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Nordic Thunder: la artillería móvil del norte de Europa

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El alto nivel de automatización permitió reducir el cálculo del obús autopropulsado Archer a tres personas, que permanecen protegidas por una cabina blindada durante el disparo.


Cuatro ejércitos (danés, finlandés, noruego y sueco, representados por la Organización de Cooperación de Defensa Escandinava) operan el mismo vehículo de combate de infantería CV90 y el tanque de batalla principal Leopard 2, aunque se compran bajo programas de adquisición separados. Al mismo tiempo, a pesar del apoyo de Suecia para la selección de una sola plataforma, estos cuatro países han elegido diferentes soluciones para satisfacer sus necesidades de sistemas de artillería autopropulsados ​​de 155 mm con cañones de 52 calibres.

El obús sueco de ruedas Archer de calibre 155 mm y con un cañón de 52 calibres (en lo sucesivo, 155/52) comenzó a mediados de los 90 cuando Bofors Defense (actualmente BAE Systems Bofors) firmó un contrato con la Oficina de Adquisiciones de Defensa implementar un programa de demostración de tecnología para el ejército sueco. El prototipo era una combinación de la unidad de artillería 155/45 del obús remolcado Bofors FH-77B y el chasis modificado todo terreno Volvo VME A25C 6x6 con una cabina totalmente blindada para proteger la tripulación y el compartimento del motor. Después de realizar extensas pruebas en 1996, el ejército sueco presentó un requisito para los cálculos de seguridad: la ejecución de la misión de bomberos y el retiro de la posición deberían ocurrir sin salir de la cabina. El prototipo modificado estaba equipado con una revista de 24 disparos, después de lo cual en 1999 fue devuelto a la escuela de artillería para un nuevo ciclo de prueba. Paralelamente a estas manifestaciones, el ejército también realizó extensas pruebas de dos vehículos con orugas de 155 mm: el PrgN 2000 de Krauss-Maffei Wegmann y el AS90 Braveheart de BAE Systems, antes de decidir que la solución con ruedas es más económica.

Nordic Thunder: la artillería móvil del norte de Europa

BAE Systems Bofors fabricó 48 obuses autopropulsados ​​Archer para el Ministerio de Defensa sueco, aunque 12 de estos se ofrecen a clientes extranjeros.

A finales de 2003, Bofors recibió un contrato de la Oficina para la producción de dos prototipos del Sistema de Artillería Archer 08, el primero de los cuales comenzó a probarse en junio de 2005. Dinamarca, que se convirtió en el primer socio de Suecia en el proyecto Archer (los dos países planearon ordenar 36 sistemas cada uno), posteriormente se retiró de él. Se encontró un nuevo participante en Noruega, que en noviembre de 2008 firmó un acuerdo de cooperación sobre el desarrollo de Archer con Suecia, y en marzo de 2010, BAE Systems Bofors recibió un contrato para fabricar 24 unidades para cada país. El ejército sueco recibió sus primeras plataformas de preproducción en septiembre de 2013. Sin embargo, en diciembre del mismo año, Noruega se negó a comprar Archer SG, citando retrasos en el cronograma de desarrollo y expresando preocupación por la capacidad de la plataforma en todo el país en terrenos difíciles y difíciles. En septiembre de 2016, el gobierno sueco anunció que compraría 24 obuses Archer planeados originalmente para Noruega por un total de 900 millones de coronas suecas y transferiría 12 unidades al ejército sueco, y 12 más para ofrecer a clientes extranjeros.


Para revivir las ventas de exportación, se propone el obús autopropulsado International Archer 155 52 para su instalación en diferentes camiones con chasis, por ejemplo, en este caso, en el chasis RMMV HX2

La tripulación (tripulación) incluye un conductor y tres operadores, que se colocan en una cabina blindada que brinda protección de acuerdo con los requisitos de "al menos el nivel 3 del estándar OTAN STANAG 4569", así como cuando una mina que pesa 6 kg está enterrada debajo de una de las ruedas. Las estaciones de trabajo automatizadas son todas iguales, aunque el lugar de trabajo del conductor está naturalmente optimizado para conducir. En situaciones de emergencia, la tarea es proporcionada por el conductor y un miembro del equipo Archer. Una revista automatizada con 20 disparos puede manejar todos los proyectiles de 155 mm, sin exceder una longitud de 1000 mm y una masa de 50 kg. Otros 20 disparos se transportan en automóvil en una pila para la reposición manual de la tienda. SG Archer puede disparar 20 disparos en 2,5 minutos, lo que corresponde a una velocidad de disparo de 9 disparos por minuto.

El obús Archer puede disparar proyectiles de calibre extendido con un generador de gas de fondo (tipo ERFB-BB) para un alcance de aproximadamente 40 km y un proyectil activo-reactivo M892 Excalibur de alta precisión para un alcance de aproximadamente 60 km. Para la defensa de corto alcance, los obuses Archer del ejército sueco están equipados con un módulo de combate Lemur controlado a distancia armado con una ametralladora de 12,7 mm, que también está diseñado y fabricado en la fábrica BAE Systems Bofors en la ciudad sueca de Karlskuga. El chasis articulado A30E de Volvo Construction Equipment tiene velocidades de hasta 70 km / hy un alcance de aproximadamente 500 km. Con una masa de aproximadamente 30 toneladas, la plataforma Archer puede ser transportada por un avión de transporte militar Airbus Military A400M. Cada instalación de Archer está acompañada por una máquina de reabastecimiento de municiones para vehículos de reabastecimiento de municiones (ARV), que es un contenedor estándar modificado equipado con un mecanismo de elevación y montado en un camión blindado de 8x8 de la compañía alemana Rheinmetall Man Military Vehicles (RMMV). La reposición de municiones tarda unos 10 minutos y este es el único proceso cuando los miembros de la tripulación abandonan la cabina.


BAE Systems Bofors ofrece el obús International Archer en el chasis RMMV HX2 8x8 para el proyecto British Mobile Fire Platform.

Los primeros 24 sistemas ordenados por Suecia se entregaron a la única unidad de artillería restante Artitieriregementet 9 (regimiento de artillería 9) en el ejército sueco en 2016-2017. El regimiento es personal capacitado para los batallones de artillería 91 y 92, cada uno de los cuales está equipado con 12 obuses Archer, organizados en tres baterías. El despliegue de otros 12 obuses Archer, seis de los cuales se entregaron a fines de 2019, se anunciará en el plan de defensa para 2021-2025, cuya publicación está programada para fines de 2020. “En cuanto a la próxima decisión de defensa, que entrará en vigor en 2021, es extremadamente gratificante ver el crecimiento de las fuerzas armadas suecas. Crecimiento que no hemos visto hasta la fecha. Entre otras cosas, el Comité de Defensa sugiere pasar de dos batallones de artillería a seis batallones y dos grupos de combate de artillería ", dijo el comandante del regimiento de artillería A9.


