"Alemanes derrotados cerca de Prokhorovka": el historiador británico negó la victoria del ejército soviético

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"Alemanes derrotados cerca de Prokhorovka": el historiador británico negó la victoria del ejército soviético

Declaraciones de historiadores soviéticos y rusos sobre la batalla de Prokhorovka cuando dos élites fueron destruidas tanque Las divisiones del ejército alemán son una mentira. Esta conclusión fue hecha por el historiador militar británico, escribe The Times.

Según el autor de un artículo publicado en una publicación británica, un historiador militar de Gran Bretaña, después de haber hecho un gran trabajo, rastreó el destino de cada vehículo de combate alemán que participó en la batalla de Prokhorovka. Él "destruyó el mito" de que "los rusos destruyeron dos divisiones de tanques SS de élite", de hecho, los petroleros alemanes perdieron irremediablemente solo cinco tanques.



La evidencia de archivo demuestra que todos menos cinco tanques alemanes sobrevivieron y fueron destruidos solo en los meses siguientes

- dice el historiador británico.

Este estudio es apoyado por otro especialista británico en tecnología moderna. historias con el nombre de Adam Ace, quien también afirma que unos 200 tanques del ejército alemán "infligieron un daño tremendo" al ejército de tanques ruso. Se alega que las fuerzas rusas superaron a las alemanas tres veces.

Por lo tanto, los historiadores británicos, basándose en un análisis detallado de los documentos del ejército alemán capturados por los estadounidenses durante la guerra, refutan los estudios rusos y soviéticos, que afirman que dos divisiones de tanques alemanes fueron prácticamente destruidas en las batallas cerca de Prokhorovka.

Los oficiales de logística de la Wehrmacht mantuvieron documentación detallada para cada tanque, montura de artillería autopropulsada y arma antitanque, que podría identificarse mediante números de chasis, lo que permitió (...) restaurar el "destino" de cada vehículo de combate alemán desde 1943 hasta principios de 1944

- Escribe la edición.

Este artículo causó una reacción mixta en Gran Bretaña. Aquí hay algunos comentarios de los lectores:

Sra. M
¿Qué? ¿Un gobierno socialista engaña a su propia gente y al mundo entero? ¿Cómo es esto posible?


Sixg

Las pérdidas y las víctimas de Rusia en la Segunda Guerra Mundial fueron enormes. Están orgullosos y lo recuerdan como la Gran Guerra Patria. No necesitan falsificar la historia, la verdad habla por sí misma. Pero era la Rusia comunista estalinista, y este régimen se caracterizó por la falsedad y la distorsión de la realidad. Y aún así, bajo Putin

Maximus

Mentir a las autoridades rusas es una forma de vida, como en China

Simon hewitt

¡Los ganadores siempre escriben historia!


Doncellas Philip

La Unión Soviética, a pesar de todas sus deficiencias, sufrió grandes bajas durante la Segunda Guerra Mundial, cuando murieron más de 20 millones de personas. Son posibles casos de propaganda soviética, como esta batalla de tanques, pero no se puede ignorar el hecho de que derrotaron al ejército más poderoso de la historia y llegaron a Berlín, poniendo fin a la guerra. Sin este sacrificio, y a veces sin tácticas brillantes, la guerra en Occidente habría durado mucho más tiempo y con grandes bajas humanas.

Roy greenwood

Gracias por aclarar la información histórica. Siempre tuve la impresión de que la batalla de tanques más grande de la historia fue cerca de Kursk, cuando participaron 2000 tanques soviéticos y alemanes. Los soviéticos ganaron, en parte gracias a la inteligencia proporcionada por los británicos. Aparentemente, estos datos eran tan precisos que los comandantes de los ejércitos de tanques soviéticos sabían sobre el plan alemán antes que los comandantes de los ejércitos de tanques alemanes.

Simon Adams

Gracias a Dios Inglaterra y los aliados ganaron la guerra, de lo contrario Alemania gobernaría Europa ...
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310 comentarios
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  1. +41
    Junio ​​16 2020 09: 58
    ¿En qué diferentes dimensiones vivimos? solicita
    1. +41
      Junio ​​16 2020 10: 01
      Cerca de Kursk, el Ejército Rojo sufrió grandes pérdidas, pero aún así rompió la cresta de los nazis.
      1. +17
        Junio ​​16 2020 11: 05
        Los alemanes ganaron muchas batallas. En 1941, 1942 e incluso en 1943, ¡PERO! ... ¡Los alemanes perdieron la guerra!
        1. +27
          Junio ​​16 2020 11: 31
          Esto ha sido discutido durante mucho tiempo. Desde finales de los 80. Luego los capataces de la perestroika, luego sus hijos, los liberales, ahora Kolya de Urengoy.
          1. KAV
            +27
            Junio ​​16 2020 12: 18
            Gracias a Dios Inglaterra y los aliados ganaron la guerra, de lo contrario Alemania gobernaría Europa ...

            ¿Inglaterra ganó la guerra? Sí, lo comenzaron! ¡Los hipócritas están inacabados!
            ¡Cómo se alzaron para apropiarse de las victorias de otras personas! ¡Inglaterra no se adaptaba a los ganadores! Lo principal también está formulado: ¡Inglaterra está por delante de la victoria! ¡No tengo palabras!
            1. +8
              Junio ​​16 2020 12: 50
              Las élites británicas lo organizaron ...
              1. +5
                Junio ​​16 2020 20: 15
                Liberda está muy contenta con este artículo, como si fuera ella quien entró en Moscú con la armadura de los tanques de Hitler.
                ¿Qué disfrutas, liberdianos?
                Esto se debe a que el ejército soviético finalmente rompió la cresta de las fuerzas blindadas de la Wehrmacht y esto EXCLUYÓ todas las habilidades posibles para ir a los nazis en un contraataque, que los alemanes no pudieron hacer hasta el final de la guerra.
                1. +3
                  Junio ​​17 2020 10: 06
                  Cuanto más cerca esté la fecha de eventos memorables o eventos dedicados a esta fecha, más "jam" se publica sobre estos eventos en los medios. Sería bueno que los "socios" tuvieran fechas tan brillantes: por ejemplo, el Día de la Independencia de la SGA: esta es una victoria de unos ingleses sobre otros, los estadounidenses no tienen nada que ver con eso (porque los estadounidenses son indios oprimidos por los europeos). Sobre Gran Bretaña, también, puedes investigar mucho y arrojarlos a los medios. ¡Y así debería ser en todas las fechas, todos los años!
                  1. -1
                    Junio ​​17 2020 10: 28
                    Sí, no dolería ...
                    Y dado que hay SUCH Russophobes de cincuenta bajo el barril de Rusia, en principio, incluso una pequeña oficina para este negocio no habría causado que el denyushka no fuera el más grande, sino que la pensión una semana después de la jubilación no se sintiera completamente empobrecida.
          2. 0
            Junio ​​18 2020 07: 00
            Como preguntaba el mariscal de campo Prince Kutuzov en la película "Kutuzov" de Barclay de Tolly: ¿quién crees que ganó la batalla, nosotros o los franceses? ... Y él responde: bueno, ciertamente no perdimos ...
            Los franceses creen que no los rusos ganaron cerca de Borodino, sino ellos. ¿Y qué? Que consideren lo que quieren, incluso que Marte o Venus derroten ... Francia perdió la guerra, y este es un hecho que Napoleón reconoció y los franceses reconocen. No los franceses marcharon sobre los Campos Elíseos, sino los nuestros, las tropas rusas.
        2. +2
          Junio ​​16 2020 20: 21
          Una batalla ganada no es una GUERRA, pero la VICTORIA DE PIRROVA no siempre es una VICTORIA, ¡tales victorias son a menudo las precursoras de las derrotas, cuando simplemente NUNCA hay alguien para luchar!
          1. Su
            +1
            Junio ​​17 2020 05: 13
            Les daríamos otra batalla de la serie si nos hubieran alcanzado
            1. +2
              Junio ​​17 2020 06: 16
              Entonces, ¿huiste de ellos?
              Entonces está claro por qué no tienes un iconostasio, y los héroes de la Segunda Guerra Mundial tenían un iconostasio, como regla ...
              Mi padre tenía 2 edemas y 2 Cr. Estrellas, sin contar "por valor" y "por mérito militar", y lo que sucedió después de la guerra, por lo que nadie lo consideró.
              1. +1
                Junio ​​17 2020 10: 10
                Bueno, ahora el sinvergüenza liberdiano y mi padre han minado por méritos militares.
                ¿De dónde vienen ustedes criaturas?
                1. -1
                  Junio ​​17 2020 14: 44
                  Cita: hydrox
                  ¿De dónde vienen ustedes criaturas?

                  De Urengoy ...
            2. -6
              Junio ​​17 2020 16: 29
              Cita: TU
              Les daríamos otra batalla de la serie si nos hubieran alcanzado

              ¿Quieres decir que la batalla fue ganada por los alemanes? Si es así, entonces estoy de acuerdo. hi
              1. +2
                Junio ​​17 2020 16: 45
                Usas una cita del comentario de otra persona: ¿no está claro que NO soy liberdiano?
                1. -4
                  Junio ​​17 2020 17: 49
                  Lo siento, el destinatario me confundió rápidamente.
              2. +1
                Junio ​​17 2020 20: 42
                Después de la batalla cerca de Prokhorovka, las partes permanecieron en posiciones ocupadas antes de la batalla. Al día siguiente, los alemanes comenzaron a retirar tropas debido a los desastrosos resultados de sus ataques con tanques en la repisa de Kursk en su conjunto. La batalla cerca de Prokhorovka no permitió que los alemanes avanzaran más en el frente sur, y no tuvieron una segunda oportunidad.
              3. +1
                Junio ​​17 2020 22: 34
                Cita: Sergey Mikhailovich Karasev

                ¿Quieres decir que la batalla fue ganada por los alemanes? Si es así, entonces estoy de acuerdo.

                Se considera que una batalla se gana cuando se alcanzan los objetivos.
                ¿Cuáles son los objetivos de los alemanes? La derrota de las tropas soviéticas cerca de Kursk y la toma de una iniciativa estratégica en el frente oriental. ¿Se alcanzan los objetivos? - ¡No!
                Los objetivos del comando soviético: derrotar a las principales fuerzas de los ejércitos del Sur y del Centro y pasar a la ofensiva en el frente desde Smolensk hasta el Mar Negro. ¡El objetivo se ha logrado!
                Entonces, ¿quién ganó la batalla de Kursk?
                1. -1
                  Junio ​​18 2020 01: 50
                  Queda por explicar esto a los "historiadores" británicos.
                2. +1
                  Junio ​​18 2020 17: 53
                  Los británicos no cuestionan el resultado de la batalla de Kursk. Se trata de la batalla de Pokhorovka.
                  1. 0
                    Junio ​​20 2020 04: 25
                    No tienen en cuenta qué tareas enfrentaron las tropas.
                    El Ejército Rojo todavía se defendía en ese momento, era una operación defensiva para el Ejército Rojo, y nuestras unidades de tanques contraatacaron y repelieron a los alemanes que desean continuar su operación ofensiva.
                    El resultado es que el Ejército Rojo permaneció en su lugar y no fue asesinado en esta área.
                    Sí, tuvimos grandes pérdidas, pero se completó la tarea que no se puede decir sobre los alemanes.
                    Y no pudieron abrirse paso y tuvieron que caerse.
              4. Su
                0
                Junio ​​19 2020 07: 08
                ¿Y cómo más puedes comentar sobre estas tonterías que ganaron los alemanes?
        3. +7
          Junio ​​17 2020 09: 52
          El autor inglés también se olvidó de recordar sobre la famosa bicicleta, dicen que un puñado de vehículos blindados alemanes casi han acabado con hordas de tanques rojos, ¡pero es mala suerte, la ofensiva aliada en Italia! ¡La Panzerwaffe dejó al enemigo que estaba casi derrotado y carguemos en los escalones para cerrar la brecha en la Península de los Apeninos! ¡De esta manera, nuestros valientes aliados salvaron al Ejército Rojo de una catástrofe, no solo cerca de Prokhorovka, sino en toda la batalla en el Kursk Bulge! ¡Gloria a ellos!
          1. +2
            Junio ​​17 2020 14: 46
            Cita: Proxima
            Autor inglés todavía olvidó recordar

            ¿Cómo es que los estadounidenses que "ganaron" en 2 MV no aparecieron en la "Batalla de Kursk"?
      2. +4
        Junio ​​16 2020 12: 30
        Cita: Malyuta
        Cerca de Kursk, el Ejército Rojo sufrió grandes pérdidas, pero aún así rompió la cresta de los nazis.

        Los estúpidos periodistas están siendo vertidos de vacío en vacío, las tareas estratégicas establecidas por los alemanes para cortar la repisa de Kursk no fueron cumplidas por ellos, por lo tanto, estratégicamente esta es la derrota de los alemanes. Tácticamente, en casi todos los encuentros de tanques, los alemanes ganaron, pero el juego estaba lejos de ser el mismo objetivo, por lo que al final, las grandes pérdidas pusieron fin a toda la operación.
      3. 0
        Junio ​​17 2020 09: 47
        Y para perder con precisión en Kursk, los rusos también perdieron en Rzhev. Y después de eso, los alemanes en el ejército alemán comenzaron a terminar rápidamente por alguna razón. Sí, y en Alemania también. Mucha gente molió ese molino. Estas eran personas, y no importa qué nación.
        1. 0
          Junio ​​17 2020 20: 51
          Importante. Es muy importante para mi. En general, no soy tolerante en principio.
      4. 0
        Junio ​​19 2020 06: 00
        Cita: Malyuta
        Cerca de Kursk, el Ejército Rojo sufrió grandes pérdidas, pero aún así rompió la cresta de los nazis.
        aquellos. figurativamente (pero seguro(!)...), puede ser discutido (Considerando el video del historiador en el canal de YouTube, que se muestra a continuación en la discusión) que ambas partes ganaron en batallas de tanques y en batallas cerca de Prokhorovka (!) .... Bueno, para ser más precisos, de hecho ...?! qué Ese lado derrotó al otro, en términos de tecnología /calidad (contando las pérdidas directas en tanques, armas y mano de obra de los oponentes) ... (!). Pero el segundo, a pesar de algunos retrasos tecnológicos, superó /superado cuantitativa y estratégicamente (que en un futuro cercano, le dio una ventaja emocional psicológica sobre el enemigo (!).....). si
    2. +17
      Junio ​​16 2020 10: 03
      Bajo Prokhorovka, el campo de batalla permaneció detrás de la Wehrmacht. Las pérdidas fueron de 5 a 1 para los tanques de los ejércitos de tanques soviéticos. Bueno, siguiendo los resultados de la Batalla de Kursk, generalmente perdimos más. Sin embargo, la Wehrmacht se superó estratégicamente, los alemanes ya no pudieron recuperarse de la Batalla de Kursk.
      1. +25
        Junio ​​16 2020 10: 06
        Cita: Bashkirkhan
        Bajo Prokhorovka, el campo de batalla permaneció detrás de la Wehrmacht.

        Sí, pero no cumplieron su misión, Kursk permaneció detrás de nosotros, aunque los alemanes hicieron casi lo imposible al romper las líneas principales de nuestra defensa y eso es todo ...
        Pero Prokhorovka es solo uno de los muchos lugares donde hubo feroces batallas y donde los alemanes lograron el máximo éxito, en todos los demás fueron detenidos antes.
        1. -7
          Junio ​​16 2020 10: 13
          Cita: svp67
          los alemanes hicieron lo casi imposible al romper las líneas principales de nuestra defensa y todo ...

          Los alemanes pusieron a toda la élite de tanques en el Kursk Bulge. Pero específicamente bajo Prokhorovka, todos tuvieron éxito.
          1. +19
            Junio ​​16 2020 10: 14
            Cita: Bashkirkhan
            Pero específicamente bajo Prokhorovka, todos tuvieron éxito.

            Habrían tenido éxito si hubieran ido a Kursk, pero no ... Antes de Kursk no les quedaba nada, rompieron todas las líneas principales de defensa y realmente ganaron tal victoria, sobre la cual escribe el inglés, nada los mantuvo en el camino a Kursk.
            1. +15
              Junio ​​16 2020 10: 25
              Cita: svp67
              Habrían tenido éxito si hubieran venido a Kursk, pero no ...

              Batalla de Kursk Aquí definitivamente derrotó a la URSS.

              Pero la batalla cerca de Prokhorovka, hay cada vez menos claro. Existe la opinión de que el lado soviético no cumplió sus tareas cerca de Prokhorovka.
              1. +12
                Junio ​​16 2020 10: 31
                Cita: Spade
                Existe la opinión de que el lado soviético no cumplió sus tareas cerca de Prokhorovka.

                El lado soviético no ha completado la tarea principal al introducir el 5º Ejército Panzer y el 5º Ejército Combinado de Armas en esta frontera, estaban preparados para otra ...
              2. +13
                Junio ​​16 2020 10: 33
                el lado soviético no cumplió sus tareas cerca de Prokhorovka
                dijo muy suavemente ... conducir un ejército de tanques hacia una defensa antitanque preparada ...
              3. +6
                Junio ​​16 2020 10: 36
                Cita: Spade
                Pero la batalla cerca de Prokhorovka, hay cada vez menos claro. Existe la opinión de que el lado soviético no cumplió sus tareas cerca de Prokhorovka.
                Aún así, 18 y 29 cuerpos de tanques se encontraron con una defensa bien preparada de los alemanes y sufrieron enormes pérdidas. La familiarización insuficiente de los comandantes con el campo de batalla. Entonces, la presencia de una zanja antitanque, algunos aprendieron solo por el acceso a ella. Terreno absolutamente inapropiado para el uso de tanques en la dirección del ataque principal: debido a los rayos, la entrada de 18 y 29 cuerpos de tanques en la batalla no fue solo un equipo, sino un batallón + la ausencia de datos sobre la defensa del enemigo. El resultado de la pérdida es de 1 a 5.
                1. +6
                  Junio ​​16 2020 10: 53
                  Cita: Bashkirkhan
                  Tomó lugar

                  Reconocimiento mal organizado, nuestro cuerpo de tanques tuvo que atacar desde otra frontera, se les informó que el enemigo estaba más lejos ...
                  Para los alemanes, esta batalla también fue inesperada, pero se detuvieron y se preparaban para repeler nuestro contraataque, pero no esperaban que fuera de tal fuerza ... los alemanes se enteraron del acercamiento de una gran masa de tropas soviéticas desde el reconocimiento aéreo en cuestión de horas, la presencia en nuestra retaguardia. Los alemanes no podían abrir ejércitos antes
                2. +6
                  Junio ​​16 2020 11: 43
                  Cita: Bashkirkhan
                  . La familiarización insuficiente de los comandantes con el campo de batalla.

                  Más bien, hubo algunas náuseas: todos ya entendieron que la situación operativa había cambiado, pero no cancelaron la operación ... Aunque Katukov se negó y sus tanques no participaron allí ...
                3. 0
                  Junio ​​20 2020 07: 48
                  No hay nada documentado sobre las bajas alemanas. ¿De dónde viene la figura 1: 5?
                  Tienen la única información sobre el número de tanques hasta el 12 y después. Pero durante la batalla del 12, se introdujeron unidades adicionales, más hasta la mitad de las existentes. Sí, y arrastrado desde el campo para reparación no se tiene en cuenta en ningún lado. Todavía se desconoce cuántos autos alemanes fueron impactados en el campo de batalla.
                  Es por eso que están hablando de estos 5 tanques contra los 500 soviéticos perdidos.
                  Solo sabemos sobre las pérdidas de nuestra parte, y los tanques restaurados después de la batalla no se tienen en cuenta.

