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Capacidades antitanque de los montajes de artillería autopropulsados ​​soviéticos de 122 mm

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Capacidades antitanque de los montajes de artillería autopropulsados ​​soviéticos de 122 mm

En el período inicial de la guerra, el número de trofeos del Ejército Rojo fue de varias docenas de cañones autopropulsados ​​de 75 mm Sturmgeschütz III (StuG III). Por falta de sus propias armas autopropulsadas, los StuG III capturados se utilizaron activamente en el Ejército Rojo bajo la designación SU-75. Los "asaltos de artillería" alemanes tenían buenas características de combate y operacionales, tenían buena protección en la proyección frontal, estaban equipados con ópticas excelentes y un arma muy satisfactoria.


El primer informe sobre el uso de StuG III por las tropas soviéticas data de julio de 1941. Luego, el Ejército Rojo durante la operación defensiva de Kiev logró capturar dos armas autopropulsadas útiles.


Trofeo pistola autopropulsada StuG III con las palabras "Avenger". Frente occidental, marzo de 1942

Posteriormente, parte de los "asaltos de artillería" capturados que requirieron reparación en la fábrica se convirtieron en los cañones autopropulsados ​​SU-76I, y se utilizaron vehículos reparables en su forma original. Algunas modificaciones de armas autopropulsadas StuG III Ausf. F y StuG III Ausf. G, armados con cañones de 75 mm de cañón largo y protegidos por una armadura frontal de 80 mm, fueron operados en el Ejército Rojo hasta el final de la guerra como combatientes. tanques.

A mediados de 1942, el comando soviético había acumulado cierta experiencia en el uso de armas autopropulsadas con trofeos y tenía una idea de cómo debería ser un "asalto de artillería", destinado a disparar a objetivos observados visualmente. Los especialistas llegaron a la conclusión de que los proyectiles de fragmentación altamente explosivos de 75-76,2 mm son adecuados para proporcionar apoyo de fuego de infantería, tienen un buen efecto de fragmentación sobre la mano de obra descubierta del enemigo y pueden usarse efectivamente para destruir fortificaciones de campo ligero. Pero contra las fortificaciones capitales y los edificios de ladrillo convertidos en puntos de tiro a largo plazo, se necesitaban cañones autopropulsados ​​equipados con cañones de mayor calibre. En comparación con un proyectil de 76,2 mm, un obús de 122 mm de alta fragmentación explosiva tuvo un efecto destructivo significativamente mayor. El proyectil de 122 mm, con un peso de 21,76 kg, contenía 3,67 kg de explosivos frente a 6,2 kg de un proyectil de tres pulgadas con 710 g de explosivo. Con un solo disparo de un arma de 122 mm, se podría lograr más que con unos pocos disparos de tres pulgadas.

Soporte de artillería autopropulsada SG-122


Teniendo en cuenta el hecho de que en los almacenes soviéticos de vehículos blindados capturados había una cantidad significativa de cañones autopropulsados ​​StuG III, se decidió en la primera etapa crear cañones autopropulsados ​​basados ​​en ellos, armados con un obús M-122 de 30 mm.


Pistolas de asalto trofeo StuG III en el patio de la fábrica de Moscú "Ascensor", abril de 1942

Sin embargo, para acomodar el obús M-122 de 30 mm, el StuG III era demasiado apretado y tuvo que rediseñar una nueva cabina de mayor volumen. El compartimiento de combate de fabricación soviética, que albergaba a 4 miembros de la tripulación, se volvió significativamente más alto, su parte frontal tenía una armadura antibalas. El grosor de la armadura frontal de la caseta del timón es de 45 mm, los lados son de 35 mm, la popa es de 25 mm, el techo es de 20 mm. Para la alteración se utilizaron armas de asalto StuG III Ausf. C o Ausf. D con una armadura frontal de 50 mm del casco, el grosor de la armadura lateral era de 30 mm. Por lo tanto, la protección de los cañones autopropulsados ​​en la proyección frontal correspondía aproximadamente al tanque medio T-34.


SG-122

El arma autopropulsada recibió la designación SG-122, también a veces encontrada SG-122A ("Artsturm"). La producción en serie de armas autopropulsadas en el chasis StuG III comenzó a fines del otoño de 1942 en las capacidades no vacías de Mytishchi Carriage Works No. 592. En el período comprendido entre octubre de 1942 y enero de 1943, 21 armas autopropulsadas fueron entregadas a aceptación militar.


Parte del SG-122 fue enviado a centros de entrenamiento para artillería autopropulsada, una máquina estaba destinada a pruebas en el campo de entrenamiento de Gorokhovets. En febrero de 1943, el 1435º regimiento de artillería autopropulsada, que tenía 9 SU-76 y 12 SG-122, fue transferido al 9º Cuerpo Panzer del 10º Ejército del Frente Occidental. Hay poca información sobre el uso de combate del SG-122. Se sabe que durante el período comprendido entre el 6 y el 15 de marzo, el 1435º SAP, que participó en batallas, perdió toda la parte material del fuego y las averías enemigas y fue enviado para su reforma. Durante las batallas, se usaron alrededor de 400 76,2 mm y más de 700 proyectiles de 122 mm. Las acciones del 1435º SAP contribuyeron a la captura de las aldeas del Bajo Akimovka, el Alto Akimovka y Yasenok. Al mismo tiempo, además de los puntos de disparo y los cañones antitanque, se destruyeron varios tanques enemigos.

Aparentemente, el debut en combate del SG-122A no tuvo mucho éxito. Además de la pobre capacitación del personal, la efectividad de las armas autopropulsadas se vio afectada negativamente por la falta de buenas vistas y dispositivos de observación. Debido a la mala ventilación durante el disparo, hubo una fuerte contaminación de gas de la torre de mando. Debido a la restricción, las condiciones de trabajo del comandante, dos artilleros y el cargador eran difíciles. Los especialistas también notaron la congestión excesiva de los rodillos delanteros, lo que afectó la confiabilidad del chasis.


Hasta la fecha, no se ha conservado ni un solo cañón autopropulsado original SG-122. La instancia instalada en Verkhnyaya Pyshma es un diseño.

Montura de artillería autopropulsada SU-122


En relación con las deficiencias reveladas del SG-122 y el número limitado de chasis StuG III, la instalación de artillería autopropulsada de 122 mm se decidió construir sobre la base del tanque T-34. El cañón autopropulsado SU-122 no apareció desde cero. A finales de 1941, para aumentar la producción de tanques, se desarrolló un diseño del imprudente T-34 con un cañón de 76,2 mm montado en la caseta del timón. Debido al abandono de la torreta giratoria, dicho tanque debería haber sido más fácil de fabricar y tener una armadura más gruesa en la proyección frontal. En el futuro, estos desarrollos se utilizaron para crear armas autopropulsadas de 122 mm.


SU-122

En términos de protección, el SU-122 prácticamente no difiere del T-34. La tripulación era de 5 personas. El arma autopropulsada estaba armada con una modificación "autopropulsada" del mod obús de 122 mm. 1938 - M-30S, manteniendo varias características del arma remolcada. Por lo tanto, la colocación de controles para los mecanismos de puntería en lados opuestos del cañón requirió la presencia de dos artilleros en la tripulación, lo que, por supuesto, no agregó espacio libre dentro del compartimiento de combate. El rango de ángulos de elevación varió de −3 ° a + 25 °, el sector de disparo horizontal ± 10 °. El alcance máximo de disparo es de 8000 metros. Velocidad de fuego de combate: hasta 2 rondas / min. Municiones de 32 a 40 rondas de carga de proyectiles separadas, dependiendo de la serie de lanzamiento. En su mayoría, estos eran proyectiles altamente explosivos.


Las pruebas de campo del prototipo SU-122 se completaron en diciembre de 1942. Hasta finales de 1942, se fabricaron 25 cañones autopropulsados. A fines de enero de 1943, los primeros dos regimientos de artillería de propulsión mixta de composición mixta llegaron al frente cerca de Leningrado. El SAP incluía 4 baterías de cañones automáticos ligeros SU-76 (17 vehículos) y dos baterías SU-122 (8 vehículos). En marzo de 1943, se formaron y formaron dos regimientos de artillería autopropulsados ​​más. Estos regimientos quedaron a disposición de los comandantes de los ejércitos y frentes y fueron utilizados durante las operaciones ofensivas. Posteriormente, comenzó a llevarse a cabo una formación separada de regimientos equipados con cañones autopropulsados ​​de 76,2 y 122 mm. Según el personal del SAP en el SU-122 tenía 16 cañones autopropulsados ​​(4 baterías) y un comandante T-34.


En partes del ejército, el SU-122 se encontró mejor que el SU-76. El arma autopropulsada, armada con un poderoso obús de 122 mm, tenía una mayor seguridad y demostró ser más confiable en la operación.


Durante las hostilidades, el uso del SU-122 para apoyar a la infantería y los tanques que avanzaban cuando estaban a 400-600 metros detrás de ellos fue reconocido como la aplicación más exitosa. Durante el avance de la defensa del enemigo, las armas autopropulsadas por el fuego de sus armas suprimieron los puntos de disparo del enemigo, destruyeron obstáculos y barreras, y también repelieron los contraataques.

Las capacidades antitanque del SU-122 no eran altas. Incluso la presencia en la munición de un proyectil acumulativo BP-460A con penetración de blindaje en la normalidad a 160 mm no permitió luchar contra tanques en igualdad de condiciones. El proyectil acumulativo que pesaba 13,4 kg tenía una velocidad inicial de 335 m / s, en relación con la cual el alcance efectivo del disparo directo era un poco más de 300 m. Además, disparar a objetivos que se movían rápidamente era muy difícil y requería un trabajo bien coordinado de la tripulación. Tres personas tomaron parte en apuntar el arma al blanco. El conductor llevó a cabo una aproximación aproximada de las pistas con la ayuda de un simple dispositivo de observación en forma de dos placas. Además, los artilleros que sirven a los mecanismos de orientación vertical y horizontal entraron en el trabajo. Con una baja tasa de obús con una carga de proyectil separada para cada disparo del SU-122, un tanque enemigo podría responder con 2-3 disparos. La armadura frontal de 45 mm del cañón autopropulsado soviético fue fácilmente penetrada por proyectiles perforantes de 75 y 88 mm, y las colisiones directas del SU-122 con tanques alemanes estaban contraindicadas. La experiencia de las operaciones militares confirma esto: en aquellos casos en que el SU-122 participó en ataques frontales junto con tanques lineales, invariablemente sufrieron grandes pérdidas.


Al mismo tiempo, con las tácticas de uso correctas, los proyectiles de fragmentación de 122 mm de alto explosivo contra vehículos blindados enemigos mostraron repetidamente buenos resultados. Según los informes de los petroleros alemanes que participaron en la batalla de Kursk, registraron repetidamente casos de daños graves en tanques pesados ​​de Pz. VI Tiger como resultado del bombardeo con obuses de 122 mm.

La producción del SU-122 se completó en agosto de 1943. Representantes militares tomaron 636 autos. El SU-122 participó activamente en las batallas de la segunda mitad de 1943 y los primeros meses de 1944. A medida que su número disminuye debido a un número relativamente pequeño de tropas, el cese de la producción en masa y varios tipos de pérdidas, fueron retirados del SAP, que fueron rearmados en el SU-76M y SU-85. Ya en abril de 1944, el SU-122 se convirtió en vehículos raros en la flota soviética de vehículos blindados, y los cañones autopropulsados ​​individuales de este tipo sobrevivieron hasta el final de la guerra.

El cese de la producción en serie del SU-122 se debe principalmente al hecho de que este cañón autopropulsado estaba armado con un obús de 122 mm, que no era adecuado para cañones autopropulsados ​​destinados principalmente a disparar a objetivos observados visualmente. El obús divisional de 122 mm M-30 fue un sistema de artillería muy exitoso, todavía en servicio en varios países. Pero en el caso de armar sus armas autopropulsadas, creadas en el chasis del T-34, reveló una serie de puntos negativos. Como ya se mencionó, el alcance de disparo directo del M-30S adaptado para cañones autopropulsados ​​era relativamente pequeño, y el SU-122 no disparó desde posiciones cerradas cuando todas las ventajas de un obús podían manifestarse. Debido a las características de diseño del obús de 122 mm, dos artilleros tuvieron que ser introducidos en la tripulación de los cañones autopropulsados. El arma ocupaba demasiado espacio en el compartimiento de combate, creando inconvenientes importantes para la tripulación. Un gran vuelo hacia adelante de dispositivos de retroceso y su reserva hicieron difícil ver desde el asiento del conductor y no permitieron colocar una escotilla completa en el parabrisas. Además, el obús de 122 mm para el tren de rodaje del T-34 era bastante pesado, lo que, en combinación con la extracción de las armas hacia adelante, cargaba excesivamente los rodillos delanteros.

Soporte de artillería autopropulsada ISU-122


En esta situación, por analogía con el SU-152, era lógico crear armas pesadas autopropulsadas en el chasis del tanque KV-1C, armando con una pistola A-122 de 19 mm. Sin embargo en real historias esto no sucedió, y la creación del cañón autopropulsado ISU-122 en el chasis del tanque pesado IS-2 se debió en gran medida a la escasez de cañones ML-152S de 20 mm. Además, surgió la necesidad de tener destructores de tanques bien protegidos, que en términos de alcance de tiro efectivo serían superiores a los tanques pesados ​​alemanes equipados con cañones de 88 mm. Dado que nuestras tropas, que cambiaron a operaciones ofensivas, necesitaban urgentemente cañones autopropulsados ​​pesados, se decidió usar los cañones A-122 de 19 mm, que abundaban en los depósitos de armas de artillería. En este lugar, como parte de la historia sobre las armas autopropulsadas soviéticas de 122 mm, nos alejaremos de la cronología del desarrollo de las armas autopropulsadas domésticas y veremos más de cerca el ISU-122, que apareció más tarde que el SU-152 y el ISU-152 de 152 mm.


ISU-122

La pistola de caja de 122 mm del modelo 1931/37 (A-19) tenía muy buenas características para su época. Un proyectil perforador de armadura 53-BR-471 con un peso de 25 kg aceleró en la longitud del cañón de 5650 mm a 800 m / s, a una distancia de 1000 m de armadura perforada normal de 130 mm. En un ángulo de encuentro con una armadura de 60 °, en el mismo rango, la penetración de la armadura fue de 108 mm. El proyectil de fragmentación altamente explosivo 53-OF-471 con un peso de 25 kg, que contiene 3,6 kg de TNT, también mostró un buen rendimiento al disparar a vehículos blindados. En repetidas ocasiones, hubo casos en que, como resultado de que el OFS de 122 mm ingresara a la parte frontal de los Tigres y la Pantera, los tanques recibieron grandes daños y la tripulación sufrió daños por las astillas internas de la armadura. Por lo tanto, la montura de artillería autopropulsada ISU-122 pudo hacer frente a todos los tanques alemanes en serie a distancias de combate reales.