El ejército finlandés alcanza la alerta inicial del obús K9Fin Moukari sobre orugas en 2020

Arquero internacional


En enero de 2020, BAE Systems Bofors comenzó a disparar pruebas en la parte oscilante completa del carro Archer montado en el camión todoterreno RMMV HX2 8x8. El sistema modular Archer, que se mostró por primera vez en el DSEI de Londres en septiembre de 2019, fue diseñado por el desarrollador para aumentar el atractivo de Archer para potenciales clientes extranjeros, incluido el Ejército Británico. Ella planea comprar hasta 135 plataformas con ruedas 155/52 MFP (Mobile Fire Platform) para reemplazar las pistolas autopropulsadas con orugas 155/39 AS90, que han estado en funcionamiento desde 1993. La elección de International Archer en el chasis RMMV HX fue obvia ya que el ejército británico fue el cliente inicial de la serie HX y opera una flota de más de 7000 vehículos de las series HX y SX.

Las características de la parte de artillería del obús International Archer corresponden a las características del sistema sueco Archer. El obús Archer en el chasis HX2 puede alcanzar una velocidad de 90 km / h, y el combustible disponible a bordo le permite obtener un alcance de hasta 650 km. La cabina proporciona a los tres miembros del cálculo una protección total contra fragmentos, proyectiles, minas, ondas de choque y ADM. Según un portavoz de BAE Systems, este nuevo Archer internacional es fácil de combinar con una amplia variedad de chasis, lo que permite a los clientes determinar la mejor máquina para sus necesidades ".


Finlandia ordenó 48 SG de seguimiento de Hanwha Defense fabricados por K9 Thunder de depósitos del ejército de Corea del Sur

De acuerdo con el plan de modernización de British Army 2020 Refine, anunciado en 2016, cuatro regimientos de artillería de corto alcance estarán equipados con sistemas MFP para apoyar a dos infanterías motorizadas y dos nuevas brigadas de ataque. En enero de 2020, el Departamento de Defensa emitió requisitos para el proyecto MFP. El concepto de brigadas de ataque depende de un alto nivel de movilidad estratégica y táctica, por lo que el sistema MFP debe poder participar en el combate después de una marcha de 520 km durante 24 horas. El arma debe estar lista para disparar 60 segundos después de recibir una llamada de fuego y exceder la velocidad de disparo AS90: una ráfaga de tres disparos en 10 segundos, fuego intenso de 6 disparos por minuto durante tres minutos y un ritmo largo de dos disparos por minuto durante una hora. Al disparar proyectiles convencionales, el obús MFP debe alcanzar un alcance de 30 km con un alcance objetivo de 40 km. Se logrará un fuego preciso y un mayor alcance disparando proyectiles prometedores Munición guiada táctica (indirecta) y sangrado de base explosiva alta, desarrollado bajo el programa de apoyo cercano al fuego.

La decisión inicial sobre el proyecto MFP está programada para 2021, la decisión principal para 2024 y la preparación inicial del equipo para el uso en combate en 2026. Algunas empresas más están interesadas en el proyecto MFP: Nexter (ofrece CAESAR). Elbit UK (ATMOS), Hanwha Defense (K9) y Kraus-Maffei Wegmann (módulo RCH155 montado en un vehículo blindado Boxer 8x8).


Con el advenimiento del obús K9, el ejército noruego desmantelará los obuses M155A109GNM de 3 mm restantes, que han servido allí durante más de 50 años.

Doble victoria para K9


Los vecinos más cercanos de Suecia en el este y el oeste, Finlandia y Noruega, están desplegando obuses autopropulsados ​​K9 Thunder de la compañía surcoreana Hanwha Defense, desarrollada en los años 90 para satisfacer las necesidades del ejército coreano en un sistema que tendría un mayor alcance, velocidad y movilidad para en comparación con el sistema americano M155 de 109 mm de producción local con licencia. El sistema K9 de calibre 155 mm y con un cañón de 52 calibres es atendido por una tripulación de cinco personas: un comandante, un conductor, un artillero y dos cargadores. Basado en la unidad de artillería 155/52 de producción local Hyundai WIA. El estante en el nicho de la torre tiene 48 rondas de cuatro tipos diferentes. Un alto nivel de automatización permite que el K9 dispare tres proyectiles en 15 segundos y de 6 a 8 proyectiles en tres minutos. El obús K9 estándar está equipado con un motor MTU MT 881 Ka-500 con 1000 hp. (750 kW) y resortes hidroneumáticos, lo que le permite alcanzar velocidades de 67 km / hy una reserva de marcha de 360 ​​km. El sistema K9 funciona en conjunto con el vehículo de transporte de municiones K10, también basado en el chasis K9, que le permite operar en las mismas formaciones de batalla con el K9 Thunder. Esta máquina K10 lleva 104 rondas, que a una velocidad de 12 rondas por minuto se transmiten automáticamente a través del transportador al bastidor en el nicho de la torre. Para 2019, el ejército surcoreano recibió 1136 obuses K9 y 179 vehículos K10. Para 2030, el ejército planea actualizar su flota K9 al estándar K9A1.

En respuesta a las necesidades del ejército finlandés en los cañones autopropulsados ​​de 155 mm, Corea del Sur propuso poner en funcionamiento a los K9 fuera de su ejército. Después de una evaluación extendida de obuses K9 en ese país en noviembre de 2016, Finlandia firmó un acuerdo por valor de $ 46 millones para 48 sistemas K9 en febrero de 2017. El contrato también incluye capacitación, repuestos y sistemas de servicio y una opción para comprar sistemas K9 adicionales.


En diciembre de 2019, Noruega recibió el primero de los 24 sistemas K9 Vidar ordenados.

Finlandia recibió el primer obús K9Fin Moukari (martillo de herrero) para su ejército en 2018, y en septiembre de 2019 el regimiento de artillería Jaeger de la brigada blindada (una de las tres brigadas de alta preparación) comenzó a entrenar reclutas seleccionados para trabajar en el K9 cuyo servicio durará 347 días. “Los subsistemas de control y la confiabilidad del obús K9 Thunder son muy adecuados para la capacitación y el reclutamiento. Gracias a un potente motor, transmisión automática y dirección, el trabajo en un obús blindado se simplifica enormemente. Esto significa que podemos centrarnos en una preparación de artillería segura pero efectiva ”, dijo el comandante de artillería Jaeger. En 2020, el regimiento de Karelia, parte de la brigada de Karelia (otra de las tres brigadas de alta preparación) comenzará a capacitar al personal para trabajar en el obús K9Fin.