                  En general, la batalla de Prokhorov continuó en esta dirección durante toda una semana y no un día durante nuestro contraataque de tanques.
                  1. 0
                    Junio ​​20 2020 12: 00
                    Cita: d0bry
                    ¿De dónde viene la figura 1: 5?

                    1 a 5 confirman Zamulin V.N. y Khodarenok M.M. Han razonado argumentos; no tengo motivos para no confiar en ellos.
              4. +13
                Junio ​​16 2020 12: 32
                Cita: Spade
                Cita: svp67
                Habrían tenido éxito si hubieran venido a Kursk, pero no ...

                Batalla de Kursk Aquí definitivamente derrotó a la URSS.

                Pero la batalla cerca de Prokhorovka, hay cada vez menos claro. Existe la opinión de que el lado soviético no cumplió sus tareas cerca de Prokhorovka.

                Creo que lo principal es que el ejército alemán no cumplió su objetivo. En lugar de los 5A y 5GVTA soviéticos que no cumplieron con sus tareas, otros vinieron y llevaron a cabo su tarea junto con sus restos. Pero nadie vino por Manstein cerca de Kursk, y ya el 24 de agosto ya estaba en el Dnieper. Creo que no deberías comenzar el cáncer por un cálculo. La victoria es nuestra...
                En esencia, me gustaría señalar que no es la primera vez que "científicos británicos" intentan cuestionar algún logro de la URSS / Rusia. Desafortunadamente, en nuestro país, no sé todo sobre las sutilezas de la batalla defensiva de Kursk. Y en la exposición del museo que está en la fotografía, es muy difícil entender qué sucedió exactamente cerca de Prokhorovka. Pero, en teoría, este museo debería tener, entre otras, una función educativa. Pero los trabajadores de los museos locales, aparentemente, tienen poca idea de lo que deben mostrar a los visitantes. Aunque su compatriota y exdirector adjunto de ciencia, V.N. Zamulin, es hoy uno de los expertos más autorizados en este tema en Rusia.
                1. +2
                  Junio ​​16 2020 17: 46
                  En esencia, me gustaría señalar que los "científicos británicos" no son la primera vez que intentan cuestionar algún logro de la URSS / Rusia.

                  Desde los días de "Iván el Horrible".
              5. +2
                Junio ​​16 2020 17: 43
                Pero la batalla cerca de Prokhorovka, hay cada vez menos claro. Existe la opinión de que el lado soviético no cumplió sus tareas cerca de Prokhorovka

                Como los alemanes. Que en general es muy similar a un empate.
                Casi la misma situación fue, por ejemplo, en la Batalla de Borodino.
                1. 0
                  Junio ​​18 2020 17: 57
                  Ni bajo Borodino, ni bajo Prokhorovka hubo un empate.
                  1. 0
                    Junio ​​18 2020 17: 58
                    Cómo decir. Ninguna de las partes logró sus objetivos principales.
                    1. 0
                      Junio ​​18 2020 18: 15
                      Estamos hablando de batallas específicas. En el primer caso, el camino a Mosca estaba abierto. En segundo lugar, los alemanes permanecieron en el campo de batalla, y con tal proporción de pérdidas, un patriota verdaderamente fiel puede llamar empate a una batalla.
                      1. 0
                        Junio ​​18 2020 23: 00
                        solo un patriota verdaderamente fiel puede llamar empate a una pelea.

                        Oh, ¿de qué estás hablando? Pensé que ibas a contarme sobre la victoria de las armas rusas y culparlas por un patriotismo insuficiente.
                        Te equivocas
                        Borodino - 100% de sorteo. Kutuzov dejó el campo después de la batalla, mientras mantenía un ejército legalmente capaz, abrió intencionalmente el camino a Moscú. Si se les hubiera dado rienda suelta, no habrían dado una batalla general, sino que habrían peleado una guerra de Pratisan, pero había una necesidad política. En esta batalla, sobrevivieron y no fueron derrotados si lograron parcialmente sus objetivos. Napoleón, por supuesto, no fue derrotado, pero en realidad no lo fueron.

                        Pero sobre Prokhorovka uno puede estar de acuerdo. De hecho, las pérdidas son enormes, y los alemanes abandonaron el campo. Bueno, la razón para hablar de un empate: todavía detuvieron la ofensiva alemana. Qué convincente ... bueno, aquí ciertamente puedes discutir, en general estoy listo para admitir tu inocencia.
                      2. -1
                        Junio ​​19 2020 10: 27
                        Durante el tiempo de Napoleón, el resultado de la Batalla de Borodino se interpretó claramente como la victoria de Napoleón. Además, según el propio Napolen, no es la victoria más dura. Ni siquiera usó su reserva de ataque principal, su guardia. Y si Kutuzov no se hubiera ido, habría sido derrotado el segundo día. Sí, el ejército fue salvado, no derrotado, pero el resultado de la batalla fue la retirada y la rendición de Moscú. En esos días, repito, la batalla fue considerada ganada por Napoleón. Otra cosa es que nosotros, debido a nuestra religiosidad patriótica. Siempre encontraremos argumentos a favor de un empate, pero con un ejército El punto de vista de ese tiempo es nuestra pérdida.
                      3. 0
                        Junio ​​19 2020 11: 20
                        Durante el tiempo de Napoleón, el resultado de la Batalla de Borodino se interpretó claramente como la victoria de Napoleón. Además, según el propio Napolen, no es la victoria más dura.

                        ¿Quiénes son los franceses? Entonces, en mi opinión, todavía se considera. En cualquier caso, en el monumento a Napoleón, se encuentra entre las victorias.
                        Ni siquiera usó su reserva de ataque principal: su guardia

                        Al igual que Kutuzov no usó reservas.
                        Y si Kutuzov no se hubiera ido, habría sido derrotado el segundo día.

                        Tal vez lo haría, tal vez no, o tal vez Napoleón se iría, tal vez ...
                        Kutuzov no fue derrotado el primer día y fue capaz de alejarse tranquilamente y continuar con la compañía. Por lo tanto, un empate. Curiosamente, ¿cómo calificaría las acciones anteriores de Barclay?
                        Es otro asunto que, debido a nuestra religiosidad patriótica, siempre encontraremos argumentos a favor de un empate,

                        Según tengo entendido, esta actitud hacia el resultado no es nueva en absoluto, y los contemporáneos la tomaron de la misma manera.
                        pero desde el punto de vista militar de esa época, esta es nuestra pérdida.

                        ¿Y con lo militar-político? Napoleón estaba esperando la derrota del ejército ruso, las llaves de Moscú y la finalización de la compañía. No recibió nada de esto como resultado de Borodin. Dejar el campo después de un día de batalla es un poco en comparación con esto. En cuanto a mí, hay un empate sólido, y nada
                      4. -1
                        Junio ​​19 2020 17: 44
                        En términos político-militares, la primera capital rusa quedó después de la batalla. Este fue el resultado de la batalla. No necesariamente el ejército debe ser derrotado por el resultado de la batalla. Suficiente y bajando su capacidad de lucha, su incapacidad para luchar por el territorio. Moscú no solo se fue, entendieron que el ejército no podía defenderlo. Si lo intentaran, perderían tanto el ejército como la capital. Sería un empate si se encontraran, se pelearan y fueran en diferentes direcciones. Y aquí, un lado se retiró prudentemente.
                      5. 0
                        Junio ​​19 2020 23: 21
                        No necesariamente el ejército debe ser derrotado por el resultado de la batalla. Suficiente y bajando su efectividad de combate, su incapacidad para luchar por el territorio.

                        Pero continuaron la lucha por el territorio tampoco.
                        Moscú no solo se fue, entendieron que el ejército no podía defenderlo.

                        y no comenzaron a preparar a Moscú para la rendición antes de la batalla por casualidad? (Probablemente no lo sé, pregunto)
            2. -7
              Junio ​​17 2020 04: 14
              "Antes de Kursk, no les quedaba nada, rompieron todas las líneas principales de defensa y realmente ganaron tal victoria, sobre la cual escribe el inglés, luego nada los mantuvo en el camino a Kursk".
              Tienes razón: los alemanes se abrieron paso, pero ni ellos, ni los alemanes ni el Ejército Rojo pudieron obtener una victoria del 9 al 11 de julio, las fuerzas eran iguales. Pero el 9 de julio, las tropas de la coalición desembarcaron en Sicilia y el 11 de julio Hitler dio la orden de retirarse: su guerra comenzó en dos frentes.
              1. 0
                Junio ​​20 2020 07: 51
                En cualquier caso, se habrían detenido, solo las pérdidas habrían sido aún mayores y, por lo tanto, trataron de mantenerlos en el tercer carril.
                1. -1
                  Junio ​​20 2020 16: 07
                  Las pérdidas del Ejército Rojo fueron muchas veces mayores que las alemanas, porque El T-34 tenía un arma de 76 mm con un alcance de 1,2 km, y el Tigers 88 mm con un alcance de 2 km. Los Tigres quemaron T-34 en docenas, pero la superioridad del Ejército Rojo en tanques fue enorme. Debido a la ventaja, se formó un "empate".
                  Te aconsejo que veas el documental "Tanks" (en inglés). La batalla de Kursk ya está dedicada a 2 películas (8-9), cada una durante una hora. Es muy interesante contar / mostrar desde diferentes ángulos y con entrevistas a los participantes. Fue a partir de esta película que me enteré de la orden de Hitler el 11 de julio de retirarse debido a un aterrizaje en Sicilia.
          2. +1
            Junio ​​16 2020 11: 28
            Cita: Bashkirkhan
            Pero específicamente bajo Prokhorovka, todos tuvieron éxito.

            ¿Que hicieron? La primera división de Life Lab, después de no cumplir con la tarea, haber sufrido pérdidas, ya no podía ocurrir, transfiriendo los restos de equipo a los vecinos, el personal fue enviado a Francia para su reforma.
          3. +5
            Junio ​​16 2020 11: 42
            Cita: Bashkirkhan
            Los alemanes pusieron a toda la élite de tanques en el Kursk Bulge. Pero específicamente bajo Prokhorovka, todos tuvieron éxito.

            ¿Pero cómo podría fallar? Cuando parte del campo está bloqueado por un barranco, y el otro por un foso antitanque, detrás del cual hay un montón de cañones antitanque alemanes que dispararon bien en el terreno, cuando nuestros tanques no están en una sola avalancha, sino en olas ...
            Lea a Isaev sobre este tema: da un buen análisis ...
            1. +1
              Junio ​​16 2020 18: 10
              Cita: Albert1988
              cuando nuestros tanques no van en una sola avalancha, sino en olas ...

              Eso es. Si estos dos cuerpos de tanques desplegaran, como estaba previsto, dos o tres escalones y simultáneamente golpearan la división Leibstandart, los alemanes no habrían podido contenerlos. Pero estos cuerpos no pudieron usar su poder, fuerza. No tuvieron en cuenta el terreno. Dos cuerpos sufrieron, especialmente el 29 ° cuerpo, sufrieron enormes pérdidas y avanzaron, de hecho avanzaron, conquistó el territorio de aproximadamente 2-2,5 km.
              1. +1
                Junio ​​16 2020 21: 31
                Cita: Bashkirkhan
                Eso es. Si estos dos cuerpos de tanques se desplegaron, según lo planeado, dos o tres escalones y simultáneamente alcanzaron la división Leibstandart,

                Entonces simplemente aplastarían a los alemanes, y las pérdidas no serían tan graves de nuestro lado, pero desgraciadamente ...
                1. -1
                  Junio ​​16 2020 21: 42
                  Ahora esta es una historia que pronto tendrá 80 años. Sospecho para los jóvenes el recuerdo de estos eventos antes de la linterna.
          4. avg
            +7
            Junio ​​16 2020 12: 04
            Pero específicamente bajo Prokhorovka, todos tuvieron éxito.

            Más bien, en Prokhorovka no funcionó para nosotros. Arrojaron el TA de la marcha sobre el enemigo que había tomado posiciones ventajosas. Después de todo, todos sabían que el T-34 pierde ante los Tigres y los Panthers en campo abierto, y el PzIV modificado a F2 y G con un cañón largo perforado 75 mm de armadura a 1200-1500 m. Según el concepto de la operación, los tanques alemanes iban a ser destruidos por minas, artillería y aviación con nuevas bombas acumulativas PTAB-2,5-1,5, y lo hicieron. Y en este caso, se trata de un clásico error operativo-táctico del mando, provocado por el estrés, el miedo a los avances alemanes en el frente y el deseo de cerrar rápidamente este avance a cualquier precio. Y hay que rendir homenaje al mando, este error fue entendido y corregido, pero, como siempre, los soldados pagan un "precio amargo" por los errores de los comandantes.
            1. +4
              Junio ​​16 2020 12: 28
              Cita: avg
              Más bien, bajo Prokhorovka no tuvimos éxito. TA fue arrojado a la batalla desde la marcha hacia el enemigo, que había tomado posiciones ventajosas. Después de todo, todos sabían que el T-34 estaba perdiendo contra los Tigres y las Panteras en un campo abierto, y PzIV modificado a F2 y G con un arma de cañón largo atravesó 75 mm de armadura para 1200-1500 m.

              Sí, no hubo "Panther". En Prokhorovka, la Wehrmacht tenía 15 "tigres", "treshki" y "cuatro", y la mayoría de los "cuatro" eran versiones de "kurtz" con un cañón 50 / L42.
              1. avg
                +3
                Junio ​​16 2020 12: 41
                Aquí escribo un poco más ampliamente y no escribo sobre nuestro (niños) T-70 que era casi la mitad, ni escribo sobre el hecho de que los Tigres, de hecho, se convirtieron en el centro de un punto fuerte que fue defendido por zapadores, infantería y armas autopropulsadas. Escribo sobre un error de comando al evaluar al enemigo y la situación actual, y las acciones incorrectas resultantes.
                1. +1
                  Junio ​​16 2020 13: 09
                  Cita: avg
                  Escribo sobre un error de comando al evaluar al enemigo y la situación actual, y las acciones incorrectas resultantes.

                  Yo veo
              2. +2
                Junio ​​16 2020 13: 53
                Cita: Bashkirkhan
                la mayoría de los "cuatro" eran versiones "kurtz", con un cañón 50 / L42.

                En 1943, las "colillas de cigarrillos" ya habían pasado de "cuatro" a "tres", y el resultado fue el PzIII Ausf N.
              3. +1
                Junio ​​16 2020 14: 12
                Incluso se plantea la cuestión: ¿había tigres en absoluto? Pero el hecho de que eran ventosos es un hecho y un montón de antiaéreos de artillería, tanto autopropulsados ​​como remolcados ...
            2. 0
              Junio ​​20 2020 07: 58
              No escribas correctamente. ¡Bajo Prokhorovka todo funcionó para nosotros! No pudieron entrar en la estación de Prokhorovka durante una semana y tuvieron la culpa.
              Prokhorovka no es solo un contraataque de tanques, sino una batalla armamentista combinada de varios ejércitos y cuerpos que dura una semana.
        2. +9
          Junio ​​16 2020 10: 47
          Según el autor de un artículo publicado en una publicación británica, un historiador militar de Gran Bretaña, después de haber hecho un gran trabajo, rastreó el destino de cada vehículo de combate alemán que participó en la batalla de Prokhorovka. Él "destruyó el mito" de que "los rusos destruyeron dos divisiones de tanques SS de élite", de hecho, los petroleros alemanes perdieron irremediablemente solo cinco tanques.


          Bien entonces, "divisiones de tanques SS no rotas"¿Tan apresurados hacia el oeste que de hecho solo pudieron volver a sus sentidos en el Dnieper, e incluso entonces no por mucho tiempo?"
          1. +3
            Junio ​​16 2020 11: 51
            Cita: Insurgente
            ¿Y entonces qué, "divisiones de tanques SS no rotas" se apresuraron a Occidente para que, de hecho, pudieran volver a sus sentidos solo en el Dnieper, e incluso entonces no por mucho tiempo?

            Bueno, la batalla no solo fue cerca de Prokhorovka: el Kursk Bulge fue una batalla muy intensa, incluso para las unidades de tanques alemanas, que tuvieron que romper nuestra defensa escalonada.
            1. +9
              Junio ​​16 2020 11: 56
              Cita: Albert1988
              Bueno, la batalla no solo fue cerca de Prokhorovka: el Kursk Bulge fue una batalla muy intensa, incluso para las unidades de tanques alemanas, que tuvieron que romper nuestra defensa escalonada.

              Es cierto que la batalla de Kursk es un "particular" que "la Wehrmacht no perdió" (según "Historiador británico"), pero mala suerte qué ... el frente alemán, entonces, todo rodó hacia el oeste ...
              1. +6
                Junio ​​16 2020 13: 45
                Cita: Insurgente
                Es cierto que la Batalla de Kursk es un "particular" que "la Wehrmacht no perdió" (según el "historiador británico"), pero mala suerte ... El frente alemán, entonces, rodó todo hacia Occidente ...

                En lugar de los alemanes, probablemente valdría la pena ofender. ¿Qué tipo de ejército tenían de tal manera que después de pequeñas pérdidas entregaron su capital? ¡Los franceses también deben preguntarse para qué invasores dejaron París? ¿Y por qué los afeitados en Dunkerque saltaron de los pantalones del Canal de la Mancha ..... ???! wassat
              2. +2
                Junio ​​16 2020 14: 13
                Cita: Insurgente
                Es cierto que la Batalla de Kursk es un "particular" que "la Wehrmacht no perdió" (según el "historiador británico"), pero mala suerte ... El frente alemán, entonces, rodó todo hacia Occidente ...

                Me pareció que el "científico británico" solo estaba hablando de Prokhorovka ... que, por cierto, ha sido analizado durante mucho tiempo por historiadores rusos de arriba abajo ...
          2. 0
            Junio ​​17 2020 14: 01
            Todos los alemanes lograron luchar, y cinco tanques se perdieron en los arbustos. Ya tomaron Berlín y no pudieron dejar los arbustos por otros seis meses. Y todo esto sucedió porque los rabinos habían echado a perder los tanques alemanes y se perdieron. La fornicación los atacó. Ya bebieron todos los proyectiles, las pistas de los tanques, los motores que pusieron en el tractor. Luego bebieron los baúles que iban a las bombas de agua. Ya cortaron los tanques en puertas a la cerca, pero aún no podían salir de los arbustos. Fueron salvados por un historiador británico que conocía todos los tanques por números, y todos los petroleros por vista y por ausweis. Pero los tanques no pudieron salvarse. Y todo por culpa de los rabinos y los judíos, que fingieron ser rusos, pero no adivinaron que se quitaran las camisas y vieran. Él les dijo: les mostraré ese camino por el que en un par de minutos se encontrarán en Alemania y los conducirán a los arbustos, y él mismo desaparecerá.
        3. +4
          Junio ​​16 2020 12: 39
          Cita: svp67
          Prokhorovka es solo uno de los muchos lugares donde hubo feroces batallas

          hi
          Eso es correcto!
          No solo los historiadores británicos individuales están despotricando acerca de la pérdida de tropas, sino también, simplemente, no son habitantes lo suficientemente flojos.
          Buscan varios informes e informes en Internet cuando corresponden a la realidad, cuando no ...
          Al mismo tiempo, olvidan que las victorias no las ganan las tropas "exterminadas" sobre las que casi no sufrieron pérdidas, todo lo contrario.
          No estoy diciendo que las pérdidas de la 5ta Guardia TA durante el contraataque cerca de Prokhorovka no fueron grandes, pero al hecho de que los alemanes también sufrieron graves pérdidas durante toda la batalla, pudimos compensar nuestras pérdidas, pero los alemanes no lo hicieron. Y es por eso que el frente rodó hacia el oeste, se tomaron Jarkov, Belgorod, Oryol, etc. hasta el Dnieper, antes de la captura de Kiev. Si las tropas de la Wehrmacht y las SS perdieron, en una batalla, en sentido figurado, 5 tanques, 3 aviones y varias docenas de soldados, entonces nada de esto podría haber sucedido.
        4. -7
          Junio ​​16 2020 13: 32
          Manstein escribió que Hitler los detuvo
          Si pasaron todas las líneas de defensa, ¿quién las detuvo?
          Bajo Prokhorovka, definitivamente perdieron en todos los aspectos y en pérdidas y el campo de batalla permaneció con los alemanes.
          1. +2
            Junio ​​16 2020 14: 17
            Cita: sanya
            Manstein escribió que Hitler los detuvo

            Por que
            Cita: sanya
            Si pasaron todas las líneas de defensa, ¿quién las detuvo?

