo. Incluso en Mongolia, donde el clima es ideal para usted, la invernada es un duro golpe para la salud del ganado. Para la primavera, el caballo mongol pierde del 30 al 40% de su peso. Traducido a los estándares humanos, esto es distrofia. Al mismo tiempo, ella pasta todo el día, mirando hacia arriba solo para dormir. No lleva a nadie a ninguna parte, es decir, no desperdicia energía. Si comienza a conducirlo en todo tipo de campañas y batallas ... Aquí, cuelgue un peso de dos libras en el distrófico y haga que corra 10 kilómetros. Y así, el caballo mongol morirá si comienza a conducir en invierno. Y no solo debajo del jinete, sino debajo del jinete armado. La esencia del problema no está solo en las profundidades de la nieve, sino también en el hecho de que debajo de esta nieve no hay heno, y ni siquiera hierba seca, como los historiadores piensan que son profesionales. Hay lo que los caballos llaman basura. Quemado por el sol, lavado repetidamente por las lluvias, hay menos unidades de forraje que paja. E incluso un estómago lleno de esta basura no puede bloquear la pérdida de energía. De alguna manera me preguntaba cuánta basura necesitaba un caballo que trabajara en invierno para no morir de hambre. Sale en el área central por día. Esta dosis es generalmente para el estómago del elefante y no para el caballo.
                Ese caballo no puede trabajar en invierno, en clima frío, en el pasto. Solo sobrevive. Y luego, sin garantía de éxito. Solo las leyes del universo. Y para argumentar con esto, cómo argumentar que el cielo del cristal está rayado y que las estrellas están atornilladas con tornillos. Ella habló a los monolófilos cientos de veces. Estudiamos ciencias naturales. Al menos al nivel de un sólido tres.
                1. tlauicol
                  tlauicol Junio ​​17 2020 10: 32 nuevo
                  +5
                  ¿Qué dice la ciencia natural sobre la profundidad promedio de la capa de nieve en Ryaz.obl? ¿Y por qué esta ciencia prohibió a los mongoles comer heno y avena rusos, cosechados con un año de anticipación?
                2. tlauicol
                  tlauicol Junio ​​17 2020 12: 39 nuevo
                  +3
                  En cuanto a los caballos de los montículos de Pazyryk, la gente de Pazyryk tenía tanto grano que incluso sus icónicos castrados no eran suficientes para sus líderes. Sí Una parte de los caballos son mongoles comunes, lo cual es típico, arrastraron trineos con toda esta basura a las montañas. Y nadie les dio de comer nada. También tuve que matar. La cultura nómada de Pazyryks, el grano se comercializaba principalmente, pero no se producía, y era muy pequeño.
                  Por cierto, volví de allí anoche
                3. Acomodador
                  Acomodador Junio ​​17 2020 20: 05 nuevo
                  +3
                  Cita: Lannan Shi
                  Cita: Tlauicol
                  Lannan, no sabes: ¿cómo estuvo la nieve hoy en Yakutia? Probablemente no, ya que los caballos están vivos.

                  Bueno, por qué no. Fue muy. Y como siempre, menos de 40 cm.
                  Cita: Tlauicol
                  En Buriatia, Yakutia, Altai y los Urales, los caballos suelen pastar durante todo el invierno. Solo.

                  Bueno, dejemos caer los dos primeros. Para que Google ayude, el clima de Buriatia y Yakutia. Altai Montículos Pazyryk y Shibinsky. Los caballos alimentados con grano están completamente enterrados. Los bashires, en todo momento, cubiertos por al menos algunas fuentes confiables, y no "historias de viejos", no eran nómadas. Y se dedicaban a la cría de ganado seminómada. Pasar el invierno en los pueblos en los que, después de todo, una sorpresa, calmadamente abastecido de heno. Aquí es donde entran en conflicto los inmigrantes rusos que intentaron exprimir las tierras de invernada.
                  Tipo. Aquellos que hablan de hordas de malvados mugals, queman la ciudad y al mismo tiempo persiguen, están extremadamente lejos de las realidades de la vida en la tierra. Una especie de capa que piensa que las chuletas se recogen de los arbustos de chuletas, y las albóndigas, junto con las papas, se cavan del suelo. Incluso en Mongolia, donde el clima es ideal para usted, la invernada es un duro golpe para la salud del ganado. Para la primavera, el caballo mongol pierde del 30 al 40% de su peso. Traducido a los estándares humanos, esto es distrofia. Al mismo tiempo, ella pasta todo el día, mirando hacia arriba solo para dormir. No lleva a nadie a ninguna parte, es decir, no desperdicia energía. Si comienza a conducirlo en todo tipo de campañas y batallas ... Aquí, cuelgue un peso de dos libras en el distrófico y haga que corra 10 kilómetros. Y así, el caballo mongol morirá si comienza a conducir en invierno. Y no solo debajo del jinete, sino debajo del jinete armado. La esencia del problema no está solo en las profundidades de la nieve, sino también en el hecho de que debajo de esta nieve no hay heno, y ni siquiera hierba seca, como los historiadores piensan que son profesionales. Hay lo que los caballos llaman basura. Quemado por el sol, lavado repetidamente por las lluvias, hay menos unidades de forraje que paja. E incluso un estómago lleno de esta basura no puede bloquear la pérdida de energía. De alguna manera me preguntaba cuánta basura necesitaba un caballo que trabajara en invierno para no morir de hambre. Sale en el área central por día. Esta dosis es generalmente para el estómago del elefante y no para el caballo.
                  Ese caballo no puede trabajar en invierno, en clima frío, en el pasto. Solo sobrevive. Y luego, sin garantía de éxito. Solo las leyes del universo. Y para argumentar con esto, cómo argumentar que el cielo del cristal está rayado y que las estrellas están atornilladas con tornillos. Ella habló a los monolófilos cientos de veces. Estudiamos ciencias naturales. Al menos al nivel de un sólido tres.

                  ¿Por qué tirarlo? No lo entiendo? De manera tan profesional que lo llevan a la nariz, inmediatamente lo "descarta". Vamos, no lo hagas. Generalmente montabas un caballo y estabas allí, yo estaba y fui. Generalmente soy de allí.
                  1. Maestro de trilobites
                    Maestro de trilobites Junio ​​17 2020 20: 41 nuevo
                    +2
                    Cita: Usher
                    Entonces negocios

                    Según tengo entendido, Lannan Shi es una niña. hi
                    1. Serg65
                      Serg65 Junio ​​18 2020 09: 12 nuevo
                      -1
                      Cita: Trilobite Master
                      Según tengo entendido, Lannan Shi es una niña

                      riendo ¿Estás seguro de eso?
              2. pmkemcity
                pmkemcity 14 Agosto 2020 11: 54 nuevo
                +1
                Cita: Tlauicol
                Jajaja: en Baikal, los caballos generalmente se alimentan con pescado

                Nadie cree, los "nómadas" dicen que un caballo es un animal puro, puede serlo. En la planta de envasado de carne de Kamensky (Kamen en el Ob), se utilizó una planta de envasado de carne, que comía la carne de los animales sacrificados (exclusivamente carne picada sobrecocida). Y en Baikal, en 2015 en la bahía de Peschanaya, personalmente de mi campamento, las vacas brutalizadas comieron brochetas que la compañía no comió por la noche (ya estaba oscuro) y cuidadosamente dobladas en una olla (aproximadamente la mitad de una caldera de 10 litros). Sólo una niña permaneció de servicio, a la que enviaron "a buscar heno", aunque rompió un remo de aluminio en el lomo de una vaca.
            2. Andrey Zhdanov-Nedilko
              Andrey Zhdanov-Nedilko Junio ​​17 2020 15: 49 nuevo
              0
              Entonces, en su opinión, ¿no hubo invasión mongol? ¿O era? ...
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        2. bk0010
          bk0010 Junio ​​16 2020 21: 51 nuevo
          +5
          Saquearon las aldeas en el camino: por ejemplo, si la familia es para 10 personas, entonces para el invierno deben almacenar 3 (comer diariamente) * 120 (días de invierno) * 10 (personas) = ​​3600 porciones. Y esto es de una casa en el pueblo. Y por la noche el próximo pueblo será destruido. Pelearon en el invierno, así que había suministros. Y para los caballos también.
      3. 3x3zsave
        3x3zsave Junio ​​16 2020 20: 30 nuevo
        +4
        No responderé más
        Solución correcta! Para la "manzana", y con historia, y con sentido común, de lo que ella se jacta, no es "hielo".
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites Junio ​​16 2020 20: 58 nuevo
          +12
          Sí, la persona argumenta al estilo de "No sé nada y no quiero saberlo, pero vomité en el autobús con los mongoles, por lo que no podría haber invasión". Por cierto, estuve ocupado con Lannan Shi durante mucho tiempo, tratando de inculcar el deseo de leer al menos algo sobre el tema, pero "el Chukchi no es un lector, el Chukchi es un escritor". No hay nada que hacer solicitar
          1. tlauicol
            tlauicol Junio ​​17 2020 09: 05 nuevo
            +5
            usted nitsche nipanimaichi - caballos avena de ninguna manera am morir llanto
            1. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites Junio ​​17 2020 10: 16 nuevo
              +5
              Ante mis ojos, un caballo picaba nabos, solo crujía y salpicaba. sonreír
              ¿Era un caballo loco? riendo
              1. tlauicol
                tlauicol Junio ​​17 2020 10: 20 nuevo
                +4
                Cita: Trilobite Master
                Ante mis ojos, un caballo picaba nabos, solo crujía y salpicaba. sonreír
                ¿Era un caballo loco? riendo

                los mongoles no tenían esto detener y en general atacaron no desde la frontera entre Riazán y Vladimir, sino que saltaron desde el valle de Kerulen: no había tiempo para una dieta local y todos murieron am
                No estoy hablando de la profundidad promedio de la capa de nieve en la región de Riazán / Vladimir. en 30-35cm. Pero querían medirse en los ventisqueros: nunca los vieron, así que treparon Sí
                1. Maestro de trilobites
                  Maestro de trilobites Junio ​​17 2020 10: 52 nuevo
                  +4
                  A veces también tengo la impresión de que nuestros "escépticos" piensan que sí, partieron del propio Kerulen, y llegaron al Adriático sin parar.
                  Gritando como picado, pero cómo, miles de kilómetros, qué comer, nieve, caballos, no se puede ...
                  Y aquí los presento en el lugar de un mongol, a quien cierto Temujin vino a la yurta y dice: “Escucha, necesito transferirme desde los talones de los tumenes a las fronteras occidentales del Dzhuchi ulus, y luego desde las fronteras hacer una campaña agresiva con una longitud total de aproximadamente 1500 Calcule para mí, sea un amigo, cuánto tiempo llevará, qué recursos, quién tomará qué camino, cuánto y qué forraje preparar, dónde irse, etc. Usted lo sabe mejor que yo. Te mataré a ti y a toda tu familia al borde de esa zanja. Si lo manejas bien, lo recompensaré. Piensa por un par de días, luego repórtalo. ¡Buena suerte! "
                  Estoy seguro de que con tanta motivación todos estos "escépticos" ciertamente habrían encontrado formas de sortear todos sus "imposibles" actuales. riendo
        2. Gato de mar
          Gato de mar Junio ​​16 2020 21: 01 nuevo
          +6
          Hola anton hi Sabes, estoy en esta oscuridad histórica de ese tiempo. Pero con respecto a los mongoles ... En resumen, a principios de los años setenta, un amigo mío estaba en ese Ulan Bator y, al regresar, compartió sus impresiones. Estás caminando, rechinando, por la calle, y hacia ti hay una hermosa mujer local con un traje de pantalón blanco, una melena de cuervo hasta la cintura, ojos oblicuos, la figura está completamente muerta, pasa a tu lado ... y galopas a la urna más cercana, porque el hombre civilizado está en el mazo "no está acostumbrado. Así que Valerika vivió todo el corto viaje de negocios "en seco", y viajó a Mongolia más por cualquier shisha. solicitar bebidas
          1. esotérico
            esotérico Junio ​​16 2020 21: 11 nuevo
            +2
            El gato marino, de nuestra bella y antigua, que no se inclinó ante nadie, incluidos los príncipes de Moscú, la ciudad más querida de Riazán. ¡Hola!
            1. Gato de mar
              Gato de mar Junio ​​16 2020 21: 23 nuevo
              +2
              Hola a ti, Dmitry! Desde el corazón de Riazán, donde ahora crecen los gatos de Moscú, y especialmente los marinos. sonreír
          2. 3x3zsave
            3x3zsave Junio ​​16 2020 21: 16 nuevo
            +8
            Tío Kostya! hi
            De ahí la conclusión: ¡no se miden los procesos históricos, de acuerdo con impresiones y afectos personales y momentáneos!
            Recordando a Vysotsky ..
            "Ella ronca, está sucia,
            Y el ojo está roto, y las piernas son diferentes,
            Siempre vestido como una miseria
            ¡Y quiero aún más! "
            1. Gato de mar
              Gato de mar Junio ​​16 2020 21: 30 nuevo
              +4
              "Ella caminó por el cable,
              Agitando un pie blanco
              Y la pasión de Morozov se apoderó de
              Con tu mano callosa ".
              Los hombres siempre tienen problemas con el amor ... solicitar
              1. 3x3zsave
                3x3zsave Junio ​​16 2020 22: 50 nuevo
                +3
                Puedes bromear tanto como quieras, pero, mientras tanto, Vladimir Semenovich, describió perfectamente la apariencia de nuestra musa.
                1. Gato de mar
                  Gato de mar Junio ​​17 2020 01: 09 nuevo
                  +1
                  Habla por ti mismo, querido. No sé con qué frecuencia se lavan tus musas, la mía no sale del baño, nunca he visto un ojo morado en su vida, sus piernas son delgadas y se viste con estilo. Le dejaré leer hoy lo que has garabateado aquí, mañana te escribirá en ruso puro, independientemente de su educación universitaria. riendo
                  1. Lexus
                    Lexus Junio ​​17 2020 01: 23 nuevo
                    +3
                    Tío Kostya, se comió a la niña juntos, comprometidos el uno con el otro. riendo
                    Pocas personas saben lo que nosotros, en la región de Riazán, crecen las malas hierbas. Y nuestros curcules son injustamente subestimados. Si se despoja correctamente, el heno no solo sería suficiente para todos los caballos, sino que Batu sería alimentado. riendo
                    1. Gato de mar
                      Gato de mar Junio ​​17 2020 02: 39 nuevo
                      +2
                      Lesh, solo estamos jugando con el aburrimiento. guiño
          3. Acomodador
            Acomodador Junio ​​17 2020 20: 08 nuevo
            +4
            Cita: Sea Cat
            Hola anton hi Sabes, estoy en esta oscuridad histórica de ese tiempo. Pero con respecto a los mongoles ... En resumen, a principios de los años setenta, un amigo mío estaba en ese Ulan Bator y, al regresar, compartió sus impresiones. Estás caminando, rechinando, por la calle, y hacia ti hay una hermosa mujer local con un traje de pantalón blanco, una melena de cuervo hasta la cintura, ojos oblicuos, la figura está completamente muerta, pasa a tu lado ... y galopas a la urna más cercana, porque el hombre civilizado está en el mazo "no está acostumbrado. Así que Valerika vivió todo el corto viaje de negocios "en seco", y viajó a Mongolia más por cualquier shisha. solicitar bebidas

            ¿Crees que Rusich en esos días olía mejor? Mira el canal de YouTube cuando el tipo decidió vivir como un campesino medieval en Rusia)))
            1. Gato de mar
              Gato de mar Junio ​​17 2020 20: 40 nuevo
              +1
              No veo los canales en YouTube, miro la vida que me rodea. Y por cierto, llamándome "Rusich", ¿qué quisiste decir? Si tenía en mente una nacionalidad, entonces hay tanta "sangre" en mí ... Sin embargo, me considero ruso, porque me crié en la cultura rusa, y hablo y pienso solo en ruso. ¿Y qué hay de tu propia nacionalidad?
              Y mantengámonos dentro, no empujes a extraños.
        3. Lannan Shi
          Lannan Shi Junio ​​16 2020 21: 12 nuevo
          +2
          Cita: 3x3zsave
          Para la "manzana", y con historia, y con sentido común, que ella jura, no es "hielo".