El obús K9 Vidar entrará en servicio con la Brigada del Norte de Noruega a fines de 2027

En diciembre de 2019, el ejército noruego recibió sus primeras plataformas K9, que se conocen allí bajo la designación K9 Vidar (Sistema de destilería versátil InDirect: un sistema universal de artillería indirecta). Noruega firmó un contrato con la compañía surcoreana Hanwha en diciembre de 2017 para 24 nuevos obuses K9 y seis vehículos de transporte de municiones K10 con una opción para 24 plataformas K9 adicionales. Esta decisión fue seguida por una evaluación de tres semanas en las duras condiciones del invierno noruego de cuatro sistemas de 155 mm de diferentes fabricantes: K9 Thunder de Hanwha, PzH2000 de Krauss-Maffei Wegmann, CAESAR de Nexter y la plataforma mejorada M109 KAWEST de RUAG.


El vehículo de entrega de municiones K10 de Hanwha Defense puede reponer municiones de obús K9 en la torreta con 48 proyectiles en menos de cinco minutos, mientras que la tripulación debe abandonar sus vehículos

Los primeros sistemas K9 se entregaron a la Escuela de Armas del Ejército de Noruega, donde la capacitación para los oficiales al mando comenzó en mayo de 2020 y más tarde a mediados de 2021, se organizarán cursos de capacitación para el resto de la tripulación para reclutas. Antes de obtener sus obuses K9, los instructores noruegos adquirieron una valiosa experiencia durante el entrenamiento en Finlandia.

El batallón de artillería de la Brigada Norte (la única unidad de artillería en el país) está equipado actualmente con 18 sistemas M109A3GNM, pero para fines de 2021 debería estar completamente equipado con obuses K9. “Lo más importante es que podemos obtener una gran variedad. Esto significa que podemos presionar al enemigo incluso antes de que entre en un choque directo con la brigada del Norte. El obús K9 también tiene una movilidad significativamente mejor en comparación con la plataforma anterior ", dijo el instructor principal de la Escuela de Armas en la ceremonia de entrega de las nuevas plataformas K9. - Estas armas se caracterizan por un proceso de disparo totalmente automatizado, que simplifica enormemente el trabajo de los cálculos. Al cambiar de posición, el sistema calcula un nuevo rumbo y datos para disparar. Esto permite que las unidades se muevan más rápido que los sistemas M109 actuales ". Los obuses finlandeses y noruegos K9 están equipados con plantas de energía auxiliar.


La tripulación danesa realiza un prototipo de obús autopropulsado CAESAR 8x8 en noviembre de 2019

César conquista Dinamarca


En enero de 2020, los dos primeros obuses autopropulsados ​​155/52 CAESAR (CAmion Equipe d'un Systeme d'Artillerie) 8x8 de la compañía Nexter Systems fueron entregados al campamento Oksbol, donde estaba estacionado el regimiento de artillería danés. Estas dos plataformas se usaron para disparos experimentales en el campo de tiro sueco de Karlskoge en 2019, y se realizarán pruebas adicionales en 2020; Además, los instructores de entrenamiento de combate serán entrenados en ellos. Los primeros obuses CAESAR serán entregados oficialmente al regimiento a mediados de 2020.

Después de que Dinamarca abandonó el proyecto de obús Archer, encontrar el ejército danés reemplazando los sistemas M109A3 restantes con plataformas 155/52 fue tortuoso y difícil. En 2013, Dinamarca, después de evaluar las respuestas de 9 compañías, invitó a Elbit Systems (que ofrece su obús Soltam Autonomous Truck Mounted Howitzer System, ATMOS), Hanwha (K9 Thunder) y Nexter (CAESAR 6x6) para enviar solicitudes de entrega de 9 a 21 plataformas con un cálculo que el contrato se emitirá antes de finales de 2014. Elbit pudo cumplir con todos los requisitos y fue seleccionado para su entrega, pero el proyecto se cerró el 30 de abril de 2015 para liberar fondos para un proyecto más urgente. Esta cancelación causó una exageración considerable, ya que el Partido Liberal Social Danés se opuso a la emisión del contrato de la compañía israelí en relación con la política israelí hacia Palestina.

La nueva competencia se lanzó en diciembre de 2015, siete compañías lo han anunciado, y deben colocar 15 sistemas con una opción para seis obuses adicionales. Los obuses Soltam ATMOS y CAESAR llegaron nuevamente a la final en la segunda competencia, aunque Nexter ofreció una nueva versión del CAESAR 8x8, que presenta varias mejoras sobre el modelo de configuración 6x6 que participó en la primera competencia. En marzo de 2017, el gobierno danés anunció su intención de convertirse en el primer cliente del sistema CAESAR 8x8 y en mayo de 2017, Nexter emitió un contrato para el suministro de 15 plataformas con una opción para seis más, cuya entrega debería comenzar a mediados de este año. En octubre de 2019, Dinamarca tomó la opción y compró cuatro obuses más, con un total de 19 unidades. Se entregarán cuatro vehículos adicionales en 2023.


El ejército danés se convirtió en el primer cliente del obús autopropulsado CAESAR 8x6 de Nexter Systems, que se basa en gran medida en el éxito del modelo CAESAR 6x6 anterior.

Sobre la base del éxito del anterior modelo CAESAR 6x6, que se vendió al ejército francés y a cuatro clientes extranjeros, Nexter presentó el obús CAESAR en configuración 8x8 en Eurosatory 2016. Dinamarca eligió la plataforma de la compañía checa Tatra, que se mostró en Eurosatory. aunque el sistema se puede montar en un chasis 8x8 adecuado de otros fabricantes, incluidos Iveco, Renault, RMMV y Sisu. El obús CAESAR 8x8 pesa de 28 a 32 toneladas, según la configuración. Dinamarca ha seleccionado una cabina blindada de cuatro puertas que proporciona protección antibalas de acuerdo con el Nivel 3 y protección contra minas de acuerdo con el Nivel 2; También está equipado con aire acondicionado y protección contra armas de destrucción masiva. La plataforma CAESAR 8x8 tiene una velocidad de hasta 90 km / hy tiene un alcance de 600 km.