            Ellos "todas las líneas" pasaron solo en una de las caras del arco y luego en el área de tyute ... Y lo más importante: el avance aún debe desarrollarse, pero ya no tenían fuerza ... En realidad, el nuestro se aprovechó de esto y entró en una contraofensiva que tuvo éxito Operación Rumyantsev, justo en la cara sur del arco, donde está Prokhorovka y Kutuzov, en la norte.
            1. -3
              Junio ​​17 2020 12: 09
              Los aliados querían salir de Italia
        5. 0
          Junio ​​17 2020 16: 26
          El episodio bajo Prokhorov ha sido desarmado durante mucho tiempo hasta el más mínimo detalle. Sí, el contraataque falló. 5 tanque rociado en realidad, no tanto los alemanes, cuántos Rotmistrov. En general, es sorprendente que permaneciera al mando del ejército y no fue a la retaguardia para comandar la Escuela Suvorov.
          Es mucho más interesante estudiar las acciones de Katukov en el vecindario con el mismo Prokhorovka.
      2. +9
        Junio ​​16 2020 10: 12
        Cita: Bashkirkhan
        Bajo Prokhorovka, el campo de batalla permaneció detrás de la Wehrmacht. Las pérdidas fueron de 5 a 1 para los tanques de los ejércitos de tanques soviéticos.

        Pero la principal operación militar alemana de 1943 para rodear y destruir grandes grupos soviéticos en la repisa de Kursk no se logró. El campo de batalla permaneció detrás de ellos, pero no tenían la fuerza para continuar la ofensiva y, por lo tanto, tuvieron que retroceder para nivelar la línea del frente y ponerse a la defensiva.
      3. +7
        Junio ​​16 2020 10: 15
        Cita: Bashkirkhan
        Bajo Prokhorovka, el campo de batalla permaneció detrás de la Wehrmacht.

        No estoy de acuerdo contigo. Prokhorovka fue solo una parte de las batallas en Kursk, ¿cómo terminó la batalla en Kursk?
        Por Prokhorovka:
        Ninguna de las partes pudo alcanzar los objetivos establecidos para el 12 de julio: las tropas alemanas no lograron capturar Prokhorovka, romper las defensas de las tropas soviéticas y entrar en el espacio operativo, y las tropas soviéticas no pudieron rodear al grupo enemigo.

        Concluimos:
        Sin embargo, la ofensiva alemana terminó en fracaso, y los alemanes no lanzaron ataques a gran escala cerca de Kursk.

        Habiendo desactivado una cuarta parte de los tanques enemigos (y dado el equilibrio cualitativo de las fuerzas de los partidos y la sorpresa del ataque fue extremadamente difícil), los petroleros soviéticos lo obligaron a detenerse y, en última instancia, abandonar la ofensiva.

        El 2º Cuerpo Panzer de Paul Hausser (en realidad solo como parte de la división Leibstandart sin los restos de tanques y material pesado que quedó en el frente) fue transferido a Italia.

        Los ejércitos soviéticos se vieron obligados a ponerse a la defensiva. Después de la retirada organizada de las tropas alemanas, las tropas soviéticas regresaron a sus posiciones previamente abandonadas.

      4. +3
        Junio ​​16 2020 10: 40
        Cita: Bashkirkhan
        Bajo Prokhorovka, el campo de batalla permaneció detrás de la Wehrmacht. Las pérdidas fueron de 5 a 1 para los tanques de los ejércitos de tanques soviéticos. Bueno, siguiendo los resultados de la Batalla de Kursk, generalmente perdimos más. Sin embargo, la Wehrmacht se superó estratégicamente, los alemanes ya no pudieron recuperarse de la Batalla de Kursk.

        ¿Estás completamente loco? La batalla de Kursk terminó después de que se enderezó el frente en el área del saliente de Kursk. Como resultado de esta batalla, el enemigo no solo no logró los planes previstos, sino que también perdió el territorio que ocupaba.
        ¡Deja de fingir la historia!
        1. +6
          Junio ​​16 2020 11: 44
          Cita: letinante
          ¡Deja de fingir la historia!


          Es necesario separar la batalla táctica en Prokhorovka (en este día, el campo de batalla permaneció con el enemigo, que es una derrota táctica) y la contraofensiva posterior: la operación Oryol ("Kutuzov") y Belgorod-Kharkov (operación "comandante Rumyantsev").

          Pero estratégicamente, fue esta batalla la que fue un punto de inflexión en una posición estratégica y se convirtió en el punto de partida de un punto de inflexión en la guerra.
          1. +4
            Junio ​​16 2020 12: 16
            Cita: Dmitry Vladimirovich
            Cita: letinante
            ¡Deja de fingir la historia!


            Es necesario separar la batalla táctica en Prokhorovka (en este día, el campo de batalla permaneció con el enemigo, que es una derrota táctica) y la contraofensiva posterior: la operación Oryol ("Kutuzov") y Belgorod-Kharkov (operación "comandante Rumyantsev").

            Pero estratégicamente, fue esta batalla la que fue un punto de inflexión en una posición estratégica y se convirtió en el punto de partida de un punto de inflexión en la guerra.

            ¿Quieres pan y mantequilla? Aquí está tu pan, es táctico. Y luego la mantequilla, cuando llegue la estrategia. ¡La batalla de Kursk está bajo consideración! Entonces veamos la defensa de cada batallón por separado. Después de todo, estas son batallas tácticas diferentes. Y luego la ofensiva de cada batallón en su sector. Los británicos dicen que los alemanes perdieron 5 tanques durante toda la batalla. Entonces tengo una pregunta, ¿por qué no continuaron la ofensiva, por qué dejaron sus posiciones y se retiraron, si tienen pérdidas tan bajas?
            1. +6
              Junio ​​16 2020 12: 28
              Cita: letinante
              si tienen pérdidas tan bajas?


              Sobre las pérdidas se escribe a continuación
              Las pérdidas soviéticas cerca de Prokhorovka ascendieron a 340 tanques y 17 cañones autopropulsados. De estos, se quemaron 194 tanques, es decir, se destruyeron por completo y no se pudieron restaurar, y 146 se destruyeron, es decir, se pudieron reparar. En cuanto a los alemanes, perdieron 108 tanques. De estos, 49 necesitaban reparaciones mayores y 45 en promedio.


              Dado el hecho de que los alemanes abandonaron el campo de batalla, evacuaron la mayoría de sus tanques destrozados, mientras que socavaban parte de los tanques destrozados soviéticos.

              La batalla de Prokhorovka es un ejemplo de comando y control sin éxito. Sin reconocimiento, sin revelar armas antiaéreas, en un espacio abierto y amigable para la defensa. El resultado lógico son las grandes pérdidas del lado atacante (Rotmistrova - también leyó sus memorias, donde se justificó por las pérdidas lo mejor que pudo)
              Está fuera de toda duda si trajo un punto de inflexión en el curso de la Batalla de Kursk. Un tanque dañado requiere reparaciones "promedio" o "revisión", no participa en las hostilidades.
              Más de cien tanques alemanes destrozados por día, esto es muy, muy bueno.
              1. +1
                Junio ​​16 2020 13: 16
                Cita: Dmitry Vladimirovich
                Dado el hecho de que los alemanes abandonaron el campo de batalla, evacuaron la mayoría de sus tanques destrozados, mientras que socavaban parte de los tanques destrozados soviéticos.

                La batalla de Prokhorovka es un ejemplo de comando y control sin éxito. Sin reconocimiento, sin revelar armas antiaéreas, en un espacio abierto y amigable para la defensa. El resultado lógico son las grandes pérdidas del lado atacante (Rotmistrova - también leyó sus memorias, donde se justificó por las pérdidas lo mejor que pudo)
                Está fuera de toda duda si trajo un punto de inflexión en el curso de la Batalla de Kursk. Un tanque dañado requiere reparaciones "promedio" o "revisión", no participa en las hostilidades.
                Más de cien tanques alemanes destrozados por día, esto es muy, muy bueno.

                ¿Dónde están las armas autopropulsadas alemanas? Lo tienes todo ahí afuera, Rotmistrov, el comando soviético, etc. ¿Dónde están las estadísticas sobre las armas autopropulsadas alemanas?
                Está enlazando al artículo de Deutsche Valley de Karl-Heinz Frieser. Encontré otra fuente y en base a mi experiencia con el servicio, la considero más realista:
                Las pérdidas irreparables del grupo del ejército que avanzó en el frente sur del sur del 5 al 17 de julio ascendieron a 290 vehículos. Los alemanes a menudo al principio le dieron a los vehículos blindados destrozados el estado de "requiere reparaciones mayores", y los descartaron para desecharlos más tarde. COMO. Tomzov estudió personalmente los archivos de Alemania y documentos alemanes.
                1. +3
                  Junio ​​16 2020 13: 19
                  Cita: letinante
                  ¿Dónde están las armas autopropulsadas alemanas? Lo tienes todo ahí afuera, Rotmistrov, el comando soviético, etc. ¿Dónde están las estadísticas sobre las armas autopropulsadas alemanas?
                  Está enlazando al artículo de Deutsche Valley de Karl-Heinz Frieser.


                  En octubre de 2018, el sitio web del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia publicó datos que confirmaban que la "derrota" de las tropas alemanas cerca de Prokhorovka era un mito.

                  Según Valery Makovsky, investigador líder de la Academia Militar del Estado Mayor General de las Fuerzas Armadas Rusas del Instituto de Investigación (Historia Militar), la pérdida de vehículos blindados del 5º Ejército de Tanques de la Guardia bajo el mando del general Pavel Rotmistrov en un día el 12 de julio de 1943 ascendió a aproximadamente el 75%, y las pérdidas del segundo SS Panzer Corps: alrededor del 20%.

                  El Ejército Rojo en un contraataque cerca de Prokhorovka perdió 470 tanques (de 670). Los alemanes perdieron solo 50 tanques (de 490).

                  En cuanto a las pérdidas de personal, en la batalla cerca de Prokhorovka ascendieron a 35 mil soldados del Ejército Rojo o el 24% de las pérdidas totales del Frente Voronezh. Entre ellos, 6,5 mil muertos y 9,5 mil desaparecidos.

                  El segundo Cuerpo Panzer SS perdió 7,7 mil personas en esta batalla.


                  No me crean: aquí hay un enlace al sitio web del Ministerio de Defensa de RF https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12199935@egNews
                  1. +4
                    Junio ​​16 2020 17: 12
                    Aquí está la opinión de un investigador específico y nada más, pero los números son más que confusos. ¿Qué quieres decir con 9,5 mil desaparecidos, e incluso en el campo de batalla? ¿A qué se parece? Pero solo 50 tanques destrozados, una figura familiar. Los estadounidenses comenzaron a enviarnos vapor desde mediados de los 90, lo recuerdo muy bien.
                    1. +1
                      Junio ​​17 2020 09: 45
                      Cita: Torak
                      Aquí está la opinión de un investigador específico y nada más.


                      Este no es sólo un "investigador" - este es un EMPLEADO LÍDER DE LA ACADEMIA DEL PERSONAL GENERAL - los que enseñan a los oficiales del estado mayor general - futuros mariscales, si lo desea.
                      Es decir, un mayor conocimiento de la ciencia militar, el arte militar: no hay nadie.
                      Gracias a Dios, la academia se enseña no por mitos, sino por errores de cálculo específicos y decisiones exitosas de los comandantes.
                      En la Academia del Estado Mayor, la batalla de Prokhorovka se considera una MUESTRA de una operación ofensiva fallida.
                  2. 0
                    Junio ​​17 2020 21: 48
                    Allí: “En cuanto al cálculo de pérdidas, tanto de personal como de equipo, todavía no hay números exactos. Por ejemplo, los alemanes no tienen en cuenta las pérdidas de personas desaparecidas o fallecidas en hospitales por lesiones, sino que solo consideran las pérdidas de primera línea ".
                2. 0
                  Junio ​​17 2020 16: 30
                  Este no es el mérito del quinto tanque, que de hecho dejó de existir como una unificación capaz de combatir después de un contraataque fallido cerca de Prokhorovka, y el primer TA de Katukov, que actuó de manera mucho más eficiente y como resultado sufrió pérdidas mucho menores.
              2. 0
                Junio ​​17 2020 21: 43
                ¿Qué tipo de alemanes? "Ninguna de las partes logró alcanzar las metas fijadas para el 12 de julio: las tropas alemanas no lograron capturar Prokhorovka, romper las defensas de las tropas soviéticas y entrar en el espacio operativo, y las tropas soviéticas no lograron rodear al grupo enemigo".
            2. +2
              Junio ​​16 2020 12: 51
              Cita: letinante
              Los británicos dicen que durante toda la batalla los alemanes perdieron 5 tanques.

              Bueno, se está afeitando ... Mi abuelo fallecido habló de un episodio así: la inteligencia alemana durmió a través de un prado pantanoso y los alemanes irrumpieron en 50 tanques. Como resultado, todos los tanques se sentaron sobre su vientre y el nuestro cubrió este prado con un regimiento de Katyusha. El abuelo dijo que durante tres días todo estaba fumando. Tengo más fe en mi abuelo, que caminó de Stalingrado a Poltava, donde recibió una astilla y pasó un año en el hospital, que le arregló algunos pedazos de papel a un conductor de seda británico.
              1. +3
                Junio ​​16 2020 14: 28
                Y esto fue todo el tiempo, fue que estuvieron allí entre 75 panteras en la división de la "Gran Alemania" ineptamente en muy poco tiempo ...
                De modo que los alemanes están lejos de idealizar. Y la operación "Ciudadela" en sí fue muy mal planeada ...
              2. 0
                Junio ​​17 2020 21: 43
                segundo belingscat?
          2. +1
            Junio ​​16 2020 12: 54
            Cita: Dmitry Vladimirovich
            Es necesario dividir la batalla táctica cerca de Prokhorovka (en este día, el campo de batalla permaneció con el enemigo, que es una derrota táctica) y el contraataque posterior:

            que derrota táctica la tarea en Prokhorovka era detener la maniobra del enemigo, el puntaje, en principio, no importa, pero para el inglés históricamente estúpido surge la pregunta: si solo 5 fueron eliminados, ¿adónde se fueron el resto de los "ganadores"?
            1. +2
              Junio ​​16 2020 14: 32
              Cita: poquello
              ¿Qué derrota táctica? la tarea bajo Prokhorovka era detener la maniobra del enemigo,

              La tarea consistía en hacer un gran contraataque de puño de tanque desde cierta cabeza de puente, no desde Prokhorovka inicialmente. Pero los alemanes capturaron esta cabeza de puente ellos mismos en la víspera. La operación debía cancelarse = bien, pero no la cancelaron y ni siquiera la cambiaron especialmente, como resultado, tuvieron que atacar Prokhorovka, donde era inconveniente, los tanques no podían concentrarse normalmente, la inteligencia no tenía tiempo para recolectar. Vatutin, por cierto, se negó a enviar sus tanques a esta operación, ya que previó un fracaso.
              1. 0
                Junio ​​16 2020 15: 52
                Cita: Albert1988
                hacer un gran ataque de puño de tanque desde una cabeza de puente específica

                aquí abajo, de YouTube, hay una buena descripción de lo que está allí y cómo está allí, y corresponde a las palabras de los participantes de la batalla en Kursk Bulge
                1. 0
                  Junio ​​16 2020 17: 14
                  Dame un enlace por favor.
                  1. 0
                    Junio ​​16 2020 18: 12
                    Cita: Torak
                    Dame un enlace por favor.

                    10 mensajes desplazarse hacia abajo
                2. 0
                  Junio ​​16 2020 21: 33
                  Cita: poquello
                  aquí abajo, de YouTube, hay una buena descripción de lo que está allí y cómo está allí, y corresponde a las palabras de los participantes de la batalla en Kursk Bulge

                  Depende de quién sea la película después ...
                  1. +2
                    Junio ​​16 2020 23: 03
                    https://youtu.be/iVTdFgtzxmU?t=284
                    todo está escrito correctamente aquí, el alemán trató de evitar Prokhorovka, también fue detenido allí, los argumentos sobre la victoria de los alemanes allí son similares a los argumentos sobre la victoria del pastillero alemán sobre Matrosov, la locura
      5. -1
        Junio ​​16 2020 11: 05
        Cita: Bashkirkhan
        Bajo Prokhorovka, el campo de batalla permaneció detrás de la Wehrmacht. Las pérdidas fueron de 5 a 1 para los tanques de los ejércitos de tanques soviéticos. Bueno, siguiendo los resultados de la Batalla de Kursk, generalmente perdimos más. Sin embargo, la Wehrmacht se superó estratégicamente, los alemanes ya no pudieron recuperarse de la Batalla de Kursk.

        Algunas analogías con la batalla de Borodino.
      6. +3
        Junio ​​16 2020 11: 25
        Cita: Bashkirkhan
        Sin embargo, la Wehrmacht se superó estratégicamente, los alemanes ya no pudieron recuperarse de la Batalla de Kursk.

        ¿Y qué fue DESPUÉS del bulto de Kursk? Reich se acercó a Moscú de nuevo? ¿O tal vez después del Kursk Bulge los alemanes pudieron recuperarse después de Moscú y Stalingrado?
        El Ejército Rojo cumplió la tarea principal al sangrar las unidades blindadas de la Wehrmacht, después de lo cual los alemanes solo se retiraron.
      7. +4
        Junio ​​16 2020 13: 20
        Los propios alemanes admiten que no cumplieron la tarea TÁCTICA establecida para ellos: tomar Prokhorovka (nota para no tomar el campo, sino el asentamiento), y los nuestros realizaron la tarea TÁCTICA: no permitir que el PUNTO DE CONTRATACIÓN DEL ACUERDO sea capturado por el enemigo, y el campo puede ser grande, como en canción: CAMPO - CAMPO RUSO ...
        1. 0
          Junio ​​16 2020 14: 32
          Pero la tarea principal, desarrollar un poderoso contraataque de tanques, tampoco se pudo implementar ...
          1. +1
            Junio ​​16 2020 15: 58
            Para comprender la tarea, debe comprender la situación, y la situación cerca de Prokhorovka el 12 de julio estaba a favor de los alemanes, solo se indican dos tipos principales de hostilidades en la carta: ofensiva y defensa. Al realizar acciones defensivas, se utiliza una maniobra como un contraataque. En ese momento, las tropas soviéticas no recibieron una orden para pasar a la ofensiva, porque los grupos de choque alemanes no estaban agotados, el contraataque no implica la tarea de atacar, sino detener al enemigo y no permitirle ingresar al espacio operativo, lo cual se hizo cerca de Prokhorovka. El concepto de "golpe poderoso" fue introducido en esos eventos por historiadores alejados del ejército y de la guerra, no sobre la base de una carta "aburrida", sino sobre eslóganes propagandísticos "incendiarios".
            1. -2
              Junio ​​16 2020 21: 35
              Cita: Vitaly Tsymbal
              Las tropas soviéticas no recibieron una orden para ir a la ofensiva en ese momento, porque los grupos de ataque alemanes no estaban exhaustos, el contraataque no implicaba la tarea de atacar, sino detener al enemigo y no permitirle ingresar al espacio operativo.