          Laponka Pero la manzana tiene un hielo con un conocimiento del mundo. El manzano, a diferencia de usted, sabe perfectamente que medio metro de nieve y hambre son también sinónimos para los mongoles. ¿Por qué en Mongolia estos mismos 45-50 cm se consideran un desastre nacional, la catástrofe más terrible, peor que la sequía más terrible? Es por eso que tus cuentos de hadas sobre hordas de mongoles vagando por ventisqueros de un metro de largo no pueden causar más que risas. La gente incluso sabe un poco sobre los mismos mongoles de los que difundes chismes.
          1. Gato de mar
            Gato de mar Junio ​​16 2020 21: 26 nuevo
            +2
            La dama les , Anton no tira de "Laponka" de ninguna manera, bueno, aquí está la santa cruz, por Dios. riendo
          2. 3x3zsave
            3x3zsave Junio ​​16 2020 22: 12 nuevo
            +4
            Mi querida perra !!! ¡Te amo con todo mi corazón! Estoy muy satisfecho con nuestra confrontación, afortunadamente, no es de género, sino intelectual.
            Tu conocimiento del mundo que te rodea, corresponde solo a la realidad que te rodea, conocida por ti. De esto, extraes tus revelaciones, que estableces en este recurso.
            Pero Clio, aunque es una chica corrupta como Némesis, elegirá a los mejores que la adoren.
            En mi opinión, no estás entre los favoritos.
          3. 3x3zsave
            3x3zsave Junio ​​16 2020 23: 00 nuevo
            +5
            Querido serif! Nací y crecí en esos lugares donde medio metro de nieve está barriendo durante la noche. ¡Y nada! Los veteranos dijeron que los caballos de los renos se separaron más rápido que los ciervos y comieron caza.
            1. Lannan Shi
              Lannan Shi Junio ​​16 2020 23: 24 nuevo
              +4
              Cita: 3x3zsave
              Nací y crecí en esos lugares donde medio metro de nieve está barriendo durante la noche. ¡Y nada! Los veteranos dijeron que los caballos de los renos se separaron más rápido que los ciervos y comieron caza.

              Entiendes qué negocio. Con medio metro de nieve, la articulación del codo de un caballo, incluso un europeo, penetrará tan profundamente en la nieve que estúpidamente no podrá rastrillarla. Simplemente no se puede tirar por encima del nivel de cobertura. Se aflojará, pero no cavar. Eso es solo la anatomía de un caballo. Y los veteranos, sí, por supuesto. Te contarán sobre la carpa cruciana, con ojos más que un plato de sopa. Solo centrémonos en la ciencia en el debate, y no en las fábulas antiguas. ¿Eh?
          4. tlauicol
            tlauicol Junio ​​17 2020 09: 48 nuevo
            +3
            solo medio metro de nieve en Mongolia es medio metro de maldad, esto es Dzud / Jude. seis veces más denso que la nieve ordinaria "Riazán"
            1. Lannan Shi
              Lannan Shi Junio ​​17 2020 10: 32 nuevo
              -1
              Cita: Tlauicol
              solo medio metro de nieve en mongolia es medio metro de mal

              Laponka La nieve helada es negro dzud. Y medio metro de nieve, esto es blanco dzud.
              Cita: Tlauicol
              seis veces más denso que la nieve ordinaria "Riazán"

              La nieve rancia tiene una densidad en la región de 250-350 kg / m1500. Y el mongol resulta, en tus palabras, 2100-1.5. 2-XNUMX veces más denso que el agua. Hmm ... Los profesionales de los historiadores deambulan de manera misteriosa ... Nosotros, un ingeniero aburrido, no podemos entenderte para siempre. Sí
              1. tlauicol
                tlauicol Junio ​​17 2020 10: 36 nuevo
                +3
                hermanita, 250-350 este febrero-marzo. Judas hasta 650 kg / mXNUMX
                y en diciembre en Riazán 15-20kg / mXNUMX.
                no hagas malabares con tsiferki, zaenka
                1. Lannan Shi
                  Lannan Shi Junio ​​17 2020 10: 54 nuevo
                  -1
                  Cita: Tlauicol
                  hermanita, 250-350 este febrero-marzo

                  Laponka 250-300 está acostado un par de semanas en un campo limpio. Z00-450: acostado por más de un mes. Volcado, es decir recogido en ventisqueros, durante la limpieza, hasta 500. Trata a cualquier otra persona, no a mí. Sin kopecks, durante 10 inviernos, vigilé los camiones KAMAZ y WALVES. Sí
                  Cita: Tlauicol
                  250-350 es febrero-marzo. Judas hasta 650 kg / mXNUMX

                  y 650 es 6 veces más que 250-350? Quizás termine de discutir contigo. Vivimos en mundos diferentes. Con diferentes físicas, matemáticas, zoología y geografía. Sin embargo, esto no es noticia, para mí. Hace mucho que noté que los historiadores profesionales escriben sobre un mundo muy alternativo a nuestra Tierra. Con leyes de la naturaleza completamente diferentes.
                  Dixi
                  1. tlauicol
                    tlauicol Junio ​​17 2020 11: 12 nuevo
                    +3
                    600 es seis veces más que 100, cariño. Y 250-300 es un mes de repostería y más. Tiempo noviembre-diciembre, nevadas frescas serán menos de 100. Bueno, deja 100. Sobre la nieve acumulada en montones en el camino de los mongoles, no voy a discutir contigo, baya.
                    Y de nuevo, cariño, no hagas malabares con tsiferki les
                  2. tlauicol
                    tlauicol Junio ​​17 2020 15: 55 nuevo
                    +2
                    Cita: Lannan Shi
                    Vivimos en mundos diferentes. Con diferentes físicas, matemáticas, zoología y geografía.
                    Dixi

                    sí, incluso tienes una sequía (jude negro) es hielo solicitar
                    y según sabzh: en Riazán en noviembre caen 5 cm de nieve y en diciembre otros 5. Menos de 2 mm por día. ¿Hablaremos de densidad a tal profundidad? Pasarán cien caballos y no habrá ningún sujeto
          5. Andrey Zhdanov-Nedilko
            Andrey Zhdanov-Nedilko Junio ​​17 2020 15: 59 nuevo
            -1
            Los mongoles invadieron Rusia en invierno a lo largo del hielo de ríos congelados. ¡Lee esto con Civilikhin!
            Y los mapas (de dos tipos o algo similar) obtuvieron su inteligencia, varios años antes de trabajar en Rusia. Sí, además de colaboradores locales ayudaron a los mongoles. Me gusta esto. Así que no hubo problemas con la nieve. Sí, y los lugareños se inclinaron y durante la tormenta de nuestras ciudades, nos quitaron la nieve.
            En las transiciones al día, los mongoles dependían de varios granos de arroz. Entonces esta pregunta ha sido eliminada. Pero lo que alimentar a los caballos es un misterio para mí ... No lo sé. Y no puedo pensar en nada, tal vez condujeron en un vagón o en la víspera de la invasión lo colocaron antes de tiempo en el camino del ataque planeado.
    2. Baskirkhan
      Baskirkhan Junio ​​16 2020 19: 27 nuevo
      +1
      Cita: Lannan Shi
      Clima inusual, comida inusual, agua inusual, enfermedad inusual. Pero todos estos terminadores ganaron. si, si, si

      Los mongolo-tártaros a menudo se representan como una horda de bárbaros sucios y salvajes que generalmente son ajenos a la cultura humana. De hecho, los mongoles fueron lavados con la ayuda de cuencas y, por cierto, lavados con la ayuda de un kumgan después de la partida de las necesidades naturales. Tú mismo entiendes, conduciendo sin él durante horas en la silla de montar en el calor de un no-com fa il.
      1. Lannan Shi
        Lannan Shi Junio ​​16 2020 21: 26 nuevo
        +2
        Cita: Bashkirkhan
        De hecho, los mongoles se lavaron con cuencas y, por cierto, se lavaron con un kumgan

        De hecho, los mongoles no se lavan ahora. Si son de tradicionalistas. Tienen miedo de mojarse los pies, no son adecuados para un par de metros hasta el río sin necesidad urgente. Lavar la suciedad - lavar la suerte. Un cuerpo puro es la garantía de todos los problemas concebibles e inconcebibles. Nada personal, sin nacionalismo. Solo tradiciones mongolas. Y si el mongol se lava de repente. Sí, en el siglo XIII ... O el nombre de este mongol era John, o Ivan, o Abram, o Hans. Pero ciertamente no burgués.
    3. Ingeniero
      Ingeniero Junio ​​16 2020 21: 18 nuevo
      +2
      Mezclados en un montón de caballos, personas.))
      ¿Puede decirme cómo, las personas con tales hábitos, lograron reunir grandes masas de tropas, para que estas mismas tropas no murieran de todo en una fila, comenzando con un malestar estomacal y terminando con cólera?

      Rusia no es un lugar de cólera y, sin embargo, no hay fiebre amarilla, etc. No es India en general.
      Proximidad a las mascotas desde la infancia. fortalece inmunidad. Los que no lo tienen son eliminados a una edad temprana. Indigestión allí también.
      Los caballos representados en tu dibujo morirán en la estepa en la primera helada. Y aquellos en la estepa pueden sobrevivir.

      Si lees al menos un poco sobre el tema, quedará claro que los mongoles llegaron a Rusia desde el Campo Salvaje a través de Bulgaria. Es decir, tuvieron un período de adaptación. Y el problema de los caballos, si había uno, se resolvió a expensas de las razas locales capturadas, principalmente Polovtsian. El clima de las estepas Don y Volga ya es cercano al nuestro.
      A las filas de los mongoles se unieron Polovtsy y mordovianos, nuestros vecinos que no experimentaron ningún inconveniente en el territorio de Rusia.
      1. Lannan Shi
        Lannan Shi Junio ​​16 2020 22: 40 nuevo
        -1
        Cita: ingeniero
        Rusia no es un lugar de cólera y, sin embargo, no hay fiebre amarilla, etc. No es India en general.

        Interesarse en las pérdidas por enfermedades, congelación durante las campañas de invierno de la Segunda Guerra Mundial. Y la medicina en la nave espacial fue notablemente mejor que su ausencia total en los mongoles.
        Cita: ingeniero
        La proximidad a las mascotas desde la infancia fortalece el sistema inmunológico.

        Estudie las estadísticas de mortalidad de los campesinos en el Imperio ruso, y olvide estas tonterías.
        Cita: ingeniero
        Y el problema de los caballos, si había uno, se resolvió a expensas de las razas locales capturadas, principalmente Polovtsian.

        El caballo de la caballería de los campesinos de los mongoles morirá. Con una garantía del 100%. Ella necesita un establo. Ella necesita heno con un suministro de heno. Granero con un suministro de grano. Pero deambular por el establo, el granero y el pajar es algo difícil. Y si el mongol adquiere este bien, entonces el mongol morirá.
        Cita: ingeniero
        Las filas de los mongoles se unieron a los polovtsy y mordovianos.

        Si. El juego de la civilización. O qué otra estrategia. Ocupado una celda, suministra reclutas. ¿Puedo hacer una pregunta sobre el relleno? ¿Por qué el Sr. Shiklgruber no movilizó a decenas de millones de soldados en Bielorrusia y Ucrania? Y también 3-4 docenas de moulins en todo tipo de República Checa, Dinamarca y otras Yugoslavia y Francia. ¿Y no abrumaron a Stalin y luego se aliaron con montañas de cadáveres? En todo caso, el 01.12.1941 el potencial de movilidad de los territorios que encontraron los nazis era al menos dos veces, pero bastante tres veces mayor que el soviético. ¿Por qué el porcentaje de personas pesadas en el ejército de Hitler era de alrededor de 10, no de 90? Todo es como una perpendicular. Tan pronto como estos Heavi hubieran excedido 2/3, los alemanes comenzarían a reducirse un poco. Y luego el Sr. Hitler sería detenido. Ahora transfiere esta imagen al ejército de Batu. Solo hay unos pocos mongoles. ¿Y quién escuchará a este Batu? Ahógate en un charco y comienza a compartir el poder.
        1. Ingeniero
          Ingeniero Junio ​​16 2020 23: 24 nuevo
          +10
          Interesarse en las pérdidas por enfermedades, congelación durante las campañas de invierno de la Segunda Guerra Mundial.

          No tiene sentido. Condiciones muy diferentes
          Estudie las estadísticas de mortalidad de los campesinos en el Imperio ruso, y olvide estas tonterías.

          No tiene sentido. No hay categorización.
          El caballo de la caballería de los campesinos de los mongoles morirá.

          Polovtsy, de repente, nómadas riendo
          Además, sus caballos están acostumbrados a la hierba y al grano.
          Si. El juego de la civilización. O qué otra estrategia. Ocupado una celda, suministra reclutas. ¿Puedo hacer una pregunta sobre el relleno? ¿Por qué el Sr. Shiklgruber no movilizó a decenas de millones de soldados en Bielorrusia y Ucrania?

          Porque no tenía los recursos para armar una masa así y, en opinión de sus generales, subestimó esa posibilidad mientras estaba cautivo por la teoría racial.
          Ahora transfiere esta imagen al ejército de Batu. Solo hay unos pocos mongoles.

          No, no unidades, cientos y miles. Los mongoles formaron el núcleo del ejército.
          Se conocen los ejércitos donde los pueblos conquistados constituían la mayoría.
          Este es principalmente el ejército romano donde, desde el siglo II EC, los nativos de Italia eran menos de la mitad. A mediados del siglo IV, casi se habían ido.
          ¿Y quién escuchará a este Batu? Ahógate en un charco y comienza a compartir el poder.

          Esto es lo que sucedió. 2-3 generaciones después
          Negando la invasión mongola, debemos al mismo tiempo:
          1. Negar a los hunos. Pasó de Mongolia a Francia
          2. Negar al turco. Desde Altai hasta las estepas del Mar Negro e Irán.
          3. Negar a Juan Juan Avars. Pasó de Mongolia a Hungría
          4. Negar a los ugrianos. Pasó de las estepas de los Urales a Hungría
          5. Negar a los tártaros de Crimea por una temporada llegando a Moscú. A pesar de que Crimea es un lugar infernal en términos de enfermedades para el ejército
          Todas las fuentes, toda la arqueología, todo en la basura. Confíe solo en su sentido común. riendo
          1. arturpraetor
            Junio ​​16 2020 23: 34 nuevo
            +7
            Cita: ingeniero
            Negando la invasión mongola, debemos al mismo tiempo:
            1. Negar a los hunos. Pasó de Mongolia a Francia
            2. Negar al turco. Desde Altai hasta las estepas del Mar Negro e Irán.
            3. Negar a Juan Juan Avars. Pasó de Mongolia a Hungría
            4. Negar a los ugrianos. Pasó de las estepas de los Urales a Hungría
            5. Negar a los tártaros de Crimea por una temporada llegando a Moscú. A pesar de que Crimea es un lugar infernal en términos de enfermedades para el ejército
            Todas las fuentes, toda la arqueología, todo en la basura.