El obús CAESAR 8x8 está equipado con un sistema de control de fuego computarizado, un radar para medir la velocidad inicial del proyectil y un sistema de navegación inercial, que permite desmontar el cálculo y preparar el arma en menos de un minuto. La capacidad de disparar hacia atrás y dejar una posición rápidamente reduce la probabilidad de caer bajo el fuego de la contra batería. En la configuración de Dinamarca, la plataforma CAESAR 8x8 tiene una carga de munición de 36 rondas de unidades en comparación con los 18 disparos realizados con la variante 6x6. Los obuses daneses están equipados con un sistema de manejo de municiones semiautomático que alcanza velocidades de seis disparos por minuto. Nexter también ofrece un sistema totalmente automático, aunque la munición se reduce a 30 rondas. El obús CAESAR puede disparar con todas las municiones estándar de la OTAN para barriles con una longitud de calibres 39/52. Para un proyecto separado, Dinamarca planea comprar municiones guiadas de precisión de mayor alcance para aprovechar al máximo los nuevos obuses CAESAR 8x8.
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  1. Trevis
    Trevis Junio ​​21 2020 05: 55 nuevo
    +6
    Skyrim para los nórdicos?
    1. Alexey ra
      Alexey ra Junio ​​21 2020 12: 44 nuevo
      +2
      Cita: Trevis
      Skyrim para los nórdicos?

      Érase una vez que fueron conducidos por un camino de aventura ... y luego alguien les robó su dulce rollo.
      1. Trevis
        Trevis Junio ​​22 2020 13: 15 nuevo
        0
        ¿Espero que seas para los Storm Brothers?
        1. Alexey ra
          Alexey ra Junio ​​22 2020 14: 22 nuevo
          +1
          Cita: Trevis
          ¿Espero que seas para los Storm Brothers?

          Para el clan Volkihar. sonreír
          1. Trevis
            Trevis Junio ​​22 2020 15: 04 nuevo
            0
            Cita: Alexey RA
            Para el clan Volkihar.

            Entonces estamos en lados opuestos de las barricadas. lol ¡Porque yo soy del Guardián del Amanecer! bueno
  2. Abuelo
    Abuelo Junio ​​21 2020 05: 56 nuevo
    +6
    El vehículo de entrega de municiones K10 de Hanwha Defense puede reponer municiones de obús K9 en la torreta con 48 proyectiles en menos de cinco minutos, mientras que la tripulación debe abandonar sus vehículos
    Esta es ciertamente una solución exitosa. clase.
    1. Rayo
      Rayo Junio ​​21 2020 06: 13 nuevo
      +1
      Seis y cuarto de segundo por proyectil)
      1. Lopatov
        Lopatov Junio ​​21 2020 07: 27 nuevo
        +1
        Me temo que el cargador morirá por este ritmo.
        Por lo tanto, esta es una falsificación común para los surcoreanos
        1. Lopatov
          Lopatov Junio ​​21 2020 08: 54 nuevo
          +6
          riendo
          Si el conjunto negativo está listo para poner el caparazón aquí en seis segundos y cuarto

          y la carga está aquí

          listo para recuperar mis palabras
        2. Rayo
          Rayo Junio ​​21 2020 13: 33 nuevo
          +10
          Cita: Spade
          Me temo que el cargador morirá por este ritmo.

          ¿Y por qué debería morir si
          las tripulaciones deben dejar sus autos
          La carga se realiza así

          desde 1.57 minutos Se ve claramente cómo el K10 suministra el arma autopropulsada.
          1. Lopatov
            Lopatov Junio ​​21 2020 18: 53 nuevo
            +3
            Cita: Thunderbolt
            ¿Y por qué debería morir si
            las tripulaciones deben dejar sus autos

            Bastante pequeño
            Pero el problema es que 48 proyectiles no pueden ser manipulados en el nicho de la torre.
            Por lo tanto, ¿quién toma conchas en la colocación no mecanizada (en la primera foto con dos flechas) y todos los cargos? ¿Fantasma especial de Corea del Sur?
            riendo

            Es decir, como escribí, los anunciantes surcoreanos cuelgan fideos en sus orejas.
            Como fue el caso con la velocidad de disparo. Cuando dieron la cadencia de tiro de tres proyectiles de la "primera etapa" como cadencia de combate.
            1. Rayo
              Rayo Junio ​​21 2020 19: 43 nuevo
              +3
              Cita: Spade
              Bastante pequeño
              Pero el problema es que 48 proyectiles no pueden ser manipulados en el nicho de la torre.
              Entiendo de qué estamos hablando. La transferencia de conchas está totalmente automatizada. K10 obstruye el transportador sin intervención humana / 5 minutos /. Pero los cargos se entregan manualmente. Por lo tanto, una carga completa dura más / 20 minutos /.
              1. Lopatov
                Lopatov Junio ​​21 2020 19: 55 nuevo
                +3
                Cita: Thunderbolt
                La transferencia de conchas está totalmente automatizada.

                De nuevo.
                De los 48 proyectiles de la munición, al menos un tercio está en dos pilas no mecanizadas (2 x 8 proyectiles) a la derecha e izquierda de la escotilla en la popa



                ¿Quién los empuja allí cuando está "completamente automatizado"?
  3. El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. Junio ​​21 2020 06: 49 nuevo
    -2
    Gracias informativo ...
  4. Marinero
    Marinero Junio ​​21 2020 07: 43 nuevo
    +5
    ¡Y cuánto Msta-S tenemos, si hay 1136 de ellos en Corea! Significa K9.
    1. PSih2097
      PSih2097 Junio ​​21 2020 07: 58 nuevo
      -4
      Cita: Marinero
      ¡Y cuánto Msta-S tenemos, si hay 1136 de ellos en Corea! Significa K9.

      Además de Msta, tenemos bastantes troncos tanto en el ejército como en el almacenamiento ...
      El alto nivel de automatización permitió reducir el cálculo del obús autopropulsado Archer a tres personas, que permanecen protegidas por una cabina blindada durante el disparo.

      No será suficiente, en caso de fallo de la automatización ...
      1. Lopatov
        Lopatov Junio ​​21 2020 08: 47 nuevo
        +9
        Cita: PSih2097
        No será suficiente, en caso de fallo de la automatización ...

        No funcionará "en caso de falla de la automatización". Como la coalición
        1. PSih2097
          PSih2097 Junio ​​21 2020 09: 57 nuevo
          0
          Cita: Spade
          Cita: PSih2097
          No será suficiente, en caso de fallo de la automatización ...