              El problema era que los alemanes ya habían alcanzado esas cabezas de puente. que los nuestros planearon no darles, infligiendo un importante contraataque de tanques. Así que era urgente cambiar de plan, pero no lo hicieron, resultó mal ...
              1. +2
                Junio ​​16 2020 22: 32
                Eugenio, ¿qué salió mal y para quién? ¿Es malo que tomamos Berlín? ¿O es malo que los alemanes hayan perdido la capacidad de realizar operaciones ofensivas estratégicas? Realmente te decides por lo MALO)))) En una batalla real, los planes cambian cada minuto y la vida, a diferencia de los "tanques" informáticos que hay por dinero que no se pueden comprar. Y a propósito de la historia: el comando soviético decidió llevar a cabo una batalla defensiva, desgastar a las tropas enemigas e infligirles la derrota, realizando contraataques a los atacantes en un momento crítico. Para ello, se creó una defensa en profundidad en ambas caras del saliente de Kursk. En total, se crearon 8 líneas defensivas. 8 fronteras, no cabezas de puente !!!! ¿Cuántas de estas líneas rompieron los alemanes? Observe el desarrollo en qué se diferencia la cabeza de puente del hito. ¿Tienes educación militar?
                1. -2
                  Junio ​​17 2020 16: 33
                  Lo malo es que, debido a la estupidez de los Rotmistres, rociaron un nuevo ejército de tanques con una aguja, lo que traería mucho más beneficio en un contraataque
                  1. +1
                    Junio ​​17 2020 17: 19
                    Para empezar, antes de hablar de estupidez hay que ponerse en la piel de Rotmistrov ... es bueno juzgar cuando "han pasado muchos años" y se han conocido muchos hechos, y a los 43 había que luchar, no pensar ...
                    1. 0
                      Junio ​​18 2020 12: 43
                      Cita: Vitaly Tsymbal
                      Para empezar, antes de hablar de estupidez hay que ponerse en la piel de Rotmistrov ... es bueno juzgar cuando "han pasado muchos años" y se han conocido muchos hechos, y a los 43 había que luchar, no pensar ...

                      En general, Rotmistrov escribió más tarde en sus memorias que Prokhorovka fue un fracaso de facto ...
                      1. 0
                        Junio ​​18 2020 20: 54
                        De hecho, en las memorias puedes hablar de tus fracasos personales ... Yo también tuve "fracasos" en la vida ... Por ejemplo, había un columnista de alto nivel en Afganistán, me permitió parar en un manantial, tomar un poco de agua ... Nos detuvimos, especialmente nunca antes no disparó, pero aquí "bang" ... Un disparo, pero también un conductor herido de quien yo era el comandante y se detuvo a mi orden ... Entonces dime - mi decisión se detendrá y llenar los frascos con agua fue exitosa o no? ??? No hubo más disparos ... ni siquiera sabíamos desde qué colina disparaban ... ¿Te imaginas la escala del ejército de tanques y su comandante?
                      2. 0
                        Junio ​​18 2020 21: 03
                        Cita: Vitaly Tsymbal
                        Y te imaginas la escala del ejército de tanques y su comandante.

                        ¡Exactamente! El comandante del ejército de tanques tiene una gran responsabilidad por las personas y el equipo, así como por la posición de frentes enteros, por lo que debe actuar con el mayor cuidado posible. Aquí, en primer lugar, hubo un apuro: no querían cambiar los viejos planes, aunque la situación cambió, por otro lado, no intentaron actualizar la inteligencia, lo cual era crítico. Vatutin, por cierto, se negó a participar en esta operación, ya que entendía su poca preparación ...
                        Entonces las consecuencias vinieron de la decisión de personas específicas ...
                2. 0
                  Junio ​​18 2020 12: 42
                  Cita: Vitaly Tsymbal
                  Eugene, ¿qué pasó mal y para quién? ¿Es malo que hayamos tomado Berlín? ¿O es malo que los alemanes hayan perdido su capacidad para realizar operaciones ofensivas estratégicas?

                  ¿Qué estás hablando ahora? Acerca de la Batalla de Kursk: ¿una operación colosal que culminó con una magnífica victoria del Ejército Rojo y después de la cual Alemania ya había perdido?

                  ¿O sobre la batalla en Prokhorovka, un episodio notable pero aún separado del Kursk Bulge, cuando como resultado de errores de comando sufrimos graves pérdidas que podrían haberse evitado?
    3. +8
      Junio ​​16 2020 10: 11
      Cita: Tanque duro
      ¿En qué diferentes dimensiones vivimos? solicita

      Las dimensiones son bastante iguales, pero la ingratitud humana está en diferentes dimensiones. Escribo todo el tiempo lo que hay que hacer con Europa en 1945.
      1. +3
        Junio ​​16 2020 10: 16
        Propuesta para el regreso de la espada para Stalingrado. Deja que lo empuje más profundo.
        1. +2
          Junio ​​16 2020 10: 51
          Cita: Grúa
          Propuesta para el regreso de la espada para Stalingrado. Deja que lo empuje más profundo.

          Pero shish ellos, no una espada ...

    4. +2
      Junio ​​16 2020 11: 02
      Me gustó este video sobre Prokhorovka, corto (10 minutos), pero todo se explica esquemáticamente exactamente:
      https://youtu.be/iVTdFgtzxmU?t=284
      1. +2
        Junio ​​16 2020 13: 05
        Cita: JackTheRipper
        Me gustó este video sobre Prokhorovka, corto (10 minutos), pero todo se explica esquemáticamente exactamente:
        https://youtu.be/iVTdFgtzxmU?t=284

        buen análisis +
    5. +4
      Junio ​​16 2020 12: 55
      Cita: Tanque duro
      ¿En qué diferentes dimensiones vivimos? solicita

      Por seguro
      Tengo una edición en inglés de La historia militar de la Segunda Guerra Mundial
      Gran hermosa edición ilustrada.
      Solo daré. estadísticas sobre el contenido del libro mencionado.
      Páginas totales - 312
      Hay 32 páginas sobre la guerra en el Frente Oriental, incluido el plan Barbarroja.
      Y específicamente sobre la Batalla de Kursk: 2 páginas (una extensión), ¡8 fotos de las cuales son 1! (uno) representa el trabajo de calcular el arma antitanque soviética, ¡y los 7 restantes! (siete) fotografías de las tropas de las SS y 2 (dos) de ellas destruyeron tanques soviéticos, que son inspeccionados por soldados alemanes.
      Así que va. El libro fue publicado en 1994 y reimpreso en 1998.
      El autor, por así decirlo, no lo es, pero se indica el propietario de la empresa de los derechos de autor y el editor. Todo es londres.
      El resto del contenido (no se puede decir lo contrario) de este libro está dedicado exclusivamente a Gran Bretaña, Estados Unidos, un poco de francés y Alemania, Japón, Italia.
      Por ejemplo, ¡solo las "carreras en el desierto" de / para / con Rommel están dedicadas a 24! (veinticuatro) p. y así sucesivamente.
      Entonces la historia está siendo escrita, queridos colegas / lectores.

      Sospecho que el autor de este libro sobre la Batalla de Kursk es William Fowler. Yo también tenía este libro. Deja una impresión fea. Ahora, no lo encontré en los estantes de inmediato.
      1. +2
        Junio ​​16 2020 16: 26
        El único libro en inglés normal sobre la Gran Guerra Patria es Alexander Vert "Rusia en la guerra". Publicado como si no fuera en los años 60 o 70. No hay tal mierda ahí, por supuesto que hay diferencias con las fuentes soviéticas, pero insignificantes. Creo que sí en ese momento el curso de la reescritura de la historia aún no estaba establecido.
        Por cierto, aquí está ella
        http://www.belousenko.com/books/memoirs/werth/werth_war.htm
        1. 0
          Junio ​​17 2020 16: 37
          Aquí también hay un libro normal: Resucitado de las cenizas. Cómo el Ejército Rojo de 1941 se convirtió en el Ejército de la Victoria
          David Glanz

          Buen análisis general del Ejército Rojo durante la Segunda Guerra Mundial
      2. +1
        Junio ​​16 2020 18: 11
        No subestimes a los anglosajones. Tienen 2 historias diferentes: para el ganado y para aquellos que tienen dinero para una buena educación y ahora a menudo obtienen versiones de la historia que son casi auténticas.
        Y leen libros normales, y alimentan al ganado de lo que se describe aquí.
        1. 0
          Junio ​​16 2020 18: 54
          Gracias a Dios, no hemos llegado a esto, y no llegaremos ... Se están preparando de nuevo para la campaña "drangnahosten", y no hace falta carne para saber en verdad lo que pasó con los "excursionistas" anteriores ... Pero siempre hay que recordar como recordaba el padre, tanto el abuelo como los antepasados.
    6. +2
      Junio ​​16 2020 20: 40
      Cita: Tanque duro
      ¿En qué diferentes dimensiones vivimos? solicita

      Estas no son dimensiones diferentes, ni la estupidez de las personas con educación media.
      Esto es guerra
      Nuestra guerra
      ¡Nuestra guerra por los abuelos, por las armas rusas, por el honor de la Unión Soviética, por el futuro de los hijos y nietos!
      Hoy ya estamos en algún lugar del bloqueo, en algún lugar con las manos desnudas, alguien ya está en los partisanos.

      Su bombardeo falló en la década de 1990.
      Como siempre, los héroes pesados ​​se golpearon a sí mismos. A costa de la privación y arruinaron sus propias vidas, conservaron la esperanza de la reactivación del Ejército Patriótico, a pesar de los acaparadores de poder en el poder, salvaron a los niños de los enemigos, y llegó el momento en que el Regimiento Inmortal surgió de las profundidades de la tierra rusa.
      ¡La primavera rusa fue nuestra primera ofensiva!
      ¡Gloria a los héroes de Sebastopol y Donbas!
      El enemigo será derrotado.
      ¡La victoria será nuestra!
      Esta es mi fe.
      1. +1
        Junio ​​16 2020 21: 20
        Cita: Sergey S.
        Esto es guerra
        Nuestra guerra
        ¡Nuestra guerra por los abuelos, por las armas rusas, por el honor de la Unión Soviética, por el futuro de los hijos y nietos!
        Hoy ya estamos en algún lugar del bloqueo, en algún lugar con las manos desnudas, alguien ya está en los partisanos.

        Su bombardeo falló en la década de 1990.
        Como siempre, los héroes pesados ​​se golpearon a sí mismos. A costa de la privación y arruinaron sus propias vidas, conservaron la esperanza de la reactivación del Ejército Patriótico, a pesar de los acaparadores de poder en el poder, salvaron a los niños de los enemigos, y llegó el momento en que el Regimiento Inmortal surgió de las profundidades de la tierra rusa.
        ¡La primavera rusa fue nuestra primera ofensiva!
        ¡Gloria a los héroes de Sebastopol y Donbas!
        El enemigo será derrotado.
        ¡La victoria será nuestra!
        Esta es mi fe

        Recordamos esto, educamos a nuestros hijos, nuestro tren blindado en el revestimiento, lo mantenemos en orden, estamos. hi
  2. +13
    Junio ​​16 2020 10: 01
    «
    Alemanes derrotados cerca de Prokhorovka ": un historiador británico negó la victoria del ejército soviético
    Sí, GANAN, pero al igual que los ingleses bajo Dunkerque ...
    1. +1
      Junio ​​17 2020 16: 43
      ¡Recordarían la lucha por el Paso Kasserin en Túnez!
      Los alemanes derrotaron tanto a los británicos como a los estadounidenses. Pero luego se dieron por vencidos!
      Silki luego salió corriendo ...
  3. +10
    Junio ​​16 2020 10: 01
    Realidad alternativa ... ¡Ganaron tan directamente que ya no pudieron llevar a cabo una sola operación ofensiva estratégica! ¡En todas partes cambiamos a Defensa!
    No hay palabras ... berrinche británico!
    1. +4
      Junio ​​16 2020 10: 21
      Cita: ANIMAL
      ¡En todas partes cambiamos a Defensa!

      Y es mejor decir en ruso "¡Empezamos a escatimar!"
    2. +4
      Junio ​​16 2020 10: 40
      "Alemanes derrotados cerca de Prokhorovka": el historiador británico negó la victoria del ejército soviético

      Pero ¿y Prokhorovka? Los alemanes tomaron Moscú. Mentir es mentir. ¿Por qué imprimir tonterías de todo tipo de pseudohistoriadores británicos y luego discutir algo? Y si este "experto" británico dice que la Tierra es plana, esto también se convertirá en un motivo de discusión.
      1. +5
        Junio ​​16 2020 11: 22
        ¡Mejor estudiar cómo Romel afeitó a los británicos en el desierto!
  4. +3
    Junio ​​16 2020 10: 03
    De alguna manera demasiado. Probablemente considerado solo los Tigres y solo una modificación.
    1. +2
      Junio ​​16 2020 10: 26
      Cita: sevtrash
      De alguna manera demasiado. Probablemente considerado solo los Tigres y solo una modificación.

      Hagámoslo más fácil, como en el boxeo. Entraste al ring, y no importa cuán fuerte sea el oponente, y cuántos golpes golpees y qué, no molesta a nadie, lo principal es que, como resultado, el árbitro levantó tu mano.
    2. +3
      Junio ​​16 2020 12: 30
      Cita: sevtrash
      De alguna manera demasiado. Probablemente considerado solo los Tigres y solo una modificación.

      No, simplemente tomaron los documentos oficiales alemanes y volvieron a escribir el número de tanques perdidos irremediablemente en un día, olvidándose con tacto de las peculiaridades de las estadísticas alemanas (haciendo malabares con los porcentajes de "daños" de los vehículos blindados y las pérdidas "manchadas", a veces durante meses enteros).
  5. +5
    Junio ​​16 2020 10: 05
    De alguna manera salió un poco tarde después de que docenas de "gystoryk" locales pisotearon a Prokhorovka. El propio Rybakov también mencionó que esperaba un arresto como resultado. Pero una cosa molesta a todos los historiadores. Arrancan un absceso crítico de la épica batalla de todos los tiempos y pueblos, cuando el destino de la guerra volvía a equilibrarse, cuando tenían que taparlos en las condiciones que no eran rentables, pero forzadas, y chuparlo por todos lados, olvidando que algún tiempo después, los acontecimientos festivos atronaron sobre el país. saludos de la liberación de las ciudades del oeste .. y de los tanques, no por meses. Hay fuentes documentales que simplemente no tuvieron tiempo de repararlas. Mucho se perdió durante la retirada de los alemanes de Kursk.
  6. +3
    Junio ​​16 2020 10: 06
    Hubo una película en NTV hace unos 10 años. Con entrevistas a participantes aún vivos de ambos lados. dice que las fuerzas eran de 1 a 2 y las pérdidas también de 1 a 2. Pero los alemanes evacuaron mucho equipo, pero los nuestros no pudieron. Pero, en general, los alemanes no pudieron recuperarse de tales "victorias", mientras que la industria soviética pudo ... En general, como camarada. Khodarenok en Vesti FM Los documentos sobre estas operaciones aún no han sido desclasificados, y después de tales operaciones debería haberse elaborado un documento con un álbum y conclusiones ... por lo que también está clasificado.
  7. +7
    Junio ​​16 2020 10: 06
    "Alemanes derrotados cerca de Prokhorovka": el historiador británico negó la victoria del ejército soviético

    ¡El historiador británico ... es decir, el científico británico! y qué, entonces hay algo que discutir?
    1. +4
      Junio ​​16 2020 10: 16
      Cita: rocket757
      "Alemanes derrotados cerca de Prokhorovka": el historiador británico negó la victoria del ejército soviético

      ¡El historiador británico ... es decir, el científico británico! y qué, entonces hay algo que discutir?
      Me aventuraré a sugerir que el descubrimiento estará conectado en el futuro y en un par de años se convertirá 'historia real.' Estos niños saben cómo trabajar durante mucho tiempo y esto debe tenerse en cuenta.
      1. +2
        Junio ​​16 2020 10: 22
        Cita: Pete Mitchell
        Estos niños saben cómo trabajar durante mucho tiempo y esto debe tenerse en cuenta.

        Durante mucho tiempo hemos tenido una historia unificada y verdadera para elaborar y nunca retroceder ... pero lo es, sueños, porque la distorsionan a favor del gobierno actual, lo que hace posible que los extranjeros hagan su contribución destructiva.
        Malo, no hay perspectivas en este asunto.
        1. -2
          Junio ​​16 2020 12: 06
          Cita: rocket757
          Durante mucho tiempo hemos tenido una historia unificada y verdadera para elaborar y nunca retroceder ... pero lo es, sueños, porque la distorsionan a favor del gobierno actual, lo que hace posible que los extranjeros hagan su contribución destructiva.
          Malo, no hay perspectivas en este asunto.


          No todos los documentos que tenemos son parte de documentos alemanes en los archivos estadounidenses.
          En la URSS, la historia de la Segunda Guerra Mundial se mitificó significativamente, ya que no tenían datos precisos sobre las pérdidas, los informes de las tropas eran muy altos, no creían que alguien verificara a fondo.
          1. +2
            Junio ​​16 2020 12: 49
            Cita: Dmitry Vladimirovich
            No todos los documentos están con nosotros.

            Sí, el trabajo es excelente, ¡pero es NECESARIO hacer eso!
      2. +4
        Junio ​​16 2020 10: 37
        es decir, ¿el discario forma la historia real? ¡Vagabundo en llamas! hi
        1. +3
          Junio ​​16 2020 11: 23
          novela hi , para mi disgusto, esta es mi experiencia personal: pero el descubrimiento dice que viviste allí de todos modos .... Más de una vez tuve que hablar y 'traer al horizonte': creen que el descubrimiento, bbc, cnn ..., todos los demás mienten. Estoy de acuerdo con un colega
          Cita: rocket757
          Durante mucho tiempo hemos tenido una historia unificada y verdadera para elaborar y no retroceder.

          Y agregaría: siga estrictamente la línea seleccionada
        2. +2
          Junio ​​16 2020 16: 21
          Cita: novela xnumx
          es decir, ¿el discario forma la historia real? ¡Vagabundo en llamas! hi

          Desafortunadamente, la "verdadera historia de masas" (en el sentido de que la mayoría de la gente conoce o ha oído hablar) está formada por canales como Discovery, History Channel y otros.
          Poca gente lee las obras de los historiadores. Por lo tanto "historia masiva"entra silenciosamente"historia real".
          1. 0
            Junio ​​16 2020 17: 21
            triste qué decir ... no tenemos oportunidad
            1. +1
              Junio ​​16 2020 22: 40
              Romano, todo depende de nosotros: cómo criar a los niños: así será
              1. +3
                Junio ​​16 2020 22: 46
                ¡Si! ¡y verán el descubrimiento!
                1. +2
                  Junio ​​16 2020 22: 47
                  Si no los cuidas, seguramente lo serán. Todo depende de nosotros.
    2. +6
      Junio ​​16 2020 10: 31
      "Este estudio está respaldado por otro estudioso de historia contemporánea británico llamado Adam Tuz".
      Sí, te estoy menospreciando Viktor. ¿Los nombres de estos "británicos" no te dicen nada o qué? En unos meses, se publicarán artículos sobre la "victoria" en Westerplatte y la "captura" de Berlín por el ejército polaco bajo el mismo autor. Una cola con orejas simplemente sobresale.
    3. +3
      Junio ​​16 2020 10: 33
      Cita: rocket757
      ¡El historiador británico ... es decir, el científico británico! y qué, entonces hay algo que discutir?

