Military Review

Finlandia podría obtener Karelia después del colapso de la URSS

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Desde finales de los 80 hasta principios de los 90 del siglo pasado, Finlandia tenía una perspectiva real de contraer Karelia. Pero el presidente de este país, Mauno Koivisto, por varias razones, no aprovechó esta oportunidad.


Jukka Seppinen, doctor en ciencias políticas y ex experto del Ministerio de Relaciones Exteriores de Finlandia, analiza el tema de Karelia desde el punto de vista de los líderes finlandeses en el libro recientemente publicado "Porque el presidente Koivisto estaba en contra del regreso de Karelia".

Las perspectivas para el traslado de Karelia de Rusia a Finlandia se hicieron reales inmediatamente después del colapso de la URSS, especialmente porque Boris Yeltsin no se opuso a las negociaciones. Además, en 1990, el liderazgo soviético condenó el protocolo secreto al Pacto Molotov-Ribbentrop, donde, entre otras cosas, Finlandia fue transferida bajo la "custodia" de la Unión Soviética. Y Stalin, por supuesto, planeaba devolver las tierras finlandesas a su "puerto de origen", porque no fue en vano que apareció la 16ª república de la URSS, Karelo-Finnish.

Como resultado del conflicto soviético-finlandés, Karelia siguió siendo parte de la URSS, y Finlandia conservó la independencia.

Por extraño que parezca, cuando Finlandia tuvo la oportunidad de sacar a Karelia de Rusia "con la aprobación del presidente ruso Boris Yeltsin", el principal oponente de esta idea fue el presidente de Finlandia, Mauno Koivisto. Así escribe el autor finlandés. Ya después de su retiro, mencionó la razón por la que tomó esta posición:

No se necesitan nuevos territorios finlandeses. Incluso ahora, no podemos ocupar toda Finlandia.

Aunque los investigadores finlandeses llaman a otras versiones. Algunos, por ejemplo, creen que Koivisto simplemente "tenía miedo de la KGB", que, sin embargo, no existía cuando hablamos.

Pero no todos en Finlandia se relacionan con el problema de Carelia de la misma manera que Koivisto. Por ejemplo, el ex comandante de la fuerza aérea del país, el teniente general Rauno Meriyo, es un firme defensor del regreso de Karelia. En una entrevista con un periodista ruso, dijo que tarde o temprano esto sucederá:

Estoy seguro de dos cosas: que una vez que todos muramos, y que algún día Karelia volverá a formar parte de Finlandia.
Fotos utilizadas:
Facebook / Ministerio de Defensa de Finlandia
98 comentarios
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  1. Leñador
    Leñador Junio ​​16 2020 12: 33 nuevo
    +38
    Estoy seguro de dos cosas: que una vez que todos muramos, y que algún día Karelia volverá a formar parte de Finlandia.
    A menos que en la RSS de Carelia-Finlandia.
    1. Elefante
      Elefante Junio ​​16 2020 12: 43 nuevo
      +11
      Más bien, mueren que reciben Karelia!
      1. Tatiana
        Tatiana Junio ​​16 2020 13: 00 nuevo
        +6
        El teniente general Rauno Meriyo es un firme defensor del regreso de Karelia. En una entrevista con un periodista ruso, dijo que tarde o temprano esto sucederá:

        Estoy seguro de dos cosas: que una vez que todos muramos, y eso un día Karelia volverá a formar parte de Finlandia.

        ¡Bendito el que cree antes de la muerte! ¡Quién cree en los milagros!

      2. major071
        major071 Junio ​​16 2020 13: 04 nuevo
        +14
        Estoy de acuerdo con mi tio de Finlandia
        En uno: todos moriremos, sin duda aquí
        Y con respecto a las diferencias de Carelia:
        Chupa ... responderé una cosa ...
        hi bebidas
        1. Voluntad
          Voluntad Junio ​​16 2020 13: 13 nuevo
          +5
          Bueno, eso te gusta, sin aclaraciones ...
          Después de todo, es posible que no entiendan por qué y por qué.
          Para que no tengan dudas ...
          Chupa la boya ... bueno, es decir, ¡un flotador con una montura al fondo!
          riendo riendo hi
        2. Reptiloide
          Reptiloide Junio ​​16 2020 13: 26 nuevo
          +3
          ... por extraño que parezca, cuando Finlandia tuvo la oportunidad de recoger a Rusia .......
          algunas tonterías! negativo --- si, si, si !!!!!! Esta es su fantasía!
          Se reduce un poco el número de nuestros turistas, quejándose de inmediato de que tienen pérdidas debido a esto.
    2. credo
      credo Junio ​​16 2020 13: 17 nuevo
      +3
      Cita: Woodman
      Estoy seguro de dos cosas: que una vez que todos muramos, y que algún día Karelia volverá a formar parte de Finlandia.

      Algo que no había escuchado sobre las negociaciones entre Yeltsin y los finlandeses sobre la transferencia de Karelia. No está claro si se trata de un pato finlandés, o la verdad, y Yeltsin murmuró algo borracho en un estupor borracho: "¿Y si te damos Karelia a cambio de la costa del mar Báltico?"
    3. Lejos en
      Lejos en Junio ​​16 2020 13: 22 nuevo
      +3
      Tampoco entendió la máxima "es un firme defensor del regreso de Karelia". Regresar a donde? ¿Karelia alguna vez perteneció a alguien que no sea Rusia? Si estamos hablando del regreso, entonces solo del regreso de Finlandia, tal vez Suecia o Rusia.
    4. Halpat
      Halpat Junio ​​16 2020 15: 23 nuevo
      0
      No se necesitan nuevos territorios finlandeses. Incluso ahora, no podemos ocupar toda Finlandia.