          No funcionará "en caso de falla de la automatización". Como la coalición

          Bueno, no soy de los "dioses de la guerra", pero en mi opinión, la mecánica manual en una asamblea debería estar presente a partir de la "palabra NADO" ...
          Como tenemos, hay minas remotas, y hay una pala y manos ...
          1. Lopatov
            Lopatov Junio ​​21 2020 10: 00 nuevo
            +9
            Cita: PSih2097
            la mecánica manual en la unidad debe estar presente a partir de la "palabra NECESARIO" ...

            Esto complica mucho la herramienta. Además, una persona puede simplemente no tener suficiente espacio.
            1. PSih2097
              PSih2097 Junio ​​21 2020 10: 07 nuevo
              -5
              Cita: Spade
              Esto complica mucho la herramienta.

              ¿Está en el precio o qué? Así que nadie en su sano juicio debería ahorrar en el ejército ...
              Cita: Spade
              Además, una persona puede simplemente no tener suficiente espacio.

              Esto está de nuevo al precio, recuerde la artillería remolcada: allí en el gas se pueden empujar las baterías de drogas, si se desea.
              1. Lopatov
                Lopatov Junio ​​21 2020 10: 17 nuevo
                +9
                Cita: PSih2097
                ¿Está en el precio o qué?

                Esto es de hecho
                Cita: PSih2097
                no debería guardar ...

                No se trata de ahorrar.

                Cita: PSih2097
                Esto está de nuevo al precio, recuerde la artillería remolcada: allí en el gas se pueden empujar las baterías de drogas, si se desea.

                riendo
                No lo entendiste.
                Tendrá que poner al menos tres o cuatro personas aquí:
        2. ProkletyiPirat
          ProkletyiPirat Junio ​​21 2020 09: 58 nuevo
          -4
          Bueno, la automatización es diferente para la automatización, puede ser peor que la de carga y mejor (por la suma de los parámetros). Es una pena que la automatización de la coalición no tenga información para evaluar su confiabilidad ...
          1. Lopatov
            Lopatov Junio ​​21 2020 10: 19 nuevo
            +6
            Cita: ProkletyiPirat
            puede ser peor que el de carga y mejor (por la suma de los parámetros).

            El cargador no podría ser mejor que la automatización.
            1. Bad_gr
              Bad_gr Junio ​​21 2020 23: 35 nuevo
              0
              Hoy me encontré con una pistola antitanque autopropulsada de 100 mm 2C15 "Norov". Esta parece ser una versión Rapier con una pistola:

              1. Lopatov
                Lopatov Junio ​​22 2020 09: 59 nuevo
                +1
                Cita: Bad_gr
                Esta parece ser una versión Rapier con una pistola:

                Improbable
                Por el poder del envío mecanizado, y luego es poco probable
            2. ProkletyiPirat
              ProkletyiPirat Junio ​​22 2020 03: 29 nuevo
              -1
              Cita: Spade
              Cita: ProkletyiPirat
              puede ser peor que el de carga y mejor (por la suma de los parámetros).

              El cargador no podría ser mejor que la automatización.

              Depende de qué tipo de AZ, si es como en César, entonces (AZ) es peor que el cargador con un apisonador manual, si es mejor para el arquero / coalición.
              1. Lopatov
                Lopatov Junio ​​22 2020 10: 02 nuevo
                +2
                Cita: ProkletyiPirat
                si como en César

                No hay AZ en César, solo hay un envío mecanizado de proyectiles.
            3. nks
              nks Junio ​​22 2020 09: 52 nuevo
              0
              Los criterios de comparación deben definirse primero
              1. Lopatov
                Lopatov Junio ​​22 2020 09: 57 nuevo
                +1
                Cita: nks
                Los criterios de comparación deben definirse primero

                Física
                Es poco probable que dispare a alta velocidad con cargadores, especialmente en ángulos de elevación elevados.
                Los proyectiles se disparan con una fuerza diferente, lo que aumenta la dispersión
                El cargador tiene una mayor probabilidad de error.
                1. nks
                  nks Junio ​​22 2020 10: 05 nuevo
                  -1
                  .



                  Cita: Spade
                  Los proyectiles se disparan con una fuerza diferente, lo que aumenta la dispersión

                  ¿Hablas en serio?)) En general, el apisonador también es automatización, pero usarlo no significa la presencia de AZ


                  Cita: Spade
                  El cargador tiene una mayor probabilidad de error.

                  y la probabilidad de falla de equipos complejos sin la capacidad de arreglarlo rápidamente?


                  Por si acaso, diré que no estoy en contra de AZ, sino en contra de tal perentoria. La automatización del disparo es generalmente buena, pero en cada caso hay matices.
                  1. Lopatov
                    Lopatov Junio ​​22 2020 10: 16 nuevo
                    +2
                    Cita: nks
                    ¿En serio?))



                    Cita: nks
                    En general, el apisonador también es automatización,

                    Нет.
                    Bueno, ¿qué demonios es la "automatización" en "Msta-B"?
                    Y allí, por cierto, dos pieles. dosificador, carcasa y carga

                    Cita: nks
                    y la probabilidad de falla de equipos complejos sin la capacidad de arreglarlo rápidamente?

                    En cuanto a mí, la probabilidad de cargadores es menor. Especialmente cansado
                    Sobre los errores en la carga, en la instalación del fusible, sobre el termómetro de batería voladora, ni siquiera hablo. Soy consciente de un caso de un disparo "ligero" en lugar de un proyectil HE. Bueno, no al revés. Y todo el teniente coronel, que no podía entender "qué es", hasta que con un incendio, dudó, informó un error
                    1. nks
                      nks Junio ​​22 2020 10: 32 nuevo
                      -2
                      Cita: Spade

                      ¿Y en qué se basa esa confianza?

                      Cita: Spade
                      Bueno, ¿qué demonios es la "automatización" en "Msta-B"?
                      Y allí, por cierto, dos pieles. dosificador, carcasa y carga

                      Es tal automatización. Y luego te contradices aquí.


                      Cita: Spade
                      en la instalación del fusible, ni siquiera estoy hablando de un termómetro de batería voladora

                      Esto no tiene una relación especial con AZ, esto es con la OMS. La instalación de esos fusibles se puede implementar en AZ, pero ahora no.

                      Especialmente cansado

                      Estoy de acuerdo aquí

                      el caso de un disparo "ligero" en lugar de HE shell

                      Esto también puede suceder con AZ.
                      1. Lopatov
                        Lopatov Junio ​​22 2020 11: 35 nuevo
                        +1
                        Cita: nks
                        ¿Y en qué se basa esa confianza?

                        Sobre el conocimiento del material

                        Cita: nks
                        Es tal automatización.

                        De nuevo. No es automatización.