Para la instalación en pistolas autopropulsadas se desarrolló la modificación "autopropulsada" A-19C. Las diferencias entre esta opción y la remolcada consistieron en transferir la guía del arma hacia un lado, equipar la recámara con una bandeja receptora para cargarla fácilmente e introducir un gatillo eléctrico. En la segunda mitad de 1944, comenzó la producción en masa de una modificación mejorada del arma destinada a armar los cañones autopropulsados. La versión mejorada recibió la designación "mod de pistola autopropulsada de 122 mm. 1931/44 gg. ”, Y en esta versión, además del tipo de tronco con una tubería libre, se utilizaron troncos monobloque. El diseño de los mecanismos de interferencia vertical y horizontal hizo cambios destinados a aumentar la fiabilidad y reducir la carga inercial. Ambas armas tenían una cerradura de pistón. Los ángulos de guía vertical oscilaron entre -3 y + 22 °, horizontalmente, en el sector de 10 °. El alcance de un disparo directo a un objetivo con una altura de 2,5–3 m fue de 1000–1200 m, el alcance efectivo de tiro para vehículos blindados fue de 2500 my el máximo fue de 14300 m. La velocidad de disparo fue de 1,5-2 disparos / min. La munición ISU-122 incluía 30 rondas de carga de proyectiles separados.

La producción en serie del ISU-122 comenzó en abril de 1944. Los cañones autopropulsados ​​de la primera serie tenían una armadura frontal sólida del casco. ISU-122, producido desde el otoño de 1944, tenía una armadura frontal del casco, soldada de dos placas blindadas enrolladas. Esta versión del arma autopropulsada se distinguió por un mayor grosor de la máscara del arma y depósitos de combustible más espaciosos.


Desde octubre de 1944, en el área de la escotilla derecha, se instaló una instalación antiaérea de una ametralladora DShK de 12,7 mm. Una ametralladora antiaérea de gran calibre DShK tenía gran demanda durante el asalto de las ciudades, cuando era necesario destruir la infantería enemiga que se escondía entre las ruinas o en los pisos superiores y áticos de los edificios.


El grosor de la armadura frontal y lateral del casco era de 90 mm, la popa del casco - 60 mm. Máscara de pistola - 100-120 mm. La frente de registro estaba cubierta con una armadura de 90 mm, el tablero de registro y la alimentación eran de 60 mm. Techo - 30 mm, fondo - 20 mm.

La masa de la instalación en posición de combate era de 46 toneladas, un motor diesel con una capacidad de 520 CV. podría conducir el automóvil por la carretera a 37 km / h. La velocidad máxima a lo largo del carril es de 25 km / h. Crucero por la autopista - hasta 220 km. Tripulación - 5 personas.

Desde mayo de 1944, algunos regimientos de artillería autopropulsada pesados, previamente armados con cañones autopropulsados ​​pesados ​​SU-152, comenzaron a cambiar a ISU-122. Al transferir regimientos a nuevos estados, se les otorgó el rango de guardias. En total, hasta el final de la guerra, 56 de esos regimientos se formaron con 21 cañones autopropulsados ​​ISU-152 o ISU-122 en cada uno (parte de los regimientos tenía una composición mixta). En marzo de 1945, se formó la 66 Brigada de Artillería autopropulsada pesada de la Guardia 65 (122 ISU-3 y 76 SU-1944). Las armas autopropulsadas se utilizaron activamente en la etapa final de la guerra. Según los documentos de archivo, en 945, se construyeron 122 ISU-169, de los cuales XNUMX vehículos se perdieron en las hostilidades.


A diferencia de los tanques y las armas autopropulsadas producidas en el período inicial de la guerra, las armas autopropulsadas ISU-122 eran bastante avanzadas y confiables. Esto se explica en gran medida por el hecho de que las principales "llagas de los niños" del grupo de transmisión del motor y el chasis se identificaron y eliminaron en el IS-2 y los cañones autopropulsados ​​ISU-152. La pistola autopropulsada ISU-122 es totalmente consistente con su propósito. Podría usarse con éxito para destruir fortificaciones a largo plazo y destruir tanques enemigos pesados. Entonces, durante las pruebas en el campo de entrenamiento, la armadura frontal del tanque alemán PzKpfw V Panther fue perforada por un proyectil perforador de 122 mm disparado desde una distancia de 2,5 km. Al mismo tiempo, el arma A-19C tenía un inconveniente significativo: una baja tasa de disparo, que se limitaba a un obturador de tipo pistón abierto manualmente. La introducción del quinto miembro, el castillo, en la tripulación no solo no resolvió el problema de la baja cadencia de tiro, sino que también creó un estrechamiento adicional en el compartimiento de combate.

Soporte de artillería autopropulsada ISU-122S


En agosto de 1944, comenzó la producción de armas autopropulsadas ISU-122S. Esta pistola autopropulsada estaba armada con una pistola D-122C de 25 mm con un obturador semiautomático de cuña y un freno de boca. Este arma fue creada sobre la base del arma D-25, que se instaló en la torreta del tanque pesado IS-2.


ISU-122С

La instalación de una nueva pistola condujo a cambios en el diseño de dispositivos de retroceso, cunas y una serie de otros elementos. La pistola D-25C estaba equipada con un freno de boca de dos cámaras, que estaba ausente de la pistola A-19C. Se creó una nueva máscara de fundición con un grosor de 120-150 mm. La mira del arma seguía siendo la misma: la telescópica TSh-17 y el panorama de Hertz. La tripulación de armas autopropulsadas se redujo a 4 personas, excluyendo el castillo. La ubicación conveniente de la tripulación en el compartimiento de combate y el obturador semiautomático del arma contribuyeron a un aumento en la velocidad de combate de fuego de hasta 3-4 rds / min. Ha habido casos en que una tripulación bien coordinada podría hacer 5 rondas / min. El espacio desocupado se utilizó para colocar municiones adicionales. Aunque el poder de los cañones de los cañones autopropulsados ​​ISU-122 no superó el tanque IS-2, en la práctica, la tasa de combate real de los cañones autopropulsados ​​fue mayor. Esto se debe principalmente al hecho de que el arma autopropulsada tenía un compartimiento de combate más espacioso y mejores condiciones de trabajo para el cargador y el artillero.


El aumento en la velocidad de disparo, que se logró en el ISU-122S, afectó positivamente las capacidades antitanque de las armas autopropulsadas. Sin embargo, el ISU-122S no pudo suplantar al ISU-122 con un mod de pistola de 122 mm. 1931/1944, que se asoció con una escasez de armas D-25, que también armaron los tanques IS-2.


Las armas autopropulsadas ISU-122S, utilizadas activamente en la etapa final de la guerra, eran un arma antitanque muy poderosa. Pero no pudieron revelarse en esta capacidad al máximo. Para cuando comenzó la producción en masa de ISU-122S, los tanques alemanes rara vez se usaban para contraataques y se usaban principalmente en batallas defensivas como reserva antitanque, operando desde emboscadas.


El uso de ISU-122 / ISU-122S en bosques y batallas urbanas fue difícil debido al arma larga. No fue fácil maniobrar en calles estrechas con un arma larga que sobresalía unos metros por delante de las armas autopropulsadas con la ubicación frontal del compartimiento de combate. Además, el conductor tenía que tener mucho cuidado en las pistas. De lo contrario, había una alta probabilidad de "recoger" el suelo con una pistola.


La movilidad y permeabilidad de los cañones autopropulsados ​​ISU-122 / ISU-122S estaba al nivel del tanque pesado IS-2. En las condiciones del lodo, a menudo no mantenían el ritmo de los tanques medianos T-34, así como los destructores de tanques SU-85 y SU-100.


En total, los representantes militares adoptaron 1735 ISU-122 (1335 hasta finales de abril de 1945) y 675 ISU-122S (425 hasta finales de abril de 1945). La producción en serie de cañones autopropulsados ​​de este tipo se completó en agosto de 1945. En el período de posguerra, ISU-122 / ISU-122S se modernizaron y operaron hasta mediados de la década de 1960.

To be continued ...
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109 comentarios
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  1. IImonolitII
    IImonolitII Junio ​​18 2020 18: 34 nuevo
    +18
    Grandes cosas, gracias!
  2. Alf
    Alf Junio ​​18 2020 19: 15 nuevo
    +1
    La precisión del arma no era inferior a la famosa 88/71.
    1. Ryaruav
      Ryaruav Junio ​​18 2020 20: 51 nuevo
      -20
      usted en el Baratynsky en una monografía sobre el tigre-1 leyó al final sobre la reunión de is-2 y tigre-1, sin mencionar kwk 88-71 en tigre-2 y jagdpanther, nuestra óptica era muy inferior tanto en el cielo como en el mar y en la tierra sus declaraciones no tienen verdad histórica
      1. Alf
        Alf Junio ​​18 2020 21: 34 nuevo
        +14
        Cita: Ryaruav
        no tiene verdad histórica

        ¿Cuál es la verdad? ¿Cuál era nuestra arma precisa?
      2. Yarhann
        Yarhann Junio ​​18 2020 23: 21 nuevo
        +8
        y te interesas en lo que esa óptica dio en un momento en que no había calculadoras balísticas y SLA como en los tanques modernos))) las batallas de tanques comenzaron en el área de 800m, porque no solo lo sacas de quicio, sino que también lo sacas y toca a soviético y Tanques alemanes.
        Y las reuniones de emboscada y las balas de 2 km son divertidas para shkolota, porque estos son casos aislados que no afectan el curso de las batallas. Aunque disparar a la infantería desde una distancia de OFS de gran calibre especial es evidente que fue efectivo
        1. El comentario ha sido eliminado.
      3. El comentario ha sido eliminado.
        1. Alexey ra
          Alexey ra Junio ​​19 2020 12: 03 nuevo
          +5
          Cita: Victor Sergeev
          Los estadounidenses que evaluaban el T34 en el campo de entrenamiento de Aberdino reconocieron nuestras miras como las mejores del mundo.

          EMNIP, estructuralmente bueno, pero pobre en mano de obra. Sin embargo, no hay nada sorprendente: la planta de vidrio óptico Izyum en el otoño de 1941 se fue a la evacuación y comenzó a producir vidrio de alta calidad en la evacuación solo en 1943.
          1. Victor Sergeev
            Victor Sergeev Junio ​​19 2020 17: 36 nuevo
            +2
            ¿Pero no he escrito sobre esto? Fue a partir de 1943 que se volvieron a ver lugares excelentes y fueron ellos quienes se pararon sobre el IS2 y las armas autopropulsadas en su base.
            1. Alexey ra
              Alexey ra Junio ​​19 2020 18: 48 nuevo
              +1
              Cita: Victor Sergeev
              ¿Pero no he escrito sobre esto?

              No especificó en qué área es la mejor. Y luego, en el "Informe Aberdeen" hay dos evaluaciones opuestas a primera vista: "buen diseño" y "calidad repugnante".
              1. Victor Sergeev
                Victor Sergeev Junio ​​19 2020 19: 10 nuevo
                0
                Lo que encontré: la vista de la opinión general es la mejor del mundo. Comparable a cualquier existente (conocido aquí) o en desarrollo en América. Dije que desde 1943, las vistas hermosas fueron en general, después de la evacuación de la planta y el establecimiento de la producción.
                Aquí encontré una estimación de los finlandeses de la mira T34-85: Dispositivos de observación: la vista supera significativamente la vista del tanque T-34 del modelo 1942-1943. La claridad de la vista está al nivel de la pistola alemana modelo 75 mm de 1940. El campo de visión aumentó en un 15%.
                Sí, los Tigres y las Panteras tenían mejores vistas, pero no mucho y esto no dio grandes ventajas al encontrarse con el IS2 y los cañones autopropulsados ​​en su base, ya que el Tigre no podía penetrarlos a gran distancia.
      4. oler
        oler Junio ​​19 2020 14: 07 nuevo
        +7
        Es necesario explicarle a un compañero quién es Baratynsky
      5. Mister X
        Mister X Junio ​​19 2020 21: 18 nuevo
        +5
        Cita: Ryaruav
        leíste en la monografía de Baratynsky sobre el tigre-1

        ¿Deletreaste su apellido correctamente?
        Baratynsky encontró solo a Evgeny Abramovich.
        Poeta del siglo XIX.
        ¿Qué podría escribir sobre los tanques de la Segunda Guerra Mundial?
      6. hohol95
        hohol95 Junio ​​19 2020 22: 36 nuevo
        +1
        ¿Baratynsky es Evgeny Abramovich?
        Poeta del siglo 19?
      7. Saigon
        Saigon Junio ​​21 2020 15: 00 nuevo
        +1
        Buena persona, el autor del libro al que te refieres sigue siendo BaratInsky y está escrito en mayúscula en ruso.
        1. Mister X
          Mister X Junio ​​23 2020 19: 38 nuevo
          +1
          Cita: saigon
          BaratInsky y en ruso están escritos con una letra mayúscula del apellido.

          hi
          Curiosamente, el comentarista solo cojea en gramática, ¿o tampoco es amigo de los hechos?
  3. Rocket757
    Rocket757 Junio ​​18 2020 19: 19 nuevo
    +9
    La guerra dictó sus condiciones, la necesidad! ¡Es glorioso que los diseñadores soviéticos hayan podido responder a la mayoría de sus desafíos!
  4. FUERZA 38RUS
    FUERZA 38RUS Junio ​​18 2020 19: 27 nuevo
    +7
    ¡Gran artículo! bueno Gracias al autor! No hace mucho, leí sobre el 76º sau en el sitio de una vez.
  5. Lopatov
    Lopatov Junio ​​18 2020 19: 27 nuevo
    +13
    El obús divisional de 122 mm M-30 fue un sistema de artillería muy exitoso, todavía en servicio en varios países.