            Esto debería estar escrito en el encabezado de cada tema sobre los mongoles, porque ... Sí, porque de hecho, desde el punto de vista de la historia de la Gran Estepa, los mongoles pueden ser los mejores, pero ciertamente no los únicos que pudieron hi
            1. Ingeniero
              Ingeniero Junio ​​16 2020 23: 39 nuevo
              +6
              pero ciertamente no los únicos que pudieron en la gran curva

              Los avares son aún más reveladores. Miserables fugitivos que escaparon milagrosamente de los turcos, habiendo recibido un respiro, derrotaron a los francos y abarrotaron a los bizantinos. Traen a Europa estribos, una lanza con una soga y, en general, el concepto de una hípica blindada adecuada para el combate cuerpo a cuerpo y de largo alcance.
          2. Lannan Shi
            Lannan Shi Junio ​​16 2020 23: 41 nuevo
            -3
            Cita: ingeniero
            No tiene sentido. Condiciones muy diferentes

            Ahhhh Bueno, sí. Los mongoles pasaron la noche en el Hilton y cenaron en Pushkin.
            Cita: ingeniero
            No tiene sentido. No hay categorización.

            No, y no sé dónde, estos no son sinónimos.
            Cita: ingeniero
            Polovtsy, de repente, nómadas

            ¿Cierto? ¿Con ciudades y canales de decenas de kilómetros? ¿Y la Federación de Rusia no es por casualidad un poder nómada? Y luego tenemos a Kalmyks en las estepas de ovejas pastando. ¿Por qué no somos nómadas?
            Por cierto. Un caballo no nómada quiere unos 10 kg de alimento por día. Una horda de 30.000 del tipo mongol, como el trekon, consumirá 1 kilotón de forraje por día. o 2.000 carros. O 300 mil para la campaña de invierno. Nekhilo para nómadas)
            Cita: ingeniero
            Porque no tenía los recursos para armar una masa así y, en opinión de sus generales, subestimó esa posibilidad mientras estaba cautivo por la teoría racial.

            Bueno no. Era simplemente más listo que sus generales. Ese es todo el secreto.
            Cita: ingeniero
            Este es principalmente el ejército romano donde, desde el siglo II EC, los nativos de Italia eran menos de la mitad. A mediados del siglo IV, casi se habían ido.

            Fue a partir de este momento que los emperadores romanos recibieron apodos: tracio, etrusco, árabe, galo. Exactamente de lo que estoy hablando. El local romano Batu es pequeño bajo el cuchillo, y en el trono mismo. Porque el que tiene poder gobernará y no el que voluntariamente lo dio a extraños. Solo un ejemplo brillante, si lol
            Cita: ingeniero
            Todas las fuentes, toda la arqueología, todo en la basura.

            ¿Fuentes? Seguro. Cierto trilobite no me explicó por qué una falsa narración sobre las montañas del Don y Volga que desembocan en el Mar Negro es una fuente, no un delirio. ¿Y por qué debería creerle a él, y no a Meliksetov, un académico, un orientalista que explicó en ruso en negro que toda la historia de esa misma China fue una grandiosa falsificación? Pero la arqueología sigue siendo sí, todavía es curiosa. ¿Qué, han desenterrado las tumbas de los guerreros mongoles cerca de Vladimir o Kolomna? Bueno, comparte las noticias.
            1. Ingeniero
              Ingeniero Junio ​​16 2020 23: 54 nuevo
              +5
              ¿Cierto? ¿Con ciudades y canales de decenas de kilómetros?

              Cierto. Solo deambulaba por las estaciones. Puedes llamar a semi-nómadas. Las ciudades de Polovtsian son lugares permanentes de invernada que sirvieron como lugares comerciales. Los canales están en la conciencia de sus fuentes.
              Una horda de 30.000 del tipo mongol, como el trekon, consumirá 1 kilotón de forraje por día. o 2.000 carros

              Es decir, las incursiones de Crimea y el incendio de Moscú, ¿definitivamente ficción?
              Fue a partir de este momento que los emperadores romanos recibieron apodos: tracio, etrusco, árabe, galo. Exactamente de lo que estoy hablando. El local romano Batu es pequeño bajo el cuchillo, y en el trono mismo.

              Y aquí no hay contradicción, el Imperio mongol incorporó extranjeros mucho más amplios que los romanos y mucho más rápido, bueno, por lo que se disolvió muchas veces más rápido. Y la masacre, todo fue
              ¿Por qué debería creerle a él, y no a Meliksetov, un académico, un orientalista que explicó en negro en ruso que toda la historia de esa misma China es una falsa grandiosa?

              Que mejor mentira. Aqui esta su trabajo
              Iluminar
              http://istfak-brsu.narod.ru/32578_meliksetov_a_v_istoriya_kitaya.pdf
              ¿De qué se trata lo falso? Él está comenzando desde los tiempos de Shan
              1. Lannan Shi
                Lannan Shi Junio ​​17 2020 00: 28 nuevo
                -1
                Cita: ingeniero
                Puedes llamar a semi-nómadas.

                Oh, cómo. Bueno, entonces, la URSS fue definitivamente un poder seminómada. Las vacas fueron enviadas a los campos durante toda la temporada. Los pusieron en un puesto para el invierno. Poder seminómada con cohetes espaciales. Fuertemente sí.
                Determinar a un pueblo nómada o asentado no se basa en si las ovejas se frotan o no en las afueras del país, sino en lo que sirve como base de su PIB. Pero el hecho de que diez kilómetros cuadrados de exceso de oferta produzcan más que una ciudad completamente sólida es, muy, muy dudoso.
                Cita: ingeniero
                Es decir, las incursiones de Crimea y el incendio de Moscú, ¿definitivamente ficción?

                ¿Y eran los nómadas de los tártaros de Crimea? De tantas noticias. Pero Yevpatoriya, por ejemplo, ¿cómo migran? Tomaron una axila, la pusieron en un carrito?
                Cita: ingeniero
                Pero no hay contradicción

                Por supuesto no. Es solo que el mongol en realidad no pertenecía a los tártaros. Entonces no mataron a Batu, debido a su carácter no mongol.
                Cita: ingeniero
                Que mejor mentira. Aqui esta su trabajo
                Iluminar

                Y empiezo a iluminarme con la introducción. A veces hay muchas cosas interesantes.
                Por lo general, cada nueva dinastía después de su establecimiento en el trono creaba una comisión de historiadores profesionales cuya tarea era escribir la historia de la dinastía anterior. En total, hay tradicionalmente 24 de tales historias, compuestas por especialistas altamente calificados que trataron de exponer de manera bastante objetiva los eventos históricos de la dinastía anterior. y llevar al lector a conclusiones que supuestamente confirmarían la legitimidad de la dinastía gobernante. Naturalmente, la prueba de la legitimidad de la nueva dinastía a veces requería una nueva interpretación y eventos del pasado distante. En este caso, los miembros de estas comisiones (¡no eran solo historiadores, sino funcionarios del departamento de historia!) Diseccionaron el material histórico con el espíritu correcto. Sin embargo, esta "reescritura" de la historia tuvo lugar con la estricta observancia de la ética y la didáctica confuciana acumuladas a lo largo de los siglos, y una enseñanza moral: La historia siempre ha tenido que confirmar que la sanción celestial para gobernar China (el Imperio Celestial) solo puede ser obtenida por alguien que posea la más alta gracia de virtud.. Es la posesión de De y su pérdida lo que subyace a las leyes del movimiento de los ciclos dinásticos.

                Un hombre te escribe al comienzo del libro: planearon la historia como debería. Para demostrar que todos los anteriores son suciedad debajo de las uñas, y solo una nueva dinastía es la gracia del cielo. Tocaron la historia continuamente. Los funcionarios esculpieron la orden, por orden de aquellos en el poder. Em? Escrito por orden, para blanquear a quien lo necesite, denigrar a todos seguidos, traer la base para justificar la toma del poder. ¿Qué es esto? ¿No es eso falso? ¿Y qué, entonces, en tu opinión?
                Por cierto. Los libros en China se están quemando ahora. La última vez que se disparó un incendio el otoño pasado. ¿Y realmente espera encontrar alguna fuente confiable en el país con este enfoque para rehacer la historia? La ingenuidad es ilimitada.
                1. Ingeniero
                  Ingeniero Junio ​​17 2020 11: 14 nuevo
                  +4
                  Determinar a un pueblo nómada o asentado no se basa en si las ovejas se frotan o no en las afueras del país, sino en lo que sirve como base de su PIB.

                  Entonces los nómadas no existen por definición. Porque si miles y miles de pastores viven de la agricultura de subsistencia, no generan PIB. El PIB solo será si llevan el ganado al mercado. Luego aparecerán inmediatamente de acuerdo con su concepto. Y antes de llegar al mercado no hay nómadas riendo

                  ¿Y eran los nómadas de los tártaros de Crimea? De tantas noticias. Pero Yevpatoriya, por ejemplo, ¿cómo migran?

                  Nómadas, y Evpatoria fue fundada por los griegos. ¿Por qué tomarlo cuando vagabundea? ¿Entiende generalmente la diferencia entre la cría de ganado de Polovtsy y los antiguos turcos y los mongoles durante todo el año?
                  ¿Evade la pregunta directa de 30 mil tártaros de Crimea sobre caballos que no quemaron Moscú?
                  Un hombre te escribe al comienzo del libro: planearon la historia como debería.

                  Una persona escribe que las fuentes escritas deben tratarse con precaución. Y escribe la historia de China sobre la base de estas fuentes utilizando los métodos de crítica histórica. Y en comparación con los datos de arqueología. Un falso solo en la cabeza de alguien
                  1. Lannan Shi
                    Lannan Shi Junio ​​17 2020 12: 20 nuevo
                    -3
                    Cita: ingeniero
                    Entonces los nómadas no existen por definición.

                    ¿Porque? Hay muchos Pero si hay docenas de ciudades en el país, se desarrollan artesanías, la agricultura está bastante presente, entonces ¿qué tipo de nómadas son? En esta situación, los nómadas son solo proveedores de carne de cañón. ¿No argumentará que el Imperio ruso era nómada, solo sobre la base de que en las guerras napoleónicas, los Bashkirs, los tártaros y otras decenas de miles condujeron a la guerra?
                    Cita: ingeniero
                    ¿Entiende generalmente la diferencia entre la cría de ganado de Polovtsy y los antiguos turcos y los mongoles durante todo el año?

                    Entiendo perfectamente. Además del hecho de que el primero y el segundo podrían permitirse reunir el ejército. Pero el tercero no lo es.
                    Cita: ingeniero
                    ¿Evade la pregunta directa de 30 mil tártaros de Crimea sobre caballos que no quemaron Moscú?

                    Muy quemado Solo lea la descripción de la Batalla de Molody. ¿Qué capturaron los rusos allí? Praaaavilno. Carros Ejército de caballos ordinario, mezclado con a pie. Estado ordinario.
                    Por cierto. A pesar de la presencia muy obvia de convoyes entre los tártaros, prefirieron ir a las redadas en primavera y otoño. El invierno es más probable una excepción. que la regla
                    En general, la definición de un estado nómada o no, según el tipo de tropas, bueno, es muy gracioso.
                    Digamos que, cerca de Kalnik, la caballería polaca derrotó al ejército tártara-caballo cosaco. Salida. Los polacos eran nómadas, los tártaros eran granjeros. Todo está estrictamente de acuerdo con tu lógica. Si.
                    Cita: ingeniero
                    Una persona escribe que las fuentes escritas deben tratarse con precaución.

                    Escribe en texto plano que en los últimos mil años, la historia china se ha escrito desde cero 4 veces. ¿Te gustaría buscar la verdad? En esta colección de fábulas? Buena suerte. Y desde el punto de vista de la lógica, la existencia misma de China debe demostrarse estrictamente a través de fuentes europeas. Por lo que había en los anales chinos del año 500 dC, después de que se quemaron 5 veces y se volvieron a escribir ...
                    1. Acomodador
                      Acomodador Junio ​​17 2020 20: 11 nuevo
                      +1
                      Tienes la cabeza rota, tú sobre Thomas, tú sobre Yarema. ¿Qué tal guisantes en una pared?
        2. Nikolay Lazarev
          Nikolay Lazarev 17 julio 2020 18: 34 nuevo
          0
          Te aplaudo de pie. Lógica y pensamiento crítico a un nivel muy alto.
    4. itis
      itis Junio ​​16 2020 21: 48 nuevo
      +1
      sí, eso asustó a esos novatos. El polvo apareció por primera vez en el horizonte, luego el hedor y luego el ruido del movimiento de una nación entera. su oscuridad y oscuridad
    5. bk0010
      bk0010 Junio ​​16 2020 21: 52 nuevo
      +3
      Pelearon en Rusia en el invierno. En invierno, la infección intestinal es menos activa.
    6. Podvodnik
      Podvodnik Junio ​​16 2020 22: 07 nuevo
      +3
      ¿Cómo vagaron estos terminadores?


      Resulta que por aire. Desde su patria hasta nosotros no hay mil kilómetros. Y todo este tiempo es necesario alimentar a personas y caballos. Y el terreno es intransitable, deshabitado. Magos
    7. Nikolay Lazarev
      Nikolay Lazarev 17 julio 2020 17: 52 nuevo
      +1
      Es bueno leer la publicación de una persona razonable
  4. polpot
    polpot Junio ​​16 2020 19: 06 nuevo
    -8
    Estimado autor, no considere que funcione, adjunte un mapa en ruso al artículo, muchos en este sitio no pueden leer el idioma ucraniano.
    1. arturpraetor
      Junio ​​16 2020 19: 11 nuevo
      +7
      En realidad, el mapa está en bielorruso. Y no puedo editar el material después de sufrir moderación. Si lo desea, la información de la tarjeta se lee fácilmente.
      1. El dragón rojo
        El dragón rojo Junio ​​16 2020 19: 42 nuevo
        +2
        Estimado autor En su opinión, ¿Daniel tuvo una oportunidad contra los mongoles, teniendo en cuenta una posible alianza con los húngaros en una batalla en campo abierto, dada la disminución en el número de tártaros-mongoles en comparación con la invasión de 37-38? Está claro que nos estamos embarcando en un terreno inestable de probabilidades, sin embargo, como sé, eres aficionado a la IA. guiño
        1. arturpraetor
          Junio ​​16 2020 19: 45 nuevo
          +4
          Cita: Dragón Rojo
          En su opinión, ¿Daniel tuvo una oportunidad contra los mongoles, teniendo en cuenta una posible alianza con los húngaros en una batalla en campo abierto, dada la disminución en el número de tártaros-mongoles en comparación con la invasión de 37-38?

          Con el ejército que creó en la década de 1250, lo hizo. Pero todo el problema es precisamente que todavía no tenía tal ejército en 1241, y su creación fue precisamente el resultado de la invasión de Batu. Y sin ese ejército, las posibilidades son muy pequeñas. Solo haz mucho daño. Si tienes mucha suerte.
          1. El dragón rojo
            El dragón rojo Junio ​​16 2020 20: 26 nuevo
            +2
            Gracias por la respuesta. guiño Y otra pregunta al respetado autor. ¿Cómo evalúa el papel del gobernador Dmitry en la campaña mongol?
            1. arturpraetor
              Junio ​​16 2020 20: 36 nuevo
              +7
              Cita: Dragón Rojo
              ¿Cómo evalúa el papel del gobernador Dmitri en la campaña mongol?