                        Cita: nks
                        Esto no tiene una relación especial con AZ

                        Tiene. Con una carga completamente automática, no es posible ingresar manualmente los ajustes en los fusibles.

                        Cita: nks
                        pero no lo hacen ahora.

                        En la "torre" de cañones autopropulsados ​​"Archer" se sienta un enano y gira las llaves?


                        Cita: nks
                        Esto también puede suceder con AZ.

                        ?
                      2. nks
                        nks Junio ​​22 2020 11: 58 nuevo
                        -1
                        Cita: Spade
                        Sobre el conocimiento del material

                        Esta no es una respuesta. Hay datos específicos - mostrar.

                        Cita: Spade
                        De nuevo. No es automatización.

                        Es asunto tuyo (por el contrario, pensé que esto era un argumento para ti :), una cuestión de terminología. Lo importante es que no la persona envía, pero hay una propagación de acuerdo con sus propias palabras. No es de extrañar: el equipo es de diferente calidad.


                        Cita: Spade
                        En la "torre" de cañones autopropulsados ​​"Archer" se sienta un enano y gira las llaves?

                        Los fusibles en los ejércitos modernos están expuestos electrónicamente y sin contacto. El error es más probable con AZ en el antiguo OMS, donde la mayoría de los parámetros se ingresan manualmente que con la carga totalmente manual, pero con un OMS moderno, donde esencialmente solo se ingresan las coordenadas del objetivo.

                        ?

                        AZ no excluye el factor humano. Las personas están cargando el shell en el shell, si la determinación del tipo no está automatizada, entonces es posible un error. También es posible un error a nivel del operador. Su caso no es más que una organización pobre, muy probablemente la culpa del comandante.
                      3. Lopatov
                        Lopatov Junio ​​22 2020 14: 48 nuevo
                        +2
                        Cita: nks
                        Esta no es una respuesta. Hay datos específicos - mostrar.

                        Esta es la respuesta. Ahora podría levantar más notas de la universidad, pero soy vago. Activa el sentido común. No en vano, los oficiales de artillería han tratado de lograr esfuerzos uniformes para enviar un proyectil durante tantos años, y no es en vano que escriban en libros de texto sobre SLA "Los cambios en la velocidad inicial en cada disparo también son causados ​​por proyectiles desiguales y diferencias en la masa de los proyectiles."

                        Cita: nks
                        Lo importante es que no la persona envía, pero hay una propagación de acuerdo con sus propias palabras.

                        No. Por lo tanto, de hecho, están atormentados con esto. A pesar de que el doselnik es mucho, mucho más simple, y la mecanización del envío a menudo incluso aumenta el tiempo de carga.

                        Cita: nks
                        Los fusibles en los ejércitos modernos están expuestos electrónicamente y sin contacto.

                        El ejército ruso es bastante moderno. Pero los fusibles electrónicos controlados a distancia son la excepción y no la regla. Gracias a las gigantescas reservas soviéticas.
                        Pero la aparición de la "Coalición" definitivamente lo obligará a alejarse de este principio.

                        Cita: nks
                        AZ no excluye el factor humano. Personas que cargan un shell en un shell si la determinación de tipo no está automatizada

                        ¿Y si es automatizado?
                      4. nks
                        nks Junio ​​22 2020 15: 31 nuevo
                        0
                        Cita: Spade
                        ahora levanta más notas escolares

                        Creo que dice lo mismo que la cita que citó. El sentido común ciertamente dice que cuanto más cerca esté inicialmente el proyectil de la salida del agujero, más lento se levantará, pero a diferencia de otros aspectos (con la misma masa, todo está claro: se usa en las tablas), no hay más atención en estos libros de texto. no dado. ¿Cuál es la variación real en la velocidad del proyectil tiene envío manual? No está claro.

                        Cita: Spade
                        Neto

                        Entendí correctamente que
                        cuando se usan los cargadores en MSTA-B, no hay dispersión (aunque de nuevo no está claro si tiene datos específicos o no. Lo más probable es que no haya datos, ya que no tenía nada que medir), mientras que no considera que estos cargadores sean elementos de AZ.



                        Cita: Spade

                        Pero los fusibles electrónicos controlados a distancia son la excepción y no la regla.
                        ... ¿Y si está automatizado?

                        Entonces, estoy hablando de lo que estoy hablando: en el caso general, puede suceder de diferentes maneras, incluidas algunas de las funciones para garantizar que el disparo no se implemente en las AZ y allí se puedan implementar mejor. Pero el AZ específico de Archer es peor que el cargador, ya que no permite cargar desde el suelo.
                      5. Lopatov
                        Lopatov Junio ​​22 2020 15: 47 nuevo
                        0
                        Cita: nks
                        Creo que dice lo mismo que la cita que citó.

                        No, balística interna. El volumen "flotante", la velocidad inicial "flotante".

                        Cita: nks
                        Entendí correctamente que
                        cuando se usan apisonadores en MSTA-B no hay dispersión

                        Con la operación adecuada, no.

                        Cita: nks
                        Lo más probable es que no haya datos, ya que no tenía nada que medir)

                        ¿La religión prohíbe el uso de ABS?

                        Cita: nks
                        al mismo tiempo, ¿no considera estos apisonadores como elementos de AZ?

                        riendo riendo riendo
                        ¿Crees que la rueda de una carretilla es un elemento del automóvil?

                        Cita: nks
                        en general, sucede de manera diferente

                        En el caso general, "sucede de manera diferente". Pero en presencia de carga totalmente automática EXCLUSIVAMENTE electrónica moderna
                      6. nks
                        nks Junio ​​22 2020 16: 12 nuevo
                        0
                        Cita: Spade
                        ¿La religión prohíbe el uso de ABS?

                        Tengo una pregunta para ti. Medido, registrado? ¿Tienes datos?

                        ¿Crees que la rueda de una carretilla es un elemento del automóvil?

                        Nuevamente, la pregunta es para usted: decídase ya. Parece que sucede con su taxonomía que no hay AZ, pero tampoco hay dispersión.