      Es decir, si en otras palabras, se suponía que debía desalojar a la población allí o ... ¿destruirla o qué?
      El borracho podría haber pasado, lo hizo con placer y por el bien de su amada, si solo la silla presidencial estuviera debajo de su trasero.
      Gracias a Dios, se llevó a tiempo la desgracia de los naufragados.
  2. chenia
    chenia Junio ​​16 2020 12: 34 nuevo
    +7
    "... El presidente finlandés Mauno Koivisto se opuso a esta idea".

    Hizo lo correcto, los rusos siempre vuelven por su cuenta.
    1. Aaron Zawi
      Aaron Zawi Junio ​​16 2020 12: 38 nuevo
      +3
      Cita: chenia
      "... El presidente finlandés Mauno Koivisto se opuso a esta idea".

      Hizo lo correcto, los rusos siempre vuelven por su cuenta.

      ¿Y cuántos Karelians quedan?
      1. RUSS
        RUSS Junio ​​16 2020 12: 56 nuevo
        +2
        Cita: Aaron Zawi
        Cita: chenia
        "... El presidente finlandés Mauno Koivisto se opuso a esta idea".

        Hizo lo correcto, los rusos siempre vuelven por su cuenta.

        ¿Y cuántos Karelians quedan?

        En Karelia, el 7% de Karelians, el 82% de los rusos.
        1. Aaron Zawi
          Aaron Zawi Junio ​​16 2020 13: 17 nuevo
          +4
          Cita: RUSS
          Cita: Aaron Zawi
          Cita: chenia
          "... El presidente finlandés Mauno Koivisto se opuso a esta idea".

          Hizo lo correcto, los rusos siempre vuelven por su cuenta.

          ¿Y cuántos Karelians quedan?

          En Karelia, el 7% de Karelians, el 82% de los rusos.

          Bueno, aquí está la explicación. ¿Por qué las finales necesitaban problemas nacionales? Los carellianos son personas relacionadas con los finales, y los finlandeses incluso consideraban que los finlandeses eran grandes, ajenos a la tierra que no se considera racional.
          1. Antonio_Mariarti
            Antonio_Mariarti Junio ​​16 2020 14: 13 nuevo
            -7
            Allí, la mayoría de los rusos son antiguos habitantes de Carelia, asimilación de todos los asuntos. Por lo tanto, si hubiera entrado en Finlandia, o se hubiera convertido en un viejo separado, entonces los Karelianos habrían crecido.
            1. Sergej1972
              Sergej1972 Junio ​​17 2020 09: 21 nuevo
              +1
              Esto no es verdad. Ya en el momento de la creación del KASSR, los rusos prevalecieron allí. Petrozavodsk es una ciudad rusa. Con los años de industrialización, la población de la república ha crecido varias veces.
              1. Antonio_Mariarti
                Antonio_Mariarti Junio ​​17 2020 13: 50 nuevo
                -1
                ¿Si? Entiendo que estudiaste muy bien este proceso o desde allí. Más de la mitad, y luego la mayoría, rusos, son antiguos habitantes de Carelia, Vepsianos, etc. Sé muy bien sobre esta república y la gente de allí.
                1. Sergej1972
                  Sergej1972 Junio ​​18 2020 03: 08 nuevo
                  0
                  Sí, estudié la historia de los pueblos ugrofineses de Rusia, para mí, para el desarrollo general. Ahora hay más de tres veces y media más rusos que a mediados de los años veinte, y el número de habitantes de Carelia ha disminuido a la mitad en un siglo. Pero incluso a mediados de los años 20. 100 mil Karelians representaron más de 150 mil rusos. Parte de las regiones de Karelia, tanto entonces como ahora, es puramente rusa. Petrozavodsk es una ciudad rusa.
      2. Insurgente
        Insurgente Junio ​​16 2020 12: 56 nuevo
        +3
        Cita: Aaron Zawi
        ¿Y cuántos Karelians quedan?

        Pero Dios los conoce, no hizo un seguimiento de la demografía en su respeto, pero creo que no es suficiente. Pero muchos pueden identificarse Rusos. Asimilación Sí pero no la erradicación como nación ...
        A partir de observaciones personales, compartiré que a principios de los 90, él sirvió con un representante del pequeño grupo étnico "Vepsians", que también habita en Karelia ...
        1. Xnumx vis
          Xnumx vis Junio ​​16 2020 13: 37 nuevo
          +1
          Cita: Insurgente
          A partir de observaciones personales, compartiré que a principios de los 90, él sirvió con un representante del pequeño grupo étnico "Vepsians", que también habita en Karelia ...

          En mi juventud conocí a una chica bonita, un carruaje ... N, sí ... Lo recuerdo por mucho tiempo ... El piojo púbico es algo memorable ... Pero la chica era modesta, eso pensé ...
          1. Decir diente
            Decir diente Junio ​​16 2020 16: 39 nuevo
            +1
            Dejame expresar
            Cita: 30 vis
            Cita: Insurgente
            A partir de observaciones personales, compartiré que a principios de los 90, él sirvió con un representante del pequeño grupo étnico "Vepsians", que también habita en Karelia ...

            En mi juventud conocí a una chica bonita, un carruaje ... N, sí ... Lo recuerdo por mucho tiempo ... El piojo púbico es algo memorable ... Pero la chica era modesta, eso pensé ...