    Incluyendo RF. Como una "herramienta de reemplazo". Por lo tanto, de hecho, aparecieron en Siria en tales cantidades, están en almacenes. Como los troncos para ellos.
    1. CTABEP
      CTABEP Junio ​​18 2020 20: 22 nuevo
      +5
      No, bueno, para su tiempo tuvo mucho éxito. Y el hecho de que después de más de medio siglo alguien pelea con ella ya no es una buena vida.
      1. Ryaruav
        Ryaruav Junio ​​18 2020 20: 57 nuevo
        +3
        en África, donde se usan mr-40 y pps-41 pero no se trata de eso
        1. gaviota
          gaviota Junio ​​20 2020 14: 28 nuevo
          0
          A principios de los 90, en persona, en el almacén de piezas RAV reorganicé las cajas con PPSh ... en mi opinión, todavía no se retiran del armamento ...
  6. businessv
    businessv Junio ​​18 2020 21: 39 nuevo
    +10
    To be continued ...
    Sergey, muchas gracias por el interesante material. ¡Esperamos continuar! soldado
  7. Pulpo
    Pulpo Junio ​​19 2020 01: 08 nuevo
    +2
    Sergey, algunos detalles de tu revisión son dudosos.
    y la creación del cañón autopropulsado ISU-122 en el chasis del tanque pesado IS-2 se debió en gran parte a la escasez de cañones ML-152S de 20 mm

    Posholok
    https://warspot.ru/14162-tyazhyolyy-istrebitel-tankov
    Él escribe lo contrario.
    El segundo problema, casi más significativo, fue la salida de los cañones A-19. A menudo puede escuchar la teoría de que el ISU-122 supuestamente apareció debido a la falta de sistemas ML-20, pero solo puede sonreírle. En mayo, es decir, ya en el segundo mes de producción de ISU-122, las primeras interrupciones ocurrieron con el A-19. Como resultado, en lugar de 100 autos, pasaron 90 e ISU-152 se convirtió en 135 piezas en lugar de 125.


    Y la razón de la prioridad de ISU-122 no es ningún secreto para nadie. La URSS del año 44 tenía una gran escasez de armas antitanque, adecuadas para vehículos blindados alemanes, y 122 mm era adecuado para esto más de 152 mm. Aunque, por supuesto, el A-19 sigue siendo un VET.
    El cese de la producción en serie del SU-122 se debe principalmente al hecho de que este cañón autopropulsado estaba armado con un obús de 122 mm, que no era adecuado para cañones autopropulsados ​​destinados principalmente a disparar a objetivos observados visualmente

    Está formulado no con bastante éxito. Los alemanes pusieron un mortero de infantería en el Sturpanzer de 15 cm, pero otros países también tenían vehículos de apoyo de infantería con cañones de obús. Los proyectiles empinados ayudan mejor a la infantería atrincherada.

    Los problemas del SU-122 son diferentes; parcialmente escribe sobre ellos:
    1.SSSR probó cualquier técnica para el papel de un destructor de tanques. Es en este papel que el obús es, por decirlo suavemente, no óptimo.
    2. El SU-122 no tenía una ventaja con un navegador: una poderosa armadura frontal. La cabina de la frente del navegador es incluso más fuerte que la ISU. Por lo tanto, el SU-122 no era adecuado para armas de asalto. ISU, francamente, tampoco es un soldado de asalto, pero aun así.
    3. El Ejército Rojo tenía poca habilidad en el fuego montado en general, y esta máquina en particular. Además, el SU-122 se formó en los regimientos del RGK, y no para reforzar el cuerpo de tanques con fuego montado.

    Total: es ampliamente conocido que los obuses autopropulsados ​​eran un agujero en el tanque y partes mecanizadas del Ejército Rojo, pero el único obús autopropulsado soviético (no pienso en artillería y KV-2) no entró.
    1. Bongo
      Junio ​​19 2020 09: 24 nuevo
      +8
      ¡Hola! Gracias por el comentario detallado, pero me gustaría enfatizar. El artículo está dedicado específicamente a las capacidades antitanque, y no al uso de combate de los cañones autopropulsados ​​de 122 mm en general.

      No pretendo juzgar la presencia del A-19 después del lanzamiento del ISU-122 en la serie, pero varios autores dicen que a principios de 1944 había una cierta cantidad de barriles de 122 mm no reclamados en los almacenes.

      Uno puede discutir sobre la orientación puramente antitanque del ISU-122, es poco probable que los diseñadores y el comando del Ejército Rojo no entendieran que el arma con pistón bloqueado no podría competir en el disparo rápido con los cañones alemanes de 75-88 mm. En mi opinión puramente aficionada, el ISU-122 originalmente estaba destinado a resolver una amplia gama de problemas. Una OFS suficientemente poderosa permitió destruir fortificaciones a largo plazo y la presencia de miras especiales para disparar desde posiciones cerradas.

      En mi opinión, en lugar del SU-122 en el chasis T-34, en 1942 valió la pena crear cañones autopropulsados ​​armados con un cañón A-122 de 19 mm basado en el KV. Esta máquina tendría una seguridad y potencia de fuego más adecuadas. En cuanto a la realización de fuego montado, hasta donde yo sé en SU-122, esta posibilidad no se consideró inicialmente. Sin embargo, incluso esas armas autopropulsadas domésticas en las que había miras que permitían disparar desde posiciones cerradas, hicieron esto extremadamente raramente. En la siguiente parte intentaré considerar por qué sucedió esto.

      Py.sy. Pido disculpas por la respuesta arrugada. Estoy escribiendo desde el teléfono. Llegar a la computadora hoy no funcionará. hi
      1. strannik1985
        strannik1985 Junio ​​19 2020 11: 39 nuevo
        +1
        En cuanto a disparar

        Técnicamente, el SU-122 puede disparar desde un PDO: un panorama de Hertz, capacidad de explosión de aire de hasta +25 grados, lo que permite un alcance de hasta 8 km. Prácticamente, con PDO disparan mucho y, a menudo, es un b / c portátil grande y / o la posibilidad de entregar proyectiles desde el suelo, preferiblemente un BO medio abierto (contaminación por gas), pistolas de aire comprimido como el "papá" M-30, personal de "artillería".
        1. Pulpo
          Pulpo Junio ​​19 2020 12: 20 nuevo
          +2
          Si. Por lo tanto, el American Priest / Sexton, que parece ser un granero fuerte con una pistola pequeña para tal tamaño, se considera armas autopropulsadas extremadamente exitosas. O un granero, o alimento en el suelo. Esta es la única forma de garantizar una incursión de artillería completa.

          Cita: strannik1985
          En teoría, los SU-122 son buenos como cañones autopropulsados ​​en conexiones móviles.

          No es bueno, ese es el punto. Mira el Sturpanzer, la frente tiene un ángulo de 100 mm, y eso es todo. El problema con el diseño del T-34 fue la incapacidad de cargar la frente.
          Cita: strannik1985
          La base T-34 es adecuada para armas autopropulsadas en el modelo de "Vespe" o M7 "Prist".

          También más o menos. La mayoría de las propuestas para armas autopropulsadas soviéticas se basaban en demasiado grande, según los estándares de la industria soviética, en la modificación del chasis. Teóricamente, Grille podría haberse convertido en el SU-76, pero hay otra desgracia: el 122 mm soviético es mucho más pesado que el 105 alemán. Entonces, aparte del ZiS-3 en el formato SPG, un poco más de 10 toneladas no era nada que ofrecer.
          1. strannik1985
            strannik1985 Junio ​​19 2020 13: 27 nuevo
            +1
            No es bueno, ese es el punto.

            En el nivel T-34 y mucho mejor que el SU-76 (uno de los SAP en el TK / MK fue fácil, en el 76). Una frente gruesa es la base de un tanque pesado.
            También más o menos.

            Se puede argumentar que si el trabajo experimental se realizara en esta dirección. No hay ningún problema para convertir el BO a los requisitos anteriores en el modelo de SU-122 o "desplegar" como SU-76. De hecho, el papel de las armas autopropulsadas estaba limitado por el PNP, y para disparar con PDO en el TK, introdujeron LAP con armas de 76 mm y el MinP con morteros de 120 mm.
          2. Alexey ra
            Alexey ra Junio ​​19 2020 17: 22 nuevo
            +3
            Cita: Pulpo
            En teoría, Grille podría haberse convertido en el SU-76, pero hay otra desgracia: el 122 mm soviético es mucho más pesado que el 105 alemán. Entonces, aparte del ZiS-3 en el formato SPG, un poco más de 10 toneladas no era nada que ofrecer.

            Como opción, una escopeta: 122 mm de arr. 1910/30 o 152 mm arr. 1910/37.
            Y obten de nuevo SU-5pero en un chasis más adecuado. sonreír
            1. strannik1985
              strannik1985 Junio ​​19 2020 19: 26 nuevo
              0
              Como opción, un barril corto: 122 mm arr. 1910/30 o

              https://warspot.ru/12623-lyogkie-sau-s-bolshimi-pushkami
              Más tarde, el diseño de prueba de la instalación del obús de 122 mm en el chasis SU-76M en términos del trabajo del 3er departamento del GBTU KA de EE. UU. Para abril - mayo de 1944.
            2. Pulpo
              Pulpo Junio ​​19 2020 19: 43 nuevo
              +3
              Cita: Alexey RA
              de nuevo SU-5, pero en un chasis más adecuado

              No sé qué decir sobre el chasis más adecuado. La URSS en una serie grande tenía un chasis para automóviles que pesaban 10 toneladas (T-26) y 15 toneladas (Jarkov) del chasis. Traducido al dinero extranjero, estos son Hetzer y grillers con grill y Vespe y, por ejemplo, Acher. Lo que es Acher, es Semovente da 75/18.

              Pero la Unión Soviética no era tan rica que era sabio usar cosas baratas. Esto vuelve a nuestra larga conversación sobre el mundo en el que vivió el régimen soviético.

              Hola de Universal Carrier.
              1. Alexey ra
                Alexey ra Junio ​​19 2020 19: 57 nuevo
                +3
                Cita: Pulpo
                No sé qué decir sobre el chasis más adecuado. La URSS en una serie grande tenía un chasis para automóviles que pesaban 10 toneladas (T-26) y 15 toneladas (Jarkov) del chasis.

                T-26 es un chasis adecuado para una máquina que pesa 6 toneladas. 10 toneladas ya está superando. Recuerde el tormento con el SU-5, pero se hicieron en un chasis reforzado adicionalmente.
                El chasis de Jarkov es de 10-11 toneladas. Pero de inmediato surgen problemas de diseño: velas, tanques, guitarras. Además del motor. BT-7A es el máximo adecuado en esta base. BT-42: mejor dejar a las chicas de Jatkosota. sonreír
                Cita: Pulpo
                Pero la Unión Soviética no era tan rica que era sabio usar cosas baratas. Esto vuelve a nuestra larga conversación sobre el mundo en el que vivió el régimen soviético.

                Solo las fábricas de la URSS solo podían hacer una cosa. O rehacemos el T-26 y el BT, y luego nos olvidamos del T-50 y el T-34. O fabricamos T-50 y T-34, pero al mismo tiempo usamos áreas, equipos y personas de las líneas T-26 y T-34.
                Incluso el LKZ no pudo capitalizar simultáneamente con el blindaje T-28 y producir KV: llegó a la cancelación del T-28 desmontado para el kapitalka debido a la imposibilidad de volver a ensamblarlos debido a la falta de piezas nuevas a cambio reconocidas como defectuosas.
                La transferencia de la producción de piezas de repuesto para tanques antiguos al Glavtraktorodetal y la modernización en las refinerías no dieron ningún resultado: los conductores del tractor fallaron miserablemente, y las refinerías sin piezas de repuesto no pudieron fabricar masivamente los tractores T-26.
                1. Pulpo
                  Pulpo Junio ​​19 2020 22: 15 nuevo
                  -1
                  Cita: Alexey RA
                  chasis adecuado para una máquina que pesa 6 toneladas

                  ¿Crees que el nombre "Vickers 6-ton" debería insinuar algo?))
                  Cita: Alexey RA
                  Solo las fábricas de la URSS solo podían hacer una cosa. O rehacemos el T-26 y el BT, y luego nos olvidamos del T-50 y el T-34.

                  Cita: Alexey RA
                  La transferencia de la producción de piezas de repuesto para tanques antiguos al Glavtraktorodetal y la modernización en las refinerías no dieron ningún resultado: los conductores del tractor fallaron miserablemente, y las refinerías sin piezas de repuesto no pudieron fabricar masivamente los tractores T-26.

                  Y de repente resulta que la industria soviética administrada de manera efectiva no es capaz de equipar un mecanismo logístico tan complejo como una división de tanques. Es decir, todavía puede remachar 100 mil tanques, pero equipar todos necesario incluso una división - no.

                  La división de tanques es el cuerpo mecanizado (que no debe confundirse con el cuerpo de tanques) del año 43.
                  1. hohol95
                    hohol95 Junio ​​19 2020 22: 47 nuevo
                    +2
                    Es decir, todavía puede remachar 100 mil tanques, pero equipar todo con al menos una división, no.

                    ¿Cuántas fábricas de automóviles había en la URSS?
                    ¿Y podrían en su capacidad proporcionar al menos al ejército no solo camiones, sino también máquinas especiales basadas en ellos?
                    ¿Son innecesarios los camiones para el sector civil?
                    Ah, sí, olvidé por completo que antes de la Revolución de Octubre en RI se produjeron cientos de miles de automóviles para las necesidades del país y el ejército en las fábricas construidas en Moscú, Yaroslavl, Nizhny Novgorod, Minsk, Bryansk e incluso en otro lugar ...
                    Y los malvados bolcheviques lo arruinaron todo. Herodes!
                    Y en el ejército de la Segunda Guerra Mundial, el país suministró el 100% de todo lo necesario.
                    ¡Desde fusiles hasta aviones! ¡Desde botas hasta vehículos blindados!
                    1. Pulpo
                      Pulpo Junio ​​20 2020 08: 35 nuevo
                      -1
                      Cita: hohol95
                      Ah, sí, olvidé por completo que en RI, antes de la Revolución de Octubre, se produjeron cientos de miles de automóviles para las necesidades del país y el ejército.

                      ¿Qué estás haciendo? El ocioso Nikolai no proporcionó tracción al Ejército Rojo. y aviación?
                      Cita: hohol95
                      Y en el ejército de la Segunda Guerra Mundial, el país suministró el 100% de todo lo necesario.

                      ¿Estás seguro de que estás al tanto de la situación con el ejército de PMV? 16, por ejemplo, del año?
                      1. hohol95
                        hohol95 Junio ​​20 2020 13: 57 nuevo
                        +1
                        En 1916 solo había mucho ejército de RI, y en 1917 el ejército simplemente estaba cansado de luchar ...
                        No se olvide de la disponibilidad y cantidad de varias plantas en la URSS después de Civil y la disponibilidad de especialistas técnicos y trabajadores altamente calificados.
                        Que en estas fábricas podría producir lo que se necesitaba para el ejército.
                        Y así, al igual que con los trabajadores, los ingenieros y, lo más importante, la condición de las fábricas, fue malo que el ejército no recibiera su "Lista de deseos", pero que realmente podría dominar a la industria.
                        Y la elección entre un tractor o un tanque se hizo a favor del tanque.
                      2. Pulpo
                        Pulpo Junio ​​20 2020 14: 10 nuevo
                        0
                        Cita: hohol95
                        La elección entre un tractor o un tanque se hizo a favor del tanque.

                        ¿Por qué necesitas tanques sin tractores? ¿Para que lleguen al enemigo sin su artillería e infantería? ¿Y esto con la famosa reseña del T-34?