                        Cita: Spade
                        Pero en presencia de una carga totalmente automática EXCLUSIVAMENTE electrónica moderna

                        Algo que estás completamente confundido :)))
  • Cowbra
    Cowbra Junio ​​21 2020 09: 41 nuevo
    -1
    Un caso raro cuando nada superfluo se tuerce. Una plataforma móvil que arroja a los Chumadans, junto con el reconocimiento normal, por ejemplo, con drones y en terreno intransitable, es exactamente una oblea (
    1. Simargl
      Simargl Junio ​​21 2020 16: 16 nuevo
      +2
      Cita: Cowbra
      en terreno difícil
      Sonrió En impasable, pero sobre ruedas?
      Más bien, fácilmente cruzado.
      1. Cowbra
        Cowbra Junio ​​21 2020 16: 40 nuevo
        +1
        Según tengo entendido, aquí sin carreteras y en pistas, ¿te ahogarás? Además, más rápido que sobre ruedas: eres más pesado

        Escondido detrás de la curva del camino, y arrojar al adversario sobre su cabeza, no puede cortarlo directamente
        1. Simargl
          Simargl Junio ​​21 2020 16: 50 nuevo
          0
          Cita: Cowbra
          Además, más rápido que sobre ruedas: eres más pesado
          El problema de las ruedas: madriguera rápidamente. A la misma presión en el suelo.
          1. Cowbra
            Cowbra Junio ​​21 2020 18: 13 nuevo
            0
            Entonces hay un pantano. No importa, la rueda no es una rueda, a lo largo de las carreteras o de ninguna manera. Y en invierno, en mi humilde opinión sobre las probabilidades de rueda y ganso. Para suelo negro, estoy de acuerdo. Pero aquí no hay nada de tierra negra, en Suecia, no hay ninguna cuestión de chukhonia, ¿qué hay además de los pantanos?
            1. Simargl
              Simargl Junio ​​21 2020 20: 32 nuevo
              0
              Cita: Cowbra
              Y en invierno, en mi humilde opinión sobre las probabilidades de rueda y ganso.
              Vadear entre árboles y arbustos: necesitas mucho.

              Cita: Cowbra
              Para el suelo negro, estoy de acuerdo.
              Si la tierra cultivable, aquí el despeje salvaje es más importante: los tanques se quedan atascados. Y para un campo con flores, las ruedas se desprenderán ... si no llueve ...
              1. Cowbra
                Cowbra Junio ​​21 2020 20: 44 nuevo
                0
                Maldición, en el Donbass, aserrar en el campo con ruedas generalmente no tiene sentido, en otoño y primavera. Tal definitivamente caerá sobre el vientre de inmediato, el BMP de alguna manera se va, aunque hryunovo. Y todavía hay un suelo negro con una adición, el suelo allí es diferente ...
                En general, el infierno sabe acerca de la cruz, lo notó correctamente, el ganso, sí, pero hay pantanos ... Cómo se descongela: solo las carreteras, el paso a la derecha, el paso a la izquierda, bueno, según las fechas, no había más, y hasta las orejas en el pantano Por otra parte, la campaña es tan en todas partes en Escandinavia, donde no hay montañas)
                Pero hay tanta desgracia, no soy mecánico, solo así, 1 + 1 doblado - parece que sucedió ... Ninai
                1. Simargl
                  Simargl Junio ​​21 2020 21: 00 nuevo
                  0
                  Cita: Cowbra
                  pero hay pantanos ...
                  En los pantanos - camino de invierno o pantano.

                  Cita: Cowbra
                  Pero hay un desastre, no soy un conductor,
                  Yo también, pero hay pantanos a mi alrededor ... y vi un tanque y un vehículo blindado en tierra cultivable (hace mucho tiempo, cierto) wassat
                  1. Cowbra
                    Cowbra Junio ​​21 2020 21: 07 nuevo
                    0
                    Bueno, entonces. Cité el chernozem como un ejemplo de por qué, en el mismo lugar también luchan a lo largo de las carreteras (esos saltos de rana, por separado). Salí, me senté. Pero en el Donbass al menos no hay pantanos, pero sí hay pantanos naturales. Aquí, aquí está el equipo de la carretera, el ganso en la carretera da posibilidades en todo, además de que golpea lejos, con inteligencia ... Allí solo puedes contrarrestar el ataque aéreo: noquearán el equipo en la carretera. La industria del pantano durante 10 km estará con una estera y un rifle ligero, que no le importa la cabina blindada: gatee durante 6 horas si son Rambo con aletas en lugar de patas. ¿Y qué hacer con ellos sin las "águilas aladas"?
                    y vi un tanque y un vehículo blindado de transporte de personal en tierras de cultivo (hace mucho tiempo, cierto)
                    Sí, y vi una "píldora UAZ" en el fondo enterrada en la región de Tula, pero estaba conduciendo allí, pero no entendí cómo se las arregló para poner pan de arena en el fondo, normal en relación con la arena, en el fondo. La tierra no ha perdido sus talentos. riendo
                    1. Simargl
                      Simargl Junio ​​21 2020 21: 16 nuevo
                      +1
                      Cita: Cowbra
                      Cité el chernozem como un ejemplo de por qué, en el mismo lugar también luchan a lo largo de las carreteras (esos saltos de rana, por separado).
                      ¿Cuánto y qué se necesita para evitar esta tracción en la carretera? Dé la vuelta al lienzo, llueva y descanse hasta que la excavadora sea conducida. Y no pueden dispersarse lejos: para SRZO - cariño.
                      1. Lopatov
                        Lopatov Junio ​​21 2020 22: 11 nuevo
                        +2
                        Cita: Simargl
                        ¿Cuánto y qué se necesita para evitar esta tracción en la carretera?

                        Muchas cosas. De todos modos, la base es el camión volquete Volvo A30D, que fue creado solo para trabajar en suelos blandos.

                        Es solo que cuando la artillería es escasa, y este es exactamente el caso de los suecos, la movilidad operativa es importante, lo que es bastante difícil de proporcionar con el chasis con orugas.

                        Además, las armas autopropulsadas modernas "Archer" están protegidas contra explosiones, sostienen 6 kg debajo del volante y no solo sin muerte / lesiones del personal, sino también sin daños a la unidad de artillería.
                      2. Cowbra
                        Cowbra Junio ​​21 2020 22: 34 nuevo
                        -2
                        Cita: Spade
                        pero sin dañar la artillería

                        He escuchado una bicicleta que no tiene ninguna rueda: es posible continuar conduciendo, pero esto es OBSiKP
                      3. Lopatov
                        Lopatov Junio ​​21 2020 22: 48 nuevo
                        +2
                        Cita: Cowbra
                        Escuché una bicicleta

                        Este requisito era tal, no una bicicleta. No sé si lo cumplieron o no.
                        Y sobre el movimiento sin una rueda en tal máquina es imposible.
                      4. Cowbra
                        Cowbra Junio ​​21 2020 22: 58 nuevo
                        0
                        Así que dudé, pero, una vez más, no soy un conductor mecánico.
                        Y también:
                        Cita: Spade
                        6 kg se sostiene debajo del volante,

                        Oh. Aquí entiendo un poco, y no creo en absoluto. Para sobrevivir, sí, pero aún más: lo patético está en el suelo, lo que queda de él. Aunque en el artículo, el peso de la mina. No siglos. Y no es equivalente. Aprieta el cartucho de hierro y caza - 6 libras - tiene
                      5. Lopatov
                        Lopatov Junio ​​22 2020 10: 04 nuevo
                        +1
                        Cita: Cowbra
                        Oh. Aquí entiendo un poco, y no creo en absoluto. Para sobrevivir, sí, pero aún más: lo patético está en el suelo, lo que queda de él.