              Sí, es difícil de decir. Lo más probable es que jugó el papel de una especie de honrado cautivo, y siempre que fue posible trató de minimizar el daño de los mongoles, diciéndole constantemente a Batu que era mejor para él ir más lejos, de lo contrario "esta tierra es fuerte, perderá muchas personas". Pero en general, todo lo relacionado con Dmitry después de la captura de Kiev es más probable una horca en el agua.
          2. itis
            itis Junio ​​16 2020 21: 54 nuevo
            0
            Daniil Galitsky viajó a la Horda en busca de nishtyaks. Como dijo el cronista sobre esta excursión: "El honor tártaro es más que la muerte"
      2. 3x3zsave
        3x3zsave Junio ​​16 2020 19: 47 nuevo
        +4
        Inexplicablemente, el autor de la publicación anterior, nunca leyó los mapas "ciegos"
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites Junio ​​16 2020 21: 29 nuevo
          +5
          Cita: 3x3zsave
          autor de una publicación anterior, nunca lea los mapas "ciegos"

          Quizás no leyó nada, excepto lo que escribió. engañar
          Dice en ruso:
          Mapa que ilustra el reinado de Daniil Galitsky (idioma bielorruso)
  5. Korsar4
    Korsar4 Junio ​​16 2020 19: 13 nuevo
    +4
    Sobre todo, perjudica la posible idea de un alto el fuego personal para el príncipe sobre la suposición del saqueo del principado.
    1. arturpraetor
      Junio ​​16 2020 19: 36 nuevo
      +8
      Hay uno, pero esta versión permanece sin confirmar. Es decir, podría haber sido tranquilo, y podría no haber sido. Y contra esta versión, al menos, el hecho de que las tropas de Daniil Galitsky defendieron al menos a Kiev. Si hubiera un acuerdo, la defensa de Kiev perdería todo significado.
  6. Doccor18
    Doccor18 Junio ​​16 2020 19: 23 nuevo
    +6
    Gracias al autor Artículo muy interesante
  7. Edward Vashchenko
    Edward Vashchenko Junio ​​16 2020 19: 28 nuevo
    +5
    Incluso el autor de este artículo estaba cansado de describir todos estos conflictos relativamente menores con un cambio constante en el diseño de los sindicatos con una composición casi sin cambios de los personajes principales.

    Gran paso! Lo que es verdad es verdad
  8. Edward Vashchenko
    Edward Vashchenko Junio ​​16 2020 19: 37 nuevo
    +5
    Gracias !!!
  9. esotérico
    esotérico Junio ​​16 2020 19: 49 nuevo
    +1
    No sobre los mongoles. Pregunta a historiadores respetados: ¿dónde está enterrada la princesa Olga (Helga)? Por favor, contesta.
    1. itis
      itis Junio ​​16 2020 22: 05 nuevo
      +1
      Los chernihivitas (no los chernigovitas, como nos llaman en broma nuestras madres) afirman que en Chernihiv, en Boldinaya Gora (Ilya Muromets también está allí). Esto no es una broma
  10. esotérico
    esotérico Junio ​​16 2020 20: 08 nuevo
    +1
    Me gustan mucho los antiguos mongoles. Bueno, es necesario, deambularon para ellos, deambularon diferentes animales allí, y una vez, todos se metieron en la cabeza, y no para conquistarnos el mundo entero, hasta el último mar. ¿Y qué? Ésto es una cosa buena. Bueno, es necesario, es necesario, no puedes discutir con el khan, él se quitará la cabeza. Decidimos doblar a China para calentar. Tomaron la yurta, tomaron sables de lo incomprensible que hicieron, (¿en qué parte de Mongolia se depositaban minerales de hierro, para que los salvajes que no podían juntar "dos en dos" lo fundieran? Pero ¿qué pasa con el pastoreo?) Bueno, ¿conquistaron China, un problema o qué? El más antiguo, como nos asegura el estado, donde tanto la pólvora como los logros, los cohetes, los científicos son diferentes, en general, una civilización desarrollada.
    Y luego, decidieron construir una flota y navegar hacia las costas de Japón. Bueno, entonces, dado que no somos salvajes, ¿nómadas? Son lo mas. ¿Cuánto nos cuesta construir una flota?
    Y luego, "a lo largo de la tundra, a lo largo del camino ancho" para conquistar el mundo. Miles de kilómetros, eso es correcto. Comer - no hay necesidad de beber, pero Khan ordenó, hasta el último mar, significa "hasta el último mar". De lo contrario, el "hacha Bosko".
    Montan, montan a caballo y no se soplan el bigote. La verdad se extendió por d ... diez kilómetros, los caballos delanteros fueron devorados, pero el resto no los necesitaba, Khan los ayuda. Y el mismo Khan le da a las guerras lo mismo, todos los días. Khan compañero, alimenta a una horda. De dónde viene la verdad, bueno, aquí es necesario que los historiadores pregunten, no han dominado la economía, todo se hace por magia. Una vez, y aquí está tu ejército número XNUMX. Dos, y estos cien mil están perfectamente armados y alimentados. Y de dónde vinieron los fondos - ordenó Khan. Y eso es todo. No se puede discutir con eso. Qué compañero Khan es, directo a Houdini.
    1. novela66
      novela66 Junio ​​16 2020 21: 56 nuevo
      +1
      un maravilloso ejemplo de pensamiento ... pero usted, mi colega, siempre estará en rojo con esto: la invasión mongol está demasiado impulsada por la educación escolar ... de los propios nómadas
      1. Nikolay Lazarev
        Nikolay Lazarev 17 julio 2020 19: 09 nuevo
        +1
        De la identidad. Desarrollado, desarrollado, los mejores arcos del mundo creado MÁS LEJOS))) Y con una cebolla mongol moderna, solo puede herirse un gorrión.
  11. 3x3zsave
    3x3zsave Junio ​​16 2020 20: 11 nuevo
    +5
    Gracias Artem !!! Otro soplo de aire en medio del acoso frenético.
  12. Operador
    Operador Junio ​​16 2020 20: 53 nuevo
    -7
    De cada mapa histórico de los suburbios y los litvinios se dibujan sus complejos de inferioridad: si un príncipe de una pequeña ciudad durante la fragmentación feudal de Rusia por un día se agregó un principado vecino, esto se refleja inmediatamente en el mapa de las Grandes y Terribles Afueras / Litvinia (y con una estrangulación en la cronología: algunos principados vecinos lograron salir del estado succionado por el dedo cuando pudo unir a otros por un momento).

    En cualquier caso, las formaciones feudales gallegas, Volyn, Mensky y otras se hundieron en el olvido casi inmediatamente después del nacimiento, cuando las pistas de patinaje mongol y lituana y polaca las atravesaron. La razón era simple como un clavo: la renuencia absoluta de los príncipes locales a cumplir su función social, para proteger a la población de los principados. Los príncipes en el primer peligro, como las cucarachas esparcidas por las grietas, perdieron su autoridad y fueron reemplazados fácilmente por el Gran Duque de Lituania o el rey polaco.

    PD: En latín, la palabra rex denota un líder tribal, en las condiciones de Rusia, un análogo completo de la palabra "príncipe". Por lo tanto, los ucranianos deben poner los labios en blanco: la asignación al príncipe gallego del título rex fue solo una cría del lado del papa riendo
    1. arturpraetor
      Junio ​​16 2020 21: 07 nuevo
      +7
      Cita: Operador
      En cualquier caso, las formaciones feudales gallegas, Volyn, Mensky y otras se hundieron en el olvido casi inmediatamente después del nacimiento, cuando las pistas de patinaje mongol y lituana y polaca las atravesaron. La razón era simple como un clavo: la renuencia absoluta de los príncipes locales a cumplir su función social, para proteger a la población de los principados.

      Cita: Operador
      En latín, la palabra rex denota un líder tribal, en las condiciones de Rusia, un análogo completo de la palabra "príncipe". Por lo tanto, los ucranianos deben poner los labios en blanco: la asignación al príncipe gallego del título rex fue solo una cría del lado del papa

      No, con tal conocimiento y declaraciones obviamente vas al mismo lugar donde Lannan Shi, es decir ignorar. Porque tratar de explicarle algo al sinvergüenza es inútil, y comencé a valorar demasiado mi tiempo.
      1. Operador
        Operador Junio ​​16 2020 21: 46 nuevo
        -2
        Relájate: mi publicación no estaba destinada a compiladores.
        1. arturpraetor
          Junio ​​16 2020 21: 49 nuevo
          +5
          No consideré de inmediato tu apodo cuando escribí la respuesta. Así que me disculpo por molestarte. Usted es el primero honorario que mereció ignorar mucho antes de este artículo. hi
          1. Operador
            Operador Junio ​​16 2020 21: 57 nuevo
            -5
            En relación con su neófito en el sitio web de VO, ni siquiera puede imaginar lo que fue ignorar hace un año: selecciona un participante, hace clic en él con el cursor y listo, no ve sus comentarios.

            En vano, la administración canceló esta función: yo era su mayor admirador, todos los rusófobos, grafómanos, compiladores, amantes de la palabra "delirio", etc., se mantuvieron firmemente en mi ignorancia. etc. Fue un gran momento, sin embargo.
  13. esotérico
    esotérico Junio ​​16 2020 20: 56 nuevo
    -1
    Tengo una campaña, perdón por esta palabra, disonancia cognitiva. Generalmente hace frío en invierno. En esos días, hacía mucho frío. ¿Dónde y cómo se calentaron los mongoles? ¿O no necesitaban, son terminadores? Día tras día, en una terrible helada, ¿cómo están, perdón por el vulgarismo, "los cascos no han retrocedido"? Estos son estos miles. E incluso aparentemente no dolió, y no se congeló. Parece que los médicos chinos ayudaron. Oh Dios mío. Vístase ahora, con ropa moderna, con su ropa interior térmica, zapatos creados con la ayuda de materiales modernos, y hacia adelante, en un viaje por el bosque en una helada de treinta grados. Sí, dar el "roble" en un par de días. Y los mongoles no están nada endurecidos. Bueno, herejía.
    1. Bar1
      Bar1 Junio ​​17 2020 09: 17 nuevo
      -1
      Cita: Ezoterik
      Dónde y cómo se calentaron los mongoles

      OI te responderé fácilmente sobre esto.
      Pero aquí también tienen sus propias preguntas que surgen en esta versión de la historia. El hecho es que los yurtas no solo son carros de fieltro, sino también distritos administrativos de la gente cosaca, yurtas cosacas que existieron, por ejemplo, en el Campo Salvaje.
  14. Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites Junio ​​16 2020 21: 26 nuevo
    +9
    Cuando leí el artículo, antes de leer los comentarios, me engañé mentalmente: ¡no solo sobre los mongoles! ¡No quiero sobre los "mongoles que no fueron"!
    Aquellos que dudan de la existencia del imperio mongol y sus conquistas sobre la base del hecho de que en nuestro tiempo huele mal a los mongoles, y Napoleón ha muerto a todos los caballos, puedo decir una cosa con total responsabilidad.
    Ustedes tienen dos opciones para resolver sus dudas.
    El primero es estudiar algunas buenas monografías científicas dedicadas a los mongoles, en las que hay enlaces a literatura científica, fotografías de hallazgos arqueológicos, citas de crónicas antiguas, etc. Para ir a museos, ver exposiciones, leer la fuente, en traducciones, por supuesto.
    La segunda, que se limita a leer algunos artículos pseudocientíficos "de Internet", una cantidad mínima de conocimiento del currículo escolar y su propio "sentido común". "Sensible" entre comillas, porque de hecho, el verdadero sentido común le pedirá que siga la primera opción.
    Estoy cansado de pintar a cada "escéptico" analfabeto como qué.
    Me burlaré exclusivamente y trollé en el estado de ánimo.
    1. arturpraetor
      Junio ​​16 2020 21: 46 nuevo
      +6
      Cita: Trilobite Master
      Cuando leí el artículo, antes de leer los comentarios, me engañé mentalmente: ¡no solo sobre los mongoles! ¡No quiero sobre los "mongoles que no fueron"!

      Escribí este artículo con el mismo sentimiento riendo Pero después del ciclo GVKshny, tendré uno o más artículos dedicados específicamente a cómo los "nómadas" y sus estados "trabajan", ahí es donde irá el holivar ...
      Cita: Trilobite Master
      Aquellos que dudan de la existencia del imperio mongol y sus conquistas sobre la base de que en nuestro tiempo huele mal a los mongoles, y Napoleón ha muerto a todos los caballos, puedo decir una cosa con total responsabilidad

      En este caso, solo tengo una pregunta para los escépticos que están absolutamente seguros de que tienen razón: ¿estás ahí parado con una vela? wassat Debido a cómo extraer realidades modernas y conocidas sobre los acontecimientos de hace siglos, es necesario ser un testigo o tener una mentalidad alternativa. Y en este caso, la "alternativa" no es buena.
      Cita: Trilobite Master
      El primero es estudiar algunas buenas monografías científicas dedicadas a los mongoles, en las que hay enlaces a literatura científica, fotografías de hallazgos arqueológicos, citas de crónicas antiguas, etc. Para ir a museos, ver exposiciones, leer la fuente, en traducciones, por supuesto.

      Lo que es divertido: llegué a la realización de este tema, de hecho, sin una investigación profunda. Porque es suficiente estar interesado en la política social y la economía social, y considerar durante algún tiempo en principio cómo funcionan los nómadas en la Edad Media, para que quede claro cómo el Imperio mongol realmente podría funcionar y tener éxito. Y solo entonces, al investigar un asunto de lectura serio sobre un tema mongol específico, descubrí que investigadores serios estaban hablando de esto.

      Es cierto que aquí debemos tratar de dejar de lado los estereotipos sobre las estepas en general y los mongoles en particular, de lo contrario podría resultar que en el siglo XIII los reptiles invadieran la Tierra.
      1. esotérico
        esotérico Junio ​​16 2020 22: 11 nuevo
        -1
        Un partidario de la teoría de que la conquista de Rusia no fue por los mongoles, sino por los turcos que vinieron de no muy lejos de las orillas del Volga. No niego que la conquista fue, y fue cruel, al final soy de Riazán, pero esta no es la ciudad, por eso No queda nada de la ciudad. Murió, pero no se rindió. Pero no puedo creer en los mongoles, tal vez está equivocado. Oh, él es este sentido común guiño
        1. arturpraetor
          Junio ​​16 2020 22: 30 nuevo
          +5
          En mi humilde opinión, su error es que usted, como muchos otros, generaliza y simplifica. Porque yo, después de haber estudiado esta pregunta "difícil", entiendo perfectamente que los mongoles en todo ese movimiento fueron solo iniciadores, líderes y parte del proceso general. Y en el proceso lograron subyugar y absorber una gran cantidad de tribus esteparias, incluida la turca. Pero el hecho de que incluso una gran parte de la horda de Batu Khan podría consistir en Türks no significa que la horda dejó de ser parte del Imperio mongol de esto. Y eso significa los mongoles. Es como con la misma Gran Bretaña: hablamos británico y británico, aunque de hecho todavía puede haber galés, escocés e irlandés del norte.
          1. Bar1
            Bar1 Junio ​​17 2020 09: 30 nuevo
            -1
            Cita: arturpraetor
            Su error es que usted, como muchos otros, generaliza y simplifica.

            esto no es así. Generalizar y simplificar es precisamente el enfoque científico, en comparación con dividirse en componentes y complicarse, porque lo Grande se ve desde la distancia.
            Aplastar a una nación en un grupo de naciones diferentes y empujarla en una escala de tiempo no es científica, no es lógico criminalizar la ciencia.
            En el pasado, no podía haber demasiados pueblos, debería haber muy pocos pueblos, tal vez solo unos pocos y al mismo tiempo sus idiomas. Esto ya es una consecuencia y no de forma natural, como vemos en el ejemplo de Ucrania / Bandera, eran rusos, no lo hicieron. Ruso, hay muchos pueblos diferentes que inventan una historia e inventan idiomas y cultura.
            Por lo tanto, desde el principio fueron precisamente dos o tres pueblos a partir de los cuales se formaron más tarde las otras naciones. Tal enfoque en la ciencia es cierto.
            1. arturpraetor
              Junio ​​17 2020 15: 47 nuevo
              +1
              Cita: Bar1
              Por lo tanto, desde el principio fueron precisamente dos o tres pueblos a partir de los cuales se formaron más tarde las otras naciones. Tal enfoque en la ciencia es cierto.

