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"Alemanes derrotados cerca de Prokhorovka": el historiador británico negó la victoria del ejército soviético

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"Alemanes derrotados cerca de Prokhorovka": el historiador británico negó la victoria del ejército soviético

Declaraciones de historiadores soviéticos y rusos sobre la batalla de Prokhorovka cuando dos élites fueron destruidas tanque Las divisiones del ejército alemán son una mentira. Esta conclusión fue hecha por el historiador militar británico, escribe The Times.


Según el autor de un artículo publicado en una publicación británica, un historiador militar de Gran Bretaña, después de haber hecho un gran trabajo, rastreó el destino de cada vehículo de combate alemán que participó en la batalla de Prokhorovka. Él "destruyó el mito" de que "los rusos destruyeron dos divisiones de tanques SS de élite", de hecho, los petroleros alemanes perdieron irremediablemente solo cinco tanques.

La evidencia de archivo demuestra que todos menos cinco tanques alemanes sobrevivieron y fueron destruidos solo en los meses siguientes

- dice el historiador británico.

Este estudio es apoyado por otro especialista británico en tecnología moderna. historias con el nombre de Adam Ace, quien también afirma que unos 200 tanques del ejército alemán "infligieron un daño tremendo" al ejército de tanques ruso. Se alega que las fuerzas rusas superaron a las alemanas tres veces.

Por lo tanto, los historiadores británicos, basándose en un análisis detallado de los documentos del ejército alemán capturados por los estadounidenses durante la guerra, refutan los estudios rusos y soviéticos, que afirman que dos divisiones de tanques alemanes fueron prácticamente destruidas en las batallas cerca de Prokhorovka.

Los oficiales de logística de la Wehrmacht mantuvieron documentación detallada para cada tanque, montura de artillería autopropulsada y arma antitanque, que podría identificarse mediante números de chasis, lo que permitió (...) restaurar el "destino" de cada vehículo de combate alemán desde 1943 hasta principios de 1944

- Escribe la edición.

Este artículo causó una reacción mixta en Gran Bretaña. Aquí hay algunos comentarios de los lectores:

Sra. M
¿Qué? ¿Un gobierno socialista engaña a su propia gente y al mundo entero? ¿Cómo es esto posible?


Sixg

Las pérdidas y las víctimas de Rusia en la Segunda Guerra Mundial fueron enormes. Están orgullosos y lo recuerdan como la Gran Guerra Patria. No necesitan falsificar la historia, la verdad habla por sí misma. Pero era la Rusia comunista estalinista, y este régimen se caracterizó por la falsedad y la distorsión de la realidad. Y aún así, bajo Putin

Maximus

Mentir a las autoridades rusas es una forma de vida, como en China

Simon hewitt

¡Los ganadores siempre escriben historia!


Doncellas Philip

La Unión Soviética, a pesar de todas sus deficiencias, sufrió grandes bajas durante la Segunda Guerra Mundial, cuando murieron más de 20 millones de personas. Son posibles casos de propaganda soviética, como esta batalla de tanques, pero no se puede ignorar el hecho de que derrotaron al ejército más poderoso de la historia y llegaron a Berlín, poniendo fin a la guerra. Sin este sacrificio, y a veces sin tácticas brillantes, la guerra en Occidente habría durado mucho más tiempo y con grandes bajas humanas.

Roy greenwood

Gracias por aclarar la información histórica. Siempre tuve la impresión de que la batalla de tanques más grande de la historia fue cerca de Kursk, cuando participaron 2000 tanques soviéticos y alemanes. Los soviéticos ganaron, en parte gracias a la inteligencia proporcionada por los británicos. Aparentemente, estos datos eran tan precisos que los comandantes de los ejércitos de tanques soviéticos sabían sobre el plan alemán antes que los comandantes de los ejércitos de tanques alemanes.

Simon Adams

Gracias a Dios Inglaterra y los aliados ganaron la guerra, de lo contrario Alemania gobernaría Europa ...
Fotos utilizadas:
https://www.culture.ru/
310 comentarios
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  1. Tanque duro
    Tanque duro Junio ​​16 2020 09: 58 nuevo
    +41
    ¿En qué diferentes dimensiones vivimos? solicitar
    1. Malyuta
      Malyuta Junio ​​16 2020 10: 01 nuevo
      +41
      Cerca de Kursk, el Ejército Rojo sufrió grandes pérdidas, pero aún así rompió la cresta de los nazis.
      1. El líder de los Redskins.
        El líder de los Redskins. Junio ​​16 2020 11: 05 nuevo
        +17
        Los alemanes ganaron muchas batallas. En 1941, 1942 e incluso en 1943, ¡PERO! ... ¡Los alemanes perdieron la guerra!
        1. Pereira
          Pereira Junio ​​16 2020 11: 31 nuevo
          +27
          Esto ha sido discutido durante mucho tiempo. Desde finales de los 80. Luego los capataces de la perestroika, luego sus hijos, los liberales, ahora Kolya de Urengoy.
          1. KAV
            KAV Junio ​​16 2020 12: 18 nuevo
            +27
            Gracias a Dios Inglaterra y los aliados ganaron la guerra, de lo contrario Alemania gobernaría Europa ...

            ¿Inglaterra ganó la guerra? Sí, lo comenzaron! ¡Los hipócritas están inacabados!
            ¡Cómo se alzaron para apropiarse de las victorias de otras personas! ¡Inglaterra no se adaptaba a los ganadores! Lo principal también está formulado: ¡Inglaterra está por delante de la victoria! ¡No tengo palabras!
            1. Cyril G ...
              Cyril G ... Junio ​​16 2020 12: 50 nuevo
              +8
              Las élites británicas lo organizaron ...
              1. hidrox
                hidrox Junio ​​16 2020 20: 15 nuevo
                +5
                Liberda está muy contenta con este artículo, como si fuera ella quien entró en Moscú con la armadura de los tanques de Hitler.
                ¿Qué disfrutas, liberdianos?
                Esto se debe a que el ejército soviético finalmente rompió la cresta de las fuerzas blindadas de la Wehrmacht y esto EXCLUYÓ todas las habilidades posibles para ir a los nazis en un contraataque, que los alemanes no pudieron hacer hasta el final de la guerra.
                1. umah
                  umah Junio ​​17 2020 10: 06 nuevo
                  +3
                  Cuanto más se acerca una fecha de eventos memorables o eventos dedicados a esta fecha, más "ven" los medios de comunicación se enteran de estos eventos. Sería bueno para los "socios" engañar a fechas tan brillantes: por ejemplo, el Día de la Independencia de la SGA: esta es una victoria de algunos británicos sobre otros, los estadounidenses no tienen nada que ver con eso (porque los estadounidenses son indios oprimidos por los europeos). Sobre Gran Bretaña, también, puedes desenterrar muchas cosas y arrojarlas a los medios. ¡Y así es para cada fecha, cada año!
                  1. hidrox
                    hidrox Junio ​​17 2020 10: 28 nuevo
                    -1
                    Sí, no dolería ...
                    Y dado que hay SUCH Russophobes de cincuenta bajo el barril de Rusia, en principio, incluso una pequeña oficina para este negocio no habría causado que el denyushka no fuera el más grande, sino que la pensión una semana después de la jubilación no se sintiera completamente empobrecida.
          2. La verdad
            La verdad Junio ​​18 2020 07: 00 nuevo
            0
            Como el Príncipe Mariscal de Campo Kutuzov preguntó en la película "Kutuzov" en Barclay de Tolly: ¿qué piensas, quién ganó la batalla, nosotros o los franceses? ... Y él responde: bueno, ciertamente no perdimos ...
            Los franceses creen que no los rusos ganaron cerca de Borodino, sino ellos. ¿Y qué? Que consideren lo que quieren, incluso que Marte o Venus derroten ... Francia perdió la guerra, y este es un hecho que Napoleón reconoció y los franceses reconocen. No los franceses marcharon sobre los Campos Elíseos, sino los nuestros, las tropas rusas.
        2. hidrox
          hidrox Junio ​​16 2020 20: 21 nuevo
          +2
          Una batalla ganada no es una GUERRA, pero la VICTORIA DE PIRROVA no siempre es una VICTORIA, ¡tales victorias son a menudo las precursoras de las derrotas, cuando simplemente NUNCA hay alguien para luchar!
          1. Su
            Su Junio ​​17 2020 05: 13 nuevo
            +1
            Les daríamos otra batalla de la serie si nos hubieran alcanzado
            1. hidrox
              hidrox Junio ​​17 2020 06: 16 nuevo
              +2
              Entonces, ¿huiste de ellos?
              Entonces está claro por qué no tienes un iconostasio, y los héroes de la Segunda Guerra Mundial tenían un iconostasio, como regla ...
              Mi padre tenía 2 edemas y 2 Cr. Las estrellas, sin contar "Por coraje" y "Por mérito militar", y lo que sucedió después de la guerra, por lo que nadie lo consideró.
              1. hidrox
                hidrox Junio ​​17 2020 10: 10 nuevo
                +1
                Bueno, ahora el sinvergüenza liberdiano y mi padre han minado por méritos militares.
                ¿De dónde vienen ustedes criaturas?
                1. major147
                  major147 Junio ​​17 2020 14: 44 nuevo
                  -1
                  Cita: hydrox
                  ¿De dónde vienen ustedes criaturas?

                  De Urengoy ...
            2. Sergey Mikhailovich Karasev
              Sergey Mikhailovich Karasev Junio ​​17 2020 16: 29 nuevo
              -6
              Cita: TU
              Les daríamos otra batalla de la serie si nos hubieran alcanzado

              ¿Quieres decir que la batalla fue ganada por los alemanes? Si es así, entonces estoy de acuerdo. hi
              1. hidrox
                hidrox Junio ​​17 2020 16: 45 nuevo
                +2
                Usas una cita del comentario de otra persona: ¿no está claro que NO soy liberdiano?
                1. Sergey Mikhailovich Karasev
                  Sergey Mikhailovich Karasev Junio ​​17 2020 17: 49 nuevo
                  -4
                  Lo siento, el destinatario me confundió rápidamente.
              2. DMB_95
                DMB_95 Junio ​​17 2020 20: 42 nuevo
                +1
                Después de la batalla cerca de Prokhorovka, las partes permanecieron en posiciones ocupadas antes de la batalla. Al día siguiente, los alemanes comenzaron a retirar tropas debido a los desastrosos resultados de sus ataques con tanques en la repisa de Kursk en su conjunto. La batalla cerca de Prokhorovka no permitió que los alemanes avanzaran más en el frente sur, y no tuvieron una segunda oportunidad.
              3. Krasnoyarsk
                Krasnoyarsk Junio ​​17 2020 22: 34 nuevo
                +1
                Cita: Sergey Karasev

                ¿Quieres decir que la batalla fue ganada por los alemanes? Si es así, entonces estoy de acuerdo.

                Se considera que una batalla se gana cuando se alcanzan los objetivos.
                ¿Cuáles son los objetivos de los alemanes? La derrota de las tropas soviéticas cerca de Kursk y la toma de una iniciativa estratégica en el frente oriental. ¿Se alcanzan los objetivos? - ¡No!
                Los objetivos del comando soviético: derrotar a las principales fuerzas de los ejércitos del Sur y del Centro y pasar a la ofensiva en el frente desde Smolensk hasta el Mar Negro. ¡El objetivo se ha logrado!
                Entonces, ¿quién ganó la batalla de Kursk?
                1. Sergey Mikhailovich Karasev
                  Sergey Mikhailovich Karasev Junio ​​18 2020 01: 50 nuevo
                  -1
                  Queda por explicar esto a los "historiadores" británicos.
                2. ager1751
                  ager1751 Junio ​​18 2020 17: 53 nuevo
                  +1
                  Los británicos no cuestionan el resultado de la batalla de Kursk. Se trata de la batalla de Pokhorovka.
                  1. bueno
                    bueno Junio ​​20 2020 04: 25 nuevo
                    0
                    No tienen en cuenta qué tareas enfrentaron las tropas.
                    El Ejército Rojo todavía se defendía en ese momento, era una operación defensiva para el Ejército Rojo, y nuestras unidades de tanques contraatacaron y repelieron a los alemanes que desean continuar su operación ofensiva.
                    El resultado es que el Ejército Rojo permaneció en su lugar y no fue asesinado en esta área.
                    Sí, tuvimos grandes pérdidas, pero se completó la tarea que no se puede decir sobre los alemanes.
                    Y no pudieron abrirse paso y tuvieron que caerse.
              4. Su
                Su Junio ​​19 2020 07: 08 nuevo
                0
                ¿Y cómo más puedes comentar sobre estas tonterías que ganaron los alemanes?
        3. Proxima
          Proxima Junio ​​17 2020 09: 52 nuevo
          +7
          El autor inglés también se olvidó de recordar sobre la famosa bicicleta, dicen que un puñado de vehículos blindados alemanes casi han acabado con hordas de tanques rojos, ¡pero es mala suerte, la ofensiva aliada en Italia! ¡La Panzerwaffe dejó al enemigo que estaba casi derrotado y carguemos en los escalones para cerrar la brecha en la Península de los Apeninos! ¡De esta manera, nuestros valientes aliados salvaron al Ejército Rojo de una catástrofe, no solo cerca de Prokhorovka, sino en toda la batalla en el Kursk Bulge! ¡Gloria a ellos!
          1. major147
            major147 Junio ​​17 2020 14: 46 nuevo
            +2
            Cita: Proxima
            Autor inglés todavía olvidó recordar

            ¿Cómo no están marcados los estadounidenses que "ganaron" en los 2 MB en la "Batalla de Kursk"?
      2. Vol4ara
        Vol4ara Junio ​​16 2020 12: 30 nuevo
        +4
        Cita: Malyuta
        Cerca de Kursk, el Ejército Rojo sufrió grandes pérdidas, pero aún así rompió la cresta de los nazis.

        Los estúpidos periodistas están siendo vertidos de vacío en vacío, las tareas estratégicas establecidas por los alemanes para cortar la repisa de Kursk no fueron cumplidas por ellos, por lo tanto, estratégicamente esta es la derrota de los alemanes. Tácticamente, en casi todos los encuentros de tanques, los alemanes ganaron, pero el juego estaba lejos de ser el mismo objetivo, por lo que al final, las grandes pérdidas pusieron fin a toda la operación.
      3. seregatara1969
        seregatara1969 Junio ​​17 2020 09: 47 nuevo
        0
        Y para perder con precisión en Kursk, los rusos también perdieron en Rzhev. Y después de eso, los alemanes en el ejército alemán comenzaron a terminar rápidamente por alguna razón. Sí, y en Alemania también. Mucha gente molió ese molino. Estas eran personas, y no importa qué nación.
        1. DMB_95
          DMB_95 Junio ​​17 2020 20: 51 nuevo
          0
          Importante. Es muy importante para mi. En general, no soy tolerante en principio.
      4. Nemchinov Vl
        Nemchinov Vl Junio ​​19 2020 06: 00 nuevo
        0
        Cita: Malyuta
        Cerca de Kursk, el Ejército Rojo sufrió grandes pérdidas, pero aún así rompió la cresta de los nazis.
        aquellos. figurativamente (pero seguro(!)...), puede ser discutido (Considerando el video del historiador en el canal de YouTube, que se muestra a continuación en la discusión) que ambas partes ganaron en batallas de tanques y en batallas cerca de Prokhorovka (!) .... Bueno, para ser más precisos, de hecho ...?! qué Ese lado derrotó al otro, en términos de tecnología /calidad (contando las pérdidas directas en tanques, armas y mano de obra de los oponentes) ... (!). Pero el segundo, a pesar de algunos retrasos tecnológicos, superó /superado cuantitativa y estratégicamente (que en un futuro cercano, le dio una ventaja emocional psicológica sobre el enemigo (!).....). Sí
    2. Baskirkhan
      Baskirkhan Junio ​​16 2020 10: 03 nuevo
      +17
      Bajo Prokhorovka, el campo de batalla permaneció detrás de la Wehrmacht. Las pérdidas fueron de 5 a 1 para los tanques de los ejércitos de tanques soviéticos. Bueno, siguiendo los resultados de la Batalla de Kursk, generalmente perdimos más. Sin embargo, la Wehrmacht se superó estratégicamente, los alemanes ya no pudieron recuperarse de la Batalla de Kursk.
      1. svp67
        svp67 Junio ​​16 2020 10: 06 nuevo
        +25
        Cita: Bashkirkhan
        Bajo Prokhorovka, el campo de batalla permaneció detrás de la Wehrmacht.

        Sí, pero no cumplieron su misión, Kursk permaneció detrás de nosotros, aunque los alemanes hicieron casi lo imposible al romper las líneas principales de nuestra defensa y eso es todo ...
        Pero Prokhorovka es solo uno de los muchos lugares donde hubo feroces batallas y donde los alemanes lograron el máximo éxito, en todos los demás fueron detenidos antes.
        1. Baskirkhan
          Baskirkhan Junio ​​16 2020 10: 13 nuevo
          -7
          Cita: svp67
          los alemanes hicieron lo casi imposible al romper las líneas principales de nuestra defensa y todo ...

          Los alemanes pusieron a toda la élite de tanques en el Kursk Bulge. Pero específicamente bajo Prokhorovka, todos tuvieron éxito.
          1. svp67
            svp67 Junio ​​16 2020 10: 14 nuevo
            +19
            Cita: Bashkirkhan
            Pero específicamente bajo Prokhorovka, todos tuvieron éxito.

            Habrían tenido éxito si hubieran ido a Kursk, pero no ... Antes de Kursk no les quedaba nada, rompieron todas las líneas principales de defensa y realmente ganaron tal victoria, sobre la cual escribe el inglés, nada los mantuvo en el camino a Kursk.
            1. Lopatov
              Lopatov Junio ​​16 2020 10: 25 nuevo
              +15
              Cita: svp67
              Habrían tenido éxito si hubieran venido a Kursk, pero no ...