                        Bueno, de acuerdo, adelante.
                      3. hohol95
                        hohol95 Junio ​​21 2020 19: 07 nuevo
                        0
                        ¿Y por qué la comisaría popular de la industria aeronáutica necesitaba quitarle un nuevo taller de producción de motores a GAZ?
                        Sin motores, ¡sin tractores con tracción total!
              2. strannik1985
                strannik1985 Junio ​​20 2020 11: 31 nuevo
                0
                Y luego de repente resulta

                Estas son cosas diferentes:
                1. Podría, en 1939 había 4 unidades móviles (mecanizadas, y luego cuerpos de tanques), hasta que adquirieron experiencia en más, no vieron la necesidad.
                2. Técnicamente, todo lo necesario para equipar la junta móvil en el modelo del modelo TC 1943-1945 fue, a excepción de los vehículos con tracción total y las pistolas autopropulsadas. Incluso podría hacerlo mejor, no lo he pensado.
                1. Pulpo
                  Pulpo Junio ​​20 2020 13: 21 nuevo
                  +2
                  Cita: strannik1985
                  unidades móviles en 1939 había 4 piezas

                  En papel.
                  Cita: strannik1985
                  hasta que ganaron experiencia en más, no vieron la necesidad.

                  ¿Estás hablando de 29 cuerpos mecanizados estatales del año 41? En primer lugar, esta no es una división en absoluto, sino una brigada de tanques absurdamente devastada.
                  En segundo lugar, estos 29 cuerpos mecanizados fueron imaginario. La experiencia ha demostrado que luchar contra la Wehrmacht con formaciones imaginarias no es una buena idea.

                  Cita: strannik1985
                  Técnicamente, todo lo necesario para equipar la articulación móvil en el modelo del modelo TC 1943-1945 fue, a excepción de los vehículos con tracción total y las pistolas autopropulsadas.

                  Además.

                  Ya he escrito que el cuerpo militar soviético de 43 años no era una división de tanques, sino una brigada de tanques cercana al personal de los de antes de la guerra. El año 43 se convirtió en la división de tanques, donde finalmente el número de batallones y artillería de tanques y rifles fue relativamente equilibrado.

                  Y para MK, la industria de la URSS no podía dar tecnología. Esto se aplica principalmente a vehículos blindados de transporte de personal, artillería mecanizada, así como a un montón de equipos auxiliares.
                  1. strannik1985
                    strannik1985 Junio ​​20 2020 14: 49 nuevo
                    0
                    En el papel

                    Real, participaron en las batallas de Khalkhin-Gol, la campaña polaca y las Fuerzas Especiales.
                    ¿Estás hablando de 29 cuerpos mecanizados estatales del año 41?

                    Si Hitler hubiera planeado formar 30 AK (mot) en lugar de 10, tendría los mismos problemas. ¿Significa esto que la industria alemana era débil?
                    6 divisiones motorizadas - 6 MK - 8 MK y 2 TDs separados. Se las arreglaron para equiparlos y entrenarlos en el verano de 1941.
                    excepto

                    Luego arr. 1942.
                    http://tankfront.ru/ussr/doc/gko/gko_2791ss.html
                    El TC del Decreto GKO del 28 de enero de 1943 es una conexión normal, difiere de MK en la proporción de TBr / MSBr.
                    Y para MK, la industria de la URSS no podía dar tecnología.

                    Los TD alemanes atacaron con éxito con 1 compañía de infantería motorizada en vehículos blindados de transporte de personal, EMNIP 2 divisiones en el verano de 1941 tenían un batallón. El MK / TK soviético, nuevamente atacó con éxito con 20-30 vehículos blindados de transporte de personal en toda la conexión.
                    Artillería mecánica: morteros de 82/120 mm y cañones de 76 mm (reales, en un TA de 3 cuerpos para noviembre de 1944 con un personal de 242 morteros de 82 mm, 140 de 120 mm, 194 cañones de 76 mm) o soltados y colocados ruedas del obús F-22 a 122 mm arr. 1910/30.
                    El equipo auxiliar fue suficiente para proporcionar 6-8 MK, como se quería originalmente.
                  2. Pulpo
                    Pulpo Junio ​​20 2020 15: 14 nuevo
                    +1
                    Cita: strannik1985
                    Real, participaron en las batallas de Khalkhin-Gol, la campaña polaca y las Fuerzas Especiales.

                    Una larga conversación, mientras se mostraban allí. Y como los comandantes del Ejército Rojo, incluidos Tymoshenko y Zhukov, se mostraron con respecto al uso de tanques.
                    Cita: strannik1985
                    Si Hitler hubiera planeado formar 30 AK (mot) en lugar de 10, tendría los mismos problemas.

                    Sí.
                    Problemas de adecuación.
                    Cita: strannik1985
                    ¿Significa esto que la industria alemana era débil?

                    La industria alemana ciertamente tuvo sus problemas, ¿es esta una noticia?
                    Cita: strannik1985
                    8 MK y 2 AP separados. Se las arreglaron para equiparlos y entrenarlos en el verano de 1941.

                    Como saben, esta es una historia alternativa.
                    Cita: strannik1985
                    difiere de MK en la relación de TBr / MSBr.

                    Si. Por lo tanto, el mk del año 43 está exagerado, es demasiado tanque. División Panzer: un compuesto capaz de independientemente conducir hostilidades en las profundidades de la defensa del enemigo, él no lo es. Menos de 10 mil personas para más de 200 autos es un equipo.

                    Sigue siendo una brigada. 43er año.
                    Cita: strannik1985
                    Luego arr. 1942.

                    Por referencia, el documento del año 43, parece.
                    Cita: strannik1985
                    El MK / TK soviético, nuevamente atacó con éxito con 20-30 vehículos blindados de transporte de personal en toda la conexión.
                    Artillería mecánica: morteros de 82/120 mm y cañones de 76 mm (reales, en un TA de 3 cuerpos para noviembre de 1944 con un personal de 242 morteros de 82 mm, 140 de 120 mm, 194 cañones de 76 mm) o soltados y colocados ruedas del obús F-22 a 122 mm arr. 1910/30.

                    ¿Estás fantaseando o describiendo hechos reales?

                    En la vida real en el año 43, un transporte blindado de personal suele ser un Scout, o incluso un camión, y el enganche mecánico de todo lo que es más pesado que el ZiS-3 es medio hombre. Por cierto, ¿no se dio cuenta de que la artillería que enumeró no es un pequeño cuerpo, o incluso divisional para los estándares de la Segunda Guerra Mundial? El dúplex del casco soviético es el A-19 / ML-20, recuerdo.
                  3. strannik1985
                    strannik1985 Junio ​​20 2020 15: 44 nuevo
                    0
                    Una larga conversación, mientras se mostraban allí.

                    No son relevantes para el tema, lo fueron.
                    La industria alemana ciertamente tuvo sus problemas, ¿es esta una noticia?

                    No, todos tuvieron problemas.
                    Como saben, esta es una historia alternativa.

                    https://paul-atrydes.livejournal.com/139869.html
                    Menos de 10 mil personas para más de 200 autos: este es un equipo.

                    TK arr. 1945 - 11 788 personas, 207 tanques medianos, 21 tanques pesados, 42 cañones autopropulsados.
                    ¿Estás fantaseando o describiendo hechos reales?

                    Los cañones y morteros de 76 mm son reales, el obús 1910/30 tiene un peso de 1460 kg en posición de combate, es decir, se llevará con calma el Zis-5 normal. El problema no está en la industria, sino en el cerebro.
                    Por cierto, te diste cuenta de que la artillería que enumeraste

                    Por supuesto, no hay un tractor de alta velocidad de artillería media masiva en la nave espacial, por lo tanto, la calidad fue compensada por la cantidad, sin contar 20 BS-3 en TA LABR (Y-12 o M2).
                    Sí, la industria no permite la copia directa de los TD de Wehrmacht, pero hay soluciones que deben alcanzarse.
                  4. Pulpo
                    Pulpo Junio ​​20 2020 16: 32 nuevo
                    +1
                    Cita: strannik1985
                    Ellos eran.

                    ¿Que eran? Arriba, llamé a la brigada del centro comercial, donde 200 tanques para 10 casi mil personas. En MK 35, hay 400 automóviles, hay menos de 9 mil personas.

                    Equipo ampliado
                    Cita: strannik1985
                    https://paul-atrydes.livejournal.com/139869.html

                    Si. Pero en la vida real rompieron lo que era y esbozaron algún tipo de juego.
                    Cita: strannik1985
                    TK arr. 1945 - 11 788 personas, 207 tanques medianos, 21 tanques pesados, 42 cañones autopropulsados.

                    Escribiste sobre el año 43. Naturalmente, toda la guerra se cubrió de carne. Pero no importa cuánto alimente esa brigada, no se convertirá en una división de esto.
                    Cita: strannik1985
                    Los cañones y morteros de 76 mm son reales, el obús 1910/30 tiene un peso de 1460 kg en posición de combate, es decir, se llevará con calma el Zis-5 normal. El problema no está en la industria, sino en el cerebro.

                    Eso es. En lugar de real, ofrece algunas soluciones ersatz que ahora le parecen adecuadas.
                    Cita: strannik1985
                    sin contar 20 BS-3

                    Entonces, ¿cuándo fue? Por cierto, les recuerdo que en el mundo donde vivía el comando del Ejército Rojo del 41, las divisiones eran M-30 e incluso M-10, y no ZiS-3 en absoluto. Este es el formato alemán del arte de la división, que los estadounidenses han tomado. No es el más exitoso, en mi opinión.
                    Cita: strannik1985
                    Sí, la industria no permite la copia directa de los TD de Wehrmacht, pero hay soluciones que deben alcanzarse.

                    No llegaron a las salidas.

                    Llegamos al punto de abandonar las conexiones mecánicas para operaciones profundas y no volvimos a las brigadas que realmente apuntalaban a la infantería. Tanques NPP.

                    Para crear compuestos verdaderamente mecanizados, era necesario tapar agujeros en la nomenclatura de préstamo y arrendamiento. Y luego, esto no se entiende de inmediato.
                  5. strannik1985
                    strannik1985 Junio ​​20 2020 17: 06 nuevo
                    0
                    ¿Que eran?

                    Los compuestos consistieron en brigadas, con t.z. industria - dotada de lo que los militares solicitaron.
                    Escribiste sobre el año 43.

                    La "carne" se expresó en el rechazo de LT, la adición de dos SAP (uno más tarde reemplazado por OTP) y un LAP.
                    Eso es todo

                    Esto es lo que la industria puede hacer.
                    Ah, sí, otro sistema de artillería de 122 mm: cañones autopropulsados ​​en el chasis T-34.
                    Entonces esto es cuando era.

                    LABR se introdujo en el TA desde septiembre de 1944.
                    No llegaron a las salidas.

                    Es decir, se necesita experiencia (que no era) o experiencia teórica. LL no dio nada fundamentalmente nuevo.
                  6. Pulpo
                    Pulpo Junio ​​20 2020 17: 30 nuevo
                    0
                    Cita: strannik1985
                    Los compuestos consistieron en brigadas, con t.z. industria - dotada de lo que los militares solicitaron.

                    Creo que entiendes mi idea.
                    Cita: strannik1985
                    La "carne" se expresó en el rechazo de LT, la adición de dos SAP (uno más tarde reemplazado por OTP) y un LAP.

                    La carne se expresó en un aumento en el número de 9,6 a 11,8 mil personas.
                    Cita: strannik1985
                    Ah, sí, otro sistema de artillería de 122 mm: cañones autopropulsados ​​en el chasis T-34.

                    En realidad, esto se discute en el texto en discusión. Los SPG de arte ingresaron a los regimientos de la RGK. No en el recinto.
                    Cita: strannik1985
                    LABR se introdujo en el TA desde septiembre de 1944.

                    Ugums
                    Cita: strannik1985
                    Es decir, se necesita experiencia (que no era) o experiencia teórica. LL no dio nada fundamentalmente nuevo.

                    Ugums Y el equipo para estos "desarrollos teóricos" de esas clases que se han producido en la URSS desde el año 50, por el comando de lucios, ha aparecido.
                  7. strannik1985
                    strannik1985 Junio ​​20 2020 18: 01 nuevo
                    0
                    Creo que entiendes mi idea.

                    Entendí y no entendí, no entiendo el límite cualitativo de la transición de brigada a división.
                    La carne se expresó en el crecimiento de los números.

                    El número de batallones de combate se mantuvo sin cambios: 9/7 (incluida la motocicleta).
                    Los SPG de arte ingresaron a los regimientos de la RGK.

                    No se trata de esos.
                    https://numer140466.livejournal.com/51809.html
                    Arma de cañón autopropulsado obús SU-122.
                    Ugums Y la tecnología para estos "desarrollos técnicos" de esas clases que están en la URSS

                    Camiones 6x6, 6x4? Hay Gas-AAA y Zis-6, y el verano seco y caluroso de 1941 no es un problema.
                  8. Pulpo
                    Pulpo Junio ​​20 2020 18: 38 nuevo
                    +1
                    Cita: strannik1985
                    Entendí y no entendí, no entiendo el límite cualitativo de la transición de brigada a división.

                    La división debe mover la armadura, la artillería y la infantería de manera coordinada. Lo siguiente es la formación de comandos militares, pero no se trata en absoluto del Ejército Rojo.
                    Cita: strannik1985
                    El número de batallones de combate se mantuvo sin cambios.

                    OK, no discutiré. Entonces, el mk no se acercó al formato de la división.
                    Cita: strannik1985
                    https://numer140466.livejournal.com/51809.html
                    Arma de cañón autopropulsado obús SU-122.

                    Entonces ella se fue. De que estamos hablando?
                    Cita: strannik1985
                    Camiones 6x6, 6x4?

                    BTR y medio gansos.
                  9. strannik1985
                    strannik1985 Junio ​​20 2020 19: 09 nuevo
                    0
                    La división debe mover la armadura, la artillería y la infantería de manera coordinada.

                    Me parece que confunde las características cualitativas y cuantitativas, el TK podría hacer todo esto, pero por ejemplo, tenía poca artillería de campo (con una batería de cañones de 76 mm y obuses de 122 mm), la infantería era mejor (7 batallones de tanques para 5 rifle y ametralladoras) ), pero hay muchos tanques (490-463) para el servicio de suministro con camiones con una capacidad de carga de 1,5-2,5 toneladas (en el Código de Aduanas de 1945, había 270 objetos blindados, pero 182 barriles de artillería diferentes).
                    OK, no discutiré.

                    Toda persona tiene derecho a su propia opinión personal.
                    Entonces ella se fue.