              Este enfoque, como recuerdo, no es científico sonreír Sin embargo, según sus declaraciones de que el imperio húnico es completamente eslavo, ya entendí lo que es científico para usted y lo que no.
              1. Bar1
                Bar1 Junio ​​17 2020 16: 21 nuevo
                -2
                Cita: arturpraetor
                Este enfoque, como recuerdo, no es científico

                No conoces bien la ciencia.
                La unificación y simplificación es lo que usó el gran Mendeleev cuando creó su ley periódica. De la masa de hechos heterogéneos sobre las propiedades de los elementos, creó UNIRlos en una ley general.

                Pero la fragmentación de, digamos, la materia en átomos, luego en electrones / protones, luego en quarks ha llevado a la física a un punto muerto. Estos modelos no responden las preguntas que surgen.
                1. arturpraetor
                  Junio ​​17 2020 16: 28 nuevo
                  +2
                  Cita: Bar1
                  Consolidación y simplificación.

                  Combinar y simplificar tiene sentido cuando hay razones específicas para esto, hay características similares, patrones. Si la base es "y simplifiquemos esto", resulta que la historia popular puede ser simple y clara, pero fundamentalmente errónea. Nunca he visto una versión simplificada de una historia que al menos presentara correctamente posibles hipótesis sobre el tema en consideración. Especialmente cuando el tema es de gran escala, puede comprimirse en el currículo escolar (es decir, un par de párrafos), pero el lector solo descubrirá que "entonces había algo en algún lugar".

                  En resumen, a la historia no le gustan las simplificaciones. Y si es así, entonces usted y yo no tenemos nada de qué hablar, ya que nos adherimos a puntos de vista diametralmente opuestos.
                  Cita: Bar1
                  Y la fragmentación de, digamos, la materia en átomos, luego en electrones / protones, luego en quarks, ha llevado a la física a un punto muerto. Estos modelos no responden las preguntas que surgen.

                  Pues bien! Al diablo con el desarrollo de la física riendo
                  1. Bar1
                    Bar1 Junio ​​17 2020 16: 51 nuevo
                    -3
                    Cita: arturpraetor
                    Si la base es "y simplifiquemos esto", resulta que la historia popular puede ser simple y clara, pero fundamentalmente errónea.

                    Bueno, además de bla, bla, es mejor ir a hechos específicos.
                    Por ejemplo, Doctor en Ciencias Históricas. Pyzhikov, tan pronto como se apartó del estudio de la historia, como la historia de las guerras y la historia de las dinastías, y comenzó a estudiar la historia de la gente, resultó que la historia de nuestro pueblo ruso en épicas es fundamentalmente contraria a la historia oficial, por ejemplo, tal hecho en las epopeyas dice NADA sobre el bautismo de Rusia.
                    Los ritos tradicionales de la tradición son contrarios a la cultura cristiana y de la iglesia, y esto continuó hasta el siglo XX, antes de la revolución, dijo el académico Pyzhikov.
                    A partir de Alexei Mikhailovich, las personas en la persona de Razin, arqueros, Pugachev, cosacos lucharon por su originalidad y cultura, y fue del siglo XVII al XX una ENORME guerra sobre la que nadie de la UI nos habla.
                    Entonces su arrogante "historia popular" de repente se convirtió en un antagonismo con su ciencia, pero llegó a nuestro lado.
          2. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites Junio ​​17 2020 10: 13 nuevo
            +3
            Artem, bienvenido. sonreír
            Con todas estas "batallas mongolas", que me molestaron más que el rábano amargo, no había tiempo para discutir realmente el artículo y su contenido.
            Pero hubo un momento muy interesante y, probablemente, incluso único, completamente inusual para la lucha principesca.
            Después de que se frustrara la campaña conjunta de Kiev (Izyaslav Mstislavich), Chernigov, Galich, Poles (Konrad Mazovetsky) y Polovtsy contra Volhynia en 1236 (muy probablemente, este fue el mérito de Vladimir Rurikovich, quien "entregó" el Polovtsy y lo recuperó en el mismo año, la mesa de Kiev, y no el propio Daniel) en una pelea, vino mutuo zugzwang. Los polacos y los húngaros tomaron una posición neutral, y los participantes restantes en el conflicto no tenían fuerzas para continuarlo, aunque la situación actual no era una de las coaliciones (Chernihiv-Galich y Kiev-Volyn).
            Personalmente, me sorprendió al extremo el movimiento al que recurrieron Daniel y Vladimir en esta situación. Voluntariamente ceder mi mesa principesca a un príncipe completamente extraño, de otra tierra, de un tipo diferente, me refiero a la llegada de Yaroslav Vsevolodovich a Kiev: esto no solo tuvo que ser pensado, sino que también tuvo el coraje de implementarlo. Aparentemente, la situación entre Daniel y Vladimir era realmente desesperada.
            Hasta qué punto las partes en guerra estaban agotadas, muestra que Yaroslav con un pequeño séquito y un centenar de novgorodianos atravesaron toda la tierra de Chernigov, robando la ciudad y nadie podía oponerse a él.
            Es interesante cómo se sintió Vladimir Rurikovich. Su biografía a la luz de las relaciones con Yaroslav y Daniel es generalmente bastante notable.
            En 1204, él, en lugar de con su padre, Roman Galitsky y Yaroslav, de catorce años, participó en la campaña contra el Polovtsy. Fue testigo de la corte y de la violenta tonsura de su padre, vivió durante algún tiempo como rehén en Galich, reinó con su padre en Chernigov, donde se fue después de su muerte, participó activamente en la batalla en Lipitsa al lado de su primo Mstislav Udatny contra Yaroslav y Yuri Vsevolodovich, en la campaña de Kiev. príncipes de Smolensk cuando Mstislav Udatny derrotó a Vsevolod Chermny, padre de Mikhail Chernigov y lo expulsó de Kiev, después de ayudar a Mstislav a establecerse en Galich, se convirtió en el Príncipe de Kiev, luchó contra Daniel junto con Mikhail, sitiando a Kamenetz, luego junto con Daniel contra Mikhail , sitiando a Chernihiv, sobrevivió a la derrota en Torsky en 1235 de Polovtsy, fue cautivo, redimido, recuperó Kiev ... para cederlo voluntariamente a Yaroslav.
            Aquí, probablemente, sobre quién valdría la pena escribir un artículo.
      2. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka Junio ​​17 2020 06: 15 nuevo
        +4
        ¡Gracias Artyom por continuar el ciclo!
        Me senté con un tonto para una calculadora de alimentación. ¡Tengo números locos de un pueblo de 200 almas condicionales! Y es a principios de invierno !!!
        ¡Buen día!
      3. Tamparu
        Tamparu Junio ​​17 2020 19: 47 nuevo
        0
        En este caso, solo tengo una pregunta para los escépticos que están absolutamente seguros de que tienen razón: ¿estás ahí parado con una vela? wassat Debido a cómo extraer realidades modernas y conocidas sobre los acontecimientos de hace siglos, debe ser el testigo mismo o tener una mentalidad alternativa. Y en este caso, la "alternativa" no es buena.

        ¡Buenas noches cariño!
        Tengo una contrapregunta para ti. ¿Estás seguro de que las "fuentes primarias" a las que te refieres también tenían una vela en el momento de los eventos que describieron?
        Atentamente, hi
        1. arturpraetor
          Junio ​​17 2020 21: 04 nuevo
          +1
          Cita: TampaRU
          Tengo una contrapregunta para ti. ¿Estás seguro de que las "fuentes primarias" a las que te refieres también tenían una vela en el momento de los eventos que describieron?

          Por supuesto no. De lo contrario, ¿cuántos Batu Khan tendrían un ejército de acuerdo con los anales, un millón, o todavía es un poco más pequeño? Pero una cosa es examinar escépticamente las fuentes, analizarlas de forma cruzada e intentar determinar cómo podría ser. Y es otra cosa: descartar por completo todas las fuentes simplemente porque alguien no cabe en la cabeza el material a lo largo de las estepas. El primero es la investigación. El segundo es un crudo IMHA y ya es una cuestión de fe. Y es mejor no discutir con los creyentes, porque es inútil. solicitar
          1. Tamparu
            Tamparu Junio ​​18 2020 15: 45 nuevo
            0
            arturpraetor (Artem) Ayer, 21:04 PM NUEVO
            +1
            Cita: TampaRU
            Tengo una contrapregunta para ti. ¿Estás seguro de que las "fuentes primarias" a las que te refieres también tenían una vela en el momento de los eventos que describieron?

            Por supuesto no. De lo contrario, ¿cuántos Batu Khan habría un ejército según los anales, un millón, o aún es un poco más pequeño? Pero una cosa es examinar escépticamente las fuentes, analizarlas de forma cruzada e intentar determinar cómo podría ser. Y es otra cosa: descartar por completo todas las fuentes simplemente porque alguien no cabe en la cabeza del material a lo largo de las estepas. El primero es la investigación. El segundo es un crudo IMHA y ya es una cuestión de fe. Y es mejor no discutir con los creyentes, porque la solicitud es inútil.

            ¡Aquí está la semilla de la verdad que expresaste!
            ANALISIS CRUZADO !!!!!!
            ¡Solo este análisis debe hacerse no solo en el plano de la historia! Aquí es necesario tener en cuenta el aspecto geológico, los aspectos del impacto posible / imposible del clima (¿cuál era el clima en ese momento en este territorio, ¿sabes?), Los aspectos geofísicos, los aspectos tecnológicos y demás ... Y solo entonces, con precaución, que- entonces discuta !!!!
            Atentamente, hi
            1. arturpraetor
              Junio ​​18 2020 16: 17 nuevo
              0
              Cita: TampaRU
              ¡Solo este análisis debe hacerse no solo en el plano de la historia! Aquí es necesario tener en cuenta el aspecto geológico, los aspectos del impacto posible / imposible del clima (¿cuál era el clima en ese momento en este territorio, ¿sabes?), Los aspectos geofísicos, los aspectos tecnológicos y demás ... Y solo entonces, con precaución, que- entonces discuta !!!!

              El problema es que a los críticos de alguna "historia oficial" no les molestan tales cosas. Más precisamente, los necesitan solo para justificar su punto de vista y, por lo tanto, la física, la geografía, etc., se reeditan como quieran. Aquí, en algún lugar de los comentarios, una persona que está familiarizada con la economía nómada está tratando de frotar lo que puede y no puede hacer mientras está sentado en el sofá. solicitar ¿De qué podemos hablar?

              Puedo adivinar dónde me estás empujando, pero no, nunca seré partidario de los recién llegados, conspiradores y otras personalidades con talento, porque valoro demasiado el sentido común. Sin embargo, estos mismos partidarios, muy probablemente, creen que son el ideal de cordura, conocimiento, lógica y análisis. El problema es que, por ejemplo, admito que algunos puntos pueden ser controvertidos y creen sagradamente en su corrección. La verdad es que no es realista verificar dos veces en nuestro tiempo. Es decir, la cuestión misma de la fe.

              No desarrollaré más el tema, porque no hay ganas ni tiempo, y el editor se cuelga de la cantidad de comentarios del artículo, no es conveniente imprimir nada.
      4. Nikolay Lazarev
        Nikolay Lazarev 18 julio 2020 00: 03 nuevo
        0
        Artem, no sabemos qué sucedió hace 30 años, y usted con confianza al no aceptar objeciones, describa en detalle los eventos de hace 800 años. Ya le escribí a tu colega para entender este problema. Tal acto como CONQUISTA DEL MUNDO requiere muchos miles de elementos de sus componentes, sin los cuales está condenado al fracaso. Y aquí los cuentos de "contemporáneos", fragmentos de flechas, puntas de lanza, cráneos rotos, monografías de grandes autoridades, no aclaran, sino que confunden la imagen de aquellos días pasados. Y los argumentos de la niña, con quien está en desacuerdo fundamentalmente, parecen un orden de magnitud más creíble y lógico que todas estas monografías de historiadores honrados.
        1. ¿Cómo logró Temuchin reunir al menos 2000 guerreros para sus incursiones iniciales? La estepa es grande
        entre nacimientos nómadas individuales, dos días de viaje. Hay alrededor de 100 personas en un nómada separado, teniendo en cuenta las mujeres y los niños. No se quedan quietos, vagando detrás de sus rebaños. ¿Cuántas personas personales necesita Temuchin para dispersarse por la estepa y reunir una pandilla de al menos 2000 almas? ¿Qué argumentos debe presentar un mensajero para que el clan dé los hombres más fuertes para Temuchin, y no envíe a este mensajero al infierno, o simplemente no lo estrangule en el peor de los casos?
        2. Es poco probable que el nomadismo de Temuchin fuera un orden de magnitud más concurrido que otros géneros. Bueno, está bien, me las arreglé para recogerlo. No todos llegaron simultáneamente a la APUESTA del líder. Han pasado un par de meses desde la primera llegada hasta la última. Temuzhin estos dos meses alimentado estas golondrinas de sus propias existencias? ¿Y armado con qué? ¿O todos vinieron con los suyos? ¿Con un palo de cavar y un arco para niños con puntas de flecha puntiagudas y quemadas en un incendio? Y esto es solo la centésima milésima parte de los problemas. Para equipar, preparar y mantener un ejército, solo un ESTADO DESARROLLADO puede permitírselo. Un ejército de invasión necesita soldados profesionales. Es para proteger convertirse en operacional y pequeño y viejo. Pero no van a apoderarse de otros países como un campamento.
    2. esotérico
      esotérico Junio ​​16 2020 21: 51 nuevo
      -1
      Bueno, sobre ciencia ... Una vez que la Academia de Ciencias de Francia negó la existencia de meteoritos. Era. Nadie sabía que más allá de la atmósfera hay un cosmos donde vuelan. Solo un ejemplo de libro de texto. Escéptico de la ciencia es necesario. Sé que no sé nada.
    3. Mundo Vlad
      Mundo Vlad Junio ​​17 2020 08: 48 nuevo
      -1
      Ay fanáticos mz, respondan cómo los húngaros y el clero ruso se encontraron en la sede del emperador de los tártaros en 1216. ¿Qué tipo de fuerza los obligó a ayudar a sus futuros conquistadores? ¿Cómo sabían que debían ir allí? Recibieron una llamada en su teléfono celular o lo que sea.
      Esto está escrito por Karpini sobre la base de un informe en el que se destacan todas las monografías científicas. Y los libros son escritos por "historiadores", incluido Gorsky. Doctor en Ciencias Históricas Y no pudo responder la pregunta. Esta es la segunda vez que les pregunto a los "especialistas" tal vez la misma respuesta. Y luego todas las tonterías están escritas y justificadas, por lo que solo "mocos".
      Bueno, cuando los "historiadores" no pueden responder y sus esbeltas tonterías se desmoronan, entonces cambian a su engaño y trolling. Porque no pueden hacer otra cosa.
      1 Lenguaje estatal y circulación documental sobre el mismo. El Imperio Romano fue mucho antes, y los documentos parecen conservarse. Y aquí, al parecer, el imperio surgió mucho más tarde, y la documentación de adiós. Aproximadamente un poco de tiempo no es necesario.
      2 Suministro de caballos con forraje. Logística Los cuentos sobre pasto no son necesarios. Los caballos, como los tontos de los romanos, recibían 6 litros de grano todos los días además del forraje: heno, pastoreo.
      En el verdadero conquistador de Napoleón, los caballos en el verano murieron de un nido.
      3 Número de herreros en el ejército para la forja regular de caballos. ¿De dónde vino el carbón y su valor? Mientras que los nómadas consumen principalmente Kizyak (espero que sepas de qué se trata)
      Para información, uno de los asistentes de Napoleón escondió una bolsa de carbón para no apresurarse y buscarlo, para forjar caballos. Y señaló este hecho en sus memorias.
      4 ¿De dónde sacaron el hierro, incluso para herraduras? No hay depósitos de mineral de hierro en Mongolia para ese nivel de desarrollo. China no ofrece.
      Suficiente por ahora.
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites Junio ​​17 2020 09: 15 nuevo
        +2
        Cita: Vlad-world
        Ay fans mz respuesta

        Cita: Trilobite Master
        Estoy cansado de pintar a cada "escéptico" analfabeto como qué.