              Batalla de Kursk Aquí definitivamente derrotó a la URSS.

              Pero la batalla cerca de Prokhorovka, hay cada vez menos claro. Existe la opinión de que el lado soviético no cumplió sus tareas cerca de Prokhorovka.
              1. svp67
                svp67 Junio ​​16 2020 10: 31 nuevo
                +12
                Cita: Spade
                Existe la opinión de que el lado soviético no cumplió sus tareas cerca de Prokhorovka.

                El lado soviético no ha completado la tarea principal al introducir el 5º Ejército Panzer y el 5º Ejército Combinado de Armas en esta frontera, estaban preparados para otra ...
              2. novela66
                novela66 Junio ​​16 2020 10: 33 nuevo
                +13
                el lado soviético no cumplió sus tareas cerca de Prokhorovka
                dijo muy suavemente ... conducir un ejército de tanques hacia una defensa antitanque preparada ...
              3. Baskirkhan
                Baskirkhan Junio ​​16 2020 10: 36 nuevo
                +6
                Cita: Spade
                Pero la batalla cerca de Prokhorovka, hay cada vez menos claro. Existe la opinión de que el lado soviético no cumplió sus tareas cerca de Prokhorovka.
                Aún así, 18 y 29 cuerpos de tanques se encontraron con una defensa bien preparada de los alemanes y sufrieron enormes pérdidas. La familiarización insuficiente de los comandantes con el campo de batalla. Entonces, la presencia de una zanja antitanque, algunos aprendieron solo por el acceso a ella. Terreno absolutamente inapropiado para el uso de tanques en la dirección del ataque principal: debido a los rayos, la entrada de 18 y 29 cuerpos de tanques en la batalla no fue solo un equipo, sino un batallón + la ausencia de datos sobre la defensa del enemigo. El resultado de la pérdida es de 1 a 5.
                1. svp67
                  svp67 Junio ​​16 2020 10: 53 nuevo
                  +6
                  Cita: Bashkirkhan
                  Tomó lugar

                  Reconocimiento mal organizado, nuestro cuerpo de tanques tuvo que atacar desde otra frontera, se les informó que el enemigo estaba más lejos ...
                  Para los alemanes, esta batalla también fue inesperada, pero se detuvieron y se preparaban para repeler nuestro contraataque, pero no esperaban que fuera de tal fuerza ... los alemanes se enteraron del acercamiento de una gran masa de tropas soviéticas desde el reconocimiento aéreo en cuestión de horas, la presencia en nuestra retaguardia. Los alemanes no podían abrir ejércitos antes
                2. Albert1988
                  Albert1988 Junio ​​16 2020 11: 43 nuevo
                  +6
                  Cita: Bashkirkhan
                  . La familiarización insuficiente de los comandantes con el campo de batalla.

                  Más bien, hubo algunas náuseas: todos ya entendieron que la situación operativa había cambiado, pero no cancelaron la operación ... Aunque Katukov se negó y sus tanques no participaron allí ...
                3. bueno
                  bueno Junio ​​20 2020 07: 48 nuevo
                  0
                  No hay nada documentado sobre las bajas alemanas. ¿De dónde viene la figura 1: 5?
                  Tienen la única información sobre el número de tanques hasta el 12 y después. Pero durante la batalla del 12, se introdujeron unidades adicionales, más hasta la mitad de las existentes. Sí, y arrastrado desde el campo para reparación no se tiene en cuenta en ningún lado. Todavía se desconoce cuántos autos alemanes fueron impactados en el campo de batalla.
                  Es por eso que están hablando de estos 5 tanques contra los 500 soviéticos perdidos.
                  Solo sabemos sobre las pérdidas de nuestra parte, y los tanques restaurados después de la batalla no se tienen en cuenta.

                  En general, la batalla de Prokhorov continuó en esta dirección durante toda una semana y no un día durante nuestro contraataque de tanques.
                  1. Baskirkhan
                    Baskirkhan Junio ​​20 2020 12: 00 nuevo
                    0
                    Cita: d0bry
                    ¿De dónde viene la figura 1: 5?

                    1 a 5 confirman Zamulin V.N. y Khodarenok M.M. Han razonado argumentos; no tengo motivos para no confiar en ellos.
              4. Hagen
                Hagen Junio ​​16 2020 12: 32 nuevo
                +13
                Cita: Spade
                Cita: svp67
                Habrían tenido éxito si hubieran venido a Kursk, pero no ...

                Batalla de Kursk Aquí definitivamente derrotó a la URSS.

                Pero la batalla cerca de Prokhorovka, hay cada vez menos claro. Existe la opinión de que el lado soviético no cumplió sus tareas cerca de Prokhorovka.

                Creo que lo principal es que el ejército alemán no cumplió su objetivo. En lugar de los 5A y 5GVTA soviéticos que no cumplieron con sus tareas, otros vinieron y llevaron a cabo su tarea junto con sus restos. Pero nadie vino por Manstein cerca de Kursk, y ya el 24 de agosto ya estaba en el Dnieper. Creo que no deberías comenzar el cáncer por un cálculo. La victoria es nuestra...
                En esencia, me gustaría señalar que los "científicos británicos" no son la primera vez que intentan cuestionar cualquier logro de la URSS / Rusia. Desafortunadamente, en nuestro país, las sutilezas de la batalla defensiva de Kursk tampoco lo saben todo. Y en la exposición de ese museo, que está en la fotografía, es muy difícil entender qué sucedió exactamente con Prokhorovka. Pero en teoría este museo debería tener, entre otros, una función educativa. Pero los trabajadores del museo local, al parecer, no son muy conscientes de lo que necesitan para mostrar a los visitantes. Aunque su compatriota y ex subdirector de ciencias, V.N.Zamulin es hoy uno de los expertos más respetados en este tema en Rusia.
                1. alexmach
                  alexmach Junio ​​16 2020 17: 46 nuevo
                  +2
                  En esencia, me gustaría señalar que los "científicos británicos" no son la primera vez que intentan cuestionar cualquier logro de la URSS / Rusia

                  Desde la época de "Iván el Terrible".
              5. alexmach
                alexmach Junio ​​16 2020 17: 43 nuevo
                +2
                Pero la batalla cerca de Prokhorovka, hay cada vez menos claro. Existe la opinión de que el lado soviético no cumplió sus tareas cerca de Prokhorovka

                Como los alemanes. Que en general es muy similar a un empate.
                Casi la misma situación fue, por ejemplo, en la Batalla de Borodino.
                1. ager1751
                  ager1751 Junio ​​18 2020 17: 57 nuevo
                  0
                  Ni bajo Borodino, ni bajo Prokhorovka hubo un empate.
                  1. alexmach
                    alexmach Junio ​​18 2020 17: 58 nuevo
                    0
                    Cómo decir. Ninguna de las partes logró sus objetivos principales.
                    1. ager1751
                      ager1751 Junio ​​18 2020 18: 15 nuevo
                      0
                      Estamos hablando de batallas específicas. En el primer caso, el camino a Mosca estaba abierto. En segundo lugar, los alemanes permanecieron en el campo de batalla, y con tal proporción de pérdidas, un patriota verdaderamente fiel puede llamar empate a una batalla.
                      1. alexmach
                        alexmach Junio ​​18 2020 23: 00 nuevo
                        0
                        solo un patriota verdaderamente fiel puede llamar empate a una pelea.

                        Oh, ¿de qué estás hablando? Pensé que ibas a contarme sobre la victoria de las armas rusas y culparlas por un patriotismo insuficiente.
                        Te equivocas
                        Borodino - 100% de sorteo. Kutuzov dejó el campo después de la batalla, mientras mantenía un ejército legalmente capaz, abrió intencionalmente el camino a Moscú. Si se les hubiera dado rienda suelta, no habrían dado una batalla general, sino que habrían peleado una guerra de Pratisan, pero había una necesidad política. En esta batalla, sobrevivieron y no fueron derrotados si lograron parcialmente sus objetivos. Napoleón, por supuesto, no fue derrotado, pero en realidad no lo fueron.

                        Pero sobre Prokhorovka uno puede estar de acuerdo. De hecho, las pérdidas son enormes, y los alemanes abandonaron el campo. Bueno, la razón para hablar de un empate: todavía detuvieron la ofensiva alemana. Qué convincente ... bueno, aquí ciertamente puedes discutir, en general estoy listo para admitir tu inocencia.
                      2. ager1751
                        ager1751 Junio ​​19 2020 10: 27 nuevo
                        -1
                        Durante el tiempo de Napoleón, el resultado de la Batalla de Borodino se interpretó claramente como la victoria de Napoleón. Además, según el propio Napolen, no es la victoria más dura. Ni siquiera usó su reserva de ataque principal, su guardia. Y si Kutuzov no se hubiera ido, habría sido derrotado el segundo día. Sí, el ejército fue salvado, no derrotado, pero el resultado de la batalla fue la retirada y la rendición de Moscú. En esos días, repito, la batalla fue considerada ganada por Napoleón. Otra cosa es que nosotros, debido a nuestra religiosidad patriótica. Siempre encontraremos argumentos a favor de un empate, pero con un ejército El punto de vista de ese tiempo es nuestra pérdida.
                      3. alexmach
                        alexmach Junio ​​19 2020 11: 20 nuevo
                        0
                        Durante el tiempo de Napoleón, el resultado de la Batalla de Borodino se interpretó claramente como la victoria de Napoleón. Además, según el propio Napolen, no es la victoria más dura.

                        ¿Quiénes son los franceses? Entonces, en mi opinión, todavía se considera. En cualquier caso, en el monumento a Napoleón, se encuentra entre las victorias.
                        Ni siquiera usó su reserva de ataque principal: su guardia

                        Al igual que Kutuzov no usó reservas.
                        Y si Kutuzov no se hubiera ido, habría sido derrotado el segundo día.

                        Tal vez lo haría, tal vez no, o tal vez Napoleón se iría, tal vez ...
                        Kutuzov no fue derrotado el primer día y fue capaz de alejarse tranquilamente y continuar con la compañía. Por lo tanto, un empate. Curiosamente, ¿cómo calificaría las acciones anteriores de Barclay?
                        Es otro asunto que, debido a nuestra religiosidad patriótica, siempre encontraremos argumentos a favor de un empate,

                        Según tengo entendido, esta actitud hacia el resultado no es nueva en absoluto, y los contemporáneos la tomaron de la misma manera.
                        pero desde el punto de vista militar de esa época, esta es nuestra pérdida.

                        ¿Y con lo militar-político? Napoleón estaba esperando la derrota del ejército ruso, las llaves de Moscú y la finalización de la compañía. No recibió nada de esto como resultado de Borodin. Dejar el campo después de un día de batalla es un poco en comparación con esto. En cuanto a mí, hay un empate sólido, y nada
                      4. ager1751
                        ager1751 Junio ​​19 2020 17: 44 nuevo
                        -1
                        En términos político-militares, la primera capital rusa quedó después de la batalla. Este fue el resultado de la batalla. No necesariamente el ejército debe ser derrotado por el resultado de la batalla. Suficiente y bajando su capacidad de lucha, su incapacidad para luchar por el territorio. Moscú no solo se fue, entendieron que el ejército no podía defenderlo. Si lo intentaran, perderían tanto el ejército como la capital. Sería un empate si se encontraran, se pelearan y fueran en diferentes direcciones. Y aquí, un lado se retiró prudentemente.
                      5. alexmach
                        alexmach Junio ​​19 2020 23: 21 nuevo
                        0
                        No necesariamente el ejército debe ser derrotado por el resultado de la batalla. Suficiente y bajando su efectividad de combate, su incapacidad para luchar por el territorio.

                        Pero continuaron la lucha por el territorio tampoco.
                        Moscú no solo se fue, entendieron que el ejército no podía defenderlo.

                        y no comenzaron a preparar a Moscú para la rendición antes de la batalla por casualidad? (Probablemente no lo sé, pregunto)
    3. eklmn
      eklmn Junio ​​17 2020 04: 14 nuevo
      -7
      "Antes de Kursk, no les quedaba nada, rompieron todas las líneas principales de defensa y realmente ganaron tal victoria, sobre la cual escribe el inglés, luego nada los mantuvo en el camino a Kursk".
      Tienes razón: los alemanes se abrieron paso, pero ni ellos, ni los alemanes ni el Ejército Rojo pudieron obtener una victoria del 9 al 11 de julio, las fuerzas eran iguales. Pero el 9 de julio, las tropas de la coalición desembarcaron en Sicilia y el 11 de julio Hitler dio la orden de retirarse: su guerra comenzó en dos frentes.
      1. bueno
        bueno Junio ​​20 2020 07: 51 nuevo
        0
        En cualquier caso, se habrían detenido, solo las pérdidas habrían sido aún mayores y, por lo tanto, trataron de mantenerlos en el tercer carril.
        1. eklmn
          eklmn Junio ​​20 2020 16: 07 nuevo
          -1
          Las pérdidas del Ejército Rojo fueron muchas veces mayores que las alemanas, porque El T-34 tenía un arma de 76 mm con un alcance de 1,2 km, y el Tigers 88 mm con un alcance de 2 km. Los Tigres quemaron T-34 en docenas, pero la superioridad del Ejército Rojo en tanques fue enorme. Debido a la ventaja, se formó un "empate".
          Te aconsejo que veas el documental "Tanks" (en inglés). La batalla de Kursk ya está dedicada a 2 películas (8-9), cada una durante una hora. Es muy interesante contar / mostrar desde diferentes ángulos y con entrevistas a los participantes. Fue a partir de esta película que me enteré de la orden de Hitler el 11 de julio de retirarse debido a un aterrizaje en Sicilia.
  2. higo
    higo Junio ​​16 2020 11: 28 nuevo
    +1
    Cita: Bashkirkhan
    Pero específicamente bajo Prokhorovka, todos tuvieron éxito.

    ¿Que hicieron? La primera división de Life Lab, después de no cumplir con la tarea, haber sufrido pérdidas, ya no podía ocurrir, transfiriendo los restos de equipo a los vecinos, el personal fue enviado a Francia para su reforma.
  3. Albert1988
    Albert1988 Junio ​​16 2020 11: 42 nuevo
    +5
    Cita: Bashkirkhan
    Los alemanes pusieron a toda la élite de tanques en el Kursk Bulge. Pero específicamente bajo Prokhorovka, todos tuvieron éxito.

    ¿Pero cómo podría fallar? Cuando parte del campo está bloqueado por un barranco, y el otro por un foso antitanque, detrás del cual hay un montón de cañones antitanque alemanes que dispararon bien en el terreno, cuando nuestros tanques no están en una sola avalancha, sino en olas ...
    Lea a Isaev sobre este tema: da un buen análisis ...
    1. Baskirkhan
      Baskirkhan Junio ​​16 2020 18: 10 nuevo
      +1
      Cita: Albert1988
      cuando nuestros tanques no van en una sola avalancha, sino en olas ...

      Eso es. Si estos dos cuerpos de tanques desplegaran, como estaba previsto, dos o tres escalones y simultáneamente golpearan la división Leibstandart, los alemanes no habrían podido contenerlos. Pero estos cuerpos no pudieron usar su poder, fuerza. No tuvieron en cuenta el terreno. Dos cuerpos sufrieron, especialmente el 29 ° cuerpo, sufrieron enormes pérdidas y avanzaron, de hecho avanzaron, conquistó el territorio de aproximadamente 2-2,5 km.
      1. Albert1988
        Albert1988 Junio ​​16 2020 21: 31 nuevo
        +1
        Cita: Bashkirkhan
        Eso es. Si estos dos cuerpos de tanques se desplegaron, según lo planeado, dos o tres escalones y simultáneamente alcanzaron la división Leibstandart,

        Entonces simplemente aplastarían a los alemanes, y las pérdidas no serían tan graves de nuestro lado, pero desgraciadamente ...
        1. Baskirkhan
          Baskirkhan Junio ​​16 2020 21: 42 nuevo
          -1
          Ahora esta es una historia que pronto tendrá 80 años. Sospecho para los jóvenes el recuerdo de estos eventos antes de la linterna.
  4. avg
    avg Junio ​​16 2020 12: 04 nuevo
    +7
    Pero específicamente bajo Prokhorovka, todos tuvieron éxito.

    Más bien, bajo Prokhorovka no tuvimos éxito. TA fue arrojado a la batalla desde la marcha hacia el enemigo, que había tomado posiciones ventajosas. Después de todo, todos sabían que el T-34 estaba perdiendo contra los Tigres y las Panteras en un campo abierto, y PzIV modificado a F2 y G con un arma de cañón largo atravesó 75 mm de armadura para 1200-1500 m. Según el diseño de la operación, los tanques alemanes debían ser destruidos por minas, artillería y aviación con nuevas bombas acumulativas PTAB-2,5-1,5 y lo hicieron. Y en este caso, se trata de un clásico error de mando táctico operacional, causado por el estrés, un miedo no excitado a los avances de primera línea alemanes y el deseo de cerrar rápidamente este avance a toda costa. Y debemos rendir homenaje al comando, este error fue entendido y corregido, pero, como siempre, un soldado paga por los errores del comandante.
    1. Baskirkhan
      Baskirkhan Junio ​​16 2020 12: 28 nuevo
      +4
      Cita: avg
      Más bien, bajo Prokhorovka no tuvimos éxito. TA fue arrojado a la batalla desde la marcha hacia el enemigo, que había tomado posiciones ventajosas. Después de todo, todos sabían que el T-34 estaba perdiendo contra los Tigres y las Panteras en un campo abierto, y PzIV modificado a F2 y G con un arma de cañón largo atravesó 75 mm de armadura para 1200-1500 m.