            Permítanme expresar mi simpatía por el sufrimiento sufrido. Se rumorea que el piojo púbico es algo realmente genial.
        2. Antonio_Mariarti
          Antonio_Mariarti Junio ​​16 2020 14: 14 nuevo
          -9
          La asimilación fue dura bajo la URSS. Entonces fue violento de parte.
          1. Insurgente
            Insurgente Junio ​​17 2020 08: 05 nuevo
            +1
            Cita: Antonio_Mariarti
            La asimilación fue dura bajo la URSS.

            Explicar cómo el proceso natural. asimilacióndebido a una serie de factores emergentes pueden ser "difícil"¿?" amarrar
            1. Antonio_Mariarti
              Antonio_Mariarti Junio ​​17 2020 13: 47 nuevo
              -2
              Una prohibición fuera de la vocal en el idioma de Carelia, la infusión de más y más rusos en la región. Esto fue especialmente después de la guerra finno-soviética. El resto se puede encontrar en Internet, muchos datos abiertos en la red.
            2. bario
              bario Junio ​​17 2020 19: 01 nuevo
              0
              Debido a la ubicación del GULAG allí, el número de personas locales se volvió mucho menor ... ¡en las clases políticas, en el ejército, nos lo dijeron!
        3. Sergej1972
          Sergej1972 Junio ​​17 2020 09: 22 nuevo
          0
          Pocos. 7-8% de la población, más un pequeño número de Vepsianos y Finlandeses.
    2. tihonmarina
      tihonmarina Junio ​​16 2020 13: 12 nuevo
      +1
      Cita: chenia
      Hizo lo correcto, los rusos siempre vuelven por su cuenta.

      Un digno sucesor de la línea Paasikivi-Kekkonen.
  3. Voluntad
    Voluntad Junio ​​16 2020 12: 35 nuevo
    +5
    Otros destinatarios ... figwam (cabaña nacional de nativos americanos) (c).
    Me pregunto si Rusia tiene al menos un vecino, ¿quién no quiere obtener nada de nosotros?
    1. Ross xnumx
      Ross xnumx Junio ​​16 2020 12: 48 nuevo
      +8
      Cita: ANIMAL
      Me pregunto si Rusia tiene al menos un vecino, ¿quién no quiere obtener nada de nosotros?

      ¿En términos de territorios?
      Por favor, RPDC. Incluso reconocieron oficialmente Crimea como rusa. Sí
      1. Voluntad
        Voluntad Junio ​​16 2020 12: 56 nuevo
        +8
        Mis saludos amistosos: ¡Kim Jong-un y toda Corea del Norte! Compañero
      2. tihonmarina
        tihonmarina Junio ​​16 2020 13: 21 nuevo
        0
        Cita: ROSS 42
        Por favor, RPDC.

        Bueno, no tienen Rusia, pero hay islas en disputa entre Corea del Norte y Corea del Sur, así como la línea divisoria de Corea del Norte no reconocida con Corea del Sur. La frontera chino-coreana contiene un controvertido tramo de 33 kilómetros de la frontera con la RPDC en las montañas Pektusan.
    2. tihonmarina
      tihonmarina Junio ​​16 2020 13: 14 nuevo
      0
      Cita: ANIMAL
      Me pregunto si Rusia tiene al menos un vecino, ¿quién no quiere obtener nada de nosotros?

      Sí, no solo de Rusia, todo el mundo quiere arrancar algo y de alguien.
    3. Souchastnik
      Souchastnik Junio ​​16 2020 13: 56 nuevo
      +1
      Rusia tiene al menos un vecino, ¿quién no quiere recibir nada de nosotros?

      Todos quieren conseguirlo. Y tal vez lo harán. La pregunta es quién y qué.
  4. alexmach
    alexmach Junio ​​16 2020 12: 36 nuevo
    +2
    Los finlandeses simplemente recibieron una buena vacuna del expansionismo durante la Segunda Guerra Mundial. Desde entonces, se han vuelto muy adecuados, pero aquí el ciudadano aparentemente termina con la vacuna.
  5. Zoomlion
    Zoomlion Junio ​​16 2020 12: 36 nuevo
    0
    Ya veo, muchos "inmortales" en el planeta se han divorciado. ¿Dónde están vacunados con esta "vacuna"?
  6. Ratón
    Ratón Junio ​​16 2020 12: 37 nuevo
    +6
    Podría, no podría ... la historia no tolera el modo subjuntivo .....
    Motor de vapor Tu! ¡Ese!
  7. Bersaglieri
    Bersaglieri Junio ​​16 2020 12: 44 nuevo
    +1
    Los residentes de Karelia, muy probablemente, estarían contentos con esto.
    1. RUSS
      RUSS Junio ​​16 2020 12: 57 nuevo
      -3
      Cita: Bersaglieri
      Los residentes de Karelia, muy probablemente, estarían contentos con esto.

      En parte sí, por ejemplo, solo 100000 rusos dejaron el colapso de la URSS de los estados bálticos, el resto no tiene prisa
      1. tihonmarina
        tihonmarina Junio ​​16 2020 13: 36 nuevo
        +1
        Cita: RUSS
        En parte sí, por ejemplo, solo 100000 rusos dejaron el colapso de la URSS de los estados bálticos, el resto no tiene prisa

        No pensaste lo suficiente, 140 personas dejaron Estonia sola. Cerca de 000 personas dejaron a Tallinn sola.
        1. RUSS
          RUSS Junio ​​16 2020 13: 51 nuevo
          0
          Cita: tihonmarine
          Cita: RUSS
          En parte sí, por ejemplo, solo 100000 rusos dejaron el colapso de la URSS de los estados bálticos, el resto no tiene prisa

          No pensaste lo suficiente, 140 personas dejaron Estonia sola. Cerca de 000 personas dejaron a Tallinn sola.