        Cita: Trilobite Master
        Tienes dos opciones para resolver tus dudas.

        Con respecto a los "clérigos" de Karpini, recientemente apareció mi artículo sobre inteligencia mongol. Ahí está.
        En cuanto al idioma y los documentos, están completos, solo tiene que preguntar.
        Ya he respondido cien veces sobre el suministro. Brevemente, debido a las reservas de invierno del país saqueado. Calcule cuánto forraje se almacenó en cada patio para alimentar al ganado.
        Acerca de Napoleón: encuentre al menos una similitud entre Batu y Napoleón para comparar.
        Con respecto a la artesanía y la metalurgia de los mongoles, existen numerosos estudios basados ​​en la arqueología con hallazgos documentados. Interesarse
        Durante mucho tiempo se han dado respuestas completas a todas sus preguntas, pero ni usted, ni sus diferentes Kungurovs y otros, ni siquiera se molestaron en tratar de averiguarlos.
        Es extraño que todavía no hayas preguntado sobre genética, dicen, dónde está el rastro genético mongol. La respuesta está ahí, estudia literatura, no voy a repetir lo mismo por centésima vez.
        1. Mundo Vlad
          Mundo Vlad Junio ​​17 2020 09: 35 nuevo
          -2
          ¿Dónde están las respuestas entonces?
          ¿Cuál es el idioma oficial en el imperio de los mongoles? Uigur o algo así. O mongol O no lo se.
          Y sí, ¿dónde está el rastro genético mongol? O eran todos azules estaban en territorios conquistados.
          Realmente tratas de responder a Ali tan fuerte. Sus respuestas son largas y no el caso.
          Respuestas cortas - idioma ..........
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites Junio ​​17 2020 10: 33 nuevo
            +2
            Cita: Vlad-world
            ¿Dónde están las respuestas entonces?

            Deja de ser grosero. Yo no te debo nada. En lugar de agradecer a la ciencia por otra cosa, usted exige algo aquí.
            Ultima vez.
            El idioma oficial es el mongol. La escritura uigur o china.
            Cita: Vlad-world
            ¿Dónde está el rastro genético mongol?

            Cita: Trilobite Master
            La respuesta está ahí, estudiar literatura, no voy a repetir lo mismo por centésima vez.

            Cita: Vlad-world
            Realmente tratas de responder a Ali tan fuerte.

            Es difícil repetir lo mismo. Ya intentas encontrar estas respuestas en mis comentarios anteriores. En los últimos dos años, ya se lo he explicado tres veces a alguien como tú, y quizás tampoco te recuerdo. Incluso hubo un artículo sobre el rastro genético mongol, aquí en el sitio, y ni siquiera uno. Mis comentarios estan ahi.
            También tengo una pregunta para ti. No entiendo: ustedes, "escépticos", son realmente tan vagos que no pueden buscar respuestas a sus preguntas o son realmente tan estúpidos que no pueden entenderlos y demandar (no se sabe de qué miedo) que personas más inteligentes le expliquen todo, lo mastiquen y ponerlo en tu boca?
            1. Mundo Vlad
              Mundo Vlad Junio ​​17 2020 12: 38 nuevo
              0
              Bueno finalmente
              Entonces el idioma es mongol y la escritura es uigur o chino. Ya mejor
              Pero aquí está la desgracia: en All Real Empires, el idioma y la escritura oficiales eran los mismos. Inglés - Lengua inglesa y escritura. Romano o latín - Lengua latina y escritura. Lengua francés-francesa y escritura. Idioma ruso-ruso y escritura, etc. En ninguna parte la gente que creó el Imperio tomó la escritura de los pueblos conquistados. Y aunque la gente no creó su lenguaje escrito, no creó el Imperio. Piénsalo si puedes. Para ayudar, en los problemas históricos en el museo histórico hubo una conferencia sobre imperios. Bueno Escucha y puede ayudar.
              2 Y para esto, hay personas inteligentes que explican y mastican. Si son realmente inteligentes. Y no se apropian personalmente de este título.
              3 Bueno, ustedes, los fanáticos, realmente creen en su religión o lo que sea.
              4 He estado lidiando con este problema por más de 10 años. Caza más que el cautiverio, ya sabes.
              1. Maestro de trilobites
                Maestro de trilobites Junio ​​17 2020 13: 09 nuevo
                +5
                Cita: Vlad-world
                En realidad, los imperios existentes, el idioma oficial y la escritura eran uno y el mismo.

                Disparates. Piense en el Imperio de Macedonia, el Imperio franco, por ejemplo, o el Imperio otomano, y piense en ello si puede. guiño
                Cita: Vlad-world
                Y para eso, hay personas inteligentes que explican y mastican.

                Bueno, pregúntales al respecto sin regañar ni sarcasmo. Pero al mismo tiempo, recuerde que estas personas inteligentes no están obligadas a usted, incluida la respuesta sin falta. Es exclusivamente su buena voluntad. Y en general, antes de molestar a una persona inteligente con sus preguntas, sería bueno tratar de resolverlo por su cuenta. Y si recibió como respuesta una lista de literatura en la que estas respuestas están dispuestas a decir gracias y cortésmente decir adiós.
                Cita: Vlad-world
                He estado lidiando con este problema por más de 10 años.

                No entiendo lo que quieres decir. Pseudohistoria? Petukhov, Fomenko y Kungurov?
                Bueno, aquí tienes, pruébalo:
                http://gumilevica.kulichki.net/HD/index.html
                https://ekniga.org/reader/222878/
                https://www.bookol.ru/starinnoe/mifyi_legendyi_epos/65782/fulltext.htm
                Si después de leer quedan algunas preguntas, por favor, lo discutiremos.
                1. Tamparu
                  Tamparu Junio ​​17 2020 20: 02 nuevo
                  -2
                  Pero al mismo tiempo, recuerde que estas personas inteligentes no están obligadas a usted, incluida la respuesta sin falta. Es exclusivamente su buena voluntad. Y en general, antes de molestar a una persona inteligente con sus preguntas, sería bueno tratar de resolverlo por su cuenta. Y si recibió como respuesta una lista de literatura en la que estas respuestas están dispuestas a decir gracias y cortésmente decir adiós.

                  Buenas noches cariño ...
                  ¿Realmente te consideras inteligente después del primer comentario?
                  Lo siento, no quise ofenderte, lee lo que escribes ...
                  Desafortunadamente, dudé de tu sabiduría y, especialmente, de tu conocimiento.
                  Atentamente, hi
                  1. Maestro de trilobites
                    Maestro de trilobites Junio ​​17 2020 20: 38 nuevo
                    +2
                    Cita: TampaRU
                    ¿Realmente te consideras inteligente después del primer comentario?

                    En este caso, no me refería específicamente a mí mismo, así que usé el plural en el comentario. Aunque en parte de mí también. En la parte que no estoy obligado a responder, especialmente si las preguntas se formulan de esta manera, esto fue hecho por mi interlocutor.
                    Bueno, en cuanto a tus dudas, por el amor de Dios. Algunos aquí generalmente me consideran un historiador tártaro-británico, cada uno suyo. No complacerás a todos. hi
                2. Mundo Vlad
                  Mundo Vlad Junio ​​17 2020 21: 48 nuevo
                  -3
                  De hecho, el imperio de Macedonia. Imperio franco, o tal vez un reino.
                  El Imperio Otomano es eso. Bajo este negocio, puedes pegar todo.
                  2 Petukhov es un historiador completamente normal. Pobre Fomenko, por ejemplo, como una buena idea que en nuestro cálculo habitual de basura 300-500 años puede llevar a la idiotez. Y lo bueno es poner el estigma. En el caso de preguntas incómodas, que han roto las fantasías habituales. Como por ejemplo ms o la introducción de la estadidad en Rusia por los normandos.
                  3 Intento leer las fuentes. Sabes lo que es eso.
                  En los anales no hay mongoles. Karpini tiene magnates. Ya conoces a los mogoles, no son mongoles. En India, como lo fue la dinastía gobernante de Mughal, si no lo sabes. Y ciertamente no los mongoles.
                  En las fuentes árabes, nuevamente, los tártaros. Tonterías chinas por favor no especifique.
                  El mensaje del papa que llevaba Karpini fue traducido al ruso, árabe y tártaro.
                  ¿Dónde está tu uigur mongol y chino?
                  1. Maestro de trilobites
                    Maestro de trilobites Junio ​​18 2020 11: 23 nuevo
                    +2
                    Déjame descubrir por qué no te gustaron los ejemplos de imperios que di. Imperio de Alejandro Magno, en el que escribieron en letras griegas o persas, el imperio de Carlomagno, donde escribieron en latín o el Imperio otomano, que tomó la escritura árabe. No tenían los suyos, como los mongoles. Entonces, ¿son sobre esta base no un imperio? riendo
                    Petukhov no es historiador. Es escritor de ciencia ficción. ¿Por qué a algunas personas les gusta tanto elevar a los payasos al rango de científicos? Ni siquiera entiendo por qué algunas personas consideran a Fomenko, Klesov, Chudinov como historiadores, pero tienen o tienen al menos alguna relación con la ciencia, aunque el sinsentido que transmiten al aire no deja de ser un sinsentido.
                    Pero Petukhov, Zadornov, quien más allí, Bushkov, en mi opinión expresó algo sobre este tema: no entiendo cómo se pueden tomar en serio. Bueno, es asunto tuyo. Cree en Petukhov: vuela en vimanas, solo ten cuidado, puedes volar a la prisión. Por extremismo.
                    Para leer las fuentes necesita poder hacer esto. No es fácil leer un documento antiguo y comprender correctamente su contenido. Hay una disciplina histórica especial - estudio fuente. Le recomiendo que se familiarice con varios estudios de fuentes, muchas cosas cambiarán en sus ojos.
                    Karpini ... ¿Lo has leído realmente? ¿Al menos el nombre de su obra? Por cierto, se llama "Historia de los mongoles, llamada por nosotros tártaros", en latín: "Historia Mongalorum quos nos Tartaros appellamus" y en el texto siempre tiene "mongoles" y no "mogoles". Por supuesto, sé sobre los mogoles. Con los mongoles, además de la similitud fonética del nombre de la dinastía con el nombre del pueblo, no tienen nada.
                    En cuanto al "delirio chino": estas fuentes pasan todos los controles necesarios, tanto por métodos físicos como lingüísticos, en el contenido que luchan bien con el árabe y el europeo, incluidas las crónicas y los anales rusos, así que ¿por qué no creerles? En cualquier caso, hay muchas más razones para esto que para la fe en el mismo Petukhov.
                    Con respecto a las traducciones de los mensajes del Papa ... En mi artículo sobre inteligencia mongol, esto también lo es. Cómo trataron de traducir el mensaje de Batu al rey húngaro Belé.
                    Y aquí está la carta sobreviviente del ilkhan mongol al rey francés.

                    Pregunte quién es Buscarello Gizolfi, por interés, aprenderá mucho. Incluyendo "dónde está el mongol, el uigur y el chino".
                    Aún así, para que sea divertido, busque en Google la consulta "Escritura antigua de Mongolia".
                    Y de todos modos, si no sabes algo, entonces:
                    a) esto no significa que no existe
                    b) esto no significa que las brechas de conocimiento se puedan reemplazar con fantasías, de todos modos con las suyas o las de otros
                    Y lo último: nunca es demasiado tarde para aprender.
                    Buena suerte. hi
                    1. Mundo Vlad
                      Mundo Vlad Junio ​​18 2020 11: 55 nuevo
                      -2
                      Oh bien. Y macedonio de donde por casualidad no lo recuerdas, como de la península griega. Y allí estaba en uso griego.
                      Y el territorio de Charles no es un fragmento del antiguo Imperio Romano que se apoderó de sí mismo.
                      Pero los árabes, con su lenguaje y religión escritos, no comenzaron una exposición hacia el norte. Y no establecieron el dominio de su religión y lenguaje escrito en todo el territorio capturado. Cuando ellos (los árabes) comenzaron, los otomanos aún no existían como un nombre.
                      Sí, algunas de las partes superiores se agarraron sin raíces.
                      ¿Y en qué año de lanzamiento leíste a Carpini? Y luego, con el tiempo, se reducen de manera interesante. Y luego leí Todo disponible en Lenin y más de una vez.
                      ¿Por qué estás fingiendo el siglo tan 18-19 palma de la mano. Habrías deslizado un retrato de Genghis Khan del siglo XV de Persia. Eso fue una risa.
                      1. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites Junio ​​18 2020 12: 50 nuevo
                        +2
                        Los macedonios y los griegos son naciones diferentes. Al igual que los francos (alemanes) y los romanos. Al igual que los turcos y los árabes. Cuando los primeros capturaron el territorio de los segundos, adoptaron su escritura, adaptándose a su idioma. Así como los mongoles. Y la escritura prestada no les impidió crear un imperio.
                        Cita: Vlad-world
                        Leí Todo disponible en Lenin y más de una vez.