      Sí, no había panteras. Bajo la Prokhorovka, la Wehrmacht tenía 15 "tigres", "treshki" y "cuatro", y la mayoría de los "cuatro" tenía una versión "kurtz", con un arma 50 / L42.
      1. avg
        avg Junio ​​16 2020 12: 41 nuevo
        +3
        Aquí escribo un poco más ampliamente y no escribo sobre nuestro (niños) T-70 que era casi la mitad, ni escribo sobre el hecho de que los Tigres, de hecho, se convirtieron en el centro de un punto fuerte que fue defendido por zapadores, infantería y armas autopropulsadas. Escribo sobre un error de comando al evaluar al enemigo y la situación actual, y las acciones incorrectas resultantes.
        1. Baskirkhan
          Baskirkhan Junio ​​16 2020 13: 09 nuevo
          +1
          Cita: avg
          Escribo sobre un error de comando al evaluar al enemigo y la situación actual, y las acciones incorrectas resultantes.

          Yo veo
      2. Paranoid50
        Paranoid50 Junio ​​16 2020 13: 53 nuevo
        +2
        Cita: Bashkirkhan
        la mayoría de los "cuatro" tenían una versión "kurtz", con una pistola 50 / L42.

        En 1943, las "colillas de cigarrillos" ya habían pasado de los "cuatro" a los "triples", y el resultado fue PzIII Ausf N.
      3. Albert1988
        Albert1988 Junio ​​16 2020 14: 12 nuevo
        +1
        Incluso se plantea la cuestión: ¿había tigres en absoluto? Pero el hecho de que eran ventosos es un hecho y un montón de antiaéreos de artillería, tanto autopropulsados ​​como remolcados ...
    2. bueno
      bueno Junio ​​20 2020 07: 58 nuevo
      0
      No escribas correctamente. ¡Bajo Prokhorovka todo funcionó para nosotros! No pudieron entrar en la estación de Prokhorovka durante una semana y tuvieron la culpa.
      Prokhorovka no es solo un contraataque de tanques, sino una batalla armamentista combinada de varios ejércitos y cuerpos que dura una semana.
  • Insurgente
    Insurgente Junio ​​16 2020 10: 47 nuevo
    +9
    Según el autor de un artículo publicado en una publicación británica, un historiador militar de Gran Bretaña, después de haber hecho un gran trabajo, rastreó el destino de cada vehículo de combate alemán que participó en la batalla de Prokhorovka. Él "destruyó el mito" de que "los rusos destruyeron dos divisiones de tanques SS de élite", de hecho, los petroleros alemanes perdieron irremediablemente solo cinco tanques.


    Bien entonces, "divisiones de tanques SS no rotas"¿Tan apresurados hacia Occidente que, de hecho, solo pudieron volver a sus sentidos en el Dnieper, y aun así no por mucho tiempo?
    1. Albert1988
      Albert1988 Junio ​​16 2020 11: 51 nuevo
      +3
      Cita: Insurgente
      Y luego, "las divisiones de tanques SS no rotos" se apresuraron hacia el oeste para que solo pudieran volver a sus sentidos en el Dnieper, ¿e incluso entonces no por mucho tiempo?

      Bueno, la batalla no solo fue cerca de Prokhorovka: el Kursk Bulge fue una batalla muy intensa, incluso para las unidades de tanques alemanas, que tuvieron que romper nuestra defensa escalonada.
      1. Insurgente
        Insurgente Junio ​​16 2020 11: 56 nuevo
        +9
        Cita: Albert1988
        Bueno, la batalla no solo fue cerca de Prokhorovka: el Kursk Bulge fue una batalla muy intensa, incluso para las unidades de tanques alemanas, que tuvieron que romper nuestra defensa escalonada.

        Es cierto, la Batalla de Kursk es un "particular" que la "Wehrmacht no perdió" (segúnHistoriador británico"), pero mala suerte qué ... el frente alemán, entonces, todo rodó hacia el oeste ...
        1. Hagen
          Hagen Junio ​​16 2020 13: 45 nuevo
          +6
          Cita: Insurgente
          Es cierto que la Batalla de Kursk es una "particularidad" que la "Wehrmacht no perdió" (según el "historiador británico"), pero mala suerte ... El frente alemán, entonces, rodó hacia Occidente ...

          En lugar de los alemanes, probablemente valdría la pena ofender. ¿Qué tipo de ejército tenían de tal manera que después de pequeñas pérdidas entregaron su capital? ¡Los franceses también deben preguntarse para qué invasores dejaron París? ¿Y por qué los afeitados en Dunkerque saltaron de los pantalones del Canal de la Mancha ..... ???! wassat
        2. Albert1988
          Albert1988 Junio ​​16 2020 14: 13 nuevo
          +2
          Cita: Insurgente
          Es cierto que la Batalla de Kursk es una "particularidad" que la "Wehrmacht no perdió" (según el "historiador británico"), pero mala suerte ... El frente alemán, entonces, rodó hacia Occidente ...

          Me pareció que el "científico británico" solo decía acerca de Prokhorovka ... Lo cual, por cierto, ha sido analizado por historiadores nacionales por todas partes ...
    2. Zenion
      Zenion Junio ​​17 2020 14: 01 nuevo
      0
      Todos los alemanes lograron luchar, y cinco tanques se perdieron en los arbustos. Ya tomaron Berlín y no pudieron dejar los arbustos por otros seis meses. Y todo esto sucedió porque los rabinos habían echado a perder los tanques alemanes y se perdieron. La fornicación los atacó. Ya bebieron todos los proyectiles, las pistas de los tanques, los motores que pusieron en el tractor. Luego bebieron los baúles que iban a las bombas de agua. Ya cortaron los tanques en puertas a la cerca, pero aún no podían salir de los arbustos. Fueron salvados por un historiador británico que conocía todos los tanques por números, y todos los petroleros por vista y por ausweis. Pero los tanques no pudieron salvarse. Y todo por culpa de los rabinos y los judíos, que fingieron ser rusos, pero no adivinaron que se quitaran las camisas y vieran. Él les dijo: les mostraré ese camino por el que en un par de minutos se encontrarán en Alemania y los conducirán a los arbustos, y él mismo desaparecerá.
  • Alekseev
    Alekseev Junio ​​16 2020 12: 39 nuevo
    +4
    Cita: svp67
    Prokhorovka es solo uno de los muchos lugares donde hubo feroces batallas

    hi
    Eso es correcto!
    No solo los historiadores británicos individuales están despotricando acerca de la pérdida de tropas, sino también, simplemente, no son habitantes lo suficientemente flojos.
    Buscan varios informes e informes en Internet cuando corresponden a la realidad, cuando no ...
    Al mismo tiempo, se olvidan de que las tropas "exterminadas" no obtienen victorias en absoluto sobre las que casi no han sufrido pérdidas, sino todo lo contrario.
    No estoy diciendo que las pérdidas de la 5ta Guardia TA durante el contraataque cerca de Prokhorovka no fueron grandes, pero al hecho de que los alemanes también sufrieron graves pérdidas durante toda la batalla, pudimos compensar nuestras pérdidas, pero los alemanes no lo hicieron. Y es por eso que el frente rodó hacia el oeste, se tomaron Jarkov, Belgorod, Oryol, etc. hasta el Dnieper, antes de la captura de Kiev. Si las tropas de la Wehrmacht y las SS perdieron, en una batalla, en sentido figurado, 5 tanques, 3 aviones y varias docenas de soldados, entonces nada de esto podría haber sucedido.
  • sanya
    sanya Junio ​​16 2020 13: 32 nuevo
    -7
    Manstein escribió que Hitler los detuvo
    Si pasaron todas las líneas de defensa, ¿quién las detuvo?
    Bajo Prokhorovka, definitivamente perdieron en todos los aspectos y en pérdidas y el campo de batalla permaneció con los alemanes.
    1. Albert1988
      Albert1988 Junio ​​16 2020 14: 17 nuevo
      +2
      Cita: sanya
      Manstein escribió que Hitler los detuvo

      Por que
      Cita: sanya
      Si pasaron todas las líneas de defensa, ¿quién las detuvo?

      Ellos "todas las líneas" pasaron solo en una de las caras del arco y luego en la sección del acantilado ... Y lo más importante: todavía necesitan desarrollar un avance, pero ya no tenían fuerza para desarrollarse ... En realidad, nuestro equipo aprovechó esto y lanzó un contraataque desde el cual tuvieron éxito Operación Rumyantsev, justo en la cara sur del arco, donde está Prokhorovka y Kutuzov, en el norte.
      1. sanya
        sanya Junio ​​17 2020 12: 09 nuevo
        -3
        Los aliados querían salir de Italia
  • Florian geyer
    Florian geyer Junio ​​17 2020 16: 26 nuevo
    0
    El episodio bajo Prokhorov ha sido desarmado durante mucho tiempo hasta el más mínimo detalle. Sí, el contraataque falló. 5 tanque rociado en realidad, no tanto los alemanes, cuántos Rotmistrov. En general, es sorprendente que permaneciera al mando del ejército y no fue a la retaguardia para comandar la Escuela Suvorov.
    Es mucho más interesante estudiar las acciones de Katukov en el vecindario con el mismo Prokhorovka.
  • kjhg
    kjhg Junio ​​16 2020 10: 12 nuevo
    +9
    Cita: Bashkirkhan
    Bajo Prokhorovka, el campo de batalla permaneció detrás de la Wehrmacht. Las pérdidas fueron de 5 a 1 para los tanques de los ejércitos de tanques soviéticos.

    Pero la principal operación militar alemana de 1943 para rodear y destruir grandes grupos soviéticos en la repisa de Kursk no se logró. El campo de batalla permaneció detrás de ellos, pero no tenían la fuerza para continuar la ofensiva y, por lo tanto, tuvieron que retroceder para nivelar la línea del frente y ponerse a la defensiva.
  • Tanque duro
    Tanque duro Junio ​​16 2020 10: 15 nuevo
    +7
    Cita: Bashkirkhan
    Bajo Prokhorovka, el campo de batalla permaneció detrás de la Wehrmacht.

    No estoy de acuerdo contigo. Prokhorovka fue solo una parte de las batallas en Kursk, ¿cómo terminó la batalla en Kursk?
    Por Prokhorovka:
    Ninguna de las partes pudo alcanzar los objetivos establecidos para el 12 de julio: las tropas alemanas no lograron capturar Prokhorovka, romper las defensas de las tropas soviéticas y entrar en el espacio operativo, y las tropas soviéticas no pudieron rodear al grupo enemigo.

    Concluimos:
    Sin embargo, la ofensiva alemana terminó en fracaso, y los alemanes no lanzaron ataques a gran escala cerca de Kursk.

    Habiendo desactivado una cuarta parte de los tanques enemigos (y dado el equilibrio cualitativo de las fuerzas de los partidos y la sorpresa del ataque fue extremadamente difícil), los petroleros soviéticos lo obligaron a detenerse y, en última instancia, abandonar la ofensiva.

    El 2º Cuerpo Panzer de Paul Hausser (en realidad solo como parte de la división Leibstandart sin los restos de tanques y material pesado que quedó en el frente) fue transferido a Italia.

    Los ejércitos soviéticos se vieron obligados a ponerse a la defensiva. Después de la retirada organizada de las tropas alemanas, las tropas soviéticas regresaron a sus posiciones previamente abandonadas.

  • letinante
    letinante Junio ​​16 2020 10: 40 nuevo
    +3
    Cita: Bashkirkhan
    Bajo Prokhorovka, el campo de batalla permaneció detrás de la Wehrmacht. Las pérdidas fueron de 5 a 1 para los tanques de los ejércitos de tanques soviéticos. Bueno, siguiendo los resultados de la Batalla de Kursk, generalmente perdimos más. Sin embargo, la Wehrmacht se superó estratégicamente, los alemanes ya no pudieron recuperarse de la Batalla de Kursk.

    ¿Realmente has comenzado cuco? La batalla de Kursk terminó después de que el frente se enderezó en el área de la repisa de Kursk. Como resultado de esta batalla, el enemigo no solo no logró sus planes, sino que también perdió el territorio que ocupaba.
    ¡Deja de fingir la historia!
    1. Dmitry Vladimirovich
      Dmitry Vladimirovich Junio ​​16 2020 11: 44 nuevo
      +6
      Cita: letinante
      ¡Deja de fingir la historia!


      Es necesario separar la batalla táctica cerca de Prokhorovka (en este día, el campo de batalla permaneció detrás del enemigo, que hay una derrota táctica) y el contraataque posterior: la operación Oryol ("Kutuzov") y el Belgorod-Kharkov (operación "comandante Rumyantsev").

      Pero estratégicamente, fue esta batalla la que fue un punto de inflexión en una posición estratégica y se convirtió en el punto de partida de un punto de inflexión en la guerra.
      1. letinante
        letinante Junio ​​16 2020 12: 16 nuevo
        +4
        Cita: Dmitry Vladimirovich
        Cita: letinante
        ¡Deja de fingir la historia!


        Es necesario separar la batalla táctica cerca de Prokhorovka (en este día, el campo de batalla permaneció detrás del enemigo, que hay una derrota táctica) y el contraataque posterior: la operación Oryol ("Kutuzov") y el Belgorod-Kharkov (operación "comandante Rumyantsev").

        Pero estratégicamente, fue esta batalla la que fue un punto de inflexión en una posición estratégica y se convirtió en el punto de partida de un punto de inflexión en la guerra.

        ¿Quieres pan y mantequilla? Aquí tienes el pan, es táctico. Y luego el petróleo, cuando llega la estrategia. ¡La batalla de Kursk está siendo considerada! Entonces consideremos la defensa de cada batallón por separado. Después de todo, estas son batallas tácticas diferentes. Y luego el avance de cada batallón en su sector. Los británicos dicen que durante toda la batalla los alemanes perdieron 5 tanques. Mi pregunta es, entonces, ¿por qué no continuaron la ofensiva, por qué dejaron sus posiciones y se retiraron si tuvieron pérdidas tan bajas?
        1. Dmitry Vladimirovich
          Dmitry Vladimirovich Junio ​​16 2020 12: 28 nuevo
          +6
          Cita: letinante
          si tienen pérdidas tan bajas?


          Sobre las pérdidas se escribe a continuación
          Las pérdidas soviéticas cerca de Prokhorovka ascendieron a 340 tanques y 17 cañones autopropulsados. De estos, se quemaron 194 tanques, es decir, se destruyeron por completo y no se pudieron restaurar, y 146 se destruyeron, es decir, se pudieron reparar. En cuanto a los alemanes, perdieron 108 tanques. De estos, 49 necesitaban reparaciones mayores y 45 en promedio.


          Dado el hecho de que los alemanes abandonaron el campo de batalla, evacuaron la mayoría de sus tanques destrozados, mientras que socavaban parte de los tanques destrozados soviéticos.

          La batalla de Prokhorovka es un ejemplo de comando y control sin éxito. Sin reconocimiento, sin revelar armas antiaéreas, en un espacio abierto y amigable para la defensa. El resultado lógico son las grandes pérdidas del lado atacante (Rotmistrova - también leyó sus memorias, donde se justificó por las pérdidas lo mejor que pudo)
          Es seguro si hizo un punto de inflexión en el curso de la Batalla de Kursk. Un tanque dañado requiere reparación "mediana" o "mayor"; no participa en las hostilidades.
          Más de cien tanques alemanes destrozados por día, esto es muy, muy bueno.
          1. letinante
            letinante Junio ​​16 2020 13: 16 nuevo
            +1
            Cita: Dmitry Vladimirovich
            Dado el hecho de que los alemanes abandonaron el campo de batalla, evacuaron la mayoría de sus tanques destrozados, mientras que socavaban parte de los tanques destrozados soviéticos.

            La batalla de Prokhorovka es un ejemplo de comando y control sin éxito. Sin reconocimiento, sin revelar armas antiaéreas, en un espacio abierto y amigable para la defensa. El resultado lógico son las grandes pérdidas del lado atacante (Rotmistrova - también leyó sus memorias, donde se justificó por las pérdidas lo mejor que pudo)
            Es seguro si hizo un punto de inflexión en el curso de la Batalla de Kursk. Un tanque dañado requiere reparación "mediana" o "mayor"; no participa en las hostilidades.
            Más de cien tanques alemanes destrozados por día, esto es muy, muy bueno.

            ¿Dónde están las armas autopropulsadas alemanas? Lo tienes todo ahí afuera, Rotmistrov, el comando soviético, etc. ¿Dónde están las estadísticas sobre las armas autopropulsadas alemanas?
            Estás enlazando a un artículo de Deutsche Welle de Karl-Heinz Frieser. Encontré otra fuente y, según mi experiencia de servicio, lo considero más real:
            Las pérdidas irreparables del grupo del ejército que avanzó en el frente sur del sur del 5 al 17 de julio ascendieron a 290 vehículos. Los alemanes a menudo al principio le dieron a los vehículos blindados destrozados el estado de "requiere reparaciones mayores", y los descartaron para desecharlos más tarde. COMO. Tomzov estudió personalmente los archivos de Alemania y documentos alemanes.
            1. Dmitry Vladimirovich
              Dmitry Vladimirovich Junio ​​16 2020 13: 19 nuevo
              +3
              Cita: letinante
              ¿Dónde están las armas autopropulsadas alemanas? Lo tienes todo ahí afuera, Rotmistrov, el comando soviético, etc. ¿Dónde están las estadísticas sobre las armas autopropulsadas alemanas?
              Estás enlazando a un artículo de Deutsche Welle de Karl-Heinz Frieser.


              En octubre de 2018, el sitio web del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia publicó datos que confirman que la "derrota" de las tropas alemanas cerca de Prokhorovka fue un mito.