                    Sobre las posibilidades de la industria.
                    Transporte de personal blindado y medio gansos

                    Los vehículos blindados de transporte de personal son opcionales (ver compañías polacas y francesas de la Wehrmacht), los tractores de medio casco son reemplazados por Zis-6 / Gas-AAA, Zis-5.
                  10. Pulpo
                    Pulpo Junio ​​20 2020 19: 18 nuevo
                    +1
                    Cita: strannik1985
                    Me parece que confundes las características cualitativas y cuantitativas,

                    Tome OSH td americano o alemán.
                    Cita: strannik1985
                    Sobre las posibilidades de la industria.

                    ¿Qué es la tesis? Mi tesis era que la industria soviética de los años 40 no podía proporcionar a las divisiones de tanques una gama adecuada de equipos. No podría, pero de hecho no proporcionó.
                    Cita: strannik1985
                    Los vehículos blindados son opcionales.

                    Como tu dices
                    Cita: strannik1985
                    Los tractores se reemplazan por ZIS-6 / Gas-AAA, ZIS-5.

                    ¿Sabes qué camiones estaban en la Wehrmacht 40?
                    ¿Y su ZiS-5 tendrá el tirón todoterreno ML-20? Oh bien.
                  11. strannik1985
                    strannik1985 Junio ​​20 2020 19: 37 nuevo
                    0
                    Tome OSH td americano o alemán.

                    Para copiar directamente, debe tener una industria alemana o estadounidense, no lo es, pero hay un TK / MK arr. 1944-1945.
                    ¿Qué es la tesis?

                    No puede porque la solicitud es inadecuada para las capacidades de la industria. Esto no significa la imposibilidad de crear una conexión móvil en los años 30.
                    Como tu dices

                    En la brigada estándar de fusileros TD Wehrmacht exactamente 19 vehículos blindados de transporte de personal. Enmienda: el regimiento estatal de rifles blindados tenía 118 vehículos blindados de transporte de personal, pero había exactamente 3 - 1º y 113º en 1 AP y 69º en 10 AP.
                    ¿Y su ZiS-5 tendrá el tirón todoterreno ML-20?

                    ¿Y por qué necesitas el ML-20?
                  12. Pulpo
                    Pulpo Junio ​​20 2020 19: 41 nuevo
                    +1
                    Cita: strannik1985
                    necesitas tener industria alemana o estadounidense, no es

                    Si
                    Cita: strannik1985
                    hay TK / MK arr. 1944-1945.

                    Si. Después de la aparición de massLL.
                    Cita: strannik1985
                    ¿Y por qué necesitas el ML-20?

                    ¿Y qué tiene la URSS del arte? ZiS-3?
                  13. strannik1985
                    strannik1985 Junio ​​20 2020 19: 51 nuevo
                    -1
                    Si. Después de la aparición de masa

                    ¿Me puede decir a dónde fueron GAZ-AA y Zis-5?
                    ¿Y qué tiene la URSS del arte? Zis-3?

                    SPM, morteros, durante la modernización (el más simple es la suspensión y las ruedas GK), el cañón 02/30, los obuses 10/30 y el 09/37. Y lo curioso es que hay un tractor pesado en el Ejército Rojo: Voroshilovets.
                  14. Pulpo
                    Pulpo Junio ​​20 2020 19: 57 nuevo
                    +1
                    Cita: strannik1985
                    Y lo curioso es que hay un tractor pesado en el Ejército Rojo: Voroshilovets.

                    Lamentablemente, se observaron serias deficiencias, confirmadas por la posterior operación de los Voroshilovites en las tropas. El diseño de la oruga resultó ser infructuoso: además de sus bajas capacidades de acoplamiento, cuando la nieve húmeda entraba en los nidos de las estrellas principales, a menudo caía. La falla del embrague principal podría ocurrir después de 200 - 300 horas de trabajo. Hubo frecuentes, especialmente en tractores de la primera serie, desglose de ejes y engranajes accionados del segundo grupo de multiplicadores. Después de 300 a 400 horas de operación, se observó el desgaste de los cojinetes de los engranajes principales de los mandos finales. Los sellos de las unidades se filtraron (un defecto tradicional de las máquinas KhPZ), las tuberías explotaron por las vibraciones iniciadas por un potente motor diesel. Al crear una gran fuerza de tracción, hubo casos de extensión del gancho trasero del remolque, y al conducir con golpes duros, el borde inferior del marco a menudo se doblaba y se rompía, lo que exacerbaba la protección ya pobre del tractor desde abajo. Según los conductores, el cabrestante era incómodo de usar. La tarea intratable fue el arranque en frío del motor diesel V-2V a bajas temperaturas (-20 ° C y más bajas). El procedimiento con su calentamiento múltiple y verter agua y aceite a menudo se prolongaba durante 3 a 4 horas. Al mismo tiempo, los arrancadores eléctricos casi no "jalaban", y el uso de un arranque de aire a veces daba el efecto contrario, ya que el aire comprimido suministrado a los cilindros se sobreenfriaba durante la expansión (hasta helada) y no permitió alcanzar una temperatura de 550 - 600 ° C, suficiente para la autoignición del combustible. El desgaste inevitable y rápido de las bisagras del tren de rodaje, especialmente los casquillos de los ejes de suspensión, fue el resultado de una lubricación insuficiente y una pobre protección contra la suciedad. Particularmente poco confiables fueron los sellos de laberinto primitivos de los cojinetes de los rodillos de soporte, los rodillos de soporte y las ruedas de guía. En particular, para reducir el desgaste y evitar averías de los rodamientos de los rodillos de la cadena al conducir sobre lodo líquido y profundo, en el que a veces estaban completamente sumergidos, tuvieron que desmontarse, lavarse y lubricarse abundantemente casi todos los días, lo que no solo aumentó drásticamente la complejidad del servicio del tractor en condiciones de campo, pero tampoco permitieron hacer esta operación cualitativamente. Sorprendentemente, en KhPZ, se prestó poca atención al sellado de los conjuntos de rodamientos, una tradición que también se ha cambiado al tanque T-34 (en el principio de "y así será"). Todas estas deficiencias del tractor Voroshilovets se vieron agravadas por la casi completa inaccesibilidad de los mecanismos de servicio y reparación directamente en las tropas, sin embargo, los explotadores de alguna manera aprendieron a salir de la situación. Por cierto, en relación con estas deficiencias, la producción de los trabajadores de Voroshilov, que fue interrumpida por la evacuación y la guerra, no se reanudó más.
                    A finales de 1939, comenzó la producción (montaje en banco) de Voroshilovites, que promediaba hasta un año y medio de automóviles por día. A fines de agosto de 1941, antes de la evacuación de la planta en Nizhny Tagil, 1123 fueron liberados (el 22 de junio había 800 autos en el ejército, pero para el 1 de julio este número había aumentado a 975 debido a la movilización), y desde julio, la tasa de ensamblaje ha aumentado significativamente - hasta 3-4 autos por día.

                    Cita: strannik1985
                    ¿A dónde fueron Gas-AA y Zis-5?

                    En ninguna parte, son inútiles. Esto ni siquiera es un Opel Blitz.
                  15. strannik1985
                    strannik1985 Junio ​​20 2020 20: 23 nuevo
                    0
                    Máquinas sin defectos no suceden en principio.
                    En ninguna parte, son inútiles.

                    ¿Discutirás?
                  16. Pulpo
                    Pulpo Junio ​​20 2020 20: 46 nuevo
                    +2
                    ¿Y qué hay para discutir? No, son mejores que la tracción tirada por caballos, no discutiré. Pero aqui esta

                    ZiS-5.

                    Acostumbrados a esta técnica, el pueblo soviético creía que esto

                    Buen camión del ejército. De hecho, esto no es más que un vehículo comercial simplificado.

                    Destaco que un camión del ejército de construcción especial de principios de los años 40 se ve así.


                    Diesel, tracción en las cuatro ruedas, tracción en las cuatro ruedas, suspensión independiente.

                    Esto está muy lejos de lo que la URSS podría permitirse
                  17. strannik1985
                    strannik1985 Junio ​​20 2020 21: 41 nuevo
                    +1
                    Esto está muy lejos de lo que la URSS podría permitirse.

                    ¿Qué ejército estás tomando como ejemplo ahora?
                    Por ejemplo, en el servicio de suministro del Wehrmacht TD prácticamente no hay automóviles con tracción en las cuatro ruedas o en las dos ruedas, la movilización habitual de 4x2.
                    6x4 / 6x6 ya es una base para chasis especiales. Esto es 1.
                    2. No hay tal problema en el verano de 1941.
                  18. Pulpo
                    Pulpo Junio ​​20 2020 21: 59 nuevo
                    +2
                    Específicamente, el auto inferior es el suizo Saurer M8 del año 44.

                    En cuanto a la Wehrmacht, luego en el año 41 su camión del ejército -

                    Pero también SdKfz 251

                    Está hecho desde el año 39.
                  19. strannik1985
                    strannik1985 Junio ​​21 2020 10: 32 nuevo
                    0
                    Está hecho desde el año 39.

                    ¿Y? Esto será un problema en el otoño, pero no en el verano de 1941 o 1939.
                  20. Pulpo
                    Pulpo Junio ​​21 2020 13: 16 nuevo
                    +1
                    Cita: strannik1985
                    Esto será un problema en el otoño, pero no en el verano de 1941 o 1939.

                    ¿Qué puedes hacer? El 41 verano es demasiado corto. Más importante aún, la profundidad del blitzkrieg no puede ser más de 500 km. Los usuarios seguros de la regla y el aritmómetro de la sede de Halder lo sabían de antemano, en la etapa de planificación de Gelba y Barbarroja, los empleados de Marshall que no tenían esas capacidades intelectuales descubrieron experimentalmente durante la crisis de otoño del año 44.
                  21. strannik1985
                    strannik1985 Junio ​​21 2020 16: 01 nuevo
                    0
                    ¿Qué puedes hacer? El verano del 41 es demasiado corto.

                    En la vida real, en el otoño y el invierno de 1941, lucharon con la misma técnica, solo como parte de varios grupos consolidados e improvisados.
                    Más importante aún, la profundidad del blitzkrieg no puede ser más de 500 km.

                    Los alemanes (Wisla Oder) y los japoneses (operaciones manchúes) no están de acuerdo con usted. Depende del enemigo, más precisamente de sus fuerzas y organización.
                  22. Pulpo
                    Pulpo Junio ​​21 2020 17: 11 nuevo
                    0
                    Cita: strannik1985
                    Alemanes (Wisla Oder)

                    Eso es solo eso.
                    Cita: strannik1985
                    Operaciones de Manchuria

                    No hubo tal operación, es ficción.
                    Cita: strannik1985
                    En la vida real, en el otoño - invierno de 1941, lucharon con el mismo equipo,

                    ¿No has olvidado de qué estamos discutiendo?
                  23. strannik1985
                    strannik1985 Junio ​​21 2020 18: 24 nuevo
                    0
                    Eso es solo eso.

                    1 TA - 610 km, 2 TA - 705, 3 TA - 480, 4 TA - 400 km.
                    No hubo tal operación

                    La profundidad de la operación, que no era de 820 km.
                    ¿No has olvidado de qué estamos discutiendo?

                    No lo he olvidado, ¿puede decirme en qué operaciones del otoño - invierno de 1941 el factor de la permeabilidad insuficiente del equipo soviético jugó un papel decisivo y negativo?
                  24. Pulpo
                    Pulpo Junio ​​21 2020 20: 22 nuevo
                    0
                    Cita: strannik1985
                    La profundidad de la operación, que no era de 820 km.

                    Aunque 1800. El 10, Japón anunció la adopción de la Declaración de Potsdam, el 14 hubo un decreto del Emperador.
                    Cita: strannik1985
                    1 TA - 610 km, 2 TA - 705

                    Esto se refiere a la longitud del brazo de suministro a / t.
                    Cita: strannik1985
                    ¿El factor de permeabilidad insuficiente de la tecnología soviética jugó un papel decisivo y negativo?

                    El significado de la disputa se pierde.
                    hi
                  25. strannik1985
                    strannik1985 Junio ​​22 2020 11: 19 nuevo
                    0
                    Al menos 1800.

                    Al menos 10 decretos, debería alcanzar a las tropas, Otoda dio su orden el 16 y luego no todos se rindieron, las batallas continuaron hasta el 19, y lo más importante: al KVA no le quedaban grandes reservas para afectar de alguna manera seriamente 6 TA.
                    Esto se refiere a la longitud del brazo de suministro a / t.

                    Esta distancia está en línea recta, por ejemplo, la parte trasera de 3 TA en la operación Vístula - Oder está a 350 km detrás, pero el ejército mismo cambió la dirección del ataque tres veces
                    El significado de la disputa se pierde.

                    Y de repente resulta que la industria soviética administrada de manera efectiva no es capaz de equipar un mecanismo complejo logístico como una división de tanques.
                    ¿Por qué lo mismo?
                  26. Pulpo
                    Pulpo Junio ​​22 2020 12: 31 nuevo
                    0
                    Cita: strannik1985
                    ¿Por qué lo mismo?

                    Por el hecho de que demuestras "no mucho y necesitas esta mecanización".
                    Cita: strannik1985
                    el ejército mismo cambió de dirección tres veces

                    Esto esta claro. Como el resto.
                    Cita: strannik1985
                    las batallas continuaron hasta el 19

                    Peleas dispersas.

                    Si lees Vine, entonces eres consciente de la situación de la muestra de KVA del 45 de agosto, desde el material hasta la situación general. Y me refiero al episodio de kamikaze antitanque.
                  27. strannik1985
                    strannik1985 Junio ​​22 2020 12: 54 nuevo
                    0
                    Por el hecho de que demuestras "no mucho y necesitas esta mecanización".

                    Bueno, ¿por qué hacer malabares? No mecanización, sino permeabilidad.
                    1. Incluso los alemanes en 1941 no pudieron aterrizar unidades de combate y control de TD en vehículos todo terreno (al menos a la US 6).
                    2. El factor de permeabilidad en el verano de 1941 no es relevante.
                    3. No es mi culpa que no pueda indicar cuánto afectó la capacidad del equipo a campo traviesa en el curso de la carretera en el otoño y el invierno de 1941.
                    Y me refiero al episodio de kamikaze antitanque.

                    Él escribió: depende del enemigo.
  8. Burbuja amarilla
    Burbuja amarilla 24 julio 2020 22: 09 nuevo
    0
    Studer totalmente soldado cabina comercial solamente.
  9. Pulpo
    Pulpo 25 julio 2020 14: 03 nuevo
    0
    En realidad, adjunto fotos. Por cierto, el inglés se veía así


    Veo que incluso las imágenes no ayudan.

    En el poder del automóvil N1 durante la Segunda Guerra Mundial, no se produjeron camiones del ejército en toda regla. Por una razón elemental: las personas con una perspectiva técnica suficiente para formular un TTZ para un camión del ejército no podían ingresar a un trabajo de liderazgo en el Ejército estadounidense ni siquiera por accidente.