          No se preocupe, para 2030 toda la población sin discapacidad partirá de la misma Letonia principalmente a la UE y EE. UU., Solo quedarán personas de habla rusa.
          1. Antonio_Mariarti
            Antonio_Mariarti Junio ​​16 2020 14: 19 nuevo
            -5
            Esto no es cierto, como lo es el hecho de que para 2050 habrá menos de la mitad de los rusos en la Federación Rusa.
          2. tihonmarina
            tihonmarina Junio ​​16 2020 14: 28 nuevo
            0
            Cita: RUSS
            No se preocupe, para 2030 toda la población sin discapacidad partirá de la misma Letonia principalmente a la UE y EE. UU., Solo quedarán personas de habla rusa.

            Sí, todos van a trabajar, tanto aborígenes como de habla rusa, pero luego regresan, pero hay quienes viven bien y hay quienes viven bien en los estados bálticos. Y de alguna manera no noto a los sobrevivientes, ya que todo se calmó.
      2. Souchastnik
        Souchastnik Junio ​​16 2020 14: 00 nuevo
        +3
        solo 100000 rusos abandonaron los estados bálticos, el resto no tiene prisa

        Hay muchos parientes en los estados bálticos (Letonia). Solo los ancianos y los ancianos no se fueron. Casi todos los jóvenes (con la excepción de aquellos que podrían encontrar al menos algo de trabajo) en Europa. Dos primos en Alemania.
    2. tihonmarina
      tihonmarina Junio ​​16 2020 13: 23 nuevo
      +1
      Cita: Bersaglieri
      Los residentes de Karelia, muy probablemente, estarían contentos con esto.

      Bueno, ¿qué les preguntas?
      1. RUSS
        RUSS Junio ​​16 2020 13: 34 nuevo
        +1
        Cita: tihonmarine
        Cita: Bersaglieri
        Los residentes de Karelia, muy probablemente, estarían contentos con esto.

        Bueno, ¿qué les preguntas?

        Los carelianos son personas separadas, completamente independientes, no un apéndice o una variedad de otra, por ejemplo, pueblos finlandeses o estonios. Con todas las similitudes con los finlandeses, los carellianos tienen su propia cultura, costumbres y tradiciones únicas. La gran mayoría de los habitantes de Carelia tienen una religión diferente a la de los finlandeses y los estonios. Los carellianos tienen una mentalidad diferente, otros rasgos de carácter e incluso signos externos mediante los cuales se crean retratos característicos de representantes de diferentes naciones.
        ¡Pero! Alrededor de mil residentes de Karelia solicitan anualmente un permiso de residencia finlandés: en 2013, el consulado recibió 1300 solicitudes de este tipo, en 2014 - 800. Según el cónsul de Finlandia en Petrozavodsk Tuomas Kinnunen, esta cifra probablemente superará la milésima para el final del año en curso. marca. Curiosamente, la mayoría de las aplicaciones están satisfechas y la tasa de fallas es baja.
        1. Souchastnik
          Souchastnik Junio ​​16 2020 14: 06 nuevo
          +2
          Alrededor de mil residentes de Karelia solicitan anualmente un permiso de residencia finlandés

          Desafortunadamente, las personas de otras regiones de Rusia se esfuerzan en el extranjero en busca de una vida mejor. La pregunta es ¿qué encontrarán allí y les conviene? Sobre las estadísticas de los que regresan de allí no se nos dice realmente.
          1. tihonmarina
            tihonmarina Junio ​​16 2020 14: 19 nuevo
            0
            Cita: Souchastnik
            Desafortunadamente, las personas de otras regiones de Rusia se esfuerzan en el extranjero en busca de una vida mejor.

            Alguien busca en el extranjero en busca de una buena vida, y alguien envía a sus hijos al extranjero, proporcionándoles una buena vida a expensas de Rusia.
        2. Antonio_Mariarti
          Antonio_Mariarti Junio ​​16 2020 14: 21 nuevo
          -4
          No hay mucha diferencia entre finlandeses, estonios y carellianos. Exteriormente, todos son similares. En términos culturales, existen diferencias, como en el lenguaje. Pero esto puede explicarse fácilmente cómo los rarelianos influyeron mucho en los Karelianos. Y hace mucho tiempo bajo el rey, quería oponerme a los finlandeses. En resumen, así.
        3. Sergej1972
          Sergej1972 Junio ​​17 2020 09: 27 nuevo
          0
          Están nuestros carelios ortodoxos, el pueblo ugrofinesco. Pero en Finlandia hay otra interpretación del concepto de "Carelia". Esto es parte de la población finlandesa, luteranos.
      2. Antonio_Mariarti
        Antonio_Mariarti Junio ​​16 2020 14: 19 nuevo
        -3
        Soy como la etnia Karel, te digo que sí.
  8. edmed
    edmed Junio ​​16 2020 12: 44 nuevo
    +1
    El teniente general Rauno Meriyo dijo: "¡Ven y tómalo!" guiño
  9. parusnik
    parusnik Junio ​​16 2020 12: 49 nuevo
    +2
    cuando Finlandia tuvo la oportunidad de tomar Karelia de Rusia "con la aprobación del presidente ruso Boris Yeltsin"
    .... EBN, ¡un alma generosa y rusa! Distribuí soberanía de izquierda a derecha. Quería dar Karelia a los finlandeses, las islas Kuriles y los japoneses, cuando iba a Japón a encontrarme, me detuve en Vladik, donde preguntaron directamente a los Kuriles, ¿vas a vender? , según Kravchuk, no tomó Crimea ... (es difícil de creer en una propuesta de este tipo, pero es posible) ...
    1. Insurgente
      Insurgente Junio ​​16 2020 13: 06 nuevo
      +4
      Cita: parusnik
      según Kravchuk, no tomó Crimea ..