              Según Valery Makovsky, investigador líder de la Academia Militar del Estado Mayor General de las Fuerzas Armadas Rusas del Instituto de Investigación (Historia Militar), la pérdida de vehículos blindados del 5º Ejército de Tanques de la Guardia bajo el mando del general Pavel Rotmistrov en un día el 12 de julio de 1943 ascendió a aproximadamente el 75%, y las pérdidas del segundo SS Panzer Corps: alrededor del 20%.

              El Ejército Rojo en un contraataque cerca de Prokhorovka perdió 470 tanques (de 670). Los alemanes perdieron solo 50 tanques (de 490).

              En cuanto a las pérdidas de personal, en la batalla cerca de Prokhorovka ascendieron a 35 mil soldados del Ejército Rojo o el 24% de las pérdidas totales del Frente Voronezh. Entre ellos, 6,5 mil muertos y 9,5 mil desaparecidos.

              El segundo Cuerpo Panzer SS perdió 7,7 mil personas en esta batalla.


              No me crean: aquí hay un enlace al sitio web del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia https://function.mil.ru/news_page/country/[email protected]
              1. Torak
                Torak Junio ​​16 2020 17: 12 nuevo
                +4
                Aquí está la opinión de un investigador específico y nada más, pero los números son más que confusos. ¿Qué quieres decir con 9,5 mil desaparecidos, e incluso en el campo de batalla? ¿A qué se parece? Pero solo 50 tanques destrozados, una figura familiar. Los estadounidenses comenzaron a enviarnos vapor desde mediados de los 90, lo recuerdo muy bien.
                1. Dmitry Vladimirovich
                  Dmitry Vladimirovich Junio ​​17 2020 09: 45 nuevo
                  +1
                  Cita: Torak
                  Aquí está la opinión de un investigador específico y nada más.


                  Este no es solo un "investigador", es un EMPLEADO LÍDER DE LA ACADEMIA DEL TITULAR GENERAL: aquellos que enseñan a los oficiales del Estado Mayor, futuros mariscales si lo desean.
                  Es decir, un mayor conocimiento de la ciencia militar, el arte militar: no hay nadie.
                  Gracias a Dios, la academia se enseña no por mitos, sino por errores de cálculo específicos y decisiones exitosas de los comandantes.
                  En la Academia del Estado Mayor, la batalla de Prokhorovka se considera una MUESTRA de una operación ofensiva fallida.
              2. posponer
                posponer Junio ​​17 2020 21: 48 nuevo
                0
                Allí: “En cuanto al cálculo de pérdidas, tanto de personal como de equipo, todavía no hay números exactos. Por ejemplo, los alemanes no tienen en cuenta las pérdidas de personas desaparecidas o fallecidas en hospitales por lesiones, sino que solo consideran las pérdidas de primera línea ".
            2. Florian geyer
              Florian geyer Junio ​​17 2020 16: 30 nuevo
              0
              Este no es el mérito del quinto tanque, que de hecho dejó de existir como una unificación capaz de combatir después de un contraataque fallido cerca de Prokhorovka, y el primer TA de Katukov, que actuó de manera mucho más eficiente y como resultado sufrió pérdidas mucho menores.
          2. posponer
            posponer Junio ​​17 2020 21: 43 nuevo
            0
            ¿Qué tipo de alemanes están detrás? "Ninguna de las partes logró alcanzar los objetivos establecidos para el 12 de julio: las tropas alemanas no lograron capturar Prokhorovka, rompieron las defensas de las tropas soviéticas y entraron en el espacio operativo, y las tropas soviéticas no pudieron rodear al grupo enemigo".
        2. ZAV69
          ZAV69 Junio ​​16 2020 12: 51 nuevo
          +2
          Cita: letinante
          Los británicos dicen que durante toda la batalla los alemanes perdieron 5 tanques.

          Bueno, se está afeitando ... Mi abuelo fallecido habló de un episodio así: la inteligencia alemana durmió a través de un prado pantanoso y los alemanes irrumpieron en 50 tanques. Como resultado, todos los tanques se sentaron sobre su vientre y el nuestro cubrió este prado con un regimiento de Katyusha. El abuelo dijo que durante tres días todo estaba fumando. Tengo más fe en mi abuelo, que caminó de Stalingrado a Poltava, donde recibió una astilla y pasó un año en el hospital, que le arregló algunos pedazos de papel a un conductor de seda británico.
          1. Albert1988
            Albert1988 Junio ​​16 2020 14: 28 nuevo
            +3
            Y esto fue todo el tiempo, fue que las panteras allí, entre 75 de ellas, como parte de la división Gran Alemania, profanaron mediocre en muy poco tiempo ...
            Entonces los alemanes están lejos de ser idealizados. Sí, y la operación "ciudadela" fue muy mediocre planeada ...
          2. posponer
            posponer Junio ​​17 2020 21: 43 nuevo
            0
            segundo belingscat?
      2. poquello
        poquello Junio ​​16 2020 12: 54 nuevo
        +1
        Cita: Dmitry Vladimirovich
        Es necesario dividir la batalla táctica cerca de Prokhorovka (en este día, el campo de batalla permaneció con el enemigo, que es una derrota táctica) y el contraataque posterior:

        ¿Qué derrota táctica? la tarea bajo Prokhorovka era detener la maniobra del enemigo, el puntaje, en principio, no importa, pero para el inglés históricamente estúpido surge la pregunta: si solo 5 fueron derribados, ¿a dónde fueron los otros "ganadores"?
        1. Albert1988
          Albert1988 Junio ​​16 2020 14: 32 nuevo
          +2
          Cita: poquello
          ¿Qué derrota táctica? la tarea bajo Prokhorovka era detener la maniobra del enemigo,

          La tarea consistía en hacer un gran contraataque de puño de tanque desde cierta cabeza de puente, no desde Prokhorovka inicialmente. Pero los alemanes capturaron esta cabeza de puente ellos mismos en la víspera. La operación debía cancelarse = bien, pero no la cancelaron y ni siquiera la cambiaron especialmente, como resultado, tuvieron que atacar Prokhorovka, donde era inconveniente, los tanques no podían concentrarse normalmente, la inteligencia no tenía tiempo para recolectar. Vatutin, por cierto, se negó a enviar sus tanques a esta operación, ya que previó un fracaso.
          1. poquello
            poquello Junio ​​16 2020 15: 52 nuevo
            0
            Cita: Albert1988
            hacer un gran ataque de puño de tanque desde una cabeza de puente específica

            aquí abajo, de YouTube, hay una buena descripción de lo que está allí y cómo está allí, y corresponde a las palabras de los participantes de la batalla en Kursk Bulge
            1. Torak
              Torak Junio ​​16 2020 17: 14 nuevo
              0
              Dame un enlace por favor.
              1. poquello
                poquello Junio ​​16 2020 18: 12 nuevo
                0
                Cita: Torak
                Dame un enlace por favor.

                10 mensajes desplazarse hacia abajo
            2. Albert1988
              Albert1988 Junio ​​16 2020 21: 33 nuevo
              0
              Cita: poquello
              aquí abajo, de YouTube, hay una buena descripción de lo que está allí y cómo está allí, y corresponde a las palabras de los participantes de la batalla en Kursk Bulge

              Depende de quién sea la película después ...
              1. poquello
                poquello Junio ​​16 2020 23: 03 nuevo
                +2
                https://youtu.be/iVTdFgtzxmU?t=284
                todo está escrito correctamente aquí, el alemán trató de evitar Prokhorovka, también fue detenido allí, los argumentos sobre la victoria de los alemanes allí son similares a los argumentos sobre la victoria del pastillero alemán sobre Matrosov, la locura
  • RUSS
    RUSS Junio ​​16 2020 11: 05 nuevo
    -1
    Cita: Bashkirkhan
    Bajo Prokhorovka, el campo de batalla permaneció detrás de la Wehrmacht. Las pérdidas fueron de 5 a 1 para los tanques de los ejércitos de tanques soviéticos. Bueno, siguiendo los resultados de la Batalla de Kursk, generalmente perdimos más. Sin embargo, la Wehrmacht se superó estratégicamente, los alemanes ya no pudieron recuperarse de la Batalla de Kursk.

    Algunas analogías con la batalla de Borodino.
  • NEXUS
    NEXUS Junio ​​16 2020 11: 25 nuevo
    +3
    Cita: Bashkirkhan
    Sin embargo, la Wehrmacht se superó estratégicamente, los alemanes ya no pudieron recuperarse de la Batalla de Kursk.

    ¿Y qué fue DESPUÉS del bulto de Kursk? Reich se acercó a Moscú de nuevo? ¿O tal vez después del Kursk Bulge los alemanes pudieron recuperarse después de Moscú y Stalingrado?
    El Ejército Rojo cumplió la tarea principal al sangrar las unidades blindadas de la Wehrmacht, después de lo cual los alemanes solo se retiraron.
  • Vitaly Tsymbal
    Vitaly Tsymbal Junio ​​16 2020 13: 20 nuevo
    +4
    Los propios alemanes admiten que no cumplieron la tarea TÁCTICA establecida para ellos: tomar Prokhorovka (nota para no tomar el campo, sino el asentamiento), y los nuestros realizaron la tarea TÁCTICA: no permitir que el PUNTO DE CONTRATACIÓN DEL ACUERDO sea capturado por el enemigo, y el campo puede ser grande, como en canción: CAMPO - CAMPO RUSO ...
    1. Albert1988
      Albert1988 Junio ​​16 2020 14: 32 nuevo
      0
      Pero la tarea principal, desarrollar un poderoso contraataque de tanques, tampoco se pudo implementar ...
      1. Vitaly Tsymbal
        Vitaly Tsymbal Junio ​​16 2020 15: 58 nuevo
        +1
        Para comprender la tarea, debe comprender la situación, y la situación cerca de Prokhorovka antes del 12 de julio estaba a favor de los alemanes, la carta describe solo dos tipos principales de operaciones militares: ofensiva y de defensa. Al realizar acciones defensivas, se utiliza una maniobra como un contraataque. Las tropas soviéticas no recibieron una orden de ir a la ofensiva en ese momento, porque los grupos de ataque alemanes no estaban agotados, el contraataque no implicaba la tarea de atacar, sino detener al enemigo y no permitirle ingresar al espacio operativo, que se hizo cerca de Prokhorovka. ¡El concepto de "golpe poderoso" fue introducido en esos eventos por historiadores que están lejos del ejército y de la guerra, no sobre la base de una carta "aburrida", sino sobre consignas de propaganda "incendiarias"!
        1. Albert1988
          Albert1988 Junio ​​16 2020 21: 35 nuevo
          -2
          Cita: Vitaliy Tsymbal
          Las tropas soviéticas no recibieron una orden para ir a la ofensiva en ese momento, porque los grupos de ataque alemanes no estaban exhaustos, el contraataque no implicaba la tarea de atacar, sino detener al enemigo y no permitirle ingresar al espacio operativo.

          El problema era que los alemanes ya habían alcanzado esas cabezas de puente. que los nuestros planearon no darles, infligiendo un importante contraataque de tanques. Así que era urgente cambiar de plan, pero no lo hicieron, resultó mal ...
          1. Vitaly Tsymbal
            Vitaly Tsymbal Junio ​​16 2020 22: 32 nuevo
            +2
            Eugene, ¿qué pasó mal y para quién? ¿Es malo que hayamos tomado Berlín? ¿O es malo que los alemanes hayan perdido su capacidad de realizar operaciones ofensivas estratégicas? Ya te decides por MALO)))) En una batalla real, los planes cambian cada minuto y la vida, a diferencia de los "tanques" de computadora, no puedes comprar por dinero allí. Y a propósito de la historia: el comando soviético decidió llevar a cabo una batalla defensiva, agotar a las tropas enemigas y derrotarlas, habiendo llevado a cabo contraataques al avanzar en un momento crítico. Para este propósito, se creó una defensa en profundidad en ambas caras de la repisa de Kursk. Se crearon un total de 8 líneas defensivas. ¡8 bordes, no cabezas de puente! ¿Cuántas de estas líneas fueron rotas por los alemanes? Mire, para el desarrollo, cómo la cabeza de puente difiere de la línea. ¿Tienes una educación militar?
            1. Florian geyer
              Florian geyer Junio ​​17 2020 16: 33 nuevo
              -2
              Lo malo es que, debido a la estupidez de los Rotmistres, rociaron un nuevo ejército de tanques con una aguja, lo que traería mucho más beneficio en un contraataque
              1. Vitaly Tsymbal
                Vitaly Tsymbal Junio ​​17 2020 17: 19 nuevo
                +1
                Para empezar, antes de hablar de estupidez, tienes que estar en la piel de Rotmistrov ... es bueno juzgar cuándo "han pasado muchos años" y se han conocido muchos hechos, y en 43 tuviste que luchar, no pensar ...
                1. Albert1988
                  Albert1988 Junio ​​18 2020 12: 43 nuevo
                  0
                  Cita: Vitaliy Tsymbal
                  Para empezar, antes de hablar de estupidez, tienes que estar en la piel de Rotmistrov ... es bueno juzgar cuándo "han pasado muchos años" y se han conocido muchos hechos, y en 43 tuviste que luchar, no pensar ...

                  En general, Rotmistrov escribió más tarde en sus memorias que Prokhorovka fue un fracaso de facto ...
                  1. Vitaly Tsymbal
                    Vitaly Tsymbal Junio ​​18 2020 20: 54 nuevo
                    0
                    En realidad, en las memorias puedes hablar sobre tus contratiempos personales ... También tuve "contratiempos" en mi vida ... Por ejemplo, había una columna de alto nivel en Afganistán, se me permitió parar en un manantial, tomar agua ... Se detuvieron, especialmente nunca antes no dispararon, pero aquí "golpearon" ... Un disparo, pero también un conductor herido para el que yo era un comandante y se detuvo a mis órdenes ... Entonces, respóndeme: ¿fue mi decisión detenerme y meter agua en los frascos con éxito o no? ??? No hubo más disparos ... ni siquiera sabíamos desde qué colina dispararon ... Y te imaginas la escala del ejército de tanques y su comandante.
                  2. Albert1988
                    Albert1988 Junio ​​18 2020 21: 03 nuevo
                    0
                    Cita: Vitaliy Tsymbal
                    Y te imaginas la escala del ejército de tanques y su comandante.

                    ¡Exactamente! El comandante del ejército de tanques tiene una gran responsabilidad por las personas y el equipo, así como por la posición de frentes enteros, por lo que debe actuar con el mayor cuidado posible. Aquí, en primer lugar, hubo un apuro: no querían cambiar los viejos planes, aunque la situación cambió, por otro lado, no intentaron actualizar la inteligencia, lo cual era crítico. Vatutin, por cierto, se negó a participar en esta operación, ya que entendía su poca preparación ...
                    Entonces las consecuencias vinieron de la decisión de personas específicas ...
          2. Albert1988
            Albert1988 Junio ​​18 2020 12: 42 nuevo
            0
            Cita: Vitaliy Tsymbal
            Eugene, ¿qué pasó mal y para quién? ¿Es malo que hayamos tomado Berlín? ¿O es malo que los alemanes hayan perdido su capacidad para realizar operaciones ofensivas estratégicas?

            ¿Qué estás hablando ahora? Acerca de la Batalla de Kursk: ¿una operación colosal que culminó con una magnífica victoria del Ejército Rojo y después de la cual Alemania ya había perdido?

            ¿O sobre la batalla en Prokhorovka, un episodio notable pero aún separado del Kursk Bulge, cuando como resultado de errores de comando sufrimos graves pérdidas que podrían haberse evitado?
  • tihonmarina
    tihonmarina Junio ​​16 2020 10: 11 nuevo
    +8
    Cita: Tanque duro
    ¿En qué diferentes dimensiones vivimos? solicitar

    Las dimensiones son bastante iguales, pero la ingratitud humana está en diferentes dimensiones. Escribo todo el tiempo lo que hay que hacer con Europa en 1945.
    1. Grúa
      Grúa Junio ​​16 2020 10: 16 nuevo
      +3
      Propuesta para el regreso de la espada para Stalingrado. Deja que lo empuje más profundo.
      1. Insurgente
        Insurgente Junio ​​16 2020 10: 51 nuevo
        +2
        Cita: Grúa
        Propuesta para el regreso de la espada para Stalingrado. Deja que lo empuje más profundo.

        Pero shish ellos, no una espada ...

  • JackTheRipper
    JackTheRipper Junio ​​16 2020 11: 02 nuevo
    +2
    Me gustó este video sobre Prokhorovka, corto (10 minutos), pero todo se explica esquemáticamente exactamente:
    https://youtu.be/iVTdFgtzxmU?t=284
    1. poquello
      poquello Junio ​​16 2020 13: 05 nuevo
      +2
      Cita: JackTheRipper
      Me gustó este video sobre Prokhorovka, corto (10 minutos), pero todo se explica esquemáticamente exactamente:
      https://youtu.be/iVTdFgtzxmU?t=284

      buen análisis +
  • Halpat
    Halpat Junio ​​16 2020 12: 55 nuevo
    +4
    Cita: Tanque duro
    ¿En qué diferentes dimensiones vivimos? solicitar

    Por seguro
    Tengo una edición en inglés de La historia militar de la Segunda Guerra Mundial
    Gran hermosa edición ilustrada.
    Solo daré. estadísticas sobre el contenido del libro mencionado.
    Páginas totales - 312
    Hay 32 páginas sobre la guerra en el Frente Oriental, incluido el plan Barbarroja.
    Y específicamente sobre la Batalla de Kursk: 2 páginas (una extensión), ¡8 fotos de las cuales son 1! (uno) representa el trabajo de calcular el arma antitanque soviética, ¡y los 7 restantes! (siete) fotografías de las tropas de las SS y 2 (dos) de ellas destruyeron tanques soviéticos, que son inspeccionados por soldados alemanes.
    Así que va. El libro fue publicado en 1994 y reimpreso en 1998.
    El autor, por así decirlo, no lo es, pero se indica el propietario de la empresa de los derechos de autor y el editor. Todo es londres.
    El resto del contenido (no se puede decir lo contrario) de este libro está dedicado exclusivamente a Gran Bretaña, Estados Unidos, un poco de francés y Alemania, Japón, Italia.
    Por ejemplo, ¡solo las "carreras en el desierto" de / para / con Rommel están dedicadas a 24! (veinticuatro) p. y así sucesivamente.
    Entonces la historia está siendo escrita, queridos colegas / lectores.