      Eso es todo Británico a pesar de que hay un historiador, científico, escritor o incluso las personas sin hogar británicas, para ellos Gran Bretaña es sobre todo, es invencible, siempre tiene la razón. Y de repente, la URSS afirma ser superior, por supuesto que no lo permitirán, dejarán que Hitler gane, pero si solo la URSS y no Rusia. La mentalidad de Sumera.
      1. 0
        Junio ​​16 2020 11: 10
        Cita: tihonmarine
        La mentalidad de Sumera.

        ¡Ja, ja, ahora se divierten dentro de prisa! guerra con monumentos !!! ¡De alguna manera es para nosotros, y algunos en el vecindario son muy familiares! si no tienen a alguien que pueda dar un comando SIT real, ¡demuestre que es ALFA y está listo para PROBARLO! también tienen los monumentos de reyes, ministros y otras figuras históricas veneradas antes, volarán y no irán a museos, ¡parece!
        ¡Es solo BOOMERANG! aunque me parece que les prestó atención, visitó a un invitado, ¡un animal de piel del norte!
        1. 0
          Junio ​​16 2020 11: 27
          Cita: rocket757
          ¡Ja, ja, ahora se divierten dentro de prisa! guerra con monumentos !!! ¡De alguna manera es para nosotros, y algunos en el vecindario son muy familiares!

          Así que estoy hablando de algo, ha aparecido un nuevo virus. Y en los estados, ya antes de los negros, la policía comenzó a saltar.
  8. +4
    Junio ​​16 2020 10: 06
    Hasta donde recuerdo, fue escrito en los libros de texto escolares que "técnicamente" los alemanes ganaron con Prokhorovka. Pero para la ofensiva adicional han agotado las posibilidades. Bueno, este es un tipo de hecho conocido desde hace mucho tiempo, un artículo extraño
    1. +1
      Junio ​​16 2020 10: 25
      Todo es más interesante de lo que puedas imaginar.
      Recordemos a Narva, Borodino y más ... la victoria pone todo como debería.
      Puedes ganar la batalla, pero perder la guerra, esto sucedió más de una vez en la historia mundial.
      1. +2
        Junio ​​16 2020 10: 38
        Por cierto, Vitya, sí, ¡una comparación con Borodino es más que apropiada! Hola hi
        1. 0
          Junio ​​16 2020 11: 17
          Hola romana soldado
          Ahora me gusta la canción de su compatriota Rasteryaev, "Russian Road" ... ¡todo es exactamente como él cantó en vida!
          Y así, la evaluación final es importante, ¡TOTAL!
          En nuestro caso, VICTORIA !!! ¡Y fue conquistada por nuestro ejército, así!
      2. +3
        Junio ​​16 2020 10: 45
        Cita: rocket757
        Puedes ganar la batalla, pero perder la guerra, esto sucedió más de una vez en la historia mundial.

        Una vez, el rey Pirro exclamó: "Una victoria más y no me quedarán tropas". Bueno, esto es para la historia mundial. Las tropas soviéticas derrotadas cerca de Prokhorovka terminaron de alguna manera en Berlín. qué .
        1. +1
          Junio ​​16 2020 11: 21
          Cita: edmed
          Cómo es eso .

          Ahora usarán pequeños ejemplos privados para "probar" cuáles son y cuáles somos nosotros. Entonces, pfe, sabemos la VERDAD, ¡¡¡si tan solo la infección como boyskolaye no se propagara aquí !!! ese es su objetivo, de lo contrario, los Estados Unidos no serán derrotados ... pero no es en absoluto en lo que se convierten, directamente, directamente. ante nuestros ojos ... ba e e engañar
          1. 0
            Junio ​​16 2020 11: 38
            Cita: rocket757
            aquí no tendrías una infección como los niños

            Bueno, aquí, nosotros, somos nosotros los responsables, martillando con una buena palabra y un cinturón en la cabeza de los descendientes qué y cómo fue, qué no sería
            Cita: rocket757
            Niños
            Bueno, estos son pensamientos en voz alta.
            1. +1
              Junio ​​16 2020 12: 47
              Cita: edmed
              Somos responsables martillando con una buena palabra y un cinturón en la cabeza de los descendientes qué y cómo fue, qué no sería

              Schaub "buena ciencia" para inculcar en los descendientes, no hay dinero no es una pena !!!
              1. 0
                Junio ​​16 2020 12: 50
                Cita: rocket757
                Schaub "buena ciencia" para inculcar en los descendientes, no hay dinero no es una pena !!!

                ¿Qué puedo decir, "¡Sí!" candidato riendo
        2. 0
          Junio ​​16 2020 11: 27
          y patamuchto! La batalla de Kursk marcó un cambio radical. los alemanes se quedaron sin reservas estúpidamente, su industria bajo bombardeo ya había fallado, y la nuestra, evacuada, ya se había desplegado con toda su fuerza. Y con la reserva de la mafia, los alemanes ya no estaban tan calientes
  9. +9
    Junio ​​16 2020 10: 07
    ¿Quizás dejar de lanzar tales temas en el VO? El tema es provocativo ... Rotmitstrov consiguió mucho allí, pero no tanto ... Pero en el suyo, y así sucesivamente, todo está resuelto. Para el ciego está claro que los británicos y los franceses ganaron la guerra. lengua ¿Se les permitió entrar a Berlín Occidental?
    Compártelo con nosotros. Nunca puedes retirarte de ningún lado. Dejaron Europa del Este, ahora no son ganadores ... am
    1. 0
      Junio ​​16 2020 10: 55
      Cita: Mountain Shooter
      Compártelo con nosotros. Nunca puedes retirarte de ningún lado. Dejaron Europa del Este, ahora no son ganadores.

      Así es, ¿alguien recuerda que las tropas soviéticas estaban en la Austria ocupada? La generación anterior recuerda algo, la más joven no. Entonces, en 20 años, nadie recordará que liberamos a Europa, que estábamos en Alemania. Pero los estadounidenses serán recordados, porque estarán en Alemania.
      1. +2
        Junio ​​16 2020 16: 20
        Así es, ¿alguien recuerda que las tropas soviéticas estaban en la Austria ocupada?

        Recuerda! Y el subhumano Jruschov fusionó nuestras posiciones en Austria. Y luego hubo una masacre sangrienta en Hungría ...
    2. +2
      Junio ​​16 2020 10: 58
      Compártelo con nosotros. Nunca puedes retirarte de ningún lado. Dejaron Europa del Este, ahora no son ganadores ...

      Es nuestra culpa, es hora de comenzar a pensar en cómo corregir el error.
  10. +3
    Junio ​​16 2020 10: 09
    ¿Qué más esperar del saxo arrogante? ¡Bastardos patológicamente mentirosos! ¡No es de extrañar que Engels llamara a Gran Bretaña una prostituta en Europa!
  11. +6
    Junio ​​16 2020 10: 14
    Cada vez más sorprendido por las posibilidades de distorsionar la historia. Los eventos fueron muy recientes. Pero están girando en la dirección en que la URSS perdió todas las batallas, y los británicos ganaron la batalla por Inglaterra, los estadounidenses ganaron la batalla por el Atlántico, por lo que los alemanes perdieron la Segunda Guerra Mundial. Pasarán un par de docenas de años y afirmarán con confianza que los Aliados ganaron la guerra y salvaron a la desafortunada URSS de la derrota. Pasarán un par de generaciones y declararán que los Aliados derrotaron a los nazis y los comunistas, que atacaron vilmente a Europa y entre ellos. ¿Qué podemos decir sobre la historia de los siglos XV y XVII o incluso antes? Está distorsionado de modo que el mismo diablo ya no podrá besarse, como era en realidad.
    1. +1
      Junio ​​16 2020 11: 02
      Los eventos no son muy recientes, prácticamente no hay testigos vivos. Las batallas historiográficas soviéticas cerca de Prokhorovka también fueron parciales.
      Y el Comandante en Jefe no estaba satisfecho con el resultado, se nombró una comisión para investigar las acciones del comando.
      Las acciones de Rotmistrov terminaron sin consecuencias, pero en sus memorias exageró su papel y el papel de las batallas cerca de Prokhorovka en su conjunto en la Batalla de Kursk.
    2. -1
      Junio ​​16 2020 11: 03
      Cita: Sentinel-vs
      ¿Qué podemos decir sobre la historia de los siglos XV y XVII o incluso antes? Está distorsionado de modo que el mismo diablo ya no podrá besarse, como era en realidad.

      Aquí tienes razón, intenta demostrar que esto no fue así. Ahora demuestre que los antiguos ucranianos no cavaron el Mar Negro.
      1. El comentario ha sido eliminado.
    3. +1
      Junio ​​16 2020 11: 32
      Cita: Sentinel-vs
      y los británicos ganaron la batalla por Inglaterra, los estadounidenses ganaron la batalla por el Atlántico, por lo que los alemanes perdieron la Segunda Guerra Mundial.

      Bueno, sí, los alemanes vieron anglosajones tan formidables y poderosos, y con un susto entregaron Berlín a los rusos.
      1. +1
        Junio ​​16 2020 11: 45
        En Occidente, no es una tendencia hoy esclavizar el libre vuelo del pensamiento y la autorrealización con algún tipo de marco totalitario de lógica. Así que ninguno de los habitantes va a establecer relaciones de causa y efecto. Hay especialistas para esto en su dirección. Y vimos la opinión de tal "especialista" en el artículo.
  12. +2
    Junio ​​16 2020 10: 15
    Aparentemente, este historiador británico es un buen amigo de los científicos británicos, ya sabes ...
  13. +3
    Junio ​​16 2020 10: 15
    Todo les pica. Recientemente, estos "estudios" se han vuelto más frecuentes, y la guerra contra los monumentos encaja aquí. Borrar recuerdos
    1. 0
      Junio ​​16 2020 11: 11
      Cita: Rostislav
      Todo les pica. Recientemente, estos "estudios" se han vuelto más frecuentes, y aquí encaja la guerra contra los monumentos.

      Parece que Gran Bretaña ingresó al campamento de los ganadores, ganó las batallas en África y cerca de las Ardenas y especialmente en 1940 cerca de Dunkerque, todos son pocos, por lo que también saludaron a Prokhorovka. Entiendo toda la Europa democrática, que lamió las botas alemanas para brillar, ¿pero Gran Bretaña?
  14. 0
    Junio ​​16 2020 10: 18
    ¿Cerca de Prokhorovka 5 tanques de pérdidas irrecuperables? Entonces, ¿cuál es el criterio de pérdida irrecuperable? ¿Evaporación completa? ¿Un montón de basura metálica en lugar de un tanque no es una pérdida irrecuperable? ¿Cualquier cosa que se pueda derretir no es una pérdida irrecuperable? Según esta lógica, "Bismarck" "Huda" no está irremediablemente hundido? También puede recuperar y restaurar.
    1. -2
      Junio ​​16 2020 10: 38
      ¿Cuál es entonces el criterio de pérdida irrecuperable?

      Lo que no se puede reparar es una pérdida irrecuperable.
      1. -1
        Junio ​​16 2020 11: 37
        Cita: avior
        Lo que no se puede reparar es una pérdida irrecuperable.

        ¿Y esto es pérdida de retorno, o irrecuperable?
        1. 0
          Junio ​​16 2020 12: 42
          Estoy de acuerdo en que ya escribieron sobre las hordas de rusos. Habrían escrito de inmediato 1k10 y los alemanes simplemente se quedaron sin conchas y los troncos de los tanques se derritieron por el sobrecalentamiento, perdieron solo 2 tanques y luego minas. Pero en la foto capturaron tanques alemanes cerca de Stalingrado el 14 de abril de 1943 del año.
          1. 0
            Junio ​​16 2020 12: 50
            Cita: Pechkin
            Pero en la foto capturaron tanques alemanes cerca de Stalingrado el 14 de abril de 1943.

            ¿Y de dónde son estos?

            1. +1
              Junio ​​16 2020 13: 05
              Estos sí como este triste fascista.
        2. -4
          Junio ​​18 2020 04: 33
          ¿Pueden volver a las tropas después de las reparaciones? Si no, entonces irrevocable.
      2. 0
        Junio ​​16 2020 11: 44
        Lo que no se puede reparar es una pérdida irrecuperable.

        Solo este problema se resolvió en las fábricas de tanques en la parte trasera. Es decir, los alemanes esos tanques que no podían repararse en los talleres del ejército fueron enviados a la parte trasera de la fábrica. Y allí ya decidieron si podría repararse o no.
        Resulta que el equipo del ejército no miente cuando dicen que tienen 5 tanques perdidos. Porque enviaron el resto a reparar. Si cuentas en la fábrica, la cifra probablemente será diferente.
        1. -4
          Junio ​​18 2020 04: 35
          Creo que para la gran mayoría de los casos decidieron en el acto.
    2. BAI
      +1
      Junio ​​16 2020 12: 00
      Los alemanes tenían una categoría de destrucción: como porcentaje. Incluso un 95% destruido, un tanque no se consideró destruido. Una pista de patinaje entró en acción: el tanque no fue destruido. Por tanto, los documentos de archivo "no mienten" por así decirlo.
      1. 0
        Junio ​​16 2020 14: 08
        Cita: BAI
        Una pista de patinaje entró en acción: el tanque no fue destruido. Por tanto, los documentos de archivo "no mienten" por así decirlo.

        Estos son los tanques que permanecieron en el campo de batalla dejados por los alemanes, pero en el campo de batalla, los tanques alemanes restantes fueron considerados irremediablemente perdidos. Y no hubo 5 ni 25, las pérdidas de otras personas están aumentando, como los alemanes y nosotros, y las están reduciendo.
  15. +6
    Junio ​​16 2020 10: 20
    Que el memorial "científicos británicos", que los mismos "historiadores británicos" ... los héroes del panorama risueño
  16. +1
    Junio ​​16 2020 10: 28
    No hay nada que decir. No necesitan nuestra evidencia, están convencidos de esto y todo. Si ya hay algún tipo de búlgaros olfateados a quienes sacamos de la mierda dos veces, considéranos densos. Están tratando de pasar toda la historia por debajo de sí mismos. Y cuanto más tiempo sea de la guerra, la presión será más fuerte. Y lo principal es eliminarnos de los países de los ganadores. Si no funciona, la ONU será eliminada.
  17. +2
    Junio ​​16 2020 10: 30
    Científico británico demostró ...
  18. +1
    Junio ​​16 2020 10: 46
    Es más divertido y / o más tonto que los científicos británicos. ¿Por qué retirarse después de perder 5 tanques y derrotar al enemigo?
  19. +1
    Junio ​​16 2020 10: 49
    Historiador británico Después de estas palabras es imposible de leer, interfiere rzhach.
  20. +1
    Junio ​​16 2020 10: 51
    Los medios occidentales usarán cualquier excusa para difamar a la URSS y hacernos perdedores, engañadores, etc. Los medios de comunicación occidentales están llevando a cabo una amplia propaganda para exponer a Rusia como un imperio malvado, justificando cualquier método en su contra. ¿De qué sorprenderse? A todos los niveles, hay intentos de denigrar a nuestro país. Y en deportes y en películas y en los medios. ¿Para qué se prepara la gente de Europa? Así es, a una nueva guerra con Rusia.
  21. -5
    Junio ​​16 2020 10: 53
    Para los minusers locos - nuestros camiones cisterna tenían uno de los comandos - "que la tripulación salga del coche".
    El comandante de nuestro tanque dijo esto cuando descubrió que el "Tigre" estaba cerca y listo para abrir fuego.
    Información de las memorias de nuestros petroleros, autor Artyom Drabakin.
    Quién no lo sabía: en el Kursk Bulge, dos tercios de los tanques eran livianos, y el resto solo podía estropear la pintura del tigre (con pocas excepciones). No confío en los anglosajones, pero necesito pensar.
    1. 0
      Junio ​​16 2020 11: 44
      Cita: infeliz
      dos tercios de los tanques eran livianos

      más bien un tercero
      1. -3
        Junio ​​16 2020 12: 33
        5 tanque
        aproximadamente 450 t34
        360 t70, sau trazado y débil
        Puramente en teoría, el 34º T43 podría perforar el costado del "Tigre" a corta distancia y no la primera vez. Como en una broma: "él puede, ¡pero quién se lo dará!"
        t70, en teoría, también derribó las orugas y una vez atravesó el tronco del "tigre". ¡Nuestros tanques fueron arrojados a la frente de las unidades de élite de los alemanes (me refiero a nuestros brillantes generales) y fueron derribados!
        1. -3
          Junio ​​16 2020 14: 12
          Otro inconveniente para mí.
          "Tiger" es reconocido (en términos de la totalidad de parámetros como t34) el mejor tanque pesado de la guerra mundial.
          Declaración controvertida, sí. Lea las memorias de nuestros petroleros, el Tigre era una máquina en movimiento, aunque la torre giraba lentamente. Probablemente la mejor arma, a diferencia del fuego rápido IS. No hubo quejas sobre la reserva. Observación y comunicación: nuestro único en el American Lend-Lease solo ha visto.
          Tanque realmente tenaz y peligroso.
          1. 0
            Junio ​​22 2020 05: 31
            "Las memorias de nuestros petroleros" probablemente se pueden encontrar en Google o incluso en la wiki?
            1. 0
              Junio ​​22 2020 09: 00
              Para usted, "edición soviética" significa verdad. Leí esto, leí y volví a comprobar que el libro pertenecía a una serie sobre memorias militares. Por ejemplo, me enteré de la batalla de Lyu Bay en el Báltico en 1941, cómo nuestros barcos torpederos hundieron un crucero alemán (incluso si tenía un torpedo). Sin embargo, recuerdos de un veterano con Brezhnev.
              Quiero ver la verdad, que sea desagradable y amargo. Y tú, como un drogadicto, lees sobre lo agradable.
              Mikhail Baryatinsky - monografía "Tigre", cita las palabras de los veteranos en el otoño de 1943 (sobre movilidad), el tanque no se arrastró por el campo de batalla (como KV), se acercó rápidamente y comenzó la batalla.
              Artyom Drabakin (tengo una serie de memorias de veteranos recopiladas por el autor) - ¡el comando "la tripulación para dejar el coche" era una realidad! Allí puedes aprender mucho sobre lo que es desagradable para el "adicto".
  22. +1
    Junio ​​16 2020 10: 53
    Sí, las matemáticas con la geometría de la ley, los mundos paralelos nunca se cruzan. La cabeza nos engaña, pero estamos lejos de la flacidez occidental.
  23. +6
    Junio ​​16 2020 10: 55
    En la batalla de Prokhorovka participaron 672 tanques y cañones autopropulsados ​​soviéticos y 329 alemanes. Las pérdidas soviéticas fueron más altas que las alemanas. Y si contamos por el número de vehículos blindados noqueados, los alemanes ganaron. ¿Pero quién piensa eso? ¡Los alemanes definitivamente han perdido! Agotaron todas sus fuerzas principales, los objetivos de la operación no se lograron, las pérdidas para las formaciones de tanques alemanes fueron simplemente catastróficas, no hubo reservas para mantener posiciones e incluso el frente. Todo esto apunta a la completa derrota de los alemanes. En cuanto a las pérdidas, como dijo Stalin: "No hay guerra sin pérdidas".
    1. -1
      Junio ​​16 2020 11: 54
      Cita: Doccor18
      En la batalla de Prokhorovka participaron 672 tanques soviéticos y cañones autopropulsados.