                        Bueno, ¿qué restaste? ¿Sobre los mogoles? No dude en contarlo. No confíes en las traducciones, veamos el texto del original, ¿también ha cambiado con el tiempo? La palabra "mongol" también se puede leer en latín.
                        Cita: Vlad-world
                        siglo falso así que la palma fuera de 18-19

                        Demuestra eso falso. Usted hace tal declaración únicamente sobre la base de que este documento (así como muchos otros) es como una hoz para usted. riendo ¿Quién lo investigó? Que metodos ¿Cuales son los resultados? Pero investigaron, y hay resultados de investigación, puedes familiarizarte. ¿Suficiente coraje? ¿Puede manejarlo usted mismo o de nuevo necesita cambiar la boca masticada? riendo
                      2. Mundo Vlad
                        Mundo Vlad Junio ​​18 2020 13: 23 nuevo
                        -2
                        Oh bien. Diferentes pueblos que viven en un territorio bastante pequeño. Así es como los serbios y los croatas son naciones diferentes.
                        Bueno, las tapas son solo tapas. Realmente preguntas quién era el maestro con Alexander. Y en qué idioma tuvo lugar el entrenamiento.
                        Durante la expansión de los árabes, los turcos no existían como un nombre.
                        Tomaron Religión y la Escritura sobre la cual se extendió esta Religión. ¿Es realmente tan difícil pensar en eso?
                        Y no necesito explorar, la falsificación china, fue reconocida como un fenómeno ya a mediados del siglo XVII.
                        En la fuente del siglo XIII está escrito: ruso, árabe y tártaro. Todos los intentos posteriores de introducir otros idiomas son intentos de pegar las fantasías desmoronadas de los fanáticos de la religión sobre mz.
                        Por cierto, los tártaros eran de diferentes naciones. Incluso los chinos agrios eran.
                      3. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites Junio ​​18 2020 14: 03 nuevo
                        +2
                        Sí, en realidad no necesitas nada. Después de todo, todo es simple para usted: un mínimo de conocimiento por época, un máximo de extrapolaciones con el presente, absoluta confianza en su propia superioridad intelectual sobre los "historiadores" que, a diferencia de usted, no entienden las cosas obvias ... Bueno, todo lo que diverge de su opinión y sirve como prueba de la falsedad de sus creencias, por supuesto, falso, ¿cómo podría ser de otra manera? wassat
                        Al final ... ¿Qué tienes al final? ¿No hubo invasión alguna? O como, ¿rusos y rusos pelearon un poco y eso? ¿O acaso los rusos escitas siberianos azotaron amorosamente a sus hermanos errantes por tratar de abandonar el superethnos?
                        Por el amor de Dios, quédate donde estás si quieres allí. Por supuesto, en un acogedor pozo negro de sus propias fantasías húmedas y cálidas, es más agradable estar que en los despiadados borradores de hechos históricos. ¿Por qué necesita nuevos conocimientos, por qué pensar algo, si está tan bien ...
                        Me despido del sim. No obtendré ningún placer de nuestra comunicación, así que guardaré mis cuentas para otra ocasión. hi riendo
                      4. Mundo Vlad
                        Mundo Vlad Junio ​​18 2020 14: 40 nuevo
                        -1
                        Cita: Trilobite Master
                        Sí, en realidad no necesitas nada. Después de todo, todo es simple para usted: un mínimo de conocimiento por época, un máximo de extrapolaciones con el presente, absoluta confianza en su propia superioridad intelectual sobre los "historiadores" que, a diferencia de usted, no entienden las cosas obvias ... Bueno, todo lo que diverge de su opinión y sirve como prueba de la falsedad de sus creencias, por supuesto, falso, ¿cómo podría ser de otra manera? wassat
                        Al final ... ¿Qué tienes al final? ¿No hubo invasión alguna? O como, ¿rusos y rusos pelearon un poco y eso? ¿O acaso los rusos escitas siberianos azotaron amorosamente a sus hermanos errantes por tratar de abandonar el superethnos?
                        Por el amor de Dios, quédate donde estás si quieres allí. Por supuesto, en un acogedor pozo negro de sus propias fantasías húmedas y cálidas, es más agradable estar que en los despiadados borradores de hechos históricos. ¿Por qué necesita nuevos conocimientos, por qué pensar algo, si está tan bien ...
                        Me despido del sim. No obtendré ningún placer de nuestra comunicación, así que guardaré mis cuentas para otra ocasión. hi riendo



                        Bueno, sí, por supuesto, no se sabe quién fue el maestro con Alexander, cómo y en qué idioma se llevó a cabo la enseñanza. Una bagatela, después de todo. Y ambición.
                        Sí, qué placer estar sentado en un charco todo el tiempo. Te entiendo.
  • Nikolay Lazarev
    Nikolay Lazarev 17 julio 2020 19: 43 nuevo
    +1
    /// Chicos, tienen dos opciones para resolver sus dudas.
    El primero es estudiar algunas buenas monografías científicas dedicadas a los mongoles, en las que hay enlaces a literatura científica, fotografías de hallazgos arqueológicos, citas de crónicas antiguas, etc. Para ir a museos, ver exposiciones, leer la fuente, en traducciones, por supuesto .///
    Desgracia Michael, desgracia! En vano ofendes a la chica. Ella es muy inteligente, tiene un pensamiento crítico y una lógica desarrollada. Ahora tiene una excelente herramienta de INTERNET en sus manos. Y en lugar de ir a museos para mirar exhibiciones, estudiar fuentes primarias, cuentos de hadas de contemporáneos, etc., es más sensato recurrir al sentido común. Un evento tan grande como la CONQUISTA DEL MUNDO, consta de muchos miles de elementos, sin los cuales este acto está condenado al fracaso.
  • esotérico
    esotérico Junio ​​16 2020 21: 40 nuevo
    -2
    No, bueno, todavía sobre esta misma China. Bueno, explíquele a Noob (Noob, en la terminología de los juegos modernos, esta es una persona que acaba de ingresar al juego, no entiende nada, pero tampoco se convierte en un sabelotodo, capaz y quiere aprender), si eso, no juego, los años no son iguales, bueno, excepto Var total, hay pecado guiño Entonces. ¿Por qué una civilización tan antigua no enriqueció a la humanidad con descubrimientos científicos? Bueno, no que.
    Mendeleev, Newton, Popov, Lomonosov, Rutherford, Pasteur, Maxwell, Descartes, Cavendish, pero no tienen un número, lo sé, pero no sé los chinos. ¿Como puede ser? La civilización antigua es igual.
    Universidad de Moscú, Oxford, la Sorbona, pero no tienen un número, lo sé, pero no hay chinos. ¿Qué pasa entonces? ¿Dónde están los descubrimientos e inventos de la civilización más antigua de nuestro planeta? Bueno, al menos la máquina de vapor de Watt?
    1. arturpraetor
      Junio ​​16 2020 21: 53 nuevo
      +8
      Cita: Ezoterik
      ¿Por qué una civilización tan antigua no enriqueció a la humanidad con descubrimientos científicos?

      Este es el chino no hizo un solo descubrimiento científico? amarrar Me da vergüenza preguntar: ¿quién inventó la pólvora entonces? Y este es un solo ejemplo.
      Cita: Ezoterik
      Universidad de Moscú, Oxford, la Sorbona, pero no tienen un número, lo sé, pero no hay chinos. ¿Qué pasa entonces?

      El hecho es que vives en un estado europeo y percibes todo desde el punto de vista del eurocentrismo sonreír Por lo tanto, las universidades europeas son principalmente conocidas: los chinos simplemente no son interesantes para usted, así como para nuestra sociedad, en principio. Porque no se habla de ellos como se dice de los europeos. Y el hecho de que los chinos fueron de los primeros en crear un aparato burocrático monstruosamente desarrollado, para lo cual se necesita un sistema educativo bien desarrollado, es generalmente insignificante ...

      Además, se activa el resplandor crepuscular. Sabemos que en los últimos siglos, China no representó particularmente nada, es un hecho. Pero muchas personas obtienen automáticamente este conocimiento a lo largo de toda su historia, y solo los mayores avances de la historia de China fueron en la era pre-mongol.
      1. esotérico
        esotérico Junio ​​16 2020 22: 04 nuevo
        -1
        Dudo de la pólvora. Aquí está Europa Alguien Bertold Schwartz, o lo que sea, está mezclando los ingredientes en un mortero. Deja caer el mortero allí, sale volando y rompe el techo. Eureka El experimento se repite naturalmente a gran escala. Y las primeras armas repiten el contorno del mortero. Pero tal forma simplemente no es necesaria para el arma, incluso está directamente contraindicada. Está claro por qué las primeras armas en Europa fueron así. Pero lo mismo es cierto en China. Alguien esta mintiendo.
        1. arturpraetor
          Junio ​​16 2020 22: 11 nuevo
          +6
          Cita: Ezoterik
          Dudo de la pólvora.

          ¿En base a qué? ¿Porque lo crees? sonreír Lo siento, trato de no tener negocios con preguntas de fe personal. Prefiero la lógica fría y la evidencia. Sí, y no poseo prejuicios nacionales.
          1. esotérico
            esotérico Junio ​​16 2020 22: 19 nuevo
            -1
            Entonces lo mismo. Es solo que últimamente, hace unos cincuenta años, China ha sido exaltada. Son el estado más antiguo, el más avanzado de la antigüedad, y así sucesivamente. Todos inventaron mientras caminaban en las pieles de los animales. Tengo que dudarlo.
            1. arturpraetor
              Junio ​​16 2020 22: 34 nuevo
              +7
              Cita: Ezoterik
              Es solo que últimamente, hace unos cincuenta años, China ha sido exaltada.

              Es solo que China está una vez más en ascenso, y está promoviendo activamente su frescura con propaganda. Esto es normal. Pero esto no significa que China siempre haya sido genial. No significa que nunca fue genial, porque ahora se necesitaba propaganda para fortalecer su calma. Precisamente por eso era necesario, que durante mucho tiempo antes de eso, China estaba en declive y no representaba nada, pero ahora debemos luchar contra la inercia de la percepción humana.

              En resumen, las realidades actuales de la historia no pueden transferirse al pasado, especialmente a las lejanas. De lo contrario, ni siquiera puedes deslizarte hacia la cronología, pero ni siquiera sé qué. Como, "dado que los griegos no son fuertes ahora, entonces no había griegos antiguos", "dado que los italianos ahora son más o menos, entonces no había una antigua Roma", y así sucesivamente. Absolutamente lo mismo que negar a China durante varios miles de años en su apogeo.
      2. Bar1
        Bar1 Junio ​​17 2020 09: 41 nuevo
        -4
        Cita: arturpraetor
        Este es el chino no hizo un solo descubrimiento científico? Me da vergüenza preguntar: ¿quién inventó la pólvora entonces? Y este es un solo ejemplo.

        Bertold Schwartz o Bartholomew Chernets en el mundo, él es Sergey Radonezhsky según Fomenko y Nosovsky.
        Bertold Schwartz, a quien el cronógrafo luterano dice que es Bertold el colonial, y las famosas ciudades de Berlín y Colonia solían llamarse colonias.
        Y además, fue su pólvora Bertold Schwartz quien fue el primero en usar Wends contra los genoveses por primera vez en estos anales. Bueno, los Wends son eslavos.
    2. Korsar4
      Korsar4 Junio ​​16 2020 21: 56 nuevo
      +6
      Recuerdo la broma "¿Qué me estás asustando con tu pandilla?"

      Si la civilización le dio a Lao Tzu, Sun Tzu y Confucio lo notarán.
    3. bk0010
      bk0010 Junio ​​16 2020 22: 10 nuevo
      +7
      En primer lugar enriquecido (pólvora, seda, tecnología agrícola, tecnología naval). En segundo lugar, los científicos estaban llenos. No aprendí eso. El confucianismo enseña que solo el maestro (el fundador de la escuela) puede inventar cosas nuevas, y el resto debe reproducir el canon con la mayor precisión posible. Y las nuevas escuelas no fueron muy bienvenidas. Una vez más, no debemos olvidar los ciclos chinos de "prosperidad-colapso-prosperidad". En principio, China no va más allá de las fronteras que el emperador podía controlar, la población creció, los recursos comenzaron a escasear, el hambre, los ladrones, los levantamientos, la disminución de la población, el cambio de dinastía, la prosperidad, el crecimiento de la población y todo de nuevo. Aquí, incluso los ataques externos no jugaron un papel especial: China simplemente digirió a los ganadores, se convirtieron en chinos. Además, en la Edad Media, los chinos vieron que llevaban un par de siglos por delante del desarrollo del mundo entero y decidieron mantener la superioridad, encapsular y dejar de cambiar cualquier cosa. Pero Europa estaba cambiando, y cuando los europeos llegaron a China, no pudo resistirse a ellos. No como en India, donde de la mano de algunos indios, conquistaron a otros indios para la campaña de las Indias Orientales, pero también de manera capital: con la pérdida de las Guerras del Opio y la creación de la quinta columna de Maybana, que se benefició de tal estado de China. Solo Mao podría romper el ciclo chino.
      1. esotérico
        esotérico Junio ​​16 2020 22: 27 nuevo
        +1
        ¡Gracias por la aclaración! Leí lo mismo que los científicos de China, en la antigüedad, naturalmente, son los que aprenden, aprenden, gobiernan. No intentará crear algo nuevo, pero ciegamente, literalmente al pie de la letra, sigue las instrucciones antiguas de sus antepasados. Y el que lo entienda muy bien sin siquiera comprender la esencia, y podrá aprobar el examen, si es posible sin apartarse siquiera de una letra de esos textos, podría considerarse un científico.
        1. ee2100
          ee2100 Junio ​​16 2020 22: 51 nuevo
          -2
          Por específico, leer incómodo, las preguntas no son aceptadas aquí. En la historia oficial, hay mucho en contra del sentido común, pero esto no molesta a los historiadores profesionales. Envían a estudiar monografías, donde se presenta todo, como la verdad última.
          Las preguntas son cómo se organizó la logística de las campañas militares, cuántos caballos necesita un guerrero, cuánto consume un caballo, cuánto consume un guerrero, los problemas de la vida son generalmente tabú. Tal vez los historiadores lo sepan, pero por alguna razón no escriben que no se puede dar agua fría a los caballos en invierno.
          En el mejor de los casos, prometo pensar.
          1. esotérico
            esotérico Junio ​​17 2020 06: 10 nuevo
            -2
            Que, por decir el agua, todavía necesita un lugar para llevar.
            1. ee2100
              ee2100 Junio ​​17 2020 07: 48 nuevo
              -2
              No solo. Necesita tener leña para calentar todo esto y tiempo para toda esta acción. Los historiadores, si hacen esta pregunta, contarán en el mejor de los casos sobre el estiércol de caballo.
          2. Mundo Vlad
            Mundo Vlad Junio ​​17 2020 09: 07 nuevo
            -3
            Sobre la "antigua China poderosa", lee Morozov. Voluntario de la gente. Él, sentado solo y sin Becas, estudió este tema muy bien.
            Los anales antiguos se verifican muy bien mediante eclipses solares y lunares. Entonces, en la antigüedad, China tiene un eclipse en Europa. Los antiguos eclipses chinos se observaron en Europa y en China simplemente no lo fueron físicamente. La historia de la antigua China es Kalka de la historia de Europa con la adición de sabor local.
            Para información, durante la excavación del ejército de cerámica, se encontró un anillo de reloj de fabricación suiza. Noticias de Arqueología para 2012.
            Si está interesado, puedo ofrecerle una fuente de mediados del siglo XVII según la descripción de China. Muy interesante allí y sobre el muro allí.
            1. bk0010
              bk0010 Junio ​​17 2020 09: 46 nuevo
              +6
              Cita: Vlad-world
              Sobre la "antigua China poderosa", lee Morozov. Voluntario de la gente. Él, sentado solo y sin Becas, estudió este tema muy bien.
              Bueno, sí: solo trajo documentos, artefactos, y allí también realizó excavaciones ... ¡El solitario es el lugar de trabajo ideal para el historiador!
              1. ee2100
                ee2100 Junio ​​17 2020 11: 03 nuevo
                -3
                Cita: bk0010
                Cita: Vlad-world
                Sobre la "antigua China poderosa", lee Morozov. Voluntario de la gente. Él, sentado solo y sin Becas, estudió este tema muy bien.
                Bueno, sí: solo trajo documentos, artefactos, y allí también realizó excavaciones ... ¡El solitario es el lugar de trabajo ideal para el historiador!