    Sospecho que el autor de este libro sobre la Batalla de Kursk es William Fowler. Yo también tenía este libro. Deja una impresión fea. Ahora, no lo encontré en los estantes de inmediato.
    1. ZAV69
      ZAV69 Junio ​​16 2020 16: 26 nuevo
      +2
      El único libro normal en inglés sobre la Gran Guerra Patria es Alexander Werth "Rusia en la guerra". Fue publicado como si no fuera en los años 60 o 70. No existe tal basura allí, por supuesto que hay diferencias con las fuentes soviéticas, pero son insignificantes. Creo que en ese momento, el curso de reescribir la historia aún no se había tomado.
      Por cierto, aquí está ella
      http://www.belousenko.com/books/memoirs/werth/werth_war.htm
      1. Florian geyer
        Florian geyer Junio ​​17 2020 16: 37 nuevo
        0
        Aquí también hay un libro normal: Resucitado de las cenizas. Cómo el Ejército Rojo de 1941 se convirtió en el Ejército de la Victoria
        David Glanz

        Buen análisis general del Ejército Rojo durante la Segunda Guerra Mundial
    2. yehat2
      yehat2 Junio ​​16 2020 18: 11 nuevo
      +1
      No subestimes a los anglosajones. Tienen 2 historias diferentes: para el ganado y para aquellos que tienen dinero para una buena educación y ahora a menudo obtienen versiones de la historia que son casi auténticas.
      Y leen libros normales, y alimentan al ganado de lo que se describe aquí.
      1. Dardo
        Dardo Junio ​​16 2020 18: 54 nuevo
        0
        gracias a Dios, no hemos llegado a esto, y no lo conseguiremos ... Están siendo preparados nuevamente para la campaña "dranghaosten", y no hay nada para que la carne sepa lo que sucedió con los "campistas" anteriores en verdad ... Y siempre debemos recordar como recordaba padre, abuelo y antepasados.
  • Sergey S.
    Sergey S. Junio ​​16 2020 20: 40 nuevo
    +2
    Cita: Tanque duro
    ¿En qué diferentes dimensiones vivimos? solicitar

    Estas no son dimensiones diferentes, ni la estupidez de las personas con educación media.
    Esto es guerra
    Nuestra guerra
    ¡Nuestra guerra por los abuelos, por las armas rusas, por el honor de la Unión Soviética, por el futuro de los hijos y nietos!
    Hoy ya estamos en algún lugar del bloqueo, en algún lugar con las manos desnudas, alguien ya está en los partisanos.

    Su bombardeo falló en la década de 1990.
    Como siempre, los héroes pesados ​​se golpearon a sí mismos. A costa de la privación y arruinaron sus propias vidas, conservaron la esperanza de la reactivación del Ejército Patriótico, a pesar de los acaparadores de poder en el poder, salvaron a los niños de los enemigos, y llegó el momento en que el Regimiento Inmortal surgió de las profundidades de la tierra rusa.
    ¡La primavera rusa fue nuestra primera ofensiva!
    ¡Gloria a los héroes de Sebastopol y Donbas!
    El enemigo será derrotado.
    ¡La victoria será nuestra!
    Esta es mi fe.
    1. Tanque duro
      Tanque duro Junio ​​16 2020 21: 20 nuevo
      +1
      Cita: Sergey S.
      Esto es guerra
      Nuestra guerra
      ¡Nuestra guerra por los abuelos, por las armas rusas, por el honor de la Unión Soviética, por el futuro de los hijos y nietos!
      Hoy ya estamos en algún lugar del bloqueo, en algún lugar con las manos desnudas, alguien ya está en los partisanos.

      Su bombardeo falló en la década de 1990.
      Como siempre, los héroes pesados ​​se golpearon a sí mismos. A costa de la privación y arruinaron sus propias vidas, conservaron la esperanza de la reactivación del Ejército Patriótico, a pesar de los acaparadores de poder en el poder, salvaron a los niños de los enemigos, y llegó el momento en que el Regimiento Inmortal surgió de las profundidades de la tierra rusa.
      ¡La primavera rusa fue nuestra primera ofensiva!
      ¡Gloria a los héroes de Sebastopol y Donbas!
      El enemigo será derrotado.
      ¡La victoria será nuestra!
      Esta es mi fe

      Recordamos esto, educamos a nuestros hijos, nuestro tren blindado en el revestimiento, lo mantenemos en orden, estamos. hi
  • svp67
    svp67 Junio ​​16 2020 10: 01 nuevo
    +13
    «
    Alemanes derrotados cerca de Prokhorovka ": un historiador británico negó la victoria del ejército soviético
    Sí, GANAN, pero al igual que los ingleses bajo Dunkerque ...
    1. hohol95
      hohol95 Junio ​​17 2020 16: 43 nuevo
      +1
      ¡Recordarían la lucha por el Paso Kasserin en Túnez!
      Los alemanes derrotaron tanto a los británicos como a los estadounidenses. Pero luego se dieron por vencidos!
      Silki luego salió corriendo ...
  • Voluntad
    Voluntad Junio ​​16 2020 10: 01 nuevo
    +10
    Realidad alternativa ... ¡Ganaron tan directamente que ya no pudieron llevar a cabo una sola operación ofensiva estratégica! ¡En todas partes cambiamos a Defensa!
    No hay palabras ... berrinche británico!
    1. tihonmarina
      tihonmarina Junio ​​16 2020 10: 21 nuevo
      +4
      Cita: ANIMAL
      ¡En todas partes cambiamos a Defensa!

      Y es mejor decir en ruso: "¡Empezamos a raspar!"
    2. Caza del cielo
      Caza del cielo Junio ​​16 2020 10: 40 nuevo
      +4
      "Alemanes derrotados cerca de Prokhorovka": el historiador británico negó la victoria del ejército soviético

      ¿Por qué está Prokhorovka allí? Los alemanes tomaron Moscú para mentir así. ¿Qué pasa con las tonterías impresas de todos los pseudohistoriadores británicos y luego algo para discutir? ¿Y si este "experto" británico dice que la Tierra es plana, también se convertirá en un motivo de discusión?
      1. mig29mks
        mig29mks Junio ​​16 2020 11: 22 nuevo
        +5
        ¡Mejor estudiar cómo Romel afeitó a los británicos en el desierto!
  • sevtrash
    sevtrash Junio ​​16 2020 10: 03 nuevo
    +3
    De alguna manera demasiado. Probablemente considerado solo los Tigres y solo una modificación.
    1. tihonmarina
      tihonmarina Junio ​​16 2020 10: 26 nuevo
      +2
      Cita: sevtrash
      De alguna manera demasiado. Probablemente considerado solo los Tigres y solo una modificación.

      Hagámoslo más fácil, como en el boxeo. Entraste al ring, y no importa cuán fuerte sea el oponente, y cuántos golpes golpees y qué, no molesta a nadie, lo principal es que, como resultado, el árbitro levantó tu mano.
    2. Alexey ra
      Alexey ra Junio ​​16 2020 12: 30 nuevo
      +3
      Cita: sevtrash
      De alguna manera demasiado. Probablemente considerado solo los Tigres y solo una modificación.

      No, simplemente tomaron documentos oficiales alemanes y reescribieron la cantidad de tanques irreparablemente perdidos durante el día, olvidando con tacto las peculiaridades de las estadísticas alemanas (haciendo malabares con el porcentaje de vehículos blindados "dañados" y las pérdidas "manchadas" a veces durante meses completos).
  • Barba
    Barba enojada Junio ​​16 2020 10: 05 nuevo
    +5
    De alguna manera salió un poco tarde, después de que docenas de "gistoryks" locales pisotearan Prokhorovka. Rybakov mismo mencionó que esperaba un arresto luego de los resultados. Pero una cosa obstaculiza todas las historias. Arrancan un absceso crítico de la batalla épica de todos los tiempos y pueblos, cuando el destino de la guerra se equilibraba nuevamente, cuando era necesario callarse en esas condiciones que eran desventajosas, pero forzadas, y chuparlo por todos lados, olvidando que algún tiempo después las festivas fiestas tronaron sobre el país saludos de la liberación de las ciudades hacia el oeste ... y sobre tanques, sin meses. Hay fuentes documentales que simplemente no tuvieron tiempo de repararlas. Se perdió mucho durante el retiro de los alemanes de Kursk.
  • Zaurbek
    Zaurbek Junio ​​16 2020 10: 06 nuevo
    +3
    Hubo una película en NTV hace unos 10 años. Con entrevistas a participantes en vivo de ambos lados. dice que hubo 1 a 2 fuerzas y 1 a 2 pérdidas. Pero los alemanes evacuaron mucho equipo, pero el nuestro no pudo. Pero en general, los alemanes no pudieron recuperarse de tales "victorias", y la industria soviética pudo ... En general, como dijo el camarada. Khodarenok en Vesti FM documentos sobre estas operaciones aún no se han desclasificado, y después de tales operaciones un documento con un álbum y conclusiones deberían haberse elaborado ... por lo que también está clasificado.
  • Rocket757
    Rocket757 Junio ​​16 2020 10: 06 nuevo
    +7
    "Alemanes derrotados cerca de Prokhorovka": el historiador británico negó la victoria del ejército soviético

    ¡El historiador británico ... es decir, el científico británico! y qué, entonces hay algo que discutir?
    1. Pete mitchell
      Pete mitchell Junio ​​16 2020 10: 16 nuevo
      +4
      Cita: rocket757
      "Alemanes derrotados cerca de Prokhorovka": el historiador británico negó la victoria del ejército soviético

      ¡El historiador británico ... es decir, el científico británico! y qué, entonces hay algo que discutir?
      Me aventuraré a sugerir que el descubrimiento estará conectado en el futuro y en un par de años se convertirá 'historia real.' Estos niños saben cómo trabajar durante mucho tiempo y esto debe tenerse en cuenta.
      1. Rocket757
        Rocket757 Junio ​​16 2020 10: 22 nuevo
        +2
        Cita: Pete Mitchell
        Estos niños saben cómo trabajar durante mucho tiempo y esto debe tenerse en cuenta.

        Durante mucho tiempo hemos tenido una historia unificada y verdadera para elaborar y nunca retroceder ... pero lo es, sueños, porque la distorsionan a favor del gobierno actual, lo que hace posible que los extranjeros hagan su contribución destructiva.
        Malo, no hay perspectivas en este asunto.
        1. Dmitry Vladimirovich
          Dmitry Vladimirovich Junio ​​16 2020 12: 06 nuevo
          -2
          Cita: rocket757
          Durante mucho tiempo hemos tenido una historia unificada y verdadera para elaborar y nunca retroceder ... pero lo es, sueños, porque la distorsionan a favor del gobierno actual, lo que hace posible que los extranjeros hagan su contribución destructiva.
          Malo, no hay perspectivas en este asunto.


          No todos los documentos que tenemos son parte de documentos alemanes en los archivos estadounidenses.
          En la URSS, la historia de la Segunda Guerra Mundial se mitificó significativamente, ya que no tenían datos precisos sobre las pérdidas, los informes de las tropas eran muy altos, no creían que alguien verificara a fondo.
          1. Rocket757
            Rocket757 Junio ​​16 2020 12: 49 nuevo
            +2
            Cita: Dmitry Vladimirovich
            No todos los documentos están con nosotros.

            Sí, el trabajo es excelente, ¡pero es NECESARIO hacer eso!
      2. novela66
        novela66 Junio ​​16 2020 10: 37 nuevo
        +4
        es decir, ¿el discario forma la historia real? ¡Vagabundo en llamas! hi
        1. Pete mitchell
          Pete mitchell Junio ​​16 2020 11: 23 nuevo
          +3
          novela hi , para mi disgusto, esta es mi experiencia personal: pero el descubrimiento dice que viviste allí de todos modos .... Más de una vez tuve que hablar y 'traer al horizonte': creen que el descubrimiento, bbc, cnn ..., todos los demás mienten. Estoy de acuerdo con un colega
          Cita: rocket757
          Durante mucho tiempo hemos tenido una historia unificada y verdadera para elaborar y no retroceder.

          Y agregaría: siga estrictamente la línea seleccionada
        2. Alexey ra
          Alexey ra Junio ​​16 2020 16: 21 nuevo
          +2
          Cita: novela xnumx
          es decir, ¿el discario forma la historia real? ¡Vagabundo en llamas! hi

          Desafortunadamente, la "historia de masas real" (en el sentido de la historia que la mayoría de la gente conoce o escucha) está formada por canales como Discovery, History Channel y otros.
          Las obras de los historiadores son leídas por pocos. Por lo tanto "historia masiva"se deslizan silenciosas miradas"historia real".
          1. novela66
            novela66 Junio ​​16 2020 17: 21 nuevo
            0
            triste qué decir ... no tenemos oportunidad
            1. Pete mitchell
              Pete mitchell Junio ​​16 2020 22: 40 nuevo
              +1
              Romano, todo depende de nosotros: cómo criar a los niños: así será
              1. novela66
                novela66 Junio ​​16 2020 22: 46 nuevo
                +3
                ¡Si! ¡y verán el descubrimiento!
                1. Pete mitchell
                  Pete mitchell Junio ​​16 2020 22: 47 nuevo
                  +2
                  Si no los cuidas, seguramente lo serán. Todo depende de nosotros.
    2. zadorin1974
      zadorin1974 Junio ​​16 2020 10: 31 nuevo
      +6
      "Otro experto en historia contemporánea británica llamado Adam Ace apoya este estudio".
      Sí, lo estoy menospreciando. Los apellidos de estos "británicos" no significan nada para usted o qué? Unos meses más tarde, bajo el mismo autor, habrá artículos sobre la "victoria" en Westerplatte y la "captura" de Berlín por el ejército polaco. La cola con orejas solo sobresale.
    3. tihonmarina
      tihonmarina Junio ​​16 2020 10: 33 nuevo
      +3
      Cita: rocket757
      ¡El historiador británico ... es decir, el científico británico! y qué, entonces hay algo que discutir?

      Eso es todo Británico a pesar de que hay un historiador, científico, escritor o incluso las personas sin hogar británicas, para ellos Gran Bretaña es sobre todo, es invencible, siempre tiene la razón. Y de repente, la URSS afirma ser superior, por supuesto que no lo permitirán, dejarán que Hitler gane, pero si solo la URSS y no Rusia. La mentalidad de Sumera.
      1. Rocket757
        Rocket757 Junio ​​16 2020 11: 10 nuevo
        0
        Cita: tihonmarine
        La mentalidad de Sumera.

        ¡Ja, ja, ahora se divierten dentro de prisa! guerra con monumentos !!! ¡De alguna manera es para nosotros, y algunos en el vecindario son muy familiares! si no tienen a alguien que pueda dar un comando SIT real, ¡demuestre que es ALFA y está listo para PROBARLO! también tienen los monumentos de reyes, ministros y otras figuras históricas veneradas antes, volarán y no irán a museos, ¡parece!
        ¡Es solo BOOMERANG! aunque me parece que les prestó atención, visitó a un invitado, ¡un animal de piel del norte!
        1. tihonmarina
          tihonmarina Junio ​​16 2020 11: 27 nuevo
          0
          Cita: rocket757
          ¡Ja, ja, ahora se divierten dentro de prisa! guerra con monumentos !!! ¡De alguna manera es para nosotros, y algunos en el vecindario son muy familiares!

          Así que estoy hablando de algo, ha aparecido un nuevo virus. Y en los estados, ya antes de los negros, la policía comenzó a saltar.
  • Grazdanin
    Grazdanin Junio ​​16 2020 10: 06 nuevo
    +4
    Hasta donde recuerdo, fue escrito en los libros de texto escolares que "técnicamente" los alemanes ganaron con Prokhorovka. Pero para la ofensiva adicional han agotado las posibilidades. Bueno, este es un tipo de hecho conocido desde hace mucho tiempo, un artículo extraño
    1. Rocket757
      Rocket757 Junio ​​16 2020 10: 25 nuevo
      +1
      Todo es más interesante de lo que puedas imaginar.
      Recordemos a Narva, Borodino y más ... la victoria pone todo como debería.
      Puedes ganar la batalla, pero perder la guerra, esto sucedió más de una vez en la historia mundial.
      1. novela66
        novela66 Junio ​​16 2020 10: 38 nuevo
        +2
        Por cierto, Vitya, sí, ¡una comparación con Borodino es más que apropiada! Hola hi
        1. Rocket757
          Rocket757 Junio ​​16 2020 11: 17 nuevo
          0
          Hola romana soldado
          Simplemente me gusta la canción del compatriota Rasteryaev, "Russian Road" ... ¡todo es exactamente como cantó en la vida!
          Y así, la evaluación final es importante, ¡TOTAL!
          En nuestro caso, VICTORIA !!! ¡Y fue conquistada por nuestro ejército, así!
      2. edmed
        edmed Junio ​​16 2020 10: 45 nuevo
        +3
        Cita: rocket757
        Puedes ganar la batalla, pero perder la guerra, esto sucedió más de una vez en la historia mundial.