      Lanzaron a la batalla lo que estaba cerca, hasta el T-60-70, de ahí la pérdida.
      1. 0
        Junio ​​16 2020 16: 24
        Las pérdidas fueron grandes debido a la incapacidad del comando para resolver exhaustivamente las misiones de combate. La aviación, los tanques, la infantería y la artillería deberían funcionar en estrecha colaboración. Y en los tanques soviéticos, la radio solo estaba en el tanque del comandante de la compañía y más arriba. Pero los alemanes tenían un walkie-talkie en cada tanque ... De ahí las pérdidas.
  24. +1
    Junio ​​16 2020 10: 57
    El historiador militar británico llegó a esta conclusión.

    Aparentemente con científicos británicos.
    Entonces no puedes leer.
  25. +3
    Junio ​​16 2020 11: 02
    Curiosamente, pero según los anglosajones, ¿Adolf atacó a la URSS en general? ¿O Stalin atacó a Alemania?
  26. +3
    Junio ​​16 2020 11: 02
    El gran problema de la URSS es la baja calidad del trabajo de historiadores y periodistas. Incluso durante la Gran Guerra Patria.
    Con heroísmo masivo, los periodistas y los trabajadores políticos a menudo aparecían episodios dudosos.
    En lugar de escalar las trincheras avanzadas, hablar con los combatientes, revisar montañas de documentos de premios, verificar, verificar y verificar nuevamente, el periodista llegó al cuartel general del ejército, bebió un poco de té, escuchó una historia que no era del participante, escribió un artículo sobre su rodilla, donde: lo alisó, exageró en alguna parte, luego el editor agregó algo y apareció el tema de 28 personas de Panfilov. Y allá vamos. Un grupo de personas agregó su parte. Pero nadie fue al archivo, no habló con los oficiales especiales, no encontró participantes directos. Y luego los enemigos descubren que no había tantos tanques allí, y había desertores y Vlasovitas. Y sobre la base de esto, concluyen que no hubo heroísmo en masa. ¿Y quién tiene la culpa? ¿Enemigos? Entonces son enemigos. ¿O sus piratas que comieron satisfactoriamente durmieron dulcemente, no vieron hazañas reales y agitación esculpida del Sr. ... y palos?
    De manera similar para operaciones a gran escala. Stalin y el Estado Mayor entendieron lo que sucedió bajo Prokhorovka. Entendí todos los monstruosos errores que se cometieron allí, pero también entendí que fue una gota que colmó el vaso de Hitler. Por lo tanto, no hubo ejecuciones. Y más tarde, alguien para una guerra de nomenclatura profesional necesitaba crear un mito. Y allá vamos. Bola de nieve. Cada siguiente no comprobó, sino que solo embelleció el anterior. Y ahora el enemigo saca documentos del archivo y ...
    ¿Quién tiene la culpa?

    ¿Por qué los entusiastas como Alexei Isaev hacen más para recordar la guerra que GlavPur, academias especializadas e institutos de investigación?

    Además, fueron muchas operaciones excelentes. Sobre el cual he oído poco.
    Como ejemplo, la defensa de Poltava en 1941. Caldero de Kiev, no hay frente, el enemigo avanza desde dos lados. El regimiento de 10 tanques de la nueva brigada de 10 tanques llega a Poltava. Hay muy poca infantería: un batallón de policías y bomberos de Poltava viene al rescate. Destacamento consolidado de la Escuela de Tractores de Poltava. Y eso es todo ... Y ahora han estado defendiendo durante varios días. Y no solo aguanta. Todo de acuerdo a las cartas. Contraataques, emboscadas, falsas posiciones. Golpeó, se alejó, golpeó desde un lado, se alejó, hizo un swing y golpeó desde el otro lado. Hicieron que los alemanes se detuvieran, levantaran la parte trasera, formaran un puño, etc. Y luego, POR ORDEN (porque los alemanes ya estaban completando el cerco desde Kiev), llegaron a Chutovo en una noche forzada. Pérdidas por varios días de batallas 10% de tanques. A pesar de que había un zoológico más. De BT y T-60 a HF. Salieron y se convirtieron en una nueva línea de defensa.
    ¿Y qué? ¿Alguien sabe de esto?
    1. BAI
      +1
      Junio ​​16 2020 11: 46
      De BT y T-60 a HF.

      Podría haber un T-60 cerca de Poltava. Las batallas allí terminaron el 18 de septiembre, el T-60 fue adoptado y comenzó a producir en septiembre. Incluso si lograron hacer algo, estos tanques fueron a la dirección principal, y no al sector secundario del frente.
      1. -2
        Junio ​​16 2020 11: 55
        Una vívida ilustración de lo que escribí.
        ¿Es difícil verificarlo dos veces?
        https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-60
        1. BAI
          0
          Junio ​​16 2020 13: 04
          ¿Es difícil verificarlo dos veces?

          Fácil. Simplemente no es una fuente de Wiki, sino más o menos normal (http://tankfront.ru/ussr/tbr/tbr010.html).
          10TBr:
          El número de miembros:

          fecha fusión Personal Tipos de tanques Total Observaciones
          16.09.1941/1/767 SWF 1 28 KV, 34 T-21, 14 BT, 26 T-XNUMX 64 TsAMO RF. F. 38, op. 11373, casa 150
          08.03.1942/38/11 34 A 25 T-26, 9 T-7, 11 BT-5, 7 BT-2 y 62 BT-XNUMX XNUMX Ejército Rojo en victorias y derrotas
          25.08.1942/66/1 048 A StlF 21 10 2 KV, 10 MK-70, 41 T-38 11373 TsAMO RF. F. 150, op. XNUMX, casa XNUMX

          ¿Entiendes la diferencia entre el T-26 y el T-60?
          NO ESTABA EN LA COMPOSICIÓN 10Tbr T-60 NUNCA. Además, según el enlace presentado a VIKI, en septiembre de 1941 solo se fabricaron 10 (TEN) T-60.
    2. +1
      Junio ​​16 2020 11: 55
      Cita: Arnaut
      ... 10 regimiento de tanques ... A pesar de que todavía había un zoológico. De BT y T-60 a HF.
      ¿Y qué? ¿Alguien sabe de esto?

      T-60? tal vez T-26? Y a expensas de la pérdida del 10% hay preguntas
      1. -1
        Junio ​​16 2020 12: 10
        Había T-26. Lee la descripción de las batallas.
        1. 0
          Junio ​​16 2020 12: 14
          T-60 de donde?
          1. -2
            Junio ​​16 2020 12: 33
            Arriba dio un enlace a la Wiki rusa. Lo leí en otras fuentes.
          2. -1
            Junio ​​16 2020 12: 38
            http://voenspez.ru/index.php?topic=28097.0;wap2
      2. BAI
        0
        Junio ​​16 2020 13: 06
        T-60? tal vez T-26?

        T-26. T-60 en 10 Tbr no fue durante Poltava, ni después.
  27. 0
    Junio ​​16 2020 11: 04
    En el momento de la batalla de Kursk, el retraso de los alemanes detrás de los tanques del Ejército Rojo fue el máximo para toda la guerra.
  28. 0
    Junio ​​16 2020 11: 10
    Ah, bueno, entonces, los británicos derrotaron cerca de Arnhem ...
  29. +2
    Junio ​​16 2020 11: 24
    No quedó claro por qué los alemanes no pudieron completar la Ciudadela. Es aún más incomprensible por qué, habiendo derribado los tanques rusos el 12 de julio, 2 TK se estancaron en su lugar hasta el 17 de julio y luego se apresuraron a retirarse por completo. Por cierto, los vecinos del 5 como el 12 de julio arrojaron bien a los alemanes, el saldo total no está muy a favor de los alemanes. Como dijo correctamente un historiador: "Si se toma a un historiador cualificado, que no está familiarizado con el tema, y ​​le permite estudiar la batalla de Kursk, el día 12 de julio no se destacará en absoluto en el contexto de la batalla". Como nos enseña Karl, nuestro von Clausewitz, "la derrota estratégica no puede compensarse con éxitos tácticos"
  30. 0
    Junio ​​16 2020 11: 25
    El campo de batalla permaneció detrás del enemigo: evacuó sus tanques destrozados y los tanques destrozados soviéticos socavaron.
    Tácticamente, la batalla de Prokhorovka fue una derrota, estratégicamente, desde ese momento el enemigo se vio obligado a detener las operaciones ofensivas estratégicas, en términos estratégicos, esta es una batalla crucial de la guerra.

    Las pérdidas soviéticas cerca de Prokhorovka ascendieron a 340 tanques y 17 cañones autopropulsados. De estos, se quemaron 194 tanques, es decir, se destruyeron por completo y no se pudieron restaurar, y 146 se destruyeron, es decir, se pudieron reparar. En cuanto a los alemanes, perdieron 108 tanques. De estos, 49 necesitaban reparaciones mayores y 45 en promedio.
  31. +1
    Junio ​​16 2020 11: 31
    Los científicos británicos son una marca (ver "aplicación" de una sustancia paralizante con pupilas dilatadas en presuntas víctimas).

    ¿Qué demonios publicaron sus sueños húmedos de perder el Ejército Rojo en la batalla de Kursk [con la posterior captura de Moscú] y la victoria de los anglosajones sobre Alemania en 1945?

    Más de 2000 tanques alemanes y cañones autopropulsados ​​fueron destruidos en el campo de batalla y capturados en bases de reparación durante la fase ofensiva de la Batalla de Kursk durante las operaciones de Kutuzov (cerca de Orel) y Rumyantsev (cerca de Belgorod y Kharkov).
    1. BAI
      0
      Junio ​​16 2020 11: 39
      capturado en bases de reparación

      Según documentos alemanes, un tanque en reparación no se considera destruido. Y desde los alemanes abandonaron el campo de batalla, arrastraron todos los tanques para su reparación, es decir se consideran vivos (según documentos alemanes).
      1. +1
        Junio ​​16 2020 11: 58
        No me importa lo que se considere según los documentos alemanes y las opiniones de los científicos británicos: la Batalla de Kursk, que incluye la fase defensiva y ofensiva, no se reduce a la única batalla cerca de Prokhorovka.

        Los alemanes en Kursk y Orel se equivocaron por completo: tirando de sus tanques destrozados hacia atrás, los entregaron en una bandeja de plata a las unidades del Ejército Rojo que se habían pasado a la contraofensiva, que fue prevista por nuestro plan, y no por el plan alemán (del que estaban mojados los científicos británicos).
  32. BAI
    -1
    Junio ​​16 2020 11: 37
    1.
    Las declaraciones de historiadores soviéticos y rusos sobre la batalla de Prokhorovka cuando se destruyeron dos divisiones blindadas de élite del ejército de la Alemania nazi son una mentira.

    Esto, de hecho, es así, no destruido.
    2.
    La evidencia de archivo demuestra que todos menos cinco tanques alemanes sobrevivieron y fueron destruidos solo en los meses siguientes

    Pero esto es una mentira.
    Todo el problema es que no se nos muestra la verdadera imagen de los combates en el distrito militar, en el Kursk Bulge en general y cerca de Prokhorovka en particular. De ahí un amplio campo de maniobra cuando se saca un hecho y se generaliza a todo el panorama.
  33. -3
    Junio ​​16 2020 11: 51
    La extraña redacción del artículo, según el texto, los británicos no afirman que los alemanes ganaron en Prokhorovka. Estamos hablando de la derrota de dos divisiones de tanques. Solo que no está claro quién reclamó esto, a quién refutaron.
    Hace mucho tiempo desmantelamos la batalla de Prokhorovka, al menos Zamulin
    https://yandex.ru/turbo/s/echo.msk.ru/programs/victory/2268132-echo/
    1. -1
      Junio ​​16 2020 12: 05
      Cita: strannik1985
      Durante mucho tiempo hemos sido desmantelados la batalla de Prokhorovka ... echo.msk

      Aún no has sido desmantelado en Eco de Israel riendo
      1. -3
        Junio ​​16 2020 12: 09
        Es gracioso. Valery Zamulin es un historiador ruso, líder de N.S. SWSU, fue el subdirector del museo - reserva "Prokhorovskoe Pole" guiño
        1. +1
          Junio ​​16 2020 12: 25
          Valery Zamukhin, “Prokhorovka. Batalla desconocida de la Gran Guerra ”, M., 2017:

          "Se puede intentar comparar las pérdidas totales de los bandos en tanques en un día - 12 de julio. El 5to Guardia TA [Rotmistrov] perdió todos, según investigadores del Instituto de Historia Militar, unos 500 tanques. No indican la fuente de esta información. Quizás este número es incluido 420 vehículos de combate noqueados del fondo de reparación, con la excepción de 112 tanques reparados en el menor tiempo posible (203 + 308 = 511). En este caso, las pérdidas [soviéticas] en tanques y cañones autopropulsados ​​en el "campo de tanques" se correlacionan como 2,5: 1 en el favor del enemigo ".

          Aquellos. Zamukhin estima las pérdidas de los alemanes en la batalla cerca de Prokhorovka en 200 tanques y cañones autopropulsados.

          Entonces, ¿qué propagó el Eco de Israel allí? riendo
          1. 0
            Junio ​​16 2020 12: 34
            https://worldoftanks.ru/ru/news/history/prokhorovka_interview_zamulin/
            Pérdidas de CC CC para el 12 de julio, 155-163 vehículos de los cuales 20-30 son irrecuperables.
            El cuerpo no fue derrotado.
            ¿Algo más que ernichnost será?
            1. +2
              Junio ​​16 2020 12: 36
              ¿Y por qué no solo el súper tonto Zamulin, sino también el sitio de juegos worldoftanks: el próximo será el sitio de corte y costura? riendo
              1. -1
                Junio ​​16 2020 12: 37
                Y sigues el enlace riendo
                1. +1
                  Junio ​​16 2020 12: 38
                  ¿En un higo cuando hay un libro en papel y en formato electrónico? riendo
                  1. -1
                    Junio ​​16 2020 12: 46
                    Entonces lee, ¿cuál es el problema? riendo
                    1. +1
                      Junio ​​16 2020 12: 48
                      No solo leí el libro, sino que también te cité.

                      Si lee el sitio de juegos, incluso de acuerdo con su información, la pérdida de solo un SS Panzer Corps y solo las pérdidas "irrecuperables" ya han superado los datos de un científico británico seis veces: bravo, Echo of Israel riendo
                      1. -1
                        Junio ​​16 2020 12: 54
                        ¿Y? Está escrito en blanco y negro - TK no es derrotado.
                        Conducen por pérdidas irreparables, oponiendo artificialmente los tanques a los tanques, aunque la base de la defensa antiaérea alemana era la artillería, sacaron todo para disparar directamente, incluidos los cañones antiaéreos, con una densidad de 42,5 cañones por km de frente. Los británicos están manipulando, pero quienes envían el artículo también.
                      2. +1
                        Junio ​​16 2020 12: 58
                        ¿Y quién escribió que uno o dos CC SS fueron derrotados cerca de Prokhorovka: Rotmistrov, Malenkov, Stalin?

                        ¿O es Mehlis, un compatriota de propagandistas del personal del Eco de Israel?
                      3. -1
                        Junio ​​16 2020 13: 06
                        Todavía preguntas a quién refutan los británicos. ¿Hay alguna palabra sobre esto en el artículo?
                      4. 0
                        Junio ​​16 2020 16: 15
                        No los británicos, sino uno británico, aunque se limitó a cuantificar las pérdidas de vehículos blindados alemanes en el campo de batalla cerca de Prokhorovka el 12 de julio de 1943. Este científico británico usó (Dios me perdone) los registros oficiales de la Wehrmacht y las SS.

                        El milagro británico en plumas claramente no es consciente de que los generales alemanes inteligentes en la Segunda Guerra Mundial registraron sus pérdidas únicas con un estiramiento durante varios días, para no herir a sus superiores, obviamente. Aquí es donde se originan los 5 tanques del "científico británico" (C).

                        Los datos cuantitativos de Zamulin, basados ​​en fuentes militares soviéticas con el cálculo del equipo capturado tanto en el campo de batalla (30 unidades no sujetas a restauración) como en bases de reparación traseras alemanas (200 unidades con posibilidad de restauración) capturadas antes de que se realizara la reparación, claramente permiten hablar sobre La derrota del cuerpo de tanques de las SS.

                        Nuevamente, estamos hablando de dos fases de la Batalla de Kursk: defensiva y ofensiva.

                        Pero estoy seguro de que los científicos británicos continuarán su arduo trabajo y pronto sorprenderán al mundo contando las pérdidas alemanas de 0 a 4 a.m. el 12 de julio de 1943 en las afueras del oeste de la aldea de Prokhorovka. riendo
                      5. -1
                        Junio ​​17 2020 07: 52
                        Datos cuantitativos de zamulina

                        ¿Por qué, en lugar de algunos mitos, producir otros? Claramente escribe 155-163 vehículos blindados para el 12 de julio, el TK está maltratado, pero no derrotado.
          2. BAI
            0
            Junio ​​16 2020 13: 10
            Valery Zamukhin

            Zamulin, con tu permiso.
            1. 0
              Junio ​​16 2020 15: 55
              Lo siento, Zamulin.
  34. BAI
    +4
    Junio ​​16 2020 11: 52
    Al leer una colección de memorias de los participantes de la batalla en el Kursk Bulge, vi una historia (o un artículo: ¿cómo hacerlo bien?) Que el T-70 le falló al Tigre. Bueno, el hecho de que el T-70 logró llenar varias Panteras un poco más tarde es bien conocido, hay una buena foto. ¡Y aquí está el tigre! Y en ningún otro lugar he visto confirmación de esta información. Y ahora tengo suerte: encontré pruebas documentales: el T-70 en el Kursk Bulge le falló al Tigre.

    No hay premio, pero según la historia fue así:
    Por alguna razón, el tigre resultó estar solo. Y el T-70 dio vueltas a su alrededor, aprovechando el hecho de que la torre del Tigre gira lentamente, sosteniéndose constantemente de la parte posterior de la torre, y moldeando conchas en su popa.
  35. +1
    Junio ​​16 2020 11: 54
    Siguen la vieja regla: cuanto más monstruosa sea una mentira, más rápido creerán en ella.
  36. 0
    Junio ​​16 2020 11: 59
    Ahora VO comenzó a citar comentarios de las redes sociales como "expertos".

    Y según Prokhorovka, buscó, todos lo interpretan a su manera.
  37. 0
    Junio ​​16 2020 12: 03
    Un bastardo y un bastardo: empezar de nuevo: Gran Bretaña gobierna el mundo.
  38. +2
    Junio ​​16 2020 12: 05
    Tengo una pregunta, pero ¿de qué carece el consejo editorial de VO de materiales con análisis militar, por ejemplo, y otras cosas, que publica un relleno inadecuado?
    1. 0
      Junio ​​16 2020 15: 58
      Essno ¡No tengo ganas de escribir sobre modernidad! Para UTB puede volar.
  39. 0
    Junio ​​16 2020 12: 13
    Según documentos soviéticos desclasificados y fuentes capturadas, en la mañana del 12 de julio, 5 guardias. El TA, que subordinaba todas las formaciones de tanques en los accesos a la estación, consistía en 951 tanques y 54 cañones autopropulsados ​​(cañones autopropulsados), pero algunos de ellos estaban en camino y en reparación. En total, en este día, en dos áreas cercanas a Prokhorovka, que estaban separadas por unos 18 km, el lado soviético llevó a la batalla a 672 unidades blindadas: 514 tanques soviéticos y cañones autopropulsados ​​operados contra 210 tanques y cañones de asalto del cuerpo de las SS en el ahora famoso campo de tanques al sur de la estación, y al sur de Prokhorovka: 158 tanques y cañones autopropulsados ​​versus 119. En total, en dos áreas, en diferentes momentos, 1001 vehículos blindados participaron en ambos lados en diferentes momentos: 672 soviéticos y 329 alemanes.