      La mera mención del nombre "Kravchuk" deja en claro que esta es una mentira hipócrita de Bandera ...
      1. parusnik
        parusnik Junio ​​16 2020 13: 49 nuevo
        +3
        Sí, Dios lo bendiga a él y a Kravchuk, pero EBN, entonces podría tomar Crimea y le dio a Sebastopol, una ciudad de importancia para la Unión, especialmente porque Rusia se reconoció a sí misma como la sucesora de la URSS y Sebastopol con su estatus, bueno, no podía pertenecer a Ucrania ... Porque y en tiempo de unión, Sebastopol, Ucrania no pertenecía ...
    2. Reptiloide
      Reptiloide Junio ​​16 2020 13: 35 nuevo
      +2
      Cita: parusnik
      ... EBN, ¡un generoso alma rusa! Entregando ........
      ¡Bueno, sí! Estuve aquí recientemente, en la noche en un programa de televisión, alrededor de los 90, cómo el nuestro dejó Alemania ... Y cantó y bailó frente a la audiencia ...
    3. Souchastnik
      Souchastnik Junio ​​16 2020 14: 08 nuevo
      0
      según Kravchuk, no tomó Crimea ..

      ¿Se acordaba de él? ¿O tal vez por la mañana por una botella de agua mineral intercambiada?
  10. Operador
    Operador Junio ​​16 2020 12: 53 nuevo
    -5
    El comandante de la Fuerza Aérea finlandesa tiene toda la razón: algún día, todos los finlandeses morirán y Karelia pasará a formar parte de Finlandia, un tema de la Federación Rusa. matón
    1. Antonio_Mariarti
      Antonio_Mariarti Junio ​​16 2020 14: 22 nuevo
      -4
      Los finlandeses tienen una tasa de natalidad más alta que los rusos. Entonces no)
      1. Operador
        Operador Junio ​​16 2020 16: 19 nuevo
        -2
        Ajustaremos su mortalidad al 100%, por supuesto.
  11. rotmistr60
    rotmistr60 Junio ​​16 2020 12: 56 nuevo
    +1
    Estoy seguro de dos cosas: que una vez que todos muramos, y que algún día Karelia volverá a formar parte de Finlandia.
    Todos están seguros de lo primero, pero con lo segundo, los finlandeses aprecian este sueño en vano.
  12. Andrey vov
    Andrey vov Junio ​​16 2020 13: 01 nuevo
    +3
    Cada año, estos mosquitos "europeos" crecen cada vez más en estos gatos de mezquitas europeas ... y cuanto más pequeña es la "mezquita", más la lista de deseos
  13. Apasus
    Apasus Junio ​​16 2020 13: 04 nuevo
    +2
    Yeltsin le dio Crimea a Ucrania, pero esto no significa en absoluto que hubiera entregado Karelia a Finlandia.
  14. Rocket757
    Rocket757 Junio ​​16 2020 13: 07 nuevo
    +1
    Si es así, si solo ... y más sobre hongos.
    no hay objeto de condena, aunque hay una pista de que es necesario consolidar la ley, ¡Schaub, esto no podría suceder en absoluto! solo las leyes logran no cumplir, eludir y cambiar !!! ¡Esto también es un hecho!
    1. Reptiloide
      Reptiloide Junio ​​16 2020 13: 38 nuevo
      +3
      Cita: rocket757
      ...... las leyes logran no cumplir, eludir y cambiar !!! ¡Esto también es un hecho!
      Recordemos la destrucción de la URSS.
      1. Rocket757
        Rocket757 Junio ​​16 2020 13: 42 nuevo
        +2
        La gente habló inequívocamente de que la Unión SER !!! Escucharon la voz popular, sí, el doble ...
        1. Reptiloide
          Reptiloide Junio ​​16 2020 14: 36 nuevo
          +2
          Cita: rocket757
          La gente habló inequívocamente de que la Unión SER !!! Escucharon la voz popular, sí, el doble ...

          Lo leí muchas veces y es difícil entender todo lo que era entonces.
          1. Rocket757
            Rocket757 Junio ​​16 2020 14: 38 nuevo
            +2
            Fue hábilmente hecho, pero incluso entonces no funcionó con ellos ... obtuvimos el resultado en toda la cara. Estos son esos sirvientes ... no de la gente, no del país, eso es seguro.
    2. Souchastnik
      Souchastnik Junio ​​16 2020 14: 12 nuevo
      +1
      legislativamente necesita arreglar

      ¿Estás hablando de enmiendas?
      Puedes arreglar todo lo que quieras. Pero no hay nada más confiable que un poderoso ejército.
      Aunque se construyeron las fortalezas más inexpugnables, se abren las puertas desde el interior.
      1. Rocket757
        Rocket757 Junio ​​16 2020 14: 34 nuevo
        +1
        Cuando los "sirvientes del pueblo" y la política gobiernan, el ejército descansa nerviosamente al margen ... por lo general.
      2. Reptiloide
        Reptiloide Junio ​​16 2020 14: 38 nuevo
        0
        Cita: Souchastnik
        legislativamente necesita arreglar

        ¿Estás hablando de enmiendas?
        Puedes arreglar todo lo que quieras. Pero no hay nada más confiable que un poderoso ejército.
        Aunque se construyeron las fortalezas más inexpugnables, se abren las puertas desde el interior.