        Cuando el rey Pierre exclamó: "Otra victoria así y no me quedarán tropas". Bueno, esto es para la historia mundial. El perdedor de las tropas soviéticas cerca de Prokhorovka de alguna manera terminó en Berlín, ¿cómo? qué .
        1. Rocket757
          Rocket757 Junio ​​16 2020 11: 21 nuevo
          +1
          Cita: edmed
          Cómo es eso .

          Ahora utilizarán pequeños ejemplos privados para "probar" cuáles son -ONI- y cuáles son -my-. ¡Entonces, por favor, conocemos la VERDAD, si solo una infección como las púas no se arrastrara aquí! ese es precisamente cuál es su objetivo, de otra manera, no ganaremos ... de la manera equivocada en lo que se convierten, directo, directo. ante nuestros ojos ... se e e engañar
          1. edmed
            edmed Junio ​​16 2020 11: 38 nuevo
            0
            Cita: rocket757
            aquí no tendrías una infección como los niños

            Bueno, aquí, nosotros, somos nosotros los responsables, martillando con una buena palabra y un cinturón en la cabeza de los descendientes qué y cómo fue, qué no sería
            Cita: rocket757
            Niños
            Bueno, estos son pensamientos en voz alta.
            1. Rocket757
              Rocket757 Junio ​​16 2020 12: 47 nuevo
              +1
              Cita: edmed
              Somos responsables martillando con una buena palabra y un cinturón en la cabeza de los descendientes qué y cómo fue, qué no sería

              Schaub "inocula la buena ciencia" para inculcar en los descendientes, ¡no te preocupes por los fondos!
              1. edmed
                edmed Junio ​​16 2020 12: 50 nuevo
                0
                Cita: rocket757
                Schaub "inocula la buena ciencia" para inculcar en los descendientes, ¡no te preocupes por los fondos!

                ¿Qué puedo decir, "Sí, sí!" bueno riendo
        2. novela66
          novela66 Junio ​​16 2020 11: 27 nuevo
          0
          y patamuchto! La batalla de Kursk marcó un cambio radical. los alemanes se quedaron sin reservas estúpidamente, su industria bajo bombardeo ya había fallado, y la nuestra, evacuada, ya se había desplegado con toda su fuerza. Y con la reserva de la mafia, los alemanes ya no estaban tan calientes
  • Tirador de montaña
    Tirador de montaña Junio ​​16 2020 10: 07 nuevo
    +9
    ¿Quizás dejar de lanzar tales temas en el VO? El tema es provocativo ... Rotmitstrov consiguió mucho allí, pero no tanto ... Pero en el suyo, y así sucesivamente, todo está resuelto. Para el ciego está claro que los británicos y los franceses ganaron la guerra. lengua ¿Se les permitió entrar a Berlín Occidental?
    Compártelo con nosotros. Nunca puedes retirarte de ningún lado. Dejaron Europa del Este, ahora no son ganadores ... am
    1. tihonmarina
      tihonmarina Junio ​​16 2020 10: 55 nuevo
      0
      Cita: Tirador de montaña
      Compártelo con nosotros. Nunca puedes retirarte de ningún lado. Dejaron Europa del Este, ahora no son ganadores.

      Así es, ¿alguien recuerda que las tropas soviéticas estaban en la Austria ocupada? La generación anterior recuerda algo, la más joven no. Entonces, en 20 años, nadie recordará que liberamos a Europa, que estábamos en Alemania. Pero los estadounidenses serán recordados, porque estarán en Alemania.
      1. ABETO ABETO
        ABETO ABETO Junio ​​16 2020 16: 20 nuevo
        +2
        Así es, ¿alguien recuerda que las tropas soviéticas estaban en la Austria ocupada?

        Recuerda! Y el subhumano Jruschov fusionó nuestras posiciones en Austria. Y luego hubo una masacre sangrienta en Hungría ...
    2. Nordural
      Nordural Junio ​​16 2020 10: 58 nuevo
      +2
      Compártelo con nosotros. Nunca puedes retirarte de ningún lado. Dejaron Europa del Este, ahora no son ganadores ...

      Es nuestra culpa, es hora de comenzar a pensar en cómo corregir el error.
  • Magro
    Magro Junio ​​16 2020 10: 09 nuevo
    +3
    ¿Qué más esperar del saxo arrogante? ¡Bastardos patológicamente mentirosos! ¡No es de extrañar que Engels llamara a Gran Bretaña una prostituta en Europa!
  • Centinela-vs
    Centinela-vs Junio ​​16 2020 10: 14 nuevo
    +6
    Cada vez más sorprendido por las posibilidades de distorsionar la historia. Los eventos fueron muy recientes. Pero están girando en la dirección en que la URSS perdió todas las batallas, y los británicos ganaron la batalla por Inglaterra, los estadounidenses ganaron la batalla por el Atlántico, por lo que los alemanes perdieron la Segunda Guerra Mundial. Pasarán un par de docenas de años y afirmarán con confianza que los Aliados ganaron la guerra y salvaron a la desafortunada URSS de la derrota. Pasarán un par de generaciones y declararán que los Aliados derrotaron a los nazis y los comunistas, que atacaron vilmente a Europa y entre ellos. ¿Qué podemos decir sobre la historia de los siglos XV y XVII o incluso antes? Está distorsionado de modo que el mismo diablo ya no podrá besarse, como era en realidad.
    1. Pavel57
      Pavel57 Junio ​​16 2020 11: 02 nuevo
      +1
      Los eventos no son muy recientes, prácticamente no hay testigos vivos. Las batallas historiográficas soviéticas cerca de Prokhorovka también fueron parciales.
      Y el Comandante en Jefe no estaba satisfecho con el resultado, se nombró una comisión para investigar las acciones del comando.
      Las acciones de Rotmistrov terminaron sin consecuencias, pero en sus memorias exageró su papel y el papel de las batallas cerca de Prokhorovka en su conjunto en la Batalla de Kursk.
    2. tihonmarina
      tihonmarina Junio ​​16 2020 11: 03 nuevo
      -1
      Cita: Sentinel-vs
      ¿Qué podemos decir sobre la historia de los siglos XV y XVII o incluso antes? Está distorsionado de modo que el mismo diablo ya no podrá besarse, como era en realidad.

      Aquí tienes razón, intenta demostrar que esto no fue así. Ahora demuestre que los antiguos ucranianos no cavaron el Mar Negro.
      1. El comentario ha sido eliminado.
    3. tihonmarina
      tihonmarina Junio ​​16 2020 11: 32 nuevo
      +1
      Cita: Sentinel-vs
      y los británicos ganaron la batalla por Inglaterra, los estadounidenses ganaron la batalla por el Atlántico, por lo que los alemanes perdieron la Segunda Guerra Mundial.

      Bueno, sí, los alemanes vieron anglosajones tan formidables y poderosos, y con un susto entregaron Berlín a los rusos.
      1. Centinela-vs
        Centinela-vs Junio ​​16 2020 11: 45 nuevo
        +1
        En Occidente hoy no es una tendencia esclavizar un vuelo libre de pensamiento y autorrealización, mediante algún tipo de marco totalitario de lógica. Entonces, ninguno de los habitantes de la ciudad va a construir una relación causal. Hay expertos en esta dirección. Y la opinión de tal "especialista" que vimos en el artículo.
  • Archivista vasya
    Archivista vasya Junio ​​16 2020 10: 15 nuevo
    +2
    Aparentemente, este historiador británico es un buen amigo de los científicos británicos, ya sabes ...
  • Rostislav
    Rostislav Junio ​​16 2020 10: 15 nuevo
    +3
    Todo es insensible para él. Recientemente, tal "investigación" se ha vuelto más frecuente, y la guerra con los monumentos cabe aquí. Borrar recuerdos
    1. tihonmarina
      tihonmarina Junio ​​16 2020 11: 11 nuevo
      0
      Cita: Rostislav
      Todo es insensible para él. Recientemente, tal "investigación" se ha vuelto más frecuente, y la guerra con los monumentos cabe aquí.

      Parece que Gran Bretaña ingresó al campamento de los ganadores, ganó las batallas en África y cerca de las Ardenas y especialmente en 1940 cerca de Dunkerque, todos son pocos, por lo que también saludaron a Prokhorovka. Entiendo toda la Europa democrática, que lamió las botas alemanas para brillar, ¿pero Gran Bretaña?
  • sergo1914
    sergo1914 Junio ​​16 2020 10: 18 nuevo
    0
    Bajo Prokhorovka 5 tanques de pérdidas irreparables? ¿Cuál es entonces el criterio de pérdida irrecuperable? Evaporación completa? ¿Una pila de basura de metal en lugar de un tanque no es una pérdida irrecuperable? ¿Todo lo que se puede fundir no es una pérdida irrecuperable? Por esta lógica, "Bismarck" "Huda" no se ha hundido de forma permanente? Puedes subir y restaurar.
    1. Avior
      Avior Junio ​​16 2020 10: 38 nuevo
      -2
      ¿Cuál es entonces el criterio de pérdida irrecuperable?

      Lo que no se puede reparar es una pérdida irrecuperable.
      1. tihonmarina
        tihonmarina Junio ​​16 2020 11: 37 nuevo
        -1
        Cita: avior
        Lo que no se puede reparar es una pérdida irrecuperable.

        ¿Y esto es pérdida de retorno, o irrecuperable?
        1. Pechkin
          Pechkin Junio ​​16 2020 12: 42 nuevo
          0
          Estoy de acuerdo en que ya escribieron sobre las hordas de rusos. Habrían escrito de inmediato 1k10 y los alemanes simplemente se quedaron sin conchas y los troncos de los tanques se derritieron por el sobrecalentamiento, perdieron solo 2 tanques y luego minas. Pero en la foto capturaron tanques alemanes cerca de Stalingrado el 14 de abril de 1943 del año.
          1. tihonmarina
            tihonmarina Junio ​​16 2020 12: 50 nuevo
            0
            Cita: Pechkin
            Pero en la foto capturaron tanques alemanes cerca de Stalingrado el 14 de abril de 1943.

            ¿Y de dónde son estos?

            1. Pechkin
              Pechkin Junio ​​16 2020 13: 05 nuevo
              +1
              Estos sí como este triste fascista.
        2. Avior
          Avior Junio ​​18 2020 04: 33 nuevo
          -4
          ¿Pueden volver a las tropas después de las reparaciones? Si no, entonces irrevocable.
      2. Glory1974
        Glory1974 Junio ​​16 2020 11: 44 nuevo
        0
        Lo que no se puede reparar es una pérdida irrecuperable.

        Solo este problema se resolvió en las fábricas de tanques en la parte trasera. Es decir, los alemanes esos tanques que no podían repararse en los talleres del ejército fueron enviados a la parte trasera de la fábrica. Y allí ya decidieron si podría repararse o no.
        Resulta que el equipo del ejército no miente cuando dicen que tienen 5 tanques perdidos. Porque enviaron el resto a reparar. Si cuentas en la fábrica, la cifra probablemente será diferente.
        1. Avior
          Avior Junio ​​18 2020 04: 35 nuevo
          -4
          Creo que para la gran mayoría de los casos decidieron en el acto.
    2. BAI
      BAI Junio ​​16 2020 12: 00 nuevo
      +1
      Los alemanes tenían una categoría de destrucción, en porcentaje. Un tanque destruido incluso en un 95% no se considera destruido. Una pista de patinaje entró en acción: el tanque no fue destruido. Por lo tanto, por así decirlo, los documentos de archivo "no mienten".
      1. tihonmarina
        tihonmarina Junio ​​16 2020 14: 08 nuevo
        0
        Cita: BAI
        Una pista de patinaje entró en acción: el tanque no fue destruido. Por lo tanto, por así decirlo, los documentos de archivo "no mienten".

        Estos son los tanques que permanecieron en el campo de batalla dejados por los alemanes, pero en el campo de batalla, los tanques alemanes restantes fueron considerados irremediablemente perdidos. Y no hubo 5 ni 25, las pérdidas de otras personas están aumentando, como los alemanes y nosotros, y las están reduciendo.
  • Cottodraton
    Cottodraton Junio ​​16 2020 10: 20 nuevo
    +6
    Qué meme "científicos británicos", qué son los mismos "historiadores británicos" ... héroes de la risa
  • tralmaster
    tralmaster Junio ​​16 2020 10: 28 nuevo
    +1
    No hay nada que decir. No necesitan nuestra evidencia, están convencidos de esto y todo. Si ya hay algún tipo de búlgaros olfateados a quienes sacamos de la mierda dos veces, considéranos densos. Están tratando de pasar toda la historia por debajo de sí mismos. Y cuanto más tiempo sea de la guerra, la presión será más fuerte. Y lo principal es eliminarnos de los países de los ganadores. Si no funciona, la ONU será eliminada.
  • Tornillo roscado
    Tornillo roscado Junio ​​16 2020 10: 30 nuevo
    +2
    Científico británico demostró ...
  • Andy
    Andy Junio ​​16 2020 10: 46 nuevo
    +1
    Es más divertido y / o más tonto que los científicos británicos. ¿Por qué retirarse después de perder 5 tanques y derrotar al enemigo?
  • Molot1979
    Molot1979 Junio ​​16 2020 10: 49 nuevo
    +1
    Historiador británico Después de estas palabras es imposible de leer, interfiere rzhach.
  • shoroh
    shoroh Junio ​​16 2020 10: 51 nuevo
    +1
    Los medios occidentales usarán cualquier excusa para difamar a la URSS y hacernos perdedores, engañadores, etc. Los medios de comunicación occidentales están llevando a cabo una amplia propaganda para exponer a Rusia como un imperio malvado, justificando cualquier método en su contra. ¿De qué sorprenderse? A todos los niveles, hay intentos de denigrar a nuestro país. Y en deportes y en películas y en los medios. ¿Para qué se prepara la gente de Europa? Así es, a una nueva guerra con Rusia.
  • infeliz
    infeliz Junio ​​16 2020 10: 53 nuevo
    -5
    Mineros locos, entre nuestros equipos de tanques, uno de los equipos sonaba así: "la tripulación deja el auto".
    El comandante de nuestro tanque dijo esto cuando descubrió que el Tigre estaba cerca y estaba listo para abrir fuego.
    Información de las memorias de nuestros petroleros, autor Artyom Drabakin.
    Quién no lo sabía: en el Kursk Bulge, dos tercios de los tanques eran livianos, y el resto solo podía estropear la pintura del tigre (con pocas excepciones). No confío en los anglosajones, pero necesito pensar.
    1. Domador
      Domador Junio ​​16 2020 11: 44 nuevo
      0
      Cita: infeliz
      dos tercios de los tanques eran livianos

      más bien un tercero
      1. infeliz
        infeliz Junio ​​16 2020 12: 33 nuevo
        -3
        5 tanque
        aproximadamente 450 t34
        360 t70, sau trazado y débil
        Puramente en teoría, t34 durante 43 años podría perforar el lado del "tigre" a quemarropa y no la primera vez. Como en una broma: "¡él puede hacerlo pero se lo dará!"
        El T70 también, en teoría, derribó orugas y una vez atravesó el tronco de un tigre. ¡Nuestros tanques fueron arrojados a la frente de las partes de élite de los alemanes (este soy yo sobre nuestros ingeniosos comandantes) y fueron destruidos!
        1. infeliz
          infeliz Junio ​​16 2020 14: 12 nuevo
          -3
          Otro inconveniente para mí.
          "Tiger" es reconocido (en términos de parámetros como t34) el mejor tanque pesado de la guerra mundial.
          Declaración controvertida, sí. Lea las memorias de nuestros petroleros, el Tigre era una máquina en movimiento, aunque la torre giraba lentamente. Probablemente la mejor arma, a diferencia del fuego rápido IS. No hubo quejas sobre la reserva. Observación y comunicación: nuestro único en el American Lend-Lease solo ha visto.
          Tanque realmente tenaz y peligroso.
          1. Cottodraton
            Cottodraton Junio ​​22 2020 05: 31 nuevo
            0
            ¿"memorias de nuestros petroleros" probablemente se pueden encontrar en Google, o incluso un wiki?
            1. infeliz
              infeliz Junio ​​22 2020 09: 00 nuevo
              0
              Para ti, "edición soviética" significa verdad. Leí esto, leí y volví a comprobar que el libro era de una serie sobre memorias militares. Por ejemplo, aprendí sobre la batalla en la Bahía de Lau en el Báltico de 1941, cómo nuestros torpederos hundieron un crucero alemán (deja que el torpedo golpee). Sin embargo, el recuerdo del veterano bajo Brezhnev.
              Quiero ver la verdad, que sea desagradable y amargo. Y tú, como un drogadicto, lees sobre lo agradable.
              Mikhail Baryatinsky - Monografía "Tigre", cita a veteranos en el otoño de 1943 (sobre movilidad), el tanque no se arrastró por el campo de batalla (como KV), se acercó rápidamente y comenzó la batalla.
              Artyom Drabakin (tengo una serie de memorias de veteranos recopilados por el autor): ¡el comando "tripulación para dejar el auto" era una realidad! Hay mucho sobre lo que es desagradable para el "adicto" que puedes descubrir.
  • Nordural
    Nordural Junio ​​16 2020 10: 53 nuevo
    +1
    Sí, las matemáticas con la geometría de la ley, los mundos paralelos nunca se cruzan. La cabeza nos engaña, pero estamos lejos de la flacidez occidental.
  • Doccor18
    Doccor18 Junio ​​16 2020 10: 55 nuevo
    +6
    En la batalla de Prokhorovka participaron 672 tanques soviéticos y cañones autopropulsados ​​y 329 alemanes. Las pérdidas soviéticas fueron mayores que las alemanas. Y si cuenta el número de vehículos blindados destrozados, entonces los alemanes ganaron. ¿Pero quién piensa eso? ¡Los alemanes definitivamente perdieron! Agotaron todas sus fuerzas principales, no se lograron los objetivos de la operación, las pérdidas para las formaciones de tanques alemanas fueron simplemente catastróficas, no había reservas para mantener posiciones e incluso el frente. Todo esto indica una derrota completa de los alemanes. En cuanto a las pérdidas, entonces, como dijo Stalin: "No hay guerra sin pérdidas".
    1. edmed
      edmed Junio ​​16 2020 11: 54 nuevo
      -1
      Cita: Doccor18
      En la batalla de Prokhorovka participaron 672 tanques soviéticos y cañones autopropulsados.