    Durante las hostilidades del 12 de julio de 1943, las tropas del Frente de Voronezh no cumplieron con sus tareas asignadas: derrotar al enemigo y lanzar una contraofensiva, y su formación de ataque, el ejército de Rotmistrov en aproximadamente 10-11 horas perdió más del 50% del equipo puesto en batalla. Al final de la operación defensiva el 16 de julio de 1943, estaba desangrado: 334 unidades blindadas incendiadas, más de 200 estaban en reparación. Para averiguar las razones de las grandes pérdidas, llegó una comisión especial desde Moscú presidida por un miembro del Comité de Defensa del Estado (GKO), secretario del Comité Central del PCUS (b) Georgy Malenkov (más tarde un informe detallado de la comisión con un análisis de las tácticas y la estrategia del liderazgo del ejército soviético durante la Batalla de Kursk, especialmente cerca de Prokhorovka , fue clasificado, se mantiene en los Archivos del Presidente de la Federación Rusa, la etiqueta de secreto aún no se ha eliminado, pero se conoce la conclusión general de la comisión: los combates del 5. ° Ejército de Tanques de la Guardia bajo el mando de Rotmistrov cerca de Prokhorovka es "una muestra de una operación fallida" - ed. ).


    Los documentos alemanes capturados encontrados en el AMO RF Central prueban que en la noche del 11 de julio, en los tanques 2 y 3 SS, solo 373 tanques y cañones de asalto estaban en servicio. Pero directamente para repeler el golpe de los 5º Guardias. El mando TA del cuerpo de las SS utilizó 206 tanques y cañones de asalto: todos los vehículos blindados de la división motorizada de las SS "Leibstandarte Adolf Hitler" (77 unidades) y "Das Reich" (95), y de la división motorizada de las SS "Death's Head", solo 34 unidades de 122. El resto estaba en la banda de la vecina Quinta Guardia. Ejército. El 5 de julio de 24, el teniente general Nikita Khrushchev, miembro del consejo militar del frente, incluyó los datos del departamento de inteligencia en su informe, dirigido personalmente a Joseph Stalin, confirmando su fiabilidad.

    La investigación de la "comisión de Malenkov" duró dos semanas, luego sus conclusiones fueron a la mesa de Stalin. Se planteó la cuestión de la destitución de Rotmistrov de su cargo y su enjuiciamiento. Su destino estuvo en juego hasta finales de julio, cuando, gracias a los esfuerzos del Jefe del Estado Mayor, el mariscal Alexander Vasilevsky, se extinguió la ira del Comandante en Jefe Supremo y, a finales de agosto de 1943, el general recibió la Orden de Kutuzov, 1er grado por su contribución a la victoria en la Batalla de Kursk. Por lo tanto, la cuestión de cómo evaluar los eventos cerca de Prokhorovka se decidió en realidad: considerar la batalla victoriosa, no centrarse en las pérdidas.

    https://maxpark.com/community/4765/content/6809454
  40. +1
    Junio ​​16 2020 12: 15
    La Sra. Rolling llamó a la población de Gran Bretaña "Muggles". Creo que conocía el nombre correcto, conocido en toda Rusia: "insolente", pero tenía miedo de incluirlo para no ser tildada de agente de Moscú.
  41. +1
    Junio ​​16 2020 12: 18
    En el "Informe sobre las acciones de combate de la 5.ª Guardia. TA para el período del 7 al 24 de julio de 1943", aprobado por el comandante del 5.º Ejército de Tanques de la Guardia, el teniente general Pavel Rotmistrov, se decía: en la estación de Prokhorovka "un tanque inusual una batalla en la que participaron más de 1500 tanques de ambos bandos ... ”. Esta cifra se basa en la versión de que los alemanes concentraron en Prokhorovka solo nueve tanques, cuatro de infantería y dos divisiones motorizadas con hasta 1000 tanques, y directamente contra los 5º Guardias. TA: seis divisiones de tanques, 700-800 vehículos de combate.

    En realidad, este no fue el caso. El cuartel general del ejército incluía al 48º y 24º cuerpo de tanques en el grupo "concentrado para un ataque sobre Prokhorovka", aunque el 48º no avanzó sobre Prokhorovka, sino en una dirección diferente, y el 24º estaba en reserva en ese momento. Lo mismo sucedió con las formaciones inmediatamente antes de la 5ª Guardia. TA - por ejemplo, el cuartel general del ejército indicó la participación de la división motorizada de la Gran Alemania en la batalla, aunque estaba a 35 km de la estación. Estos errores se cometieron debido al escaso conocimiento de la situación y la distorsión deliberada de los hechos: el trabajo de la inteligencia del ejército soviético en ese momento era ineficaz, el entrenamiento profesional de los oficiales era bajo y el liderazgo mostraba una tendencia a sobreestimar las fuerzas enemigas. El departamento de inteligencia de la Quinta Guardia también sufrió esto. EJÉRCITO DE RESERVA.

    Pero fueron estas figuras las que pasaron a la historia de la Batalla de Kursk y formaron la base del mito sobre Prokhorovka. Dado que los documentos contables de los ejércitos se consideraban a priori veraces, sobre su base y con estas cifras en 1944 se publicó un extenso artículo sobre esos hechos en la "Colección de Generalización de la Experiencia de Guerra" del Estado Mayor. La falta de un filtro para filtrar las fábulas se ha convertido en una de las principales razones de la promoción del mito de los 1500 tanques en la comunidad científica y los medios de comunicación. Además, después de 1945, todos los documentos del Ejército Rojo fueron clasificados.

    Publicado en 1960, un libro de memorias de Rotmistrov sobre las batallas cerca de Prokhorovka consolidó la leyenda sobre el número de vehículos blindados y sobre la "mayor batalla de tanques", estimulando su distribución.

    https://maxpark.com/community/4765/content/6809454
  42. -1
    Junio ​​16 2020 12: 32
    Más tarde, el propio Rotmistrov intentó corregir estos números incorrectos. En una entrevista con Voenno-Istoricheskiy Zhurnal, argumentó que al suroeste de Prokhorovka, el enemigo trajo un poco más de 500, y el primer escalón de la Quinta Guardia. El TA tenía hasta 5 tanques, por lo que 700 vehículos de combate participaron en la batalla que se avecinaba. Pero al mismo tiempo, para no desmentir la cifra establecida, adelantó una nueva leyenda: se enviaron otros 1200 vehículos de combate de su ejército para eliminar la amenaza de un avance enemigo al sur de Prokhorovka (aunque en su propio informe se indicó que allí solo fueron 300 tanques, es decir, 92 tanques donde algo "perdido").

    Después de eso, la literatura y la prensa comenzaron a usar una estimación de 1200 autos, pero paradójicamente, nadie refutó oficialmente 1500. Ya no era posible ignorar el conflicto de datos. Por eso, los cuerpos ideológicos decidieron "modernizar" el mito sobre Prokhorovka: sin rechazar ambas figuras, de alguna manera explicarlas. Se asignó al historiador militar coronel Georgy Koltunov para resolver esta difícil tarea. En un libro sobre la Batalla de Kursk, escrito conjuntamente con el historiador Boris Solovyov y publicado en 1970, trató de encontrar un compromiso entre las versiones, dividiendo la fuerza enemiga de 700 tanques, indicada por Rotmistrov, en dos regiones. Al parecer, este era el número total de tanques enemigos en el área de la estación: hasta 500, en 2 cuerpos militares, al suroeste, y hasta 200, en 3 cuerpos militares, al sur. Al mismo tiempo, Koltunov se vio obligado a señalar que hasta 1200 unidades blindadas participaron en las batallas al suroeste de Prokhorovka en ambos lados, y otras 300, en total, 1500 al sur. viviendo hasta el día de hoy.


    Como señala el candidato de ciencias históricas Valery Zamulin, hay varias razones para la supervivencia del mito de Prokhorovka. A finales del siglo XX, no era posible preparar nuevos especialistas calificados capaces de avanzar, basándose en las mejores tradiciones de sus predecesores. El desarrollo de la ciencia histórica implica la búsqueda y la entrada en la circulación científica de nuevas fuentes. Pero trabajar en archivos es un trabajo muy laborioso y costoso, por lo que algunos autores comentan los datos antiguos sin utilizar nuevos materiales, ajustándolos a su visión del problema. Es más conveniente: hay menos trabajo y peligro para obtener el título poco halagador del jefe del engaño de la hazaña del pueblo de las autoridades. Así, se crean nuevas leyendas y mitos del Arco de Fuego.

    https://maxpark.com/community/4765/content/6809454
  43. 0
    Junio ​​16 2020 12: 41
    Bajo el Prokhorovka ganaron los alemanes ... habiendo perdido cinco tanques ... y el resto ??? y el resto, desde que los alemanes abandonaron el campo de batalla ... arrastrados para su reparación a Alemania ... y dado que los alemanes no tenían un solo TIGRE sobre la marcha ... entonces no había nada que pudiese morder a los rusos ... porque decidimos atacar ... ... habiendo perdido 400 toneladas de 2000 toneladas, los rusos decidieron que era hora de empapar esta UE de Hitler ... ya que resultó que había algo ... Gloria a todos los pueblos de la URSS que destrozaron esta democracia ... pero no lo vieron claro ... ahora se vengan.
  44. +1
    Junio ​​16 2020 12: 46
    Kutuzov no ganó una sola batalla importante contra Napoleón, sino que lo derrotó. Solo pensar es táctico, pero es estratégico.
    Por cierto, deberíamos preguntar a esos historiadores, ¿adónde fueron las divisiones de tanques "no rotos"? Al menos de esos "aliados" escuché que continuaron "ganando" consistentemente en Ucrania, Moldavia, Rumania, Hungría y luego se rindieron a los aliados (excepto, al parecer, uno).
    Por cierto, sería bueno preguntar cuántos soldados y oficiales nazis (y no toda la población, incluido el Dresden quemado) fueron destruidos por los aliados, y cómo comienzas a contar desde sus batallas, y el 10% no es reclutado de las SA.
  45. +1
    Junio ​​16 2020 12: 49
    No me interesa su opinión, sé que somos un ganador.
    Y bajo Prokhorovka, como en otras batallas, la victoria fue nuestra.
  46. 0
    Junio ​​16 2020 13: 03
    ¿Tratando de justificar tu vergüenza?
  47. +1
    Junio ​​16 2020 13: 09
    Una vez más, científicos ingleses ... Siempre me sorprende la unilateralidad y la "subestimación" de los historiadores modernos (nuestros modernos de cosecha propia), a veces parece que para ellos lo principal no es la verdad, sino la gloria ... la gloria ganada no por la creación de una obra histórica científica clásica, sino por falsificaciones. similar a la verdad. Se puede argumentar durante mucho tiempo quién infligió cuántas pérdidas al enemigo, pero no quiere decir que la hazaña de los petroleros soviéticos fue que no se acobardaron y, al darse cuenta de que podían morir, en tanques livianos y medianos tomaron una batalla con el enemigo que tenía un fuerte "puño" antitanque preparado de antemano y una armadura pesada. técnica. Es más tarde que los "científicos ingleses" se sentarán en un sofá blando para discutir - quién ganó, y nuestros abuelos se fueron a la muerte, entendiendo y sabiendo ya lo que les pasaría a sus familias si los fascistas alemanes, rumanos, españoles, italianos, eslovacos vinieran a sus casas, Checos, franceses, holandeses, belgas, croatas y demás basura "civilizada" occidental, para quienes Hitler era un "padre querido". El recuerdo de la batalla de tanques cerca de Prokhorovka no es el recuerdo de "una victoria abstracta, de científicos supuestamente propagandísticos", es MEMORIA Y ORGULLO DEL HEROÍSMO DE LOS SENCILLOS TANQUISTAS SOVIÉTICOS.
  48. +1
    Junio ​​16 2020 13: 16
    Por lo tanto, la mitad del mundo vive del tipo de difusión de información, ¡e incluso la generación más joven de Japón cree que la URSS dejó caer las cargas nucleares sobre Japón!
    Propaganda de mentiras - como política de estado ................
  49. 0
    Junio ​​16 2020 13: 20
    En la actualidad, es difícil hablar de batallas de tanques y tanques. Después de la introducción masiva de juegos de computadora como Tank Force o World of Tanks en las mentes frágiles, millones de estrategas, expertos en camas y expertos en camas en tanques se divorciaron, quienes mueven divisiones de tanques enteros con el movimiento de un mouse de computadora. Aparentemente, los investigadores británicos crecieron en tales juegos y discutir con ellos es inútil. No fue en vano cuando el almirante alemán Doenitz, al firmar el acto de rendición, vio a la delegación francesa como miembro de la delegación exclamar: "¿Y nos derrotaron también?" Y tuvimos que preguntar lo mismo sobre los británicos.
  50. -1
    Junio ​​16 2020 13: 24
    Científicos británicos, son tales Elton Jones.
  51. 0
    Junio ​​16 2020 13: 37
    ¿Perdiste 5 tanques?
    Conociendo las peculiaridades de las estadísticas militares alemanas, el único caso en la historia en el que lograron crear un sistema que no se encuentra con fines de propaganda en el exterior, sino en documentos internos, admito plenamente que 5 (cinco) tanques aparecen en alguna parte ..... pero este historiador o una persona estúpida, sino más bien un propagandista.... pero los británicos están agarrando....
  52. +1
    Junio ​​16 2020 13: 42
    Pronto, muy pronto, todo se pondrá patas arriba. Todo se reescribirá gracias a historiadores como este.
    También debemos rendir homenaje a quienes hacen películas de mierda sobre nuestra Segunda Guerra Mundial (incluidos nuestros directores), escuchamos a Solzhenitsyn, Svanidze, etc. Y aun después de esto nos indignamos en los programas, como puede pasar esto!!!!
  53. 0
    Junio ​​16 2020 13: 42
    En general, la historiografía militar soviética es bastante adecuada y veraz... así que no está claro por qué este Prokhorovka fue incluido en los libros de texto escolares. Por decirlo suavemente, un ataque muy fallido y desprevenido contra una defensa preparada. Por otro lado, los alemanes fueron detenidos y comenzaron a retirarse.

    PD: Comparar tanques dañados cuando un tercio de nosotros somos livianos tampoco es muy inteligente. Si los pesas, acolchados, el resultado puede cambiar...
  54. 0
    Junio ​​16 2020 13: 46
    Los planes de la Wehrmacht incluían un avance en el frente soviético cerca de Prokhorovka y el acceso al espacio operativo.
    ¿Lo logró? ... NO.
    Entonces, ¿de qué tipo de victoria táctica podemos hablar?
  55. +1
    Junio ​​16 2020 14: 10
    Los soviéticos salieron victoriosos, en parte gracias a la inteligencia proporcionada por los británicos. amarrar Vaya... no lo sabía riendo
    1. +1
      Junio ​​16 2020 16: 18
      Esto se indica en la correspondencia entre Churchel y Stalin... pero sólo un tonto podría no entender, después de leer la carta de Churchel, que los británicos nos advirtieron sobre la concentración de fuerzas fascistas en esta dirección estratégica, y no enviaron mapas ni órdenes de la Wehrmacht, esto es lo que Churchel y Stalin escribieron ya sabía... La URSS e Inglaterra eran aliadas en ese momento, y la interacción entre la nuestra y los británicos tuvo lugar no solo en Europa. En 1942-43 se llevó a cabo en Afganistán una operación conjunta eficaz entre nuestra inteligencia y la británica, que redujo significativamente la amenaza de que los Basmachi entraran en la guerra. Pero si alguien recuerda esto públicamente en la “brumosa Albión” o aquí en la Federación Rusa, seguramente se atribuirá un “papel excepcional”... pero así es la vida y no se puede hacer nada al respecto. Probablemente por eso todavía hay tantas cosas clasificadas.
  56. +1
    Junio ​​16 2020 14: 14
    ¡Oh, cómo! ¡Esto significa qué cobardes eran realmente los legionarios de las SS! ¡Valió la pena perder 5 tanques de más de 500 e inmediatamente comenzaron a huir! ¡Verdaderamente el autor y sus asociados son deidades encantadoras! ¡Durante muchos siglos, los anglosajones han elevado la mentira y la hipocresía al rango de benefactores! ¡Pero ahora también se ha añadido la estupidez!
  57. 0
    Junio ​​16 2020 14: 18
    Cita: Dmitry Vladimirovich
    Cita: letinante
    si tienen pérdidas tan bajas?


    Sobre las pérdidas se escribe a continuación
    Las pérdidas soviéticas cerca de Prokhorovka ascendieron a 340 tanques y 17 cañones autopropulsados. De estos, se quemaron 194 tanques, es decir, se destruyeron por completo y no se pudieron restaurar, y 146 se destruyeron, es decir, se pudieron reparar. En cuanto a los alemanes, perdieron 108 tanques. De estos, 49 necesitaban reparaciones mayores y 45 en promedio.


    Dado el hecho de que los alemanes abandonaron el campo de batalla, evacuaron la mayoría de sus tanques destrozados, mientras que socavaban parte de los tanques destrozados soviéticos.

    La batalla de Prokhorovka es un ejemplo de comando y control sin éxito. Sin reconocimiento, sin revelar armas antiaéreas, en un espacio abierto y amigable para la defensa. El resultado lógico son las grandes pérdidas del lado atacante (Rotmistrova - también leyó sus memorias, donde se justificó por las pérdidas lo mejor que pudo)
    Está fuera de toda duda si trajo un punto de inflexión en el curso de la Batalla de Kursk. Un tanque dañado requiere reparaciones "promedio" o "revisión", no participa en las hostilidades.
    Más de cien tanques alemanes destrozados por día, esto es muy, muy bueno.

    La mayoría de los cuales fueron capturados en Jarkov.
  58. 0
    Junio ​​16 2020 14: 22
    ¿"El historiador británico refutó..."? qué ¿Por qué todos ya han estado de acuerdo con él? “Intenté refutar” y “refutar” son dos grandes diferencias. El autor debería tener más cuidado con los títulos.
  59. 0
    Junio ​​16 2020 14: 23
    En su presentación, aparentemente será así: Ganaron sin ambigüedades, pero luego el Ejército Rojo ocupó Berlín y esto aseguró la victoria en la guerra. Durante las batallas defensivas, las tropas de los frentes Central y Voronezh sangraron y luego detuvieron el avance de las fuerzas de ataque de la Wehrmacht. Además. Creamos condiciones favorables para lanzar una contraofensiva en las direcciones Oryol y Belgorod-Kursk. No sólo el plan de Hitler para derrotar a las tropas soviéticas en el saliente de Kursk sufrió un colapso total, sino que todo el plan de la campaña de verano de la Wehrmacht sufrió un colapso incondicional. Como recordó el general de ejército Shtemenko en el período de posguerra, al formular ciertas disposiciones de la orden de felicitación a las tropas que derrotaron al enemigo en la batalla de Kursk, Stalin dictó específicamente el siguiente inserto: Esto expone la leyenda de que los alemanes siempre tienen éxito en su ofensiva en verano y las tropas soviéticas supuestamente se ven obligadas a retirarse."