        ¡Si! Abierto desde adentro hacia un burro cargado de oro.
  15. Lannan Shi
    Lannan Shi Junio ​​16 2020 13: 09 nuevo
    +8
    Desde finales de los 80 hasta principios de los 90 del siglo pasado, Finlandia tenía una perspectiva real de contraer Karelia.

    No lo hice. El Sr. Eltsin no les dio ni siquiera a los Kuriles, aunque lo intentó. Y allí hay al menos algunos motivos para las quejas. Y zanahorias, en forma de paz y posibles préstamos / inversiones. Y la escala de los solicitantes no es comparable. Dónde está Japón y qué es Finlandia en su contexto. Además, las Islas Kuriles están "en algún lugar", y Karelia está a una hora del verano en la capital.
    ¿Qué hay de Karelia? Nunca ha sido parte de Finlandia, bueno, excepto por una pequeña pieza. Reclamaciones entre los finlandeses, excepto - bueno, realmente hotz, por defecto no puede ser. Finlandia, en principio, no pudo proporcionar ninguna bonificación. Con el mismo éxito, podemos decir que Finlandia tenía una perspectiva real de conseguir tierras a través de la línea Arkhangelsk-Tver-Smolensk. Bueno, como Eltsin no se opuso, y el resto no es importante. El razonamiento es aproximadamente del mismo nivel.
  16. zombirusrev
    zombirusrev Junio ​​16 2020 13: 15 nuevo
    0
    Yeltsin y Crimea no serán perdonados por dejarlo en Ucrania, y si lo hubiera hecho, habría sido reemplazado por un doble y Putin habría venido antes. Y en el lugar de Helsinki habría un desierto radiactivo. Los finlandeses se comportaron con prudencia.
  17. Viejo partisano
    Viejo partisano Junio ​​16 2020 13: 17 nuevo
    -1
    Aunque Borka era un borracho y un magnate, no repartió territorios como Tagged o el actual garante. Debemos darle crédito. Bastardo, por supuesto, anti-consejero.
  18. gramatey
    gramatey Junio ​​16 2020 13: 22 nuevo
    0
    ¿Qué hay de los suplementos? Pechengu Petsamo y medio pescador? Para cocinar un platillo con un borde?
  19. 16112014nk
    16112014nk Junio ​​16 2020 13: 26 nuevo
    0
    Bienaventurado el que cree, es fácil para él en el mundo. Pero es mejor para un general respetado quitarse sus "anteojos rosados".
  20. Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan Junio ​​16 2020 13: 45 nuevo
    0
    Estoy seguro de dos cosas: que una vez que todos muramos, y que algún día Karelia volverá a formar parte de Finlandia.