    El principal camión estadounidense, el GMC CCKW, es la versión estadounidense del vehículo de compromiso, ideológicamente análogo al Opel Blitz. ¿Qué es un verdadero camión del ejército? Google el mismo Saurer o Einheitsdiesel.
  10. Alexey ra
    Alexey ra Junio ​​21 2020 00: 27 nuevo
    +1
    Cita: strannik1985
    Y lo curioso es que hay un tractor pesado en el Ejército Rojo: Voroshilovets.

    En teoria
    En la práctica, sin embargo:
    Necesidad de tiempo de paz:
    Voroshilovets ST-2 y el Comintern - 16635
    ChTZ-60, 65 y STZ-3-5 - 28661
    Komsomolets - 4256
    Total: 49552

    Disponibilidad el 15.06.41/XNUMX/XNUMX:
    Voroshilovets ST-2 y el Comintern - 2601

    ChTZ-60, 65 y STZ-3-5 - 33658
    Komsomolets - 6672
    Total: 42931

    Falta de tiempo de guerra el 15.06.41/XNUMX/XNUMX:
    Voroshilovets ST-2 y el Comintern - 25436
    ChTZ-60, 65 y STZ-3-5 - 27120
    Komsomolets - +903
    Total: 51653

    Falta de tiempo de paz el 15.06.41/XNUMX/XNUMX:
    Voroshilovets ST-2 y el Comintern - 14034
    ChTZ-60, 65 y STZ-3-5 - +4997
    Komsomolets - +2416
    Total: 6621
    © Fedorenko
    Como resultado, GABTU "Voroshilovtsev" fue suficiente solo para los primeros 8 MK. Y esto no es para todos: en la parte del "otoño" MK solo las partes de reparación del cuerpo las recibieron, y las de la división permanecieron con guiones en la columna "presencia". Además de GABTU "Voroshilovites" GAU también fue requerido.
  11. Pulpo
    Pulpo Junio ​​21 2020 01: 59 nuevo
    +2
    Cita: Alexey RA
    Como resultado, GABTU "Voroshilovtsev" solo fue suficiente para los primeros 8 MK

    El conocido Sr. Isaev, quien, cuando se alistó en la comitiva del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia, entregó los restos de conciencia al primer departamento para su firma, reclamó recientemente que el Ejército Rojo antes de LL tenía plena tracción. En forma de STZ-5

    Detalles
    “Tenemos en la artillería del tractor STZ-5, que retrasan el movimiento. Nuestra artillería, armada con estos tractores, tiene poca movilidad y va a la zaga de los vehículos con ruedas y las unidades de tanques. (Desde el Presidium: 30 km por hora). M. G. Khatskilevich: en teoría esto es así, pero prácticamente no da tanta velocidad. (Del Presidium: Él no tira de este sistema.) M. G. Khatskilevich: "Sí, él no tira de este sistema"


    Alexey Valerievich no cargó.
  12. Alexey ra
    Alexey ra Junio ​​21 2020 12: 03 nuevo
    +1
    Cita: Pulpo
    El conocido Sr. Isaev, quien, cuando se alistó en la comitiva del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia, entregó los restos de conciencia al primer departamento para su firma, reclamó recientemente que el Ejército Rojo antes de LL tenía plena tracción. En forma de STZ-5

    STZ-5? Mwa, ja, ja!
    Diputado Jefe de la Dirección Principal de Artillería del Ejército Rojo
    Coronel general de artillería camarada Voronova
    9 junio 1941 ciudad

    Se asumió que el tractor STZ-5 será un tipo universal de tractor que cumpla con los requisitos de agricultura y transporte, así como los requisitos para un tractor de artillería.
    En las primeras muestras del tractor, la planta estaba convencida de que la máquina creada no cumple ninguno de los requisitos enumerados.
    Como no había un tractor en el Ejército Rojo para la artillería divisional, a pesar de que el tractor STZ-5 no resistió una sola prueba en tierra, fue necesario usar este tractor en el Ejército Rojo como medida temporal, hasta que apareció un nuevo tractor, cumplir completamente los nuevos requisitos de las ONG.
    El tractor STZ-5 ni en términos de cualidades dinámicas, ni de facilidad de mantenimiento, ni de confiabilidad de operación cumple con los requisitos para un tractor de artillería divisional, y requiere urgentemente una gran cantidad de cambios que cubran toda la estructura del tractor ...
    La artillería de división no tiene un tractor apropiado que cumpla con sus datos y requisitos tácticos y técnicos.

    © Diputado. Mayor Ivanov
    Y esta es una versión censurada de lo que los "usuarios finales" pensaban de STZ-5.
    La versión sin cortes "se expresó de cara a los representantes de la STZ en la reunión de diseñadores con representantes del ejército en la STZ en abril de 1941:
    ... tome este tractor e intente trabajar con la pistola: no tira del peso requerido de la pistola, la potencia como máquina militar es pequeña ... cámara lenta, las condiciones bárbaras para el conductor en la cabina deprecian completamente este tractor. Y si deja este automóvil como transporte y como medio de transporte de mercancías, entonces tampoco se ajusta a la capacidad de carga ... El ejército necesita máquinas de tres toneladas, y si es una tonelada y media, entonces tampoco le conviene al ejército ... Hay una cantidad única de deficiencias en todos sus vehículos de transporte ... La velocidad máxima de este automóvil es de 8 km / h, pero generalmente es de 6 km / h ... el automóvil no se jala a la cuarta velocidad ... si llegué a una posición de combate, y luego necesito una posición cambio de inmediato, y necesito 4 minutos para arrancar el tractor ...

    Dedicado: esta es la cuestión del uso de GAS de tres ejes. Nadie y medio ejército.
  13. Pulpo
    Pulpo Junio ​​21 2020 13: 31 nuevo
    +1
    Cita: Alexey RA
    La velocidad máxima de este automóvil es de 8 km / h, pero generalmente es de 6 km / h ... el automóvil en sí no tira a la cuarta velocidad

    ¿¿¡¡¡Cómo es eso!!!??

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%A2%D0%97-5-%D0%9D%D0%90%D0%A2%D0%98

    Escrito 22 km / h

    (llorando).


    En serio, debes trabajar con las fuentes de la Segunda Guerra Mundial con mucho cuidado, incluso con las primarias, sin mencionar las memorias. Por un lado, la industria soviética y sus características son conocidas por nosotros, los ancianos, en términos generales. En los años 40, obviamente, todo era mucho peor, el difícil legado del zarismo, eso es todo.


    Por otro lado, está Rotmistrov, un profesor de ciencia de tanques, que trajo los tanques equivocados a Prokhorovka. Entonces no es fácil. No solo ninguna de nuestras cosas a Manstein le gustaba hablar de victorias perdidas.
  14. Alexey ra
    Alexey ra Junio ​​21 2020 12: 17 nuevo
    +1
    Sí, casi lo olvido. Todas las citas son de Ulanov A.A., Shein D.V. Order en tanques de tropas.
    ¿Qué haríamos sin kris-reid y litl-bro ... sonreír
  15. strannik1985
    strannik1985 Junio ​​21 2020 11: 03 nuevo
    0
    Como resultado, GABTU "Voroshilovtsev" fue suficiente solo para los primeros 8 MK.

    Hasta donde sé, "Voroshilovtsev" (40 y 4 T-20 en el TD) no se utilizaron como tractores de artillería, para esto había STZ-5 (39 por estado, en el MD 39 "Cominterns", 27 T-20 y 68 STZ-5 )
    Volvemos a las solicitudes de los militares, nadie podría formar ~ 90 unidades móviles en poco tiempo.
  16. Alexey ra
    Alexey ra Junio ​​21 2020 12: 14 nuevo
    +1
    Cita: strannik1985
    Hasta donde sé, "Voroshilovtsev" (40 y 4 T-20 en el TD) no se utilizaron como tractores de artillería, para esto había STZ-5 (39 por estado, en el MD 39 "Cominterns", 27 T-20 y 68 STZ-5 )

    Entonces no escribí sobre artillería MK. MK necesitaba con urgencia "Voroshilovites" para otro: se utilizaron en las reciniciones para recogerlos para SPAM y remolcarlos en la estación de ferrocarril de tanques pesados ​​de movimiento lento.
    Sin los Voroshilovites, los reparadores con HF de movimiento lento comenzaron el kamasutra infernal; uno de ellos, por ejemplo, arrastró nueve S-65 durante un día entero a una distancia de 30 km a la estación más cercana.
    Cita: strannik1985
    Volvemos a las solicitudes de los militares, nadie podría formar ~ 90 unidades móviles en poco tiempo.

    Así que ahora sabemos sobre el poco tiempo. Y en 1941, todas las fuentes insistieron en que el Reich primero trataría con Gran Bretaña, y solo luego prestaría atención a la URSS, para que la URSS tenga uno o dos años pacíficos, y MK pueda ser entrenado y coordinado, saturándolos gradualmente con tecnología y reduciendo el personal (enseñanzas Septiembre de 1941).
  17. strannik1985
    strannik1985 Junio ​​21 2020 15: 27 nuevo
    0
    Entonces no escribí sobre artillería MK.

    El matiz es que el KV, y el T-34 en el verano de 1941, todavía no son adecuados para conexiones móviles.
    Un TD modelado en el modelo 1944-1945 simplemente no necesita tantos tractores pesados.
    Así que ahora sabemos sobre el poco tiempo.

    Y luego supieron sobre el momento de la formación, no en vano la recepción de equipos en el edificio hasta 1943, inclusive, está programada. Si tiene su propia estructura a largo plazo (que se mostrará bien en Khalkhin-Gol y la campaña polaca), es poco probable que comiencen a copiar el 29 o MK alemán a partir de febrero de 1941.
  18. Alexey ra
    Alexey ra Junio ​​21 2020 00: 21 nuevo
    +1
    Cita: strannik1985
    Camiones 6x6, 6x4? Hay Gas-AAA y Zis-6, y el verano seco y caluroso de 1941 no es un problema.

    En teoria. Y en lo que respecta a la historia real, resulta de inmediato:
    - la industria puede producir en su mayor parte solo un año y medio;
    - Los camiones de tres ejes no son suficientes incluso para PARMs severamente deficientes y otros vehículos especiales.
    La liberación de NCO de vehículos automotores, y en particular, VMS de carga, hasta ahora ha sido insuficiente. Con una aplicación anual de NPO en 93450 vehículos, de los cuales GAZ - 40785, ZIS - 43205, otros - 9550 o 66,5% de la producción total - 140000 autos por año.
    Por cinco meses, entregado: 27633 vehículos o el 29,5% de la aplicación anual de NPO.
    La escasez de vehículos a pedido de la NPO no permitió proporcionar eventos motorizados organizados por el Ejército.
    El suministro de vehículos especiales al Ejército Rojo está limitado, por un lado, por la escasez de equipos especiales (máquinas, herramientas, etc.), y por otro lado, por vehículos de 3 ejes, en los que se monta aproximadamente el 50% de todos los tipos de vehículos especiales.
    La transferencia planificada de una cantidad de vehículos especiales a los remolques hoy no cuenta con la liberación necesaria de los tipos de remolques correspondientes.
    Los vehículos de terreno existentes en el suministro del ejército no cumplen con los requisitos modernos, es necesario:
    1. Organizar la producción en masa de automóviles y camiones con capacidad de cross-country con 2 y 3 ejes motrices.
    2. Para trabajar en la retaguardia del ejército para el transporte de mercancías, algunos automóviles deberían producirse con una capacidad de carga de 6-10 toneladas.
    3. Aumentar el suministro de camiones ZIS al 70-80% del número total de camiones entregados por NPO, ya que la escasez en el Ejército Rojo se debe principalmente a este tipo de vehículos, cuyo reemplazo por camiones GAZ no es práctico debido a un aumento en la fuerza motriz y la parte trasera unidades militares
    © Jefe de la Dirección Principal Blindada del Ejército Rojo, teniente general de las tropas de tanques Fedorenko. Junio ​​de 1941

    Además, a pesar del último párrafo de la cita, la Universidad Técnica Académica del Estado todavía tuvo que reemplazar ZIS con GAZ 1: 1, porque la producción de ZIS no aumentó la industria. Y ZIS-6, unos meses después del estallido de la guerra, en general se suspendió.
  19. Alexey ra
    Alexey ra Junio ​​21 2020 00: 13 nuevo
    +1
    Cita: strannik1985
    Real, participaron en las batallas de Khalkhin-Gol, la campaña polaca y las Fuerzas Especiales.

    En la campaña polaca, el MK de los años 30 demostró estar en todo su esplendor, causando, tal vez, más daño a la retaguardia de sus tropas que al enemigo. Al principio, el edificio calificó todas las carreteras con equipos, y luego se puso de pie sin combustible.
    Tuve que transportar combustible por 5 micrones en el aire en Bielorrusia (el camarada Kovalev lo sabe). Es bueno que no haya nadie con quien pelear. En las carreteras de Novogrudok a Volkovysk, el 75 por ciento de los tanques se debieron al combustible. El comandante dijo que puede enviar combustible solo en aviones, y ¿quién se organizará?
    © Budyonny
  20. strannik1985
    strannik1985 Junio ​​21 2020 11: 24 nuevo
    0
    En la campaña polaca, los MK 30 se mostraron en todo su esplendor.

    Debido a que el MK de los años 30 era aproximadamente equivalente en capacidad a una división de tanques, y las tareas del cuerpo dependían de él, sin adivinar que le daría al grupo del ejército una brigada de automóviles, MK pudo organizar el transporte por ~ 100 km por sí mismo, y luego se levantaron, por lo que tuvimos que transportar combustible y lubricantes. por aire / recoger combustible trofeo / crear grupos de batalla consolidados sobre los restos de combustible. Una situación similar ocurrió en la 6ta Guardia TA en 1945, solo el alcance de la operación fue diferente.
    En TA arr. 1944-1945 para estos fines había hasta 4 batallones de automóviles separados o un regimiento de automóviles, en AK (mot) la sede del servicio de suministros, y en TGr hasta 7-8 batallones / compañías de transporte separadas.
    https://imf.forum24.ru/?1-6-0-00000009-000-20-1
  • maximghost
    maximghost Junio ​​22 2020 18: 52 nuevo
    0
    2. El SU-122 no tenía una ventaja con un navegador: una poderosa armadura frontal. La cabina de la frente del navegador es incluso más fuerte que la ISU. Por lo tanto, el SU-122 no era adecuado para armas de asalto. ISU, francamente, tampoco es un soldado de asalto, pero aun así.