      Lanzaron a la batalla lo que estaba cerca, hasta el T-60-70, de ahí la pérdida.
      1. ABETO ABETO
        ABETO ABETO Junio ​​16 2020 16: 24 nuevo
        0
        Las pérdidas fueron grandes debido a la incapacidad del comando para resolver exhaustivamente las misiones de combate. La aviación, los tanques, la infantería y la artillería deberían funcionar en estrecha colaboración. Y en los tanques soviéticos, la radio solo estaba en el tanque del comandante de la compañía y más arriba. Pero los alemanes tenían un walkie-talkie en cada tanque ... De ahí las pérdidas.
  • ZaharoFF
    ZaharoFF Junio ​​16 2020 10: 57 nuevo
    +1
    El historiador militar británico llegó a esta conclusión.

    Aparentemente con científicos británicos.
    Entonces no puedes leer.
  • Tatyana Sementsova
    Tatyana Sementsova Junio ​​16 2020 11: 02 nuevo
    +3
    Curiosamente, pero según los anglosajones, ¿Adolf atacó a la URSS en general? ¿O Stalin atacó a Alemania?
  • Arnaut
    Arnaut Junio ​​16 2020 11: 02 nuevo
    +3
    El gran problema de la URSS es la baja calidad del trabajo de historiadores y periodistas. Incluso durante la Gran Guerra Patria.
    Con heroísmo masivo, los periodistas y los trabajadores políticos a menudo aparecían episodios dudosos.
    En lugar de escalar las trincheras avanzadas, hablar con los combatientes, revisar montañas de documentos de premios, verificar, verificar y verificar nuevamente, el periodista llegó al cuartel general del ejército, bebió un poco de té, escuchó una historia que no era del participante, escribió un artículo sobre su rodilla, donde: lo alisó, exageró en alguna parte, luego el editor agregó algo y apareció el tema de 28 personas de Panfilov. Y allá vamos. Un grupo de personas agregó su parte. Pero nadie fue al archivo, no habló con los oficiales especiales, no encontró participantes directos. Y luego los enemigos descubren que no había tantos tanques allí, y había desertores y Vlasovitas. Y sobre la base de esto, concluyen que no hubo heroísmo en masa. ¿Y quién tiene la culpa? ¿Enemigos? Entonces son enemigos. ¿O sus piratas que comieron satisfactoriamente durmieron dulcemente, no vieron hazañas reales y agitación esculpida del Sr. ... y palos?
    De manera similar para operaciones a gran escala. Stalin y el Estado Mayor entendieron lo que sucedió bajo Prokhorovka. Entendí todos los monstruosos errores que se cometieron allí, pero también entendí que fue una gota que colmó el vaso de Hitler. Por lo tanto, no hubo ejecuciones. Y más tarde, alguien para una guerra de nomenclatura profesional necesitaba crear un mito. Y allá vamos. Bola de nieve. Cada siguiente no comprobó, sino que solo embelleció el anterior. Y ahora el enemigo saca documentos del archivo y ...
    ¿Quién tiene la culpa?

    ¿Por qué los entusiastas como Alexei Isaev hacen más para recordar la guerra que GlavPur, academias especializadas e institutos de investigación?

    Además, fueron muchas operaciones excelentes. Sobre el cual he oído poco.
    Como ejemplo, la defensa de Poltava en 1941. Caldero de Kiev, no hay frente, el enemigo avanza desde dos lados. El regimiento de 10 tanques de la nueva brigada de 10 tanques llega a Poltava. Hay muy poca infantería: un batallón de policías y bomberos de Poltava viene al rescate. Destacamento consolidado de la Escuela de Tractores de Poltava. Y eso es todo ... Y ahora han estado defendiendo durante varios días. Y no solo aguanta. Todo de acuerdo a las cartas. Contraataques, emboscadas, falsas posiciones. Golpeó, se alejó, golpeó desde un lado, se alejó, hizo un swing y golpeó desde el otro lado. Hicieron que los alemanes se detuvieran, levantaran la parte trasera, formaran un puño, etc. Y luego, POR ORDEN (porque los alemanes ya estaban completando el cerco desde Kiev), llegaron a Chutovo en una noche forzada. Pérdidas por varios días de batallas 10% de tanques. A pesar de que había un zoológico más. De BT y T-60 a HF. Salieron y se convirtieron en una nueva línea de defensa.
    ¿Y qué? ¿Alguien sabe de esto?
    1. BAI
      BAI Junio ​​16 2020 11: 46 nuevo
      +1
      De BT y T-60 a HF.

      Podría haber un T-60 cerca de Poltava. Las batallas allí terminaron el 18 de septiembre, el T-60 fue adoptado y comenzó a producir en septiembre. Incluso si lograron hacer algo, estos tanques fueron a la dirección principal, y no al sector secundario del frente.
      1. Arnaut
        Arnaut Junio ​​16 2020 11: 55 nuevo
        -2
        Una vívida ilustración de lo que escribí.
        ¿Es difícil verificarlo dos veces?
        https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-60
        1. BAI
          BAI Junio ​​16 2020 13: 04 nuevo
          0
          ¿Es difícil verificarlo dos veces?

          Fácil. Simplemente no es una fuente de Wiki, sino más o menos normal (http://tankfront.ru/ussr/tbr/tbr010.html).
          10TBr:
          El número de miembros:

          fecha asociación Personal Tipos de tanques Nota total
          16.09.1941 SWF 1 767 1 KV, 28 T-34, 21 BT, 14 T-26 64 TsAMO RF. F. 38, op. 11373, d.150
          08.03.1942/38/11 34 A 25 T-26, 9 T-7, 11 BT-5, 7 BT-2 y 62 BT-XNUMX XNUMX Ejército Rojo en victorias y derrotas
          25.08.1942/66/1 048 A StlF 21 10 2 KV, 10 MK-70, 41 T-38 11373 TsAMO de la Federación Rusa. F. 150, op. XNUMX, d.XNUMX

          ¿Entiendes la diferencia entre el T-26 y el T-60?
          NO ESTABA EN LA COMPOSICIÓN 10Tbr T-60 NUNCA. Además, según el enlace presentado a VIKI, en septiembre de 1941 solo se fabricaron 10 (TEN) T-60.
    2. Domador
      Domador Junio ​​16 2020 11: 55 nuevo
      +1
      Cita: Arnaut
      ... 10 regimiento de tanques ... A pesar de que todavía había un zoológico. De BT y T-60 a HF.
      ¿Y qué? ¿Alguien sabe de esto?

      T-60? tal vez T-26? Y a expensas de la pérdida del 10% hay preguntas
      1. Arnaut
        Arnaut Junio ​​16 2020 12: 10 nuevo
        -1
        Había T-26. Lee la descripción de las batallas.
        1. Domador
          Domador Junio ​​16 2020 12: 14 nuevo
          0
          T-60 de donde?
          1. Arnaut
            Arnaut Junio ​​16 2020 12: 33 nuevo
            -2
            Arriba dio un enlace a la Wiki rusa. Lo leí en otras fuentes.
          2. Arnaut
            Arnaut Junio ​​16 2020 12: 38 nuevo
            -1
            http://voenspez.ru/index.php?topic=28097.0;wap2
      2. BAI
        BAI Junio ​​16 2020 13: 06 nuevo
        0
        T-60? tal vez T-26?

        T-26. T-60 en 10 Tbr no fue durante Poltava, ni después.
  • Ngauro
    Ngauro Junio ​​16 2020 11: 04 nuevo
    0
    En el momento de la batalla de Kursk, el retraso de los alemanes detrás de los tanques del Ejército Rojo fue el máximo para toda la guerra.
  • Fedorovich
    Fedorovich Junio ​​16 2020 11: 10 nuevo
    0
    Ah, bueno, entonces, los británicos derrotaron cerca de Arnhem ...
  • El hijo de la madre de Kuzkin.
    El hijo de la madre de Kuzkin. Junio ​​16 2020 11: 24 nuevo
    +2
    No quedó claro por qué los alemanes no podían completar la Ciudadela. Es aún más incomprensible por qué al haber inmovilizado tanques rusos el 12 de julio, 2 TK pisotearon el lugar hasta el 17 de julio, y luego se apresuraron a retirarse. Por cierto, los vecinos del 5, 12 de julio, eran tan buenos con los alemanes, que el saldo total no era muy bueno para los alemanes. Como dijo un historiador correctamente: "Si tomas a un historiador completamente desconocido pero calificado y le dejas estudiar la batalla de Kursk, entonces el día del 12 de julio no se destacará en el fondo de la batalla". Como nos enseña Carl von Clausewitz, "la derrota estratégica no puede ser compensada por el éxito táctico"
  • Dmitry Vladimirovich
    Dmitry Vladimirovich Junio ​​16 2020 11: 25 nuevo
    0
    El campo de batalla permaneció detrás del enemigo: evacuó sus tanques destrozados y los tanques destrozados soviéticos socavaron.
    Tácticamente, la batalla de Prokhorovka fue una derrota, estratégicamente, desde ese momento el enemigo se vio obligado a detener las operaciones ofensivas estratégicas, en términos estratégicos, esta es una batalla crucial de la guerra.

    Las pérdidas soviéticas cerca de Prokhorovka ascendieron a 340 tanques y 17 cañones autopropulsados. De estos, se quemaron 194 tanques, es decir, se destruyeron por completo y no se pudieron restaurar, y 146 se destruyeron, es decir, se pudieron reparar. En cuanto a los alemanes, perdieron 108 tanques. De estos, 49 necesitaban reparaciones mayores y 45 en promedio.
  • Operador
    Operador Junio ​​16 2020 11: 31 nuevo
    +1
    Los científicos británicos son una marca (ver "uso" de una sustancia paralítica con pupilas dilatadas en supuestamente heridos).

    ¿Qué demonios publicaron sus sueños húmedos de perder el Ejército Rojo en la batalla de Kursk [con la posterior captura de Moscú] y la victoria de los anglosajones sobre Alemania en 1945?

    Más de 2000 tanques alemanes y cañones autopropulsados ​​fueron destruidos en el campo de batalla y capturados en las bases de reparación durante la fase ofensiva de la Batalla de Kursk durante las operaciones "Kutuzov" (cerca de Orel) y "Rumyantsev" (cerca de Belgorod y Jarkov).
    1. BAI
      BAI Junio ​​16 2020 11: 39 nuevo
      0
      capturado en bases de reparación

      Según documentos alemanes, un tanque en reparación no se considera destruido. Y desde los alemanes abandonaron el campo de batalla, arrastraron todos los tanques para su reparación, es decir se consideran vivos (según documentos alemanes).
      1. Operador
        Operador Junio ​​16 2020 11: 58 nuevo
        +1
        No me importa lo que se considere según los documentos alemanes y las opiniones de los científicos británicos: la Batalla de Kursk, que incluye la fase defensiva y ofensiva, no se reduce a la única batalla cerca de Prokhorovka.

        Los alemanes en Kursk y Orel se equivocaron por completo: tirando de sus tanques destrozados hacia atrás, los entregaron en una bandeja de plata a las unidades del Ejército Rojo que se habían pasado a la contraofensiva, que fue prevista por nuestro plan, y no por el plan alemán (del que estaban mojados los científicos británicos).
  • BAI
    BAI Junio ​​16 2020 11: 37 nuevo
    -1
    1.
    Las declaraciones de historiadores soviéticos y rusos sobre la batalla de Prokhorovka cuando se destruyeron dos divisiones blindadas de élite del ejército de la Alemania nazi son una mentira.

    Esto, de hecho, es así, no destruido.
    2.
    La evidencia de archivo demuestra que todos menos cinco tanques alemanes sobrevivieron y fueron destruidos solo en los meses siguientes

    Pero esto es una mentira.
    Todo el problema es que no se nos muestra la verdadera imagen de los combates en el distrito militar, en el Kursk Bulge en general y cerca de Prokhorovka en particular. De ahí un amplio campo de maniobra cuando se saca un hecho y se generaliza a todo el panorama.
  • strannik1985
    strannik1985 Junio ​​16 2020 11: 51 nuevo
    -3
    La extraña redacción del artículo, según el texto, los británicos no afirman que los alemanes ganaron en Prokhorovka. Estamos hablando de la derrota de dos divisiones de tanques. Solo que no está claro quién reclamó esto, a quién refutaron.
    Hace mucho tiempo desmantelamos la batalla de Prokhorovka, al menos Zamulin
    https://yandex.ru/turbo/s/echo.msk.ru/programs/victory/2268132-echo/
    1. Operador
      Operador Junio ​​16 2020 12: 05 nuevo
      -1
      Cita: strannik1985
      Durante mucho tiempo hemos sido desmantelados la batalla de Prokhorovka ... echo.msk

      Aún no has sido desmantelado en Eco de Israel riendo
      1. strannik1985
        strannik1985 Junio ​​16 2020 12: 09 nuevo
        -3
        Es gracioso. Valery Zamulin - historiador ruso, presentador N.S. South-Western State University, fue subdirector de la reserva del museo "Prokhorovsky Field" guiño
        1. Operador
          Operador Junio ​​16 2020 12: 25 nuevo
          +1
          Valery Zamukhin, “Prokhorovka. Batalla desconocida de la Gran Guerra ”, M., 2017:

          "Puede intentar comparar las pérdidas totales de las partes en los tanques en un día, el 12 de julio. El 5º Guardia TA [Rotmistrova] perdió todo, según investigadores del Instituto de Historia Militar, alrededor de 500 tanques. No indican la fuente de esta información. Quizás este número Se incluyeron 420 vehículos de combate destrozados del fondo de reparación, con la excepción de 112 tanques reparados en el menor tiempo posible (203 + 308 = 511). En este caso, las pérdidas [soviéticas] en tanques y armas autopropulsadas en el "campo de tanques" se correlacionan como 2,5: 1 en el favor del enemigo ".

          Aquellos. Zamukhin estima las pérdidas de los alemanes en la batalla cerca de Prokhorovka en 200 tanques y cañones autopropulsados.

          Entonces, ¿qué propagó el Eco de Israel allí? riendo
          1. strannik1985
            strannik1985 Junio ​​16 2020 12: 34 nuevo
            0
            https://worldoftanks.ru/ru/news/history/prokhorovka_interview_zamulin/
            Pérdidas de CC CC para el 12 de julio, 155-163 vehículos de los cuales 20-30 son irrecuperables.
            El cuerpo no fue derrotado.
            ¿Algo más que ernichnost será?
            1. Operador
              Operador Junio ​​16 2020 12: 36 nuevo
              +2
              ¿Y por qué no solo el súper tonto Zamulin, sino también el sitio de juegos worldoftanks: el próximo será el sitio de corte y costura? riendo
              1. strannik1985
                strannik1985 Junio ​​16 2020 12: 37 nuevo
                -1
                Y sigues el enlace riendo
                1. Operador
                  Operador Junio ​​16 2020 12: 38 nuevo
                  +1
                  ¿En un higo cuando hay un libro en papel y en formato electrónico? riendo
                  1. strannik1985
                    strannik1985 Junio ​​16 2020 12: 46 nuevo
                    -1
                    Entonces lee, ¿cuál es el problema? riendo
                    1. Operador
                      Operador Junio ​​16 2020 12: 48 nuevo
                      +1
                      No solo leí el libro, sino que también te cité.

                      Si lees el sitio de juegos, incluso según su información, la pérdida de un solo cuerpo de tanques SS y solo "irrecuperable" ya ha excedido seis veces los datos del científico británico: Bravo, Eco de Israel riendo
                      1. strannik1985
                        strannik1985 Junio ​​16 2020 12: 54 nuevo
                        -1
                        ¿Y? Está escrito en blanco y negro - TK no es derrotado.
                        Conducen por pérdidas irreparables, oponiendo artificialmente los tanques a los tanques, aunque la base de la defensa antiaérea alemana era la artillería, sacaron todo para disparar directamente, incluidos los cañones antiaéreos, con una densidad de 42,5 cañones por km de frente. Los británicos están manipulando, pero quienes envían el artículo también.
                      2. Operador
                        Operador Junio ​​16 2020 12: 58 nuevo
                        +1
                        ¿Y quién escribió que uno o dos CC SS fueron derrotados cerca de Prokhorovka: Rotmistrov, Malenkov, Stalin?

                        ¿O es Mehlis, un compatriota de propagandistas del personal del Eco de Israel?
                      3. strannik1985
                        strannik1985 Junio ​​16 2020 13: 06 nuevo
                        -1
                        Todavía preguntas a quién refutan los británicos. ¿Hay alguna palabra sobre esto en el artículo?
                      4. Operador
                        Operador Junio ​​16 2020 16: 15 nuevo
                        0
                        No los británicos, sino uno británico, aunque se limitó a cuantificar las pérdidas de vehículos blindados alemanes en el campo de batalla cerca de Prokhorovka el 12 de julio de 1943. Este científico británico usó (Dios me perdone) los registros oficiales de la Wehrmacht y las SS.

                        El milagro británico en las plumas claramente no sabe que los astutos generales alemanes en la Segunda Guerra Mundial registraron sus pérdidas únicas con un período de varios días, para no dañar a las autoridades, por supuesto. De aquí vienen 5 tanques del "científico británico" (C).