    Sí, por supuesto, esto puede suceder. Si Finlandia cae en la provocación de Occidente, entonces Rusia tendrá el territorio de Carelia, donde Finlandia y Karelia serán un todo))).
  21. Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin Junio ​​16 2020 14: 02 nuevo
    0
    Ospod y estos allí amarrar riendo
  22. Errr
    Errr Junio ​​16 2020 14: 12 nuevo
    +2
    Del artículo:
    ... Stalin, por supuesto, planeaba devolver las tierras finlandesas a su "puerto de origen", porque no fue en vano que apareció la 16ª república de la URSS, Karelo-Finnish.
    Como resultado del conflicto soviético-finlandés, Karelia siguió siendo parte de la URSS, y Finlandia conservó la independencia.
    Solo para referencia:
    ... el gobierno finlandés recurrió a la URSS con una propuesta para comenzar las negociaciones de paz. El 7 de marzo, la delegación finlandesa llegó a Moscú, y el 12 de marzo se concluyó un tratado de paz, según el cual las operaciones militares cesaron a las 12:13 el 1940 de marzo de XNUMX.
    Todos los reclamos territoriales declarados oficialmente de la URSS fueron satisfechos.
    República Socialista Soviética Kareelo-Finlandesa (Fin. Karjalais-suomalainen sosialistinen neuvostotasavalta) - República de la Unión dentro de la URSS desde el 31 de marzo de 1940 hasta el 16 de julio de 1956 ...
    Todo lo anterior es de Wiki, pero en el artículo en cuestión todo esto es exactamente lo contrario. En realidad, al principio hubo una guerra soviético-finlandesa, y solo después de su finalización se formó la RSS de Carelia-Finlandia. ¿Por qué dibujar la verdadera historia detrás de sus oídos a su "visión" de la misma? La RSS de Carelia-Finlandia se formó rápidamente solo para la justificación política de la anexión de los impresionantes territorios de Finlandia, y no para la posterior ocupación completa de este último. Después del establecimiento de relaciones amistosas entre la URSS y la República de Finlandia, la necesidad de unión Karelia desapareció y se volvió autónoma dentro de la RSFSR, aunque con la transferencia de una parte significativa de los territorios obtenidos de los resultados de la guerra soviético-finlandesa a las regiones vecinas. Con la lista de deseos histórica debería ser más cuidadoso. lol
    1. gregor6549
      gregor6549 Junio ​​16 2020 15: 29 nuevo
      -1
      Estoy de acuerdo contigo. Tuve que visitar Finlandia varias veces en 1992-1993. Escuché que en ese momento los líderes finlandeses estaban más preocupados de que multitudes de ciudadanos hambrientos de Rusia se apresuraran a Finlandia bien alimentados e incluso crearon destacamentos de bombardeo especiales que podrían evitar que estas multitudes cruzaran la frontera.
      Pero sobre el deseo de unirse a Karelia a Finlandia, entonces algo no se ha escuchado. Y los finlandeses no estaban a la altura entonces. Junto con la URSS, el mercado soviético se derrumbó, lo que alimentó a muchas empresas finlandesas y los finlandeses estaban más preocupados sobre cómo restaurar este mercado, porque con la economía en Finlandia, fue muy deplorable.
      Es decir, no fue fácil para los finlandeses agravar las relaciones con Rusia y otras antiguas repúblicas de la Unión. Incluso eran reacios a llevar a los ciudadanos finlandeses de Rusia a su residencia permanente, aunque tenían ese derecho según las leyes finlandesas. Y, en general, sobre Finlandia y sus relaciones con la URSS desde 1917 amontonaron montañas de, por decirlo suavemente, información incorrecta. Después de todo, incluso el gobierno ruso, encabezado por Lenin, le dio su independencia solo para establecer el poder allí. Y los destacamentos de la Guardia Roja enviados allí para "ayudar a los rebeldes finlandeses", luego los finlandeses, liderados por Mannerheim, aplastaron la rebelión. Y desde entonces, un gran diente ha crecido en Finlandia en el partido de los bolcheviques y sus líderes, que se hizo sentir durante la Guerra de Invierno de 1939. Pero los finlandeses, hasta el último momento, intentaron resolver pacíficamente todos los problemas en disputa con los soviéticos. No funciono. No por eso, Stalin y Molotov compartieron con las esferas de influencia de Hitler en Europa para encontrarse con "algunos finlandeses".
      1. 16329
        16329 Junio ​​16 2020 21: 47 nuevo
        -1
        Las tonterías están completas, los bolcheviques amaban Finlandia, todos colgaban allí, huyendo de los gendarmes, Finlandia en el Imperio tenía un alto grado de autonomía
        Es por eso que después de la guerra de invierno y especialmente en 1944, los términos de los acuerdos de paz fueron relativamente suaves para los finlandeses (varias bases militares, la cesión de parte de los territorios, la entrega de emigrantes y la lealtad total).
        Toda la Finlandia de la posguerra fue un socio privilegiado de la URSS
        Y en 1991 no le preguntaron a Karelia.
        Y así, en Rusia hay muchos rusos con raíces finlandesas, incluso Moscú se encuentra en las tierras de las tribus finlandesas, así como en el centro, noroeste, norte de los Urales, etc., por lo que hay más personas con raíces finlandesas en Rusia que finlandeses en Finlandia, dicen que los apellidos que terminan en en el "-in" de origen finlandés, por cierto ...
        Por lo tanto, es más fácil devolver Finlandia a su puerto de origen, especialmente porque ni los noruegos ni los suecos los consideran escandinavos.
      2. Sergej1972
        Sergej1972 Junio ​​17 2020 09: 46 nuevo
        0
        La mayoría de los territorios que se separaron de la URSS desde Finlandia fueron transferidos de la KFSSR a la región de Leningrado en 1944. Y parte de los territorios ingresaron a la región de Leningrado de inmediato.
  23. Antonio_Mariarti
    Antonio_Mariarti Junio ​​16 2020 14: 17 nuevo
    -8
    Si Jruschov no hubiera abolido la RSS de Carelia-Finlandia. Y no la condujo al RSFSR. Luego, en el año 91, se separó y entró en Finlandia como un solo pueblo. Es cierto que en la historia de la URSS, muchos habitantes de Karelia fueron asimilados y comenzaron a considerarse rusos, olvidaron el idioma. Creo que si se hubieran convertido en parte de Finlandia, Karelcev lo habría salvado de la extinción. Y así, si nada cambia, entonces los Karelianos a finales de siglo no estarán en Karelia. Muchos, por supuesto, se fueron a vivir a Finlandia, ¿cómo puedo obtener la ciudadanía finlandesa?
    1. Sergej1972
      Sergej1972 Junio ​​18 2020 03: 20 nuevo
      0
      Nikita Cuál es tu idioma nativo? Tengo un presentimiento. lo que escribes usando un traductor electrónico.
      1. Antonio_Mariarti
        Antonio_Mariarti Junio ​​21 2020 19: 51 nuevo
        0
        Idioma ruso
  24. iouris
    iouris Junio ​​16 2020 15: 55 nuevo
    +1
    Y en el antiguo Sverdlovsk, el Centro Yeltsin se destaca por sí mismo ...
  25. Olfred
    Olfred Junio ​​16 2020 15: 58 nuevo
    +1
    Y es bueno que no lo haya entendido
  26. Rayo
    Rayo Junio ​​16 2020 17: 22 nuevo
    +1
    Incluso ahora pueden tomar el control de Karelia con calma. Primero, lluvia nuclear y luego entrar y tomar el control de Karelia ... La pregunta es sobre el hecho de que los combatientes de la OTAN están mirando desde el territorio de Finnmark, y han transformado por completo sus islas en Fink en el área de servicio de la OTAN. fragata, protege la comunicación Kronstadt-Baltiysk 3 o 1? No es costumbre hablar de esto, pero diré que prácticamente cualquier transporte está disponible para la Fuerza Aérea de la OTAN. En el caso de tales objetivos, generalmente encuentran dos que usan sus Cuentos y bases aéreas. En caso de guerra, despliegan 2 alas aéreas allí + las bases aéreas podrán ubicar estratégicamente a la OTAN "empuje" profundamente en Rusia. Apología "Iskander" y "divisiones de Orenburg", te responderé, el golpe será asestado durante la guerra civil. Considera la OTAN maliciosa ---- esta es nuestra vida, pero considera la OTAN ... estúpida ---- ignorancia frenética de la historia. Un golpe puede ocurrir rápida y rápidamente, están esperando disturbios en Rusia, y el poder en Rusia, como si fuera específicamente / pero en el caso real de acuerdo con el algoritmo confiado, todo el poder no se puede cambiar por sí mismo, el tribunal es la máxima autoridad. Esos son los enemigos de Rusia y regocíjate y espera el momento "Ch" ... Si hubiera una fiesta competitiva y un tribunal independiente, la zona de amortiguación misma se pediría bajo nuestro brazo, y la RPC reconocería la antigüedad en nuestra fraternidad. Pero mientras lo bueno vaya al cordón, ¡no esperes al Bien!
    1. Sergej1972
      Sergej1972 Junio ​​17 2020 09: 53 nuevo
      0
      ¿Cómo reconocería China la antigüedad si su población es 10 veces mayor que la nuestra? Ellos, al estar en tiempos de amistad con la URSS en los tiempos de Stalin y principios de Khrushchea, son más débiles que nosotros, sin embargo, la antigüedad no fue particularmente reconocida. Y los líderes de la URSS con el liderazgo de la República Popular China lideraron de manera diferente en comparación con nuestros aliados de Europa del Este. Porque entendieron la escala de China.
  27. ABETO ABETO
    ABETO ABETO Junio ​​16 2020 17: 34 nuevo
    0
    Finlandia podría obtener Karelia después del colapso de la URSS