    No es bueno, ese es el punto. Mira el Sturpanzer, frente 100 mm en ángulo

    Me gustaría pedirte que pinches en todas partes con este navegador, ¿es tu pariente?
    Para empezar, sería bueno decir que un aturdidor significa un brumbar. Él es el Sturmpancer IV. Porque Además de él, también había navegadores I y II.
    En segundo lugar, este navegador no es el automóvil más común. Y aún más, no es el más libre de problemas.
    2. El SU-122 no tenía una ventaja con un navegador: una poderosa armadura frontal. La cabina de la frente del navegador es incluso más fuerte que la ISU. Por lo tanto, el SU-122 no era adecuado para armas de asalto. ISU, francamente, tampoco es un soldado de asalto, pero aun así.

    La armadura delantera del Su-122 es comparable a la armadura del T-34 (obtén un privenka un poco más pequeño a la vuelta de la esquina).
    Y es más grande (de acuerdo con el valor dado) de la armadura de las piezas de cañón corto y un poco menos que la pieza pron y las piezas de cañón largo.

    Sus argumentos son especialmente interesantes en el contexto del hecho de que el Su-76 se usó realmente (y con mucho éxito) como arma ligera, pero de asalto.
    1. Pulpo
      Pulpo Junio ​​22 2020 19: 41 nuevo
      0
      Cita: maximghost
      ¿Qué tocas en todas partes con este navegador? ¿Es tu pariente?

      Mi papá es Studebaker. No Loren-Dietrich, por favor no confunda.
      Cita: maximghost
      El navegador no es el automóvil más común. Y aún más, no es el más libre de problemas.

      Por supuesto, 28 toneladas para un chasis de 3/4 es demasiado. Y los pincho porque esta es la idea de un arma de asalto, elevada a lo absoluto. Y en el instrumento, y en la armadura de la frente.
      Cita: maximghost
      La armadura delantera del Su-122 es comparable a la armadura del T-34 (obtén un privenka un poco más pequeño a la vuelta de la esquina).

      Es decir, anti-fragmentación de acuerdo con las realidades del año 43.
      Cita: maximghost
      es más grande (según el valor dado) que la armadura de las piezas de cañón corto y un poco menos que la cosa pronichi y las piezas de cañón largo.

      Si

      Solo en lugar de esta larga redacción es suficiente escribir "Pistolas de asalto alemanas del año 43". El significado cambiará un poco, ¿verdad?

      Además, hay un matiz. Allí en PTO Pak-40 y Pak 36 (p), y aquí en PTZ ZiS-3 el más difícil. Esto no es lo mismo.
      Cita: maximghost
      El Su-76 se usó realmente (y con mucho éxito) como arma ligera, pero de asalto.

      Bastante NO se usó con éxito como arma de asalto. Pero mejor que el T-70 y el mismo ZiS-3 en tracción manual, por supuesto.
      1. maximghost
        maximghost Junio ​​22 2020 20: 09 nuevo
        0
        Solo en lugar de esta larga redacción es suficiente escribir "Pistolas de asalto alemanas del año 43". El significado cambiará un poco, ¿verdad?

        Tal vez sí) Solo una frase larga corta inmediatamente parte del debate, kmk.
        Es decir, anti-fragmentación de acuerdo con las realidades del año 43.

        Fuerte exageración. Para más información, mire abajo.
        Además, hay un matiz. Allí en PTO Pak-40 y Pak 36 (p), y aquí en PTZ ZiS-3 el más difícil. Esto no es lo mismo.

        Pak-40, durante 42 años, se hizo todo el orden de mil quinientas piezas, lo que no es tanto para la escala del frente oriental, y por lo tanto no era omnipresente. Además del paquete 40, había muchos paquetes 36 (batidor) y 38 en el frente, además de trofeos de campañas anteriores (las mismas antiguas armas francesas). Además de todo esto, las armas de infantería podrían actuar como equipo antitanque. Bueno, la Wehrmacht tenía aliados que estaban armados significativamente peor que él.
        Muy infructuosamente, se usó como arma de asalto

        A juzgar por las monografías, tan pronto como los su-76 dejaron de ser enviados a las armas enemigas en la frente, frente a la infantería, el número de pérdidas cayó bruscamente y el secado ganó el amor y la adoración de la infantería. Entonces, kmk, el uso de su papel como arma de asalto ligero fue muy exitoso.

        Y los pincho porque esta es la idea de un arma de asalto, elevada a lo absoluto. Y en el instrumento, y en la armadura de la frente.

        Pero, al mismo tiempo, kmk, el navegador 4 tiene menos éxito como arma de asalto que el shtug y esas cosas. Aunque el papel de él, kmk, es algo diferente.
        1. Pulpo
          Pulpo Junio ​​22 2020 22: 21 nuevo
          0
          Cita: maximghost
          Solo una larga redacción corta parte de la controversia de inmediato

          Las armas del año 43 no encajarán en los primeros Shtug.
          Cita: maximghost
          en el frente había muchos Pak 36 (mazo) y Pak 38. Además de ellos, también había trofeos de campañas anteriores (las mismas antiguas armas francesas). Además de todo esto, las armas de infantería podrían actuar como equipo antitanque.

          Toda esta armadura es "comparable a la armadura del t-34 (es un poco más pequeña") que perfora, excepto el mazo. La pistola de infantería de 7,5 cm leIG 18 también perfora, tiene un padrino.
          Cita: maximghost
          Bueno, la Wehrmacht tenía aliados que estaban armados significativamente peor que él.

          Estás hablando de una máquina regimientos raros RGK.
          Cita: maximghost
          tan pronto como el su-76 dejó de enviar armas enemigas en la frente,

          Es decir, dejaron de usarlo como arma de asalto.
          Cita: maximghost
          Entonces, kmk, usando su papel como arma de asalto ligero

          En el papel de una pistola mecanizada. El arma de asalto también funciona con armadura.
          Cita: maximghost
          las armas tuvieron mucho éxito.

          Sí, un automóvil exitoso para la URSS, es una pena que sea tan tarde.
          Cita: maximghost
          el navegador 4 tiene menos éxito como arma de asalto que shtug y piezas.

          Poco y tarde + sobrepeso.

          Además, en esta etapa de la guerra, no se necesita un arma de asalto refinada, pero es muy necesario un yagdpanzer. Esto es evidente en términos de producción.
          1. maximghost
            maximghost Junio ​​23 2020 00: 32 nuevo
            0
            Toda esta armadura es "comparable a la armadura del t-34 (es un poco más pequeña") que perfora, excepto el mazo. La pistola de infantería de 7,5 cm leIG 18 también perfora, tiene un padrino.

            El acumulativo para el IG-18 penetra la armadura del su-122 solo en ángulo recto. Además, es extremadamente difícil dispararlos a gran distancia debido a la baja velocidad inicial del proyectil. Los antiguos Pak-97/38 franceses también penetran normalmente solo de forma acumulativa, y todavía es incómodo. El Pak-38 penetra de manera confiable solo con un proyectil de subcalibre (penetración con un proyectil BB estándar) solo a corto alcance y no de manera muy confiable.

            Estás hablando de una máquina regimientos raros RGK.

            Hay 640 de ellos. Más que los primeros Isovs y KV-85 combinados. Además, durante su carrera, el Su-122 brilló bajo Leningrado y en la operación Yasko-Kishinev y en Bagration, las tropas finlandesas rumanas y húngaras participaron en las mismas operaciones, respectivamente.
            Es decir, dejaron de usarlo como arma de asalto.

            El arma de asalto no debe ir de frente al enemigo que atrapa todos sus proyectiles. Su tarea es apoyar a sus tropas y suprimir / destruir nodos de defensa.

            En el papel de una pistola mecanizada. El arma de asalto también funciona con armadura.

            Aquí está la definición, aunque de la wiki (demasiado perezosa para mirar).
            Pistolas de asalto: una instalación de artillería autopropulsada blindada especializada (SPG) en una base de tanque, para el apoyo directo de la infantería y los tanques que avanzan.

            Durante la Segunda Guerra Mundial, fueron principalmente un arma de escolta de infantería desde una distancia de unos 300 metros, aunque también podrían usarse para otros fines, para resolver tareas operativas urgentes.

            Se utilizaron principalmente para disparar directamente para suprimir ametralladoras y otros puntos de disparo del enemigo. Durante la defensa, las unidades de armas de asalto se utilizaron para apoyar los contraataques de infantería, generalmente en la dirección decisiva. La principal diferencia entre un ataque de un grupo de combate de tanques y un ataque de infantería con armas de asalto es que es muy difícil cambiar la dirección del ataque lanzado con el apoyo de las armas de asalto.


            Aquí es como con los destructores de tanques: una armadura gruesa es deseable para ellos, pero no es necesaria, un vívido ejemplo es el marder.
            1. Pulpo
              Pulpo Junio ​​23 2020 06: 24 nuevo
              -1
              Cita: maximghost
              Aquí es como con los destructores de tanques: una armadura gruesa es deseable para ellos, pero no es necesaria, un vívido ejemplo es el marder.

              ¿Qué es?

              Chasis 25t.

              El tanque es un cuatro.
              Pistola de asalto, menos la torre más armadura y una pistola ancha de baja balística - papá brumbar

              Destructor de tanques, menos la torreta más armadura y arma de fuego rápido de alta velocidad - Jagdpanzer

              Destructor de tanques, menos armadura, torreta, todo el peso en el cañón Uber PT - Nashorn (emboscada o gran distanciamiento).

              Arte cañones autopropulsados ​​menos armadura, una torre, todo el peso de un arma seria para fuego montado - Hummel.

              Mantenga esta plantilla en su cabeza, y no tendrá el deseo de llamar al SU-76 sin armadura un arma de asalto. Este es el Marder soviético, no el Shtug.
              Cita: maximghost
              no debe ir de frente al enemigo que atrapa todos sus proyectiles.

              ¿Y quién debería hacer esto? ¿Movilización de infantería?
              Cita: maximghost
              Hay 640 de ellos. Más que los primeros Isovs y KV-85 combinados. Además, durante su carrera, el Su-122 brilló tanto bajo Leningrado como en la operación Yasko-Kishinev y en Bagration,

              Estás hablando de una máquina RGK relativamente poco frecuente.
              Cita: maximghost
              solo a corto alcance y no muy confiable.

              Todo esto excluye la posibilidad de utilizar dicho equipo como arma de asalto.

              Otra cosa es que la formación profesional de los alemanes es mucho más seria que la de los soviéticos. Para dar un paseo en el Pak40, necesita un Churchill o Jumbo tardío con un hocico de 150-200 mm.
              1. maximghost
                maximghost Junio ​​23 2020 11: 56 nuevo
                0

                El tanque es un cuatro.
                Pistola de asalto, menos la torre más armadura y una pistola ancha de baja balística: papá brumbar.

                Destructor de tanques, menos la torreta más armadura y arma de fuego rápido de alta velocidad - Jagdpanzer

                Destructor de tanques, menos armadura, torreta, todo el peso en el cañón Uber PT - Nashorn (emboscada o gran distanciamiento).

                Arte cañones autopropulsados ​​menos armadura, una torre, todo el peso de un arma seria para fuego montado - Hummel.

                Ten en cuenta este patrón

                Todo esto es muy controvertido:
                1.) La separación misma de los destructores de tanques y los destructores de tanques.
                2.) El chasis Geschutzwagen III / IV estaba en nashhorn y hummel, y no puramente cuádruple.
                3.) Así que con éxito todo se expandió con solo cuatro. Pero hay dos matices:
                -a.) Hay un montón de autos que no cumplen con esta clasificación:
                M9 Scott - chasis de un Stuart sin armadura de refuerzo, arma - obús de 75 mm.
                T30 - chasis de vehículos blindados de transporte de personal - implementos similares al ganado
                Tanto eso como otro: armas de asalto.
                leFH 18/3 (Sf) B2 (f) es un obús autopropulsado alemán, pero la armadura es similar al tanque original
                M10 vulvarina: no es adecuado para los parámetros anteriores del destructor de tanques, o para el destructor de tanques, incluso sin tener en cuenta su separación. La armadura se reduce en comparación con la base Sherman, pero no significativamente. Aquellos. no vemos ni la "armadura negativa" de la opción de TI, ni la "armadura positiva" de la variante PT Sau en su interpretación.
                10.5cm leFH 18 (Sf.) Auf Geschützwagen 39H (f) - también un arma de asalto (se utilizó en este papel) sin armadura.
                -b.) Muchos sau pueden caminar de una clase a otra.
                El primer ejemplo es Shtug 3, que en las primeras versiones es un arma de asalto limpia, en versiones posteriores es un destructor de tanques de acuerdo con su clasificación. SG-122 soviético, SU-122, SU-152; ISU-152, aunque las armas de asalto, pueden usarse como obuses autopropulsados ​​e incluso a veces actúan en este papel.
                Su-76, de repente, en general, multi-estación: podría haber un PT sau (nuevamente tomo solo su terminología) y un arma de regimiento autopropulsada (fuego desde una posición cerrada).

                ¿Y quién debería hacer esto? ¿Movilización de infantería?

                Incluyendo si.
                Estás hablando de una máquina RGK relativamente poco frecuente.

                ¿Y qué? En este papel, ¿no podría enfrentarse a los aliados de Alemania? Ya escribí que el su-122 actuó en los frentes donde era bastante posible. Y tales enfrentamientos eran muy probables.
                Todo esto excluye la posibilidad de utilizar dicho equipo como arma de asalto.

                No excluye De lo contrario, esto excluiría la posibilidad de usar tanques.
                no me importa Pak40 necesita Churchill tardío o Jumbo con una cara de 150-200 mm privenki.

                Las armas de asalto no deben ir a no cuidar la artillería antitanque. Debe apoyar a su infantería y tanques con fuego directo y suprimir los puntos de disparo enemigos.
              2. Pulpo
                Pulpo Junio ​​23 2020 13: 55 nuevo
                +1
                Cita: maximghost
                Separación en destructores de tanques y destructores de tanques.

                El yagdpanzer tiene un hocico de Panther y un cañón de Panther. Es decir, un tanque de una clase superior. Nashhorn tiene una pistola del tigre B, sin armadura en absoluto. En mi opinión, la diferencia de equilibrio es bastante obvia.
                Cita: maximghost
                Geschutzwagen III / IV,

                Estos son los problemas del hambre, las consecuencias del error anterior a la guerra con la unificación de 3/4. Cuatro masa.
                Cita: maximghost
                Así que con éxito todo se expandió con solo cuatro.