                Aquí está la respuesta correcta ideológicamente sostenida. "¿Qué puede escribir tu Morozov?"
                1. bk0010
                  bk0010 Junio ​​17 2020 13: 39 nuevo
                  +3
                  Su sarcasmo no lleva ninguna información. ¿Puedes objetar el caso? ¿De verdad crees que se organizó un sharashka real solo para historiadores?
                  1. ee2100
                    ee2100 Junio ​​17 2020 14: 02 nuevo
                    -4
                    Para afirmar que alguien Morozov no pudo escribir nada que valga la pena sobre China, para empezar, sería bueno familiarizarse con sus obras, y descartará todo desde el "umbral". No leí a Morozov y, por lo tanto, no tengo mi propia opinión sobre su trabajo, pero probablemente lo leas una vez que lo tengas.
                    1. bk0010
                      bk0010 Junio ​​17 2020 14: 11 nuevo
                      +4
                      Cuando alguien afirma que escribió algo científico en la cárcel, no desde el campo de la filosofía, la teología o las matemáticas (es decir, lo que requiere un apoyo material para el estudio), ya está mintiendo. ¿Por qué perder el tiempo escribiéndolo?
                      1. ee2100
                        ee2100 Junio ​​17 2020 14: 31 nuevo
                        -3
                        No me importa si Morozov escribió algo que valga la pena o no, pero realmente no me gusta la actitud negativa hacia la opinión de los oponentes (colegas en el subsitio). Vlad Mir afirma que Morozov tuvo acceso a varias publicaciones. Mostrar respeto básico. No esté de acuerdo: puede motivar, pero es mejor no escribir. Y escribir: "ya está mintiendo" no es un argumento.
                        En las cárceles, además de las disciplinas que ha enumerado, puede escribir mucha información científica. Si, y la historia
                      2. bk0010
                        bk0010 Junio ​​17 2020 14: 45 nuevo
                        +3
                        Cita: ee2100
                        gemido indiscriminadamente este es nuestro todo
                        Tal vez esto es todo de ustedes, pero no el mío.
                        Cita: ee2100
                        No esté de acuerdo: puede motivar, pero es mejor no escribir.
                        Solo, en tiempos imperiales, solo podría haber una Biblia (si el compinche es muy letrado y de la nobleza). Podrían haber dado papel (como Kibalchich), esperando nuevas pruebas. Pero no hay documentos chinos podrían estar allí. Ni siquiera podían estar en la biblioteca de la prisión: ¿quién verificaría la fiabilidad de estos jeroglíficos?
                        Para escribir un trabajo científico sobre historia, necesitará los resultados de las excavaciones y / o un montón de documentos, además del trabajo de los predecesores sobre el mismo tema (si corresponde). Sin todo esto, no será un trabajo científico, sino un libro de arte. Quizás interesante, pero no basado en hechos. La única forma de implementar su escenario es que el trabajo ya está hecho, queda por escribirlo. Pero en este caso, la mención de un solitario pierde su significado: el trabajo se realizó antes.
                      3. ee2100
                        ee2100 Junio ​​17 2020 14: 53 nuevo
                        -3
                        No convencido. Sí, pathos sobre el borde. Y a expensas del "gemido indiscriminado" una vez más, repito sus palabras de que Morozov está mintiendo.
                        No hay deseo de verter de vacío en vacío. ¡Te deseo éxito!
                      4. Mundo Vlad
                        Mundo Vlad Junio ​​17 2020 18: 53 nuevo
                        -2
                        Personalmente para ti. Morozov en prisión calculó matemáticamente los eclipses solares y lunares, donde pudieron observarse en los años indicados en los anales chinos (traducidos al ruso). Entonces fueron observados en ese momento en Europa y nada más.
                        Así que este es un pinchazo bastante grande de los jesuitas que escribieron la historia china. Estar en la corte y hacer horóscopos y esas cosas.
                        Lee su libro.
                      5. ee2100
                        ee2100 Junio ​​17 2020 21: 42 nuevo
                        -3
                        Buena noches. Lo leí, hace mucho tiempo. No me tomé esto en serio, y ahora, para tomarlo en serio, debes verificar los datos de Morozov.
                        El hecho de que no todo es puramente conocido en la historia desde hace mucho tiempo, y los historiadores profesionales también lo saben, pero nadie quiere entenderlo, todos tienen un salario.
                      6. Mundo Vlad
                        Mundo Vlad Junio ​​17 2020 22: 11 nuevo
                        0
                        Cita: ee2100
                        Buena noches. Lo leí, hace mucho tiempo. No me tomé esto en serio, y ahora, para tomarlo en serio, debes verificar los datos de Morozov.
                        El hecho de que no todo es puramente conocido en la historia desde hace mucho tiempo, y los historiadores profesionales también lo saben, pero nadie quiere entenderlo, todos tienen un salario.


                        Bueno, según algunos informes, como los británicos registraron en 70, se confirmó. Pero en silencio. Las subvenciones del PCCh son muy buenas. Incluso parece que tenemos un instituto que lleva el nombre de su filósofo. Entonces tirarán como troneras.
                        Y entonces hay poesía persa, y hay un poeta y su poema, y ​​en él están las líneas que están cubiertas con una cuenca de cobre del IDP. Y la invención china de la seda.
                        Y mucho más.
                      7. ee2100
                        ee2100 Junio ​​17 2020 22: 26 nuevo
                        -1
                        Es una pena que no haya un foro en este sitio. Muchos de los presentes aquí también tienen opiniones diferentes a las del oficial, pero es imposible discutirlos aquí, generalmente discuten un tema determinado y no más de un día. ¡Buena suerte!
                      8. Mundo Vlad
                        Mundo Vlad Junio ​​18 2020 12: 05 nuevo
                        0
                        Cita: ee2100
                        Es una pena que no haya un foro en este sitio. Muchos de los presentes aquí también tienen opiniones diferentes a las del oficial, pero es imposible discutirlos aquí, generalmente discuten un tema determinado y no más de un día. ¡Buena suerte!


                        Si le interesa la historia y puede ir a los sitios prohibidos por el tribunal, escriba - Fideos históricos en Ushah. Vaya al sitio web de DPNI y lea los materiales del autor sobre la historia. Hay diferentes temas
                        Como dijo una niña, la maestra me aconsejó.
                      9. ee2100
                        ee2100 Junio ​​18 2020 12: 17 nuevo
                        0
                        Lo intenté, no lo hace. ¿Por qué es más interesante aquí? Aquí la gente no está tan enojada. Los alternativistas, si son historiadores, se preguntan, hacen preguntas en todas partes, pero carecen de conocimiento.
                      10. Mundo Vlad
                        Mundo Vlad Junio ​​18 2020 13: 31 nuevo
                        0
                        Cita: ee2100
                        Lo intenté, no lo hace. ¿Por qué es más interesante aquí? Aquí la gente no está tan enojada. Los alternativistas, si son historiadores, se preguntan, hacen preguntas en todas partes, pero carecen de conocimiento.


                        Es necesario poner especiales. el programa. No soy fuerte en esto.
                        En sí imparcial. Tal tontería también se lleva con espuma en los labios.
                        Las partes superiores se están leyendo en las obras de los intocables y afirmemos nuestro punto de vista, o más bien, incluso la religión.
                      11. ee2100
                        ee2100 Junio ​​18 2020 13: 57 nuevo
                        0
                        Estoy de acuerdo, es sorprendente que tal tardanza en el pensamiento parezca estar en su sano juicio. Parece que han tomado una defensa circular y defienden la historia oficial con el último clic en el teclado. Entiendo que una persona tiene creencias sobre varios temas, pero cuando algo no encaja en el surco, pocas personas quieren desarrollar por qué, como regla, se lo acusará de todos los mortales, se les pondrá una etiqueta y se les dará un anatema en este sitio. Hay, de los opositores, personas normales y, a veces, admiten que "es costumbre" o que los historiadores "lo han acordado".
                      12. Mundo Vlad
                        Mundo Vlad Junio ​​18 2020 14: 34 nuevo
                        0
                        Cita: ee2100
                        Estoy de acuerdo, es sorprendente que tal tardanza en el pensamiento parezca estar en su sano juicio. Parece que han tomado una defensa circular y defienden la historia oficial con el último clic en el teclado. Entiendo que una persona tiene creencias sobre varios temas, pero cuando algo no encaja en el surco, pocas personas quieren desarrollar por qué, como regla, se lo acusará de todos los mortales, se les pondrá una etiqueta y se les dará un anatema en este sitio. Hay, de los opositores, personas normales y, a veces, admiten que "es costumbre" o que los historiadores "lo han acordado".


                        Así que realmente tomaron una defensa integral. La gente tiene información marítima bien informada, y hay muchos historiadores. Por lo tanto, es imposible ponerse de acuerdo sobre todos los matices. Y no arrastre las articulaciones selladas con saliva apresuradamente.
                        Uno escribe que el río Tan no está localizado, y el otro que los antiguos griegos ya conocían a Tan, Tanais o Don.
                        Y me dijeron personalmente, mientras escribimos, será así. Después de una conferencia en un museo histórico en un círculo del prof. historiadores
                        Y básicamente no responden las preguntas: omiten la respuesta a otros temas. Las etiquetas cuelgan inmediatamente los insultos de poco alcance si el oponente se rompe. Y luego di phi y vete.
                      13. ee2100
                        ee2100 Junio ​​18 2020 14: 38 nuevo
                        0
                        Sobre etiquetas e insultos. Quizás esto se enseña en la Facultad de Historia. Me alegra que nuestras opiniones sobre la historia coincidan
  • Mundo Vlad
    Mundo Vlad Junio ​​17 2020 12: 10 nuevo
    -2
    No es necesario dar a conocer sus fantasías por mis escritos. Donde fue escrito sobre las excavaciones por Morozov, ya retienes tu exuberante imaginación.
    Y en la Rusia zarista, a los prisioneros se les permitía escribir y leer libros. Incluyendo históricos como los anales chinos.
    Pero en la historia no hay un boom sino un boom allí. Y eso no es importante. Regístrese para mostrarse.
    1. ee2100
      ee2100 Junio ​​17 2020 13: 02 nuevo
      0
      Los historiadores no dan respuestas a preguntas incómodas: los envían a enseñar el "material", o más bien los dogmas de los "carifeys" de la historia, comienzan a etiquetar a todos o, en el mejor de los casos, fingen que no se dan cuenta. Según sus ideas, los antepasados ​​vivían de acuerdo con leyes completamente diferentes.
    2. bk0010
      bk0010 Junio ​​17 2020 13: 37 nuevo
      +2
      Anales chinos en la biblioteca de la prisión. Si. Luego también los supercuchillos de la prisión: la realidad resulta.
  • Bar1
    Bar1 Junio ​​17 2020 09: 52 nuevo
    -2
    Cita: Ezoterik
    No, bueno, sobre esta misma China.


    sobre China En primer lugar, la palabra china es ruso, los chinos se llaman a sí mismos Han, es decir Khan personas.
    Hay una imagen de embajadores rusos en China en la firma de la paz de Nerchinsk,

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Нерчинский_договор

    así que allí los chinos NO son CHINOS, ni mongoles, y esto responde a todas las preguntas, quiénes son los tártaros / tártaros y quiénes son los mongoles.


    1. gsev
      gsev 22 julio 2020 13: 26 nuevo
      0
      Cita: Bar1
      y allí los chinos NO SON CHINOS, no mongoles.

      Hay carteles vietnamitas que representan a Lenin. Resulta que Vladimir Ilich era mongoloide y vestía ropa nacional vietnamita.
  • Nagant
    Nagant Junio ​​16 2020 23: 14 nuevo
    0
    ¿Qué y qué cuadro bajo el título "mongol-tártaros" pintado? El que se atrevió a lavar o lavar un caballo en un estanque, según la ley de Yasa Genghis Khan, tiene derecho a ser ejecutado inmediatamente por una fractura de la columna vertebral.
  • Starpur
    Starpur Junio ​​17 2020 00: 33 nuevo
    -5
    ¿Puedo usar obscenidades? ¡Los antiguos ucranianos desenterraron el Mar Negro, los antiguos Bulbans plantaron Polesie y enturbiaron los pantanos de Polesie!
  • Tornillo roscado
    Tornillo roscado Junio ​​17 2020 10: 51 nuevo
    +1
    Lucha permanente e invasión de extranjeros.
    Esto es, con algunas excepciones, toda la historia de los pueblos locales, luego llevaron a Rurik a trabajar, y sus descendientes convirtieron el código de Rusia, todo comenzó de una manera nueva. Ahora lo mismo, los boyardos se reunieron en 91 y decidieron imperiar los principados, convertirse en príncipes, compartir sus herencias, y corrieron, disputas, redadas, guerras ...
  • Mundo Vlad
    Mundo Vlad Junio ​​17 2020 19: 08 nuevo
    -3
    Cita: ee2100
    Los historiadores no dan respuestas a preguntas incómodas: los envían a enseñar el "material", o más bien los dogmas de los "carifeys" de la historia, comienzan a etiquetar a todos o, en el mejor de los casos, fingen que no se dan cuenta. Según sus ideas, los antepasados ​​vivían de acuerdo con leyes completamente diferentes.


    Lamentablemente, la respuesta es que no conozco a un especialista.
    Es cierto, un candidato respondió a mi pregunta simplemente: fue un truco.
    Y a partir de preguntas incómodas, el universo se derrumba. Aquí miran a los enemigos de la gente.
    Lee Morozov, todavía hay libros interesantes.
    Y en las crónicas sobre los horrores de la captura de ciudades por los tártaros, no es tan simple. Duplican palabra por palabra las primeras noticias de los mismos anales. Y en uno, el texto se elimina y en este punto se inscribe el texto sobre la captura.
  • Diviz
    Diviz Junio ​​17 2020 22: 05 nuevo
    -2
    Las definiciones comenzaron a imprimirse interesantes - ¡Ulus Jocha!
    Luego complicamos la tarea para los autores:
    1. El ejército tártaro-mongol hizo una maniobra para las fuerzas de los hunos. Entonces los hunos son el ejército tártaro-mongol. Se puede decir en detalle que hubo una diferencia entre ellos si la hay.
    2. Los hunos resultan ser los ephalitas, pero vivían en el país de Bactria y Sogdiana. Estos países fueron capturados por Alejandro Magno. Alexander Nevsky también tiene un nombre griego. ¿Hay algo en común entre ellos? En términos de guerra ideológica. ! O al menos eso sucedió.
    3. Cuéntanos de dónde vinieron las momias Tarim.
    4. Cuéntanos sobre las guerras por Illion y Babylon.
  • Diviz
    Diviz Junio ​​18 2020 14: 48 nuevo
    0
    En la víspera de la tormenta y lo que sucedió antes de la víspera de la tormenta. Resulta que hubo una guerra húngaro-bizantina. 1151-1156, y luego hubo princesas bizantinas húngaras. ¿Y con qué propósito fue tan simple deslizar a la princesa bizantina al príncipe de otro estado? El estado húngaro resulta ser un agresor que se une con Sicilia. Pero por alguna razón, la guerra no se movió hacia Bizancio, sino que vino a nosotros al norte después de 60 años.
    Entonces, por favor, si escribes algún tipo de príncipe real húngaro o ruso, entonces menciona qué tipo de parientes tuvo.
  • Dzungar
    Dzungar Junio ​​23 2020 16: 35 nuevo
    0
    Excelente artículo. GRACIAS al autor