                        Parte del arte, no la base.
                      6. Cowbra
                        Cowbra Junio ​​22 2020 10: 13 nuevo
                        0
                        6 kilos de TNT equivalentes para la primera rueda, bueno, la más simple ... Así que lo dudo mucho. que el guano en el trailer no entiende la ola ¿Entiendes la mina de 6 kilogramos? En una dirección del dúplex, en las otras alas, parece: la Luftwaffe. Oh no, había una manada de rinocerontes ... Y flamencos corrían ...
              2. Simargl
                Simargl Junio ​​22 2020 05: 43 nuevo
                0
                Cita: Spade
                Muchas cosas. De todos modos, la base es el camión volquete Volvo A30D, que fue creado solo para trabajar en suelos blandos.
                Aquellos. ¿Un buen hoyo con tierra y todavía se desliza, incluso con una base alargada?
  • Carnifexx
    Carnifexx Junio ​​21 2020 11: 23 nuevo
    +2
    Archer parece un gran auto. La artillería del siglo XXI es particularmente notable en el proceso de despliegue / coagulación. Nos gustaria
    1. Pulpo
      Pulpo Junio ​​21 2020 13: 12 nuevo
      +1
      Cita: Carnifexx
      Archer se ve como un gran auto. Artillería del siglo XXI, especialmente notable en el proceso de despliegue / colapso

      Sí, ella se veía muy atractiva. Pero es Acher quien no tiene ninguna demanda. Y no sin razón.

      El problema es que la función clásica de las armas autopropulsadas es apoyar las unidades de tanques, moviéndose en el mismo orden que ellas en conflictos de alta tensión. Un chasis con ruedas, incluso este, no es adecuado para esto, ni esa transitabilidad, ni esa resistencia a las emboscadas / minas.

      Y en aquellos casos en que los tanques no están involucrados, los sistemas más simples, más livianos y más baratos con una alimentación desde el suelo son convenientes, si no son remolcados, entonces el mismo César.
      1. nks
        nks Junio ​​22 2020 09: 50 nuevo
        +1
        Cita: Pulpo
        La función clásica de las armas autopropulsadas es apoyar las unidades de tanques, moverse en el mismo orden que ellas.

        Estás confundido con las armas autopropulsadas antitanques de la Segunda Guerra Mundial: no tiene nada que ver con el tema. Ahora es exactamente lo contrario: esto también es evidente por la estructura organizativa regular de las mismas unidades de tanques.
        1. Pulpo
          Pulpo Junio ​​22 2020 10: 39 nuevo
          0
          ¿Qué ve por la estructura regular de la brigada blindada estadounidense, por ejemplo?
          1. nks
            nks Junio ​​22 2020 10: 52 nuevo
            +1
            en batallones mixtos, donde hay tanques, no hay artillería, ella está en un batallón de arte separado
    2. Lopatov
      Lopatov Junio ​​21 2020 18: 59 nuevo
      +3
      Cita: Carnifexx
      Archer parece un gran auto.

      Solo se ve.
      Su gran problema es la munición microscópica en una ojiva automatizada.
  • Arquero magico
    Arquero magico Junio ​​21 2020 14: 58 nuevo
    +1
    Pregunta. ¿Dónde está la coalición? Y por qué no tenemos proyectos para colocar 152 mm sobre ruedas. Después de todo, una vez tuvimos experiencia operando Dana.
    1. Aleksandr72
      Aleksandr72 Junio ​​21 2020 16: 09 nuevo
      +3
      Por qué no? Hay: en 2017, las publicaciones y las primeras fotos de los cañones autopropulsados ​​Coalition-SV aparecieron en un chasis con ruedas (8x8). Hubo una publicación en Topwar sobre esto: https://topwar.ru/130587-poyavilos-pervoe-foto-kolesnoy-sau-koaliciya-sv-ksh.html. Es cierto que no he oído nada sobre si tienen la intención de producirlo, o al menos sobre la realización de pruebas a gran escala.
      Y aquí hay una foto de un obús autopropulsado de 152 mm en un chasis con ruedas Coalition-SV-KSh:

      Aunque en mi opinión aficionada en condiciones ambientales difíciles (¡y esto todavía se dice con suavidad!) Rusia, las armas autopropulsadas en un chasis con ruedas no serán muy populares, no las características del terreno en la carretera (y en carreteras que a veces no difieren mucho del mismo todoterreno europeo, también aviso).
    2. Simargl
      Simargl Junio ​​21 2020 16: 56 nuevo
      +1
      Cita: Arquero mágico
      Y por qué no tenemos proyectos para colocar 152 mm sobre ruedas. Después de todo, una vez tuvimos experiencia operando Dana.
      Hay una experiencia de 130 mm en forma de la orilla. Durante 30 años, entonces los militares podrían pensar por qué necesitan 130 mm y 152 mm sobre ruedas. Sería necesario, ordenado.
  • iouris
    iouris Junio ​​21 2020 16: 18 nuevo
    0
    ¿Es "Europa del Norte" un tipo de "Báltico"? Bueno, sí, el taxi te llevará a cualquier parte: GPS ...
    1. Sergej1972
      Sergej1972 Junio ​​21 2020 19: 00 nuevo
      0
      Los Estados bálticos ahora se refieren oficialmente al norte de Europa.
  • nks
    nks Junio ​​22 2020 09: 53 nuevo
    +2
    CAESAR 8x8 tiene una carga de municiones de 36 disparos unitarios

    No unitario, sino solo separado ...
  • 5-9
    5-9 Junio ​​22 2020 11: 38 nuevo
    0
    Un alto nivel de automatización permite que el K9 dispare tres proyectiles en 15 segundos y de 6 a 8 proyectiles en tres minutos.

    ¿Eso es divertido? ¿Con 10 disparos por minuto, Msta y 12 coaliciones? Y PzG2000 también es como Msta ...
  • bulava
    bulava 21 julio 2020 12: 47 nuevo
    -1
    Solo asusta a los búhos polares con estos pukers.