                        Los datos cuantitativos de Zamulin, basados ​​en fuentes militares soviéticas con el cálculo del equipo capturado tanto en el campo de batalla (30 unidades no sujetas a restauración) como en bases de reparación traseras alemanas (200 unidades con posibilidad de restauración) capturadas antes de que se realizara la reparación, claramente permiten hablar sobre La derrota del cuerpo de tanques de las SS.

                        Nuevamente, estamos hablando de dos fases de la Batalla de Kursk: defensiva y ofensiva.

                        Pero estoy seguro de que los científicos británicos continuarán su arduo trabajo y pronto sorprenderán al mundo contando las pérdidas alemanas de 0 a 4 a.m. el 12 de julio de 1943 en las afueras del oeste de la aldea de Prokhorovka. riendo
                      5. strannik1985
                        strannik1985 Junio ​​17 2020 07: 52 nuevo
                        -1
                        Datos cuantitativos de zamulina

                        ¿Por qué, en lugar de algunos mitos, producir otros? Claramente escribe 155-163 vehículos blindados para el 12 de julio, el TK está maltratado, pero no derrotado.
  • BAI
    BAI Junio ​​16 2020 13: 10 nuevo
    0
    Valery Zamukhin

    Zamulin, con tu permiso.
    1. Operador
      Operador Junio ​​16 2020 15: 55 nuevo
      0
      Lo siento, Zamulin.
  • BAI
    BAI Junio ​​16 2020 11: 52 nuevo
    +4
    Al leer una colección de memorias de los participantes de la batalla en el Kursk Bulge, vi una historia (o un artículo: ¿cómo hacerlo bien?) Que el T-70 le falló al Tigre. Bueno, el hecho de que el T-70 logró llenar varias Panteras un poco más tarde es bien conocido, hay una buena foto. ¡Y aquí está el tigre! Y en ningún otro lugar he visto confirmación de esta información. Y ahora tengo suerte: encontré pruebas documentales: el T-70 en el Kursk Bulge le falló al Tigre.

    No hay premio, pero según la historia fue así:
    Por alguna razón, el tigre resultó estar solo. Y el T-70 dio vueltas a su alrededor, aprovechando el hecho de que la torre del Tigre gira lentamente, sosteniéndose constantemente de la parte posterior de la torre, y moldeando conchas en su popa.
  • Rostislav
    Rostislav Junio ​​16 2020 11: 54 nuevo
    +1
    Siguen la vieja regla: cuanto más monstruosa sea una mentira, más rápido creerán en ella.
  • Maks1995
    Maks1995 Junio ​​16 2020 11: 59 nuevo
    0
    Ahora, VO comenzó a citar los comentarios de las redes sociales como "expertos".

    Y según Prokhorovka, buscó, todos lo interpretan a su manera.
  • iouris
    iouris Junio ​​16 2020 12: 03 nuevo
    0
    Un bastardo y un bastardo: empezar de nuevo: Gran Bretaña gobierna el mundo.
  • Cyril G ...
    Cyril G ... Junio ​​16 2020 12: 05 nuevo
    +2
    Tengo una pregunta, pero ¿de qué carece el consejo editorial de VO de materiales con análisis militar, por ejemplo, y otras cosas, que publica un relleno inadecuado?
    1. iouris
      iouris Junio ​​16 2020 15: 58 nuevo
      0
      Essno ¡No tengo ganas de escribir sobre modernidad! Para UTB puede volar.
  • Dmitry Vladimirovich
    Dmitry Vladimirovich Junio ​​16 2020 12: 13 nuevo
    0
    Según documentos soviéticos desclasificados y fuentes capturadas, en la mañana del 12 de julio, 5 guardias. El TA, que subordinaba todas las formaciones de tanques en los accesos a la estación, consistía en 951 tanques y 54 cañones autopropulsados ​​(cañones autopropulsados), pero algunos de ellos estaban en camino y en reparación. En total, en este día, en dos áreas cercanas a Prokhorovka, que estaban separadas por unos 18 km, el lado soviético llevó a la batalla a 672 unidades blindadas: 514 tanques soviéticos y cañones autopropulsados ​​operados contra 210 tanques y cañones de asalto del cuerpo de las SS en el ahora famoso campo de tanques al sur de la estación, y al sur de Prokhorovka: 158 tanques y cañones autopropulsados ​​versus 119. En total, en dos áreas, en diferentes momentos, 1001 vehículos blindados participaron en ambos lados en diferentes momentos: 672 soviéticos y 329 alemanes.


    Durante las hostilidades del 12 de julio de 1943, las tropas del Frente Voronezh no pudieron cumplir con las tareas asignadas de derrotar al enemigo y lanzar un contraataque, y su fuerza de ataque, el ejército de Rotmistrov, perdió aproximadamente el 10% del equipo desplegado en la batalla en aproximadamente 11-50 horas. Al final de la operación defensiva el 16 de julio de 1943, estaba sin sangre: 334 unidades blindadas fueron quemadas, más de 200 estaban en reparación. Para averiguar las razones de las grandes pérdidas, llegó una comisión especial de Moscú bajo la presidencia de Georgy Malenkov, Secretario del Comité Central del Partido Comunista de los Bolcheviques (GKO), Secretario del Comité Central del PCUS (en lo sucesivo, informe detallado de la comisión que analiza las tácticas y la estrategia del liderazgo del ejército soviético durante la batalla de Kursk, especialmente cerca de Kursk). , se mantuvo en secreto, se almacena en el Archivo del Presidente de la Federación de Rusia, el sello secreto aún no se ha eliminado, pero se conoce la conclusión general de la comisión: la lucha del 5º Ejército de Tanques de la Guardia bajo el mando de Rotmistrov cerca de Prokhorovka es "un modelo de una operación fallida" - aprox. )


    Los documentos alemanes capturados encontrados en el TsAMO de la Federación Rusa prueban que en la noche del 11 de julio, en 2 mk y 3 mk SS, solo 373 tanques y armas de asalto estaban operativos. Pero directamente para repeler el golpe de 5 guardias. El comando TA del cuerpo de las SS involucró 206 tanques y armas de asalto: todos los vehículos blindados de la división motorizada de las SS Leibstandart Adolf Hitler (77 unidades) y Das Reich (95), y solo 34 unidades de 122 de la división motorizada muerta de las SS. El resto estaba en la banda de los 5tos Guardias vecinos. Ejército. El 24 de julio de 1943, el teniente general Nikita Khrushchev, miembro del consejo militar del frente, incluyó los datos del departamento de inteligencia en su informe dirigido personalmente a Joseph Stalin, confirmando su autenticidad.

    La investigación de la "comisión de Malenkov" duró dos semanas, luego sus hallazgos fueron a la mesa de Stalin. Se planteó la cuestión sobre la destitución de Rotmistrov del cargo y su enjuiciamiento. Su destino estuvo en juego hasta finales de julio, cuando a través de los esfuerzos del Jefe del Estado Mayor, el Mariscal Alexander Vasilevsky, la ira del Comandante Supremo pudo pagar, y a fines de agosto de 1943 el general recibió la Orden de Kutuzov de primer grado por su contribución a la victoria en la Batalla de Kursk. Por lo tanto, la cuestión de cómo evaluar los eventos cerca de Prokhorovka se resolvió realmente: considerar la batalla victoriosa, no centrarse en las pérdidas.

    https://maxpark.com/community/4765/content/6809454
  • synodontis
    synodontis Junio ​​16 2020 12: 15 nuevo
    +1
    La Sra. Rolling llamó a la población de Gran Bretaña "Muggles". Creo que ella sabía el nombre correcto, conocido en toda Rusia: "insolente", pero tenía miedo de encenderlo para no ser considerado un agente de Moscú
  • Dmitry Vladimirovich
    Dmitry Vladimirovich Junio ​​16 2020 12: 18 nuevo
    +1
    En el "Informe sobre las hostilidades de la 5ta Guardia TA para el período del 7 al 24 de julio de 1943", aprobado por el comandante del 5to Ejército de Tanques de la Guardia, teniente general Pavel Rotmistrov, se indicó: se desplegó una escala de tanque inusual en la estación de Prokhorovka una batalla en la que participaron más de 1500 tanques en ambos lados ... " Esta cifra se basa en la versión de que los alemanes concentraron bajo Prokhorovka un total de nueve tanques, cuatro infanterías y dos divisiones motorizadas, que tenían hasta 1000 tanques, y directamente contra los 5tos Guardias. TA: seis divisiones de tanques, 700-800 vehículos de combate.

    En realidad, esto no fue así. El cuartel general del ejército incluía los cuerpos de tanques 48 y 24 del grupo "concentrados para atacar Prokhorovka", aunque el 48 no avanzaba hacia Prokhorovka, sino en la otra dirección, y el 24 en ese momento generalmente estaba en reserva. Lo mismo ocurrió con los compuestos inmediatamente antes de 5 Guardias. TA: por ejemplo, el cuartel general del ejército indicó su participación en la batalla de las divisiones de motores de la Gran Alemania, aunque estaba a 35 km de la estación. Estos errores se cometieron debido al escaso conocimiento de la situación y a la distorsión deliberada de los hechos: el trabajo de la inteligencia del ejército soviético en ese momento fue ineficaz, el entrenamiento de los oficiales fue bajo y el liderazgo mostró una tendencia a sobreestimar a las fuerzas enemigas. El departamento de inteligencia de los 5tos Guardias también sufrió esto. EJÉRCITO DE RESERVA.

    Pero son precisamente estas figuras las que pasaron a la historia de la Batalla de Kursk y formaron la base del mito de Prokhorovka. Dado que los documentos informativos de los ejércitos se consideraban a priori verdaderos, sobre la base de estas cifras y con estas cifras en 1944 se publicó un gran artículo sobre esos eventos en la Compilación de la experiencia de la guerra del Estado Mayor. La falta de un filtro para eliminar la ficción se ha convertido en una de las principales razones para la promoción del mito de los 1500 tanques en la comunidad científica y los medios de comunicación. Además, después de 1945, todos los documentos del Ejército Rojo fueron clasificados.

    Lanzado en 1960, el libro de memorias de Rotmistrov sobre las batallas cerca de Prokhorovka reforzó la leyenda de la cantidad de vehículos blindados y la "mayor batalla de tanques", estimulando su distribución.

    https://maxpark.com/community/4765/content/6809454
  • Dmitry Vladimirovich
    Dmitry Vladimirovich Junio ​​16 2020 12: 32 nuevo
    -1
    Más tarde, Rotmistrov mismo trató de corregir estas cifras incorrectas. En una entrevista con el Military History Journal, afirmó que al suroeste de Prokhorovka el enemigo había llevado a la batalla a poco más de 500, y el primer escalón era de 5 guardias. El TA tenía hasta 700 tanques, por lo que 1200 vehículos de combate participaron en la próxima batalla. Pero al mismo tiempo, para no refutar la figura establecida, presentó una nueva leyenda: se enviaron otros 300 vehículos de combate de su ejército para eliminar la amenaza de un avance enemigo al sur de Prokhorovka (aunque su informe indicaba que solo 92 tanques habían ido allí, es decir, 200 tanques donde "perdió").

    Después de eso, la literatura y la prensa comenzaron a usar un estimado de 1200 autos, pero paradójicamente y 1500 oficialmente nadie lo negó. Ya era imposible ignorar el conflicto de datos. Por lo tanto, los cuerpos ideológicos decidieron "modernizar" el mito de Prokhorovka: sin rechazar ambas figuras, explicarlas de alguna manera. El historiador militar coronel Georgy Koltunov fue asignado para resolver esta difícil tarea. En un libro sobre la Batalla de Kursk, escrito en colaboración con el historiador Boris Solovyov y publicado en 1970, trató de encontrar un compromiso entre las versiones dividiendo el grupo de 700 tanques del enemigo indicado por Rotmistrov en dos regiones. Supuestamente, este era el número total de tanques enemigos en el área de la estación: hasta 500 - en 2 centros comerciales SS, suroeste, y hasta 200 - en 3 mt, sur. Al mismo tiempo, Koltunov se vio obligado a observar que hasta 1200 unidades blindadas participaron en las batallas al sudoeste de Prokhorovka, y 300 más al sur, un total de 1500. Esta versión recibió la aprobación oficial, por lo que surgió la versión "actualizada" del mito de Prokhorovka viviendo hasta hoy


    Como señala el candidato de ciencias históricas Valery Zamulin, hay varias razones para la supervivencia del mito de Prokhorovka. A finales del siglo XX, no era posible preparar nuevos especialistas calificados capaces de avanzar, basándose en las mejores tradiciones de sus predecesores. El desarrollo de la ciencia histórica implica la búsqueda y la entrada en la circulación científica de nuevas fuentes. Pero trabajar en archivos es un trabajo muy laborioso y costoso, por lo que algunos autores comentan los datos antiguos sin utilizar nuevos materiales, ajustándolos a su visión del problema. Es más conveniente: hay menos trabajo y peligro para obtener el título poco halagador del jefe del engaño de la hazaña del pueblo de las autoridades. Así, se crean nuevas leyendas y mitos del Arco de Fuego.

    https://maxpark.com/community/4765/content/6809454
  • Alexander Zima
    Alexander Zima Junio ​​16 2020 12: 41 nuevo
    0
    Bajo el Prokhorovka ganaron los alemanes ... habiendo perdido cinco tanques ... y el resto ??? y el resto, desde que los alemanes abandonaron el campo de batalla ... arrastrados para su reparación a Alemania ... y dado que los alemanes no tenían un solo TIGRE sobre la marcha ... entonces no había nada que pudiese morder a los rusos ... porque decidimos atacar ... ... habiendo perdido 400 toneladas de 2000 toneladas, los rusos decidieron que era hora de empapar esta UE de Hitler ... ya que resultó que había algo ... Gloria a todos los pueblos de la URSS que destrozaron esta democracia ... pero no lo vieron claro ... ahora se vengan.
  • srha
    srha Junio ​​16 2020 12: 46 nuevo
    +1
    Kutuzov no ganó una sola batalla importante contra Napoleón, sino que lo derrotó. Solo pensar es táctico, pero es estratégico.
    Por cierto, a esos historiadores se les debe preguntar qué pasó con las divisiones de tanques "no rotos". Al menos de tales "aliados", escuché que continuaron "conquistándolos" de la misma manera en Ucrania, Moldavia, Rumania, Hungría y luego se rindieron a los aliados (con la excepción, al parecer, de uno).
    Por cierto, sería bueno preguntar cuántos soldados y oficiales nazis (y no toda la población, incluido el Dresden quemado) fueron destruidos por los aliados, y cómo comienzas a contar desde sus batallas, y el 10% no es reclutado de las SA.
  • vavilon
    vavilon Junio ​​16 2020 12: 49 nuevo
    +1
    No me interesa su opinión, sé que somos un ganador.
    Y bajo Prokhorovka, como en otras batallas, la victoria fue nuestra.
  • pexotinec
    pexotinec Junio ​​16 2020 13: 03 nuevo
    0
    ¿Tratando de justificar tu vergüenza?
  • Vitaly Tsymbal
    Vitaly Tsymbal Junio ​​16 2020 13: 09 nuevo
    +1
    Una vez más, los académicos ingleses ... Siempre me sorprende la unilateralidad y la "subestimación" de los historiadores modernos (nuestra propia cosecha moderna), a veces parece que para ellos lo principal no es la verdad, sino la gloria ... la gloria obtenida no al crear una obra histórica científica clásica, pero la falsificación es muy similar a la verdad. Puedes discutir por cuánto tiempo quién infligió bajas al enemigo, pero no quiere decir que la hazaña de los petroleros soviéticos fue que no asustaron y sabiendo que podían morir, en tanques ligeros y medianos tomaron la batalla con el enemigo con un fuerte puño antitanque preparado previamente y blindados pesados técnica. Más tarde, los "científicos ingleses" se sentarían en un sofá blando para discutir quién ganó, y nuestros abuelos morirían, ya entendiendo y sabiendo qué pasaría con sus familias si los nazis, alemanes, rumanos, españoles, italianos, eslovacos vinieran a sus hogares, Checos, franceses, holandeses, belgas, croatas y otros basureros "civilizados" occidentales, para quienes Hitler era "padre nativo". El recuerdo de la batalla de tanques cerca de Prokhorovka no es el recuerdo de la "victoria abstracta, de supuestos científicos de propaganda", es la MEMORIA Y EL ORGULLO DEL HEROISMO DE LOS TANQUISTAS SOVIÉTICOS SIMPLES.
  • Apasus
    Apasus Junio ​​16 2020 13: 16 nuevo
    +1
    Por lo tanto, la mitad del mundo vive del tipo de difusión de información, ¡e incluso la generación más joven de Japón cree que la URSS dejó caer las cargas nucleares sobre Japón!
    Propaganda de mentiras - como política de estado ................
  • Rotfuks
    Rotfuks Junio ​​16 2020 13: 20 nuevo
    0
    En la actualidad, es difícil hablar de batallas de tanques y tanques. Después de la introducción masiva de juegos de computadora como Tank Force o World of Tanks en las mentes frágiles, millones de estrategas, expertos en camas y expertos en camas en tanques se divorciaron, quienes mueven divisiones de tanques enteros con el movimiento de un mouse de computadora. Aparentemente, los investigadores británicos crecieron en tales juegos y discutir con ellos es inútil. No fue en vano cuando el almirante alemán Doenitz, al firmar el acto de rendición, vio a la delegación francesa como miembro de la delegación exclamar: "¿Y nos derrotaron también?" Y tuvimos que preguntar lo mismo sobre los británicos.
  • rápido
    rápido Junio ​​16 2020 13: 24 nuevo
    -1
    Científicos británicos, son tales Elton Jones.