                Si. Solo en los cuatro y solo los alemanes pudieron y lograron hacer una gama completa de tecnología. Otros no tenían cerebro, ni oportunidades, ni tiempo.
                Cita: maximghost
                M9 Scott

                Arttank, un análogo de BT-7A, pero no CS inglés (sin armadura). Precisamente porque no está reequilibrado en relación con el tanque original, el cañón PT solo ha sido reemplazado por un obús. De la siguiente manera, los estadounidenses se dieron cuenta de la idea de armas ligeras autopropulsadas en el chasis ya Chaffee.
                Cita: maximghost
                T30 - chasis de BTR

                Está escrito, un vehículo de motor para un obús. De acuerdo con el esquema anterior - Hummel.
                Cita: maximghost
                B2 (f)

                Cita: maximghost
                39H (f)

                ¿Me estás tomando el pelo? Esta es la disposición de chasis de regalo, no vehículos especiales.
                Cita: maximghost
                M10 vulvarina: no se ajusta a ninguno de los parámetros de combate anteriores

                Esto es exactamente lo que el luchador, mecanizado arma PT5 MXNUMX. Un análogo de Marders.

                La peculiaridad de los estadounidenses es que no tenían cerebro en absoluto, pero había muchos MUCHOS chasis de 30 toneladas para cualquier propósito. Incluso aquellos donde 10 toneladas son suficientes.
                Cita: maximghost
                Shtug 3, que en las primeras versiones es un arma de asalto limpia, en versiones posteriores: destructores de tanques según su clasificación

                Exactamente. Al igual que los cuatro con un arma larga, se movía de tanques de artillería a tanques.
                Cita: maximghost
                SG-122 soviético, SU-122, SU-152; ISU-152

                Lo Soviet pistolas de asalto. Carecían de armadura, incluso de ISU, por lo que trabajaron como vehículos de apoyo, no en la primera línea. Nuestra conversación comenzó con esto.
                Cita: maximghost
                Su-76, de repente, generalmente multiestación

                SU-76 es una combinación de Nashorn y Hummel, que muestra claramente el nivel real de la tecnología soviética precisamente en este ejemplo.
                Cita: maximghost
                En este papel, ella no podía

                Ella no fue hecha para esto.
                Cita: maximghost
                Incluyendo si

                ¿Las mujeres dan a luz a otras nuevas?
                Cita: maximghost
                excluyó la posibilidad de usar tanques.

                Por supuesto. Un auto RPE completo debe tener armadura. Stug, Churchill, Matilda. Si no existe dicho equipo, se obtiene apoyo para la infantería de la segunda línea. Con las pérdidas correspondientes de infantería, que todo golpea, y no se pueden obtener los mismos morteros de la segunda línea, la ametralladora también es, en general, si el artillero tiene una cabeza.
                Cita: maximghost
                Las armas de asalto no deben ir a no cuidar la artillería antitanque

                El arma de asalto es la respuesta de los alemanes pobres a Matilda. Eso es lo que debería avanzar hacia las armas, para disparar contra ti mismo.
              3. maximghost
                maximghost Junio ​​23 2020 17: 58 nuevo
                0
                Arttank, un análogo de BT-7A, pero no CS inglés (sin armadura).

                Los policías ingleses son la referencia directa para reservar. Especialmente los tetrarcas del Tribunal Constitucional. Pero el cromwell de KS también se distinguió por una frente engrosada.
                El yagdpanzer tiene un hocico de Panther y un cañón de Panther.

                Inicialmente, en el Panzer Yag 4, el arma no es de la Pantera. La pistola pantera se entregó solo en la versión mejorada. Al mismo tiempo, se trajeron alrededor de 1000 piezas de largos agpanizadores, contra 750 piezas de lanzadores ordinarios, con un arma vieja.
                T30 - chasis de BTR

                Está escrito, un vehículo de motor para un obús. De acuerdo con el esquema anterior - Hummel.
                Cita: maximghost

                ¿Cuál a menudo disparó fuego directo?
              4. Pulpo
                Pulpo Junio ​​23 2020 18: 21 nuevo
                -1
                Cita: maximghost
                ¿Cuál a menudo disparó fuego directo?

                ¿Quieres vivir - no como raskoryachishsya.

                Policía inglés sí, el estándar de reserva. No, no es un tetrarca, este no es un tanque de infantería.

                Todavía tiene dudas?
              5. maximghost
                maximghost Junio ​​23 2020 20: 09 nuevo
                0
                Todavía tiene dudas?

                Un montón, pero no creo que tenga más sentido el debate.
              6. Pulpo
                Pulpo Junio ​​23 2020 21: 47 nuevo
                0
                Si las preguntas son del mismo plan, ¿qué se debe atribuir a lo que es esto? Realmente no vale la pena. Como ya escribí, solo los alemanes, y solo en el Cuarteto, se dieron cuenta plenamente de esta idea. Los mismos estadounidenses, por ejemplo, no tenían la tarea de fabricar armas autopropulsadas. La tarea consistía en que los antitanques hicieran un arma autopropulsada, que habían usado previamente en la versión remolcada. Naturalmente, los diseñadores hicieron lo más simple: lo pegaron en Sherman, ya que la correa para el hombro lo permitía. Bueno, hay algunas tonterías sin sentido con armadura lateral, completamente sin sentido.

                La idea de que se puede hacer un sistema mucho más serio con este peso, por ejemplo, el análogo de los ISU-122 con un cañón de mar 5/38, no se les ocurrió. A pesar del hecho de que el 5/38 es un arma mucho más masiva que el A-19, e inicialmente tiene un perno de cuña y un apisonador.
  • vahpus
    vahpus 25 julio 2020 14: 21 nuevo
    0
    Cita: maximghost
    Sturmpanzer IV. Porque además de él también había Sturmpanzers I y II.

    Los alemanes no tenían ningún stormpanzers.
    De la ACS fueron asalto (Sturmgeshütz (StuG) y Sturmhaubitze (StuH 42)) y Jagdpanzer (destructores de tanques).
    También hubo cañones autopropulsados ​​(no cañones autopropulsados). Pero esto es algo diferente.
    Cita: maximghost
    y conseguir un poco menos de cosas

    Ese fue el análogo del StuH 42 SU-122.
    Cita: maximghost
    El Su-76 se usó realmente (y con mucho éxito) como arma ligera, pero de asalto.

    No se puede discutir sobre el arma de asalto, eso fue todo. Pero sobre ÉXITO, es muy dudoso. No había nada que asaltar.
  • Alexey ra
    Alexey ra Junio ​​19 2020 12: 10 nuevo
    +2
    Cita: Bongo
    En mi opinión, en lugar del SU-122 en el chasis T-34, en 1942 valió la pena crear cañones autopropulsados ​​armados con un cañón A-122 de 19 mm basado en el KV.

    No despegar © ©
    El chasis KV en 1942 fue considerado como una base para cañones autopropulsados ​​con un cañón de 152 mm (y 203 mm). Además, el equipo del ejército exigió un arma con balística BR-2, y con un gran crujido aceptó el ML-20.
    Y lo más importante: estos chasis son pocos. Y cada arma autopropulsada con una pistola de 122 mm es una pistola autopropulsada inédita con una pistola de 152 mm.
    Cita: Bongo
    Sin embargo, incluso esas armas autopropulsadas domésticas en las que había miras que permitían disparar desde posiciones cerradas, hicieron esto extremadamente raramente.

    Entonces ... ¿quién preparará los datos para ellos? No existen tales especialistas en TSAP.
  • Pulpo
    Pulpo Junio ​​19 2020 18: 57 nuevo
    0
    Cita: Bongo
    en lugar del SU-122 en el chasis T-34, en 1942 valió la pena crear un ACS armado con el cañón A-122 de 19 mm basado en el KV

    ¿Por qué "en cambio"? No se cruzan en nada.
    Cita: Bongo
    Cañones autopropulsados ​​armados con un cañón A-122 de 19 mm basado en KV

    Trabajar en una máquina así fue, hasta donde recuerdo Svirin, la misma alteración del SU-152, pero no tuve tiempo de cambiar al chasis IS.
    Cita: Bongo
    permitiendo disparar desde posiciones cerradas, esto era extremadamente raro

    Si. Mientras vrazhin, especialmente los llamados socios, incluso los tanques participan en la preparación de artillería.
    Cita: Bongo
    Es poco probable que los diseñadores y el comando del Ejército Rojo no entendieran que un arma con pistón bloqueado no podría competir en disparos rápidos con cañones de tanques alemanes de 75-88 mm

    Entendieron muy bien, por lo tanto, trabajaron en un obturador de cuña y en una pistola unitaria de 100 mm.

    Solo todo este tiempo. Y necesitas otro día antes de ayer.

    .
    Cita: Bongo
    ISU-122 originalmente estaba destinado a resolver una amplia gama de problemas. Una OFS suficientemente poderosa permitió destruir fortificaciones a largo plazo y la presencia de miras especiales para disparar desde posiciones cerradas.

    Нет.
    Después de Kursk, el poder soviético, incluido Petrov, estaba preocupado por buscar fondos contra los gatos. La experiencia tanto de las pruebas como de Kursk demostró que de las opciones que están en producción en este momento, el A-19 es el más adecuado.
    Las capacidades restantes del arma ISU-122 son consecuencia de la elección realizada de acuerdo con este criterio específico. Por cierto, el IS-2 también se aplica.

    Hablando de la tecnología soviética, debe recordar que aquí no se encuentra en Inglaterra, donde puede conectar una funda antiaérea de 4,5 pulgadas a un cañón de 3.7 pulgadas y obtiene 32 pdr, que acelerará el calibre con paleta desmontable a 1500 m / s. Aquí la gente es más fácil.

    La pesadez es buena! ¡La pesadez es confiable! Incluso si no se abre paso, puede causar daño cinético.

    Y por separado: necesita una pistola en serie, no hay posibilidad en tiempos de guerra para inventar nuevos calibres uno tras otro.
    1. hohol95
      hohol95 Junio ​​19 2020 19: 15 nuevo
      +1
      Si. Mientras vrazhin, especialmente los llamados socios, incluso los tanques participan en la preparación de artillería.

      ¿Quién preparó los datos para disparar contra el enemigo, los aliados y el Ejército Rojo?
    2. Alexey ra
      Alexey ra Junio ​​19 2020 19: 44 nuevo
      +3
      Cita: Pulpo
      Entendieron muy bien, por lo tanto, trabajaron en un obturador de cuña y en una pistola unitaria de 100 mm.

      Y obtuvieron el resultado esperado: o expandimos el charretero, o la velocidad de disparo con el unitario estará al nivel de carga separada. sonreír
      Cita: Pulpo
      La pesadez es buena! ¡La pesadez es confiable! Incluso si no se abre paso, puede causar daño cinético.

      Sí ... porque si apuesta por la velocidad, entonces solo hay un barril de barriles disponible, o los proyectiles vuelan donde no golpean, y si golpean, se dispersan en la armadura. Así que solo hay una salida: "Y espolvorea, Alyoshenka, con tiza ..." sonreír
      Cita: Pulpo
      Y por separado: necesita una pistola en serie, no hay posibilidad en tiempos de guerra para inventar nuevos calibres uno tras otro.

      Pero hubo un problema con los cañones en serie: hay un arma con una velocidad inicial de proyectil de 900 m / s, pero no hay proyectil perforador para ello. Y los destructores de tanques ya emitidos esperan dos meses para que el BBS serial entre en la serie.
      1. Pulpo
        Pulpo Junio ​​19 2020 20: 02 nuevo
        -1
        Cita: Alexey RA
        o expandimos el charretero, o la velocidad de disparo con el unitario estará al nivel de carga separada

        Con respecto a la charretera IS-2 fue suficiente. Pero en realidad, los autos con esta arma aparecieron casi un año después, incluso en la caseta del timón.
        Cita: Alexey RA
        o los proyectiles vuelan donde no golpean, y si golpean, se dispersan en la armadura

        Sí, BB tiene una gran ventaja en forma de fiabilidad. Golda de esa época, ese koumiss, el de subcalibre, tiene problemas en primer lugar con precisión, es la solución definitiva para vecino distancias

        Por otro lado, los abuelos con penetración de armadura están muy tristes. Una vez más, los entusiastas de IS-3 generalmente olvidan que los socios que no han penetrado en las máquinas D-25T han estado arrastrándose desde el año 44 de la serie, esto es Jumbo y, en primer lugar, Churchill 7. Considerar las rupturas en la armadura inglesa y estadounidense es un pensamiento.
        Cita: Alexey RA
        Pero hubo un problema con los cañones en serie: hay un arma con una velocidad inicial de proyectil de 900 m / s, pero no hay proyectil perforador para ello.

        SU-100? Molestia molesta.

        Mucho menos molesto que exactamente la misma situación con el BR-350 al comienzo de la guerra. Ustedes son muchos pero yo estoy solo, dijo el invencible y legendario Ejército Rojo, la invencible y legendaria industria soviética.
  • Romka47
    Romka47 Junio ​​19 2020 15: 50 nuevo
    0
    La creación del cañón autopropulsado ISU-122 en el chasis del tanque pesado IS-2 se debió en gran medida a la escasez de cañones ML-152S de 20 mm.
    El segundo problema, casi más significativo, fue la salida de los cañones A-19. A menudo puede escuchar la teoría de que el ISU-122 supuestamente apareció debido a la falta de sistemas ML-20, pero solo puede sonreírle. En mayo, es decir, ya en el segundo mes de producción de ISU-122, las primeras interrupciones ocurrieron con el A-19. Como resultado, en lugar de 100 autos, pasaron 90 e ISU-152 se convirtió en 135 piezas en lugar de 125.
    Por delante de mí, no continuaré más, estoy de acuerdo +
  • strannik1985
    strannik1985 Junio ​​19 2020 10: 19 nuevo
    +2
    En teoría, los SU-122 son tan buenos como los cañones autopropulsados ​​en formaciones móviles (teniendo en cuenta su pobreza tradicional en términos de artillería de campo), el diseño sería recordado.
    Y la base T-34 es muy adecuada para armas autopropulsadas inspiradas en el Vespe o el M7 Priest.
  • xomaNN
    xomaNN Junio ​​20 2020 18: 04 nuevo
    +2
    Los constructores de tanques de la URSS utilizaron cada mes el stock disponible de sistemas de arte para saturar los regimientos de tanques con buenos "híbridos". Y las tareas a menudo eran casi imposibles. Los "gerentes" actuales probablemente encontrarían docenas de razones por las cuales la tarea NO se completa antes de la fecha límite. ¡Y en los años 40 hicieron negocios!
    1. EvilLion
      EvilLion Junio ​​22 2020 09: 29 nuevo
      0
      Solo lea cómo se implementaron los planes, incluso en tiempos de guerra. Y en 1940, de 1000 T-34 planificados, solo se fabricaron 150.
  • EvilLion
    EvilLion Junio ​​22 2020 09: 27 nuevo
    -1
    y la creación del cañón autopropulsado ISU-122 en el chasis del tanque pesado IS-2 se debió en gran parte a la escasez de cañones ML-152S de 20 mm


    Esto no es así, solo las armas de 152 mm estaban incluso en abundancia.