    Y además Stalin explicó:

    “Necesitamos hablar de esto. Los fascistas, liderados por Goebbels, después de la derrota invernal cerca de Moscú, siempre andan con esta leyenda”. Y tenían razón en lo que decían. Porque, en primer lugar, como resultó más tarde, ya el 19 de julio de 1943, apareció una confesión forzada en el diario de combate del comando del OKW:

    "Debido a la fuerte ofensiva enemiga, no es posible mantener más la Ciudadela".

    Y Hitler se vio obligado a detener la Operación Ciudadela. En segundo lugar, ya en la posguerra, el mismo Manstein, principal oponente de nuestras tropas en la batalla de Kursk, admitió que

    "En la batalla de Kursk, donde las tropas avanzaron con una determinación desesperada de ganar o morir... las mejores partes del ejército alemán murieron". riendo
  60. +1
    Junio ​​16 2020 14: 28
    y, en general, los alemanes ganaron la batalla de Kursk y se retiraron sólo porque un formidable león británico les rugió desde el otro lado del Canal de la Mancha. algo como esto
  61. +1
    Junio ​​16 2020 14: 33
    En una palabra, los "científicos británicos" con su pensamiento creativo estuvieron cerca de la idiotez, si esto fuera cierto, entonces los alemanes habrían cortado fácilmente la cornisa de Kursk y tomado Kursk, alineando el frente hacia el este, como estaba planeado en la Operación Ciudadela. , pero todo salió bien en términos tácticos y luego estratégicos, al contrario, de modo que después de la batalla de Kursk los alemanes fueron rápidamente expulsados ​​del suelo soviético por los verdaderos vencedores, es decir, el Ejército Rojo.
  62. 0
    Junio ​​16 2020 14: 46
    En este caso, ¿¡los "británicos" lucharon del lado de la Alemania nazi!?
  63. -2
    Junio ​​16 2020 15: 23
    ¿Cómo encaja esto con la afirmación del historiador británico de que las divisiones no fueron destruidas? ¿Acusado de mentir?
    ¿Y qué tipo de comentarios están diseñados específicamente para provocar la histeria?
    El historiador británico simplemente destacó las imprecisiones que identificó al investigar los archivos.

    Leer Zemulin. Él dice lo mismo. Prokhorovka no fue una victoria. Los soviéticos pudieron derrotar a la Wehrmacht en la batalla de Kursk. Pero en la batalla de tanques cerca de Prokhorovka todo no estaba tan claro. Y especialmente Prokhorovka, sólo parte de una importante operación en el saliente de Kursk.
    1. 0
      Junio ​​16 2020 23: 09
      El científico británico es un científico... Bueno, ¿cómo podemos irnos del Día de la Victoria sin “eliminar las imprecisiones”? ¿Quiere que creamos que los alemanes destruyeron todos nuestros tanques, no perdieron nada y luego... simplemente se cansaron de avanzar? Los británicos lo creerán. Creían en los "grandes gustos" de los Skripal...
      Pero no nos engañarás. Vencieron y vencerán.
  64. 0
    Junio ​​16 2020 16: 23
    ¡Pronto escucharemos que los alemanes ganaron en Stalingrado y luego marcharon pacíficamente por las calles de Moscú! (aunque bajo escolta)
  65. +1
    Junio ​​16 2020 16: 45
    Así, los historiadores británicos, basándose en un análisis detallado de los documentos del ejército alemán capturados por los estadounidenses durante la guerra, refutan las investigaciones rusas y soviéticas.

    Porqué ahora ? ¡Esta rabiosa histeria y reescritura de la historia tiene lugar constantemente antes de los Desfiles de la Victoria...! Incluso es inútil probar algo aquí.
  66. 0
    Junio ​​16 2020 17: 32
    Por supuesto, por supuesto, y luego los valientes tanques alemanes tomaron Moscú, el historiador británico, ¿qué tipo de hierba fuma?
  67. -1
    Junio ​​16 2020 18: 03
    La batalla de Prokhorovka terminó con el cese de la ofensiva alemana, pero el Ejército Rojo sufrió graves pérdidas, especialmente en términos de evacuación de equipos. Es este matiz el que se llama la victoria de la Wehrmacht, pero de hecho
    El contraataque alcanzó su objetivo: los alemanes fueron detenidos. Por tanto, creo que la batalla acabó en empate, pero en términos de derrotas, ganando los alemanes. Pero en cuanto a cómo se organizó la batalla de Prokhorovka, es solo una especie de desfile de incompetencia, deficiencias y negligencia en el deber militar, es un defecto de la infantería, que abandonó completa y rápidamente la cabeza de puente a los alemanes, y la falta de reconocimiento oportuno y la repugnante organización de un ataque de tanques, también hubo deficiencias en el trabajo de la aviación, que no cubría adecuadamente el área.
  68. 0
    Junio ​​16 2020 18: 52
    ¿Cómo pudieron entonces verse rodeados y retirarse si sólo perdieron cinco tanques?
    Bueno, los alemanes perdieron cinco vehículos, por lo que sufrimos pérdidas terribles.
    ¿Cómo fueron rodeados entonces? ¿Por qué te retiraste?
  69. 0
    Junio ​​16 2020 19: 38
    El hecho de que los alemanes en Prokhorovka redujeron entre 300 y 400 de nuestros tanques con su propia pérdida de unas 30 unidades es cierto. Pero la pregunta es diferente: ¿cómo les ayudó esto en la batalla de Kursk y en el teatro de operaciones en general?
    1. 0
      Junio ​​16 2020 23: 03
      No sucede así. Las pérdidas fueron comparables. Por eso el enemigo se retiró: no había nada con qué atacar. Los alemanes se llevaron el equipo dañado para repararlo y no lo consideraron destruido.
  70. +1
    Junio ​​16 2020 22: 56
    Afeitadoras bien hechas, buen material analítico. Del artículo entendí que la Wehrmacht ganó por completo no solo la batalla de Prokhorov, sino también toda la batalla de Kursk. Es una pena que no hayan explicado sobre la anomalía magnética de Kursk. Después de todo, es culpa suya, porque los valientes vencedores en lugar de Oriente fueron (retrocedieron... corrieron) hacia Occidente.
    Y sí, en otoño hay aguanieve e impracticabilidad, en invierno hay fuertes heladas y en verano... ANOMALIA en verano!
  71. -1
    Junio ​​16 2020 23: 02
    El inglés miente... como un inglés. Creíble y casi elegante. Los que sobrevivieron a la cabaña cerca de Prokhorovka,
    Describe el resultado de la batalla como un depósito de vehículos blindados en ambos lados en proporciones aproximadamente iguales. Los alemanes arrastraron sus vehículos averiados para repararlos, eso es todo. El nuestro no tuvo esa oportunidad. El inglés fingió que los alemanes no habían hecho esto.
  72. 0
    Junio ​​17 2020 00: 29
    Pero la pregunta es: ¿QUIÉN ganó? Ganó aquel cuya bandera está sobre el Kremlin, ganaron los que AHORA erigen monumentos, los que AHORA cambian el nombre de las calles y los que gobiernan Rusia. Sobre el Kremlin se encuentra el tricolo besik de VLASOV. Se están erigiendo monumentos a Solzhenitsyn, Yeltsin y las “víctimas del terror de Stalin”, para que quede claro quién ganó. La historia ha sido una mierda desde los años 80, con la COMPLETA connivencia de las autoridades, por lo que está claro quién ganó:-(. Mientras los liberales, los oligarcas y sus lacayos gobiernen en el Kremlin (así como en Kiev), no habrá sentido.:-( ¿Y qué pasa con los británicos? Ellos alaban a SU país, no vierten basura en su historia. Cantan alabanzas a SU país. Algunas personas necesitan aprender.
    1. 0
      Junio ​​17 2020 14: 41
      No estoy de acuerdo, sí, en los años 90 derrotaron a la URSS, pero en 41-45 nuestros abuelos y padres definitivamente ganaron bajo la bandera roja de la URSS, y no hay duda.
  73. 0
    Junio ​​17 2020 02: 09
    La victoria en una batalla de tanques es para quien conserve el campo de batalla. Los tanques destruidos no siempre quedan completamente destruidos; al contrario, a menudo pueden restaurarse, incluso si la tripulación que está dentro está manchada por todas las paredes. En este caso, el campo permaneció en manos de los alemanes durante el tiempo suficiente para arrastrar sus tanques para ser restaurados, y posiblemente capturados.
    Pero es más difícil recuperar las tripulaciones, especialmente para los alemanes. Y las reservas móviles no son las mismas que en la URSS, y se necesita mucho más tiempo para entrenar a las tripulaciones de los tanques alemanes, porque el equipo es más sofisticado. El resultado es que la guerra no terminó en Prokhorovka, y menos aún en Moscú, sino en Berlín.
  74. 0
    Junio ​​17 2020 05: 29
    En Prokhorovka ganaron el soldado ruso, Rokossovsky, Bagramyan y el Estado Mayor. Si recuerdas, ¿qué era la Ciudadela? El 12 de julio, los nazis fueron detenidos en Teplovsky Heights, en Olkhovatka, Ponyry, y el 13, cerca de Prokhorovka, no tenía sentido avanzar. Una vez más, Bagramyan comenzó a aislar el frente norte de Alizh de la región de Kaluga, imagínense el alcance, 600-700 kilómetros a lo largo del frente desde Jarkov hasta Kaluga. La tarea era evitar un gran avance, la tarea se completó, lo que significa que ganamos.
    En cuanto a "no quiso traer sus tanques" o "decidió no participar", simplemente no entiende lo que está diciendo, esto sólo podría decidirse de acuerdo con el cuartel general en el contexto de los acontecimientos que tuvieron lugar. y la situación actual.
  75. 0
    Junio ​​17 2020 05: 33
    Bueno, todos conocemos la frase los científicos británicos, y ahora también los historiadores. También conocemos a los fanáticos del fútbol inglés y en quiénes se convirtieron después de conocer al nuestro)) no hace mucho apareció un artículo sobre las mejores fuerzas especiales, bueno, entiendes a qué me refiero;)
  76. 0
    Junio ​​17 2020 06: 49
    ¿Por qué se invitó a británicos, estadounidenses y franceses a firmar la rendición?
  77. +1
    Junio ​​17 2020 11: 18
    La gente se metió en un montón de caballos: este soy yo sobre los comentarios.
    El hecho de que el Ejército Rojo ganara la batalla de Kursk no niega el hecho de que el Ejército Rojo perdió tácticamente la batalla de tanques cerca de Prokhorovka (y creo que perdió exactamente con el resultado descrito en este artículo). Precisamente tácticamente. Pero "estratégicamente", esta batalla se considera legítimamente una victoria, ya que a pesar de la derrota "táctica", condujo, entre otros factores, a la victoria en toda la Batalla de Kursk.
  78. 0
    Junio ​​17 2020 12: 23
    Y en general, Alemania ganó la Segunda Guerra Mundial. Lo que aquí no está claro.
  79. 0
    Junio ​​17 2020 12: 25
    ¿Cómo es el chiste? Un vecino dice que tiene diez relaciones sexuales al día. El médico dice: “tú también puedes hablar así”.
  80. 0
    Junio ​​17 2020 14: 34
    Bueno, están diciendo tonterías, sí, la batalla de Prokhorovka no resultó a favor del Ejército Rojo, pero este es sólo uno de los episodios de la gran Batalla de Kursk, que en su conjunto fue ganada por el Ejército Rojo. Después de que Kursk la Wehrmacht perdió la iniciativa estratégica debido a enormes pérdidas, esto es un hecho, y todo lo demás son tonterías verbales y el deseo de nuestros "socios" y sus partidarios de la multitud liberal en Rusia de menospreciar el papel y la importancia de las victorias y la contribución del Ejército Rojo a la causa común de la victoria sobre la Alemania nazi.
  81. 0
    Junio ​​17 2020 15: 43
    Sí, se destruyeron más tanques de nuestro lado, pero aún así la URSS ganó esta batalla, porque los nazis finalmente regresaron a su maldita Alemania. Esto no hay que olvidarlo, porque fue una victoria difícil, pero ¡¡¡fue una victoria!!! ¡¡¡Todas las demás especulaciones de todo tipo de rusófobos son un intento de reescribir la historia!!!
  82. 0
    Junio ​​17 2020 15: 56
    Interesante investigación. Habiendo perdido 5 tanques, los nazis se apresuraron a huir del Kursk Bulge. No me humilles, los alemanes son buenos guerreros y por eso definitivamente te darán un puñetazo en la cara.
    Sí, perdimos DEMASIADO allí. La victoria tuvo un precio muy alto y es por eso que honramos a todos nuestros salvadores.
    Este "investigador" probablemente se avergonzó de mirar en otra dirección: la guerra en África. Allí, por supuesto, los resultados fueron completamente diferentes, de los que no se podía presumir. ¿Y cómo se utilizó el Préstamo y Arrendamiento de Gran Bretaña, que era tres veces mayor que los suministros a la URSS? ¿Por qué recién comenzaron una guerra ACTIVA en 1944?
    Para este tipo de investigaciones no es lo mismo. que no te recompensarán con dinero, sino que también te echarán del trabajo al infierno.
  83. 0
    Junio ​​17 2020 15: 59
    Nada sorprendente. Entre los falsos historiadores occidentales modernos, Estados Unidos e Inglaterra ganaron la Segunda Guerra Mundial. ¿LA URSS? Sí, estuvo en algún lugar allí y TODO perdió ante la victoriosa Alemania, que luego fue derrotada por los aliados. ¡Sí, y Francia, que inicialmente se rindió en desgracia!
  84. 0
    Junio ​​17 2020 16: 23
    Los alemanes ganaron en Kursk Bulge y luego, en la alegría de la gran “victoria”, corrieron hasta la frontera, sin detenerse.
  85. +1
    Junio ​​17 2020 17: 28
    Este “pseudohistoriador” no se cansa de decir tonterías. 5to guardias Tanques TA 720 Tanques alemanes 540 y cañones autopropulsados. El 12 de julio, el lado alemán perdió 320 tanques. 328 tanques del 5º TA de Guardias y 55 tanques del grupo del general Trofimov. Vale la pena señalar que los tanques Panther, como parte de una brigada de 195 vehículos, terminaron en un campo minado, algunos de ellos fallaron por problemas técnicos. motivos, repitiéndose la suerte del T-34 de 1941 y al final del día quedaban 40 vehículos en la brigada. Después de esto, como los alemanes no lograron atravesar las posiciones de la 1.ª Guardia TA de Katukov, tenían todo un ejército de tanques colgando sobre el flanco izquierdo del grupo y tratar de abrirse paso hacia Kursk se convirtió en una locura. El ejército habría conducido a un cerco. Por lo tanto, el 16 de julio, los alemanes se retiraron sin luchar a las posiciones iniciales antes del inicio de la ofensiva. Bueno, Heinz Guderian admitió la derrota en sus memorias, y este no es un "historiador" británico, sino un hombre que fue personalmente responsable ante Hitler de las fuerzas de tanques alemanes y las preparó para la batalla de Kursk.
  86. 0
    Junio ​​17 2020 19: 09
    Sí, y la caballería ligera ganó en Balaklava.
  87. 0
    Junio ​​17 2020 20: 39
    ¡¡¡Científicos británicos!!! ¡¡¡Son tan “británicos”.))) Aún así, ¡no en vano obtuvieron el Premio Darwin!
  88. 0
    Junio ​​17 2020 22: 40
    ¿Este científico británico no explica por qué los alemanes se retiraron después de ganar la batalla?
  89. Kig
    0
    Junio ​​18 2020 04: 55
    De hecho, fue cerca de Prokhorovka donde ninguna de las partes logró sus objetivos. En cuanto a las pérdidas, me temo que no todo está tan claro como escribieron en los libros de texto.

    Después de la guerra, Rotmistrov recordó: “I.V. Stalin, cuando se enteró de nuestras pérdidas, se enfureció: después de todo, el ejército de tanques, según el plan del Cuartel General, estaba destinado a participar en la contraofensiva y estaba dirigido a Jarkov. Y aquí nuevamente necesitamos reponerlo significativamente. El Comandante Supremo decidió destituirme de mi cargo y casi me lleva a juicio. A.M. me dijo esto. Vasilevsky. Informó en detalle a I.V. Stalin la situación y las conclusiones sobre el fracaso de toda la operación ofensiva alemana de verano. I.V. Stalin se calmó un poco y no volvió a abordar este tema” (Sverdlov F.D. “Lo desconocido sobre los comandantes soviéticos”, M., 1995, p. 56).
  90. 0
    Junio ​​18 2020 08: 27
    Creo que pronto deberíamos esperar “descubrimientos” aún más sorprendentes. Por ejemplo, el historiador y experto militar John Smith, después de veinte años de arduo trabajo en los archivos, llegó a la conclusión de que Alemania ganó la Segunda Guerra Mundial. Muchos me gusta y comentarios de usuarios ingleses. Aplausos prolongados.
  91. 0
    Junio ​​18 2020 09: 08
    Sí... Y Berlín se la llevaron los rasurados...))) Downs, culés
  92. +1
    Junio ​​18 2020 09: 55
    Depende de QUÉ entiendas por victoria.
    Tácticamente fue básicamente un empate.
    Pero he aquí una derrota estratégicamente completa, en la que las partes del Reich más preparadas para el combate quedaron fatalmente desangradas o completamente destruidas.
    Invertimos al máximo, reservas incluidas, y perdimos.
    Después de Kursk, los alemanes ya no eran capaces de llevar a cabo nada de gran escala u ofensiva, sólo retiradas y máxima defensa ciega, y tarde o temprano los nuestros penetraron en eso.
    Kursk fue el punto donde el Reich finalmente se rasgó el ombligo, y su fin se volvió bastante visible y distinto.
    Z.Y. Por cierto, esto ya sucedió en la historia de la Patria.
    Batalla de Borodino.
    Tácticamente, ambos bandos sufrieron graves pérdidas, estratégicamente, el principio del fin de los pigmeos de París.
  93. +1
    Junio ​​18 2020 11: 44
    ¿Qué tontería es esta? Mi abuelo luchó allí y dijo que se estaban quemando muchos tanques alemanes, no recuerdo el número exacto, pero la cuenta era claramente de cientos. Cinco tanques, pero los británicos olvidaron cómo contar. O solo saben contar hasta cinco, ahora todo el mundo está aprendiendo mucho inglés, ¿entiendes a dónde lleva esto? ¿Creen que no serán alcanzados en sus islas?
  94. 0
    Junio ​​18 2020 18: 01
    Según la lógica del historiador británico, ¿resulta que durante la Batalla de Kursk, los tanques alemanes simplemente se quedaron sin proyectiles, las tripulaciones de los tanques alemanes se cansaron de disparar a los tanques rusos, ganaron y se fueron a casa?
  95. 0
    Junio ​​19 2020 13: 54
    Lo entiendo todo, ganaron los estadounidenses, ganaron los británicos, ganaron los alemanes. Pero todavía tengo una pregunta: ¿por qué ondeó la bandera roja sobre Berlín en 1945?
  96. 0
    Junio ​​20 2020 03: 40
    Esta batalla en particular no es una especie de batalla general; cerca de Prokhorovka, las formaciones de tanques del Ejército Rojo lanzaron contraataques mientras llevaban a cabo una operación defensiva, y las tropas en este sector completaron completamente su tarea, obligando a los alemanes a ponerse a la defensiva. y luego dejarlo por completo.
    Fueron los alemanes quienes no lograron penetrar en la zona de Prokhorovka y no completaron sus tareas.
  97. 0
    Junio ​​21 2020 15: 36
    ¡¡¡Ki desagradecido!!!

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