    Así como las Islas Kuriles Japón consiguió ...
  28. Alexander Seklitsky
    Alexander Seklitsky Junio ​​16 2020 17: 52 nuevo
    +2
    Cita: Antonio_Mariarti
    Soy como la etnia Karel, te digo que sí.

    la próxima hija del oficial de Crimea lol
  29. Radikal
    Radikal Junio ​​16 2020 18: 31 nuevo
    +1
    Cita: Halpat
    No se necesitan nuevos territorios finlandeses. Incluso ahora, no podemos ocupar toda Finlandia.

    Es decir, si en otras palabras, se suponía que debía desalojar a la población allí o ... ¿destruirla o qué?
    El borracho podría haber pasado, lo hizo con placer y por el bien de su amada, si solo la silla presidencial estuviera debajo de su trasero.
    Gracias a Dios, se llevó a tiempo la desgracia de los naufragados.

    Más pronto se regocijan. Cuando se corta todo el bosque allí, entonces pueden devolverlo. triste
  30. Butchcassidy
    Butchcassidy Junio ​​16 2020 21: 22 nuevo
    0
    Bueno, señores de los "halcones" finlandeses, gordos ...
  31. pasajero
    pasajero Junio ​​16 2020 22: 23 nuevo
    0
    ¿De qué otro "regreso" de Karelia a Finlandia podemos hablar? ¿Cuándo fue Karelia finlandesa? Finlandia misma recibió el estatus de país hace solo 100 años. Y para romper este juego hasta el final, comenzaremos con el hecho de que al menos desde el siglo XI el territorio de Karelia era parte de las tierras del Principado de Novgorod.
  32. El comentario ha sido eliminado.
  33. Barba
    Barba enojada Junio ​​17 2020 08: 42 nuevo
    0
    Hasta donde Boris tiene la culpa del colapso del país, todavía no cree en su iniciativa de entregar las Islas Kuriles y Karelia. No perdió la guerra el 05. Aunque quien sabe. Luego vendieron los reyes de Alaska, así que qué llevar a un luchador con el régimen.
    1. Sergej1972
      Sergej1972 Junio ​​17 2020 09: 55 nuevo
      0
      En el momento de la transferencia de Alaska, Rusia se anexionó vastos territorios de Asia Central.
  34. Alex Justice
    Alex Justice Junio ​​17 2020 10: 53 nuevo
    0
    Estoy seguro de dos cosas: que una vez que todos muramos, y que algún día Karelia volverá a formar parte de Finlandia.

    Estoy seguro de dos cosas: que una vez que todos muramos, y que algún día Eurasia vuelva a ser parte de Mongolia, dijeron los mongoles-tártaros :)
  35. Strannikpro
    Strannikpro Junio ​​17 2020 11: 33 nuevo
    0
    Cada submongrel se imagina a sí mismo como Napoleón ... También se trata de mestizos finlandeses. La verdad es que olvidaron lo que le sucedió a Napoleón cuando se abalanzó sobre Rusia.
    Stalin no regresó a Finlandia al redil de Rusia después de su derrota completa durante la Segunda Guerra Mundial. Y ni siquiera comenzó a ocupar Finlandia. Fue un error. Ahora mestizo y ladrar. E incluso la serie fue filmada ya que ocuparon parte de la Karelia rusa durante la Segunda Guerra Mundial. Esta es una patada al ataúd de Stalin.
  36. Maalkavianin
    Maalkavianin Junio ​​17 2020 15: 09 nuevo
    0
    Estoy seguro de dos cosas: que una vez que todos muramos, y que algún día Karelia volverá a formar parte de Finlandia.

    Estoy seguro de que algún día Finlandia se convertirá en la Región Autónoma de Finlandia.
  37. xomaNN
    xomaNN Junio ​​18 2020 12: 19 nuevo
    0
    A pesar de lo increíble de tal escenario hoy, en los "fangosos" años 90 "ebn" con boerboels y demás. la manada estaba lista para vender todo lo que caía en sus manos ladronas. Recuerdo lo avergonzado que fue en aquellos tiempos para la élite de la ex URSS en las repúblicas recién acuñadas.

    ¿Es realmente que Lukashenko y Nazarbayev destruyeron moderadamente la herencia de la Unión en sus territorios?